日本ダービー直前企画★史上最強のダービー馬は？

ナリタブライアンに一票

オークス直前企画★史上最強のオークス勝ち馬は？メジロドーベル
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989737246&ls=50
NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最強のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？エルコンドルパサー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988531168&ls=50
天皇賞・春直前企画★史上最強の天皇賞（春）馬は？ライスシャワー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987929022&ls=50
皐月直前企画！★史上最強の皐月賞馬は？ナリタブライアン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=986718898&ls=50
桜花賞直前企画！★史上最強の桜花賞馬は？ テスコガビー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=986407541&ls=50

アファームド

ナリタブライアン

ミホノブルボン

タヤスツヨシ

ナリタブライアンです。
単勝１２０円はダービー史上最低配当、
不利を受けることだけをおそれて、
４コーナーで早め先頭で大外にもちだし、
５馬身差ちぎり捨て。
カメラマンは、とんでもない大外を走ってくるブライアンに、
びびったという
「一頭だけ違うのか！」とアナウンサーが叫んだほどの
伝説のレース。

スペシャルウイーク

グラスワンダー

＞カメラマンは、とんでもない大外を走ってくるブライアンに、
＞びびったという
＞「一頭だけ違うのか！」とアナウンサーが叫んだほどの
＞伝説のレース。

説得力のない文章だな。
それに、ありがちな実況で伝説のレースと言うな、競馬初心者。

>>8
あのダービーは勃起したね

トラストカンカン

テイエムオペラオー

メリーナイス

>>9
このレースは伝説じゃないですか？
あなたの最強馬は何なの？
けなすためだけのけなし？

どこかにクリフジの馬体写真落ちてないかな

サムソンビッグ

アグリキャップ

ラムタラ

>>13メリーナイスの二着ってサニースワローと大西だよね。
何年もたってからサニースワローの近親サニーブライアンと大西が、
メリーナイスの近親シルクジャスティスをしりぞけて優勝、
競馬のドラマをかんじたな

９９年　外車にとって待望のダービー外国馬出走枠が解放された。

一番人気は文句なしに三歳最優秀牡馬であるグラスワンダーだった。
逃げるセイウンスカイとキングヘイローを１５馬身後方から余裕の貫禄で睨み、
前を逝くスペッシャルウイークをも、まるで子供扱いして４画を捲り上げた。
直線を向いたグラスは誰もが届かないと思った１０馬身の差をみるみる詰める。
まさにカミソリの切れ味。
　　杉本清「他馬が止まって見えるぅ。もう言葉はいらないのか？」
２．２１．９！！電光掲示板に標された数字。・・・レコード・・・
府中に的場コールが響きわたる。
ラスト３ハロンもダービー史上最速の３１秒８だった。
この年、グラスの怪物伝説はとどまることを知らなかった。

>>20
DOCかそのタイム（藁

ダビスタの話かい

>>20
なぜエルコンドルパサーは出ない？

最強はやっぱりナリブーだな。
好きなのはサニブーだけど。
逃げ馬大好き！

ナリタブライアン

あれだけ弱い関東馬が軒並み史上最強か

アイネスフウジン

>>23

なぜって、エルコンは駄馬だからねぇ・・・
ダービー出走件獲れなかったんだよね！その年はさぁ

>>20
エルコンが出てたヴァージョンないの？

>>20
あんたセンスないね　ちっともおもしろくない

エル基地ってアホだったんだね

昔のは知らんが
俺の見た限りでは
アイネス
ナリタ
スペシャル
次点サニー

オペックホース

昔ので言うとロングエースだな
テレビ観戦だったけど３強の叩きあいは見ごたえあった
持ち込みの超良血（タイテエム）とサラ系の雑草（ランドプリンス）
それに本場ダービー馬の仔でしかも名繁殖牝馬の仔（ロングエース）
が力と力のぶつかりあい。ガキの頃だったけど競馬ってスゴイモノだなと
深く思った。
何事も知り初めたころの印象がいちばん強いということかも
しれないけどね（笑）

なりぶー

ナリブーしかいないっしょ。
スペもまあまあだが。
勝ち方だけ。

>>36
このスレは勝ち方が問題なんじゃないの？
ダービーだけのパフォーマンスならスペもナリブと
そんなに変わらない気もするが。どうよ？

>>19
それでいて、
あのときの３着が
父メジロライアンと同じように人気になったメジロブライトが、
同じように逃げ馬に負けたってところも
競馬のドラマがあったって感じだよね。

オペックホースは最低のダービー馬だろ！！

http://www.ipc-tokai.or.jp/~kens/kuli1.jpg
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SIRYOKU/narita06.JPG
クリフジの画像見つけた

メリーナイスかアイネスフウジン

サニブー

ジャングルポケット

一番笑いをとったのはキングヘイローの逃げだな

TokinoMinoru

>>40
古くてはっきりとはわからんが、きれいな馬だね。

四白流星六馬身。
メリーナイスのこのキャッチが好きなので、メリーナイス

クリフジはごつい馬で、きれいな馬じゃなかったと、野平さん
たちが言ってYO!

>>48
ありゃ、そうなんだ。
写真を見た限りではそうは見えないけどなぁ……

ナリブで決まりなのか？
この馬菊花賞編もセイウンと張るぐらいだろ。
さすがは三冠馬

ってアレ？他の三冠馬はどこ逝った？

サニーブライアンとか言ってるやつは厨房丸出し
こんなフロックやろうがダービー史上最強なわけねえだろ

カブトヤマ

>>51
あんたそれ、リアルタイムであのダービー見てないって言ってるようなもん

なんにも来ませんでしたー

ダイナガリバーです。
誰がなんと言おうと、ダイナガリバーが最強です。

サクラチヨノオーだろうね。やっぱり

９８年日本ダービー

外国産馬解放元年。俄然ダービーが盛り上がってきた。
初年度出走枠をもぎ取ったのは去年の最優秀三歳馬グラスワンダー
ＮＨＫ参るＣを展開の利で辛くも勝ち上がったエルコンドルパサー
一番人気は言うまでもなく「怪物」グラスワンダーだ。単勝１．３倍という
圧倒的人気を背負って他馬を迎え撃つ姿は「貫禄」の一言につきる。

レースは１０００ｍを５７．９という超ハイペースで競り合うセイウンスカイ
とキングヘイローがペースを作る。
エルコンドルパサーは好位３番手の内を追走。１０馬身ほど切れて
スペッシャルウィークなんとグラスは最高方！縦長の展開、３５馬身はあるか？
直線に向いて先頭はセイウンスカイ、エルコンﾄドルが来たが大外スペシャル
その時、府中のスタンドは驚喜と歓声に包まれた！
　杉本清「グラスが来たぁぁ！！恐ろしい末脚ぃ！」
一瞬の出来事に府中は静まりかえった・・・２．１９．８レコード！！
ラスト３ハロンが３１．８。２着のスペシャルが３５．８だったことからも
この数字の凄さが伺えるであろう。
しかしそれは、これから始まるグラスの伝説の単なる幕開けにすぎなかった。
ダービーで力の差を見せつけられ１３着に敗れたエルコンはこの後
またもフロックでＪＣを勝つことになる・・・

２４回ヒカルメイジ　　　２５回ダイゴホマレ
２６回コマツヒカリ　　　２７回コダマ
２８回ハクショウ　　　　２９回フエアーウイン
３０回メイズイ　　　　　３１回シンザン
３２回キーストン　　　　３３回テイトオー
３４回アサデンコウ　　　３５回タニノハローモア
３６回ダイシンボルガード３７回タニノムーティエ
３８回ヒカルイマイ　　　３９回ロングエース
４０回タケホープ　　　　４１回コーネルランサー
４２回カブラヤオー　　　４３回クライムカイザー
４４回ラッキールーラ　　４５回サクラショウリ
４６回カツラノハイセイコ４７回オペックホース
４８回カツトップエース　４９回バンブーアトラス
５０回ミスターシービー　５１回シンボリルドルフ
５２回シリウスシンボリ　５３回ダイナガリバー
５４回メリーナイス　　　５５回サクラチヨノオー
５６回ウィナ−ズサークル５７回アイネスフウジン
５８回トウカイテイオー　５９回ミホノブルボン
６０回ウイニングチケット６１回ナリタブライアン
６２回タヤスツヨシ　　　６３回フサイチコンコルド
６４回サニーブライアン　６５回スペシャルウィーク
６６回アドマイヤべガ　　６７回アグネスフライト
６８回クロフネ

グラエルスペ基地はハウスにお戻り！

テレビ馬を競り潰して勝ったカブラヤオーが最強だ。

ウイナーズｻｰｸﾙ

>>58
お前ってかわいいやつだな（ｗ

ニューインクランド

>>20＝実況は杉本しか知らない厨房。

グラ基地って本当にうぜーーーー

ﾌﾞﾀｸﾞﾗが東京２４００持つわけない

逝け

ヒカルイマイの直線一気だな

グラスワンダーが故障してなくて、出走権があったら勝ってたよね。
皆もそう思うよね。
わーい、わーい、同意する人がたくさんいるよー。

やっぱカブラヤオーでしょ

>>67
間違いなく勝ってたよ。
調教師がドキュソじゃなかったら、京都３２００でも相手がオペなら勝ち負けだった
だろうね？ね？ね？そうでしょ？
グラスはパントレセレブル級だよ！

故障してなければ勝てた馬は
古今にそれこそ掃いて捨てるほどいたと
思われ（藁

>>69
ﾜﾗﾀ

何度もすいません。
史上最強のダービー馬はダイナガリバーに決定でしょう。
誰がなんと言おうと、ダイナガリバーが最強です。

>>72
ハイハイそうですね
その年に初めて競馬見たの？
それとも誰か遠い知り合いがダイナガリバー持ってたのかな？
君の思い出は大事にしなさいね。
こんなとこで煽ってボロカス言われないようにね

別にグラスがキライな訳でもないんだが、67のような痛い奴を見ると
グラスがだんだん嫌いになってくる。
あといいかげんタラレバは辞めたほうがいいぞ、みっともないから。

競馬10年見てるけど、ナリタブライアン

>>73
お前最低。
俺は>>72みたいな奴と競馬の話するほうが楽しいと思う。

普通は３歳の前半に怪我でじっとしてることなんか
競走馬にとって致命的なことだよ。
それなのに古馬になっても結果出せたグラは正直すごいと思うけどね。
バブルも故障がなかったら順調に成長して
少なくともエアなんかには負けなかったと思う。

タラレバだけどね。

最強という言葉は好きじゃないがチケット

理由：政人ファンだから

単純に強かったのはナリタブライアン

臨戦過程を含めたらサニーブライアン。周囲にフロック視されながら完璧な騎乗
ナリブは誰が乗っても勝てそうだったが、サニブは大西じゃなかったら駄目だったと
思う。「１番人気はいらない、１着が欲しい」は名言
その後故障引退も燃え尽きた感があってよし

大西、中野みたいにたまにＪＲＡがこの騎手に勝たせてあげるために
乗せてたんじゃないかと思わせる馬がいる。

逃げ馬で八百がしやすいところもうさんくささがあってさ。

エルコンドルパサーが出走権があったら勝ってたよね。
皆もそう思うよね。
わーい、わーい、同意する人がたくさんいるよー。

同情の念でタヤスツヨシに･･･

レース中に骨折しつつも勝ったトウカイテイオーの名がナイヨ？

ｱﾎか貴様等！？？
ｶﾌﾞﾗﾔｵｰが一番ぢゃ！！

タヤスツヨシに決まってるだろｺﾞﾙｧ

ある意味タカツバキ

クライムカイザーかカブラヤオー・・・。

泣けるのはシリウスシンボリ

マルタカタイソン

トップラダーも府中２４は得意

ブルボン最強

>>85
それは同意
「あんな安馬が一番人気」との妬みもあったと当時噂された。
スタンド前の落馬って凄いヤジだったろうな

>>78
それはあるかもね。
もし、サニブの騎手が武豊だったら、
Ｇ１前の成績はもっと良いけど、
皐月賞は勝てなかった気がする。
でもまあ、ダービーの時のサニブは
成長してたからな〜。
調教も良かったし。

「テイオーを負かせると思ってた自分が恥ずかしい」
シンホリスキーの乗ったユタカのレース後のコメント

昔の馬は知らないから挙げないが・・・

最強：ナリタブライアン
次点：トウカイテイオー

以下、ミホノブルボン、スペシャルウィーク

とりあえず、ダービー当日に単勝１０万突っ込めた馬。他の馬はちと不安だったな（藁
ただ、サニブーは好きだ

俺はダービー前日、ビワハヤヒデのケツに俺の短小を１万回突っ込めた

>>95
最高だ（藁

チヨノオーはダービーで引退してりゃ・・・

テイオーのクラシフィケーションはダービー終了時凄かったような

私の世代だとダービーと言ってネタにする馬と言えば
必ずマルチマックスが出てくるものだが・・・
やはりここの年齢層はかなり低いんだろうな。

メイズイ

>>99
10代から50代まで居るよ

裂蹄や破傷風などの持病を抱えながらも、
無敗でダービーを制したトキノミノルが最強馬だろ？

実際に走っているのをみたわけじゃないが、こんな馬２度と現われないな

ジーチ−ボスも次走単騎なら狙いだな

リアルタイムで見ていない事をうんちくしても説得力ゼロ

>>58
はなにげに今年のダービー馬もいれてるな（w

最弱のダービー馬はオペックホースというが
あれよりアグネスフライトは弱い

既出だがダービーのみで考えれば
アイネスフウジンしかいない
この馬のダービーを見ればどの馬もかすんで見える。


ただし、ダービー限定

>>102
あんまりにもその死を惜しんだオーナーが
映画をつくったらしいが・・・さすがに見た人はいないよね？

>>98
ダービーだけならNO１だよ。

>>107
いわゆる「コール」は
このレースからはじまったらしいね？
ナカノコール？

>>107
俺もダービーだけで言えばアイネスフウジンが最高だと思う。
シビレタネ。ライアンもいい競馬したんだけどね。
ユタカは若気の至りハクタイセイ

「ナカノコール」も自然と競馬場全体が一体となってね。
今みたいなヘンテココールでわなくて。

やっぱりトウカイテイオー。
三冠への期待と失望を味わわせてくれた馬だよ。

>>107
>>107
アイネスフウジンは楽な単騎逃げだったと思うけどね。
それに反してカブラヤオーはテレビ馬とガリガリやり合って
競り潰した上に逃げ切ったので、タイムは別として強さは別格だったよ。
まあ26年前の馬なので論議出来る人は少ないと思うけどね。

