偉大な理論家様が予想を公表してくれるって♪

だが、ちゃんと実力の比較が出来るからトータルでは
毎年３００万ほど勝っている。君、スピード指数のこと知ってる？知らないで言ってるだけでしょ？
一面的？競馬とは血統、調教、騎乗などをトータルした上での馬の競
争能力を競うものでしょう。それは全面的なことだと思うよ。
だから評価や予想の中心は馬の能力比較なんじゃないの？その上で展
開の有利、不利とか斤量とか他の要素を加えるわけで、指数だけを鵜
呑みにしてはいないわけ。
他の人はどうか知らないけど、西田式や俺の指数は通用しているよ。


とあるスレの８７５がのたまってくれた。これほどの偉大な予想家
が存在するというのなら、その才覚の一端を遺憾なく発揮し、我々
を驚嘆させていただきたい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988859722&ls=50

オぺなんていうラッキー馬はどうでもいいが、ブライアンよりも
ライスの方が最高時は上とかとあそこまで自信ありげに語る上に
自らの方式をバケンの収益の上でも誇るというのならたしかに説得力
を持たせるためにも実績を見せて欲しいな。理論なんかは
企業秘密とかというなら公表せんでも構わんが。

なんだ、このスレは？

↑見たぞ、って印にこれだけ出しとこうかと思ったが、
あまりに下らない挑発に激藁。
あのスレで触れた通り、１みたいな慇懃無礼な奴のために
予想してやる気はない。俺の言うことを信用しない奴らを何で
儲けさせるボランティアをしなきゃいかんのだ？
ましてや、一つ外れただけで糞味噌呼ばわりされることは目に見え
ているからな。あのスレでも言っているが俺の予想は百発百中じゃ
ない。それならもっと収益が上がっているだろ。
これまでの平均的中率は３６％ぐらい、平均回収率は約１４０％。
もう一度言うが、逃げるつもりはサラサラないから、１が代表して
金を払え。

予想公開できないんだったら君の今までの言葉は全く説得力無いよ
もう誰も信じないし無駄だからレス止めたら？

まあ、こんなにむきになる875ってのはクサレ厨房扱いされても
文句は言えんな。

「予想してやる」だって。凄い慇懃無礼だね♪

なんか、気になるからそのスレとやらを見たけど８７５って
言葉遣いが相当悪かったし批判しまくりだよね。人には公然
度を越えた批判をしときながら自分は批判されたくないかの
ような言動って自己矛盾だよね。まあ、どうでもいいけど。

「偉大な理論家様」なんて馬鹿にされてまで予想する義理はないって
言ってるだけ。逆の立場で君は予想してやるかい？
説得力が無いと言うのは実際そうであってもなくても誰でも言えること。
ただ、馬が実力通りの評価がされないのが嫌だから言ってるだけだよ。
多分、この世のどこかに俺より予想が優れている人がいると思うけど、
その人に予想を聞くならそれなりの礼儀は尽くすし、場合によっては金
も払う。俺が言ってるのはそういうこと。
ちなみに、俺は友人には予想して儲けさせている。的中した次の週は
メシや酒を奢ってもらっているからタダじゃないが。おかげで食費が浮く。

批判されたくない？批判なら勝手な思い込みじゃなく理屈の通った
ことを言えば？って言ってるだけ。そうすれば議論になるだろ。
言葉遣いには反省。ただ、馬鹿基地発言に呆れた勢い余ってのこと
なのでお許しを願う。１は特に馬鹿なんで目には目の言い方をした。
度を越えた批判ってどこが？理論的に批判してるだけ。自分の
思い入れと違うからって怒るなよ。しょうがないだろ。俺自身の好き
嫌いで言ってるわけじゃないんだから。
俺の意見が間違ってるって言うなら理論的な批判をお待ちする。
クサレ厨房ね。８は自分と違う意見を言う奴を皆そう呼ぶんだね。
俺はちゃんと筋の通った理屈をいう奴なら、例え意見が違っても
口が裂けてもそんな失礼なことは言わんがな。

>>12
じゃ、875が言ってることに理屈が通ってないこともあることを理屈を通して
言ってあげるね

>私の指数は過去１０年しかないもので、それ以前の馬、ルドルフやオグリは
>分かりません。
ふむふむなるほど。

>今はアメリカの好景気、ヨーロッパの不景気により優秀な種牡馬や繁殖牝馬が
>アメリカに流れた影響でアメリカがレベルが高い。
へ〜、そうなんだ。ところでアメリカのレベルが高いことはどうやって調べたの？
日本ですら10年間分のデータだよね。年間6万を超えるアメリカのレースを
全部調べて上で断言してるよね。10年間で60万か。大変だな。それより
レース映像を手に入れるのが大変だな。
あとさ、90年から96年ごろまで、欧州からの米への輸出馬って大きく減ってるんだよね。

>日本でも、好景気で競馬界に多くの金が投資された時代はレベルが上がる。
これは馬の輸入頭数と生産頭数が増えたことだよね。でもね、アメリカでは
94年から98年までの生産頭数は最盛期の7割まで落ち込んだ時期で多くの
投資がおこなわれたとは言えなんだよね。

ありゃりゃ、ずいぶんと偉いことを言ってても理屈が通ってなく、単なる
推測で発言してるんだね。

８７５は全部ネタなんです

＞８７５
君ってひょっとしてプロ馬券師マサ？

マサage

まず、アメリカのデータだが、チャールズダウンズ、キーンランド、アケダクト
などメジャーな競馬場のみ９年間のデータを持っている。その上で、当日の馬場
状態の比較とベイヤー指数を元に出した結論だ。日本のものに比べて誤差が大き
いと思うが。多分、海外競馬事情についてはあなたの方が具体的な事実について
は詳しいだろう。そういう知識をいくつ積み重ねても分析できなきゃ意味はない。
そうでないならシンザンの頃から見てるというジイさんの方があなたより優れて
いるということになる。レース映像も、ＢＣやケンタッキーダービーなど、メジ
ャーなレース以外は持っていない。それをデータ不足というなら謙虚に受け止め
よう。ただ、こちらの基本はタイム分析なんでね。当然コースロスなどがアメ
リカ競馬の分析では誤差となって表れている。日本の競馬でも未勝利や条件戦の
映像があるのは９８年以降。それ以前はＪＲＡＶＡＮからとったものだけだ。
　指数として表れた事実に対しての原因は俺の推測だ。だが、少なくとも日本
の競馬に関しては自信があるね。この推測は単なる憶測じゃなく、事実を積み
上げれば自然に出てくるものだと思うよ。そう思わないならどこが間違ってる
か指摘して欲しい。
アメリカのレベルアップの原因は客観的に見てあなたに反論の余地があると思
うよ。もう一つ言えばやはりガンガン飛ばすアメリカの方がスローペースが蔓
延しているヨーロッパより心肺機能が強くなっていることにあると思うけど、
これも推測だよ。ただ容易に想像がつくことでしょ？だけど、あなたの批判は
全部海外のものばかりだね。海外通だと見たが、そういう方には海外に関する
知識を蓄えて理論武装しなければいけないな。こっちはあくまで日本の競馬に
生かせる知識を中心に考えているので。アメリカ競馬の分析ももともとＪＣ研
究の過程でやったものだ。だから日本とまるで縁のない草競馬のことは全く知
らない。メジャーなレースでも何年のどのレースに何が何着だったとかそうい
う知識比べ的なツッコミなら、今のうちに降伏するよ。そういう枝葉末節より
肝心の俺の理論の批判を待ってます。

>>17
読みづらいんだよ。
もっと要点だけかいつまんで話してくれ。

ちなみに２行で読むのやめた。

俺の理論ってただのスピード指数でしょ（藁
それに事前予想してないから本当に君が儲けてるのかわからんしねえ
批判のし様がありませーん
ところであんたって本当にプロ馬券師マサ？
ライトニクスの掲示板に帰ってくんせえ（藁

＞８７５
これ以上指数の合理性を謳うのはやめて下さい。
あなたの言質は、志しのある指数派には完璧に通ずる理論です。

ただ、これ以上西田式の使い手が増えたら妙味がなくなるのも事実。
お願いですからもう登場しないでください(笑)

もうスピード指数の妙味なんて無くなってるって
競馬ブックに載ってるぐらいだよ

>>21
そうですね。
貴方の言う通りです。

文書のくどさから言って
プロ馬券師マサであることが濃厚と思われるわけで・・・。

プロ馬券師マサと自称玄人masa、どちらも痛い人物

市丸掲でいつも後出し報告してるプロ馬券師マサ。
確か、そこでも毎年３００万づつ勝ってるって言ってたな。

何故、そこまで事前予想を嫌うのか？
答えはただ１つのような気がする。

マサといしいって奴、いつも後出しでご満悦だな（ｗ

後出し予想家
スピード指数　　木下健、いしい、ＳＩＮ、プロ馬券師マサ、ooatari
Ｍの法則　　今井雅宏、玄人masa、キャスバル、つつい

＞プロ馬券師マサ
おい、出てきて何とか言えよ。

長くて読みづらいのはしょうがねえだろ。理由とかも説明しなけりゃ
ならないんだから。結論だけ言うとすぐ突っ込まれるし。
マサじゃないけど、マサさんの意見を取り入れているところがある事
は認めるよ。あの人を批判するのは勝手だけど、俺よりあの人の方が
いい意味でも悪い意味でもマジメなんじゃないかな。それに、あの人
は俺と違って優しいから、メールを送ればタダで予想を教えてくれる。
実際掲示板にも載せてるだろ。俺は絶対嫌だけどな。メアドは市丸さ
んのＨＰでわかるよ。俺のメル友で、あの人の予想で１ヶ月に４本万
馬券を取った奴がいる。俺はあの人が取れなかったマイルカップとオ
ークスを取ったけど。トータル的にはどっこいどっこいじゃない
のかな。基本的にあの人は大穴狙いか本命１，２点を買う人。俺は
中穴を良く取るタイプで万馬券は少ない。そのメル友に聞いたとこ
じゃマサ氏はダービーでジャンポケからダンツとダンシングカラー
へ馬連とワイドを２点ずつ買って、相当勝ったらしい。俺は逆に
ダンツ本命でジャンポケが対抗だった。とてもダンシングは買え
なかったな。
ただのスピード指数？馬鹿だねー。何を今まで読んでたの？文盲？
あ、いけねえ、こういうとこが口が悪いと言われるんだ。

他人の振りすんなボケ

>>17
いやいや、別にスピード指数に興味がないんでね。あなたの理論をどうこう
言う気はありません。
理屈を通せといっている割に理屈が通ってないところがあるから指摘したまでだよ。

>シンザンの頃から見てるというジイさんの方があなたより優れて
>いるということになる。
当然でしょ。爺さんのほうが優れてるよ。いくら勉強したってリアルタイムで
見てきた人にはかなわない。だっていくら勉強しようとしても死んでしまった
馬をじかに見ることも触ることもできないからね。

>そう思わないならどこが間違ってるか指摘して欲しい。
いくら推測しても、結果とずれていたら外れだよ。馬券をやってるんだから
分かるよね。結果の出ていることなんだから事実を調べればすむまでの話だよ。

>アメリカのレベルアップの原因は客観的に見てあなたに反論の余地があると思うよ。
そう思うなら反論を書いてくれ。

>ただ容易に想像がつくことでしょ？
いや、つかないよ。欧米の普段の調教を比べてみなさい。レースだけで
心肺機能を推測するのはあまりにも無謀だな。

日本の競馬に生かせる知識を中心に考えてるのに、アメリカを引き出して
推測のくせに事実のように書いているね。だから理屈が通ってないよって
言ってるんだよ。あとね、
>そういう方には海外に関する知識を蓄えて理論武装しなければいけないな。
とまあ、いろいろと気を使ってくれてありがとうございます。
でもね、私は馬券で金儲けをしようと思ってないんでね。馬の世界では他にも
金儲けできそうなところがあるでしょ。

＞３０
他人と一緒にすんなボケ

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5010.　私なりのスピード指数の使い方　プロ馬券師マサ　　2001/05/09 (水) 06:04

　雷神さん、こんばんは。
　私は９２年の秋に初めてスピード指数に接した古参のスピード指数ファンですが、
　私も他の皆さんも、使い方で毎週悩んでいると思います。そこが１００％
　わかるのなら連戦連勝で大金持ちになる人が大勢出ているはずです。
　ですが、スピード指数は基礎データとして極めて有効なものだと理解しています
　ので、私なりの使い方をいくつかお話しましょう。
　私はこのやり方で９年連続で３００万以上プラスを達成しておりますので
　参考になると思います。

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5028.　馬券収支の現実的な話　プロ馬券師マサ　　2001/05/14 (月) 07:25

　みなさん、どうも。プロ馬券師マサです。
　私の馬券収支の話は嘘みたいだと思われたかもしれませんが、ホントの話です。
　私は１日に大体５万以上は馬券を買います。これだけで、土日で１０万、
　１年に５００万以上は買っている計算になりますが、
　転がしや大勝負もするので実際は年に７００万ぐらいは買っています。
　これで回収率１５０％近くを維持できれば３００万以上は勝てるのです。
　これが現実的な数字であることはお分かり頂けるでしょう。
　２００％とか３００％とかでなく、自身のあるレースを選んで買えばこれぐらいは
　勝てるという良い見本になると思います。
　自信がなくても昨日の新潟大賞典のように万馬券が取れることもあるので
　つい買ってしまうのですが。自信がないときは金額を減らすことが肝心ですね。
　さて次はオークスですね。私の予想はライトニックスの掲示板に載せているので
　よかったら見てください。それではまた。

＞３１
はあ、そうですか。じゃあ、聞くけど。クリスタルＣのヒシアマゾン
の豪脚を俺はリアルタイムで目の前で見た。その経験はそのあとのい
かなる優れた分析も及ばないのかな。
あと、競走馬の心拍数の研究データを見てもあなたは心肺機能の低下
説を認めないんですか？知らないで言ってるだけなんじゃないの？
図書館で読んだことだから、細かい数字はうろ覚えだけど、最近の馬
が９０年代前半の馬に比べて心拍数が多いこと、調教によって心拍数
が少なくなることは事実ですよ。ＪＲＡが出しているから是非一読を
勧めるよ。俺がマサならあなたはワイドバトル？（藁）

>>875
言ってることが、かなりかぶってるんだが・・・。
それでも、まだシラを切り通すのか？

ってか、ここまで来たらもう後には引けないような気もするが。

5055.　やったね！でもオークスは・・・　プロ馬券師マサ　　2001/05/20 (日) 17:10

　私も昨日のアレグラールを取りました。単勝、馬連、ワイドと総取りでしたが、
　５万というのはつきましたねえ。今日も中京９レース、東京１０レースと３点
　で連続的中、東海Ｓもハギノハイグレイド流しで本線で３３倍をゲット。
　本当にご馳走様でした（笑）。
　しかしオークスは完敗でしたね。トライアル組とテイエムオーシャンを
　バッサリ切ったのにその中から１着〜３着が出たのでは負け惜しみの言いようも
　ありません。１着〜３着を全部無印馬で独占されたのは久々で、
　Ｇ１では阪神３才牝馬Ｓ以外にはちょっと記憶にありません。
　相当屈辱的な負け方です。
　ダービーはジャングルポケットとクロフネで固いと見てるんですがさあどうなることか。」

もちろん>>37に関する事前予想はありませんでした。

>>35=マサ
おまえホントに馬鹿だな（ｗ
ハイペースな流れが多けりゃ
心拍数がが少なくなるなら馬鹿でもやってるよ（ｗ

全ては個々の潜在能力なの♪

>>37
ダービーは以下が、こいつの痛々しさを物語ってないか？

毎日坂路を一杯に追えばヨシ！(ﾜﾗﾜﾗ

いしいよりは知識あり＞マサ

指数派の痛さなり・・・

＞プロ馬券師マサ
出てきて何とか言えよ。

＞プロ馬券師マサ
もう寝たのか？

>>37
書いた本人、後から自分で読んで恥ずかしくならないのかな？
俺ならとても恥ずかしくて書けないよ。（プゥ〜。。。

＞プロ馬券師マサ
都合がわるくなったんで、寝たふりか。
ちゃんと見てるんだろ？

俺なんか掲示板で書いた事前予想当たっても自慢しない。
何か自慢したら厭味で嫌われそうだからねえ。
他の人に誉められるのを待つ。（笑）

ふざけんな、お前ら。俺はマサじゃない。考え方も部分的にずいぶ
ん違うところがある。お前らがイタイよ。
＞３９
馬鹿。スタミナに自信がないからハイペースになんか出来ない馬
ばかりだろ。飛ばせばいいってもんじゃないが、ハイペースの経験
が馬の成長をもたらすんだ。
＞４０
何事も冷笑する、頭が良いつもりの典型的２チャン馬鹿。
真剣な話が出来ないかわいそうな奴。
＞４１
ワンパターン馬鹿。脚部不安のある馬にそんなことできるか？
馬にあわせた調教ってもんがあるんだよ。（激藁）
＞４３
違うんだから俺以外お前みたいな基地外を相手にする奴はいない。

>>35
いかなる分析も及ばないよ。だって分析はいつになってもできるけど
最近競馬をはじめた人はいくら見たくてもヒシアマゾンの現役時代を
生で見れないからね。

またまたずいぶんと話が飛びますな。
>もう一つ言えばやはりガンガン飛ばすアメリカの方がスローペースが蔓延
>しているヨーロッパより心肺機能が強くなっていることにあると思う
とあなたが言ったことに対して、私はレース展開が云々だから心拍機能が
強くなるという推測はできないっと言っただけでしょ。それが
>競走馬の心拍数の研究データを見てもあなたは心肺機能の低下
>説を認めないんですか？
じゃ、話が続かないでしょ。

>最近の馬が９０年代前半の馬に比べて心拍数が多いこと
ほほ〜、そう言うデータが出てたんですか。それはどこにですか？
総研ですか？馬科学会ですか？
>調教によって心拍数が少なくなること
そんな昔から言われてきたことをいまさら蒸し返す必要もないでしょ。
それでもって、この二つからアメリカ馬と欧州馬をどう比べろというのかな？

心拍について随分とお詳しいようですね。その話は興味あるので
いろいろと聞かせてくださいね

＞プロ馬券師マサ
もう寝るは。今日は君の狼狽ぶりを見れて本当に楽しかった。
サンキュー。

プロ馬券師マサ、質問に答えてやれよ

>>48＝マサ＝後出しオナニスト

＞ワンパターン馬鹿。脚部不安のある馬にそんなことできるか？
＞馬にあわせた調教ってもんがあるんだよ。（激藁）

脚部不安の全くない馬でも、
常に軽めを心掛ける藤澤和は全国リーディングだったりしてｗ

おまえ、ハナから分かってないんだよ♪

＞プロ馬券師マサ
やっぱり後には引けないようだね。気の毒に。
もう予想して結果だすしかないんじゃないの？

とりあえず宣言どおりの１５０％回収だね。

あーそーそー。俺はプロ馬券師マサ。これで満足か？
本物に後で何言われても、俺に八つ当たりするなよ。
４９は俺に批判的だが、マトモな会話が出来る数少ない人だね。
あと３は中立派かな。しかし自分の言ったことにも責任が取れないのか？
＞４９
では一般論として、心肺機能を決めるのは、より強くするには何が必要だ
とお考えですか？
例の本は偶然図書館で読んだんで、出版元その他は分かりません。ＪＲＡに
問い合わせた方が正確だと思います。
最後の発言はマジですか、それとも皮肉ですか？それによって対応が違って
きますので。
＞５２
じゃあ、なんで藤沢厩舎の馬に長距離重賞を勝てる奴がいないんだ？
バブルやキンノホシでもどうにも勝つところまで行かないだろ？２着があ
るとか言っても、短距離での実績に比べて変だと思わないのか？短距離血
統ばかりの厩舎じゃないぞ。あんな調教ではスタミナがないからだよ。岡
部もちゃんと追わないしな。あんなやり方をやめない限り２４００以上の
重賞は今後もずっと勝てないぞ。
＞５３
本人にメールで頼め。俺は知らん。

さてと、随分と個人的に議論をさせていただいているので
私は49と名乗りますね。今後もよろしくお願いします。

>最後の発言はマジですか、それとも皮肉ですか？
大マジです。心拍数についてはつい最近までいろいろと調べていたものですから。
このスレの題名とは随分とずれてきましたが・・・。

>では一般論として、心肺機能を決めるのは、より強くするには何が必要だ
>とお考えですか？
心拍機能は運動中の酸素の供給そして熱の放散に寄与してます。特に注目して
いるのは熱の放散に関してです。サラブレットは消費エネルギーのうち
運動エネルギーとして利用してるのは20パーセント程度で後は熱という形で
浪費しています。
私が昨年行った実験では、運動能力が低い馬は筋肉への酸素供給のため運動中
の熱放散が十分に行われてないようで、運動終了直後に体表面温度が急激に
上昇しました(つまり運動中、筋肉への供給を十分にするために熱放散のための
皮膚への血流量が増やせなかったということ)。
スタミナを考える上で熱放散能力は非常に重要なファクターと思っています。
トレーニングにより心拍出量は増やせますが、いくら増やしたところで
体内に熱が溜まるようでは十分のスタミナを発揮できません。
熱放散能を上げるにはどうするのが良いのでしょうか？

875様へ
せっかくまじめに話してるんだから、急に話が飛躍してわけが分からないような
ことを言わないでくださいな。

それと昔から競馬を見ているじい様にはかなわないかどうかの返事と
>それでもって、この二つからアメリカ馬と欧州馬をどう比べろというのかな？
という質問にお答えくださいな。

＞４９
あなたと３の方以外の厨房ぶりはひどいもんですね。反論があるならもう少し
まともな話し方があるでしょう。それにあなたとの議論はどうにもこのスレの
タイトルにそぐわないなあ。いっそ別のスレを立てて話しませんか？
ご質問についてですが、私は自分で実験をしたこともありませんし、本の知識
しかありませんので、果たしてどこまでお力になれることか。
心拍数が体内への酸素供出量を示すものとするなら、確かに熱放散能力はそれ
と対をなす最も大事なファクターと言えるでしょう。
心拍数が運動後の脈拍の回復と密接な関わりがあるように、熱放散能力と最も
密接な関わりがあるのは発汗作用と体温ではないでしょうか。人間でも運動能
力が優れたスポーツ選手などは、いわゆる汗っかきか、平時の体温が非常に低
い人がほとんどだそうです。（確か、特命リサーチだったと思います）そうい
う点が重要な素質だと思います。これを上げるには、汗をあまりかかない馬な
ら、ボクサーが減量時に着るサウナスーツのようなものをかぶせて調教すれば
汗を良くかくようになるでしょう。クールダウンを早くできるようになるには
さしあたってこれが有効な方法だと思います。まだ一般的ではありませんが、
２，３の調教師がこういうやり方を取り入れていると聞いています。坂路調教
もそうですが、理に適っているのでその内一般的になると思います。
体温を下げる方法は・・・うーん、低血圧の方が低いと言いますが・・・
具体的なやり方はと言われると難しいですね。

＞４９さん
５６での２つの質問に答えます。これで寝ますのであとはしばらく
待ってください。
最初の質問ですが、例にあげたアマゾンをリアルタイムで見た若者
が５０年後にそれを話せるのは精神的な財産ではありますが、内容
を的確に把握できないようなら、少なくとも競馬に対する見識とい
う点では５０年後にクリスタルＣを正確に分析できる若造の方が上
だと私は思うのですが。（むろん５０年後の時点です）
むろん馬券に生かすと言う意味ではどちらもダメで、レース後数週
間ぐらいの次走までの間に正確な分析が出来なければいけませんが。
二つ目の質問ですが、これは国際レースでアメリカの馬が引っ張る
ハイペースのレースではヨーロッパ馬は圧倒的に分が悪いです。
アメリカやヨーロッパでは地の利というものがありますので、ドバ
イ、香港など第三の地で行われたレースでその出走頭数と勝率およ
び連対率で出したデータです。

875様
いやいや、これ以上の議論を交わしても無駄なようです。
スピード指数で頑張ってくださいね。

最後に何箇所か指摘させてもらいますよ。
>熱放散能力と最も密接な関わりがあるのは
>発汗作用と体温ではないでしょうか。
心拍数も密接に関係しています。生体内の組織の熱伝導度はコルク程度に
低いので効率の悪い熱分散方法で、熱の再分配の主役は血液です。
代謝が活発な期間を流れる血液が熱を集めて、それを低温部分に運びます。

ま、この話は持ち出さなかったほうが良かったですね。
あなたが私に対し、何もしらない厨房だというふうに捕らえていたようで、
相手のことをあまりしらないで書くと、いくらでも専門家はいますよって
ことです。
ま、以後お気をつけてくださいね。2チャンネルですから。
さようなら

おっとっと。ID隠してしまった。
これが本当の最後です

質問2に対してですが、
>最近の馬が９０年代前半の馬に比べて心拍数が多いこと
>調教によって心拍数が少なくなること
からどうして
>これは国際レースでアメリカの馬が引っ張る
>ハイペースのレースではヨーロッパ馬は圧倒的に分が悪いです。
ということが導き出されるか意味不明です。
やっぱり話しが絡み合いませんね。

＞４１
はい、さようなら。心拍数との関係など百も承知だからその前に触れたし、
発汗作用と体温をその上で言ってるんでしょ。
それに４１の発言は明らかに間違い。厨房的挑発はやめなよ。
専門家なら普段からもう少しましなこと言ったらどうなの？
俺が不得手な部分をついて批判しといて俺の理論そのものの信頼性を
損なおうとする発想そのものが醜いね。もっと真正面から来いよ。
２チャンは便所板だというんだろうがそれが自覚なき厨房。

プロ馬券師マサ、論破されてやんの（w

　論破された（笑）プロ馬券師マサです。
　私は８７５さんとは別人です。自作自演でからかわないで下さい。
　私が皆さんの久米さん、木下さん、市丸さんらに対する誹謗中傷で２チャンネル
が大嫌いなのは、ここを紹介してくれたメル友のＩＫ会員さんがご存知です。
　あなた達にマジメな話をしても嘲われるだけなのは充分わかってますから。
　だから、ここに投稿なんて今までしたことがありませんよ、馬鹿馬鹿しい。
　無責任に他人の悪口を言うなんて人間として最低ですよ。ましてやグルにな
って吊し上げるなんて。それに私の言ってることを言い直してるだけの８７５
は本気ならもう投稿をやめろと言いたいし、グルなら一番頭に来る。私は海外の
競馬については疎いですけどね。あと、私の考え方はいまだ試行錯誤中です。
８７５が私の考え方を知ってるわけがないから（詳しく公開したことがないから）
、彼なりの理論があるのかもしれませんが。いや、やはりグルなんじゃないんで
すか？専門家だろうが見識があろうが、こんな陰湿かつ卑怯なことをするのは人間
として最低だと思わないんですか。２チャンネルがもう少しましにならない限り
もう来ることはないでしょう。最後の投稿になりそうですが、反省を求めます。

http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/msgpro.cgi?c=view&mode=&prvpass=&f=free&d=20&id1=984268978&id2=984296570&n=フリートーク(話題自由)

私は生活費を馬券の収入で稼いでいるんですよ。信じないんなら勝手ですが、
証拠として当り馬券のコピーや周りの人間の証言でも示しましょうか？他に
ボランティアとあるＨＰ（競馬じゃありません。学術の研究です）に連載の
書き込みをしています。この二つはかたや無収入、もう一つは小遣い程度の
ものです。ライターなんてカッコいいもんじゃありませんが。幸い好評で、
面白いと言うメールが来るのは有難い限りです。逆に不評なものはありません。
直接来なくても実は不評なら作者からもう書かなくていいって言われるはずです。

age

>>63
馬券で生活するのはいいけど、税金払ってるのか？

競走馬の実力をスピード指数で表し、その数値が９２，３年頃をピーク
に下降していることが事実だとして、それが、
最近は長距離をこなせるスタミナ(心拍数)を持った馬が少ないから、
って事とどうつながるのか、説明して。
スピード指数を基準にすれば、スタミナが少ないけどスピードは抜群の
藤沢厩舎の馬たちが、歴代でも上位に来そうなものだが・・・。

良質なスピードは良質なスタミナに支えられる、という事じゃないんかな
どんなにスピードが高くても、
それを持続させることができなければ
あまり役に立たないだろうからね

