●オペラオーの運のよさを論理的に説明する●

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

天候・馬場に恵まれる
展開に恵まれる
有力馬が次々と故障し相手にも恵まれる。

日本競馬史上ここまで運のいい馬が存在しただろうか？

>>1
納得しました
全面的にお説の通りです
何も異論はありません

おしまい

>>1

まったくその通り

再開

>>1
お前アホと違うか？オペラオーが結果を残しているのは実力がずば抜けているから。
今年の3歳牡馬が質・量共に高レベル？ﾊｧ？チンカスの集まりやがな。

>>1
スローと言ったり異常ラップと言ったりどうすりゃヨロシ
メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガ
タガノテイオー、アグネスゴールドは駄馬だろ

７はばか

ジャンポケ以外の3歳牡馬勢は全て駄馬

そういえばメジロベイリーも戦線離脱組か

6は天才

1よ

オナニーは気持ちいいか

おしまい

！？
ウリナラのオペ基地叩きが
まったく効かない！？

∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　ｶﾞ〜ﾝ
　　　∧＿∧ ,＿＿　＿_
　Σ<ヽ｀Д´>|　|＼＼ | |
　　 （つ　　 ）|　|＿|≡|| |

あら探しご苦労様です。m(_ _)m
連勝する前のレースについても「運だけで」説明してください。
他の馬についても「運だけで」説明してください。

再開

>>7

大阪杯みたいにオペにとって有利とも不利ともいえない展開で勝てば少しは認められる。
この馬は有利な展開が多すぎる（つーかほとんど有利）
全盛時のブライトは相当強いよ（２４００以上）少なくとも今の古馬で対抗できるのはオペくらい
あと仮柵の恩師をうけたセイウンも

おわり

>>15

この馬の運がすごくなったのは古馬になってから。
まあ９９有馬も展開面で恵まれたが相手が強かった。

始まり

屈腱炎にならないのも運？（藁

onani-surekhakkenn

Ｆin

>>17
おいおい
マジレスすると公平に見てあれが有利とも不利とも言えない展開か？
ブライトは残念ながらスペより格下
仮柵の恩恵を受けたセイウンに負けたのはスペ
武豊の判断ミスだろ

仮柵の恩恵を受けられるのは逃げ馬の特典です。
文句があるならスペも逃げりゃいい。それぞれの客質に良い所悪い所があるのだから>>17はただの負け惜しみ、

ネタスレにいつまで付き合ってるんだ（ﾌﾟ

何気に話す彼女のこと
笑って聞いてるけどもうダメ

テイエムメグマレオー

無事これ名馬ってことで、いいんじゃない？

>>24
別に有利でも不利でもねえだろ。まさかアドヴぉに早めにこられたのが不利とか言うじゃねえだろうな
スペより格下でも相当強いだろ。オペがスペより上ともいえないし
せめてブライト級の馬とやってほしいよ

横綱相撲のレースをできないオペがすべて悪い。

でも実際オペラは運良いよな。

>>25

別に文句なんかないって
負け惜しみってなんだよ（藁。スペなんか別にどーでもいいし

>>31
あほか
やっとるだろ氏ね

>>30
あれを不利と言わないんなら普段のも有利とはいえんだろ
ブライト級って客観的に見てトップロはブライトより強いよ
スペ基地は冷静な判断ができないみたいなので逝ってよし