フウジンは単勝何倍だったの？
それほどきついマークのないイッタイッタの競馬だと、
最強とは認めたくないな、
レコードをもっているから強いということではないはず。

カブラヤオーってちゅごいんでちゅねー。

はい競馬歴自慢が１匹釣れましたー。

530円かな？

ブライアンみたいなレース（他の馬がロバに見えた？）
再現できる馬ってめったにでてこないと思う
ブライアンで文句なしだな

>>114
アイネスフウジンはダビスタ世代にとっては強いんだよ（ｗ

>>116
お約束だね〜(W

>>114
楽なペースではなかったと思う。
ハイペースのダービーレコード。
いくつかこのダービーの衝撃を伝えるデータが残っているから
リンクをしておく。
http://www2.plala.or.jp/gutti/fujin.htm
http://www1.odn.ne.jp/~ccd79620/4-ines.html


ただし、ダービー限定

＞１１９
パソコン版はむちゃくちゃな強さ

カブラヤオーがでてくるなら,テスコガビーの名前も出せ！
っていうかテスコのオークスは見るべし！

>>114
テレビ馬っていい響きですよね、
G1でのツインターボを思い出します、
ツインターボのリード、５０メートル、とかいわれて
「なぜメートル表示？
馬身で表現してくれ、必ず差されるみたいじゃないか」と思いました
必ず差されたけど・・・

トウカイテイオーのためだけにあった2400M。

>>123
スレのタイトル読めよ

アイネスフウジンのレコードは今でも
残っているからね。
確かに強かった。
今思うと、あの世代もレベル高かったな
近年言われる最強世代と甲乙つけがたい

６０回あたりからいわゆる良血がそのまんまかつようになった
１８頭ごときでダービー馬になれるんだから
出走さえすりゃ今のほうが楽かもしれん
そんな中で２０頭以上のダービーで人気で勝った馬は強いといえる

カブラヤオーのダービー知らん人ってあんまおらんでしょ。
何もそこまでせんでも。

ダービーといえばクライムカイザー
斜行といわれる好騎乗で勝利,その後はともかくあのレースに関しては強かった

第６１代ダービー馬　ナリタブライアンに一票！！

>>129
リアルタイムで見ているのは、少なくても40歳以上と思われ。

>>130
それは加賀が強かったんでは。

ダービーでのパフォーマンスという点ではナリブーはすごい。
でも未勝利馬相手に９００まんの馬が楽勝したのと変わらないイメージがついてまわる

>>133
と言うより池上がヘタレだった。

昨日の池添はうまかった

>>128
１８頭ならライアンでもダービー馬になれたろな

なぜナリブリでわなくてナリブーなのか、俺は知らない

>>134
せめて、Ｇ�V大将格をＧ�T大将格が蹴散らしたといいなさい！！

>>134
中途半端なたとえだと思うのは俺だけか？

>>137
アイネスを差せたと？

tako鯖時代の各ＧＩ最強馬スレではブルボンだったな、確か。

まぁ、ちょっとした条件付での決め方だから厳密に言うと意味が違うかもしれないけど、
俺もブルボンかな。

とりあえず、一番驚かされたダービーだったからね。

>>138
なぜナリブリ・・・ナリブラ？

ライアンは１８頭の時じゃなかたけ？

２２頭かな、フウジンは３番人気だな

まあ一番人気で逃げ切った馬は強いの一言だね。

フルゲート１８頭はブルボンくらいからだ。テイオーが大外で２０番だったはず。

ライアンはアイネスフウジンの２着

２２頭で差せなくて１８頭だと差せる？
原因はやはりノリか（w

コーネルランサー

28番枠で勝ったラッキールーラなんてのも居たよ。

>>144
ブルボンからだよ

ブルボンの時、７−７買っていて喜んだ人たくさんいるはず

だとすると32頭立てで一番人気、しかもその当時のダービーレコード勝ちの
ハクショウも最強馬の部類か（ｗ
見たことある奴いないか？

ライアンといい、ローレルといい、ノリは
本当に成長してるのか？

トチノルーラ

成長しては元に戻るの繰り返し。海苔

>>128
１８頭立ては有力馬が勝ちやすくなったのと同時につまらなくもなった

イギリスのグランドナショナル〜で勝つのが世界１強いことになる

単枠指定萌えーー

>>160
キタノカチドキからだったかな？

３０頭ともなると馬連オッズがにぎやかになる

ローズバド横山のオークスは仕掛けが早かったと思われ

レオ駄馬ンが最期

大外を回って勝った馬が強いんなら、シリウスシンボリ最強。レース開始からずっと外を外を走った挙げ句、直線では・・・

多頭数だとまず厳しい流れになるからな

レオ駄馬ンが最期

バドの敗因は距離です。
１７ｍ長かった。

>>164
セントライトね

>>165
確か重馬場で内が悪かったと思うが。

ダービーではテイオーか。

全員が小原乗りしてたシリウスのダビ

たしかダービーではレオは単枠じゃない
セゾンと同じ枠なのを覚えてる

外ラチ沿いをつっこんで２着になったスダホークに萌え

単枠指定といえば
天皇賞での須田鷹と豊王

イイデセゾンの京都４歳特別出走全くの無意味

グランパズドリームも２着だったなあ

田原落馬しそうになってたスダ

こういう比較だと、やっぱシンザンやルドルフのようにちょい抜けの馬には不利だな。

盛山アナ全く気付かないグラドリ。
シンチェスト連呼

俺、ルド基地

テイオーのダービーをビデオで見たけど、ほんと圧勝だったよ。

１８１に覇解師区同意。

俺はイグキマイカブラのＮＨＫ杯が好きだ

シービーの直線一気の斜行も凄かった

ダガノテイオー芯だよ

ニッポーテイオーは天皇賞だよ。
安田か？マイルか？

>>179
でもダービーってあわやと思わせて差しきる強いレースだと思うが。
３角で岡部の手が動いてたような…
まあ岡部曰く「こちらがあせって仕掛けようとしても本当の仕掛け所が
来るまで悠々としてた。本当にいろいろ教わった。」そうだが。

ホントかよと思うがなんせ調教パートーナー２頭用意して両方潰すような
馬だしな。漏れも何気にルドルフ基地なので1票。

チョウカイテイオーはチョウカイライジンに変わったよ

ルドはテキがドキュソなのでほんとに強かったと思う。
同義でグラ豚も

豚っていうなよ。
凄くいい馬体だったと思うぞ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜(　´�D｀)＜　>>191　豚（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 豚
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　快調　　 |／

見た目ではナリタブライアンとトウカイテイオーだね。でも相手が弱かった気が
しないでもない。

>>193
相手が弱くても、Ｇ１で圧勝するのは難しいよ。
第本命馬ほどマークがきついし

皇帝陛下は馬が勝ち方を知っていたのです。
勝てると思えば、無駄に突き抜けたりタイムにこだわったりはしませんでした。
その強さは着差やタイムでは測れません。

実際に見た中ではメリーナイス、アイネスフウジン、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、スペシャルウィークが
強かった。「ダービー限定」ならメリーナイスにしようよ（藁

ビデオで観たレースまで含めると、ヒカルイマイとかカブラヤオーも
捨てがたい。

もうアグネスフライトでいいじゃん

グラ豚ってなんですか？

>>196
優駿だから？

もう妄想野郎はたくさんだ

JRAの過去５年ビデオ見たらスペシャルが見た目強かったように感じる
でもサニーブライアンも見た目には人気薄ノーマークがあれよあれよって
感じだったが実際は相当強い逃げだったんだろうと思う

トキノミノルや

朝電光の短小！

やっぱりシービーは出てこないね

ダイシンボルガード＆

グラ豚＝グラスワンダー豚馬の略語

>>204
オレはミスターシービーが最強だと思ったが。

あの勝ち方は、今の馬にはマネできない（斜行も含めて）

オグリ世代のダービー馬サクラチヨノオーでどうだ。
いったんメジロアルダンに差されながら、その後再び差し返して叩き出したタイムは、当時のレコード。
その後は屈腱炎でパッとしなかったが、ダービー限定ならかなり強いと思うぞ。

tachikaze

ミドリマキバオーとカスケード！！

まあ普通に考えたら、ルドルフ・トウカイテイオー・ミホノブルボン・ナリタブライアンの
４頭のうちのどれかだろう。

最近のダービー馬は、インパクトに欠ける。

カブラヤオーに一票

アサカオー、マーチス、タケシバオーの三強相手に
に逃げきったタニノハローモアは？

>>208
オグリの出走が叶っていれば
オグリが５馬身前を走っていただろうけどね

トウカイテイオーだな。

安田は岡部の方を見て笑いながら追ってたらしいぜ。

ダービーだけならカブラヤオー

>>213
タニノハローモアは人気薄を利した印象が強かった。

史上最強のダービー２着馬ダンスインザダーク

ﾀﾔｽﾂﾖｼ

支持率、勝ち方
すべてを加味して
ナリタブライアン。
ダービを勝った、それだけですばらしい
でもダービーを超えた馬、それはブライアンだけだったのではないか
ていうかブライアンに勝てる馬いる？

テイトオー

見てみたいレース

１アイネスフウジン
２ミホノブルボン
３シンボリルドルフ
４シンザン
５トウカイテイオー
６ナリタブライアン
７スペシャルウィーク

展開はどうよ？

シャカ（ｗ

タケホープ

>>222
アイネスフウジンが一瞬ハナに立つが、ミホノブルボンがかかり気味にそれを抜いてレースを引っ張る。精密機械のように１ハロン１２秒のラップを刻むアイネスに突っつかれ、ブルボンが創り出すのはかなりのハイペース。
３番手には３、４馬身離れてシンボリルドルフ、それからさらに１馬身後ろに並んでシンザン、トウカイテイオー。
スペシャルウィークとナリタブライアンは後ろから。

純粋に強いということならナリタブライアン
時代のレベルから抜きん出ていたという意味ではカブラヤオー

>>225
結論はないけどそれが逆にいいよね〜！
ダービーってやっぱり特別なレースなんだな

ブルボンでしょ。皐月・ダービー一番人気で逃げ切り。
しかも無敗。重に近いやや重であのタイムは凄いよ。

>>228
でもオッズ的にブライアンにかなわないよね？
ライスとブライアンの力関係敵にも

>>229
ピークを過ぎたライスに勝ったことを論拠にするというのは反則と思われ。
天皇賞（春）の時も最強と認定されたのは４歳時（当時なら５歳時）のライスであって、６歳時（７歳時）ではなかった。

>>230
その反論はちょいとつらくない？
ダービーのブライアンとライスの客観的な比較のハナシ

>>231
？？？
ダービー時のライスと比べるならエアダブリンやろ？

>>231
なんでライスシャワーとナリタブライアンを比較するんだ？
意味不明。

でもダービーっていいよね♪
よい馬とよい話がいっぱい！

ブルボンあげ。
「５馬身のリード!!もう大丈夫だ!!」

>>232
>>233
ブルボンの２着だからだよ、流れよんでね！

ていうかブルボンは残りのレース無いからな必死・・・

圧勝系
ナリタブライアン、ミホノブルボン、スペ、（メリーナイス）
永遠の○馬身差系
シンザン、ルドルフ
個性派系
シービー、カブラヤオー

>>238
なるほどたしかに
名古屋まで走ってもこの差はかわらない〜ってヤツ

>>237
だから、ブルボンはライスを楽々ぶっちぎってるんだって。
従ってブルボン＞ライスは確定した事実。（ダービーについて）
たとえブライアン＞ライスが成り立つとしても、だからといってブライアン＞ブルボンが成立するわけではない。

最強桜花賞馬はテスコガビーで同感。

ダービーは最後結局ルドルフが力強く抜け出す、しんざんが食い下がる
着差は１馬身かな？そこから２〜３馬身差でブライアンとテイオーが鼻差ぐらいかな？

>>240
だから聞いてるの、
ブルボンはブライアンに勝てるの？

昭和３０年代以前のバリヤーだと
フルゲートの概念は無かったのではないだろうか
当時は馬資源のほうが出走頭数を左右していた

>>240
２４０＝２３１か？だとすれば、その言い方は逆。
２３１は「ブルボンはブライアンには勝てない」と言っている。で、その論拠に対して２３２や２３３が
「それはブライアン＞ブルボンの論拠にはならない」と言ってるだけ。２３２や２３３の意見はあくまで「ブライアンがブルボンに勝てるとは限らない」。
これを覆すためには、２４０が「ブライアンがブルボンに勝てる論拠」を提出しなければならない。

>>244
なんかむずかしいですけど
ブルボンがブライアンに勝てるとは証明できないと
いうことですか？
自分も一緒に走ったのではないので証明はできません
でも、両方のレースを見ましたが、
最強馬はブライアンだと思いました。

>>245
こらこら、俺の名をかたるな。
ちなみに俺はメリーナイス派（藁）

ブライアンはすごい馬だったよ

>>246
すみません！
ブライアン派の意見書いてたんで自分だと思ってしまいました

>>246
メリーナイスのダービーは
映画「優駿」のオーディションをかねていたと

>>249
勝つのは毛色からみても「マティリアル」のはずだった・・・て
以前にこんなスレあったぞ

メリーナイスの突き抜けは美しかったぞ。
ブルボン、ブライアンやスペのぶっちぎりは、「ぶっちぎるならコイツ！」と思ってただけに、意外さがなかった。その点メリーナイスはメリーナイスだから、その分印象に残っているのかもしれない。
ブライアンはどっちかというと、皐月賞の方が強く感じた。まあ、２着３着の馬券を買ってたことも大きいけど（ｗｗ）

まあ、メリーナイスはここでなきゃ絶対に「最強」どころかベスト１０にも入れてもらえないんだから、メリーナイスで手を打ってくれよ。
メリーナイスにするメリットとして、これならブルボン派もブライアン派もその他も肩に力が抜けて喧嘩にならないぞ。

単純にダービーで考えればアイネスフウジンで決定だろうに。
ナリブ？考えられんね。競馬を知らないミーハーの勘違いとしか言いようがない。
メリーナイスも面白いがタイムがね、伴ってないならいくら着差つけてもねえ・・
ブルボンのダービーはなかなか凄いが、ため逃げ系はポイント落ちるね。

メリーナイスの映画の撮影の為に何頭か死んだらしい・・・

>>252
ainesukichimoitatoha

個人的には
アイネスフウジン、
混戦ダービーを逃げて制したからかな。
メンバー的にも稀に見る好メンバーだったような気がする。
時計面は考えずにね。

でもホントメリーナイスはきれい！
永遠に銀幕にその美しさを刻んだね

アイネスは三番人気のラク逃げでしょ？

確かにアイネスも相当強いことは認める。
「時計面は考えずに」って、アイネスのタイムは今でもダービーレコードだろ。

メリーナイスは有馬のほうが素晴らしかった。
期待にそぐわぬレースっぷり

セントライトはいい勝ちっぷりだった。
おれはこれで競馬にはまった。

カブラヤオーのダービーはクズ。
まったく強さが感じられん。
アホみたいにシャコウしてるし
最後ヨレヨレじゃん。

>>260
すげー！すげーっす！（ﾜﾗ）
ちなみにセントライトの三冠は昭和１６年。

時計から選んだわけでなくって言う意味だよ。

ブライアンの大外は１番馬場のいい所を走ったらあのコース取りに
なっただけ。
あの年の府中の馬場は内は最悪だったからね。

府中の２４００限定するならテイオー、ルドルフの親子だな。
どっちかな、体調次第で決めちゃうかも。

＞260
いくつアンタ？

>>263
でもコースロスはあったよね、そこ忘れないでね♪

候補は

カブラヤオー
アイネスフウジン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
サニーブライアン
スペシャルウィーク