スピード指数とかはよう知らんし、
このスレッドもあまり読んでないので勝手な推測だけど…

>>67
それに、藤沢厩舎のスプリンターが上位に来ない
スピード指数って、かなり客観性が欠けてるように思うが。

スピード指数の優劣って、馬券収支じゃないんじゃないの？

＞６３
なんか頭にきたな。何でグル呼ばわりされなきゃいけないんだ。
もうあの男のことは弁護しない。お前ら、マサのこと好きなように
言っていいよ。あいつの言ってることを高く評価してきた自分が嫌
んなった。
俺はもうクソして寝る。６６や６７はマサに答えてもらえ。

＞８７５
何だ。スピード指数のことをわりと真摯に聞いたつもりなのに。
藤沢厩舎のスピード馬（例えばタイキシャトル）が１４００に
出てきたら買えるけど、３２００に出てきたら買えないでしょ？
そういう違いが出るはずなのに、スピード指数ってたった一つの
数値でしかないってのが不自然でしょ？
スタミナ指数ってのが別にあって、それとの兼ね合いで評価する
ってなら理解も出来るが・・・。
歴代の馬の能力をスピード指数ってので表そうとするのは不自然じゃないの？

グルって教祖の事？

875はイイ恥さらし。凄いタイミングでマサさん登場だね。
大藁

マサ、答えねえのか。逃げやがったな。
じゃあ、俺が答える。まず、７１の質問だが、
３２００はともかく、シャトルが引退レースを有馬記念にしていたら
果たして買えたかどうかは何とも言えない。グラスやブリザードみ
たいに有馬でも安田でも好走した馬はいるから。府中の２４００よ
り中山の２５００の方がマイラーでもごまかしが効くのは常識。
オグリもダイユウサクもいるしな。ただ、距離経験の問題からみて
やはり１６００までしか経験のないシャトルはキツイね。
ただ普通は早い内からエリート街道まっしぐらの馬以外は、若い頃に
いろいろな距離を走ったりして距離適性を陣営が把握しようとする。
その結果として指数にそれが表れる。例えば１４００以下のスプリ
ントなら常に１００以上だが、マイルだと９０台しか出せないとか。
そういう馬はマイルＣＳや安田では買えないと言うこと。経験のな
いケースは確かにスピード指数の弱点で、過去の傾向などで見たり、
西田式で言えば先行力を測る先行指数、上がりの脚を計る上がり指
数などが指標になる。前者はスタミナ（ハイペースへの耐久力）、
後者は切れの指標だ。例えば菊花賞はほとんどの馬が経験がないが、
近年の傾向としてスローになりやすいから、先行力や距離適性は中
距離がこなせる程度で充分。むしろ上がりの切れの方が重要だ。
ダンスインザダークやマチカネフクキタルが代表例。
ただし、メンバー構成からスローじゃないとなればその逆になる。
セイウンスカイがいい例だ。昔で言えばマックやトップガンがそう。
　歴代の馬の能力をスピード指数で全て同列上でというのは確かに
無理。距離適性や馬場適性などから、部門別にしなければならない。
だから、以前アップした時もマイラー部門やスプリンター部門は出
さなかった。また、２００ｍ違っても全然ダメと言うタイプもいる
し、かなり守備範囲が広い馬もいる。この辺は充分考慮する必要が
あるのは当然だ。例えばライスの最高指数（９３年春天）は高いが
、あれは究極の仕上げをした上での１２０％力を出し尽くしたもの。
もう一度マックやパーマーに勝つのは無理だ。その後の低迷も、そ
の反動が大きい。さらに２４００ではマックはもちろんテイオーに
もビワにもブライアンにもスペシャルにも勝てない。

＞875氏
聞きたいんですがテイオーのＪＣの指数がしりたいんですけど
重馬場表示でも軽いといわれてるのはなぜでしょうか。
スピード指数はよく知らないんですが読んでると納得できる部分も
あったりしておもしろいですよ。

http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/vcd/pig/di01_s.jpg

＞６７，６９
藤沢厩舎のスプリンターって言うのはシャトルのこと？
マイラーとスプリンターは違う。バクシンオーの登場以来これは別も
のになった。シャトルの守備範囲の広さは驚異的で、これは例外。
ブリザードやグラスはシャトルとは違う守備範囲の広さをもつ馬。
例えばこの３頭とトロットサンダーを戦わせればマイルでは甲乙つけ
難く、強いて言えばグラスが少し落ちるぐらい。ただし距離が違えば
そういう順位にはならないのが当然。マイルだけならシャトルが史上
最強と言う人が多いが実際はトップ数頭はほとんど差がない。史上最
強馬論争をしても、もっとも揉めそうだし、実際難しいのがマイル。
ただ、馬場適性、距離適性の幅の広さでシャトルは高い評価が出来る。
いわゆる平均値が極めて高いタイプだ。ブリザードも含めて藤沢厩舎
の一流馬が評価が低いなんてことはない。

あーげー

マックは京都大賞典の大レコードが平均を上げてるんでしょ？
理系を卒業した人だったら常識なんだけど、平均値って
10ポイント程度のうち最高値と最低値を外して平均するものですよ。

そうすると結果は変わってくるんじゃない？

（・∀・）ﾐﾝﾅｶｴﾚ！

自分からさようならっと言いながら、また戻ってきてしまうのは見苦しいですね。
でも、875さんの>>61の発言がどうも気になるもので。

>それに４１の発言は明らかに間違い。
これはどの部分をさしているのですか？
>専門家なら普段からもう少しましなこと言ったらどうなの？
ん〜、残念。わたしゃ、専門家じゃないんでね。本当に専門家ならあなたの相手を
しませんよ。

>相手のことをあまりしらないで書くと、いくらでも専門家はいますよって
>ことです。
と書いたのは自分自身にも警告の念を改めてっということです。

>俺が不得手な部分をついて批判しといて俺の理論そのものの信頼性を
>損なおうとする発想そのものが醜いね。
話がずいぶんと飛びますな〜。私はスピード指数に興味がないんで、あなたの
理論にどうこう言う気はないっと言ったでしょ。理屈を通せといいながら
理屈が通ってないことがあることを指摘しただけよん。
自分の理論に絶対の自信がある875さんは真正面から何を言っても聞く耳を
持ってくれませんよね。だから周りからいじくって、矛盾点を見つけたほうが
早いよね。それに理論の実態、実績が分からないからどこが真正面か
はっきりしないよ。

>心拍数が運動後の脈拍の回復と密接な関わりがあるように、
ん〜、意味が分からない。私は相当馬鹿なようだ。脈拍は心拍数そのものだから
心拍数が運動後の心拍数の回復と…ってどういうこと？
なんだか頭痛が痛い…。

90年代前半と比べて心拍数が多くなっていることと、調教で心拍数が減ること
から、どのようにしたら欧米の馬を比べられるかが分かりません。
厨房の私にも分かるように教えてくださいまし。

>>74
の論理だと、若い頃のいろんな距離経験から数値を
割り出してると。若くてまだ競走能力も安定してない
状態で出した数値って、どういう風に補正されるの？
それともされないの？

いや、９９有馬でのオペとグラスペのクビ差がいろいろ
言われてるから・・・。

６７の質問は前半と後半が厳密には矛盾しているんだ。
マイル以下の距離ではスローペースになることは滅多にない。上のクラスのレベル
が高いレースほどそうだ。だから、心拍数の問題でレベルが下がると言うことはあ
まりない。エアジハードを最後に、００年以降マイル以下の短距離のレベルがガタ
ッと下がったのは、前にも言った外国産馬の強いのが入って来なくなったから。ト
ップホースは外国産も内国産もいるが、全体のレベルの話をしている。
長距離のレベルダウンは簡単な話だ。
１、番組がステイヤー冷遇になっている
２、ステイヤーはほとんど生産されず、２４００か２０００ぐらいの距離狙いで
生産される馬が長距離戦出走馬の大部分を占めるようになった。
３、当然調教師も騎手も愛馬のスタミナに自信がない。
４、レースでは極力最後の末脚を温存しようとする。
５、当然スローペースで、脚を余すようなレースが多くなる。（各馬がスパートを
かけるタイミングが遅ければ遅いほど脚を余す。３コーナーあたりからならタイム
的なリカバリーは十分効く）
６、そういうレースに慣れた馬は心拍数もなかなか減らないし、心肺機能も
鍛えられていない（あくまでも過去の時代との比較）
７、したがって、そういう馬たち相手に、例えばメジロパーマーがマイペース
で逃げれば、そのペースになし崩しに脚を使わされ、とてもパーマーを差すのは
無理。マックでもライスでもビワでもブライアンでもここ３年ほどの馬では
長距離では相手にならない。これはレベルの低下以外の何者でもない。
８、どの距離でも、ハイペースで押し切れる馬には他の馬はそれ以上の実力を
身につけるか、誰かに競りかけてもらい、オーバーペースでつぶれることを
期待する以外どうしようもない。全盛期のブルボン、スズカを見よ。スローペ
ースが多い条件ほどレベルの低下が著しい。だから最もレベルが下がったＧ１
は菊花賞。

＞例えばライスの最高指数（９３年春天）は高いが
、あれは究極の仕上げをした上での１２０％力を出し尽くしたもの。
もう一度マックやパーマーに勝つのは無理だ。その後の低迷も、そ
の反動が大きい。さらに２４００ではマックはもちろんテイオーに
もビワにもブライアンにもスペシャルにも勝てない。

ライスの春天が１２０％って馬がそう言ってたの？
確かにそういう報道はあったが。
マックの京都大賞典が１５０％という可能性はないの？

馬鹿にされた後は質問攻めか。待ってろ、一つずつ答えたるから。
＞７５　テイオーのＪＣは１０９。９１年以降のＪＣではこれが一番レベルが高い。
次いで、ゴールデンフェザント、マーベラスクラウンの順。
＞７９　それは知ってます。ただ、本格化してから引退するまでの間に充分実力を
発揮できたレースはどの馬もせいぜい、４、５回なんです。稀にそれ以上の馬も
いますが。それで最高値を除外するとサンプル数が余りに少なくなると考え、除外
しませんでした。最高値を除外した平均だとどうなるか、ちょっとエクセルで出し
てあとで発表しましょう。
＞８２
９９年の有馬記念は典型的スローのレース。実質上がりの脚比べ。走破タイム自体
にはほとんど意味がない。こういうレースでは俺は上がりタイムの分析で補正する。
上がりで言うとスペの３４秒５、グラの３４秒６は甲乙つけ難い。オペの３４秒９
はやや落ちる。それに古馬のスペ、グラは５７キロを背負ってのもの、オペは５５
キロ。上がりの切れではスペ、グラの方が上。ただし、古馬になってからの成長で
オペはグラにほぼ追い付いた。スペは少し上。スペがグラに二度負けたのは、スペ
がローテーション的に体調がピークを過ぎていたから。全盛期の両者が万全の出来
で戦えば僅差でスペが上。ただしこれはＪＣ、有馬を想定しての話。２０００以下
なら別。むしろグラに分がある。２２００は互角。重ならグラ。

＞８４
ライスのベスト５レースと指数は次の通り。
９３年春天１１５、９４年日経賞１０３、９３年目黒記念１０２
９５年春天１０１、９４年有馬記念１００
いかがでしょう。あの春天がいかに力を出し尽くしたかがお分かり
いただけると思うが。
ちなみにマックとパーマーを出す。
マック　９３年京都大賞典１１７、９３年春天１１３
９３年産経大阪杯１１０、９２年春天１１０、９１年秋天１０８
パーマー　９３年春天１１３、９４年日経新春杯１１２
９３年阪神大賞典１０９、９２宝塚１０２　９２新潟大賞典１０１
マックにとっては春天はいつも通りの１００％。京都大賞典は
１０５％ぐらいか。この１２０％とか１０５％とかは例えですよ。
このような、生涯一度きりの大激走で一回だけ他のレースより高い
指数を叩きだす、ということは他の馬にもある。
例　アンダーキングがサクラチトセオーを破ったエイプリルＳ。
　　トーワダーリンがノースフライトの２着に入った安田記念。
　　サクラスーパーオーがナリタブライアンの２着になった皐月賞。
　　テンザンストームがタイキシャトルを破った菩提樹Ｓ。他多数。

＞875さん
マックとナリブは
どっちが凄いの？

＞８１
毎日坂路を一杯に追えばヨシ！は間違いだと言ったんだ。
あんたの卑怯なだまし討ちにはムカツいてるから答えたくないんだが、
逃げただの論破されたと言われるのは腹が立つからな。そのあとのこ
とは枝葉末節だから答えたくない。ただし、日本馬のレベルの低下の
一つの根拠として心拍数の多さを挙げたまでで、欧米馬との比較に言
ってるのは心肺機能の問題だと言っている。ちゃんとよく読め。
＞７９
最高値を除外した、ベスト２からベスト５までの４レースの平均だが
それでもマックの１１０がトップだ。次いでパーマーの１０６、
ローレルの１０５、スズカ、ブライアン、ビワ、テイオーの１０４と
続く。
さて、当分休ませて頂く。

＞８７
これが休憩前のホントの最後だ。
ダービーの時点で言えば、ブライアンが最強で次点がブルボン。
ただし、ブライアンはその後あまり成長がみられなかった。
みんな分かってないんだが、ダービーは野球で言えば甲子園の
決勝戦みたいなもの。古馬の戦いはプロ野球。ブライアンはさしずめ
松坂というところで、甲子園の時点では史上最高だが、プロにはそれ
を上回る人が何人もいる。高校時代からの成長が大事なんだよ。
高校時代は全くの無名だし荒削りだったがプロに入って大化けした
というのが上がり馬。トップガン、ローレル、スズカなどなど。
イシノサンデーとかタヤスツヨシとかは大田幸司とかバンビ坂本みた
いに高校時代から全く進歩がみられなかったタイプ。
マックは古馬になって史上最強になった。全盛期の比較ならマック
が史上最強。馬場は不問。相手がどう出ようと３コーナーからまく
って叩き潰すレースをすればまず勝てる。あとは距離だが、２０００
以上なら全く問題ない。個人的にはブライアンが一番好きだが、
こればかりはどうしようもない。

＞ライスのベスト５レースと指数は次の通り。
９３年春天１１５、９４年日経賞１０３、９３年目黒記念１０２
９５年春天１０１、９４年有馬記念１００
いかがでしょう。あの春天がいかに力を出し尽くしたかがお分かり
いただけると思うが。

あれ、キョウエイキーマンが超ハイペースで引張り、それを強引に交わして
いったミホノブルボンにきっちり付いていって、直線で突き放した菊花賞
レコードって、評価されてないの？？
パーマーの宝塚より下なんだ。へえ。

マック基地のおれは大満足。
875まんせー

>>90
キョウエイボーガンだろそれは
しかも超ハイペース？
ネタか？

オレも京都3200m限定ベストパフォーマンスホースなら
ライスだと思うけどね。

＞９０
申し訳ない、見落としていた。ライスの菊花賞は１０１
だから、有馬よりは上。その前の京都新聞杯も含めて、この年の秋の
京都は高速馬場だった。翌年のビワが１０５、翌々年のブライアンが
１０８だから、馬場の助けがあったことが分かる。ライスは小柄な分、
重馬場は苦手で、パンパンの良馬場で最大に力を発揮する。ブルボン
はキョウエイボーガンに引っ張られ最後はバテていつもよりは低い
１００しか出せていない。これが展開か距離の壁かは難しい。

>>93（８７５氏）
＞ブルボンはキョウエイボーガンに引っ張られ最後はバテ

これはちょっと意義アリ。
メイショウセントロが４角で被せていったのが終いに響いた事は
少なからず影響している筈だし、ボーガンが飛ばしたのは最初の
５Ｆだけだった筈。
その分中だるみで息が入りやすいペースだった。
また、ブルボン自体が「自分のペース（戸山理論）」で走ってな
いんだから、ブルボンがバテたんじゃなくて、他馬に楽をさせた
という見解が普通なんじゃ？
これは故戸山調教師も後日語っている。

菊では結局ライスシャワーが勝っていたにしても、当時あそこま
で着差があるとは思えなかったし、今でも思えない。
だからといって勝った馬の評価を下げるというのは違うだろうが、
ブルボンの評価もまた下げるべきではないだろう。

オレも独自の指数（という程の物ではないが）を使って時計を評
価している１人として、貴方の指数に文句を付ける気がないが、
少しばかり菊に関するレース見解が気になったので書かせて頂い
た、気に障ったら申し訳ない。

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　　__ ／￣~｀ヽ、(. ﾟ) /::::ii::::::::::::::::::::ﾉ　FUCKマウス　FUCKマウス
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　　　 丶､.＿,. -‐一 7／＼ `''''''　　　 強くて明るい元気者　FUCKマウス　FUCKマウス
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>>88
>毎日坂路を一杯に追えばヨシ！は間違いだと言ったんだ。
ほほ〜、そんなことを私は言ったんですね。自分で書いたことも忘れたとは
これは失敬。ってのは冗談で途中で名前を49から間違えて41に変えてしまって
いる。ごめんな。41の発言は私のじゃないんで、ご理解を。

>枝葉末節だから答えたくない。
いやいや、枝葉末節だから答えられないでしょ。｢本の知識
しかありませんので、果たしてどこまでお力になれることか。｣程度の知識だからね。

>ちゃんとよく読め。
はい、読みますね。
875様>ガンガン飛ばすアメリカの方がスローペースが蔓延しているヨーロッパより
心肺機能が強くなっていることにあると思うけど、これも推測だよ。
ただ容易に想像がつくことでしょ？
49>いや、つかないよ。欧米の普段の調教を比べてみなさい。レースだけで
心肺機能を推測するのはあまりにも無謀だな。
875様>心肺機能の低下説を認めないんですか？…最近の馬が９０年代前半の馬に
比べて心拍数が多いこと、調教によって心拍数が少なくなることは事実ですよ。
49>それでもって、この二つからアメリカ馬と欧州馬をどう比べろというのかな？
875様>これは国際レースでアメリカの馬が引っ張るハイペースのレースでは
ヨーロッパ馬は圧倒的に分が悪いです。
文章の流れはこんなものですね。
いや〜、何度読んでも、この話の流れから
>日本馬のレベルの低下の一つの根拠として心拍数の多さを挙げたまでで、
>欧米馬との比較に言ってるのは心肺機能の問題だと言っている。
とはならないでしょ。この際内容はどうでも良いのですよ。話が飛躍し過ぎだよ。
とあるところで
>俺の意見が間違ってるって言うなら理論的な批判をお待ちする。
っとご自身でおっしゃってるのに、自分が理論的に話を進められてないですよ。
何度も言ってますが、理屈の通った話をしろっと言ってるくせに、理屈が通ってない
のはあなた様自身ですよ。
ずいぶんと長くなってごめんね。

理屈倒れのシュターデンが居るな

馬の熱放散能力ってなに？ どこから個体のＤＡＴＡとってくるの？
競馬って人間の競争で例えると、どのくらいの距離を走ってるの？
野生馬ってのは、どれくらいの距離を全力疾走できるの？
サラの無酸素運動と有酸素運動の境目ってどのくらいの心拍数なの？
マラソンと中距離レース、 心肺機能はどうちがうの？
このスレのひと、くわしそうだからおしえてください。
８７５・４１・４９きぼーん

＞プロ馬券師マサ（６３）
都合の悪いことには一切触れず、２ちゃん批判。
いいですね。高いところにいて、下だけ見てれば君に痛みはないもんねー。
後出し理屈、後出し結果報告ばっかり。そんなのはもういいから。
普通に考えて、人の自慢話ほどむなくそ悪いもんはないだろ。

だいたい、自信満万で出場した場内ＦＭの結果どうだったんだよ。
言ってることと、やってることめちゃくちゃじゃなかったけか？
人の批判する前に、自分の姿見てくれ。どれだけあんたが物知ってるかは知らんが、
１度たりとも公衆の面前で証明したことはないよな。
やってることはインチキＱ２と変わらんじゃないか。

ここまであんたがやってきたことを考えると
人のことを、とやかく言える立場にあるとは到底思えないのだが。

>>89
菊花賞はさしづめ大学野球ってとこか。
最近は六大学野球もレベル落ちてるな。
女が投げるようになっちまったし（藁
長嶋も星野も山本浩も内心嘆いてるんじゃないのかな？

題名：いよいよ春天で大勝負 投稿者：プロ馬券師マサ 投稿日時：2001/4/26(木) 05:51:34

　皆さん、お久しぶりです。
　個人的に田舎に居たので、この４週間は重賞と特に選んだ勝負レースだけ友達に
買ってもらっていました。地方の人の不便さを痛感した１ヶ月でした。
　さて、ここ４週の重賞成績を記しておきます。ちなみに重賞以外の勝負レースは
芝１、ダート３で、結果は３勝１敗でした。
　ダービー卿　馬連５点流し　　　　　　ハズレ　勝負ランクＤ
　産経大阪杯　馬連８点買い　　　　　　ハズレ　勝負ランクＢ
　ＮＺＴ　　　馬連５点流し　　　　　　的中　　勝負ランクＤ
　桜花賞　馬連３点流しワイド１点　ワイド的中　勝負ランクＣ
　マイラーズＣ　馬連２点ワイド１点　両方的中　勝負ランクＡ
　皐月賞　　馬連ワイド１点勝負　　　完全的中　勝負ランクＢ
　フローラＳ　馬連５点流し　　　　　　ハズレ　勝負ランクＤ
　アンタレスＳ　馬連４頭ボックス　　　的中　　勝負ランクＣ
　まあ、こんなもんかな。桜花賞はマイナスだから、実質的には４勝４敗というと
ころ。ＮＺＴとアンタレスは少額しか買わなかったんであまり自慢できません。
会心の勝利はマイラーズと皐月賞でした。
　さあ、いよいよ春の天皇賞。個人的には過去７勝１敗１分けと一番相性のいい
レース。（引き分けは９４年のビワハヤヒデとナリタタイシン、外れたのは
９８年にメジロブライトを本命にしながら、ステイゴールドを買えなかった時です。
対抗が３着のローゼンカバリーで実に悔しかった）今年も自信があります。
個人的には今月一番の勝負レースです。現時点ではナリタトップロードの２着探し
だと思っていますが、指数派の皆さんも同じなんでしょうか？
あとは枠順の発表待ちですね。

>>98
なんだそれ？明瞭簡潔な説明求む。
ついでにどのレスの事？

＞プロ馬券師マサ
後出し予想はことごとく当るのに、事前予想はからっきし。
何故？

>>８７５
平均回収率がそんなに安定してるんだったらいっそ3倍にしてみたら？
ヒッキーでも親には生活費をいれたほうがいいよ
”今日は全敗だし最終でとりもどすぞ！オリャ！！！”

理屈倒れのシュターデンが居るな

血統とか指数は詳しくないが、
中山１２００でマックとフラワーパークあたりが
勝負したらマックが勝つように思われるが、気のせい？

>>107
1600なら絶対マックだな。サクラバクシンオー相手でも勝てる。

>>98＝>>106はゲーヲタらしいな
http://www.remus.dti.ne.jp/~yuki-o/animation/gin/g20.html

以外と面白いスレになってるね。

age

>>99
えっと、私が知っている程度でお答えしますね。
>馬の熱放散能力ってなに？ どこから個体のＤＡＴＡとってくるの？
運動中にできちゃった熱を放散する能力です。正式にはそんな言葉を聞いたこと
ないのですが、ここでは便宜的に使いました。
熱を放散する場所は皮膚と呼吸だからそこからデータを取ります。
>競馬って人間の競争で例えると、どのくらいの距離を走ってるの？
ん〜、動物の能力を人に例えるのって嫌いなんですよね。
例えば、この手の例でよく挙げられるのが、ノミが人と同じ大きさなら
数百メートル飛べるってのがありますが、だから何？って感じになりません？
>野生馬ってのは、どれくらいの距離を全力疾走できるの？
野生馬は捕食者から逃げ切れればいいので、ばてばてになるまで走りません。
>サラの無酸素運動と有酸素運動の境目ってどのくらいの心拍数なの？
その境目は心拍数で区切れるものでもないですよね。
>マラソンと中距離レース、 心肺機能はどうちがうの？
中距離レースってどの距離ですか？

ありゃりゃ、これじゃまともな答えになってませんな。すみません。
あと、間違って41の名前で書いたところもありますが、49です。
坂路云々の話は私がしたのではありませんので。ややこしくしちゃってごめんなさい。

>>99
通りすがりがわかる範囲でお答えしましょう。

個体のＤＡＴＡ＞一般の人は個々の競走馬と言う意味ならデータなど取れません。

競馬って人間の競争で例えると＞例えば天皇賞春でも400mだか800m走に過ぎない
と、かつて超有名人気馬が1200mのG1に「異例の出走」したときに運動の専門家が
新聞でコメントしていました。その例えすら無意味だともコメントしていました。

野生馬ってのは＞わかりませんし全ては推測です。

境目ってどのくらい＞心拍数と有酸素無酸素の間に「境目」といった意味での関連
性はありません。

マラソンと中距離レース＞心肺機能はどこまでいっても心肺機能です。距離による
違いはありません。

どうせあたってねーんだろ＞１

競馬フォーラムのレーティングもオークスは新聞でレイティング公開
っていって，１２位と１３位で決まってた。
客観的に馬の強さスピードを数値化したっていってもその実↑これじゃあねー。

西田式スピード指数もへたれです。

万能のSP指数は存在しません。
１番強い馬が１着になっても２番目に強い馬が２着に来るとは限らないのが競馬。
当然一番強い馬が勝つとも限らないのが競馬。
過去に出したSP指数を今回も出せるとは限りません。
馬券はそこから推測して当てる物です。
一番のヘタレはこれらがわからずに文句だけ言ってる人です（藁

競馬フォーラムのレーティング
西田式スピード指数

どっちもヘタレ。
でももっとヘタレは>>115みたいなヤツ（ｐ

じゃあヒートシンクつければみんなブライアンということでよろしいですね？

>>115
オークスの結果（というか本田の騎乗）がへたれなんだよ。
それとも、マチカネフクキタルとダイワオーシュウで決まった菊花賞も
能力順どおりの着順だったとでもいうのか？

>>プロ馬券師マサ（６３）
出てこいよ。なんとか言ったらどうだ？

ここで叩かれるようになってから、２ちゃんはおろか
市丸掲にもライトニクス掲にも、書きこみしなくなってんジャン。
偉そうなこと言って、結局逃げかよ。

ハッタリ馬券師マサあげ

age

姿くらましたな＞プロ馬券師マサ
いい気なもんだ・・・

age

もっとマサの悪行のコピペキボン！！
みんなで見て笑おうぜ！

玄人masa、プロ馬券師マサどっちが本物の馬券生活者？

ライトニクス掲示板です。
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/index.html

って言うか
マサ当てた時の書きこみ見つける方が珍しくないか？

出てこいよマサあげ

masa

出てくるまであげ

今からここにマサ語録をコピペしていいかな。

プロ馬券師マサ、２００１年・天皇賞（春）より

＞ナリタトップロードの２着探し だと思っています

ちなみに、４月中最高の自信のレースだそうです。
いやぁ〜、お見事。名言だ！！

今からマサの後だしヘタレブリ検証でもするか。
まずはコレから・・・
ほれ。

001/2/22(木) 03:27:01 プロ馬券師マサ
さて、久々なので馬券の報告も。
先週（１０，１１日）は土曜は惨敗。日曜はダイヤモンドステークスでペリエのイブキヤマノオー本命で
的中。さらにきさらぎ賞もアグネスゴールドから２点で的中してまずまずのプラスでしたが、土日のトータ
ルとしてはちょいマイナスというところ。
さて先日のフェブラリーは初ダートのトゥザヴィクトリーは無印にして、ウイングアロー、サンフォードシ
チー、ノボトゥルー、ゴールドティアラの順で考え、ズブさが出てきたファストフレンドは軽視しました。ウ
イングアローを軸に残りの３頭と穴でマンボツイスト、ビーマイナカヤマを抑えて５点勝負。厚めに買った
第２本線で決まりました。しかしペリエ様はすごい！
その他のレースはあまり良くなかったんですが、このメインと
その後の最終で取り返し（ラブミースルーから３点流しの第１本線）、結局大幅プラス。今週も頑張りまし
ょう。ではまた。

後だし記録
〇ダイヤモンドステークスでペリエのイブキヤマノオー本命で的中。
〇きさらぎ賞もアグネスゴールドから２点で的中
〇フェブラリーは初ダートのトゥザヴィクトリーは無印にして、
　ウイングアロー、サンフォードシ チー、ノボトゥルー、ゴールドティアラの順で考え、
　ズブさが出てきたファストフレンドは軽視しました。ウイングアローを軸に残りの３頭と
　穴でマンボツイスト、ビーマイナカヤマを抑えて５点勝負。厚めに買った第２本線で決まりました。
〇最終で取り返し（ラブミースルーから３点流しの第１本線）