>>35

競馬歴一年決定

>>33
逃げ口上？反論できないのなら喋らない方が良い。

>>35

とりあえずどんなとこがオペに不利だったのか説明してくれ

>>36
まともな反論すら出来んのか。
頭弱いな。

トップロ＞ブライトはねえだろ。さすがにブライトに失礼だよ
２２００以下ならわかるけど

ブライトをリアルタイムでみてないとしか思えない

>>38
ハイペースを捲ればそりゃ止まるよ

40には同意

まあ勝ちきれないあたりはトップロとブライトは何となく似てるね。

>>40

だからリアルタイムで見てないんだって
今の古馬戦線のレベルが高いと思ってるやつらなんだから。オペ基地は

>>44
今の古馬が凄いなんて救いようが無いな・・・

>>40
見てないのはお前だろ自作自演うざいよ
情けないクラシックの走りっぷりを見たのか？

>>41

先に動いたアドヴぉに負けたオペ
つーか本当に強い馬は他馬がきつくなってもさらに伸びる馬だろ
去年のＧ１なんてぬるい展開ばっかだったし。あんな年みたことねえよ

>>46

全盛時のブライトの話をしてるんじゃないの？

ラッキー珍馬オペラオー
史上最強馬グラスワンダー
駄馬スペシャルウィーク

>>47
ぬるい展開は全馬にとってぬるいだろ
あんたが大好きなブライトもぬるい展開でしか勝ってないけどな
ダブルスタンダードおめでとう

オペ基地＝初心者で

==＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝−

トップロ＜ブライト。
トップロ糞。

クラシックのブライトの鞍上は松永幹だったらしい。

つーかオペ基地ってマジで今の古馬のレベルが高いと思ってるの？
（マジレス求む）

>>48
全盛時っていつだよ
遅い時計の春天か？あの春天も相手が弱かったな
まさかグラスの2着の有馬じゃないよな？

実績ほど強くないというのは盲目的なアンチだけ
（自分が）競馬歴が長いと自負し玄人ぶっているから仕方ないのかもしれないけど。

ブライトの全盛時っていつだ…？
ステイヤーズＳ〜９８天皇賞春

京都大賞典〜９９天皇賞春

どっちかだとは思うが

トップロ＝ブライトだろ？
糞低レベル世代と一緒にするな。

>>54
オペとドトウのみG1レベルだと思っています。
他の世代とは比べてません。

ブライトって３歳時松永幹鞍上だったってホント？

今の古馬＝５年前のＧ２入着レベル

これでよろしいでしょうか?

>>54
ブライト、ジャスティス世代よりマシなんじゃないか
荒らされそうな発言だけどマジレス

確かにトップロとブライトじゃ決め手の切れがけた違いだね。
どう見てもトップロ＜ブライト

ブライトの全盛は５歳から６歳春までだな

>>54
クソ野郎！
だまれ！

ＩＤ出してないのは全てジサクジエン（藁

ブライｔが一番強く見えたのは旧５歳時のＡＪＣＣかな。

>>62
あの年はススズとか上にエアグルーヴとかいたからまだ盛り上がった。

オペ世代のレベルは高いぞ。
３強の中のトップロですら阪神大賞典レコードだからな。

ブライトはステイヤーズSが素直に能力を出したかと。
雨だったけど。
見てない人はもうレスするなよ。

４０に激しく同意します
ブライトはけっこう人気だそうで
８０ぐらい集まりそうだとのこと

>>68
意味不明
上の世代ってなんだよ
白痴？

>>69

別に世代自体は高くも低くもない。ただ下が弱すぎ、上の強いのが故障・引退しすぎで
今の古馬のレベルは例年にくらべてかなりひくい

アンチに聞くがどうしてステゴは今のオペ世代のＧ１で好走できないの？

>>72

ちなみに世代ではなく時代の話をしてます

>>70
雑魚相手に重馬場で楽勝したレースだろ
そんなもんで判断できるか？

>>74
アンチなんてほっといてあげなさい。馬券はずれてうだまいてるだけなんだから

今の古馬のレベルが低いと言う根拠は？時計で見れば今年はハイレベルなことが分かるわけだが。

>>76
それを１に言ってやれ！！！！。

>>76
70はそれが実力だと言いたいと思われ

アンチにＩＤ教えるなんてもったいなくてできないよな。

>>81
ＩＤは接続する度に替るぞ
何日も繋ぎっぱなしなら話別だろうが

今年の天皇賞春の時計は馬場状態を考えるとレコードに近いと
言う競馬に詳しいらしいおっさんたちが言っているけど
これはやっぱレベル高い証拠だね。

テイエムがスターになれない理由。そりゃヤネのせいだよ。
和田だからいつもマグレとかラッキーとか言われるんだ。
これが武豊だったらどうなっていたか？
武が「こんなに強い馬とであったのは嬉しい限りです。」なんて言ってみろよ。
あっというまに日本史上最強の馬になる。