で絞ってよかですか？

ブライアンは次元が違った

アイネスフウジンの難点を言うなら、最後完全に脚が止まっていたことか。
それまでほぼ正確なラップを刻んでたのが、最後にガタッと落ちてメジロライアンに肉薄された。
ダービー時点でメジロライアンより強い差し馬というのは他の世代も含めればそれなりにいるだろうから、もしそんな馬があの年の出走馬の中にもう１頭いれば・・・と思わなくもない。

・・・誤解しないでほしいが、アイネスが強いことは十分認めてるよ。
まあ、アイネス最強説は、メリーナイス最強説よりは間違いなく一般性を持ってるんだろうな。

>>265
ブライアン最強とはおかしな話だと思うね。
世代も弱いし。
着差ならメリーナイス、タイムならベガや風塵に勝てないし。
全力で追ってあのタイムならテイオーのほうが上じゃないか？

>>269
そう？
あの支持率を踏まえた上唯一の敵である
不利をさけるため大外にだした
馬場差展開もあるしね？
論破してるつもりかもしれないけど、
だいたいレースみれば説明はいらないのでは？
それともどれかが一番じゃなきゃ最強じゃない？

>>267
次元が違うと思えるのは君の競馬知識がない証拠だろうね。

メリーナイスなら有馬記念がベストレース。
あの馬と主戦ジョッキーのおりなす絶妙のハーモニーに
馬券を買ったファンは皆、心からシビれたはず

>>271
きみの最強馬をあげてからけなせ（藁

>>272
痺れたって言うよりも、心臓発作に近かったな

>>263
あの年は別に馬場悪くなかったよ。
不利を受けたくないから外々回っただけって南井が言ってたろ。
ホントにリアルタイムで見てたん？

結局ブライアン支持者（基地ほどじゃない）とアンチナリブの論争だね。
アンチは芸が無さ過ぎだから白けさせないように。

あのショックでその後２分ほどは記憶がない。・・・我に返ったのは、アレだったからねえ。

カブラヤオーのラップは
皐月賞：12.3-10.7-12.0-11.8-12.1-12.2-13.2-12.7-12.8
勝ち時計2分2秒5/5Ｆ58秒9/上がり38秒2/逃げ切り
ダービー：12.5-10.4-11.6-11.7-12.4-13.2-13.0-12.6-12.8-12.4-12.1-13.3
勝ち時計2分28秒0/5Ｆ58秒6/上がり37秒8/逃げ切り
いづれも5Ｆのラップに注目して欲しい。
過去、中山の2000ｍで5Ｆ60秒を切るようなラップは数えるほどしかない。
それを58秒台、普通ならバタバタになってシンガリ負けのところ。
それを逃げ切っている。
追走した馬は全てバテて、上がりが遅くてもついてこられない。
ダービーも同様で5Ｆ58秒6は史上最速だ。
この馬がいかに並外れた名馬だったかわかるだろう。

>>273
ナニ言ってるんだか。
ブライアンが次元が違うというなら
ブルボンもメリーナイスもアイネスフウジンも次元が違うだろうに。
俺が言っているのはそういうこと。
君の言うあくまで次元が違うというのは同一世代のダービー出走馬たちに向けたことばであって
ここで出てくる馬たちと比べて次元が違うとはいえないだろうに。
もし後者の意味合いで言っているなら競馬知識が浅いといったまで。

史上最強のダービー馬だろ？ダービーのみで評価するんじゃないの？

つーか、スペキチとルドキチが
まったく出現しないのはなぜ？

カブラヤオー

>>279
同意。273は厨房決定！

クリフジにあげてください

クリフジかトキノミノルにあげてください

>>281
スペ基地は今いるのは偽の煽りだけで絶滅したから。
スペは最強の土俵に上げてもいいと個人的には思うけど。

>>280
これは279の俺の発言に言ってるのかい？
そうだとしたらもっと上手く言葉を理解できるように
公文でもしたほうがいいんじゃないか？（藁

279=283

アイネスフウジンが最も高い能力を表したのは90年のダービー。さつき賞で２着に破れ
たアイネスフウジンはメジロライアンの強襲をかわして見事逃げ切り。このときのR-point
53.4はダービー馬史上94年（ナリタブライアン、56.0）、93年（ウイニングチケット、54.1）に
次ぐものである。同期にメジロマックイーン、メジロライアン、ハクタイセイなどの強豪がい
たこの世代のレベルの高さを示している。


ウイニングチケットも仲間に入れてくれよ

　

>>279
前者とか後者とかかっこつけないでいいよ（わら
アンタの最強馬聞いてんだよ、そらすな
ブラも含めてみんな強いなら、だまってたら？

結局タイムか・・・・

言い合いしてる奴うざい。
さっさと最強のダービー勝ち馬を言えよ。

>>287
君ばか？
いくら比べても結論なんか出ない最強馬議論は意味なし。
ダービーの勝ちっぷりがどれだけすごかったかで評価しろっていってんの。

>>292
メリーナイス・・・

ナリタブライアンやテイエムオペラオー、
シンボリルドルフを駄馬扱いする奴は目が腐っている

クリフジに決定しました。

意味のない論議を楽しむ、それが２ｃｈ・・・

というかヒイキの馬をあげたいために・・・

>>295
ダービースレなんだからオペなんか呼んでないよ。
隅っこ走ってろ！

やぱーり四白流星六馬身だよ

何で勝てたのか分からん
ウィナーズサークル
タヤスツヨシ

隅っこ走ってろ！

>>293
同意
最強論に転ずるのは基地
〜が最強とは言わずに〜が好きだといって欲しい

ちなみにおいらはチケットが好き
理由：政人を勝たせてくれたから

>>302
今更、何を受けてるんだお前は…

メリーナイス最強のダービー馬説の論拠
・６馬身差という圧倒的な勝ちっぷり。これを超えるのはセントライト、オートキツ、メイズイだが、これはさすがに見たことないので「最強！」とはいえない
・世代自体も３頭の年度代表馬を出した強い世代。そして、ダービーとは世代の頂点を決するレース。
・一流騎手とはいえない根本で圧勝。（まあ、鞍上が岡部とかだったら面白くも糞もないが）
ははは。マジで反論しないでね。

やはりここでもオペが登場か（藁
何番人気だっけ？敗因はなにかな？

>>305
クリフジも

いままでのダービー意味ない。
マル外が出てたら即勝ちだよ。
３歳時のグラは、すごかったね。
ダービー出走可能な環境だったらもっと調教も変わってて
故障しなかったろう。当然ダービー馬だね。

ルドルフ。
勝って当り前って感じで、
勝っちゃうのがスゴイ

じゃあ○全スキーに一票。

巨泉のクイズダービー

ミホノブルボンかな。
最弱決めるってのは既出か？＜ウィニングチケット

>>308はグラ基地を装ったスペ基地

幻のダービー馬サマーサスピション

メリーナイスと根本の名前を聞くと
なぜか笑ってしまうのは俺だけですか？

最弱はオペックホースじゃないの？
チケットは最弱じゃあないでしょ

おいおい、ちょっと読解力のなさを指摘されたらこれか。
馬鹿ではまともに理解することは難しいだろうから書いてやるよ。

俺の発言は君の
「ナリブのダービーは次元が違う」
に対して
「ここに挙げられている馬に対してそうはいえない」
というものだろ？
俺が「最強のダービー馬を言うこと」がそれ自体俺の意見の逆説になる
という原理はわからんのかね。
俺の>>271、>>279、>>287を読めば最強をきめるのに否定的なニュアンスが
常識的に読み取れるだろうに。
あまり阿呆なことはしゃべらないようにしろよ。

>>315
ヨーロピアンスタイルですね？

>>309
どうも勝ったルドルフより、悲しげに沈んでいくビゼンの方が記憶に残ってる。
あと、史上最接戦の二着争い。

>>317
話の流れや発言者の意図はおいといて
「メリーナイスも次元が違う」
はちょっと気分がよかったので感謝。

>>317
もういいよ。
個人のプライド合戦じゃん、おまえら。
スレの趣旨にそった建設的な意見言えって。

ナリタブライアンはトウカイテイオーやミホノブルボンが同世代でも
勝ってたと思うぞ。ありゃ反則でしょ。

>>315
愛すべき個性派だからね。
最近、この手のタイプはいなくなった

>>301
ウィナーズサークルはともかく、タヤスツヨシは一番人気で
力強く勝ってるじゃん（直線よれて、ちと迷惑かけたが）
あの馬は確かにダービーまでは強かったぞ。
（ルイジアナボーイの大迷惑走だった若葉Ｓは論外）

＞メリ吉
メリーのダービーは誰が見ても次元が違うレースだと思うが。
ダービー限定だけどね。

ここ読んでたら、最強のダービー馬メリーナイスでいいような気がしてきた。
彼と騎手の徳を称える意味で。

ナリタブライアンの実力は
有馬記念のヒシアマゾンとの差が実力

タヤスツヨシは夏までは一流馬
ダービー後にすぐ怪我でもして引退していれば
今の低評価はなかっただろう

>>315
一見まじめそうなんですが・・・
逆説だろうがなんだろうが言わないと卑怯ですよ
このスレのタイトルを読みなおしてください
あなたに決めていただくのではないのですからん

>>327
おまえ、つくづくアホだなあ。
そんな実力はここでは意味無いんだよ。
あくまでもダービーの勝ち方であって。

>>327
ヒシアマゾンとの差となると
史上最強馬になるよ。
そもそもヒシアマゾン自体、史上最強クラスの牝馬

すいません
>>317
のまちがえです

ダービー時での強さ（ダービーの勝ちっぷり）ではなく、
生涯成績を含めた最強のダービー馬なら、無敗のダービー馬に絞られる。
既出だが、トキノミノルかな。死ねば官軍。

ナリブ基地とアンチナリブの熾烈な闘争の陰でﾏﾀｰﾘと語られるメリーナイス

フサイチコンコルドもダービーで引退してたらな。

武豊にきまってんぢゃん！！！

＞生涯成績を含めた最強のダービー馬なら

そんなこと言ってたら
オークスがメジロで天皇賞春がライスになるわけねえだろ。
周りを見ろよ。

さすがにﾀﾞｰﾋﾞｰｳｨｰｸ、月曜から人が多いな。

誰かタケホープやカブラヤオーを語れる奴は居ないのか。

天皇賞春の結論ライスなのかよ…

メリーナイス
そのパフォーマンスを考慮してお笑い殿堂馬に決定！

>>339

タケホープやカブラヤオーを語れるやつも含めて、
メリーナイスを支持してるんだろ！

セントライトを「語れる」人はいたけどね

>>342
そ、そうだったのか！

カブラヤオーのダービーはタイムを一切考慮せず
直線だけ見ればタレて思い切り斜行して失格ものだと思う。

>>339
カブラヤオー!忘れてた。

>>341
激しく同意！
根本も一緒に仲良く殿堂入りきぼ〜ん

なにげにここ年齢層高いのか

konshujuni 1000madeikukana?

よ〜し、もう分かった。アグネスフライトに決定。

オペックホースもダービーに限ってはかなり強かった。
直線あっさり抜け出した一番人気馬モンテプリンス、
それをただ一頭外から猛追したのがオペックホース、
残り３０ｍくらいのところでオペックを交わして勝った。
モンテプリンスが惜敗続きになった元凶のレース。

を？「が」じゃないの？

間違えました 「モンテを交わして勝った」です

オレは２０代前半だけどメリーナイス支持だな。

春天＝ライスっていう結論が出るくらいだから、若い衆ばっかだろ。

オペックホース基地も「オペ基地」というのかなあ

バンブーアトラスに決まっとるがな。

>>351
ダービーの時はフロックじゃないよな

でも潰したのは叩き合いで豪腕を発揮させた郷原だと思うぞ
ちなみにこの話しは既出

カツトップエース

セントライトをリアルタイムで見た人の意見が聞きたい・・・。

オペはダービーばです
これをいったら全然反応無かったし鬱だし

みんな結構メリーナイスに暖かかったので、俺は満足だ。

ロングエースどう？

話変るが、
黒船が勝ったら、馬産地の人達（社台除く）はたまらんだろな。
ただでさえ今苦しいのに、
「強い種を残すためのサラブレットの最強馬を決めるレースに、
　これほど強いマル外が、こんなに出走を規制されるんだ！、
　さっさと全面開放しろよ！」
的意見が出てきて・・　　ますます馬売れなくなりそう

有馬の落馬がなければメリーナイスの今はなかったと思う

>>364
それはしょうがない。時代の流れ。強い馬がみんな見たい。

>>364
自覚があるなら、なおさらよそのスレでやって頂戴

カブラヤオーはがいしゅつだよね、きっと。

今はメリーナイスが有力
で
その他ブライアンとかカブラヤとかじゃないかな

1 8 17 ナリタブライアン 牡4 57.0 南井克 2:25.7 --- 06-07-06-02 36.2 1 468 大久保
2 2 4 エアダブリン 牡4 57.0 岡部幸 2:26.6 5 14-13-11-06 36.9 4 466 伊藤雄
3 3 5 ヤシマソブリン 牡4 57.0 坂井千 2:26.9 2 18-18-17-14 36.7 10 458 松山康
4 1 1 フジノマッケンオー 牡4 57.0 武豊 2:26.9 ハナ 17-15-11-06 37.2 5 488 中村好
5 7 15 ノーザンポラリス 牡4 57.0 的場均 2:27.1 1.1/4 13-13-14-10 37.2 7 446 森秀行
6 5 10 ナムラコクオー 牡4 57.0 上村洋 2:27.6 3 06-09-08-10 37.7 2 486 野村彰
7 6 12 マルカオーカン 牡4 57.0 河内洋 2:27.6 クビ 12-12-15-17 37.2 16 436 瀬戸口
8 3 6 オフサイドトラップ 牡4 57.0 安田富 2:27.8 1 11-11-11-13 37.7 6 456 加藤修
9 5 9 セントギャロップ 牡4 57.0 横山典 2:27.9 クビ 10-08-08-10 38.0 14 464 野平好
10 7 14 ドラゴンゼアー 牡4 57.0 加藤和 2:28.0 1/2 06-09-10-06 38.2 9 500 中尾謙
11 2 3 サクラエイコウオー 牡4 57.0 小島太 2:28.2 1.1/4 03-05-04-02 38.7 3 478 境勝太
12 6 11 イイデライナー 牡4 57.0 岸滋彦 2:28.8 3.1/2 15-15-15-14 38.6 11 440 大久保
13 8 16 アイネスサウザー 牡4 57.0 柴田善 2:29.1 1.3/4 06-01-01-01 39.8 8 468 本郷一
14 4 8 トロナラッキー 牡4 57.0 村本善 2:29.4 2 02-03-02-02 39.9 17 478 高橋成
15 7 13 エクセレンスロビン 牡4 57.0 藤田伸 2:29.6 1 15-15-18-18 38.8 15 484 山内研
16 8 18 スギノブルボン 牡4 57.0 松永昌 2:31.2 10 05-06-06-06 41.5 12 428 松永善
17 4 7 メルシーステージ 牡4 57.0 河北通 2:34.2 大差 01-02-02-02 44.7 13 480 小野幸
18 1 2 サムソンビッグ 牡4 57.0 田所秀 2:34.2 ハナ 03-03-04-14 44.0 18 418 鹿戸幸