かっこよすぎるぜ！！マサ

次はコレ。またまたもって後だし大勝利の模様

投稿者：プロ馬券師マサ 投稿日時：2001/3/5(月) 03:23:56
　　　さて、馬券の報告を。先週の土曜日はまたしても惨敗。それも久々の全敗というひどさ。日曜は勝負
レースの阪急杯でダイタクヤマトの単勝とブラックホークとの馬連ワイド１点勝負がズバリと決まった会心
の勝利。中山記念はアメリカンボスの単勝がおいしく、馬連（こっちは５点流しの３点めというのがちと情
けない）と合わせて快勝。この２レースに集中して投入したおかげで前日の大負け分を補って有り余る
大勝利となりました。
　きのうはまたしても１０レースまで惨敗続き。他はともかく、中山１０レースの万馬券を逃してしまったの
は痛かった。あれは買えたのに・・・弱気の虫のせいでした。さらに中京のメインも外してしまい、３週連
続の土曜大敗かと覚悟しましたが、中山メインのオーシャンＳをユーワファルコンからの３点流しで高配
当をゲット。チューリップ賞はほぼ元取りでした。
　そして今日。最近の傾向か、またしても１０レースまで５連敗。しかし、中京記念を５頭ボックスで９０倍
台をゲットし、弥生賞はアグネスタキオンの相手をダイイチ１点にして外れ。仁川Ｓはハギノハイグレイド
からの４点流しで取りました。土日トータルとしてはなかなかのプラス。
　これからはメーン前はよほど自信があるとき以外は金額を極力抑えるようにしたいですね。そうすれば
もっと回収率が上がるはず。また報告します。　

マサの安田の予想がしりたい。

８７５に質問なんだが、昔の馬はいいから現役最強はどの馬？
距離別に教えてもらいたい。

>>137
日曜日のＰＭ３：５０以降ならきっと教えてくれるよ。
恐らく馬券も当たっていることだろう。（藁）

＞ごちそうさま。（笑）
５万馬券をお当てになられた、マサ様がのたまっていらっしゃったお言葉。

予想対決3本勝負
対戦結果
(2回中山)

--------------------------------------------------------------------------------

＝3/18(Sun)＝
○すぎむらよーじ
(+26,150ｸﾞﾘｰﾌﾞ)
VS
●プロ馬券師マサ
(-29,000ｸﾞﾘｰﾌﾞ)

http://www.prc.jrao.ne.jp/GW/e_contents/e_yosouresult02.html

私は生活費を馬券の収入で稼いでいるんですよ。
1 名前： プロ馬券師マサ 投稿日： 2001/03/12(月) 01:58

私は生活費を馬券の収入で稼いでいるんですよ。信じないんなら勝手ですが、
証拠として当り馬券のコピーや周りの人間の証言でも示しましょうか？
他にボランティアとあるＨＰ（競馬じゃありません。学術の研究です）
に連載の書き込みをしています。この二つはかたや無収入、
もう一つは小遣い程度のものです。ライターなんてカッコいいもんじゃありません
が。幸い好評で、面白いと言うメールが来るのは有難い限りです。
逆に不評なものはありません。直接来なくても実は不評なら作者からもう
書かなくていいって言われるはずです。
　だからプロ馬券師というのはホラでも誇張でもありません。
その証拠に、先日ＪＲＡの方がホームページへの提言を読んで、
私に面会を求めてきました。それで今日の午前中、会ってきましたが、
私の当り馬券のコピーの山と競馬収支の明細帳を見せたら信用してくれて、
今度ラジオへの出演が決まりました。出演日は来週の１８日の日曜日です。
詳細はまだ知らされていないんですが、馬券の予想が内容になりそうで、
その前の紹介のところでいろいろ見識や馬券自慢を話して欲しいと言うことでした。
詳しくは別の場で改めて報告しますが。

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984329891.html

過去ログ倉庫にて発見。

63 名前：プロ馬券師マサ 投稿日：2001/05/30(水) 10:15 ID:lrwMKTa2
　論破された（笑）プロ馬券師マサです。
　私は８７５さんとは別人です。自作自演でからかわないで下さい。
　私が皆さんの久米さん、木下さん、市丸さんらに対する誹謗中傷で２チャンネル
が大嫌いなのは、ここを紹介してくれたメル友のＩＫ会員さんがご存知です。
　あなた達にマジメな話をしても嘲われるだけなのは充分わかってますから。
　だから、ここに投稿なんて今までしたことがありませんよ、馬鹿馬鹿しい。
　無責任に他人の悪口を言うなんて人間として最低ですよ。ましてやグルにな
って吊し上げるなんて。それに私の言ってることを言い直してるだけの８７５
は本気ならもう投稿をやめろと言いたいし、グルなら一番頭に来る。私は海外の
競馬については疎いですけどね。あと、私の考え方はいまだ試行錯誤中です。
８７５が私の考え方を知ってるわけがないから（詳しく公開したことがないから）
、彼なりの理論があるのかもしれませんが。いや、やはりグルなんじゃないんで
すか？専門家だろうが見識があろうが、こんな陰湿かつ卑怯なことをするのは人間
として最低だと思わないんですか。２チャンネルがもう少しましにならない限り
もう来ることはないでしょう。最後の投稿になりそうですが、反省を求めます。


しっかり宣伝しておいて、これは一体・・・。

age

＞だから、ここに投稿なんて今までしたことがありませんよ、馬鹿馬鹿しい。
＞無責任に他人の悪口を言うなんて人間として最低ですよ。

>>141の書きこみは明かにプロ馬券師マサ。
いい加減、出てきていいわけの１つでもしてみたらどうだ。
ちゃんと毎日見てるんだろ。

さんざん人に対して、偉そうに言いたいこと言ってるんだから。
オマエマジで露出減らしてんジャン。それはどういうことなの？

masaはどこへ行った？

agf

*
*
*
*
ここは偉大な875さんの演説場ではないのですか？
お話を聞きたいです。
*
*
*
*
*

masaとマサは違う

マサあげ

今日はどうだったんだ＞マサ

>>144
リンク先の過去ログの20番の書きこみに、ソースが貼りつけてあるよ。
誰かがそこからコピペっただけでしょ。

sage

安田はどうだったんだ？＞マサ

875さんのいろんな話を聞いてみたいな。登場きぼーん。

>>153
メイショウオウドウのワイドをばっちり的中しました。

ha

まだまだあげるよ！！

do

プロ馬券氏マサ、まったく姿をあらわさなくなったな。

sateage

しばらく見ないうちにいろいろ書いてあるな。マサの悪口もＯＫ，ＯＫ。
俺に対して演説とか言うのは慇懃無礼だな。本気にしてないのが見え見えだぜ。
１２００ならマックがフラワーパークやバクシンオーに勝てないのは当然だ。
だから言ってるだろ、距離や馬場によって実力が発揮できないことはあるんだか
ら、例えば高速馬場の芝２０００なら、スズカがマック相手に逃げ切る可能性は
充分ある。また、ローレルとトップガンはパンパンの良馬馬なら甲乙つけ難いが、
荒れたり渋ったりすればトップガンの勝ち目はない。トップガンはそういう馬場
は苦手だからだ。オールカマー、有馬の惨敗はそのせい。したがって最強馬とい
うなら部門別に選ぶ必要があるって言ってる。マックが馬場不問、距離もかなり
守備範囲が広い、指数的に一枚上と３拍子揃っているのでマックと言っているだ
け。ライスが勝った時のようにビワやテイオー級が究極の仕上げをすれば、一回
勝つことはできるだろう。ただ２度勝つのはまず無理。
現役最強馬と言われると、現役馬は馬場に左右される馬が多いんで、難しいが、
芝２４００以上ならやはりオペだろう。ただし、良馬場のハイペースでは負ける
可能性が充分。芝１８００から２２００なら、秋以降はジャングルポケットがオ
ペを倒す可能性がかなり高い。ただし、成長が完全に止まってしまえば別なので
菊花賞とそのトライアルの内容で予測するのが一番。成長度が高ければＪＣ、有
馬でもオペを倒せる。タキオンとの比較は成長の内容次第。現段階では差はない。
マイルではジョウテンブレーヴ、メイショウオウドウ、クロフネなどが並んでい
る。スプリントはトロットスター、ダイタクヤマト、ブラックホークの順。
ダートはウイングアロー。ただしこの馬は力のいる馬場より府中のような軽いダ
ートが向いている。大井とかに出れば苦杯を舐めるかも。
当たり前と言えば当たり前の結果だが。

プロ馬券士マサ、市丸掲に登場。あげ

みんなが知ってることですね。

http://mo-musu.kakiko.com/tenten/korokoro.html

逝けや！金蝿達よ！
競馬を撲滅しなければ競馬ジャンキーは増えるばかり・・・
ここに集いし蠅は競馬の本来の怖さを知る事になるであろう。
予想会社にしても的中するなら誰にも教えない！
競馬関連会社（新聞、雑誌、雑貨、競馬場やウインズ周辺の店）が
喜び胴元なんてのは大儲けしているのである。騙されるな！勝てる人間は
糞みたいな人間ばかりなのだ！普通の生活を送っている蠅共は今すぐ縁を切れ！
糞になりたい奴はこのＢＢＳにカキコして酷い臭いを発散する糞になれ！
競馬で人生狂ったやつ大募集！いっちまおうぜ！とことん競馬で廃人になるまで。
http://mo-musu.kakiko.com/tenten/korokoro.html

http://mo-musu.kakiko.com/tenten/korokoro.html

5141.　穴なら　プロ馬券師マサ　　2001/06/10 (日) 01:53
　言い忘れたけど、エプソムで穴ならトッププロテクターじゃないかと
思います。ロサード本命、プロテクター対抗でこの組み合わせが万馬券
だから、ここを第一本線で馬連とワイドで厚めに、この２頭から
アドマイヤカイザー、トウショウノア、サイレントセイバー、リべレーション
ニホンピロスワンまで流してみたいですね。手広いけど配当的には充分成立します。
イーグルカフェに来られたら嫌だなあー。後は明日のパドック次第。
　パドックと言えば、私は馬体重、パドック、返し馬を見てからギリギリまで
考えて、買い目を決めるタイプなんで、それでいい目にあったことも大失敗した
こともあります。失敗例はこの前の金鯱賞のダイワテキサスで、
マイナス２２キロで切ったら２着に来てしまいました。
　いい目の例はこの前の春天。直前の雨で本命のトップロードを切り、
オペラオーとドトウに変更して当てました。これは痛恨の失敗例からの教訓が役に
立ったと言うことです。それはシンコウフォレストが勝った高松宮記念で、
前予想はスギノハヤカゼからシーキングザパール、フォレスト、マサラッキへの
３点買いだったので、友人に金を渡して頼んだら、なんと直前の雨で高速馬場専門、少しでも渋ったら用なしのスギノは吹っ飛んでしまいました。
それ以来直前までは決めないようにしてい
るんです。
　皆さんはどの時点で馬券を買っているのか、訊いてみたいですね。

5138.　１２万とは・・・　プロ馬券師マサ　　2001/06/09 (土) 22:27

　皆さん、元気ですかーっ！（猪木調）プロ馬券師マサです。
　先週は惨敗でブルーになり、引きこもりになりました。（涙）
　負けた金額で言うと一年ぶりぐらいのひどい負け方でした。
　ですから、のっけのセリフはカラ元気です。
　気を取り直して今日もやったんですが、１着３着でワイドを買って
なかったり、ワイド１点勝負したら３着４着とか、どうにも苦しい状
態で、メインを二つとったものの、マイナスでした。先週に比べれば
全然笑える範囲内ですが。
　あの安田記念を取ったマックスタロウさんやＧＯ　ＴＯ　ＭＯＶＥ
さんには脱帽です。おめでとうございます。
　ＴＯＭさん、お気持ちは良く分かるけど、また投稿して下さい。
＞　私なんか、外した話もずいぶんしてるのに、当てた話の部分だけ指
＞摘して後出し自慢なんて言われていますよ。そんな話も分からない馬
＞鹿は無視、無視。
＞　当てたのは、指数を研究している人なら買える馬券ばかりなんだけ
＞どなあ。
　出馬表を今見ていますが、明日は難しいですね。大勝負は来週に持
ち越しということでしょう。
　エプソムカップはロサード本命かな。他ではＵＨＢ杯のテネシーガ
ールは高松の反動がなければかなり有力。地力から言えばディヴァイ
ンライトの方が上だけど、これは明日のパドック次第。

って言うか、マサが事前予想して高配当当ててるの見たことないんだけど。
事前予想＞はずした話。後だし予想＞当たった話。
って事なのか？本当に都合のいい奴だな。

あげ

おっと、ついにマサが動き出したか？
８７５＝マサ＝後だし妄想オナニーやろうだね！
相変わらすの馬鹿発言を楽しませてもらうか。

オナニーage

名前：７９９ 投稿日：2001/06/16(土) 04:02 ID:???
まあ、木下さんは別格だし、漏れはライトニクスの方だけど、
有名なスピード指数ファンは独自の工夫を加えてるし、
メールで質問するとすごく親切に教えてくれる。
どこかで晒されてたプロ馬券師マサさんや、さざんへいろ〜
さんはハイペースの影響や馬場と斤量の関係なんかで補正
する独自の理論を使って、予想もかなり当たってるよ。
洩れあの二人のおかげでずいぶん儲けさせてもらった。
あと、Ａｃｅさんは血統と指数を利用するやり方でやはり
成果を上げている。こういう人達はパクリでも後出しでもない。
そういうこと知らずにバカにするなよ。

いしいさんとＳＩＮさんは・・・どうなのかな？
漏れは知らんけどパクリってことはないと思うが・・・


へー、そうなんだ。マサを晒していたけど謝るよ。
というわけで、いしいとＳＩＮを晒そう。
特に有料予想をするいしいは悪質。

＞こういう人達はパクリでも後出しでもない。
＞そういうこと知らずにバカにするなよ。

知りませんね、そんなこと。
実際どこかで高配当の予想、書きこみした形跡でもあるのか？
とりあえず事前予想の証拠見せろや。知ってるなら教えてくれ。
マサの事前予想は、ほとんど的ハズレもいいところだろ。
信じろというほうが無理。ってコピペに反論しても意味ないか。（藁

>>172
君はマサに恨みでもあるのか？
予想に乗ってハズしたとか。（藁
あ、わかった。君はワイドバトルだな。

マサと一人でマサを晒し上げて悦にいってる１７２．
どっちもイタイ。

どっちかというと、１７２の方がヒステリーなぶん、もっとイタイ。

というか、マサを晒しても面白くない。
１７２は粘着質でキモい。

マサに対して別に恨みはないし、ワイドバトルでもないぞ。

当たった、当たったといって事前予想が
的ハズレなのがあまりにも滑稽だろ。＞マサ。
堂々と嘘つく奴、晒しあげんの楽しんでるだけじゃ。

仮に、奴の言ってることが全部本当だとして
それが証明されれば、俺は手のひら返してマサ信者になるぞ。（藁
奴の、偉そうな態度が気に入らないんだよね。

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/08(金) 02:17 ID:???
プロ馬券氏マサ、まったく姿をあらわさなくなったな。

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/02(土) 21:04 ID:???
今日はどうだったんだ＞マサ

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/03(日) 20:39 ID:???
安田はどうだったんだ？＞マサ

順不同だがこれらは全部＝１７２。（他にもあると思うが）
確かに粘着質＆キモい。

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/30(水) 02:38 ID:???
＞プロ馬券師マサ
おい、出てきて何とか言えよ。
って言うか、マサが事前予想して高配当当ててるの見たことないんだけど。

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/31(木) 19:09 ID:???
>>プロ馬券師マサ（６３）
出てこいよ。なんとか言ったらどうだ？

ここで叩かれるようになってから、２ちゃんはおろか
市丸掲にもライトニクス掲にも、書きこみしなくなってんジャン。
偉そうなこと言って、結局逃げかよ。




事前予想＞はずした話。後だし予想＞当たった話。
って事なのか？本当に都合のいい奴だな。

>>177
いいんじゃないの。誰にも迷惑かけてるわけじゃなし。
予想が外れるのは奴もお前も俺も一緒。
マサ＝８７５かどうかは知らんけど、言ってることは
マトモじゃないかね。
金取って予想して全然当たらんやつらより、
タダで予想を載せる奴の方が好感持てるよ。
４７くらいになると笑うしかないが。
記者や予想屋の方がよっぽどムカツく。

>>179
洩れもそう思う。
マサに限らず、予想を書いたり理屈を語る奴は尊敬されたい
からやってることで悪気はない。子供なんだよ。
それに誰もマサに理屈で勝てないんだから。
マサの考えそのものが間違ってると思うなら１７２が言うべき。

おまえらやたら大人だね。でもねー、競馬って理屈じゃないだろ。
考え方どうこうなんてのは、レースが終われば誰だってできること。
後だし予想ってのが、一番むなくそ悪いと俺は思うぞ。
あくまで理屈＝結果ではないからな。

１７８は漏れ。コピペ張りまくり、誤爆しまくり。
ライス基地の漏れとしては、あの時代の強さを論証して
くれたマサ、マンセー。
反論できずに感情的に言ってるだけの１７２、逝ってよし。

マサは指数派なんでしょ？なら指数で取れる馬券は
とってるはず。指数知ってりゃ馬鹿でも取れるレース
は結構あるからね。
指数に基づいてるからそれなりに理路整然としてるし、
客観的なんじゃない？少なくとも一人だけの思い込み
じゃないでしょ。
スペ基地としてはスペがオペより上と言ってもらえりゃ
半分は満足。昔の馬は知らんし分からん。

>>181
じゃあ、お前も後出し予想やってみそ。
説得力のある後出しって結構難しい。
漏れがタマに取った馬券を何故取れたかって
聞かれても説明できん。

>>183
＞指数知ってりゃ馬鹿でも取れるレースは結構あるからね。
そんなものはない。

それからそろそろ自作自演はやめようぜ。

マサとそれを叩いてる奴って江川騒動に似てる。
「冷静に話を聞いてください」なんて言われると
余計に腹を立てたりして。

１７２＝１８５
ジサクジエンする奴ほど、そう言う。
屁をこいた奴と同じ。あ、９レース見よう。

>>187
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾜﾗﾀ

そうだね。名前入れ忘れたよー。

１７２さーん、僕マサでーす。
マイネルバンガード取ったよー。後出しだよー。
全部ジサクジエンだＹＯー。ムカツく？

>>190
何がしたいんだオマエ？

マサ＝８７５はＩＤも消せないくらいパソコンには初心者。
嘘だと思ったら見てみろ。だから１９０も他の奴も全部別人。

>>192
全部違ってる方が不自然だろ。
マサ＝８７５＝俺叩いてる奴
かどうかまた別の問題。

ってかもういいよ、なんだかいちいち反論するの
かったるくなってきた。落ちるは。

>>192
ホントだ。他のスレでもそれっぽい奴はそこで見分けりゃ
いいんだ。

つーかなんで１７２が叩かれてんの？
マサ擁護する奴の気がしれないがね。
後だしで醜態さらけ出すマサのコピペこそ晒し上げの対象にすべきじゃん。
後出しで説得力？年収３００万馬券で儲けている奴がなんで
事前予想ではずしまくり、あとで予想変てあたりましただの、
万馬券取っただの騒いでいい気になってるんだ？

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!

マサが叩かれてるのは予想の当たりハズレの問題じゃないんだよ。
確かにスピード指数やってりゃアホでも取れる馬券はあるよ。
だけど、そんなのは月に数えるほどある程度。
ほとんどのレースは指数だけで買っても当たらない。
だから市丸なんかは堂々と負け組ですって逝ってるじゃん。
マサは自分独自の研究をやってるというが、その全貌を
発表したこともないし、事前予想ではいつも外れてばっか。
なのに事後報告だとなぜか大幅プラスなんて信じられる？
まあ、それだけならドキュソのたわ言だと思って放置でも
いいんだけど、さも自分の研究が優れている（から馬券が当たる）
という口ぶりでマスコミ批判なんかやるでしょ？
それなら実際に事前予想で当ててみろってこと。
事前予想と事後報告の的中率・回収率に著しい差異が
あって、どんな研究をしてどんな成果があったかも見せない
奴のデタラメ批判なんか誰も聞く耳持たねーっつーの。

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!

私、木下さんのスレにもレスした指数派ですけどね。
あなた＝１７２でしょうけど、あなたは単なるヒステリーでしょ。
マサさんは馬体重やパドックを見てから買い目を決めるから、
事前予想を載せるのは困難なんですよ。事前予想を載せないから
云々というなら、ライトニクスや市丸さんの掲示板なんか後出し
報告ばかりじゃないですか。読めば分かるでしょう。
それでも誰も何も言わないのは、マサさんが当ててるレースは、
指数を知ってる人なら買えるレースばかりなんです。例えば、
今年のＧ１レースで言えばオークスや安田記念は指数で当てる
事は無理です。そういうレースは外れてるって言ってるでしょ。
逆にダービーや高松は取れて当然なんですよ。
彼をどうこういうのはスピード指数を勉強してからにして下さい。
あなたはワイドバトルさんですね？彼も指数を知ってる人から
見れば噴飯ものでしたが、別人だとしても同レベルですね。

マサは外したレースについては言い訳しないじゃん。
指数で取れないレースはお手上げって事だろ。
例えばＳＳ基地がＳＳが来なけりゃお手上げって言うのと同じ。
予想はともかく、言ってることは説得力あると思うけどね。
それに腹を立てるのはグラ基地とかオペ基地とかだろ。

１９７は電波。
ライトニクスの掲示板で一部の研究内容を明かしてる。
読んでから言わないと（ｗ

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>>197
聞く耳もたねえのは勝手だから黙ってろ。
ライス基地としてはマサの話、面白いし、ためになる。
マサ、カムバーック！

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>>197
ホント、ヒステリーだね、こいつ。
誰もお前に同調しないのはお前が見苦しいから。
マサほどの知識もないのにな。
マサが間違ってるならどこが間違ってるか言えよ。
そんなことも言えずに偉そうにとか後出しとか言ってもなあ。
そのうち、みんなマサのジサクジエンとか言い出すぞ、こいつ。

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>>197
これが当たってる。

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 14:35 ID:???
マサとそれを叩いてる奴って江川騒動に似てる。
「冷静に話を聞いてください」なんて言われると
余計に腹を立てたりして。

>>206
わかったよ、１９７よ。一人でsageてろ。
オレ、マサに質問したんだけど、あいつちゃんと答えてくれてる
じゃん。８７５と同一人物ならの話だけどね。

>>199ですが、
マサさんの書き込みは自慢じゃないんですよ。
指数派のみんなで喜びを分かち合おうということです。他の方も
そうですよ。みな決して威張っているわけじゃありません。
だから、私が市丸掲で質問した時、真っ先に返事をくれたのが
マサさんです。とても親切な方だと思いました。掲示板をさかのぼって
読んでみてください。それ以来メールを交換しているわけです。
他人の的中にもお祝いのコメントもしてますしね。
外部の方から見ると後出し自慢に見えると忠告したんで、少し
その手の書き込みは控えるといってました。
先日初めて直接会ったんですが、
２チャンの皆さんには何を言ってもムダだと笑ってました。

確かにマサさんは理屈っぽい人で、そういうタイプが嫌いという
人もいるでしょうが、もしそうなら何も言わずに、無視していれ
ばいいんじゃないですか。
とにかく、指数を知らない人が何を言おうと説得力も共感も
ゼロです。厨房が何人か賛同してくれれば上出来でしょう。

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マサは、独善的なところがあるエリート崩れだが、
１７２＝１９７は口ゲンカで決して勝てず、手を出してしまう
ヒステリック型ドキュソ。

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マサはタレントに例えると上岡龍太郎か堀部圭亮。
１７２＝１９７は木村一八か真木蔵人。頭悪すぎ。

どっちも友達にはしたくないね。（ｗ

おいおい
>>197は俺じゃねーぞ。前にも言ったが俺はワイドバトルでもない。

２ちゃんに来たの今日は、今が初めてだよーん。
それにしても、マサのファンってそんなにいるのかよ。
まぁいいや。とりあえず、マサ擁護してる奴って知り合いなんだろ。
だったらマサの凄さとやらを、形にして説明してくれよ。

だいたい、見えないものを見ろってのが無理な話なんだよ。
何度も言うが、指数知ってるかどうかなんてのは問題ではない。
競馬は理屈＝結果ではないよな。競馬、一度でもやったことある奴なら
そのくらい理解できるだろ。

見えてる部分がハッタリっぽいから、お前（ら）の大好きな
マサ様がここで叩かれてるんだよ。奴がどれだけデキた人間かは知らんが、
その部分だけ目をつぶれっていうマサの取り巻きも都合がいいぞ。

ま、叩いている奴はせいぜい２，３人てことは間違いなさそうだ。
マサなんざ好きじゃないが、お前がそんなにマサを嫌いなら
もう少しましなこと言えよ。オモシロくねーんだよ。
マサ叩きがオモシロかったら味方する。
コピペしたり罵ったりしてもツマラン。

>>214
そうですか。でもマサさん嫌いが言ってることはみなさん
同じですね。でも事前の予想を載せることが難しいと言うのは
お話ししましたね。前予想だったら載せられるんでしょうが、
あの人は馬体重がものすごく増えていたり、雨が直前に降ったり
したら買い目を変更することがあるっていってるでしょ。

特に、変更した春天であなた達がボロクソにコピペまでして
叩いたでしょ。それでどうやって事前予想すればいいの？
だから、マサさんは馬券報告をカキコするのを控えるように
なったんですよ。
出来ないことを無理強いして、それが出来ないから信用
できない？サイテーですね。

わたしはマサさんの友人ですが、取り巻きじゃありません。
そんなに言いたいことがあるなら、直接メールでも送れば
いいのに。そういう勇気もないんですね。チェーンでも
送って捕まったら？
マサさんの書いたものを全部読んだんですか？それでいい加減
なものじゃないことがわからないようなら処置無しです。

>>214
お前言ってることムチャクチャだぞ。
２チャンでハッタリかまして何の得があるんだ？
本人も自覚してる通り、嘲われるだけだろ。
向こうでのカキコは２１６の言うように仲間内の話だろ。
マジになるお前がイタイよ。

>>214
あ、そうだ。過去の実績を話してもどうせ証拠がないからまた
ハッタリだって言うんでしょ。だったらマサさんが持ってる、
当たり馬券のコピーでもお見せしますよ。デジカメ持ってない
んで（というよりデジカメに対応できないんで）住所教えて
下さいな。責任持って送らせます。

なんでこんなに弁護してるかと言うと、８７５は私の友人な
んです。彼の発言はすべてマサさんが私に話したことの又聞き
なんですよ。それで８７５の発言で、マサさんが生意気な人だ
と思われたんなら、と責任を感じてるんです。

俺は１９５だが172でも197でもない。
だらがどう見ても８７５やマサとやらはかっこ悪いと思うが。
反論してる奴が少数なんじゃないの？おかしな奴らが多いと思うね。
なにをムキにマサ擁護してるんだか。
むかしラジオの番組で一般応募で出場して
大敗したことはどうせ説明すんの？
172とか197とか俺のほうが常識的なこといってんぞ？
300万もうけてるってことは週あたり平均６万プラスってことなんだね。
すごい男がいたもんだね（藁
いったいどんな回収率してんの？
回収率１５０パーセントだとしても年間６００万馬券買ってるってことになるぜ。
ヘビーなＰＡＴ会員でもそんな事やらんだろうね。
事前予想とか彼や875の意見は面白いと思うが、
どうせその自説に説得力をつけるために
馬券があたったと事後報告してるんだろ。
２ちゃんではこういうマサのような馬鹿発言する奴が晒し上げられるのは
あたりまえ。

>>219
それを言うなら何をムキに批判してんの？

>>219
２１８ですが、マサさんが実際に市丸さんのところでカキコ
してたでしょ？年間７００万ぐらい買ってるって。
それすらも読んでないのに馬鹿発言呼ばわりですか。
そんなお偉い方なら、証拠を送ってあげますから、住所を
教えてくださいよ。そんなこと出来ないって言うなら、
直前に買い目を決めるマサさんに事前予想しろなんて
ことも出来ないことです。
友人をボロクソに言われりゃ怒りますよ。私があなたの
友人のことを良く知りもしないのにボロカスに言えば、
あなただって怒るでしょう。