>>82
知っているよ。でもありがとう。

>>1
じゃなくても良いんだけど、京都の馬場に水まいたってのソース教えて

>>84
　うわ。
　凄く納得してしまった（藁

>>86
無理に決まってるだろ、妄想なんだから

なんだおれは自作自演にレスしてたのか
鬱だ氏のう

>>84
アンチは種無しや評論家の言うことだけは真に受けるやつ多いからな。

>>88
１は雨もＪＲＡが降らせたと思ってます

>>84
でも種無しだったらどこかで負けていたかも…

そもそも運と論理的って言葉自体合うわけ無いんだけど。
アンチはオペが気に入らんのかオペ基地が気に入らんのか良く分からん。

・・・まあ、基地が相変わらず今の古馬のレベルが高いって言うのは萎えるけど。

怒涛は強いよ。
オペが本当に運がいいのならこの馬が真っ先に故障してなくちゃいけない

オペ基地どもの小細工には
負けないニダ！
毎晩ゲームで鍛えた指は伊達じゃ
ないニダ！アンチオペファイティン！！

∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　｀､｀ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　 < #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　 （　つ　ノ　 .|　|＿|≡| |
　　　彡　　￣￣￣￣￣￣￣

でも実際本当に武が乗っていたらもっと褒められてたと思う。
そういう点でやっぱりオペラは可哀想な奴だ。

>>94
自分より弱いから故障させる必要も無いんだよ。(ﾜﾗ

>>93
それが合うと思うのがアンチ君
自分の言ってることどおりにならないのが気に入らん

>>94
ブライトが強いと思ってるお前もたいがいやけどな
ダビスタじゃ強かったのか？

>>96
たとえばデビュー戦が武だったとして、皐月賞ではオケラオー選んでたかな？

すべてはＪＣ、有馬での３歳世代と戦っての結果次第とみる。
柏木以下評論家が口をそろえていっている、超ハイレベル３歳世代（というより、
９８年世代みたいに3頭抜けた存在というパターンの世代というかもしれないが）を
倒せばさすがに運とかいってられんだろう。
タキオンがぬけたのは痛いが、ジャンポケ、クロフネらをまとめて
倒せばオペの強さをグラスベその他基地以外は誰もが認めるんじゃないか。
今後をおもしろくするためにも、ジャンポケ、クロフネには、ダービーで
他の馬をちぎっての１着２着になってもらいたい。
まあ、たしかにオペが運がいい馬であることには変わりはないと思うが。

はい間違えた
99は>>93

>>100
たぶん乗り替わっただろう。
アドマイヤのおっさんの方がＴＭより重要だから。

俺は今の世代のレベル低いとは思ってないけど、タイムでそれを主張する奴にはむかつく。
だったらゼネラリストが最強馬か、アホ！

>>101
ジャンポケもクロフネも弱いだろ
多分ちぎられて負けるけどあんたらは納得しないよ（ｗ

>>100
デビュー戦じゃ捨ててたかも。
古馬になってから再騎乗って所じゃないか？
武が乗った瞬間オペ基地が一気に増えるだろう。

春天のオペのこと柏木誉めていたね。
やっぱ強いんじゃないの？

>>101
多分口をそろえて「タキオンが無事でいれば」というはず
ちなみに柏木は９４年世代を最初「最強世代」といっておきながら、翌年には「近年最弱」と言ってた。
負ければ「やっぱり今年の世代も弱かった」となるよ。

結局
>>1の「おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動」
は１の妄想ですか？？？

>>104
彼等はそう思ってる

>>109
正解

正直タキオンとジャンポケじゃ役者が全然違う。
ジャンポケじゃタキオンとオペを測るものさしにはなれないよ。

グラスワンダーは５歳で駄馬が確定したけどオペラオーはそうならんことを祈る。

種無しってオペのことどうしてあんなに嫌うんだ？
やっぱ自分が中心にいないと気が済まないのか？
第一人者があれでは競馬の未来はないな。
競馬人気が下がっているのに海外行っているのはどういう神経しているんだ？