ラップ 12.7-10.8-12.4-12.0-12.1-12.1-12.5-12.2-12.5-12.6-11.2-12.6
　 12.7-23.5-35.9-47.9-60.0-72.1-84.6-96.8-109.3-121.9-133.1-145.7　(35.9-36.4)

ブライアンファンは、まさかメリーナイスに負けるとは思ってなかっただろうな

メリーナイスとサクラスターオーの叩き合いが見たかった・・・。
あ、勿論最強ダービー馬は、メリーナイス。カブラヤオーも凄いんだけど。

距離不安なんかどこ吹く風、後続を突き放してグングン伸びていく力強さ。
ブルボンに一票。

以下、トウカイテイオー、スペシャルウィーク、ナリタブライアン、
アイネスフウジン、メリーナイスの順。

京都新聞はいで郷原父がムチ落としたウインナーズサークル

メリーナイスは「おいおい、他馬は何やってんだｺﾞﾙｱ」てな感じで、
ブルボン・テイオー・スペ・ブライアンとはちょっと違った。
敢えて言えばサニーブライアンに近かったような。

どうやらトウカイテイオーで結論がでたようだな

373の意見を参考にして、結論はメリーナイス。

サニスワローの複勝配当

確かにテイオーは強かった。
って言うかむしろ素敵だった。

>>377
>>378
異議あり！

ＳＰ指数で言えば間違いなくスペ。

史上最弱はタヤスツヨシで異論はないだろう。

過去10年のダービー馬で対決したら
テイオー・スペ・ブライアンのどれかで決まるだろうね。

382 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/22(火) 02:15 ID:???
ＳＰ指数で言えば間違いなくスペ。

>>383
現実はどうであれ、競馬界はオペックホースが最弱ということで
落ちついています。最弱論争は無用です。

スペルマ

>>384
まず間違いなくカブラヤオー、ブルボン、アイネスのうちハナ切った馬が勝つよ

384 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/22(火) 02:18 ID:???
過去10年のダービー馬で対決したら
テイオー・スペ・ブライアンのどれかで決まるだろうね。

この中に間違いが３つあります。

>384
　わからんよ。ブルボンを追っかけて捕まえるのは、このクラス
の馬たちにとっても至難の業と思われるから…。
　でも、勝つのはブライアン。

>>383
異論あり。
ジャングルポケットがダービーで強い勝ち方をしたと仮定して、
それと同等とみていいと思う。ダービーまでの限定付きだけど。

＞って言うかむしろ素敵だった。

「素敵」とか言われたら何も言えないなあ（ｗ
馬に素敵が似合うのはテイオーぐらいだろう

>>392
ススズもね

>>393
ちょっと違うな

ニックテイオー

ススズって誰が言いはじめたんだ？

テイオーはバスローブにブランデーとシャム猫が似合う

>>397
原るみか発見！

>>396
まあまあ、肩の力抜けよ。ギスギスするな。

ナリブーでわなくナリブラ

>>396
史上最強のダービー惨敗馬ってことで。

ガルウィングのガゼールも似合いそうだ（w

ガレオンは名前だけだったな

>>401
マルチマックスだろ？

ミホノブルボンの成績改めてみるとすごいぞ。
１戦目新馬、レコード、上がり33.0
２戦目５００万、６馬身
３戦目朝日杯Ｇ１勝ち
４戦目スプリングＳＧ�U、７馬身
５戦目皐月賞、２1/2
６戦目ダービー、４馬身
７戦目京都新聞杯Ｇ�U、レコード
８戦目菊花賞、レコードの２着
菊花賞が今でも悔やまれる。
まあ、相手がライスシャワーだし、
距離的にしょうがない。

>>405
あらためて見るなよ。皆んな死ってるから。

>>406
初めてなんだろ。大目に見てやれ。

>>407
ﾜｶﾀ

ブルボンの新馬って絶対に上がり33.0ってのが
言われるな

>405
最後までバテてなかったし、もっと思い切って逃げれば良かった。
小島が距離気にして抑えたのと、ミッキーが余計なことしたのが
原因。でも、確かに相手がライスだから。

ブルボンの５戦目は21/2＝10.5羽新さですか？

まあ、ブルボンにケチつける奴はあんまりいないな。
俺もケチつける気無いけど。
引き際が綺麗だとこうも違うのか。

４コーナーでのメイショウうんたら

>>410
でも戸山は「勝った馬が強かった」ってさらっと言ったね。
その辺がまた戸山ブルボン美談なんだよなー

ブルボンのダービー前、「絶対負ける！」と社内中で吹きまくって
月曜に社内中で晒された苦い想い出が・・・。

>>415
はははははははっは！
おまえだっせえ！

ブルボンて引き際綺麗だったか？

かっこいいダービー馬は間違い無くトウカイテイオー
人間でいえばジャニーズ系、あの切れ長の目は最高だった！！

>ブルボン
戸山師が死んだからか…って本気で思ったもん。
一方で、鬼のようなテキがいなくなって気が抜けた、
っちゅう冗談みたいな話もあったけど、案外そっちが
本当かも。
でも、物語としては美しいよなぁ。

戸山師のカリスマ性が好きだった・・・
今でも菊の外れ単勝馬券、大事に持っている・・・

>>417
悪く言えば逃げた、だけど晩節汚さずかな。

確かにテイオーは美形。
ナリブは男っぽい。
ブルボンはきゃわいい。

JCでマック、テイオー、ブルボンの対決みたかったな

ブルボンは菊の後、ＪＣを目標にしてたんだけど
故障。１年くらい治療を続けて復帰を目指したんだけど
治らなかった。陣営は最後まで望みを捨ててなかったんだよ

ブルボンは戸山の魂の作品でありますっ。

森だけは望みを捨てていた。

グラはぶさいく

>>424
故障⇒即引退させる、最近の調教師も
戸山師を見習って欲しい
ファンだって強い馬を観続けたいんだよ

しかし髪の毛には望みを捨てない森であった

レガシーワールドではいい思いをした森。

>>428
でも、故障する馬増えるだろうし、きっとそうなるとファンにボロクソ
言われるよ

ブルボンマターリスレになってるなあ…

>>432
「史上最弱のダービー馬スレ」なら
オペックホースについてマターリと語りたい

ブルボンはかわいいイメージがあるが体は凄かった

ブルボンの「ボン」がみなをマターリさせるのだろう。
癒し系馬。

種牡馬としては一番何が成功しているの？

ブルボンはたたきにくいよな。
せいぜいその後のライスが安定していなかったことぐらい

>433
つーか、その場合、何を語っていいのかわからんが。
確か、最後は韓国に行ったんだっけ？それ聞いた時は
「競馬会も酷いことするなぁ…」と思った。失礼だよ、
色んな意味で。

ブルボンにかわいいイメージなんぞあったか？
筋骨隆々のサイボーグみたいな感じだったが。
好きだった。

>>436
ルドルフかシンザンじゃないか？

ライスも強さを見せたし,さっぱりの時は評価するにもあたらんからな

＞４３６
子供がダービー勝ってるルドルフで
シンザンは次点

>>436
ダイナガリバーに０．５票

>>439
顔は可愛かったと思うが。
でも、菊花賞の調教で叩かれた話は可哀相だと思ってしまった。
戸山イズムとしては生き残るという意味も含めて正しいことだが。

ダービー馬は種牡馬としてイマイチだね。

サクラショウリに０.３票

>>446
親子で三冠はなんかよい。

太をダービージョッキーにしてしまったチヨノオーにマイナス１票

>>448
太に馬を乗せた陣営にマイナス５０発

スターオーがケツを押してくれたんだヨ（ﾜﾗ

>>450
ﾊｧ？

>>451
厨房？

サクラトウコウ＞サクラホクトオー＞太ってことでいいですか？

>>453
ﾜﾗﾀﾖ

競馬歴４年だが、一番面白かったダービーはサニーブライアンなんだけど
アドマイやべガのダービーもかなり好きです。最強のダービージョッキーだと思います。

あげてもっと検証しよう

問答無用にナリタブライアン以外に何がいるんだ。
上のほう見てないから解らんが。

>457
こっちでもやってるよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988691367&ls=50

ここ１０年間の最弱順

１、アグネスフライト
２、サニーブライアン
３、タヤスツヨシ
４、ウィニングチケット
５、アドマイヤべガ
６、ミホノブルボン
７、スペシャルウィーク
８、フサイチコンコルド
９、トウカイテイオー
１０、ナリタブライアン

>>459
８と４を入れ替えるべき

チケットよりコンコルドの方がインパクトあったから無理

史上最強の皐月賞馬をトウショウボーイに変えてください

>462
何？
今なら、テイエムオペラオーってことになってるのかな。
別にトウショウボーイでもいいけど。
「史上最強の皐月賞（勝ち方）」ならナリブーだと思うが。

>>436
>>442
で種牡馬として語っているので、
三冠馬を出した唯一の内国産ということで押してみました。

ミホノブルボン人気無いなあ
一番人気のダービーを逃げてあの圧勝劇は誰にも真似できないだろうに

>464
了解。それなら異議なしです（オペ現役だし）。

>465
逃げ馬は損だよね。俺も、>459の中で、ナリブーには譲るとしても、
その他との比較では優位だと思う。ブルボン、マンセー！

>>461
そりゃ、お前一人の主観だろが！死ね

まあしかし「ダービーは運の良い馬が勝つ」
つうだけのことはありますな。

だっかっらぁ！！

グラスワンダーが最強のダービー馬だって！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

全部絶好調のエルコン、グラス、スペ、セイウンのダービー
夢だなぁ･･･あ、ヘイローはでないように、セイウンがつぶされるので

>>466
＞ナリブーには譲るとしても

譲る必要なし。
ナリブよりもブルボンのほうが強い勝ち方だった。

>>469
ペニ公、それより就職活動はどうなった？？頑張れよ！

459 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/22(火) 08:13 ID:???
ここ１０年間の最弱順

１、アグネスフライト
２、サニーブライアン
３、タヤスツヨシ
４、ウィニングチケット
５、アドマイヤべガ
６、ミホノブルボン
７、スペシャルウィーク
８、フサイチコンコルド
９、トウカイテイオー
１０、ナリタブライアン

真性厨房発見

俺的ここ１０年間の最弱順

１、タヤスツヨシ
２、アグネスフライト
３、フサイチコンコルド
４、アドマイヤべガ
５、ウィニングチケット
６、サニーブライアン
７、スペシャルウィーク
８、ナリタブライアン
９、トウカイテイオー
１０、ミホノブルボン

文句があるなら自分の意見も出してくれな

>>473
さらす必要ないだろ、474のカキコだけで充分
ブルボン最強じゃないと気に入らないだけ？

昨日あらためて「栄光の名馬」でツヨシ見たけど
あれはひどいもんだ・・・

ま、ダービーに限って言えばブルボンでしょ。
あのダービー「何が勝つのか」じゃなくて
「ブルボンが勝つのか、負けるのか」だったしね。

ブライアンは
「勝つか負けるか」ではなく
「何馬身ちぎるのか？」だったな

しかしブルボンには熱狂的ファンがいるんだな・・・
スペ推薦意見、なんでこんなに少ないのかな？
もう違う馬が好きになってしまったのか？

ダービー馬って運を使い果たした馬ばかりだな

99 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/21(月) 16:41 ID:???
私の世代だとダービーと言ってネタにする馬と言えば
必ずマルチマックスが出てくるものだが・・・
やはりここの年齢層はかなり低いんだろうな。

オペラオーはダービー負けたから、運が強いのか

>>477
失格ものの斜行だったんだよね直線

>>479
ブライアンの時はコクオーがいたじゃん。

>>485
一緒に走ってたけどね〜、
ブライアンの単勝支持率しってていってる？
ダービー史上でブライアンの単勝支持率を上回ったのは
ただ一頭だけ・・・負けたけどね

スペよりグラスがダービー馬にふさわしい

８、ナリタブライアン
９、トウカイテイオー
１０、ミホノブルボン

ここ10年ではこの３頭は別格。順番つけるのは難しいけどね。

>>476
俺は４７３じゃないよ

ダービーで一番惜しく負けた馬ってどれだ、釈迦？

>>488
同意だな。ていうかスペとかいってる奴は童貞厨房

着差云々は別にしてダンスインザダークが惜しい感じ。

回 年 　　状態 勝ち馬 　　　　騎手 　頭数 人気 タイム 着差 　　単勝
57 平成２ 良 アイネスフウジン 中野栄治 22 ３ 2.25.3 １･1/4 　530円
58 平成３ 良 トウカイテイオー 安田隆行 20 １ 2.25.9 ３ 　　　160円
59 平成４ 稍重 ミホノブルボン 小島貞博 18 １ 2.27.8 ４ 　　　230円
60 平成５ 良ウイニングチケット 柴田政人18 １ 2.25.5 1/2 　　 360円
61 平成６ 良 ナリタブライアン 南井克巳 18 １ 2.25.7 ５ 　　　120円
62 平成７ 良 タヤスツヨシ 　　小島貞博 18 １ 2.27.3 １･1/2 　310円
63 平成８ 良 フサイチコンコルド 藤田伸二 17 ７ 2.26.1 首 　　 2760円
63 平成９ 良 サニーブライアン 大西直宏 　17 ６ 2.25.9 １ 　　 1360円
64 平成10 稍重 スペシャルウィーク 武　豊 18 １ 2.25.8 ５ 　　　200円

ブルボンこのタイムではラク逃げで、
距離不安もかくせたのでは？

>>493
アドマイヤベガとアグネスフライトは省略なのね……たしかに必要ないけど。

稍重 ミホノブルボン
稍重 スペシャルウィーク

この稍重は天地の差があるぞ
>>494はブルボンのダービーがどんな馬場だったか知らないに1票

>>596
天と地とは（w
不良どころか、重になってないならタカガしれてるでしょ？
それともドロンコ馬場？
JRAにまず文句を言って「不良に訂正します」と認められたらもどってこいな