辻アナ「マサさん！」

>>219

すまんな、俺このスレとは全然関係ないけど１０ヶ月で２５００万買ったよ
回収率９７％で７０万損してるガ

>>219
お前の発言のどこが常識的だよ。（藁）
負けてばかりだから、他人の勝ってるって発言が信じられないだけだろ。
漏れはそれなりに勝ってるから信じられるけどな。そりゃ真偽は
わからんよ。だけど、自分のちっぽけな常識の中で判断すると
恥をかくよ。世の中にはあんたから見れば信じられんことが出来る
人間は大勢いるんだからな。年間３００万なんて、ホラにしては、
ずいぶん控えめだと思うがな。

>>219
毎週ＰＡＴで全レース買うと
１年５０週、全部が２場開催と５０×２４×２＝２４００レース。
１レースで馬連１０００円ずつ２点流しするだけでも
年間４８０万。３場開催やらＧＩで多めに買うことを考えると
年間６００万はあたりまえなのよね。
219の意見は知ったことではないが（過去ログ見てないし）
目分量でウソと決め付けるのはやめよう
ていうかこの位の計算が出来ない奴は
競馬で勝てません。ええ、少なくとも。

漏れは中立派だが、マサが実際に勝ってるかどうか証拠を
見せてくれるって２２１が言ってくれてるんだから>>172、
>>197 >>219の誰かが住所を公開してやれよ。
それではっきりするじゃん。
それが出来ないなら叩いてる奴らの負け。
たたいといてそれは出来ないなんて言ったら最後、
お前らマサとは比べ物にならない真性厨房だ。

はあ？
おれはこのスレしか読んでないし、このスレの内容から見て
マサがはったり野郎にしか見えないのはあたりまえ。
年間７００買って１０００万も当てたらっしゃるんですか。
素晴らしいことですね（藁
そんなこと誰だって書き込むだけならできんの。
それがあまりにうそ臭いからこうやってみんなが不審がるんだろうが。
だいたい市丸さんのとこってどこだよ。
たまたま目についたスレでアホな奴がいるから晒し上げしただけ。
事前予想はずしまくってる奴が700万かって1000万当たりましただと？
あまりに馬鹿馬鹿しくてやってられんよ。
馬券無理に送らなくていいから画像ＵＰでもしてみたら？
すくなくとも俺には現状ではとても信用できないね。
それと毎回反論する奴ってほとんど同じ時間帯に書き込んでるが
そっちのほうが一人じゃねーの？少なくともＩＤだしてみろよ。
それときみの物言いでは875＝マサと聞こえてしまうぜ

>>225
その通り。マサを叩く連中はその程度の計算も出来ない馬鹿。
１日５万、土日で１０万買えば既に年間５００万は買ってる。
ちょっと勝負をかければ６００や７００は軽くいくよ。
お前らだって３００やそこらはいってるはずだよ。１日３万でな。

>>226
おいおいこんな危険な場所で住所晒せってか？
無理な注文するなよ。

自分の感覚だけで他人を判断してもしょうがないでしょう。馬券購入金額
なんて人それぞれですよね。収入の数％の人もいれば、ほとんど馬券代の
人もいる。世の中いろんな奴がいるんだよ。

>>228
おれはそんなジャンキーじゃねえよ（藁
普通の大学生。
一日５万とか言ってる時点で風体に想像がついてしまうね。

>>230
このスレ読んでよくわかったよ。
世の中には恐ろしい奴らもいるもんだ。
年間何百万も買ってる奴はいるもんだね〜。
収益３００万プラスは信じないが。

>>227
>>218です。ご希望通り、ＩＤ晒しました。
だから言ってるでしょ。実績をいくら説明してもそういう答え
しか返ってこないことは分かってるって。
都合のいいとこだけ無理に送らなくていい？ムシがいいですね。
その分じゃ、送ったとしても「その何倍も負けてんだろ」
ぐらいの負け惜しみが出てきそうですね。
馬鹿馬鹿しくてやっとれんのはこっちです。そんな虫のいい話、
誰が信用しますか。
ちゃんと読んでくださいよ、私のプリンタはデジカメに対応でき
ない古いものなんですよ。それとも買ってくれます？
あなた日本人？８７５はマサさんと知り合う前からの友人です。
そのあと、指数を通じてマサさんと知り合ったんですよ。
何でこんなこともう一回言わなきゃならないんですか。
私は貧乏サラリーマンですから、この時間帯にしか書き込め
ません。逆に言えば他の時間帯の書き込みは私じゃありません。

マサとｍａｓａは違うのかい？

>>217
＞２チャンでハッタリかまして何の得があるんだ？
そんなの俺だってわからねーよ。俺がハッタリかましてるわけじゃないだろ。
たださー、競馬やる奴ならいくらでもいるだろ、自慢したがる奴。
それは２ちゃんに限らずにねー。俺の知ってる限り、飛躍した話は９９％嘘だぞ。
それを俺に聞いて、言ってることムチャクチャだと言われてもなぁ・・・。

>>216
＞特に、変更した春天であなた達がボロクソにコピペまでして
＞叩いたでしょ。それでどうやって事前予想すればいいの？
＞だから、マサさんは馬券報告をカキコするのを控えるように
＞なったんですよ。
普通の精神状態の人は、馬券報告の書きこみなんてしないから。
っていうか、恥ずかしくてできないでしょ。
別に控えたなんて偉そうに言うことでもないんじゃないの。
それは当たり前のこととしてね★

>>216 >>218
＞当たり馬券のコピーでもお見せしますよ。
だから事後報告は結構だって。当たり馬券のコピー見たってしょうがないだろ。
だいたい、そのコピーした馬券をマサが買ったってどうやって証明するんだよ。

それよりマサ擁護派に聞きたいんだけど、何故事前予想ができないの？
パドック見たとしても、直前に買い目書きこめば良いことだろ。
今はＩモードだってあるんだし、その気になればいくらでも可能じゃない。

>>231
なんだ、貧乏学生か。そこらのおっさんだって１日５万は
ザラだぞ。１０００円単位のＷＩＮＳで一人当たりいくら
買ってると思ってたんだ？想像してみろよ。貧乏学生は
自分のチンケな経験だけでなく、社会勉強を別の場所で
積んで頑張りなさい。

住所をどう晒すんだ？
ここでか？
非常識はお前さんだろ。
＞送ったとしても「その何倍も負けてんだろ」
＞ぐらいの負け惜しみが出てきそうですね。
まず事前予想で少しでもあたったことがあるのか？
もし馬券がガンガンあたってたらこんなふうに文句いわれないよ。
むしろ神とかマンセーとかいわれてるんだろうがね。
現状でおれに年間３００万プラスとほざかれても
可笑しいだけだってのはわかるだろ。

＞172
おっと172、かぶったね。
なんかいわれるのやだからＩＤだしてみてよ。
俺や172が疑問を持つのははっきりいって普通の感覚だと思うけどね。

>>236
そんな社会経験はイランよ。まあかってに買って
頑張ってください。国庫も喜んでると思いますよ。

>>238
そうそう、庶民的感覚からかけ離れてるのは
俺らじゃない気がするけど。
さらに、２ちゃんには、それなりのルールがあるだろ。
灰色は黒。それでいいんじゃないの？

酒もタバコもやらず結婚もしてなければ
年間１２０万の負けなど大したことはない
月１０万なんて、毎日飲んで帰ったらそのくらいになる。
控除程度に負けるなら年間５００万馬券を買っていることになるけど
そういう奴に限ってソコソコうまかったりするから
年間１０００万買って８８０万回収とかだったりして、
まあそれが俺の現状。
結局１２０万は負けるんだけどね（ｗ

>>240
いいねー。庶民の感覚。
あんたがやってることは正しいと思うよ。

それからさー＞マサ擁護派。
問題なのは、俺らの素性とか机上の計算じゃなくて、マサが言ってることの真意だろ。
マサが出てきて実力発揮すりゃ、一発で問題解決だと思うんだけど。
お前ら何故、過去、過去にこだわるんだ？

>>240
あなたのような人は好感が持てる。
むしろ88パーセントなら優秀なトラックマンじゃないの。

875、マサみたいに何百万も買ってプラスになるのは確率的におかしな話。
素人が年間でＧ１だけかって万馬券当てて回収率２５０パーセントとかなら
理解できるがね。

＞172
限りなく黒に近いダークグレイだけどね（笑

>>235
言ってることがムチャクチャですよ。
「競馬する奴ならいくらでもいるだろ、自慢したがる奴」
「普通の精神状態の人は、馬券報告の書きこみなんてしないから」
はあ。矛盾してますねー。２チャンだけでも当てたのを書いてる奴
なんて大勢いるでしょ。あなたに言わせりゃみんな異常なんだね。
飛躍した話？どこが？現実的な数字でしょう。これが飛躍してる
と言うのは如何にあなたが負けてるかって事ですね。
回収率１４０％というのは元手の１，４倍にすればいいんですよ。
１日単位で言えば、５万円を７万円にすればいいんです。
２０万や３０万にしろって話じゃないですよ。

事前予想の問題で言えば、確かＩモードはやってないんじゃない
ですか。マサさんはパソコンも習熟してないから、直前に書き
込むのは忙しい時間では無理ですよ。ＩＤも消せない人
なんだから。あなた１０分前とか５分前にそんなこと
できます？ましてやもっとも注目を集める特別戦は３場やらなきゃ
ならないんですよ。私でもあなたでもそれは無理じゃないですか。
私は書き込みしなくても、ちょっと油断すると買い遅れる
ことがあるくらいですけどね。３場分のパドックを見てオッズを
確かめてたら後は買うだけで精一杯じゃないのかな。そうじゃない
人はパドックやオッズ以前に買い目を決める人でしょう。
この梅雨時ならなおさら天気の問題もあるし。控えたというのを
偉そうにと受け取るのは、もはやイチャモンですね。

>>172 >>195
お前らバカか。言えば言うほど馬鹿がバレるぞ。
７００万買うマサのことを信じらんないみたいに言って、
１０００万買ってるって言ってる人を庶民の感覚？
要するに勝ってるっていう奴は認めないと言う
チンケな考えだ。

＞「競馬する奴ならいくらでもいるだろ、自慢したがる奴」
＞「普通の精神状態の人は、馬券報告の書きこみなんてしないから」
＞はあ。矛盾してますねー。２チャンだけでも当てたのを書いてる奴
＞なんて大勢いるでしょ。あなたに言わせりゃみんな異常なんだね。
別に矛盾してないじゃん。
『自慢したがる奴＝精神状態が不安定な人』
でいいんじゃないの？ これはイチャモンじゃないのかな？

それから、俺も詳しくないけどＩモードから
掲示板への書きこみって可能じゃないの？
なにも２ちゃんにこだわって
書きこみしてくれって言ってるわけではないし。

要するに事前予想は無理ってこと？

＞回収率１４０％というのは元手の１，４倍にすればいいんですよ。
＞１日単位で言えば、５万円を７万円にすればいいんです。
＞２０万や３０万にしろって話じゃないですよ。
こういうのを机上の計算っていうんだよ。

漏れも指数を使ってるんだが、マサが言ってる通り、奴が当て
たのは、指数的に当てやすいレースがほとんどだぞ。
逆に指数でどう考えても買えないレースは外してる。
だから、かなり本当なんじゃないか？そういうのも外してる
なら、指数を使う意味がないといったほうが良いくらいだ。

不ーん、結論としては

２４３ってどうしようもないな

>>245
お前が事前予想してみろよ。２チャン相手に予想するのは
勇気がいるぞ。１日目で外したら何言われるかわからんしな。
俺は嫌だけどな。お前が出来ないことをマサに要求すんな。

>>248
１７２か１９５だろ、ご苦労。

>>249
プロ馬券師マサは自分からすすんで事前予想して
勝手にはずしてますよ。
そして恒例の後だし万馬券ゲット（藁
トータルプラスでバンザイですね。

>>250
全然違うわバーカ
このスレに書き込むのはこれで２回目
ざっと一通り読んだ素直な感想だよ

>>249
おまえ、本当にヤバイな。はなしの筋全然わかってないジャン。
べつに俺が後だししてるわけじゃないだろ。
勝ってるなんて言ったこともないし。

俺がここで予想する必要性がどこにあるんだよ。

＞お前が出来ないことをマサに要求すんな。
俺ができないことを平然とやってのけるぞ。後だし予想、後だし自慢。
奴はやって、できないことを何故書くんだ？

>>251
>>243ですが、それについては、マサさんは２チャンや外部の目
を考えずに書いたりしていたんで、もう書かないそうですよ。
別に当たらないからじゃなくて、２チャンにネタを提供するのが
嫌なんだそうです。ここでカキコしてて、その気持ち分かります
けどね。私が残ってるのはマサさんに８７５が迷惑をかけたこと
への責任感だけです。これ以上誤解されたくないんで。

わかりました。マサさんが時間の関係で事前予想が無理なことを、
逃げたとか言われるのは我慢なりません。
私が代わりにお相手しましょう。ただし条件があります。こちら
だけでなく、>>172 >>195 >>197の３人にも事前予想をして
頂きたい。こちらだけネタになるのは不公平ですから。
２時までに返答を聞かせてください。返事がなかったり、
断ったりした時は逃げたものと受け取りますから、
以後マサさんへの批判を止めて下さい。

>>253
お前こそわかってないだろ。マサが後出し報告をもうしない
って言ってんなら、それ以上事前予想を要求する必要がどこに
あるんだ？それで満足だろ。その上で要求してるから
言ってんだよ、バーカ。

>>254
だからさー、なんで俺が予想する必要があるんだよ。
おれは馬券で利益出してるなんてことも言ってないし
馬券が良く当たるとも言ってないし
マン馬券後出しで取ったとも言ってない。
だいたい、素人の俺の予想なんて面白くもなんともないぞ。

話が微妙に食い違ってるだろ。下手な突っ込みばっかだし。
お前が今やろうとしてることって、プロの野球選手が野次いわれて
『なら、お前がやってみろ！！』って逆切れしてるのといっしょだぞ。

ココまでの話の流れからして、２５４って正直読解能力がかなり不足してるよな。

>>255
＞マサが後出し報告をもうしない って言ってんなら、
＞それ以上事前予想を要求する必要がどこに あるんだ？
マサの馬券収支についての疑惑が晴れんだろ。
それでいいなら、ここで叩かれ続けるのは必然。

>>254
おーい。２時過ぎたけど。
返事ないならもう寝るよー。

>>256
読解能力が不足してるのはあなたの方でしょう。
ついでに言えばあなたのツッコミも変です。
あなたの例えで言えば、プロ野球選手はファンから金をもらって生活して
います。直接見に行く観客から、テレビ中継のスポンサーの商品を買う
消費者やスポーツ紙を買うファンに至るまでね。
だからファンは選手に活躍することを要求できるんです。逆に言えば
アマチュア野球の選手に同じことを言う権利はないんですよ。
マサさんはあなた達から金をもらっているわけじゃない。そりゃ競馬の
本質から言えば、ＪＲＡという胴元を通してもらっているかもしれません
が、あなた方はその事実を疑ってるわけだし、あなたも彼に上げようと
思って馬券を買ってはいないでしょう。
つまり、マサさんを批判できる権利はないんですよ。批判していいのは
それを商売にしている人だけです。マスコミから予想屋までね。
それでもマサさんの予想能力を疑うなら、馬券勝負をしましょうって
言ったのに。こっちばかりネタにして逃げようってのはそれだけで
全然説得力がありませんね。わかりました。
逃げたものとみなします。
他の皆さんもこんな意気地なしの卑怯者の言うことは相手にしないで
下さいね。ではおやすみなさい。

>>251
今やっと、マサの書き込みを見終わったけどさー、
万馬券なんて２回ぐらいジャン。どこが恒例なんだか。
その上外したことも正直に言ってるし、ずいぶん負けたことも
言ってるよ。むしろワイドバトルって奴の方がドキュソだと
思ったな。しかし量が多いんで疲れた。

ｷﾀｲｱｹﾞ!!

>>201
俺は「全貌を」と書いたはずだが。
一部っていわれてもなー（藁

ここの自作自演ﾜｶﾘﾔｽｲネ！

>>259
プロ馬券師マサ
自分でプロて認めてるＹＯー

なんでこんな擁護派多いの？
なんかの新興宗教？（藁

あ、１７２とか１９５と同一人物だと思われてるらしいが別人だよ。

擁護派は一人かと思われるわけで

263ﾀﾞｶﾞ、197ﾖ、ﾒｰﾙﾗﾝｦﾖﾒ!!

266ﾊ違ｳﾐﾀｲ。ｽﾏｿ!!
今後ﾉｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾉｼﾐﾀﾞﾈ！

>>267ﾜﾗﾀ

ところでさあ、マサって馬券で年間300万円稼いでるんでしょ？
それって申告してるのかなあ？ちなみに馬券の収益の場合
ハズレ馬券は必要経費として認められないから、純粋に
払い戻された金額に対して所得税かかるわけ。
つまり、年間700万円使って300万円のプラスってことは
年間1000万円の払い戻しがあるってことでしょ？
ここから所得税引いたら、ほとんど残らないハズなんだけど。
どうやって生活してるのかな？
やっぱ申告してないのかな？

つーか、馬券で生活してるなんて逝ってる時点でマトモじゃないよな。
要するに働いてないってのと一緒のことだし。しかも脱税してるわけでしょ？
どう考えても、弁護の余地ないと思うけど（爆藁

まあ、俺みたいなドキュソは年間の賭け金も払い戻し金も小額だから
いちいち申告する必要はないけどさ。つーか、マイナスだし（藁

>>269
お馬鹿さん、日本中探しても馬券収入を申告してる奴はいない。
いくら収入があっても税務署から何も言われない。
漏れ、最高で８００万近い払い戻し受けたことあるけど、
その時もその後も何もなかった。そりゃトータルで言えば
負けてるけど、その年だけはプラスだった。でも何も
なかった。

>>259
すごい屁理屈だな（藁
人を批判するのに何で権利とかいう話がでてくるんだ？
おかしいものをおかしいと指摘するのは当然の権利だろうが。
それに対しておかしくないって言うなら反論すればいいだけで
「批判する権利ない」とまで言う権利はおまえらにはないよ。

それと、根本的な勘違いをしているようだが、予想能力を
批判しているのではなくて、予想能力を示さずに、さも能力が
あるかのごとく吹聴しているから叩かれるわけ。別にマサの
馬券が当たろうが外れようが知ったことじゃないの。

ましてや、馬券勝負に何の意味があるの？
お前が今やろうとしてることって、プロの野球選手が野次いわれて
『なら、お前がやってみろ！！』って逆切れしてるのといっしょだぞ。
ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

>>271
＞いくら収入があっても税務署から何も言われない。
今、不況で税収不足だからな。誰かがチクればすっとんでくるよ（藁

オレ、マサ擁護派だけど、マサ本人でもマサの友人とやらでもない。
１９７とか１７２のセリフがいつまでたっても同じだから面白くない。
どうせならそっちを煽った方がオモろかっただけ。だってバカなんだもん。

「事前予想しないから信用できない」
「後出し報告するなら証明しろ」これ以外ないのかよ、ホント。
もはやここも荒らしだらけだな、落ちる。

>>273
おい、チクらんでくれよ。いまさら金はない。（恥
あ、俺も擁護した一人。だって厨房の貧乏学生君の方が
からかい甲斐がある。ジサクジエンなんてのが釣れたから
面白かったよ。だけど馬券勝負受けて欲しかったね。
最高に面白かったのに。まあ、批判派の負けだね。

＞プロ野球選手はファンから金をもらって生活しています。

要するにマサはアマチュアなんだね？
だが馬券で一定以上の収入を得ているんだね？

＞直接見に行く観客から、テレビ中継のスポンサーの商品を買う
＞消費者やスポーツ紙を買うファンに至るまでね。

たまたま阿呆のアマチュア予想を目にした人はそれについて何かを言う
「権利」がないんだね？

＞だからファンは選手に活躍することを要求できるんです

だれも「活躍」を要求なんかしてないが？

>>259って何でこんなにキチ○イなん？

>>233
＞ちゃんと読んでくださいよ、私のプリンタはデジカメに対応でき
＞ない古いものなんですよ。それとも買ってくれます？
年間300万円取ってるなら自分で買え（藁
つーか、プリンターが対応してなくても一旦ＰＣに取りこんでから
印刷すればいいだけだろうが。
印刷せんでも、ｗｅｂに上げるだけなら金もかからん。

>>254
＞わかりました。マサさんが時間の関係で事前予想が無理なことを、
＞逃げたとか言われるのは我慢なりません。
別に事前予想が無理なら無理でいいよ。
そのかわり、後出し自慢をやめろってこと。
常識で考えればわかるだろ？
ああ、もうやめたのか。んじゃ俺も叩くのやめよかな（藁
ただ、２ｃｈで叩かれるのがヤだからって動機が気に食わないけどな（藁

＞マサさんはあなた達から金をもらっているわけじゃない

プロ野球選手はファンから金をもっらてないが？

＞予想能力を疑うなら、馬券勝負をしましょうって 言ったのに

能力を疑う事がなんで勝負に繋がるんだ？
論理のすり替えに過ぎないんだが？

＞読解能力が不足してる

これアンタの方だったようだね。
それどころかアンタ日本語そのものが不十分だね。

>>275
＞あ、俺も擁護した一人。だって厨房の貧乏学生君の方が
＞からかい甲斐がある。
俺は学生じゃないんだけどな（藁

＞ジサクジエンなんてのが釣れたから面白かったよ。
そう思いこみたければどうぞ。思ってるほうがイタイんだけどね。

＞だけど馬券勝負受けて欲しかったね。
＞最高に面白かったのに。まあ、批判派の負けだね。
擁護派の負けだよ。
「おい、チクらんでくれよ。いまさら金はない。（恥」
が釣れたんだからな（藁

おーおー、ドキュソ連中が馬券勝負から逃げたことを
ツッコまれんように、逃げ口上とマサたたきで必死（藁

年間３００稼いでるのはマサであって２５９ではない。（藁
発狂してマサも２５９も漏れも同一人物なんて言うな。（ﾜﾗﾜﾗ
>>248　お前は最高。プロとアマの違いについて勉強しろ。
笑わしてくれるよ。もっと書け。漏れは付き合うぞ。

>>278
つまり早い話、マサ信者って頭悪いからマサの言葉ぜーんぶ鵜呑みに
してありがたがっちゃうってこと。

予想能力を疑うことを、馬券勝負にすりかえるなんてのは
思いっきり理論的思考能力が不足してるってことの証明じゃん（藁

>>280
＞プロとアマの違いについて勉強しろ。
アマを批判してはいけないって法律はどこにもないんですけど（藁
つーか、相手は「プロ馬券師」だし（激藁

マサは理屈っぽいアホ。だがアホとその友人相手に逃げた
批判派はヘタレ中のヘタレ。説得力皆無。マサの説得力
をどうこういえる身分ではない。

ついでに言っておこう。俺もそうだが批判派のほとんどは
馬券勝負しても勝てないって言ってるの。勝てるとすれば
批判派がまぐれ当たりで勝ちまくるか、
マサが批判派以上にボロカスにハズレまくった場合だけ。

マサがボロカスにハズしたとしても、そんなの自慢にも
ならんし、マサが勝っても収支がマイナスって可能性もある。
それじゃマサが勝ったことにはならんな。おれたちとの比較
じゃなくて、マサが実際にどれだけ浮いたかを証明しなきゃな。

>>280
はっきり言ってお前らの勝ち負けなんてどうでもいいが、
言ってること滅茶苦茶なのは擁護派（つうか２４９・２５９）だ。

それから、「プロ」っていうのはそれを生業にしていることだろ。
そんなもんに勉強も糞もない（藁
ついでに、俺は単に矛盾点について聞いただけだがまともに受け答えできないで
くだらん煽りしか書けないようならお前がもっと勉強してこい。
ドキュソはお前の方だったな。

俺は阿呆にいつまでも付き合う気はない（藁

>>283
はいはいヘタレですよ。馬券に関してはね。
だけど人間として間違ったことは言ってないつもりなんですけど。

>>281
マサ信者か。（ﾜﾗﾜﾗ
マサの言うことを理解した上で賛成するか反対するかを決めろよ。
お前是々非々って言葉知らん？マサより確実に知能指数が
低いから頭から拒否反応を示してるだけジャン。

>>282
法律の話は持ち出すな。漏れは法律は専門家だ。だから
理屈っぽいマサの考えが分かるって言うのもあるがな。
刑法的に言えばその通りだが、社会通念上行き過ぎた批判は
名誉毀損罪だぞ。証拠がはっきりあることだし、微罪とは
いえ、その気になればお前ら有罪確実だ。別に漏れとしては
どうでもいいがな。マサが弁護士に依頼すれば、そいつが
よほどのバカじゃなければ、まあ罰金を払わされるてとこかな。
もう一つ言っとくと、批判内容が事実であろうとなかろうと
名誉毀損罪は成立する。マサの内容がウソだろうと関係ない。
つまり、許せる範囲かそうでないかは裁判官の胸三寸だ。
漏れ第三者だから知らんよ。

>>280よ、老婆心ながら言っておく。
他人の尻馬に乗って騒ぐのは勝手だが、低脳厨房ぶりを自ら晒してるだけだぞ。

俺は別にお前のキチ○イの証明をしてくれと頼んだワケじゃないんでな（藁

>>287
じゃあ訴えてみろ（藁
逃げるなよ（藁

>>285
元祖ドキュソ君、起きてるかね。
プロとアマの境目が君に明白に答えられるかね。高橋尚子
はプロか？篠原信一は？そこが分からなきゃ君の方が
勉強と糞をしてきなさい。（藁
競馬で言うと、マサがプロならこの漏れが馬券収支が
１００円でもプラスならプロだと認めてくれるかね？
具体的に聞かなきゃ分からないんだなあ。
境目が分からん奴が偉そうなこと言うなよ、恥ずかし。（ｹﾞｷﾜﾗ

＞お前是々非々って言葉知らん？
その言葉は知ってますけど「是々是々」という言葉は知らんな（藁
別に俺もマサの言ってることぜーんぶ間違いだなんて一言もいってないんだけどね。
単に後出し自慢と、自己中なマスコミ批判がハナにつくってだけでよ。
上にも書いたけど、後出し自慢やめんの「２ｃｈに叩かれるのがヤだから」だろ？
そういう自己中な態度が気に食わんわけさ。常識人なら叩かれる前に
読者がどう思うか考えるわな。

>>290
法律の専門家がこんな時間に２ｃｈでこんな品性のない煽りばっか
やってるなんて日本もおわりだな・・・

>>290
＞境目が分からん奴が偉そうなこと言うなよ、恥ずかし。（ｹﾞｷﾜﾗ

ヤツは自ら「プロ馬券師」と名乗り、とりあえず生活できるだけの収入は
あるんじゃ無いのか？
だとしたら境目も何もないだろが（藁

素朴なきもーん
マサって事前予想できないんだよね？
じゃあなんで事前予想「しか」できないマスコミ叩けるの？
そんな「権利」どこにあるの？
マスコミと「馬券勝負」はしないの？

>>290
＞プロとアマの境目が君に明白に答えられるかね。

「プロ」っていうのはそれを生業に、といってるだろが（藁

>>287
じゃあ、内容証明楽しみに待ってるからね！
おやすみー！

人の疑問には無理矢理論点をずらして何も答えずに、
一方的に自らの理屈だけを押し付ける。

いい加減にワンパターン飽きないか？＞一部の擁護派

>>248
漏れが低脳か（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･良かったねえ、漏れの正体知ったら
お前恥かくよ。２５９は友達の悪口言われて逆上しているだけだろ、
別に基地外じゃない。ちょっと冷静さを欠いたけどな。
>>197
名誉毀損は被害者無しで訴えられないことを知らんのかね。
逃げやせんよ。居座るだけ。眠ったり仕事したりだがな。（ｗ
>>284の発言は見苦しいな。受けた上で２５９はプラスにならない
限り負けとか、条件をつければいいんだ。それは交渉次第だろ。
いきなり腰砕けになっといてそれはないだろ。２５９がいなく
なってから何を言っても負け惜しみ。
>>286
他人を頭から小馬鹿にするのが人間として間違った態度とは
思わんのかね。２５９から逃げた弱虫だし。馬券収支で負けても
２５９と差がなければお前さんの言うことに説得力が生まれる
という見通しを持てなかったし。人間としてもヘタレだな。（ﾜﾗﾜﾗ
漏れも君をバカにしてるが、君の態度次第では決してバカに
しなかったんだよ。頭ごなしじゃなくね。

>>298
きみこそ法律を知ってるとはおもえんけどね〜
くちからでまかせ言うなよな。

しかし多分２９８は荒らしだろうね。
筋も通ってないわ、煽りまくるわで。
エセ法律家も登場でますますこのスレ面白くなってきたヨ！
＞漏れの正体知ったらお前恥かくよ。
ｶｯｺｲｲ！