>>113
春天勝ってるからそれはないっしょ

>>104=110
レヴェルが低すぎて話にならん
逝ってよし

104=110=116
でなけりゃＩＤさらせやゴルァ

もしジャンポケに連敗するようなことがあったら
一生タキオン＞＞＞ジャンポケ＞＞＞オペなんていわれちゃうね♪

>>86
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988517564&ls=50
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=a5aaa5za5ia5aaa1bca4acbfm5a4a4nl5a4a4mfdm3&sid=1834849&mid=5480
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=a5aaa5za5ia5aaa1bca4acbfm5a4a4nl5a4a4mfdm3&sid=1834849&mid=5485

ちなみにＵＨＦで言ってたのは俺も聞いたので事実

競馬の人気がさがってるから海外いっちゃったんでないの？＞種無し
「こんな厨房ばっかの国にいられるかゴルァ」

タキオンが怪我したのは厄介だよなぁ・・・
絶対ダービーとかオペラとぶつかった後に「タキオンがいれば・・・」なんて意見が連発するに決まってる。

>>112
・・・こういうのがいる限りオペ＞タキオンは有り得ない。

だから反対だって
どんな条件でもオペには勝てないから
いろいろ理由をつけてほかの馬が引っ込んじゃってるんだよ

>>117
まずお前が晒してから言え、クズ

>>123
もううんざり
自作自演やめろ

117じゃないけど、晒したよ
であんたは？？＞124

>>114

運がよすぎるからだろ。ここで叩かれてる理由とだいたい同じ
種無しはグラやエルコンは別に嫌ってない

水をまくのは馬場が堅すぎる時だけだろ？？
ドイツの馬の事件は知ってるが・・・。
良とはいえないほど馬場は荒れてる　って、このことだろ？

でも実際レースでタキオンはオペより強いかもっていう印象を残すレースを見せてきたわけで。
結局挫折したけどそれはタキオンの一生保有する財産だろ。

>>119

水まいたの事実らしいね。
オペ基地も現実を少しみつめろ

>>119
水まいたのは知ってるけど、それで何がどう変わったの？
あと答える時はＩＤ出してね。五月蝿い人多いから

>>129
それだよね。オペラのＧＩで凄いと思ったのは皐月の追いこみくらいしかない。
勝手に実績が増えてる感じ。それが強い所なのかもしれないけどさ。

>>119

オペ基地はどんな反応するの？
もしかしてもうこの話題には触れない？

>>129
アンチじゃ無いけど挫折した時点でクズ馬。
残念だけど挫折した時点で負け惜しみ決定。

>>133
ＩＤ出しましょう
でないとジサクジエンにされちゃうよ

>>131

オペに有利になっただけ

クズ馬でも種牡馬としての価値は最高。

雨になったり、馬場が重くなったりすると
能力差が出やすいって言うからオペは強いんじゃないの？

オペに勝つと競馬とつまらなくしているとも雄舞わないので？

>>136
ジサクジエン決定…てどこでジサクジエンしてたんだ？

タキオンが復帰した後も勝てるか心配。

もう疲れた…
ｵﾅｰﾆｽﾚを続けてくれ
おれは先に逝くよ

>>120

実際そうらしいよ（ﾜﾗ

それにもう日本で目指すものなんてなくなったしね。

和田オペコンビで競馬人気下げまくってりゃいいんじゃないの

俺とジサクジエンくんと132さんしかいないのかこのスレッド（藁

>>138
得手不得手があります。
明らかにオペは他の馬より重が得意。
オペがちぎることができたのはほとんどが重

ID:ww4WIUyU　こいつうざい

メジロブライトが弱いと見える初心者厨房は逝ってください

>>146
ＩＤ出せば引っ込むよ

オペは相手と馬場と展開に恵まれているだけのラッキー珍馬。

ＩＤ化でこーゆーうざいのが出てくるのがやだな

馬場が堅いわけでもないのに水をまいたとしたら
ひどいな

いや、何で、誰がいるとか気にしてんの？
なんで２ちゃん来てるの？
ぜんぜん理解できないよ、おいらは

ID:ww4WIUyU　こいつうざい

>>145
馬場不問は強い馬の条件だろ

午前中のレース後の談話で後藤が「かなり水をまいてるようで、良とはいえないほど馬場は荒れてる」って言ったらしい

>>153
あんたおもろい（藁
>>146
それに比べて馬鹿

すまない、長くなってしまた。が、無視しないでください。
オペラオーが良い結果を残す、みんなが考える理由は

�@他の馬と比較して相当強いから
�A�@ではなく、オペラオーにとっての好条件が頻発している(不利条件が無くなる)