>>496だなｽﾏｿ

重、やや重というのは単純に含水量で決まるものなの。
実際の馬場状態、スピードとは違う。
それを言えばテイオーのＪＣなどは破格のタイムだぞ？
実際はそれほど時間のかかる馬場ではなかったが。

>>497
お前見てないんだろ、ブルボンのダービーの馬場。
だからそんなことが言える。
というかタイムで計るのは間違いだと思うけどね。
最強の有馬記念馬がダイユウサクになっちまう。

66　平成11　良　アドマイヤベガ　武　豊　18　２人　2.25.3　クビ　390円
67　平成12　良　アグネスフライト河　内　18　３人　2.26.2　ハナ　510円

今年はタキオンみたかったなマジで・・・

タイムうんぬん言うの止めようや

>>497
確かレース直前に重から稍重 に変わったんだよ。
だから含水率に関係なく馬場は掘り起こされてかなりひどい状態だった。
確か予想タイムは28秒台だったんじゃないかな。

というかタイムだけだったら、アドマイヤべガが最強になっちまうよ(藁

>>500
けっこー見苦しいよ、テレビでは見たけど
きみのように実際にターフを歩いたわけじゃない（w
で、どうだった脚とられて大変な馬場だったのか？応えろな。
このタイムで単騎にげなら、充分に息が入っている。
実際菊のキョウエイで、そのことを露呈したのでは？

有馬記念が同じ日の９００万レースより遅いこともある

タニノムーティエ

>>505
おれは５００じゃないよ

>>500
ＩＤだせる？

前日のメイステークス

東京 11 R メイステークス 芝 左 2400m サラ系４歳上　 (混) オープン　 別定

1992年 3回東京3日 　5月 30日 (土) 雨　不 8頭

通過タイム 13.3 - 25.2 - 37.9 - 50.8 - 63.2 - 75.8 - 88.2 - 101.0 - 114.2 - 127.3 - 140.4 - 153.5

ラップタイム 13.3 - 11.9 - 12.7 - 12.9 - 12.4 - 12.6 - 12.4 - 12.8 - 13.2 - 13.1 - 13.1 - 13.1

1 8 8 ツルマイナス　　　 牡 7 柴田政人 57.0 446　2．33. 5
2 1 1 (父) メイショウビトリア 牡 6 岡部幸雄 58.0 482 2: 34. 1
3 7 7 (父) アマミオウジ　　　 牡 8 橋本広喜 56.0 436 2: 35. 3

やや重まで回復したのが奇跡に近かったよ。

道悪の鬼といえばツルマイナス

>>506
オグリの有馬ね。
「それもオグリの持つ運のなせる技」ってのがオグリ基地の常套句だった。

>>497
その年競馬やってたんなら馬場の酷さぐらい覚えてるだろ。
中山も酷かったんだし。ってビデオでみただけ？ひょっとして。

それ抜きにしても俺的な最強逃げ馬はカブラヤオー。
アイネスが1番人気で目標にされてたら別だけど。

でも最強ダービー馬はルドルフ。
３角から岡部の手が動いて「いよいよ負けるか？」と思ったけど
ゴール前は図ったように差しきり。
岡部曰く「コッチがあせって仕掛けようとしてもあの馬は本当の
仕掛けどころが来るまで悠々と走ってた。」
　この馬は本当に凄いかもって萌えた。
調教パートナーが２頭用意されても相手が潰れるって逸話もあの馬の
印象を強くしてる。

12.8 ー 11.7 ー 12.3（36.8） ー 12.2 12.2（61.2）
ー 12.2 ー 12.5 ー 12.5 ー 12.3 ー 12.6（2.03.3）
ー 12.0 ー 12.5（2.27.8）

ブルボンのダービーラップ１２．０の前の１２．６
直前までの３ハロン３７．４、４ハロン４９．９
息が入る単騎逃げの展開だろ？

497はなんで馬場差を否定したいんだ……。

>>497
なんか見てる俺が恥ずかしくなってくる

コレぐらいの平均ペースなら馬場考えたら息が入ってない方じゃない？
なんか４９７が粘着っぽいのでsageてみる

>>513
馬場のある程度の悪さは５０９の書きこみで了解した、
５０９ありがとう。
でも単騎のラク逃げでのレースだと思うよ、ラップどうよ？

つーことはエルの凱旋門も息が入ってるね

>>515
じゃ、息の入った逃げレース探してラップあげなよ、
まぜっかえすだけか？

>>517
ブルボンファン？息が入らない、単騎じゃない逃げ、
菊のキョウエイで証明しただろ？キョウエイがいなければ
勝ってたと叫んだのでは？

>>497
いや、だからひどい馬場だったんだって。
ま、馬場を考えずにラップだけ見たら
その意見もありだとは思うけどね。

>>520
それは了解した、どうも！

>>511
アイネスには
ハクタイセイのユタカがプレッシャーかけまくったよ

キモい粘着君がいるね。

１番楽に、カッコ良く勝ったのはテイオーだと思う。
馬場一杯の横一線から抜け出してくるのはインパクトがあった。
大外２０番枠だったんだっけ。

しかし、馬が余裕だったのに鞍上安田隆の余裕のなさが
カッコ悪かった。
富士の実況でも「もう追う必要はない！」とか言われてたし。
で、レース中に骨折してたんだもんなぁ…

>>519
キョウエイいなくてもブルボンがあのラップで逃げていたら、
結局はライスに交わされていたよ。
あの展開でブルボンが負けたのはメイショウセントロによる
ところが大きかったと思われ。

この種のスレ、毎回どうやって集計してんだろう？

東京 7 R ’９２ダービースタリオンズステークス　芝 左 2400m
サラ系５歳上　 (混) ９００万円以下　 別定
1992年 3回東京4日 　5月 31日 (日) 曇　重 9頭

通過タイム 13.2 - 24.9 - 37.0 - 49.5 - 62.2 - 74.9 - 87.3 - 99.7 - 112.2 - 124.8 - 137.5 - 150.4
ラップタイム 13.2 - 11.7 - 12.1 - 12.5 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 12.4 - 12.5 - 12.6 - 12.7 - 12.9

1 2 2 (父) メイショウソロモン 牡 5 南井克巳 56.0 2: 30. 4
2 5 5 (父) シェイビングボーイ 牡 5 小迫次男 56.0 2: 30. 6 1 1/4
3 4 4 (父) イナドチェアマン　 牝 6 安田隆行 55.0 2: 30. 9 1 3/4

なにこれ？

＞息が入らない、単騎じゃない逃げ、菊のキョウエイで証明しただろ？

菊はむしろキョウエイに付き合って息を入れてしまったレースだと思う。
ブルボンは単騎じゃない逃げ他でもやっているよ

＞菊はむしろキョウエイに付き合って息を入れてしまったレースだと思う

故戸山為氏もそれだけが残念だといっていたな。

東京 9R 第59回 東京優駿 芝 左 2400m
Ｇ１ サラ系４歳　 牡・牝 オープン　 定量
1992年 3回東京4日 　5月 31日 (日) 曇　稍 18頭

通過タイム 12.8 - 24.5 - 36.8 - 49.0 - 61.2 - 73.4 - 85.9 - 98.4 - 110.7 - 123.3 - 135.3 - 147.8
ラップタイム 12.8 - 11.7 - 12.3 - 12.2 - 12.2 - 12.2 - 12.5 - 12.5 - 12.3 - 12.6 - 12.0 - 12.5

1 7 15 no ミホノブルボン　　 牡 4 小島貞博 57.0 37.1 2: 27. 8
2 7 13 ライスシャワー　　 牡 4 的場均　 57.0 37.6 2: 28. 5 4
3 3 5 マヤノペトリュース 牡 4 田原成貴 57.0 37.0 2: 28. 5 ハナ

＞東京 7 R ’９２ダービースタリオンズステークス　芝 左 2400m

逃げた馬の着順と上位入線馬の4角の位置わかる？

>>527・532
これって実在のレースなの？
ネタかと思った。

>>533
ネタでイナドチェアマンとかの名前は出せないと思う。
メイショウソロモンならsweet三国志に出てきたけど。

そっかあ。当時見てたけどそんなレースあったの全然しらなかった。
ま、ダビスタやってなかったから気づかなかっただけかもしらんけどね。

>>532
逃げたのは２着のシェイビングボーイ。
上がりは38.4秒です。

1 2 2 (父) メイショウソロモン 牡 5 南井克巳 56.0 478 8 8 6 5 1 37.6 2: 30. 4
2 5 5 (父) シェイビングボーイ 牡 5 小迫次男 56.0 456 1 1 1 1 2 38.4 2: 30. 6 1 1/4
3 4 4 (父) イナドチェアマン　 牝 6 安田隆行 55.0 420 5 5 3 3 3 38.4 2: 30. 9 1 3/4

そういえば、アドマイヤべガって
オペを破ってんだな。

ナリタトップロードも、３歳当時はオペより強いと思われてた。

誰もテイエムオペラオーが、ここまで弱いものいじめをする側に
なるとは思ってもいなかったじゃないかな。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜うふ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　快調　　 |／

骨折したまま勝利したアサデンコウに１票

トキノミノルに一票。古いけど・・

ブル奇知もナリブ基地も見苦しい。よってメリーナイス。

カブラヤオーだって

スペってダービーんとき強くなかった？？

フジキセキ

ナリタブライアン、ミホノブルボン、トウカイテイオー、
強かった、すばらしい、偉大だ。それは認める。

が、あえてカブラヤオーとメリーナイスを推す。
なんか「最強のダービー馬」じゃなくて「ダービーを勝った最強馬」の
スレになっているようなので。

リーナ・・・・６馬身
タブラ・・・・５馬身
ノブル・・・・４馬身
イテイ・・・・３馬身

メリーナイス、が結論なの？

またバカが・・。

決定！メリーナイス

じゃ、メリーナイスってことで

>547
鋭い。
が、カブラヤオーなら冠は「最凶」がふさわしいと思われ。

ﾊｧ?ユートカイザー（東京ダービー馬）だろ。何言ってんだお前ら。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾔﾒﾃ!

メリーナイスはそんな強かったかね？

オペックホースだろゴルァ！

ま、映画の主人公にもなったしね。>メリーナイス

ダービーのみのパフォーマンスで言うなら、
タケホープとクライムカイザーも強かったと言えるが・・。

つまりメリーナイスは史上最高のダービー馬であるということに
間違いはないということでした。

オペックホースはある意味最強のダービー馬（ｗ

タニノムーティエは？

黒黒黒、黒船！

ここはメリ基地が多いな

タヤスツヨシとメリーナイスはいい勝負と思う

黒、黒、黒、黒船！

着差基地どもめ

結論　ナリタブライアン

４９７は2度と来るな！！

スペでも見て感動してろ

kuro,kuro,kuro,kurofune!

サニーブライアンでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんでコンコルドがでてこないんだｺﾞﾙｧｧ!!!!!!

サニーブライアンでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

タカツバキということで。

オペ、オペ、オペ、オペックホース！

サニーブライアンでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スペ、スペ、スペ、スペシャルウィーク！

サニーブライアンでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

オペ、オペ、オペ、オペックホース！

まァ、常識で考えたらラッキールーラだろ

サニーブライアンでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

勝った馬は運を使い果たすレース。

サニーブライアンでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://www.illy2.f2s.com/jpg/miruna.jpg
これが最強

サニーブライアンでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

サニブ基地しつこいから、最強馬はスペに決定

史上最強のダービー馬はセクレタリアートだと思う。

帰ってきてみたら、メリーナイスが史上最強のダービー馬に認定されていた。
もう氏んでもいい。

されてないって

永遠の６馬身･･･最強のダービー馬メリーナイスに栄光あれ。

サニブ＜＜・・・・・＜＜カツトップエース

じゃあ、最強の皐月賞馬をトウショウボーイにして、
最強のダービー馬をブライアンにするということで
いいですか？

オペ、オペ、オペ、オペックホース！

サニブ＝カツトップでいいじゃない

ナリタブライアンでいいでしょ

っていうかキチが多すぎ！
ブルボン、メリーナイス、サニブー
好きな馬の話はもういいよ、誰か客観的な意見を

アイネスフウジンだろ、馬場差もあるがレコードの逃げ切りだぞ、価値は低くないと思うぜ・・・

だいぶウザくなってきたのでメリーナイスについて
良で4番人気単勝１２６０円タイム２分２７秒８
これを最強っていうの？

ダービーで最高のパフォーマンスを魅せた馬こそふさわしいだろ。
戦績がダービーで終わってる馬を選ぶべき。

つーわけでサニーブライアンこそ最強馬。

>>598
人気は人が作るものだから参考外。
タイムで強さが決まる訳でもないからこれも参考外。

>599
アイネスフウジンもな！

じゃあ、トキノミノル

>>600
じゃあナニが最強をつくるの？お得意の茶草？（藁
フウジンを差せて、スペシャルにかわされない？

>>599
その論理だとタニノムーティエだな

ダイナガリバーを忘れるなＹＯ！

しんざんだろ？

じゃあ、トキノミノル

もう分かったよ、はらたいらだろ。

クローン技術つかってレースさせたい。

>>609
競馬じゃない

サニブのどこをどうみて最強といってるわけ？？
メリーナイスは勝ちっぷりだとかフウジンはタイムだとか
強調材料があるけど。

最強のダービー馬はジャングルポケットです。

栗の花だな

倍率ドン！さらに倍！！

に一票

ダービーは収拾がつかんな
このさいオペラオー最強と言うコトにしよう
――――――――――――――終了――――――――――――――

サニーブライアンは皐月賞でまんまと逃げきられながらダービーでも
潰しに行かなかった他の騎手達がヘタレと思われ。

>>611
サニブには君の言う勝ちっぷり（逃げて直線突き放す）も
タイム（レコードにコンマ６秒差）もあるんですけど。

>>608
そりゃクイズダービーじゃ！

>>616
馬の能力と関係ありません。

つーか、悪いけどｻﾆﾌﾞｰは論外？

>>617
0.6秒差は自慢にならない

サニーブライアンのダービーはここ数年で一番つまらなかった。

>>621
おや、タイム厨房らしからぬ意見ですな（ﾜﾗ

だからカブラヤオー

篠沢教授に全部！

別にサニブ基地じゃないけど、説得力のある否定意見を
出さずに「つまらないから却下」「サニブは論外」とか
言ってちゃ議論にならんよ。

やっぱり、勝ったことがラッキー！と思う馬は最強では苦しい
オッズは大きいよだって他の馬のマークが違う
特にダービー一番人気馬以外は認めたくないな

ただいま解答中！

>>622＝メジロブライトで人生アウト

ススズかもしれん。

タヤスツヨシって一番人気だったね

喧嘩じゃなくて議論をしよう。

ダービー馬というだけで誉れ高いんだそれで満足しろよ、最強で競えるのは数頭では？

最強、とか考える時点でオワーテル。オナーニ。

>>633
何をいまさら（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>632
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)