>>298
＞良かったねえ、漏れの正体知ったらお前恥かくよ

知ったところで別に恥かかないだろ。
それにどうせ「正体」とやらは「明かせず証せない」んだろ？（藁
俺はんなもん２ｃｈに求める気もないしな（藁

#そろそろ寝るわ、気が向いたらまたな（藁

>>248
君ホント頭悪いね。境目の定義を訊いてんの。
そっちこそ論点ずらして逃げるなよ（ｸｸｸ･･･
>>291　読者？指数を知ってる読者は納得してるよ。
お前ら無知な奴が何で当たるかがわからないだけ。
>>292　すまんね、明日は休みなもんで。
>>293　お前らとの間に利害関係があるかって話。プロ野球選手
は直接、間接的にファンから金を取ってる。バカが気づかないだけ。
例えばテレビ中継の放映権料はスポンサーが商品を売ったお金
から出ている。広告量を節約すれば商品はもっと安く出来る。
その差額がファンの懐から出てるんだ。すべてそういう仕組み。
わかったかね。
>>294　それは知らんね。だがマサの書いたものを読んだ限りでは、
マスコミの馬の能力評価の内容を批判してるんであって、予想自体
の批判はないと思うが。

エセ法律家登場！！
火曜日休みなんだネ（激ﾜラ

今日のありがた〜い一言
＞漏れが低脳か（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･良かったねえ、漏れの正体知ったら
＞お前恥かくよ。
ﾊｼﾞｦｶｲﾃﾐﾀｰｲヨ！

そんなに勝負勝負っていうならやってやってもいい。
条件はこうだ。俺は東スポ本紙・渡辺の◎から○▲△×注への流し馬券。
○−▲は押さえない。馬連で、１点１０００円。
実際に渡辺の印通り買ってるわけじゃないが、まあ俺の予想よりは当たる
だろう（それに毎週付き合ってられねーしな）。
マサ（または擁護派）も必ず前日の２４時までに買い目を報告すること。
何点買ってもいいが１点１０００円で。
対象レースは福島・新潟・中山開催の土日の特別レースすべて（４回中山最終日まで）。
条件が厳しいので収支はマイナスでも構わんが、その場合、渡辺の収支より
悪ければ擁護派の負け。プラスなら無条件で擁護派の勝ちとしてやる。

かなり擁護派に有利な条件だと思うが、どうよ？

横ヤリ御免
マサって奴は馬券自慢に値するだけの物を持ってる思うよ。
口上読んでるだけでも為になるもの（笑）
マサは有料で予想やってる訳でもないんでしょ？
有料会員を呼び込む目的で、木下掲やら市丸掲に取り付いて後出し自慢してる馬鹿いるでしょ、いしいって奴（笑）
あの手合いに嵌る奴は、大方競馬の知識が無い初心者と相場が決まってる訳。
ああ言うタチの悪い奴に比べたら、基礎も理論値もしっかりしてるマサを攻め立てる理由って、
そんなに無いと思うんだけどね。

>>306
彼は理論を叩かれてるんじゃなくて
事前予想はことごとくはずれているのに対し
後だし予想は大幅に黒字になっている不思議な現象について
突っ込まれていると思われ。

マサは競馬だけ騙ってりゃイッパシだと思うぞ。
嘘だろうが本当だろうが馬券自慢なんかしなくていい。
そんなもんしなくても存在感十分なｷｬﾗと思うが・・・惜しい

>>302
本当に法律家かよ。
言語理解能力低すぎ。

とりあえず名無しじゃなく固定でやってくれ。
あっ、これは命令じゃないから。２ちゃんの常識ね。

つーか、脱税は容認で２ｃｈでの批判は名誉毀損ってメチャ偏ってるよな。
とても法律の専門家のとるべき態度じゃない。
どっちが重罪かは火を見るより明らかだよな。

皆さん、こんにちは。プロ馬券師マサです。
２度目の投稿ですが、２５９その他で発言しているのは私の友人で、受け売りを
して私が話した内容を勝手に書いていた８７５はそのまた友人です。
３０２などの方は存じません。弁護して頂くのは有難いのですが、煽る
ような発言は慎んで欲しいです。よろしくお願いします。

事の経緯から言うと、前回の投稿のあと、８７５の正体がわかり、二度と私と
同一人物と疑われるような投稿はしないでくれと言いましたので、彼は
８７５として登場することはないと思います。ただし、彼の理論的発言
内容については、私の主張そのものと言ってもいいものですから、否定
しませんので、ご自由に賛成も反対もして下さい。ただし、海外競馬や
その他の部分に関しては私が知らないこともあるので、そういう所は
８７５独自の主張だとご理解ください。

馬券報告のことで大分ご批判を頂きましたが、元々あれは自慢ではなく、
いわば巨人ファンのサイトの中で巨人が勝った、負けたという話をするの
と同じ感覚で書いたものです。「あれは取れるよね」「あれは取れるわけ
ないよな」と指数派の間なら共感できる話なのです。お恥ずかしい話ですが、
外部の方でも読むことが出来るという当たり前のことを考えていません
でした。馬券を取った喜びや悔しさや悲しみを、大きなカテゴリーで言えば
指数という共通のやり方で馬券にアプローチしている指数派の方々と
共有、共感したかっただけなのです。指数をご存じない方から見れば、
確かにそう見えたのかもしれません。不愉快にさせたのならこの場をお借り
して謝ります。すいません。

長くなったので続きを書きます。

>>331
で、アンタは「プロ」なのか？
俺は他人の儲け話には興味ないからよくしらんのだが、馬券で飯食ってるのか？
それとも唯の自称なのか？
そこだけはハッキリさせてくれ。

#「煽り煽られ」は「２ｃｈの楽しみ方」の一つだから気にもならんが、
#言語明瞭意味不明瞭、馬鹿丸出しのエセ法律家は鬱陶しいわな（藁

>>312は「＞３３１」じゃなくて「>>311」だった、失礼。

続きですが、今後は馬券報告は事前に予想できないものについては
触れないようにします。

私は競馬を真面目に捉えていますので、２チャンのような形で取り
上げられたくないのです。きっと高い見識を持った方もおられる
でしょうが、ここは煽りも茶化しも中傷も何でもありのバーリ・ト
ゥードですので、それなりのルールがある所でアカデミックな話
をしたい私としては、それが出来ないのは嫌なのです。それと、
私はユーモアを解しないわけじゃないですし、むしろお笑い大好
きな人間ですが、シャレにならない発言が多すぎるように思うの
です。やっぱ、これ真面目すぎる意見ですかね。

馬券勝負の件については、私としては困難です。もう一つの理由
としては回収率を重視する私のやり方では、直前のオッズを
知らずに馬券は買えないのです。取りガミになるような買い方は
したくないものですから。
それと３０５さんの発言の通りでは、私でも２５９さんでも無理
です。というのは、私は自信のあるレースとないレースでは買う
金額が全然違うのです。ラジオ出演の時に惨敗したのは事実です
が、あの日は勝負レースがなかった（メインのアグネスの頭は
固いとラジオでも発言していますが、ヒモが難しかった）ので、
放送でも、今日は自分の金では勝負できない日だと発言しました。
当日お聞きになった方ならお分かりいただけると思います。
完敗は認めております。私の予想に乗って負けた方がおられる
なら、スイマセン。後日リベンジの機会を頂けるそうなので、
その時に頑張ります。

>>313
本当にプラス３００万です。他に少々原稿料を頂いている
ので、年収はもう少しありますが。このデフレの世の中なら
３００万でも食うことぐらいは出来ます。だからプロというのは
少なくともウソではないです。

あなたが社会人なら本業でこれ以上の収入はおありでしょうから、
私の生活が優雅とは程遠いことはお分かりいただけるでしょう。
何故こんな生活をしてるかと言うと、同情を買いたくて言うのでは
ないですが、親が介護を必要としているからです。人を頼むと
年間それだけで最低２００万以上かかります。入院費を含めると
もっとかかります。ですから、平日は私が介護をしなければ
ならないのです。土日だけ親戚に頼むという生活ですが、馬券の
負けが３週も続くとたちまち生活に響くという苦しいもの
ですよ（笑）。

できることなら、この平日の空いている時間を使って別の仕事
をやりたいところですね。年収３００万、昇給もボーナスも
なし（笑）じゃ将来が不安ですから。親の家と土地があるのが
救いですかね。
現状はそんな感じです。

アカデミック・まさ
元五輪代表

お前働いて施設に入れてやれ。
馬券が外れて一家全滅じゃかわいそうだ、お前を育てた親が。

>>314
↑これのやり方も今日２５９に教わりました。
続きですが、私にしろ２５９さんにしろ、全特別レースを均等買い
ではプラス収支は無理ですよ。昔はそういう買い方をしたこと
がありましたが、その難しさは身をもって実証済みです。
１日単位ではプラスの日もあるでしょうが、年間では絶対無理
です。マスコミの方でもそういう計算方法では年間プラスの
方はまずいないでしょう。調教を見たり、関係者の話を聞ける
アドバンテージのある彼らでもそうですから。
具体的な話は２５９と交渉してください。

>>317
あなた、いくらお金がかかると思ってるんですか。当時
貧乏サラリーマンだった私では無理でしたし、金を貯める
までの間、誰が面倒見るんですか。
そういう無責任な発言は慎んで欲しいんですが。
２チャンはこういう人がいるから嫌なんですよ。

>>315
なるほどな、丁寧なレスサンクスだ。
一番イイのは何かしら働き口を見つけることだろうが、
なんにしても頑張ってくれ、親御さんのために。

#こりゃやっぱ無責任なエセ法律家は今後放置に限るな（藁

プロ馬券師さんは父母とも要介護状態なのですか。
大変ですね。お体にお気を付けください。
でも将来を考えると、今の馬券頼みの生活は
非常に危ないと思います。
いっそ会員制にでもして別の安定収入源を確保したほうが
いいのではないでしょうか。まささんなら十分可能ですよ！

>>320>>321
有難うございます。付け加えておくと、介護が絶対必要な状態なのは父で、
母は自宅療養中です。
おっしゃるとおり、仕事を見つけたほうが良いでしょうね。平日の昼間に
パソコンを使って病院にいても出来る仕事はないでしょうか？薄給でも
構いませんので、心当たりの方は教えていただければ幸いです。
会員制ですか。いしいさんよりはいいものが出来る自信はありますが、
（いしいさんゴメンなさい）私のやり方では事前に予想を載せるのは
難しいですね。
前日予想だとオッズや天候、当日の馬の体調の問題が出てきますから、
どうしても実際の私のものより回収率が若干落ちると思います。金だけ
とって会員さんに損をさせるのは嫌ですし。こちらの方もいい方法が
ないか、皆さんのお知恵を拝借できれば嬉しいので、よろしくお願い
します。無責任な予想屋だけにはなりたくないので。

正直、名乗り出たらボロボロに叩かれることを覚悟していました。
自分の言った事に責任を取ると言うのが親からの教えでしたので
勇気を出して来たのですが、３１７のようなひどい発言がある一方
、あなたたちのような優しい方もおられたのでホッとしております。

ではそろそろ、失礼します。今度来る時はもうちょっと楽しい話
ができるといいですね。最後に、本当に悪気はなかったんで、皆
さんお許しください。では。

あの後こんなに議論が続いてたのね・・・

＞マサ氏
それだけ丁寧なレスがあればもうここで取り上げるのはやめます。
マサ氏の言うことが本当だとすれば
背水の陣しいて博打してるわけだから、それだけ必死に馬券買ってる人を
たしかに馬鹿にはできないしね。
俺（195）や197、248、172というのは多分、
のうのうと後だし予想の事後報告で悦に入ってるいんちき厨房的態度
を非難していたわけで、今回のマサ氏の言葉をみればそうではなさそうだと
みな感じると思います。
馬券がどのくらいあたっているかという議論はさておき
それだけ真摯に競馬に取り組んでいるわけですから、その理論は
みな一目置いてますよ。

それと>>317みたいな意見は2ちゃんでは挨拶程度ですからそんなに
深く考えることもないです。
リロードがわりに適当に書き込む人もいますから。

>>248
言い忘れたんですが、２５９が私をかばう余り言ったことで、言い過ぎた点に
ついては私が謝りますんで許してあげてください。すいません。
>>197
マスコミ批判については、指数で見ると、あまりに変な評価が横行している
ことに対して行いました。（例をあげると、テイエムオペラオーが史上最強馬
だとか、最近の芝のレベルが上がっているなどの発言です）今でも私の発言
内容そのものは間違ってるとは思っておりません。批判することが失礼と
いうのは変な話です。
しかし、自己中心に思われたのなら、私の書き方に問題があったのかも
しれません。ワイドバトルさんやあなたの感想が、指数を知らない一般的
競馬ファンの認識なのかなとも思います。その点についてはお詫びします。

しかし、真に強い馬がもっと認められて欲しい、それほどでもない馬を
礼讃するのはやめて欲しいという純粋な気持ちから行ったことです。
私がそれほどでもないと言った馬のファンからすれば、激怒する内容
かもしれませんが、決して他意はないのです。
これを読んだ後で、もう１度お読み頂ければ幸いです。指数自体を信用
しないと言うなら平行線ですが、内容自体は自己を捨てた所にあること
だけは、きっと分かって頂けると思います。

では、本当に失礼します。

プロとアマの違いについて、俺の見解を述べる。まあ一般論として読んでくれや。
基本的に、馬券を買うという行為自体にプロもアマもない。プロ専用の投票窓口が
あるわけじゃねえしな。取った取らないは結果論だ。
で、マサは親の介護がどうたらとかいう理由で馬券生活しているとのことだが
これも一般論としては受け入れられんな。馬券の稼ぎだけで生活するということは
社会的には何ら生産活動に寄与してないことになる。
どんな立派な人格だろうが、どんな立派な見識を備えていようが、世間的には単なる
プータロー、チンピラ扱いだ。
で、俺の考えはこうだ。プロを名乗るからには、予想を売るなり、本を出版するなり
して、情報を消費者に提供する必要がある。金銭のやりとりが生じることで
マサの予想や発言に情報として金銭価値が生じると同時に、責任が生じるわけだ。
それをしないでｗｅｂで批判をたれ流しているのは、どんなに内容が立派でも
便所の落書きとなんら変わりはない。つまり、責任なき批判ってやつだな。
もちろん、それは俺たちもやってることだが、マサと俺たちの違いは、マサが
プロを詐称していること、そして生産活動に何ら寄与していないことだ。
まあ、マサもそこまで考えてプロと名乗ったわけじゃないだろうが、それなりの
ネームヴァリューも獲得し、発言の影響もけっして小さくない状況がある以上
それなりの責任を負う必要がでてきたってことだ。

age

>>324
気にせんでいいよ、「煽り煽られは２ｃｈの楽しみ方の一つ」だしな。
それに、俺は別に「プロ馬券師マサ」を批判していたわけじゃない。
発言を通して読めば解るだろうが、「理屈に合わないことを言っていると思えた
一部の擁護派」に対して、「それはおかしいだろう」と言っていただけだからな。
まあ、必要以上に突っかかってくるオツムの足りないエセ法律家にはうんざりし
たが、それも「２ｃｈ」のうちだと思えばなんでもないことだ（藁
だから、２５９とのやり取りで、俺は怒ってもいないし、アンタが俺に謝る必要
もない。
２５９がいうのならワカランでもないが、それもまた特に必要のないことだ。
そもそも俺は別に謝って欲しいと思ってないしな。
いうことで、もうこのスレに書き込むのは止めようと思っていたが、万が一アン
タが気にしていたらそれこそ返って済まないんで、正直な処を書いてみた。

古い図面のスキャニング画像のゴミ取り（フォトショ等を使用するらしい）、こ
ういった、所謂在宅ワークとかを探してみるのもいいかもな。
勿論それだけじゃ食えないだろうが、少しは足しになるかもしれんよ。
まずはやれることからやってみるのもいいんじゃ？

つうことで、健闘を祈る、では。

マサよ、俺はお前の家庭事情やプライバシーには興味がない。
ただ、お前が心から競馬を好きなことだけは分かる。
同じ競馬好きとして、お前の健闘を心から祈っている。
またあの理屈っぽい口上をブッて、俺達競馬ファンを楽しませてくれ。
― 以上だ。

マサの信者（or本人？）が
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992597283&ls=50
で暴れてるよ（藁

プロ馬券師の正体分かっちゃったきがする…

>>329
惨めな"マサ”はもうソッとしといてやれよ。
どう見たって社会の落伍者なんだから。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992597283&st=319
このへんから読んでもらえば、マサ信者（ひょっとして本人）のイタさが
十分に理解できると思います。

>>332
必死だな。マサ本人じゃねーの？（藁

>>331＝329
痛いことは十分わかってるが
いい年して浮浪者もたいな生活してるんだろ。
無理におとしめなくてもいいじゃん。
ここまでくるとさすがにかわいそうな気がする。

>>332だった

>>334
イタイっていうより真性。
しかも自覚症状がないのが最大の問題。
ほっとけばいつでも電波発信しまくるからな。

498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。
こいつは指数が全てなのだろう。可哀相な人間だ。

>>337
別スレからだが見事な晒しだ。
指数基地が出る度にこれを使おう。

でもよ、ＳＰ指数使いのクセに
上がり時計ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗのいしいよりはマシと違う？
あいつが有料で予想売るのだけは信じられんもん（ｗ

>>336
本気で突こうとすればマサだかマサ信者のいうことは簡単に論破できる。
だけどね、あまりに惨めじゃん。このスレのマサ擁護してる人もほとんどが同一人物
だし、（どっかでつつかれてたメール欄のことね）
マサ自体があの里中のように責任転嫁型の逃げを打ったわけでしょ。
馬券で儲けてるかどうかは結局うやむやなままだしね。
まあsage進行で。

>>339
いしいは論外ｗ
競馬自体を分かってない
電波には間違いない

>>339
いや、俺は>>325に書いてあるように金をとるほうがマトモだと思うよ。
ただし、まんま西田のスピード指数使っておいて西田に無断でやっていいか
っていう道義的な問題はあるけどな（藁

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992597283&st=319
このへんから読んでもらえば、マサ信者（ひょっとして本人）のイタさが
十分に理解できると思います。

>>342
というか訴えられるぞそれは。

>>342
金を取る事により、その責務を負うって意味ではありかもね。
ただ、奴の問題は金を取ることがマトモかどうかの議論じゃなくて、
ただ単に金が欲しかっただっけって事なんよね（ｗ
その結果、公表した予想とは違う嘘の結果報告になった訳やからね。

>>345
あー同感
まともな意見

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992597283&st=319
このへんから読んでもらえば、マサ信者（ひょっとして本人）のイタさが
十分に理解できると思います。

359 名前：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 投稿日：2001/06/04(月) 00:13 ID:tioWjRSo
==================================================
　馬券生活者への道メールマガジン 　　６８号(6/2/2001)
==================================================
競馬予想のマガジンです。
毎週土日に軸馬＆穴馬を御紹介します。
軸馬＆穴馬の
単勝＆複勝を狙ってみてください。
-----------------------------
■6/2日の軸馬
-----------------------------
■中京12　　シャンハイエース
■東京12 ワシントンジョージ
-----------------------------
■6/2日の穴馬
-----------------------------
■中京7 マルブツプレスト
■中京11 ブルーエンプレス
===============================================
昨日の複ころの結果 / いしい

予想の合間にちょっと書きこします。
昨日も、転がすことに成功しました。
いつもは１万円スタートなんですが
今日はかなり自信があったので倍にしました。

東京４　　１１ー１２のワイドへ２００００円
→４００００円に

中京６　　アサカゲイルの複へ４００００円
→４４０００円に

中京１０　ナムラカインドの複へ２６４００円
→１２３２００円に

ここで終了しました。
純益１０３２００円

いしいとマサの共通項は多いってことで（ｗ

>>348
こりゃひでぇ、一頭もリンクしてねぇ（ｗ

>>349
いや、全然逆じゃないの？

いしいは理論も理想もない、単なる詐欺師。

マサは金には執着しないけど、自分の考えで凝り固まってて
それを無差別に発信しまくる基地外電波。

いま351がいいこといった

なななんみ

ageruyo

ちょっと見てみたら、エラいことになってるんで驚きました。
何度も言ってる通り、２チャンネルで主張や議論をするつもりはありません。
おそらくはこれからも。
別のスレッドでも、私は書き込みを行っておりません。無差別に発信する
基地外電波とやらではないつもりです。（苦笑）
支持して下さる方、好意を持って下さる方には感謝しておりますが、何とぞ
私が行ってるかのごとく誤解を受けるような書き込みは少なくとも２チャン
ネルでは慎んで頂くようお願い申し上げます。

１９７さんが言う通り、意外なところで私ごとき者でも、影響力があること
がわかりました。８７５の勝手な書き込みがここまで発展するとは、と驚い
ております。確かに非生産者とか、プータローと言われればその通りです。
しかし、人間的な部分まで言われるのはいかがかと思いますが。社会経験は
充分積んでおりますし、他人の迷惑を考える公衆道徳はいまどきにしては
あるほうだと思います。それを、落伍者とまで言われるのでしょうか。

西田式スピード指数にはいくつかの欠点があり、その点についてはライト
ニクスでも指摘しているくらいですから、指数基地とか狂信者というのは
ひどすぎます。また自分の考えが正しいという独善的なところにも陥らな
いように心がけておりますので、他人の考えを受け付けないわけがありま
せん。

続きを書きます。

>>355
で、347のスレで暴れているのはマサさんでしょうか？

ちょっと具体的に私の真意を伝えます。主張と受け取られるかも
しれませんが、降りかかった火の粉を払うためなのでお許し下さ
い。
レベルの低い年のクラシックは、古馬のＧ３より下ということは
よくあることですが、だからといって、それらを降格するべきだ
などということは思っておりません。誰も、桜花賞やエリザベス
がＪＣや有馬と同レベルとは思っていないでしょう。
同じ理由で、阪神ジュべナイルや朝日杯をＧ２にするべきだとも
思っておりません。だいいち、世界中で２歳Ｇ１があるのに、
日本だけなくすというのもおかしな話です。

したがって、もし私の支持者がそのような主張をするなら、
以上の理由で反対します。確かにレベルの研究をする上で
そう思ったこともありましたが、上記の理由でレベルと格
を一致させるのは無理です。
ローカルの意味のない重賞を減らす方が良い、というのは
以前から一貫して主張していますが、それはＪＲＡのＨＰに
メールで伝えたので、それで十分だと考えております。
ＪＲＡの番組へ意見があるなら、ここで言うより、そうする
方が良いと思っています。

責任を転嫁するつもりはありません。今回の一連の騒動は、
私にも責任があると思っております。私の信用を貶めるための
手の込んだイタズラなのか、私の考えを広めようとする
善意が、曲解した考えを書かせたのかはわかりませんが、
いずれにしても私の本意とは違います。
どうかもう、これ以上の誤解を受けるようなことがないよう、
再度お願いして、書き込みを終えたいと思います。

＞マサ
＞ローカルの意味のない重賞を減らす方が良い
中小牧場や、ローカル地域に住む方のことについては
どう考えているんですか？多すぎるから減らす、だけでは
あなたも、昨日暴れていた基地と同じ。

>>356
全然違います。文体云々を言う方がいましたが、おそらくコピー
したものを適当にいじったものだから似ているんだと思います。
また内容も、私の考えとは違う部分があることは前述しました。

>>358
交流重賞が出来たために重賞の数が多すぎるために主張しました。
ローカルだけでなく、関東、関西でも意味がない重賞はいらない、
と思っていますから、ことさらローカルばかり冷遇する考えは
持っておりません。例えば福島で言うと、福島記念があれば、
カブトヤマ記念は要らないんじゃないか？と思っているわけで
す。中小牧場のことで言うと、ローカル重賞が中小牧場のため
にあるというのは納得できかねます。大牧場がローカルでは勝
たない、というわけでもないでしょうし、もともとそういう
意図で作られているものなのでしょうか。もし、そうなら
私の方が意見を改めます。教えてください。

慌てて書いたんで、「ために」が重複したり、ひどい文ですね。
これまでもろくに見直さなかったためにそういうところがある
でしょうけど、お許しを。
もう一つ言うと、ローカル重賞が現地のファンにとって、楽し
みだということは知っています。私も地方出身ですから。
ただ、ローカル重賞は大半が１８００か２０００に集中し、
分散傾向が強いことも事実だし、逆にダートの準オープン
などはレース数が少ないために、除外ラッシュになっている
のも事実です。条件を変えるとか、是正した方が良いと
思うのです。

＞マサ
書き方が悪かったけど、ローカル重賞が中小牧場のためにある
ということではなく、重賞が多い方がメンバーが分散して（これは
馬券を買うほうにしてみたら、いいとは言えないが）中小牧場
にも勝つチャンスが出てくるのではないかと。本当に意味のある
重賞（ステップレースなど）しかいらないというのなら、それこそ
社台や有力馬主の独占になってしまうのでは？

>>358
それは一理ありますね。ただ、中小牧場の保護は、番組作り
ではなく、別な方法（奨励金やその他）を模索した方が良い
とも思います。
社台が強すぎる現状が良いとは私も思いません。中小牧場に
頑張って欲しいと願っていますし、そのために一致団結
して強い馬作りに励んでくれれば良いな、と思います。
そういうところから名馬が現れて、社台の馬を粉砕するの
もいいですね。（別に社台嫌いじゃないですが）

誤解を避けるためとはいえ、いささか主張しすぎたと反省して
おります。では、そろそろ立ち去ります。

＞マサ
うむ、なるほど。だいたいのことはわかった。
まあ馬券を買う側としては、重賞は多い方がいいがな。

>>355
＞１９７さんが言う通り、意外なところで私ごとき者でも、影響力があること
＞がわかりました。８７５の勝手な書き込みがここまで発展するとは、と驚い
＞ております。確かに非生産者とか、プータローと言われればその通りです。
＞しかし、人間的な部分まで言われるのはいかがかと思いますが。社会経験は
＞充分積んでおりますし、他人の迷惑を考える公衆道徳はいまどきにしては
＞あるほうだと思います。それを、落伍者とまで言われるのでしょうか。

落伍者と言ったのは俺じゃないんだけどな（藁
ただ、あんたの取り巻きやスピード指数基地には、どうも変なのが多いようで
幸か不幸かネームヴァリューのあるあんたは、その代表格として叩かれやすい
のも事実だ。だから、電波を発信するなら、それなりに責任を取れる体裁を
整えろ、と俺はアドバイスしたつもりだったんだが、余計なお世話だった？

＞また自分の考えが正しいという独善的なところにも陥らな
＞いように心がけておりますので、他人の考えを受け付けないわけがありま
＞せん。

これは矛盾してるだろ（藁
「独善的なところにも陥らないように心がけている」ってことは、裏を返せば
「独善に陥りやすいことを自覚している」ってことだ。なのに「他人の考えを
受け付けない『わけがない』」ってことはないわな。「他人の考えにも耳を傾
けるように心がけてます」だったらわかるが。

>>366
ご忠告、肝に銘じておきます。
ただ、「マサ」を名乗っていない投稿はすべて私のものではないのです。
それだけは信じてください。ですから、「電波」を２チャンネルで発信
してはおりません。よそで意見や主張を書くときは、気をつけます。

指数基地といっても、２チャンではいしいさんとＳＩＮさんが有名ですが、
このお二人は変わり者ですから。ＳＩＮさんは口は悪いんですがそんなに
悪い人じゃないと思います。まして他の人はみんな少なくとも人間的には
マトモですよ。私の支持者にしても皆さんにマサの考えを広めたいという
善意から出たものであり、押し付けがましいものではないと信じたいです
ね。結果として皆さんがそう感じたのなら、私と同じ過ちを犯したという
ことでしょう。
私がはじめに指数ありき、という考えではないことはライトニクスに対
して行った指数の欠陥の指摘でお分かり頂けると思います。いろいろ
検討したうえで指数がベストではないがベターだと思ったので、それに
私独自の改良を加えたものを使っております。したがってライトニクス
が出す指数と私のものは違います。もしも、指数より凄い考え方が出た
ら飛びつくでしょうね。ですから指数基地とか狂信者というのは誤解
も甚だしいですね。２４８さんの言うように、気にするほどのことは
ないんでしょうけど。

独善に陥りやすいことを自覚して気をつけておりますので、他人の考え
にも耳を傾けるように常日頃から心がけております。したがって、他人
の考えを受け付けないなどということはありません。

こう言い直せばお分かりいただけるでしょうか。

落伍者云々はあなたの発言じゃないことは承知しております。その部分
は指数基地、狂信者など、事実無根の批判に対する反論であってあなた
に対するものではありません。

２ちゃんねる１言い訳がましい男＝マサ

マサ＝社会の落伍者
ってのは客観的にみて正しい認識だがが
自覚症状がないってのは恐いね。
今後どうやって生活していくか楽しみ。
あ、生活保護って制度があったっけ。
よかったね〜。いい法律があって

お前ら、マサいじめもたいがいにしとけよ。
全然本人は変なこと言ってねえだろ。
ファンにアホが多いからって本人をどうこういうのは
どうかと思うぜ。

おまえが落伍者になったらオモロイ。（ﾜﾗﾜﾗ

>>370
奴の馬券がプラスというのはまったく証明されてないぜ。
その上で奴がプロといい、また社会のはみ子的存在の癖に
落伍者ではないという認識は十分電波だと思うが。

それに思うんだが、本当にマサが儲けているのであれば
そういう会社でも設立したらいいじゃないか。
本当にあたるのであれば月会費１万でも会員はどんどん増えていくぞ。
１００人も集めれば当面は左団扇で生活できるだろうね。
１０００人行けば人を雇うこともできるだろ？

本当に儲かるのであれば楽に巨万の富を築けるとおもうが。
スピード指数それ自体は確かに面白いものだが
はっきりいえば作り出した人は馬券で儲けてるわけじゃないぜ。
商売で儲けているんだろ。
まあ本当にあたっているわけじゃないから無理だろうけどね。
彼らは理論を売ってる訳で予想を売ってるわけじゃない。
マサは自分の理論を売ろうとすれば彼らにローヤリティー払わねば
訴訟問題になるが、予想を売るのであれば問題は無い。

儲けていないからそんなことは不可能なんだろうね。

>>373
そりゃそうだ。でも本人もプーで非生産者までは認めてるんだから、
それ以上は勘弁してやったらって思うけど。
落伍者っていうのは相当イメージ悪い言葉だろ。
プーもフリーターも失業者も、落伍者って言う呼び方するのは
可哀想に思うんだよね。俺、昔いた会社がつぶれて失業した
経験あるんで。

>>373
なんせ月２５万も馬券で稼げるんだからne!

>>375
プー、フリーターってのはバイトして生きてるわけ。
失業者は次の就職探して一生懸命だろ？
マサは馬券で生活してるとのたまってるんだから前者とは
あきらかに違うわな。どうみてもチンピラか浮浪者みたいじゃん。

>>373
なるほど。勝っていることを実証できないからそう言われてしまう
んですね。別に信じようと信じまいとご自由ですが、コピーを見せ
るぐらいは出来ますので、どこかで待ち合わせをして持っていくのは
可能です。
予想会社というのは誰でも考えることですが、どうやって会員を
集めるかが難しいんでしょう。あなただってそのノウハウがわか
ってるなら、予想が当たろうが当たるまいが最初の会費分でそれ
なりの金を手に出来るはずです。
もしご存知ならご教授ください。それがわかれば、明日からでも
行動に移しますよ。
それに、予想が外れるたびに詐欺師呼ばわりされるでしょう？
あれが嫌なんですよ。トータルで勝てばいいんであって、１日、
１レース単位ならそれなりの数を外しますからね。いしいさん
なんてここではホントひどいバッシングにあってるでしょう。
私が予想を外そうものなら何を言われるか。
もうひとつ、会員の数が増えればオッズへの影響が出て一人
当たりの利益は確実に減りますね。無責任に会員の数
はどッちにしても増やせないですね。パイの量は限られてる
のに儲ける人間が増えるのはそういう問題もあるんです。

落伍者だという自覚はあります。ただ、こちらの個人的事情
も知らずに、無責任にそんなこと言われたくないだけです。
生活保護を受けるほど困ってもおりません。

>>377
ほんとに負け犬だね。俺がそんな理論を持ってるならば
余裕で会員集めれるが。
やり方を教えてやろうか？
授業料もらいたいくらいだが。

１）まず掲示板に書き込みできる携帯電話を買う。
２）モード等が書き込み、閲覧できる掲示板を借りる
別に２ちゃんでもいいけどね。
で、開催日にそこに携帯で予想と購入金額書き込めばいいわけ。

こうやって公開無料予想をすればいいだろ。２ケ月もやってればアンタの理論なら
大幅プラスになってるだろうから会員申し込みがわんさかくるだろうね。
ほんとにそんなあたるのなら俺でも会員やるぜ？なんせ月平均２５万プラスなんだろ。
あとはメール配布制に切り替えればいいだろ。
そんなに儲かるなら月１万でも安いとおもうが。
回収率100パーセントの予想でありさえすれば予想屋としては
優秀で会員もつくぜ。ましてや１４０パーセントだとしたら
すごいことになると思うね。

最初の会費なんて取れるわけ無いだろ。あんたは信用ないんだから。
まずは俺のいった方法なりなんなりで信用をつくることからはじめろ。

>>378
ほんとに口が悪いですね。
私を信用してない方もそうじゃない方もいるでしょうから、そう
決め付けないでくれませんか。
やり方は、別に感心するほど画期的な方法じゃないですね。
どっちかというとパソコンにもｉモードにも疎い方なんで
今までやらなかったんですが。
まあ、地道にやっていきますよ。２チャンではやりませんけど。
もし、どこかで見たら注目してみてください。

あなたにしろ、３７６の方にしろ、私のことを軽蔑している
口調ですが、あなた達に私の苦労の何がわかるのですか？
毎日３食を作り、手ずから両親に食べさせることがあなたに
できますか。下の世話をすることが３７６さんに出来ますか。
抱きかかえて風呂に入れてやることを毎日のように出来ますか。
それこそ口で言うのは簡単ですよ。
その上で労働収入がないから浮浪者だ、チンピラだ、落伍者だ、
負け犬だと罵るなら、あなた達のお母さんも、おばあさんも
同じなんじゃないですか。
もちろん実際はそうじゃありません。人それぞれの苦労が
あるんです。あなた達と同じ種類の苦労をしてないからと
いって、私をそんな風に言わないでいただけませんか。
別に苦労自慢でも何でもないですが、見下されるのは
腹が立ったんで。

＞プロ馬券師マサ
もうこんな奴ら相手にするのやめたら？
いくら説明しても部外者にはわからんよ
後出し自慢もやめるべきだけどね

>>379
腹が立ったから身の上話をして反論するってあんたは餓鬼か？
ここで土日に自分の予想を公開しろよ
それで当たったら誰もあんたに文句は言わないよ

....?

>>379
マサさん、もう分かったよ。あなたの苦労、すごく分かる。
俺のオフクロが中風で倒れて寝たきりになった時、ホント、
大変だったから。俺の場合、姉がいたから助かったけど。
オヤジは家事なんか出来ないから、もし姉がいなかったら
と思うとぞっとするよ。もうオフクロは亡くなったけど。
>>376も、>>378も偉そうなこと言ってると、自分が親に
面倒かけられたり、子供に面倒かけることになるぞ。
言っていい事と悪いことがあるだろ。少しは恥ずかしいと
思え、バカ。

379＝383

>>379＝マサ
本当に賢くないようだな。
２ちゃんは不特定多数が大量になだれ込んでくる掲示板で
これほどたくさんの人が目にする場所ってのは他にはそう無いぜ？
だいたい画期的方法でなくとも１番リスクが無いという点において
もっとも無難な方法だろうが。
いいかい、予想を売るというのは会社を興すなんて大げさなものでなくとも
リスクを負わずに商売できるという点では圧倒的有利な状況にあるわけ。
もしアンタの予想がはずれつづけたとしてもアンタが失うものは
そのコテハンにおけるネットの信用だけではっきり言ってノーリスク。
こんなぼろい話は無いぜ？
＞見下されるのは 腹が立ったんで。
あのなあ、今のお前の状態じゃあ、馬鹿にされても文句はいえんよ。
本当に将来のことまで考えてそんなやくざな生活をしてんのか？
行き当たりばったりの浮浪者とかわらんよ。
アンタの理論にたいしてアンタが自信があるなら既に何らかのアクション
おこせるはずだろ。何もやらずＪＲＡに不満たれていっぱしにプロと名乗り
いい気になってるだけのガキだな。

>>381
ひどい奴だね。予想の話とは別だよ。
浮浪者だの落伍者だの言われりゃお前だって怒るだろ。

>>385
あなたには何を言ってもムダですね。コテハンであれ何であれ、
無責任なことはしたくないんですよ。コテハンで予想をし、
外れたらそれを取り下げて頬かむりなんて事はね。
あなた達みたいな人を儲けさせるのがイヤだから、２チャン
と関わりたくないんですよ。そこまで露骨に言わないと
分からないんですか。マトモな人にまで悪意はないですけど。

やくざな生活は改めようとしてますよ。偉そうに他人の生活
まで口を出すなと言ってるんです。いい気にもなってません。

２８０さん、２８３さん、その他の良心をお持ちの皆さん、
もうこんな話の分からない、思いやりも知性もない人の
相手はしたくないので、引き上げます。お言葉肝に銘じ
て頑張ります。
ありがとう。さようなら。またどこかで。

>>386
自分に自身がない奴は怒るんじゃない
自分のことをはっきり認識していればそんなこと言われても怒らない
だいたい今の世の中、そんな一言にいちいち反応してたらやってけない

マサ切れたね。いつものことだけど。

>>388
ていうか、学歴のない奴を学歴のことでケナしたり、
コンプレックスを刺激するようなことを言ったら怒るって事。
一番マサが言われたくないことなんじゃないか。
フサフサの奴にハゲと言っても平気だろうが、気にしてる人に
そう言ったら怒るぞ、きっと。

＞あなた達みたいな人を儲けさせるのがイヤだから、２チャン
＞と関わりたくないんですよ。
また根拠のないえらい自信だね。（Ｗ
こういうこと平気で言うから理解されないんじゃないの？鼻につくんだよ。
結局馬券収支と回収率の件に関しては一切証明されず。そこが核心なのにね〜。

＞あなたには何を言ってもムダですね。コテハンであれ何であれ、
＞無責任なことはしたくないんですよ。コテハンで予想をし、
＞外れたらそれを取り下げて頬かむりなんて事はね。
アンタの予想はそんなに不確かなものなのかい？
無責任になるのはアンタの予想があたりつづけないときだけなんだが。
２ちゃんで当てつづけたら多分アンタ英雄になれるぜ。
そもそも俺は会員を集めるにはこれが手っ取り早いといってるんだ。
本旨をしっかり汲み取りな。
延々と的外れなレスを返してるだけじゃ知性が疑われてもしょうがないだろ。

>>390
確かにそれは言われたくない。キレるね。
誰がハゲやねん、コラ。殺すぞ。

>>390
まあ怒る人もいれば怒らん人もいるわね
禿げててもそれは事実だからと受け止めたり、笑いに変えたりする人もいるし
ホントに気にしてる人に禿げといったら、それは失礼だしね

ネットでは相手のことは知らないわけだし、後者のことを考えると失礼な文ではあると思われ

>>390
っていうか、マサはここに出てきた時点でそれを覚悟したんだろ？
まして自分から話さなくていいこと、ぺらぺらしゃべってさ。

>>391
＞結局馬券収支と回収率の件に関しては一切証明されず。そこが核心なのにね〜。
これは正にその通りだよな。

>>390
つまり怒るってことは落伍者って自覚しているってことなんだろうね。

>>396
あんたが言わんでもマサが自分で書いてますが・・・。

やくざな生活は改めようとしてますよ。偉そうに他人の生活
まで口を出すなと言ってるんです。いい気にもなってません。

なんかマサやられすぎでちょっとかわいそう。
何もいわなければよかったのにね。

>>398
同情をかって核心をそらしたんだろ。
＞結局馬券収支と回収率の件に関しては一切証明されず。そこが核心なのにね〜。
この部分はうまく巻かれた感じだよな。

お前ら、他人の馬券収支そんなに気になるの？
どうでも良いことだと思うけどねえ

>>400
嘘を暴くのがたのしいと思われ

２ちゃんにおいて言っていいことも悪いこともあるかよ。
マサ自分でも２ＣＨを『ネット会のバーリートゥード』って言ってなかったっけか？

応援もあれば批判もある。それは当然。切れて帰ったらそれこそ逃げだろ。
戻ってこいよ。マサ。予想して俺達を儲けさせてくれ。（藁

暴くも何もネットじゃ本当のことは判らんやん

>>402
お前ねえ。いってること間違ってるよ。
特にこの部分。
＞予想して俺達を儲けさせてくれ。
これは
予想して俺たちを笑わせてくれ
だろ？

そろそろ
悲惨なマサがいるスレにでも登録しないか？

マサが予想すればそれでよし。
化けの皮が剥がれるＹＯー。

>>384
違うよ、アホか。
どっちかっつーと、マサのことバカにしてたほうだけど。
ペラペラしゃべったって言うのは、要するにプロ馬券師とやらの
実態を赤裸々に話したって事だろ。疑いを晴らそうとしてね。
晴れなかったけど。
馬券で生活するのはまず無理って事が分かっただけでいいんじゃないか。
そんなことを考えると悲惨なことになるっていういい教訓だよ。
介護のことはマジにマサが可哀想で頭に来たから言ったんだ。

やっぱ真性がいると盛り上がりがちがうね！

プロ馬券師って新聞に予想してるやつとかのこというんじゃないか？
素朴な疑問だけど。

マサの失敗はグラ基地を敵にまわしたことだな

>>407
＞介護のことはマジにマサが可哀想で頭に来たから言ったんだ。
ここポイントだな。この話し以後それまでのマサ批判派がいなくなったからな。

マサの話は身につまされるよ
俺も１人っ子で独り身の貧乏人だからね

あんな悲惨な話、事実でなきゃ言えんと思うけど。
ウソなら脚本家の素質がある。

>>412
マサは馬券に年間７００万つぎ込んでいるそうですが
身につまされるんですか？

>>410
もう一つはイタイ人間が周りに多いことかな。
本人は悪い奴じゃないと思うが。

事実だとしたら同情はするけどね。
ただ、それと馬券が当たるかどうかは別。

７００万も投資してやっと３００万の儲けだろ
可哀想すぎる・・・

確かにどうかしてるな・・・

確かに人間としては悪い奴ではなさそう。
ただなんか鼻につくんだよ。

>>417
でも、そのぐらいならリアリティはあるな。
ウソでもいいから１０００万稼いでいるって言う奴は
おらん？

自信過剰ぎみだが社会のダニ
社会の評価と自分の評価とのギャップが
あのような言動を生み出してるのだろうね。

>>420
全然リアリティねえよ。

ＰＡＴ口座に３万しかなくても、払い戻しされた金でまた買って
ると、７万買って払戻４万なんてよくある。
結局３万すってるって事なんだけど。
そういうことで言えばトータルで７００万買うっていうのは
充分あり得る。

>>422
負け組お一人様、ごあんな〜い。

>>423
つかってることじゃなくて、300儲けてることがリアリティない
っていってんの

ものすごいマサ嫌いが一人だけ混じっていると思われ。
メール欄をチェックせよ。

>>426
ﾓﾉｽｺﾞｸﾜﾗﾀ!0ﾐﾄﾓﾅｲ

>>426
それは間違い。
０はいまだ使ってる人多いし。

>>425
マサがどうかは知らんが、それぐらい勝ってる人は
どこかにいると思うが。だからリアリティあるって話。

>>428
全部別人と言うのもリアリティがない。急に変えるなよ｡（ﾜﾗ

>>430
あのね、２.３人が書き込んでたんだろ。
だいたい批判してるのは０だけじゃないじゃん。

>>426
はあ？ネタ？

>>432
もちょっと時代の流れについていけよ。0にしても今は無意味

>>428
>>431
わっはっは、２匹も釣れた、大漁、大漁。

>>433
それは知らんかった。いまはどうやったら普通の色にできるの？

>>399 >>402
は0で俺が書いたよ。後は知らん。
ってかそんなに人いないだろ。このスレ。

>>434
おい、おまえエセ法律家だろ。昨日のカキコもお前か？
マサが気の毒だよ。中立だけど、お前だけはムカツク。

>>413
＞ウソなら脚本家の素質がある。
詐欺師の素質、とも言うぞ（藁

でな、>>385の言ってることは客観的に見て正しいよ。
なんでマサは切れるん？
＞偉そうに他人の生活まで口を出すなと言ってるんです。
やくざな生活しておいて、偉そうにＪＲＡやマスコミ批判してるのはどこのどいつだ？
１９７も言ってるじゃないか、無責任なことをしたくないのなら、きちんと責任が取れる
体裁を整えるべきだって。不特定多数の人間に向かって、証拠も示さず「あたった、
あたった」と自慢することは無責任じゃないの？

>>426
あなたはマサが出てくる前にマサ擁護していた
マサ信者の方ですか？

>>436
俺をふくめて２，３人＋マサ＋αってとこかな。
時間帯によって人が入れ替わってるだろうけど。

>>438
プライバシーの批判と仕事の批判を混同するなよ。
後出し報告はもうやめるって言ってんだし。外部に
読まれることを考えなかったって言ってたジャン。
でもさ、こんなこと言うとこのスレでは＝マサ
って、痛くもない腹探られるんだよな。

マサ、逃げるな？

>>441
いいじゃん。マサもう帰ったんだし。
もう何言われてもかまわないってことだろ。
飽きるまでイジクりまわそうぜ。

わッはっは、やっと気づいてくれたかね。そのとおり。
goemonと名乗っていたんだがな。
他のスレについてはどうかな。勝手に想像してくれ。
別に信者と言うほどじゃないがね。彼の考えは独特だからな。
それを話せば必ず荒れる。面白ければどこでも現れるぞ。
ではさらばじゃ。マサ流に「またどこかで」。

>>441
＞外部に 読まれることを考えなかったって言ってたジャン。
ネット上に書きこみしといて,これ矛盾してると思うんだが・・・。

マサ！
ズルして勝ってもかあちゃんちっともうれしくないよ！(T_T)

マサ、逃げるな？

>>444
あーた荒らしでしょ。
なにしてんだか。
ところで
＞俺の正体知ったらお前ら恥じかくよ
これは何のつもりだい？

>>444
名前欄にfusianasanって書いてみてよ

>>446
ズルして勝つ？意味不明。「勝ったと嘘をつくズルをした」
とかなら、まだわかるが。

>>444
こういうストーカー的荒らしにつきまとわれているのが
マサの最大の不幸と思われ。

ゴエモンと法律の話がしたいなー。
専門家らしいし。

ＤＯＣ2001からのネタじゃねーの？
ネタにマジレス、かっこいいぜ〜。

まともな職にもありつけず、ここでドキュソ扱いされている事が
マサの最大の不幸と思われ。

>>454
というか彼の人生そのものが不幸

>>455
人生は不運。不幸にしてるのは２チャンかも。

もう出てこないのか？マサ

>>456
運だけじゃそんなに落ちぶれないよ。

このスレッドは結局マサが逃亡して終了・・・・
後味が悪いね。まあ、彼がいしいみたいにならないことを祈る。
自称プロ馬券師のあわれな末路でした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

マサは今日も出てくるだろ。

知りたいのだが本当に馬券で儲けているやつはいるのか？
少なくともいしいやマサのように儲けている人間は皆無だと思うが。
そうじゃなければ何故世の中にある予想会社の９９パーセントが
詐欺または詐欺まがいのことをしているのかわからん。

>>461
儲けてるの概念が難しいな。競馬っていうと楽して大金ってイメージがあるけど
競馬で勝つためには、働くと同等かそれ以上の労力を費やさなきゃならないんだよ。

ちなみに俺、今年に限れば、ほぼ毎週馬券買って儲けてるよ。回収率１０１％だけど。
競馬歴１０年で９年間はずっとマイナス。去年が回収率９６％だった。
今の１０１％じゃこれからどうなるかは分らないけどね。
俺はリーマンだがマジで生活つらいぞ。競馬の研究するために慢性的な寝不足。
でも俺は、仕事をやめる気はない。というよりもやめたら生活していけないしな。

統計確率学的に考えても
１００パーセント前後は可能だろうが
（単勝一番人気のみの回収率は８５パーセント前後だし）
そこから大きく逸脱するのは無理な話。
こういう数値の分布は多分控除除いた７５を中心に
ＩＱ分布のような形をとると思われる。
これは試行回数が大ければ多いほど期待値に収束するのが普通だから。
>>462さんは年間いくらかけているか知らないが、あなたみたいなヘビーな
馬券購入者がＪＲＡを支えてるわけ。
俺がマサやいしいのような後だし予想にたいして嫌悪感を覚えるのは
彼らのような自覚の無い（いしいは故意かもしれない）詐欺への誘惑が
あまりに無責任に思えるから。
馬券で生活なんてのは所詮幻想で、それこそ地に足がついていない考えかた。
馬券を買うことが好きで楽しいのであれば何も文句はいわないが
儲けるという考え方はそのまま詐欺を誘発する可能性があり、ましてや
「俺のように儲けている人もいるんですよ」という浅はかな自己顕示を誤信して
しまう人を生みかねない。

>>463
いしいの場合は、無自覚な確信犯と言い換えればどうやろ？
全てにおいて、ぬかりなく稚拙だったという意味で（笑）

(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

＞あなた達みたいな人を儲けさせるのがイヤだから

マサの問題点てここだろうな。自分の才能を小出しにひけらかすというか何と言うか。
（これはマサの言うことが仮にすべて本当だったとした場合ね。）
自分の発言の責任なんかを言及しといて、平気でこんなこと言えちゃうんだから。
これこそ、まさに言ったことほっぽらかしだよね。

先に書いたように、俺は時間的にはかなり余裕がない。
一方で競馬を楽しむと言うことに関しては満足している。
ただ、それはあくまで自己満足。普通はそれで十分でしょ。

マサ、自分で指数派同士で喜びを分かち合いたかったとか言ってるけど
指数使ってたって、使う奴のさじ加減一つで買い目なんて変わってくる。
嘘か本当かは別として、要するに自分の理論の凄さを誇示したかっただけだろうな。

そもそもああいう場所での掲示板での馬券報告ってのは
「さくら」みたいな人が賞賛しまくっているのが常だと思う。
指数というのも所詮商売だから信者を増やせば会員が増えるわけでしょ。
指数を売る売り手としては別に回収率１００パーセント以上を歌っているわけでもなく
（謳っていると詐欺になるしね）
優秀な理論とデーターをあげるという賢い方法をとってるわけ。

指数派はそれをどう料理するかという選択肢が与えられ
マサのように（嘘に決まってるが）回収率が１４０という人もでてくるわけ。
じっさい１００を大きくこえる人なんてのは存在しないが、
指数理論は十分論理的であるし可能かなと思わせてしまうとこに陥穽があるんだろうね。
結局は指数を作った人の掌で遊ばれているのに気付くことは無いだろうね。

指数派は自分がその指数を料理する裁量権があるが故に
馬券収支そのものを誇示する事が「自分の味付け」の優秀さを誇示する事に
つながり自己満足を得てるんだろうと思う。
>>462
＞競馬を楽しむと言うことに関しては満足している。
遊びの観点でいえば競馬ってお金かかんないしね。
あたれば戻ってくるし。

マサ、一般社会から逃げ、そしてここからも逃げるのか？
俺等を納得させてみろよ。
それができねえのならプロを名乗るな。

＞指数派は自分がその指数を料理する裁量権があるが故に
＞馬券収支そのものを誇示する事が「自分の味付け」の優秀さを誇示する事に
＞つながり自己満足を得てるんだろうと思う。

マサ、一般的に公共の場でこれをやられるのが
一番うっとうしいことをわかっていなかったのも、またいとおかし。

いしいにムカついてるヤツは馬鹿でしょ。
利口なやつはあんなの相手にしない。
騙されるほうがわるいだけ。

マサは自己満の理論を他人に押しつける。
しかもその自覚がない。
なまじ金銭的な損害を誰にも与えてないぶんだけ厄介。

＞マサは自己満の理論を他人に押しつける。
にしては、頼んでも絶対に事前予想をしてくれない
また、したとしてもかなりかけ離れている
また、それが何故か事後予想では当たったことになっている
その不思議さは、いとかたはらいたし。

マサはもう出てこないのか？

マサはどうでもいいが自称・法律の専門家とやらに出てきてほしい（藁

マサ、一般社会から逃げ、そしてここからも逃げるのか？
俺等を納得させてみろよ。
それができねえのならプロを名乗るな。

まさ〜。

おいおい、マサよ。
だんだんオマエのメッキが剥げてくぞ。
そろそろ出てきて反論したらどうだ？

はっきりいってこれだけ派手に論破されたらでてこれないでしょ。
だいたいあいつっていくつなんだよ。３０こえて、職歴に穴があいてたら
まともに就職できないね
いい年してなに平日ぶらぶらしてるんだろうね。
まあ奴がいない間は昔の奴の書き込みでも見て検証でも加えていこうじゃないか。

市丸掲示板より
＞私なんか、外した話もずいぶんしてるのに、当てた話の部分だけ指摘して
＞後出し自慢なんて言われていますよ。そんな話も分からない馬鹿は無視、無視。
とりあえず、
マサさんが事前予想で的中させた予想が書き込んである場所が知りたいな。

＞当てたのは、指数を研究している人なら買える馬券ばかりなんだけどなあ。
マサさん。それマジっすか？
そんな簡単でおいしい馬券があるのならみんなに教えてくださいよ。


事前にね。

>>478
おれたち馬鹿だからねえ（藁
馬鹿にもわかるように教えてほしいよ（藁

今まで気付かなかったが、
（あまりきちんとこのスレ読んでなかったが）
他の掲示板でいろいろやってるんだねこのマサという男は。
ライトニクス掲示板に書かれている
ワイドバトルVSマサは面白いね。
ワイドバトルの意味がわからなかったがようやくわかった。
ちょっと読んだけど醜いね〜。
ハイセイコーのときマサは小さかったと書いてあるから
３３歳くらいかな？別に年齢はどうでもいいんだが

マサはただの嘘つきだと思うが
かりに３００万もうけているなら脱税疑惑が湧き上がってくるし
なんにしても最悪だね。
かれの１番大きな勘違いは
能力比較＝馬券というところだろうね。

314 名前：プロ馬券師マサ 投稿日：2001/06/19(火) 13:39 ID:NlW/oX72
＞馬券勝負の件については、私としては困難です。もう一つの理由
＞としては回収率を重視する私のやり方では、直前のオッズを
＞知らずに馬券は買えないのです。取りガミになるような買い方は
＞したくないものですから。

この辺まではかなりの饒舌ぶりを発揮しておられたようですが・・・

387名前：プロ馬券師マサ 投稿日：2001/06/20(水) 21:34 ID:skVoDTG
＞コテハンで予想をし、 外れたらそれを取り下げて頬かむりなんて
＞事はね。 あなた達みたいな人を儲けさせるのがイヤだから、
＞２チャン と関わりたくないんですよ。そこまで露骨に言わないと

この辺では、ここで予想しない理由が変わってませんか？
要するに、どうあるにせよ事前予想だけは絶対しないと言うことですよね？

>>480
能力比較＝馬券、というのはある意味当たり前の事じゃないのかな？

387 名前：プロ馬券師マサ 投稿日：2001/06/20(水) 21:34 ID:skVoDTG
＞マトモな人にまで悪意はないですけど。
ということは、あなたはご自分のことを“まとも”だと
お思いになっていらっしゃるんですよね。

世間の感覚からは大きくかけ離れていると思うのですが・・・。

>>482
そうとばかりは言えないのが競馬。
競馬予想ＴＶの亀谷は市丸よりずっと馬券がうまいぞ。

>>484
それは市丸に能力を見極める力がないからだろ。

あとマサの言ってることを
要約すれば
Ａ＝「親を介護しなければいけない」
だから
Ｂ＝「馬券で食ってます」
というもの。
あまりに荒唐無稽な気がするのだが、その上で
「まず馬券で食っていく方法」を彼は知っていると主張し
（彼の理論は１０年で３０００万稼いだという部分）
「馬券で儲けれる俺」は「より馬の能力を判定できる力がある」
と話をふくらませたんだろうね。
いいたいことは
>>467であらかた書いたんだが、
「馬券を当てて配当金で食っていく方法」などは存在しえないし
それを夢想するのは愚かなことだと思う。
この辺を議論したいんだがね、本人がいなくてはね・・・