>>633
でんぱですか？他スレ逝ってください

じゃあ何でテイエムオペラオーやエアシャカールが最優秀３才に選ばれるんだ。

>>637
だーびーのけんいをうたがってるの

最後にこれだけ言わせてくれ。

皐月賞勝ったのにも関わらずダービーの人気が低かったのは
もはや馬の責任じゃないだろ？
「人気が低かったからダメ」という理由で排除するのは勘弁してほしい。
「勝ってラッキー」という意見も実際サニブはそんなに恵まれたレースは
してないはずだと思う。
最強馬でなくてもいいけど「なんちゃってラッキー馬」とサニブを
卑下するのは勘弁してやって欲しい。

長くなってスマソ。それじゃ消えるとする。

１　優秀なタイムで勝った馬は、強い。しかし、凡庸なタイムで勝った馬が弱いとは限らない。
２　着差は大きい方が強い。しかし、賢い馬はセーフティリードをとった時点で流すことがある。純粋に弱いから着差が小さいのか、それとも強いのに流したのかを判定するために、ダービー以外のレースを利用することは許される。
３　世代の強弱は、間違いなくある。Ｇ１馬がたくさんいた世代の勝ち馬は、評価を上げるべき。逆も然り。
４　人気は基本的に人が作るもの。ただし、逃げ馬や追い込み馬の場合、マークがきついとつらいので、人気で勝った馬は評価を上げるべき。また、多頭数の昔の馬で人気どおりに勝った馬も然り。
　

結論

セントライト

シルクジャスティスに一票

>>639
サニブーは好きだし、応援したよ！
でも最強に名をつらねるにはツラいと思う。
ジャスティスは差せなかったけどライアンは、スペシャルは？
でもサニブーは強い馬だった

実力は謎にあらず

ジャングルポケットに一票

>641
いいよ、それ。最高。

逃げ馬はカブラヤオー、アイネス、ブルボン、サニブー？
・・・こいつらの力関係どうよ？

アイネス風塵に一票。
最高のパフォーマンスをダービーでしたダービー馬、ならこれで良い。

まぁ、最高のダービージョッキーなら中野か大西だが・・・・

カブラヤは逝くしかないから、狂ったように逃げる。
アイネス、ブルボンは控える競馬も出来るから。
両馬とも道中計ったように1ハロン12秒台のラップを刻むはず。
サニブーはわかんない。

結論：わからん

サニブーは好きだけど
楽に逃げられた部分もあるからね。
楽に逃げた馬の中では最強クラスってことでもいい勝ち方したとは思うが。

>>647
どれも強いダービー馬とは思うが、あえて言うならテレビ馬競り潰したカブラヤオーかなあ・・・

>>649
ブルボンは無理。菊を見れば分かるように、あの馬も先頭に立たないと折り合いを失う。

４角入口で１回突き放し、坂の上りでもう１回突き放す、
という芸当はそうそう出来ないけどな。

ハナを切るのはカブラヤオー。この馬は、引退後明らかになったように、他の馬を怖がる性格だ。
だが、このダービー馬たちが相手では、逃げ切りは無理。特にかかり気味のブルボンがつっつきにいく。
ペースは狂ったようにせり上がる。これで、前の２頭は×。
一方アイネスは、ダービーで道中ほぼ１２秒のラップを刻んだ精密機械の走りができる。
サニーもタメ逃げの馬だが、この４頭の中では位置どりは４番手。そして、アイネスを差す瞬発力はない。

結論・アイネス

サニブは大西がカッコよかったって事で。

>>652
朝日杯見る限りブルボンはそんな感じかな。
逃げて、素質開花ってな感じかな。
菊は貞が為夫に怒られるような乗り方しなかったらどうだったかなぁ。

サニブーはダービーのタイムではじめてフロック説をふっ飛ばした馬だね
あのタイムが無ければ、単なる世代のレベルが低いと思われただけだったろう。

>>654
結局タイムだけじゃんそれじゃ

サニーブライアンの鼻面を叩かずに控えて惨敗の上村

>652
そっか。ｽﾏｿ｡

でも、確かにこのクラスの逃げ馬４頭って凄いな。
差し馬４頭とかならそこら中に…って、胃や待てよ。
差し馬４頭だって、結局はどれかが逃げるんだから…
「４頭立て」っていう限定にそもそも無理があるんじゃないのか？

＞６５７
アイネスが道中ずっと１２秒のラップを刻んだ、というのは、ただのタイム以上の意味がある。
あのレースも大ケヤキのあたりでハクタイセイやカムイフジが仕掛ける見せ場があったけど、そこらへんも含めての１２秒。
つまり、あの馬は折り合いが完璧につくってこと。

アイネスフウジンの強みは控えることもできるってとこだね。
ただ、ブルボン・テイオー・ブライアン(・スペ)は
「超越的な実力馬が、他馬とは異次元の競馬をした」印象を持ったんだけど、
アイネスフウジンはそういう感じじゃないんだなぁ。

アドマイヤベガは駄目？

サニブーのため逃げ、クサイ。

ダービーを逃げきった馬というか、府中の２４００のＧ�Tを
逃げきった馬で弱い馬なんていないよ。

アイネスフウジンよりはミホノブルボンだな

ブルボンは当日の重馬場がかなり利してたと思うよ。
重では鬼のような馬だったからね。
良馬場ならもっと際どかっただろう。

ギエース

グラス最強

未来から来ました。
残念ながら、皆さんの予想は外れました。
ダービーは
友情出馬のテイエム−ドトウで決まりました。
配当はなしで、すべてＪＲＡに流れました。
嘘と思うかもしれませんが、本当です。

私の友達は、最近顔出していたともみです。
この人は最近まで彼氏と付き合っていましたが
私が別れさせて、奪いました。

「重戦車超特急」とか、わけわからんＨＮもあったしね。＞ブルボン

グラス最強

また能がない１行レス野郎が来たな
こいつはくだらない１行レスで何をしたいんだ？

ブルボンほど世代に恵まれた馬は他にはいないな

グラス最強

オペの「覇王」みたいに無理やりなネーミングじゃなく
自然についたネーミングって最近ないよな。
ナリブ（オグリ？）以降は馬身差つけたらすぐ「怪物」ばっかだし。

グラス最強

自然についたネーミングなんて昔からあまりないよ

＞６７３
えっ、ライスはライスは

グラス弱い

厨房の十八番「〜は世代に恵まれてたな」

>>677
皇帝ルドルフって自然じゃないの？

ブルボン好きだけど、たしかに相手に恵まれた所はあるな
ヒシマサルが当時、ブルボンを負かせる可能性がある
馬だったんだけど（レガシーもいるが・・・）
ライスが本格化したのは秋だったし…
他の馬はたいしたことなかった、でもブルボンの逃げは別格。

>>678
アホか。タンホイザ先生が先だろ。いや、サクラバクシンオーかな。

テスト

ブルボン強いと思うけどなぁ
普通の逃げ馬には無いパワフルさがあったと思われ

マヤノペトリュースはいい差し脚を持ってたよ。

>>681
マスコミ発

そういえば俺、スプリングステークスで
ブルボンとバクシンオー買ってたっけなァ

>682
ヒシマサル！夏貸し〜。
4歳時、JCに出したかったね。
テイオーとやらせたかった。

>>685
同意
ついでにいえばアレを越えるのは
そのあと見てないな。

>>690
重馬場なら鬼

スプリングS2着のマーメイドタバンがいるぞ！＞ブルボンのライバル

>>692
ファイトガリバーの兄貴、ナリタタイセイもいるぞ。

レガシーワールドとヒシマサル、JCに出て4着・5着じゃなかった？

マーメイドタバンくらいじゃブルボンのライバルとは
言えないだろう
ノーザンコンダクトってブルボンと走ったっけ？

ヤマニンミラクルもね。

>>693
エアジョーダンも忘れないで

>>694
そうだよ

ブルボンの世代は牝馬はすごかったね

>694
いや、JCに出したかったのはブルボン。
ちなみに、故戸山為師は、JCにブルボンが出たとして、
レガシーの2馬身は先にゴールしてると言っていた…。

>>695
スプリングＳ

逃げ馬って１番人気かそうじゃないかは全然違うんじゃないの？
大逃げしようが、ため逃げしようが、人気薄だったら、そこそこ
勝ち負けするし。

>>700
戸山師なら話しに信憑性があるよね
ちなみにブルボンでも海外では通用しないって
言ってましたよ。

>>702
意味がわからない

>703
控え目なのもいいよね。小島貞との師弟コンビもよかった。
一番弟子の森が、師とは打って変わって超合理主義者ってのも、
味わい深い。

戸山師はマジで人間性も素晴らしく調教師で唯一
尊敬できる。だれか戸山師の「鍛えて最強馬を造る」
だったかな？　違ったかな？　本読んだことある方
どんなのでした

ブルボンってダートではどうだったんだろうか

今年の皐月賞は９年ぶりの無敗馬。
でも９年ぶりの無配の２冠馬は誕生しなかった。
無配の２冠馬って５頭しかいないんだよね。
ブルボン見直した。

>>708
3冠馬と同じ数だな。スゲーな、無配の2冠馬。

盛りはあの偉大な戸山イズムを受け継いでいるのだろうか？

>>706
戸山調教師の奥さんもテレビで見たことあるけど
なんか芯が通ってる感じがした。自分のだんなさんなのに
戸山は〜なんて言ってた。

>>706
まだ読んでないのかゴルァ！
一人10冊買って、隣近所に配れ。遺稿だぞ。

>>706
鍛えてブルボンを作り上げた傍らで、馬壊しまくったと聞いたが
ガセ？

>>708
ブルボン、テイオー、ルドルフ、あと何？

トキノミノル

セキテイリュウオー

フサイチコンコルド

>>712
馬主に納得してもらってるらしいよ
馬５〜６頭のうちで無事デビューして稼げるのは
１頭くらいだと。

戸山さんらしいよね。

セキテイリュウオーの皐月賞単勝と
ぬいぐるみを持ってる俺はいったい・・・・

>>718
大丈夫だ！　俺はランニングゲイルとヒシマサルを
持っている

>>719
ありがとう、生きる勇気がわいてきたよ。

俺はスキーキャプテン。白いぞ。

>>708
ブルボン、テイオー、ルドルフ、トキノミノル、あと1頭なんだよ！

スキーキャプテン、デビューした時から白かったなぁ・・・・

コダマかな？

コダマです

かみそりの切れ味、コダマだそうです

やっぱコダマだったか！

チヨノオーの単勝持ってるのは今でも自慢

>>717
納得してもらえるところが凄いな。

俺なんかジンマシンで回避したJCのタンホイザの単勝持ってる・・・。

戸山にダービーを初制覇させた、
タニノハローモアが最強のダービー馬に決定しました。

>>730
払い戻ししろよ

ブルボンって販路で４９秒とか出してなかったっけ？
いつも一番時計なのは覚えてるんだが

>>706
自身の調教論とか騎手時代の辛さとかレガシーワールドを
騙馬にした理由とかブルボンの強さの秘密とかいろいろ
書いてます。競馬好きなら買いと思われ。漏れはハードカバーの
新装版持ってるけど、ブルボンのレース写真とか特別寄稿
（坂口正＆小林稔）等もあり、読み応えはあるよ。ちなみに
まえがきは小島貞＆小谷内の弟子コンビです。
つーわけで漏れはブルボン推すよ。CXでやってたCMの
（鶴田真由が乗っかる奴ね）「もう大丈夫だブルボン！3馬身
4馬身5馬身リードで逃げ切った！6戦6勝！」
ってのがまだ余韻に残ってるし。

>>718
漏れもランニングゲイル（ぬいぐるみ＆ダービー単勝\10000）
持ってるぞ。深く気にするな。

>>734
鶴田真由を羨ましいと、本気で思った。
マックにも触ってたろ、あの女。

鶴田真由って最近みねーな

>>734
お前一人にはさせないさ。
実は俺もだ！
アンブラスモア−ランニングゲイルで２３０倍取ったときに
思わず買っちまったよ・・・・・

史上最強のＡＪＣＣ馬はランニングフリーに決定しました。

ダービーを勝って息を切らしていなかった馬はクリフジとナリタブライアンだけだそうだ
よってナリタブライアンが最強

アドマイヤベガ、フサイチコンコルド、アグネスフライト
の名が全然出てないね。個人的にはアイネスフウジン。
前半１０００メートル通過が５９．８秒は楽ではないし
４コーナー手前でハクタイセイが来たときに
また突き放し、最後までラップ１２秒台で走ったのは
すごいことだと思う。
最後の一ハロンのラップが落ちたのは
中野が「ダービーは２３００メートルのレース、
最後の１００メートルで伸びる馬はそういないので
２３００メートル逃げれれば勝てる」と思っていたため。

>>740
アドベはともかくアイネスは…
スレ最初から読んでくれ

タニノハローモアのダービーから見ているけど・・・
強いと思ったのはトウカイテイオー、ナリタブライアンの二頭
甲乙つけがたいです。
アイネス、ブルボン、メリーナイスがそれに次ぐけど
完璧な強さを上の二頭から感じた分、それよりも若干劣る印象ですね。

>>742
大ベテランっすか？

>>733
厨房発見ってか？
４０秒もかかるわけないじゃん
意味わかる人はわかるかな。
まあ、知らないならしょうがないけど。

カブラヤオーは前半１０００ｍ５８．６秒だよ！

>>1
去年のオペだけが八百長です。

>>1
去年のオペだけが八百長です。

>>745
知ってるよ。５９．８秒は楽じゃないって
言いたいだけで早いとは思わない。
たしかキングヘイローのほうが
アイネスより早かったんじゃなかったっけ？

ダービー馬のスレにダービー馬じゃない奴の話題持ち込まないで欲しいナー

なんでだれも>>733に突っ込まないの？

グラ豚最強荒らし＝オペが八百長荒らし
だろ？図星だろ？

>>750
どうでもいいから。
マターリしたいし。

>>751
あのスレもう一度最初から読みなよ。
いや、>>1-20で充分かな。

カブラヤオーの５Ｆは史上最速

じゃ…。
>733
出してたね。しかも、4本とか5本とか。
当時栗東の販路には、いつも「…もう1本逝けや！ｺﾞﾗｧ!!」という
師のヴォイスが響き渡ってたらしい。

ブルボンの時代
当時坂路は500メートルでした。
で、29秒台を連発していたということ。
８００換算して終い１３秒台としても
５０を余裕で切るタイムではあるけどね。
時代差感じるね。
もうちょっと調べて発言してほしいよ。

グラス最強

トキノミノルに一票

>>700
レガシーがＪＣを勝ったとき、戸山師はもう亡くなっていたはずだが･･･?