題名：Re:Re:無知な人間の素朴な疑問 投稿者：人参好きー 投稿日時：2001/3/16(金) 01:57:59

ところでファビラスラフインに最優秀（旧）４歳牝馬あげたかったなあ。エアグルーヴも強いんだけど。

題名：Re:Re:Re:無知な人間の素朴な疑問 投稿者：プロ馬券師マサ 投稿日時：2001/3/16(金) 03:59:00

　ファビラスの件については同意見です。エアグル−ヴが翌年以降、女王の名にふさわしい強さを身につけていったことは認めますが、９６年のＪＣの段階で２着になることが出来たかどうかは疑問ですからね。せめてファビラスが有馬で好走していたら、ということが惜しまれます。

題名：Re:Re:Re:無知な人間の素朴な疑問 投稿者：ワイドバトル 投稿日時：2001/3/16(金) 16:27:07

＞ところでファビラスラフインに最優秀（旧）４歳牝馬あげたかったなあ。エアグルーヴも強いんだけど。

1996年の最優秀４歳牝馬はオークス馬エアグルーヴではなく
秋華賞馬ファビラスラフインが選ばれてます。

>>485
ただ、あの番組の亀谷の理論見れば分る通り
『能力を発揮するために必要な条件がある』と言うのは事実だろ。

ただ、単純な能力を比較してただけじゃ馬券で儲けを出すのは難しいぞ。
確かに能力比較は大切なファクターの一つではあるが、
マサのように、そればかりに凝り固まるのはどうかって話しだろ。

何を持って強いとするのか？
マサは明かに指数だけ見て強い弱いを判断してるよな。それは違うだろってこと。
能力比較＝馬券ってのは、少なくともイコールでは結べないぞ。

>>488
それもあるが指数≒能力比較ではあっても、完璧イコールじゃない。

>>489
いや、マサの理論の話しなら
そこが＝だってことでしょ。

はっきり言えば馬券で儲けることを数学的に言えば
実に簡単な式で表すことが可能。
その数式の中には馬の能力は内包されているが
それだけが要素ではないよ。

>>490
彼は本当は「完全に＝（イコール）」といってるわけではないのだけれども
>>1
を読むとそう見えてしまうしね。それは彼の欺瞞だと思う。

>>492
そうなの？
おいらにはよく分からないや。

>>488
マサと同じ様にＳＰ指数を使い、年回収率が１２０％を割らない奴が
知り合いにいる。そいつに一番感心する部分がその”能力比較”だ。
各馬の能力把握が優れていて、それが予想の中心になっている。指数の
”裏側”も同時に考えて能力比較してるよ。

一応自己レスだけど
>>491
の式ってのは
「オッズ」÷「勝つ確率」＞＝１
　の馬を買いつづけること
ここでいう「勝つ確率」の見極めに馬の能力の算定とやらも入ってくるんだろうけど
その要素には圧倒的に不確定要素のほうが大きいしね。
簡潔に言えば期待値が１をこえる馬券をかえって事なんだが、
馬券そのものは期待値の平均は０.７５であることからしても馬券で儲けるという
ことそれ自体が無謀な話。

>>494
じゃあ、あなたから見てマサの理論はどうなの？
そこまでやっていると思われますか？

>>496
そういわれてもなぁ。マサの理論ってどの部分なのかな？

>>497
指数を公開するわけでもないし
まして事前予想は小出しするひとだからねぇ。
そう言われてもおいらも困る。

>>498
しかも小出しする予想はことごとく外れる（藁
普通、小出しするにしても、公表する予想は
よっぽど自信があるやつだけにするよなあ？

>>499
みんなひかかってるのはそこでしょ。
ただ、マサの理論がどの程度のものなのかっていうのも気にはなるよな。

>>498-499
競馬で勝つ奴って事前予想は小出しなんよ（藁
前述した奴も同じで、言ってる事と実際に買った馬券と内容が違うんだよ。
まぁいい加減な言い方になるけど、普通の奴が想像出来ない感覚を持ってる
ような人間だからこそ、競馬で勝つ可能性があるんじゃないかと思うのだが。

>>500他
いや、その部分にのみに引っかかっているのではなく
「馬券で生活できる」という馬鹿げた妄想についての非難。
どんなに理論が精緻であるとしても不確定要素が付きまとう馬券では
回収率をプラスにするような方法論は無いわけ。
多分１番優秀な理論であろうと思われるＳＰ理論ですらその
権威は１００％までいかないわけでしょ。
理論として突き詰められる限界ってものを
冷静に見極めなければならないと思う。

>>500
つーか、オレの場合は、マサの予想や馬券の収支はどうでもいい。
マサの論調って能力評価が全てであり、能力評価は指数とイコールでしょ？
そういう自覚のない発言をいたるところでするのが最大の問題だと思う。

>>501
まあわかるよ。あんたの言いたいこと。
博徒独特の嗅覚とでもいえばいいのかな。
ただ、本物の博徒ならいちいち自慢しないし
それに、博徒独特の嗅覚ってのは「指数を知ってれば誰でも取れる」って
言葉と矛盾するわけ。

502つづき
で
「能力比較が正確にできること」とは
「処々の事情を看過した上でそれを論理的に解明できること」
なのであるが、502で述べたとおり理論としては解明できる限界
つまり境界線があり、限界がある以上ＳＰ指数をはじめ処々の理論は
は「馬の能力の算定の１断面を切り取って我々に例示したものに過ぎな」く
理論的に能力解明ができると言い切れるマサは自己矛盾しているわけ。
このあたりは>>503氏と同じ。
>>504
馬券で生活できるところまでいるのであれば、
それは理論ではなく嗅覚の問題だろうね。

>>501
その辺が俺ら、一般人にはよく分からないんだよ。
だから後だししなけりゃこんな騒ぎにはならなかったということでしょ。
できると言った以上はそれなりのものを見せてもらわないとね。マサには。

>>502　>>503
正確に言えば、そこ“も”ひっかかるところだね。
>>500のおいらの文書に補足すると
なぜ小出しにしかしないのか、そしてそれがことごとくハズレるのかってこと。
マサが言ってることの矛盾は、これまでに散々言われてることだけど。

>>504
大方同感。
本当のプロは絶対に謳わない。
有料だろうが無料だろうが、当然予想も公表なんかしない。
後出し自慢などもってのほかでしょう（ｗ

>>506
485さんの（藁
になにがこもっているか深読みしてしまうけれど。（笑

ともあれ485さんが言いたいことは
「馬券を当てること」はすでに理論ではなく嗅覚の問題ってこと。
我ら凡人では及びもつかない世界だろうね。
485さんもそれを揶揄ってると思われますし。

確かに、後だししたことが大きな波紋となったのだが、本人にして見れば、
「ホントの事を言ったまでだよ」と素直に思っている可能性があるのよ、おそらく。
だから一般的にどう受け取られるかを深く考えていなかったんじゃないかな。

>>509＝485
いやね、理論で当ててるならば事前予想でももう少しかすりもしようし、
嗅覚で当ててるとするならば能力比較は理論的じゃなくなるわけで、
すべてを並び立たせようとするところに矛盾があると思えるんですよ
彼は自分で二律背反ということに気付いていないんじゃ無いかな？

あとな、マサは「馬券見せる」って逝ってるけど（これもどこまで本気か怪しいもんだが）
当たり馬券だけ見せられても、儲かってる証拠にはならんのよ。それ以上負けてる可能性も
あるんだし。つまり、儲かってることを証明する手段は、事前予想（締切後発走前でも可）
しかあり得ないんだよね。なのにマサの取り巻きがマサが儲かってることを信じてるってのは
かなり滑稽なわけ。インチキ教祖に騙されてる信者と同じ。

ところでマサと８７５って同一人物なのか？

>>512
それは別人てことでいいんじゃない。
マサもおかんむりだったでしょ。

こんな朝っぱらからいきなり書くけど
なんかね、自分が思いつきで書いた>>495
の公式が気になってしょうがないもんで。
確率分布考えてみると
期待値が１をこえるような馬同士の馬連組み合わせは凄いものになるな・・
仮に勝つ確率Ｘ、オッズＡの馬とＹ、オッズＢでそれぞれ期待値Ｔ、Ｕ
としてみる
ＡＸ＝Ｔ、Ｔ＞１となる馬と
ＢＹ＝Ｕ、Ｕ＞１となる馬
この馬連のくる確率は順列で
２/ＡＢなんだろうが、ここで期待値を調べるとあきらかに分散値が
大きくなってるよね。ＴとＵと変数二つを内包するからね。
Ｔ＞１、Ｕ＞１である以上　ＴＵ＞ＴまたはＵ
であるからね。
能力を精緻とまでいかなくともある程度正確に把握できたら
この分散を利用すれば多少の誤差はひっくり返せるような気がする。

案外ほんとうに競馬必勝法というのは存在していてもおかしくないのかも
しれないな。
まあ正確な勝つ確率をだす理論なんてのが存在すればの話だけど。

ちょっと妄想でした。
さて大学行くか。

投稿者：人参好きー 投稿日時：2001/3/16(金) 01:57:59
ところでファビラスラフインに最優秀（旧）４歳牝馬あげたかったなあ。
エアグルーヴも強いんだけど。

投稿者：プロ馬券師マサ 投稿日時：2001/3/16(金) 03:59:00
　ファビラスの件については同意見です。エアグル−ヴが翌年以降、女王の
名にふさわしい強さを身につけていったことは認めますが、９６年のＪＣの
段階で２着になることが出来たかどうかは疑問ですからね。せめてファビラス
が有馬で好走していたら、ということが惜しまれます。

投稿者：ワイドバトル 投稿日時：2001/3/16(金) 16:27:07
＞ところでファビラスラフインに最優秀（旧）４歳牝馬あげたかったなあ。
＞エアグルーヴも強いんだけど。

1996年の最優秀４歳牝馬はオークス馬エアグルーヴではなく
秋華賞馬ファビラスラフインが選ばれてます。

マサ、一般社会から逃げ、そしてここからも逃げるのか？
俺等を納得させてみろよ。
それができねえのならプロを名乗るな。

http://bbs.kidd.ne.jp/?0002/nekoya

投稿者：人参好きー 投稿日時：2001/3/16(金) 01:57:59
ところでファビラスラフインに最優秀（旧）４歳牝馬あげたかったなあ。
エアグルーヴも強いんだけど。

投稿者：プロ馬券師マサ 投稿日時：2001/3/16(金) 03:59:00
　ファビラスの件については同意見です。エアグル−ヴが翌年以降、女王の
名にふさわしい強さを身につけていったことは認めますが、９６年のＪＣの
段階で２着になることが出来たかどうかは疑問ですからね。せめてファビラス
が有馬で好走していたら、ということが惜しまれます。

投稿者：ワイドバトル 投稿日時：2001/3/16(金) 16:27:07
＞ところでファビラスラフインに最優秀（旧）４歳牝馬あげたかったなあ。
＞エアグルーヴも強いんだけど。

1996年の最優秀４歳牝馬はオークス馬エアグルーヴではなく
秋華賞馬ファビラスラフインが選ばれてます。

>>514
＞仮に勝つ確率Ｘ、オッズＡの馬とＹ、オッズＢでそれぞれ期待値Ｔ、Ｕ

上の理屈で言えば，２頭で決まる確率は２/ＡＢじゃなくて

Ｘ＊Ｙ／（１−Ｘ）＋Ｙ＊Ｘ／（１−Ｙ）じゃないでしょうか？

>>519
どっちにしろ、４６９が馬券で儲けることは無理っぽいな（藁

>>519、
上の俺の式でいえばＡＢとＸＹを取り違えていて
個々の馬の勝率から馬連の勝率を見る式は
≒２ＸＹ
だろうね。
しっかり研究すれば（ＳＰ指数等をを使えば）ある程度は可能な気もする。
これを基準に馬連オッズＣとの兼ね合いで
２ＸＹが仮に前日までに出せる値とすると
当日オッズＣとの兼ね合いで予定期待値を１.４に設定したとき
２ＸＹＣ＞１.４
Ｃ＞１.４/２ＸＹ
の公式をみたす馬連をかえば回収率１４０パーセント
は可能ということになるんだろうな。ま、正確な理論があればの話だが。
逆に理論があれば当日の作業は上記公式のあてはめですむから
前日公開でも前売りオッズさえわかれば可能ということになる。
馬連ごとに右辺は前日までに設定可能だから
オッズ選定なんてのは一瞬でできると思うんだが。
けっこう優秀な（マサは多分買い目からして違ってるんじゃないかな）
前言撤回しておくが「優秀な理論」さえあればプラスは可能だろうね。

>>520
馬券はちょっと考えると儲かりそうな気がしてしまうから
恐いんだろうね。俺はやらないけど。
馬券で儲けることができると思うのは結局は間違いで
というのも都銀は３０半ばで年収１０００万超すからね。
まっとうに世の中の中央を渡っていかないと。

ここはダメ人間・マサを諭すスレになりました（ｗ

>>521
＞　≒２ＸＹ

これは幾らなんでも乱暴

>>519式にＸ＝０．２　Ｙ＝０．１を入れてみな
>>521が近似式に成りえない事くらいわかるダロ

>>521
馬券買わないのは良いとしても
それならそれで能書き垂れるなら計算くらい正確にやり給えよ（ｗ

ﾘﾛｰﾝﾏﾝｾｰ

>>521
あまり突っ込みたくなかったんだけど
あの式>>519がまちがってますよ。

やあってるかも・・
よく考えたら
Ｘ／（１−Ｙ）＝Ｘが２着にくる確率
は正しいみたい。
どうもすいません>>519
鬱なので去ります

age

もういっちょage

机上の妄想逝ってよし

この人は昔からそういう事（高期待値の目を買い続ける）をやってるよ
まえに２ちゃんでも話題になった馬忠って人

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834851&tid=1ffca31facja3bea1mbdadbgaf4v2sbcfdna8a31a32a30a1sca3c0aea1aa&sid=1834851&mid=1&type=date&first=1

こいつもプロ馬券師名乗るんな。そんなにプロ馬券師がかっこいいか？

>Ｎ企画では、競馬を統計数学と考え、コンピューターを駆使し、３０年の歳月をかけて、

>>531
30年前に駆使できる程のコンピュータなんてねえよ（ｗ

ジャンケンで１０戦全勝が必ずしもジャンケンのプロとは限らない。
１０２４人でトーナメントをすれば、必ず誰かは１０戦全勝で優勝するのだ。

１０００人競馬ファンが居ると仮定する。
彼らに１年間競馬をやってもらうと
そのうち数％は必ず回収率１５０％とか２００％を達成できる。
これは彼らの競馬の腕が良かったのではなく、たまたま１年間勝ちつづけた結果の可能性が高い。
これは前述のジャンケンと同じ。

そしてその中の数十％は、自分が競馬のプロだと勘違いする
さらにその中の数十％は、調子に乗って競馬理論を構築する
さらにその中の数十％は、ＨＰで自分の予想を公開する

そんな勘違いＨＰを見つけるのは、私の楽しみのひとつなんです
本日のコラムでした。

Patｵｹﾗｱｹﾞ

＞５３４
運とか流れをもっと大切にしろ

すべて確率というのは同意だが、
それは何回もの試行の後収束する数字だから
やはり一年程度の競馬収支などでは波というものがあって当然。
むしろ一年間ずっと同じ回収率を続けるほうが奇跡のようなもの。

だから、波に乗ってるやつは信じても悪くない。

>>536
流れなんてものは結果が出て初めて分かるもの。あくまで過去のものだ。
競馬とか将来の予測に流れを使うなど論外。

>>173 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 13:14 ID:???
↑あたりからマサ擁護派が大量発生したが、300前後でパタっと止まった。
マサ本人が登場したこともあるが、やっぱあのエセ法律家がイタかったか（藁
つーか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞｯﾀ？

>>308
そうかな？確かにマサの逝ってる事は正論もあるよ。だけどね、マサの考えは
「能力評価＝ＳＰ指数」でしょ？確かにＳＰ指数は能力を評価するひとつの
ものさしとしては優れてるけど、所詮は無限にあるものさしのひとつにすぎない。
なのにマサはＳＰ指数を前提とした競馬しか語れないのがイタイわけ。
別にＳＰ指数を使うなとは言わないけど、一般の人に対して説得力を持たせるなら
もっと多角的な切り口で語る必要がある。結論だけが正しくても、そこまでの
理論的過程が正しくなければ聞くに値しないし、結論が正しいからＳＰ指数が
正しいなどという公式は成り立たない。それがわからないマサの支持者は
愚かな宗教の狂信者といわれてもやむをえない。

マサ自身も「ＳＰ指数は絶対ではない」と逝っているが、マサが競馬を語るとき
ＳＰ指数が絶対的中心に据えられていることに、本人気づいているかどうか甚だ疑問。

>>539
今ごろ何、蒸し返しとんねん
その話はもう終わったよ

マ〜サ〜

531はあたってるのか？
ちょっと興味あり。

>>542
少なくとも後だしではないようだぞ。ＴＯＴＡＬプラスになってる模様。
マサもこういうやり方なら言うことに説得力あるんだがな。

っていうか見てるんでしょ。まさ〜。

あのう
最新オッズみたいのですがわかりませんか？
てゆーかホームページにオッズみれるとこありませんか？
全レースの！

JRAいけよ。

マサが出てくるまでage続けよう

ガッテン承知！！

マサ＞＞＞いしい

いしいなんて小学生
論外だっつーの（ｗ

おっとととマサだぜ！！age

はい、よろこんで！！

デニーズへようこそ。。。

はいあげます

あげるよーん

マサ〜。愛してるぜ（Ｗ

“後だし”がないと
書きこみする度胸もないマサ萎え

俺も協力。
マサ、みんな君を待ってるＹＯ！

今日もあげ

マサ、一般社会から逃げ、そしてここからも逃げるのか？
俺等を納得させてみろよ。
それができねえのならプロを名乗るな。

いちおうageとくか

今日はあげ

俺もあげ

age

もうこんなスレあげなくていいやん

>>564
マサ信者の方ですか？
それとも法律家さんですか？

２日も放置されてた
聞いたこともない予想屋のスレなど資源のムダ

>>566
プロ馬券師マサ様のことをご理解できていないようで・・・。
予想屋？ぷぷぷぅ〜。

あすはどうだ？マサ

金になるかならないか、それが問題だ

マサ、もうみんな怒ってないから出ておいで。
ほらほら、拗ねてないで（ｗ

今日もあげ

間差逃走中之図（リアルタイム）

　　　　　　　／⌒彡
　ｺﾞｫｰ 　　/　冫、）
　ー　　　/　 ` ／
　ー　　 /　　/
　ー　 ＠─＠

まだまだあげ

今日も日課だあげ

奴がはやく掲示板に復帰する事を祈る。

市丸掲で呼び出しくらってるぞマサ

危うく倉庫行きあげ

久々あげ

日課age

一人になってもあげ

マサに首ったけ。

257 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:42 ID:???
>>253
マサって誰？俺はマサユキって言うんだけど？

265 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:46 ID:???
>>257
ＳＰ基地の自称馬券生活者。
ただの社会生活落伍者だと思っとけばいい。

269 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:49 ID:???
>>265
そういって他人をあげつらうお前が
人間的＆社会的落伍者。それで優越感が満たされるのか？
おお、恥ずかし。

283 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:55 ID:???
>>269
だれだって自分より下の奴を見れば気楽になるだろ。
馬券生活してますとのうのうといってる奴は馬鹿にされて当然。

298 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:05 ID:???
>>283
馬券に関しちゃ君の方が下だろ（藁
そんな偉そうなことが言いたいなら、まず競馬をやめて、
競馬をやることそのものを馬鹿にしなよ。競馬をやる奴が
勝ってる人間を馬鹿にすることが滑稽だ、ってことに気づ
かないのかねえ。
俺はマイナスだから、ホントに馬券で飯が食える奴なら
弟子入りしたいくらいだがね。でも君はそこに疑問が
あるんだろ。ならそこを攻めるべきで、プライバシーを
ゴチャゴチャ言ってるのは何様だよって思うね。

307 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:12 ID:???
>>298
その理屈はおかしいぜ。
競馬を趣味とすることと、馬券で生活することは
全く次元の違う話だ。競馬で飯を食うことは
馬鹿にされてもしかたのないことだろ。
なにしろ世の中に全く役に立ってないんだから。
ましてや、「馬券に関しては君の方が下」と言いきるなら
自分の収支をまず公開すべき。

308 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:13 ID:???
>>307
マサが叩かれていた原因は
「後だし予想のみのあたり報告」＋「先出し予想の全敗」
だったからね。

309 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:16 ID:???
>>308
まあ、俺が叩いてたのはそれだけじゃないけどな。

321 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:24 ID:???
>>307
おいおい、何を勘違いしているんだ？
馬券の収支は俺と君の比較じゃない、マサと君の比較。
君は社会主義者か？世の中の役に立っているかどうか
なんて分からんじゃないか。生産者以外は認めんなんて
１９世紀の発想だぞ。あのスレで君と同じことを言って
る奴がそんなことを言っていたからな。そこまでは言わ
んというなら、彼はボランティアも原稿書きもしてると
言ってるだろ。充分社会に貢献してるじゃないの。
そういうことを認めないのかねえ。それとも都合のいい
ところだけ彼の言うことをホントだウソだと使い分ける
のかね？
彼を嫌う余り、他のことが何も見えとらんのが第三者か
ら見ると実に滑稽なのだよ。
君のような人は見かけの立派さに惑わされ、大株主みた
いな人にはペコペコするんだろうね。実際には不労所得
者なんだけどね。マサはそういう何もしないで金が懐に
入ってくるわけじゃない。それなりに努力をしてるはず。
それを笑うのは、君の想像力の貧しさだよ。

321 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:24 ID:???
>>307
おいおい、何を勘違いしているんだ？
馬券の収支は俺と君の比較じゃない、マサと君の比較。
君は社会主義者か？世の中の役に立っているかどうか
なんて分からんじゃないか。生産者以外は認めんなんて
１９世紀の発想だぞ。あのスレで君と同じことを言って
る奴がそんなことを言っていたからな。そこまでは言わ
んというなら、彼はボランティアも原稿書きもしてると
言ってるだろ。充分社会に貢献してるじゃないの。
そういうことを認めないのかねえ。それとも都合のいい
ところだけ彼の言うことをホントだウソだと使い分ける
のかね？
彼を嫌う余り、他のことが何も見えとらんのが第三者か
ら見ると実に滑稽なのだよ。
君のような人は見かけの立派さに惑わされ、大株主みた
いな人にはペコペコするんだろうね。実際には不労所得
者なんだけどね。マサはそういう何もしないで金が懐に
入ってくるわけじゃない。それなりに努力をしてるはず。
それを笑うのは、君の想像力の貧しさだよ。

330 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:30 ID:???
>>321
別に好き嫌いでマサ批判してんじゃねーよ。
実際、アンチSP指数厨房が出たときには擁護してやってんだろ。
マサの主張自体に概ね反論はねーよ。
ただ、いかにも自分が競馬のことを知り尽くしていて
自分は100%間違ってないような物言いをするから叩かれるんだろーが。
あえて名乗る必要もない「プロ馬券師」を名乗ってるのは
強い自己顕示欲と権威欲の現れ以外の何物でもないと思うがな。

それとな、なんで俺が社会主義者なのかちーともわからんが
納税の義務、就労の義務は憲法に書かれてることだ。
これだけはどんなに自己正当化しても免れ得ることじゃねーぞ。

333 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:36 ID:???
>>321
それと勘違いしているようだが俺は>>283じゃないぞ。
馬券収支についてももちろんマサの話だ。
マサが実際に事前予想で滅多に当たってなくて
なおかつ事後報告では当たりまくってるのは事実だ。
これで疑いを持たないほうがどうかしている。

335 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:38 ID:???
>>330
だんだん苦しくなってきたな。
彼が自分の書き方が悪かったって謝ってるじゃないか。
そんな自分が１００％正しいなんてつもりはないってな。
自己顕示欲はどうかしらんが何でそれに権威が絡むのか
理解に苦しむね。そんなの君に分かるのかね。

彼だって馬券やその他で稼いだ金を使わないわけじゃない
だろ。地方税や消費税は払ってるはずだよ。就労云々と
言うなら、ボランティアは立派な労働だよ。それに直接
税と言うなら、彼はご両親が倒れるまでは貧乏サラリー
マンだったと言ってるからその時は払っていたはずだし、
今だって額は少ないだろうが馬券以外の収入分は課税され
ているだろ。
だいいち納税云々と言うなら君のお母さんやおばあさんは
専業主婦なら落伍者かね。実に下らん。

337 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:43 ID:???
>>335
はあ？どこらへんがだんだん苦しくなってきたって？
消費税を払ってるってなんだよ（藁
馬券の収入に課税されてるって、申告してるわけ？
どう見たってあんたの屁理屈のほうが苦しいよ（ﾜﾗ


338 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:45 ID:???
煽り合戦だな（ﾜﾗ
第三者の視点で見ると、苦しいのは>>335だな。
消費税なんて幼稚園児も払ってるよ（ﾜﾗ

339 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:46 ID:???
>>332
俺は第三者だよ。本人なら叩かれている時に反論している。
むこうがこっちを本人か信者扱いするから行きがかり上で
言ってるだけ。
>>333
なら、お互い納得できるやり方で予想の公開を求めるのが
筋だろ。それなのに、理不尽にも一方的に落伍者だの何だの
ボロクソに言う方がどうかしている。
とことん予想公開を求めてそれを彼がしないならそこでウソ
つきだと言えばいいんだ。落伍者云々なんて言う必要が
どこにあったんだ？だから単なるマサ嫌いにしか見えんのよ。

342 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:49 ID:???
>>337 >>338
ちょっと待て。消費税はあくまでもネタだ。
原稿やボランティアの収入には課税されてるだろって
話だよ。それにサラリーマンとして払った税金が君達
より多いか少ないかも分からんのによく言えるな。

348 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:53 ID:???
またこの繰り返しね。（笑
>>339
マサはアンチから予想方法の提示があった後
それではできないから勘弁してくれと書いてたんですが。

349 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:53 ID:???
反論がなくなって晒し上げかね、結構結構。
なら、もう寝かせてもらおうか。

ああ疲れた

ご苦労さん。つくづく馬鹿だね、君は。

まず、馬券で生活していると豪語する人間と
趣味で馬券をたしなんでいる人間を同じ舞台で戦わせようってのが
まちがいだよな。

352 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 07:03 ID:???
>>351
はあ？
マサが「前日にはできない」といったんだけど。

354 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 07:08 ID:???
>>352
もう一度よく読み返せ。
彼が言いたかったのは、天気やパドックやオッズによって
買い目を変えることがある、前日予想では１４０％の回収
率は難しいって話だろ。だから１２０％とかにしろって
いう話だよ。ろくに読んでないのかね、君は。
そういう無責任なレスがいかんのよ。

355 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 07:11 ID:???
>>354
あほじゃないのか？140パーセントだろうが140パーセントだろうが
予想をすることによってしか疑いを晴らせないのになぜ出し渋る？
そしてそれは奴が信用の回復のためにすべきことであって、
俺たちのためじゃないことは一目瞭然。
やらなければ彼の信頼は落ちたままだろうね。

散々馬券生活者を馬鹿にするからだろ。
勝負と言うことじゃなく、一方的にまな板の上の鯉になるのは
嫌だってことじゃないの？君達の叩きっぷりからすると、
それぐらい警戒されて当たり前だね。

305 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/19(火) 05:10 ID:???
そんなに勝負勝負っていうならやってやってもいい。
条件はこうだ。俺は東スポ本紙・渡辺の◎から○▲△×注への流し馬券。
○−▲は押さえない。馬連で、１点１０００円。
実際に渡辺の印通り買ってるわけじゃないが、まあ俺の予想よりは当たる
だろう（それに毎週付き合ってられねーしな）。
マサ（または擁護派）も必ず前日の２４時までに買い目を報告すること。
何点買ってもいいが１点１０００円で。
対象レースは福島・新潟・中山開催の土日の特別レースすべて（４回中山最終日まで）。
条件が厳しいので収支はマイナスでも構わんが、その場合、渡辺の収支より
悪ければ擁護派の負け。プラスなら無条件で擁護派の勝ちとしてやる。

かなり擁護派に有利な条件だと思うが、どうよ？

120%どころかマイナスでもいいって提案だったんだけど（ﾜﾗ

>>598
この提案はさすがにぬるすぎるんじゃないか？
140％男にとっては。

均等買いじゃダメだ、購入金額を決めさせろって話だろ。
今になって言うならなんでマサの友人が名乗りを挙げた時に
条件をつけなかったんだ？その時に逃げ腰になったのは
君達の方だよ。