つうか、>>700は酷い。
レガシーだって強いときは強かったよ。
誰がそんなこと言ったんだ？
関係者レベルの言うこととは思えないが

カブラヤオーの強さは、今年の春天でセイウンスカイがあのまま逃げ切った様なものです。

>>760
確かレガシーがＪＣ勝ったときに、フロックという見方があったことに対して
故戸山氏は「レガシーは2400ならブルボンと3馬身と変わらない実力があった」
と発言していた、と言われてたことだと思うけど。

＞故戸山氏は「レガシーは2400ならブルボンと3馬身と変わらない実力があった」
＞と発言していた、と言われてたことだと思うけど。

戸山氏は生前「レガシーは2400ならブルボンと3馬身と変わらない実力がある」
と言ってた、ってことか？
わかりにくい。

>>739と>>742を考慮してナリタブライアンでよろしいかと

厨房好みの馬が多かったJRA20世紀の名馬100の恥を繰り返さないように。
春天＝ライスになってる時点で無理か。

>>765
あおりだけ？厨房じゃないダービー馬書いてよ

このスレを見て感じたこと
ブルボンキチ＞サニブーキチ＞メリーナイスキチ
サニブー基地は皐月では息をひそめていたんだな

ダービーは最も運の強い馬が勝つレース
つーことで、最も運の良かったラッキー馬を選びましょう！

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　 |
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　| 　　トウカイテイオーかな？
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/ 　　　
　＼/　／　　　＿/　｜
　　　　|＿●￣ 　|　/_
　　　／　｜/￣｜/　 ＼
　　〈／|　　＼＿/　　 |ヽ⊃
　　∩_|　 　 　 　 　　 L∩
　 　し―---------― .Ｊ

ブライアンでしょ、ってナリタの方ね

>>763
そういうことです。わかりにくてすんまそ。

戸山ブルボンスレでもつくっては

オペラオー、あんなに勝ってるのにダービー勝てなかったね
理由は何かな？
１あの時点では、ベガ、ナリタに劣っていた
２シャーがヘタノリした
３皐月の反動があった
どう思う？

>>773
２シャーがヘタノリしたが正解。
菊花賞もね。
本当は三冠馬になるはずだった。

この時は騎手のせいで実力がはかりにくかったよね

ダービー馬以外は語るなよ。

あたしに惚れるなよ。

ライアンでしょ
ナリタブのほうね。

>>778
ライアンでしょ
メジロ以外いるの

778のせいで肌寒い

メジロオーメジロモンスニーメジロアルダンメジロライアンメジロブライト

マイネルコンバット

あーあ、火つけちゃったよ

平成２−１２までのダービー

★着差ベスト５
１ナリタブライアン５馬身
２スペシャルウィーク ５馬身
３ミホノブルボン　４馬身
４トウカイテイオー ３馬身
５タヤスツヨシ 1馬身半

★タイムベスト５
１アイネスフウジン2.25.3
１アドマイヤベガ　2.25.3
３ウイニングチケット　2.25.5
４ナリタブライアン 2.25.7
５スペシャルウィーク 2.25.8

★単勝人気ベスト５
１ナリタブライアン120円
２トウカイテイオー　160円
３スペシャルウィーク　200円
４ミホノブルボン　230円
５タヤスツヨシ　310円

>>784
すみません茶草
１ナリタブライアン５馬身
１スペシャルウィーク ５馬身

スペはなかなか強いじゃないか

>>784
客観的なデータ提供ありがとう

上を見るとナリタとスペの決戦でいいんじゃない？＜最強ダービー馬

追いこみの馬は茶草では評価できないと思うのは俺だけか？
後１･２着馬がハナ差で3着が７馬身後ろとかの場合はこれでは評価できないぞ

ゴメンよ,いちゃもんつけて

>>784
何で最強ダービー馬が最近数年で決まるんだよ。

ｽﾏｿ。>>787でした。

とりあえず今月の優駿でも見よう。

>>789
昔の、例えばトキノミノルやシンザンなどを出すと実際に競馬を見ていない
ダービー馬は認めないという厨房のため（藁＜最近の数年

個人的にはトキノミノルかナリタブライアンだね＜最強ダービー馬

>>792
そういう事か。優しいんだな。(ﾜﾗ

能力で最強を決めるんならブライアンかスぺで間違い無いな
ただダービーのみで決めるんなら変わってくる

ナリタブライアン。

テレビで見ていて鳥肌がたった。
でも、もうこの世にはいないんだよね…。

このさい数頭にしぼろう

アグネスフライト
サニーブライアン
タヤスツヨシ
ウィナ−ズサークル
シリウスシンボリ
オペックホース

この中から決めようぜ

ミホノブルボン。

>>796
歴代ダービー馬の中ではもっとも強いと評価された馬ばっかりだね。
迷っちゃうな（ｗ

>>796
ダイナガリバーは無いのか？

>>796
オイオイ、ラッキールーラを忘れているぞ（藁
マルゼンスキー不在のダービー馬のな

>>796
ほんと最強のメンバーだな（藁

>>800
しかもオークスのリニアクインよりタイム遅かったしな.。

なんか、最弱ダービー馬を決める方が楽しいな（藁

ナリタブライアンは弱虫。
シャドーロールが無ければザコ同然。
やっぱり、アイネスフウジンかタケホープだね。

>>771
いや、わかりにくいのは自分の書き方のことです。
こっちこそ紛らわしくてスマソ

>>784を総合評価するとナリタブライアンが総合１位、
で>>739、を考慮するとやはりナリタブライアンが頭抜けてるかな。
インパクトとかで決めたら個人的問題だから
こういう客観データで決めてはどうだろうか。

結論
史上最強のダービー勝ち馬はナリタブライアン

２冠達成ですな。

>>703
>戸山師なら話しに信憑性があるよね
>ちなみにブルボンでも海外では通用しないって言ってましたよ

「シロウトがお相撲さんにぶつかって行くようなもんだよ。」（ﾌｼﾞTVｲﾝﾀﾋﾞｭｰより）

ＪＣ後の雑誌インタビューでは「もしトウカイテイオーとウチの馬（ブルボン）が対決したら」
という非常に興味深い話しがあった。

オペックホースに決まってんだろ！

６＞５
よってメリーナイス。

>>806
>>739はまともな意見じゃないとおもうが・・
着差だけならメリーナイスが上といってもおかしくないぞ？

じゃあ、セントライトだろ。
もしくはメイズイ。

アンケートCGIでも作りや。重複投票を弾くようなやつな。
せやないとダービーの日までに決まりまへんで

ワシはPerlわからんからパスじゃ

ご参考。
ミホノブルボンだってさ。
http://rank.nikkei.co.jp/keiba/vote0516.cfm

>>813
ひどいな,これは。
結局自分で見ないでデータだけで投票してるような気がする

４８０００あってコメントが１３!?おかしいだろ

カチドキリュウをダービー馬にしよう。
http://rank.nikkei.co.jp/keiba/rank.cfm

スペシャルウィークでしょう。
稍重であのタイム、着差。
４年競馬見てるけどスペが最強だね。

アイネスフウジンだよ

太刀風ではない。

こんなネタスレ（だと思う）でマジレスするのも恥ずかしいが
見てきたレースだけで最強馬を語るんなら近年のダービー馬が
投票数多くなるのは決定的だな。
極端な例え話として100人の投票があったと仮定して
10人…80年から競馬を見てる人：最強馬ルドルフ
20人…90年から競馬を見てる人：最強馬アイネス
30人…94年から競馬を見てる人：最強馬ナリブー
40人…99年から競馬を見てる人：最強馬アドベ
これで最強馬はアドベに決定したといって納得するのか？
「俺が見てきた中ではスペ」とかそういうのは全然構わないんだけどね。
毎回思うけど不毛でくだらねえ事やってるなあ>>1って思うんだよな。
ひょっとして俺が空気読めてないだけかもしんないけど
本気で比較してるやつとかいそうで怖いからマジレスしちゃいました。
恥ずいので（鬱氏

ここにいる奴は、全員ダービー全史をレンタルビデオ屋からレンタルして
それから最強馬に関する発言をするように。

・・・とか言ったらこのスレdat落ちするかな（ﾜﾗ

俺は８５〜だが,なぜかサニーが一番衝撃を受けた

1 (ク)テイエムオペラオー
2 (ク)ナリタブライアン
3 (ク)ミスターシービー
4 (ク)テンポイント
5 (ク)トウショウボーイ
6 (ク)グリーングラス
7 (ク)ツインターボ
8 (ク)ミホノブルボン
9 (ク)シンボリルドルフ
10(ク)スペシャルウイーク
11(ク)トウカイテイオー
12(ク)オグリキャップ
13(イ)トッテモツヨイキングオー
14(ク)サクラバクシンオー
15(ク)シンザン
16(ク)エルコンドルパサー
17(ク)タイキシャトル
18(ク)グラスワンダー

愛川（以下A）さあいよいよ第567回日本ダービーの発走時間が近づいてまいりました
A：実況はラジオ長波の私、愛川と解説は調教師の馬場さんの二人でお送りします
A：馬場さん、今回のダービーの見所はなんでしょうか？
馬場（以下B）：そうですねぇ〜、今年からクローン馬の参加も認められていますから難しいですねぇ。私としては伝説の連勝馬のテイエムオペラオーが気になりますねぇ。
A：あの馬のオリジナルは一年間勝ちつづけたという伝説を持っていますからね、私も楽しみです、さあ、いよいよスタートです。
〜ちゃー、らららー、らららー、ばばばばん、ちゃー、らららー、らららー♪ばばばばん、ちゃらららららら、らーらーらーらー♪〜
A：スタートしました、鼻を切ったのはやはりこの馬ツインターボ、その横をサイレンススズカが付いて行きます。
A：少し後ろにサクラバクシンオー、おっとサクラバクシンオーが先頭に出ました、千二を2回走るつもりでと、この馬の騎手の宣言です
A：その後ろをタイキシャトル、ミホノブルボン、シンボリルドルフ、サクラバクシンオーと続きます
A：さらにその後ろをナリタブライアン、その横をトウショウボーイ、テンポイント、少し後ろにグリーングラスです
A：おっとシンザンがトウショウボーイの前に出てきました、さらに後ろにオグリキャップ、スペシャルウイーク。
A：また少し離れましてシンザン、エルコンドルパサー、グラスワンダー、

A：そしてだいぶ離れましてミスターシービー、そして今回唯一のオリジナル馬、トッテモツヨイキングオーです、20年前から馬名は12文字までOKになっています
A：さあ残り1200の標識を通過しました、おっとサクラバクシンオーはずるずる後退、やはりこの距離は無謀だったのでしょうか
A：タイキシャトルもちょっと下げましてツインターボが先頭に踊り出ます、最終コーナーに入ります、おっとサイレンススズカ故障発生か？、4世紀前の悪夢の再来でしょうか、何事も無ければ良いのですが…。
A：サイレンススズカは競争を中止しています、ツインターボが後続を30馬身ほど離して逃げています
A：残り1000メートルの標識を通過しました、おっとミスターシービーにムチが入った、他の馬にもムチが入る
A：さあここから改装されました800メートルの直線です
A：まだツインターボが先頭、ナリタブライアン伸びてくる、テイエムオペラオーとシンザンはまだ場群の中、テンポイント、トウショウボーイ、この差はどうか、
A：ミスターシービー、馬群に包まれたか、ちょっとうごけない、エルコンドルパサー、懸命に追い上げます、しかし先頭はツインターボ、二番手はナリタブライアン
A：他の馬は伸びてこない、ナリタブライアン、伸びる、伸びる、残り600メートル
A：おっと、今トッテモツヨイオーにムチが入りました

A：トッテモツヨイオーが凄い勢いで伸びてくる、しかしその差は100馬身、この差はどうか
A：ナリタブライアン、ツインターボを捕らえた、ツインターボずるずると後退、残り400メートル
A：凄い勢いでトッテモツヨイオーが伸びてくる、あっという間にナリタブライアンを捕らえた、一気に引き離す
A：そのままトッテモツヨイオーゴールイン、2着はナリタブライアンか、3着はトウカイテイオーとエルコンドルパサーの争いです
〜一着、トッテモツヨイオー、ニ着、ナリタブライアン、三着、エルコンドルパサー。〜
A：上がり３ハロンは１.２秒でタイムは2:15：2です。Bさん、このたいむはどうですか
B：うーん、去年は1:50：4でしたからねぇ〜、イマイチではないでしょうか、それにしてもクローン馬はたいしたことなかったですね
A：そうですね、遺伝子組換え馬トッテモツヨイオーに歯が立ちませんでしたからねぇ
B：はい、そうですね、これではまたクローン馬の出走規制が掛かるかもしれませんね
A：それではTOKYO韓日競馬場からの中継を終わります、さよなら、さよなら。さよなら。

ここにいる奴が誰一人レースを見ていないであろうにもかかわらず票が複数入っているセントライトに１票

ということでフィクションだけど最強はトッテモツヨイオーということで、
どうせ結論で無いからこれで良い?

このスレみてると「どーでもエエやん」と
思えてくるな。

ナリブにしたら、菊花賞もナリブで三冠になるだろうからあんまり面白くない。
だからここはお情けでスぺにしたい。

絶対スペだと思う。めちゃめちゃレベルの高い世代で５馬身だぞ！！

>>828
スペシャルウィークは論外。
あの程度の強さのダービー馬はゴロゴロしてるよ。

>>829
あほか？めちゃﾚﾍﾞﾙの高い世代って、そのﾚﾍﾞﾙの高い馬たち
でとらんだろ。重要なやつらが。距離のあわないやつらは出て
たけど。

ドリームダービー
１　トウカイテイオー　　安田隆　松元省
２　アドマイヤベガ　　（ペリエ）橋田
３　クリフジ　　　　　　前田　　尾形藤
４　メイズイ　　　　　　森安重　尾形藤
５　スペシャルウィーク　武豊　　白井
６　タニノムーティエ　　安田　　島崎
７　オートキツ　　　　　二本柳　大久保房
８　メリーナイス　　　　根本　　橋本
９　トキノミノル　　　　岩下　　田中和
10　シンザン　　　　　　栗田　　武田
11　シンボリルドルフ　　岡部　　野平
12　セントライト　　　　小西　　田中和
13　カブラヤオー　　　　菅原　　茂木
14　ヒカルイマイ　　　　田島　　谷
15　ミホノブルボン　　　小島貞　戸山
16　ミスターシービー　　吉永　　松山
17　ナリタブライアン　　南井　　大久保正
18　サニーブライアン　　大西　　中尾銑

19　マルゼンスキー　　　中野渡　本郷

着差
ナリタブライアン５馬身
スペシャルウィーク ５馬身
タイム
ナリタブライアン 2.25.7　良
スペシャルウィーク 2.25.8 やや重
単勝人気
ナリタブライアン120円
スペシャルウィーク　200円

ダービーに限ればスぺはナリブに劣ってない。しかもセインスカイ、キングヘイローがいたしレースレベルはこっちの方が高い。
俺はセイウン基地だけどスペでいいじゃん。どうせ菊花賞はナリブだろ？

>>833
スペ＞ナリブ（ダービー限定）の部分に同意。
ただし、菊花賞はウンスの可能性も。ていうか、俺はウンスを推す。

まあ最強の菊花賞馬をセイウンスカイにしてくれるんならナリブでいいけどな(ﾜﾗ

基地がウザいから、ダービーはスペ、菊花賞はウンスでよし。

菊花賞こそブライアン

>>834
おお、嬉しい。誰も同意してくれないと思っていたので。

ブルボンやろ！

>>833
スペシャルウィークじゃ、ダービー馬のトップ10にも入らん。

インパクトではメリーナイス・タニノハローモア・タケホープに負けるし、
能力ではルドルフ・ブルボン・テイオー・ナリタブライアンに劣る。

ところで・・シンザンの名前が出て来ないのは何故？
まあ、アレは古馬になってからの方が強かったがな。

>>840
ダービー限定だから能力は関係ないでしょ。
しかもインパクトはあったし。
まあ俺がウンスに何万も賭けていたからかもしれんがな(ﾜﾗ

ボーンキングが勝つ

>>840
では、手始めに８３３が指摘したスペとナリブの比較論のどこが間違っているのかしめしてくれよ。

つうかインパクトあったでしょ。やや重でレコードに０、５差で5馬身差。
まあでも俺はキングヘイローが逃げなかったらウンスが勝ったと今でも思ってる。バカ福永が。

無敗のダービー馬がやはり強い！それ以外はクソ馬！

オペオペオペ　オペックホース！

>>847
フサイチコンコルド最強説は出てこないな。
ただ、ダンスインザダークは史上最強のダービー２着馬の有力候補。

８４８の>>847を>>846に訂正。すまソ。

カブヤラオーもすげえって

じゃあ、間を取って

史上最強のダービー馬はマルゼンスキーに決定しました

フサフサフサ…
ダメだ、フサイチコンコルドではできん（ｗ

マルマルマル…マルゼンスキー！

どさくさにまぎれてナリブ基地が>>833に沈黙･･･

とりあえず、・・・トップ１０候補はこう思う

・アイネスフウジン
・クリフジ
・シンザン
・シンボリルドルフ
・スペシャルウィーク
・セントライト
・トウカイテイオー
・トキノミノル
・ナリタブライアン
・ミホノブルボン

他のダービー馬は何かもう少しインパクトが欲しいな（藁

トウショウボーイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞箪笥陰座駄悪

>>855
それでは「ダービーを勝った強い馬ベスト１０」ぢゃないか。ダービーだけならオートキツは８馬身差圧勝

じゃあ、ダービーがらみで銅像になっているし、
レース名もあるトキノミノルで如何でしょう？

ダンスインダザークはエアシャカールよりは強い

ダンスパートナーはエアデジャヴーよりは強い

エアダブリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボールドエンペラー

ビワハヤヒデ＞＞＞ダンス

マルゼンスキー＞＞＞＞＞ラッキールーラ

９４年ダービー
２番人気　ナムラコクオー
３番人気　サクラエイコウオー
ｵﾏｹ　６番人気　オフサイドトラップ

９８年ダービー
２番人気　キングヘイロー
３番人気　セイウンスカイ

クリフジ最強がいいな（藁

詳しくはここ
ttp://www.katch.ne.jp/~nishioka/kensyouba/kensyou/kurifuzi.htm

ナリタブライアンファンでは無いのであしからず。

それに、スペシャルウィークとナリタブライアンで
最強ダービー馬議論をするのは、底が浅い論議。

タイムで最強馬の話をするのは、ここ何年かの話だけで十分。

>>866
じゃ、最強馬はメリーナイスってことで

フサイチコンコルド以外なら許す。

ちなみに、私はヒサトモが最強馬だと思ってます。

牝馬でダービー馬、さらに６代後にトウカイテイオーを出している。
戦前血統が優秀だったという根拠になっている代表格でしょう。

もういいって。メリーナイスでウッボー

外から音速の末脚が炸裂するぅぅぅ！！！

しかしメリーナイスには届かないっ！

>>870
メリーナイスでイイと思うが
ウッドボールはマニアックすぎるぞ。

819で結論出てるな

テイオーとブルボン推す人は
皐月はそれぞれどう思ってるんだ？

ミホノブルボンが先手を取るも、ナリタブライアンがそれを追走。なにげについてきたメリーナイスとの３頭でハイペースを形成。
やがてブルボンが息切れし、ナリタブライアンが先頭に立って突き放そうとするも、テイオー、アイネス、カブラヤオーらが束になって馬群から襲いかかる。
テイオー、アイネスの追撃をかろうじて振り切ったものの、そこで満を持して仕掛けたスペの前に沈没。
だが、スペもブライアンを競り落としたところで、どさくさに紛れてメリーナイスが四白流星６馬身差の圧勝。

やはり四白流星六馬身には逆らえんな

メリ基地さん達へ
ダービーの着差でメリーナイスを押しているようだが

ダービーでの最大着差はセントライト、オートキツの８馬身
ついで、メイズイ７馬身
ガヴアナー、クリフジ、メリーナイスの６馬身がある。

ということで、セントライトだな最強馬

>>878
オートキツは？

セントライトって４連闘でダービー８馬身勝ったんだね。
昔とは言え凄いわ。

ここ10年見てきて、皐月はブライアン、ダービーはブルボン。
だって全部見てそう思ったんだからしかたないじゃん！

>>880
しかも古馬混合戦

そんなもの、
ダイシンボルガードに
決まってる

>>879
880もいっているが、臨戦過程がすごいね

1941. 3.15 横 浜 新 呼1700　１着
1941. 3.30 横 浜 横浜農林省賞典四歳呼馬（皐月賞）1850　１着
1941. 4. 5 中 山 呼 馬2000　１着
1941. 4.27 中 山 呼 馬2200　１着
1941. 5. 3 東 京 特ハン2300　２着
1941. 5.10 東 京 古 呼2300　１着
1941. 5.18 東 京 東京優駿競走（日本ダービー）2400　１着

まぁ、そういうこと（藁

オペックホース

タニノハローモア！
っていうかこの馬は３強に水を差して嫌われてたな・・・

セントライトで。

とりあえずここ20年の中で、一番強いダービー馬を決めて
それから過去の馬と比較して決めることにしないか？

そうしないと収拾がつかん。

外回りが無い頃の中山２２００ってどこ走ったんだろ？

オペックホース

>>886
「三強」がいるクラシックのダービーって、昔は三強以外で終わることが多かった気がする

候補
大昔：セントライト
中昔：メリーナイス
小昔：アイネスフウジン、ミホノブルボン
最近：ナリタブライアン

でよろしいか？

>892
全然、ダメだ。

>>833のスペとナリブの比較論からすれば、スペを落としてナリブを取る理由はないよ。

>>833
菊花賞こそ文句無しでセイウンスカイだと思う。
逸れてるのでさげるけど。

着差でリーナに負け、タイムで風塵に劣るナリブ派のよりどころ「人気で勝った」についてひとこと。
レベルの高い世代の場合、１番人気への一本かぶりにはなりづらい。

オペック○ース

着差だけで決める奴はﾄﾞｷｭｿだろ。
参考に入れる程度の扱いで充分じゃないか？

着差の１〜５位
時計の１〜５位
人気の１〜５位
相手関係の１〜５位
レコード更新はプラスポイント

をポイント振り分けにして
総合獲得ポイントとかで決めたら？
ちなみに過去ログにある順位間違ってるしね…

２着　エアダブリン
３着　ヤシマソブリン
４着　フジノマッケンオー（史上最強メンバーマイルＣＳで３着）
５着　ノーザンポラリス
トライアル組がマッケンオー以外皐月賞組を全て潰し、
その後２頭が日本レコードを作るが、エアダブリンが大差にちぎられた
ことを考えると、ナリタブライアンの強さは今の感性では語れないな。

>>889
マイルＣＳのあたりの記述により
２１の大学生と認定

>>899
＞４着　フジノマッケンオー（史上最強メンバーマイルＣＳで３着）
ギャグだとしたらその感性は称賛に値する。

２着　ボールドエンペラー
３着　ダイワスペリアー
４着　セイウンスカイ
５着　ミツルリュウホウ

ﾔﾊﾞｽｷﾞ

その論法で行けば
２着タケシバオー
３着アサカオー
４着マーチス
５着ジンライ
のタニノハローモアが最強だな

２着シルクジャスティス（有馬記念）
３着メジロブライト（春天）
４着エリモダンディー（死ななければ･･･）
５着ランニングゲイル（弥生賞圧勝）
ということで、サニーブライアンも強い。

>>902
一頭が強い競馬をすると、そんなモン。

その論法でならクライムカイザーも最強だな。

９００オーバーです。
結論出そう？

集計するんじゃないの？

オペオペオペ、オペックホース！

たしかダイナガリバーのダービーは７着馬ぐらいまで種牡馬になるぐらいハイレベル

奮闘賞 タニノムーティエ

ミホノブルボン逃げ切った！6戦6勝！

着差ベスト10
1セントライト8
1オートキツ8
3メイズイ7
4ガヴァナー6
4クリフジ6
4メリーナイス6
7タニノハローモア5
7カイソウ5
7ナリタブライアン5
7スペシャルウィーク5

タイムベスト10
1アイネスフウジン 2.25.3
1アドマイヤベガ 2.25.3
3ウイニングチケット 2.25.5
4ナリタブライアン 2.25.7
5スペシャルウィーク 2.25.8*道悪じゃなければレコード
6サニーブライアン 2.25.9
6トウカイテイオー 2.25.9
8フサイチコンコルド 2.26.1
9アグネスフライト 2.26.2
10サクラチヨノオー 2.26.3

人気ベスト10
1ナリタブライアン120
2シンボリルドルフ130
3ヒカルメイジ160
3ボストニアン160
3トキノミノル160
3トウカイテイオー160
7メイズイ180
8ミスターシービー190
8コダマ190
10スペシャルウィーク200

1位を10点〜10位を1点
1ナリタブライアン 21
2トウカイテイオー 13
3メイズイ 12
4スペシャルウィーク 11(+4)

これだと完全にナリタブライアンだ

このトビ人気あるね。

>>913
お疲れ様
というわけで、ナリタブライアンに決定ですな

相手が弱いと両方とも有利だな

グラス最強

というわけで
史上最強の皐月賞馬はトウショウボーイに変更ですな

>>914 これだと完全にナリタブライアンだ
「これだと（限定詞付き）」さすが、わかってらっしゃる。

ということで史上最強のダービー馬はカブラヤオーに決定しました。

黒、黒、黒、黒船！

カブラヤオー
ナリブー
ルドルフ
メリー“優駿”ナイス

あとは？

おぺ、おぺ、おぺ、おぺっくほーす

というわけで、
マルゼンスキーと決定しました。

ウィナーズサークルが史上最強のダービー馬に決まりました。
みなさんありがとう。

>>926
そうですね、史上最強の芦毛のダービー馬ですし。
ウィナーズサークルで異議なし。

>>913-914
　あの時代からすればメイズイのレコードは凄いぞ。
ということで、タイムを出すのは不毛。

シリウスシンボリ

シリウスシンボリ
マルゼンスキー
オペックホース
ウィナーズサークル

昭和５０年　第４２回日本ダービー　１着　カブラヤオー

いまだにこの馬を「史上最強」と推す人も多いが、
確かにこのレースを見る限りすさまじい馬である。
実に難しい馬だったそので、他の馬に並ばれるのを嫌う気性の難しい馬だったそうだ。
そんな馬にとって勝つ手段とは、「逃げる」こと。
とはいっても、当時の多頭数のダービー、逃げたい馬もいて逃げ切ることは至難の技。
それでもカブラヤオーは逃げた。それも最初の1000mの通過が５８秒６。
しかも、その後追ってきたロングファスト以下をことごとく叩きつぶし、
自身もバタバタにながらも最後まで先頭を譲ることなくゴールした。

スペ、スペ、スペ、スペシャルウィーク！
アゲ、アゲ、アゲ、アグネスフライト！
オペ、オペ、オペ、オペックホース！
カブ、カブ、カブ、カブラヤオー！
黒、黒、黒、黒船！

史上最強の日本ダービー馬、
「該当馬なし」に一票

アファームド

破格のタイムで優勝したシンザン

1000まで逝っとけ
シンザン

スペシャルウィークに一票

クリフジ

アイネスフウジン

スペとオペックホース以外ならどれでもいいぞい

ぶるぼん。

めりーないす

ワカタカ

セントライト

>>940
カツトップエースでも？

サニーブライアン

スペシャルウィークとアドマイヤベガではないのは確か。

やはりナリタブライアンか

もうそろそろ１０００だＹＯ！

ワカタカ

カブトヤマ

フレーモア

ガヴアナー

トクサマ

ヒサトモ

スゲヌマ

クモハタ

イエリユウ

セントライト

ミナミホマレ

クリフジ

カイソウ

マツミドリ

ミハルオー

タチカゼ

クモノハナ

トキノミノル

クリノハナ

ボストニアン

ゴールデンウエーブ

オートキツ

ハクチカラ

ヒカルメイジ

ダイゴホマレ

コマツヒカリ

コダマ

ハクショウ

ミホノブルボンが先手を取るも、ナリタブライアンがそれを追走。なにげについてきたメリーナイスとの３頭でハイペースを形成。
やがてブルボンが息切れし、ナリタブライアンが先頭に立って突き放そうとするも、テイオー、アイネス、カブラヤオーらが束になって馬群から襲いかかる。
テイオー、アイネスの追撃をかろうじて振り切ったものの、そこで満を持して仕掛けたスペの前に沈没。
だが、スペもブライアンを競り落としたところで、どさくさに紛れてメリーナイスが四白流星６馬身差の圧勝。
と思ったところをゴール前セントライトが大外一気。

て感じだけどセントライトって戦時中のダービー馬だからねえ…

セントライト＝中島治康
シンザン＝野村克也
ミスターシービー＝ブーマー
シンボリルドルフ＝落合博満
ナリタブライアン＝バース
こんな感じか

【速報】メイズイに決定しました。

【訂正】先ほど>>980で不適切な表現がありました。お詫びして
訂正します。
【速報】メリーナイスに決定しました。

ミホノブルボンじゃ

どうかんがえてもフサイチコンコルドが最強

いいかげん誰かまとめろよ。
この際だから最弱と言われている
オペックホースでいいんじゃねの

ラムタラ←英ダービー馬

太刀風

1000になる前にまとめちゃおうぜ。
メリーナイスでいいじゃん。

トウカイテイオーしかいないだろ

タイトルは史上最強のダービー馬だからセクレタリアトで決定
次点シーバード

それをいうならモナーコスも２ｃｈ的にはありかモナー

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

日本ダービーじゃなくていいの？じゃーラムタラ欧州三冠馬やし

どう考えても古馬になってから最高峰Ｇ１を３勝したスペシャルウィークだろ。　

>>993
駄馬グラスワンダーに一度も勝てなかったので却下です。

新すれできたみたい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=990848936&ls=50

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