>>600
それすら蹴ったよ、140%男は(ﾜﾗ

>>601
マサの友人と馬券勝負するとマサの信頼は回復するのか？
意味は全くないんだけど。

他にも５９８は穴だらけだ。
購入金額は何点でも１点１０００円？
多点買いする方が有利じゃないか。トータル金額を決めるのが
当たり前だろ。毎週付き合ってらんねー奴が出した馬鹿な条件
だよ。これで付き合うならマサはお人よしだよ。

そのマサの友人とやらはマサの馬券弟子らしいんだから、
彼の収支で、ある程度マサの実力も測れるだろ。

>>601
過去ログみたけどそんな提案なかったぞ？

>>604
多分598の回収率は６５パーセントくらいにしかならないと思うけど。
それからすら逃げるなら
マサはヘタレと思われてもしょうがないんじゃないの？
均等買いは基本的に収支悪いよ？

>>604
あんた算数もできないの？
多点買いすれば確かに的中率は上がるがその分回収率は下がるんだよ。
条件はイーブンだ。しかもプラス収支なら無条件でマサの勝ち。
むしろマサ有利な条件なんだけど。

>>607
６５％にも勝つ自信ないのか・・・（藁

そういう問題じゃないんだよ。誰だって自分の買い方に
スタンスってものがあるだろ。マサの買い方も知らずに
一方的に押し付けたんだろ。そこから細かい条件について
交渉すればいいのにすぐに諦めたのは君らだろ。
マサは友人と交渉してくれって言ってるぞ。
それに渡辺の回収率がどれぐらいかだって正確なところは
わからんだろうが。

>>610
うるせーな蝿が
プロが素人相手にごちゃごちゃ条件つけてる時点で負けだろうが
すぐに諦めたってなんだそりゃ？
マサが一方的に蹴っただけだろーが

>>610
トラックマンの収支なんてほとんどマイナスだと思うけど。
＞諦めたのは君ら
別に彼がなにもアクションを起こさなければ
彼が嘘つき呼ばわりされるだけ。
自分なりの方法で購入馬券と金額を毎週２、３レース
書いて行ってそれが１４０パーセントなら心服しますよ。
それはやりたくないと「のたまわれた」から（笑
そんな条件になったんだろ。
自分の予想で２ｃｈの人が儲けるのは我慢できないと考えてらっしゃったからね。
いまのままでは誰もあてにしないだろうけどね。
そういうことには気づかない様でしたが。

「その条件では受けられない」と言うセリフを
一方的に蹴ったと見るほうがどうかしてるね。
裏を返せば条件が合えば受けるってことだよ。

アホか、プロが素人に挑戦されたらどんな分野のプロでも
ルールについては綿密に確認するよ。面子がかかってるからな。

>>610
あんたの言い方だと、俺たちが毎週競馬場に出向いて
マサと毎週馬券勝負する以外に方法はないよ？
それはできねーし、勝負というからにはルールが必要だわな？
つまり自由な金額配分は不可能なんだよ。
でなけりゃ、web上だけなら、超鉄板レースに1億円とか言って
ほかの週は100円とか、ムチャな勝負だってなりたつわな。

>>613
その素人が、例えば１５０％の収支だった場合
マサは１０１％でも勝ちってルールだぞ？
それすら呑めねえってどういう寸法よ？

>>613
プロが素人に挑戦されたらって・・・
挑戦しろっていってきたのそっちだろ（藁
そういうからには、よっぽど不公平なルールでない限り呑むのが筋じゃねーの？

>>612
大したもんだね、エライエライ。
なら本人に呼びかけなよ、俺なんか相手にするより。
落伍者だの狂信者だの狂人だのけなしておいて、
相手にしてくれと言うほうが本来無茶なんだがな。
少なくとも今までの暴言を詫びるぐらいのことは
言うべきじゃないかね。

その上で彼が醜態をさらしたなら、その時こそ、
彼を好きなだけケナすがいいさ。

>>617
お前がかみついてるからこのスレが上がってるんだろうが（ﾜﾗ
信者は相当の白痴だな。

>>617
都合が悪くなると自分は知らぬ存ぜぬってか（藁

bakabakasiine orenosyoutainimadakidukanainoka?
sinjanantebakanakotoiuyatugamadairunoka hahahahahahahahahaha
esetoyobaretauramiharasadeokubekika
kouittemowakaranainaraomaerahakutida
tugougawarui? uwahhahahahahaha turetatureta

>>614への反論はまだか？

とうとう壊れたか・・・

>>621
つうか>>617は敗北宣言だろ（ﾜﾗ

誰が負けたって？
噛み付くからどうのこうのというから黙ったら敗北宣言か。
馬鹿だねホント。
６１４みたいなことをいつ言った？一日のトータル金額を
決めろって話だよ。１日１万とか土日で３万とか。

マサにしろ信者にしろ、馬券のこといわなければ別に叩かれもしないのにな・・・
つーか、マサの場合コテハンに「プロ馬券師」って入ってるから、それでダメだけど（藁

６２０の意味がまだ分からんのか？
本当に俺がマサ本人や信者だと思っているのか？
救いようがないな。

>>624
あのさあ、そんなに条件にこだわるなら「勝負」じゃなくたって
いいんじゃん？

あんた勝手に予想して。うん、１日１万でいいよ。
で回収率１００％以上ならあんたの勝ち。それ以下ならあんたの負け。
これでいい？

>>626
べつに信者じゃなくたっていいよ。
なんのつもりか知らないけどうざいから。

俺はマサじゃないからねえ。予想したってしょうがない。

>>629
はいはい

じゃあマサを連れてきて予想させな。
べつに素人相手に勝ってもしかたないだろう。
事前予想が難しいっていうから、回収率は１００％に下げたんだから
１４０％男なら不可能じゃないんじゃない？

とりあえず>>253まで読んだ。
今んとこは、後出しでしか当たってないんじゃ叩かれてもしょうがないね、ってとこか。

マサの弟子でも何でもないんだよ、俺は。
連れてくることも出来んしね。途中で入れ替わったことも
わからんのだなあ。本物のマサ擁護派はもう今頃寝とるよ。

法律家と言えば分かるかね。
マサを呼びたいならもう少し丁重に呼びかけろって言って
いるんだよ。あんたらの態度はイチャモンつけるチンピラ
みたいだよ。勝手に挑発して受けないと弱虫呼ばわり。
まず呼び出し、非礼を詫び、しかる後に条件の交渉だろ。

部外者は去るから、あとはあんたら勝手にやってくれ。
あんたらが見事にマサを引っ張り出せたら尊敬するよ。
今のままじゃムリだと思うがな。だが逆の立場になっ
て考えれば、少しはマシになるかも。

ふぅ、やっと>>300まで読んだ。
どうも擁護派の言うことは一部破綻してるね。
批判する資格はないと言っているが、それなら引きこもってろって話しだし。
法律云々ってものすごい滑稽。
よく厨房が使う友達のﾊｶｰに…っていうのと何ら変わり映えしない。
アンチは馬券勝負は受けたほうがよかったんじゃないかな。
勝ち負けどうこうより相手の回収率が重要なんだから。
まぁ今後の展開が気になりますな。

>>617
相手にしなければそれで結構だけどね。
結局大言壮語の妄想を吐き出す社会の落伍者とレッテルを貼られて終わり。
常識で考えて擁護する意味はないだろ？
自称法律家くん。
名誉毀損がどうこういってたけど詳しく説明してみたら？

＞途中で入れ替わったこともわからんのだなあ。

わかるわけねーだろアフォ。

＞マサを呼びたいなら

べつに呼び出したくねーんだけどな。
むしろ、このまま眠っててもらったほうが
平和でいいや（藁

で、いつになったら内容証明はうちに届くの？

やっと>>400まで。今はもう無理。
とりあえずマサが出てきたけど、いい奴だな。煽りにまで律儀にレスしてるよ。最後は切れ落ちしてるけど。
まぁ予想についてはオッズや馬体重で前日予想と違う買い目になるのは止むをえんね。
ただそれにしても指数が予想のベースなら前日予想は十分できるはず、これはおれは指数知らないからちょっと推測。
無責任なことはできないって言うのもわからないでもないが、それでは2ちゃんの不満は拭えない。
叩かないでもいいじゃんって言う声もあるが、叩くと言う声があってもしょうがないね。
ただ信者が限りなく痛いということはわかった、ってとこか。

255 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:42 ID:???
>>242
俺は文１で院に進んだ。今はＤだけどね。
と言っても司法浪人と同レベルだけどね。
でもこのまま専任→教授になってもいいやって思うときもある。

君はもっと持論を展開させなよ。
笑ってくれる人がたくさんいるようだから。

285 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:56 ID:???
>>274
俺は自慢したつもりはちっともないけどね。
俺を哀れんでいるようだが
君は医者になることに満足してるの？
俺は法律学者になりたいと今は思えるから
自分の進路に満足しているよ。

結局は自分の目標を成し遂げられるかで
生きる充実感を得られると思うね。
君はもしかして東大医学部に進むことが人生の目標だったなんて
そんな寂しいことは言わないよね？

>>632
法律家さんて、院生さんだったんですね（藁
途中で入れ替わったって嘘ですよね（藁

321 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:24 ID:???
>>307
おいおい、何を勘違いしているんだ？
馬券の収支は俺と君の比較じゃない、マサと君の比較。
君は社会主義者か？世の中の役に立っているかどうか
なんて分からんじゃないか。生産者以外は認めんなんて
１９世紀の発想だぞ。

---- http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/msgpro.cgi?c=view&f=free&n=フリートーク(話題自由)&d=9&id1=981139710&id2=981152652&p=2

題名：この問題に関する最後の意見 投稿者：プロ馬券師マサ 投稿日時：2001/2/3(土) 07:24:12

　もうこの問題についてはこれ以上言い合っても平行線になりそうだからやめませんか。
　ただ、「当然」とか「暴論」とか「妥当」とか「順当」とか言うのは傲慢だし失礼ですよ。
　結局、あなたの意見は多数派の記者と同じで格や先入観にとらわれた意見としか私には思えません。メジロベイリーがそれにふさわしい成績というのはびっくりです。レースのレベルを全く考えていないとしか言いようがないですね。
　私の意見はしっかりした能力評価という根拠によるものです。そのやりかたは、とてもこのスペースでは語れませんが、あなたが認めそうな第３者の意見として、国際クラシフィケーションでも見てください。私はあまり信用してませんけど。
　これによると世界最強馬とされているドバイミレニアムからくらべるとテイエムオペラオーとファンタスティックライトは１０ポンド、１２ポンドも下です。とても世界的には一流ではあっても超一流馬ではありません。それに日本のダートとアメリカのダートは砂と土ほど違うし、芝だってちがいます。ロードスターリングは日本のダートに適性があったと見ることも出来ます。だから外国馬で一概に比較するのは危険だと思います。
　多数派が間違っていた例はいくらでもありますし、あなたの意見には客観的な意見がないですね。結局大勢の言うことが正しいと言う権威主義以外何もありません。

ttp://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/msgpro.cgi?c=view&mode=&prvpass=&f=free&d=5&id1=981038598&id2=981098068&p=2&n=フリートーク(話題自由)

題名：Re:Re:Re:Re:Re:ＪＲＡ賞 投稿者：プロ馬券師マサ 投稿日時：2001/2/2(金) 16:14:28

===== Original Message =====
　ＪＰＮクラシフィケーションは客観的な能力評価としては不正確な部分が多いですよ。格に左右されがちですし、走破タイムや上がりタイムに対する分析も不十分です。
　我々はスピード指数という最も正確な（多少の誤差はやむを得ない）能力評価の物差しを持っているのだからそれで考えるのがベストでしょう。
　その上で、年度代表馬などのタイトルを最高の指数を出した１レースで選ぶか、年間の平均で選ぶかは個人の考えだと思います。私はそれぞれのレベルを考慮して選ぶべきだと考えています。
　それから考えれば最優秀３歳牡馬はアグネスタキオンかタガノテイオーであって間違ってもメジロベイリーではないでしょう。
　ファストフレンドは最高指数、年間の平均指数だけでなく、
Ｇ１勝利数という格においてもナンバーワンです。芝とダートは別ものといっても、去年の芝のレースはあまりにレベルが低すぎます。だからファストフレンドに最優秀５歳以上牝馬と最優秀父内国産馬の両タイトルを与えるべきだと思うのです。
　そうしないのは芝がダートより格上という先入観以外に原因は考えられません

このプロ馬券師マサという人
すげー独善的。
ＳＰ指数で年度代表馬決めたいらしい。

ＳＰ指数はオールマイティーな指数ではない
通用する所だけで使うのが正しい使い方
絶対能力値ではなくスピード能力を測る物であるからなのだ
回収率を効率良く稼ぐ為には的確な資金マネージメントが必要
だとを思う

昨日みたいにマサこないかな。
エセ法律家でもいいけど。

ここのコピペはどこのやつなんだ？

ライトニクス掲示板だろ。640にリンクがはってある。
www以降コピペで飛べるぜ

>>645
>>582-592あたりは？

>>646
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=995481906

age

狂ってる奴がもう一人いたか。（ｗ

>>620 >>632
メアドに注目

>>632は嘘ハッタリでした（藁

０次郎？

やっちゃったね♪

761 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/20(金) 01:51 ID:???
言ってもお前らは納得しないだろうし、
匿名掲示板である以上仕方ないからね。

ただ、俺には面白い結果だった（ｗ
自称医学部君が
最後にあんなことになってたとは思いもよらなかったよ。

晒すに当たっての煽り分ぐらい書けっての。

マサどこにも出てこなくなったな

>>656
明らかに不審なマサ擁護者はすべてマサだろうね。875も同様

mailto:０は散々電波まきちらして俺たちをかく乱しようとしたのだろうが
かえって墓穴を掘ったな。>>632の言うような入れ替わりの事実はなかったし
自分のやった事を医学生に押しつけようとしたことから察するに>>654で
晒されてる奴も同一人物だろう。

これまでマサ擁護をしてた奴はどいつも同一時期に現れて同一時期に消えている
ことから推測しても、マサ擁護をしているのは一人。そして、それがマサ本人で
ある可能性は（その主張内容からも）極めて高いといえる。

マサ、いよいよ追い詰められたな。

自称法律家はマサ擁護で脱税に関して「消費税を払っている」などと
苦しい弁明をするなど、あきからに法的におかしなことは言っているが
一度たりとも法律に詳しいところを実証してみせたことはない。
これは、マサが一度たりとも馬券予想の精度の高さを実証したことが
ないのに酷似している。

また、マサはパソコン音痴を自認しているようだが、自称法律家が
メアド欄に全角と半角を間違えて入力し、しかもクッキーがＯＮに
なっていることにも気づかず自作自演の騙りをやらかすヘタレっぷりは
まさしくパソコン音痴のそれ。これでますます法律家＝マサ説は濃厚となった。

馬鹿なマサはこれからもここでさらされつづけるだろうね

うーん、誰も信じてくれないかもしれないけど…
法律家＝マサ説は知らないから何も突っ込む気はないけど
別スレで東大のDって名乗ったのとこの法律家は別人なんだよ。
というのも今更なんだけどそれは俺なんだけどね。

変な基地外が来たから煽ろうと思ってああ言ったんだけど
健気な法学部生さんのためにも人違いだとわかって欲しくて。

昨日見たら俺が０氏になってて驚いたよ。
別に０氏への批判を俺が受けとめることになりたくないとかじゃなく
勉強頑張ってた法学部生君にアドバイスしといて
こんな裏があったのか、と思われると彼が可哀相だからね。
なんにせよ、こんなところで経歴なんか名乗ったりしたのは
自分でも馬鹿だったと思う。

>>661
キミとこの似非法律家が別人であることは、メアドの件が発覚した時にわかった。
放置してたのは悪かったけど、別にこの似非法律家が何者であろうとイタイという
ことに変わりはないから、キミは気にしなくていいよ。

マサよ俺と勝負するか？

>>662
ありがとう。

どうだマサ？
出てこいよ。

666GET

667get

見てないのか？
勝負しようぜ。素人の俺と。

これで最後だぞ。
俺と勝負しろ。マサよ！！

すればぁー

age

どうも。プロ馬券師マサです。
相変わらず皆さん的外れなことばかり仰ってますね。
その法律家さんとか院生さんとやらは、全く私とは別人です。
そういう晒しは全く無意味ですよ。

まあ、嘘つき、後出し、自慢と好き放題言われるのも飽きたんで、
予想を先週から載せています。私自身、そして私の理論がいい加減で
ないことを証明するための一種の宣伝と割り切ってます。
「自分の予想はここに書き込め！６」スレの「藤田和之ファン」
と言うのが私です。バーリトゥードやＫ−１など、格闘技が大好きなこと
からつけたコテハンですが、幸い２週連続プラスです。
別に大幅プラスじゃありませんから自慢はしません。ただ、一つも当た
らんとか後出しばかりというのはやめてください。それだけで充分です。
１４０％というのはウソじゃありません。事前予想だと当日修正ができ
ない分、１２０か１３０％位になる可能性もありますが。

それと６６３さん、別に１対１じゃなくてもいいから同じスレに予想を
載せたらいかがですか？回収率で比較すればそれでいいでしょう？

ＩＤを晒さない方法も、先週人に教えてもらったばかりです。
法律家さんや院生さんが出てきたのはそのあとのようですが、私はあなた
達のように頭から人を小馬鹿にする人たちとは議論をするつもりはない、
って何回も言ってますよ。だからそれらは私じゃありません。
いろいろ晒して頂いたようですが、そういう、ワイドバトル氏の無礼な発言
に対して怒って書いたりした部分だけを出すと、誤解されますから
やめて頂けませんか。
もう一つ言っておくと、今度友人の会社でパソコンを使った仕事に就く
ことになりました。これで、落伍者呼ばわりもされずに済みますね（別に
そのためじゃありませんが）。

＞マサ
全然関係ないところで最強馬論でもしたいが
ローレルとブライアンとトップガンはどれが強いと思う？
指数的には
トップガン最強でいいんじゃないかとおもうんだが。

>>672
なんだかんだいって、しっかりチェック入れてたんだな（ｗ

まあ的外れな批判ってのは２ｃｈ独特の煽りとかもあるから、あんまし気にすんな。
慣れればここも住みやすい板だぞ。それと予想スレは↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=993434224&ls=50
このスレな。確認した。まあ、お手並み拝見といくよ。

＞いろいろ晒して頂いたようですが、そういう、ワイドバトル氏の無礼な発言
＞に対して怒って書いたりした部分だけを出すと、誤解されますから
＞やめて頂けませんか。

そうかな？人間、怒ったときほど本性が現れるもんだと思うが。
別に怒ったときに限定する必要はないが、理性のたがが外れたときだな。
あんたの理論が立派なのは認めるが、独善性って部分は否定しようがないんじゃないかな。
普通アレを読んだら誰だってＳＰ指数で年度代表馬を決めろと
主張してるとしか思わないんじゃない？

まあ、おれたち以上にあの似非法律家は的外れなことばっか逝ってたけどな（ｗ
どっちかつーと、今はマサよりもあいつのほうを煽り倒してやりたい気分だが
なかなか本性をあらわさねーからな。なかなかのエンターテイナーだよ、あいつは（ｗ

あと、機会があったらマサ対blueってのも見てみたいな（ｗ
念の為解説しておくと、blueってのは逝っちゃってる理論の
持ち主で、スペシャルウィーク最強論者なんだけど

論より証拠、↓を通読してみてくれ（ｗ
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/993/993024065.html

ただの煽り、釣り職人と
いかれた指数基地では
話が噛み合わないと思うけどね。

>>673
最強馬論は嫌いじゃありませんが、みんな人それぞれの思い入れが
ある馬でいいんじゃないでしょうか。私の考えを押し付けても
しょうがありませんし。個人的意見をお聞きなら、仰る３頭はどこで
比較するかで違って来るように思います。最高時か、平均か、など。
幸か不幸か８７５氏が私の受け売りでいろいろ書いていますから、
私が書いても重複になるだけなのではないでしょうか。
>>674
いえ、あの論争で言いたかったのは、単純に格で選ぶことより、実力
を考慮するべきなんじゃないか、ということなのです。２歳唯一のＧ１
ホースだからという理由で最優秀２才牡馬にメジロベイリーを選ぶより、
ラジオたんぱ杯のレベルの高さを考えれば、アグネスタキオンを選ぶべ
きだったと。あの論争はまだ冬の話でしたが、その後のタキオン、ジャ
ンポケ、クロフネの活躍で、私の主張は間違っていなかったと証明でき
たのではないかと思っております。
実力本位で評価しようにも、実力を比較する方法がわからないからしょ
うがないと言う人に対して、こういうものがある、という一例として
ＳＰ指数を紹介したまでです。他にも優秀なものがあれば使えばいいと
言っていますから、指数にこだわってもおりません。
私自身はＳＰ指数基地などではありません。その欠陥を知っていますし、
ライトニクス社に対しても、そのことを率直に訪ねたりもしております。
これはワイドバトル氏に対しても言った言葉ですが、ベストではないが
現時点ではモアベターであると個人的には思っております。ただし、こ
れも独善的に押し付けるつもりなどさらさらありません。
私はＳＰ指数の欠点を是正し、別の理論を加えて独自に開発したオリジ
ナルなものを使っておりますので、どう考えても指数基地ではないですね。
ちゃんと通読すれば、私が独善的だの、指数基地だのというものとは
無縁であることが理解できると思います。そういう先入観で見ずに、
普通に読んで欲しいんですが。

＞マサさん
僕はローレル派なんですが、ローレルってかなり指数高いですよね？
最高値から５走の平均値で馬を並べた時
絶対ブライアンやトップガンよりは上だと思うんですけど
どうなんでしょう？

あと関係ないけど指数は優秀なものだと思ってますけど
指数が高い割に全然こないロサードとか
逆に強い馬だが指数が低いオペラオーとか
こういった馬たちの評価は難しいんじゃないでしょうか。

チェックというより、２ｃｈの常連のメル友が数人おりますので、
彼らが、私に関することは教えてくれます。
>>676
ｂｌｕｅ氏はそうとうキてますね。（笑）
読んでる限りでは、彼は全く他人の言うことに耳を貸さない
タイプのようですから、私に限らず、議論にならない感じで
しょう。私は人の話はちゃんと聞きますからね。６７７のよ
うに独善的だの指数基地だのと間違ったレッテルを張り付け
て、こちらを一方的にケナす人以外は。
批判するのも結構ですが、ちゃんと理解した上でしてほしい
んですよ。的外れな批判はウンザリです。ワイドバトル氏以
来、そういう人が多くて。

>>680＝マサさん
２ｃｈでそんな生真面目に対応する事はないですよ。

マサ氏と僕では考え方がちょっと違いますけど
コテハンで書き込む自体文章に責任をもってる証拠だと思います。
僕自体ここで最強馬討論をすることが多いんですが
かなり煽られますからね。

>>679
ローレルは本格化してからはいかなる展開、いかなる馬場
でも力を発揮する平均値のきわめて高いタイプです。最高
値では最大限に評価してブライアンと互角ですが、平均値
では上です。トップガンは最後の春天だけが２頭と互角で、
それまではこの２頭よりは下と言わざるを得ません。
また、重馬場、荒れ馬場を苦手とするのも大きな特徴です。

ロサードは小柄なために、重い斤量を背負わされると力を
発揮できないタイプではないかと思います。そういう時は
指数が高くても信用できません。平坦コースや軽ハンデの
時は信頼できると思います。
オペラオーは確かに難しいですね。ライトニクス社だけで
なく、私自身もあの馬を過小評価していたところがあるこ
とは否めません。おかげで、私の理論を修正するいい機会
になりました。

>>682
＞最高 値では最大限に評価してブライアンと互角ですが、

●ブライアン
菊花賞の１０７で以下皐月、ダービー、負けた春天、有馬のじゅんで
107,105,105,105,101、平均値104.6
●ローレル
負けた春天、オールかマー、春天、目黒記念、中山記念の順で
111,110,107,104,103　平均値107.0

だと思うんですけど。
評価方法がちがってるのでしょうか。

＞ロサードは小柄なために、重い斤量を背負わされると力を
＞発揮できないタイプではないかと思います
なるほど斤量の補正は重要でしょうね。
僕はロサードは馬券買う時に無視してます。人気が高い癖にこない事が多いからです。
思うに指数は中〜万馬券狙うにはいい指標だと思うのですが、
オペラオーのような最高クラスの馬は計れないような気がします。

>>673
指数的にトップガン最強というのは９７年の春天の１１２
というのを言っているんでしょうが、ライトニクス社の指数
は、サンプル数の少ない（年間に行われるレース数が少ない）
条件、特に長距離の京都３２００、京都３０００、中山３６
００などは基準タイムが甘い設定になっています。したがっ
て指数は高めに出やすいので、私のオリジナルではもう少し
低く補正するべきだと思っております。
したがって、ライトニクス社と違い、私個人の指数では、
トップガンは平均だけでなく、最高値でも最強候補ではあり
ません。馬券的には非常に相性が良かった馬ですが、それは
彼が高速馬場が大得意で荒れ馬場、重馬場が下手という特徴
を把握していたからです。

マサ氏と僕の最大の違いは数値をどこまで信用しているかという事だと思います。
僕はどうやっても数値化できないものがあると思うんですよ。
ナリタブライアンのように南井騎手がコーナーでまくり直線であれだけ追えば
その馬の最大能力が発揮されている数字としてみる事ができると思うんですが、
あくまで余裕のレース運びをした場合は数字は出ないと思うんです。
他にもあれだけスローペースでただの上がり競馬になった99有馬ですが
弱い馬ではあのレースは勝てませんよね？
数字は出てませんが強い馬しか勝てないレースというのも存在すると思うし、
最高格のレースとはそういうものだと思います。
多分20年前から指数が存在したら数値的にはオグリキャップが最強馬でしょうが
それはあくまでレースでみせたパフォーマンスが最大だったという事であって
能力が最高であるとは別儀だと思うんです。

>>683
そんなに生真面目には対応していません。（笑）
ただ、誤解は避けたかっただけなんです。理解してもらった
上で、私の言うことに反対というのは全然構わないんですが。
最強馬論というのは結局平行線ということになると思うので、
正直参加したくありません。ｂｌｕｅ氏やグラス最強！とわ
めく煽り屋と話してもムダでしょうしね。

ご指摘の通り、評価方法がライトニクス社のオフィシャルな物
とは少々違うのです。>>684でも触れたとおり、長距離では指
数が甘くなりがちですし、他でも設定ミスがある場合には修正
した方がいいでしょう。例えばローレルが勝ったオールカマー
は、明らかに指数が高すぎます。
修正した私のオリジナルでは、最高値ではローレルとブライア
ンは互角です。

>>685
仰ることは分かります。私も全てが指数に表れるなんて全く
思っておりません。もしあなただけでなく他の方もそう思っ
ていたなら、それは全くの誤解です。
例えば大楽勝で全く追わなければ能力より指数は低く出ます
し、岡部騎手のようにギリギリまで追わない騎手が乗ってい
る馬も同じです。しかし、そういう馬でも目一杯走る時は
あるので、そこで能力をある程度までは把握できるのではな
いかと思います。
オグリの時代の指数があるとして、オグリが最強かと言われ
るとそれはわかりません。おそらくＪＣと安田の大レコード
があなたの推測の根拠でしょうが、タイキフォーチュンでも
１分３２秒４を出せたときがあったように、タイムの出やす
い馬場状態だったのかもしれませんからね。それに、オグリ
のこれらのレースでの指数が最強といわれるほど高いなら、
スーパークリークやヤエノムテキらの指数もかなり高かった
はずで、この時代のレベルが最も高かったということになり
ます。私はオグリ以外はそこまでではなかったと思うのです
が。

>>687
＞私も全てが指数に表れるなんて全く思っておりません
マサ氏のいいたいことはわかってますよ（笑
誤解してませんから。

僕の持論は指数は馬券には大変役立つ数字だと思うんです。
じっさいオッズが不当な馬中心に買えば中〜万馬券が出やすい傾向にあると思います。
ただ最強馬論にはそぐわない数字だと思うんですよ。
オグリでいえば安田は
開催時期等考えてもそれほど高い数字にはならないと思いますが
あの時のＪＣはものすごく高い数字になると思います。
南井騎手も能力を使いきったレースといってましたから。
ただ逆にいえば最強レベルの馬が能力を使い切るレースというのは
ほとんど存在しないと思うんですよ。つまり最強クラスの馬の能力は
結局のところ未知数なままだと思うんです。

アメリカではラシックスの使用が認められているためダート等においても
潜在能力をフルにたたき出し最強馬は1.57秒台をたたき出します。
あくまで指数は最強馬論に関しては強さの指標にすぎないと思ってます。