実際に確認しやすいのは�Aだ。オペラオーのような「強さの性質」をもつ馬では�@は少し確認しにくい。(多くの人間は「勝負強さ」をもつ、と言っている)
また「首の上げ下げなどによる僅差の決着で、オペラオーがたまたまいつも勝っている」ということも一考できる。(注)
「僅差の決着ばかりをする馬」であれば、つねに僅差で負ける大きい可能性をもつ。(これも　注)
「オペラオーは強くない」と考える連中は

・�Aのような事象がしっかりと存在している。
・毎回僅差で勝つオペラオーはちょっとしたようなことで（あるいは完全な確率の世界で）
　他の馬にあっさりと負けるのではないか・・・つまり他の馬と比べて変わりないのではないか。

といったものから来ているんだと思うわけです。
俺の考えとしては、毎レース僅差で勝ち負けするのなら、勝ち負けによらず他の馬との力の差は接近していると思う。相手が毎回同じような
相手なら、なおのことです。それを「ずば抜けている」などと言うから何を持ち上げているんだ、と思っているのです。

(注)「根性」を考えるとこれは確かに勝ち負けを左右しますが、さすがに鼻差や首差は、首の上げ下げというタイミング、
つまり意図できないので「運」が支配的だと思う。(もっとも「運」とは、本人とは全く関係ないものが作用しているだけなので、それを「強さ」
の一種のように言うのは馬鹿げている。運などはステータスでもなんでもない。)

結論：グラスワンダーが史上最強馬としてすべての馬の上に君臨する

>>147
メジロブライトはオペに負けてるんだけど…
ひょっとして知らなかった？

良と不良って水分含有量とかの問題なの？
荒れてると荒れてないって水分含有量とかの問題なの？

弥生賞のタキオンも馬場悪いのは得意じゃないのに
後ろを大きく離した。
それを見るといつもより能力差が出るのも少し納得。

重が得意という馬はいない。下手か普通かだけ。下手ということは弱いということ。

>>158

オペもブライトに負けてるね

>>157
その結論はわらた

テイエムオペラオーは
・中距離もこなせる全盛期のメジロブライト
・根性のあるマーベラスサンデー
を足して２で割って運を＋５０した馬

>>159
何か基準があるらしいが
騎手に馬場状態聞いたり、トラックマンが実際歩いてみたりして
決めている部分もあるよ。

>>157
でも、古馬になってからは首の上げ下げで必ず勝ってきたというのは考えたら凄いな

モンジューなんか明らかに重が得意で良は下手
ヨーロッパではこのタイプがよく活躍する

マーベラスサンデーと比較なんてオペがかわいそう。

>>167
じゃあヨーロッパはみんな駄馬だ！

>>158

あのなぁ、一度勝った負けたで馬の良し悪しなんて分かるわけないだろ？

それに競馬なんてあらゆる要素で構成されてるんだから、一概に勝った馬
が強くて負けた馬が弱いとも言えない。

別にアンチオペじゃないんだから、いちいちオペオペと絡むな＞オペ基地

テイエムオペラオーはドトウに全ての面で+1した馬。

>>167
ふぁんたとかもそうなの？
あいつは時計勝負にも適応できるとかって聞いたことあるんだけど

>>169

オペ基地の理論でいくと結論はそうなるね

>>173
169ってアンチオペの理論でない？
重得意で良下手＝オペなんでしょ？

>>168
でも俺はマーベラスの方が好きだな・・・一概に「こっちが勝つ！」とは言えないけど。
オペラに魅力がないもう一つの理由はドラマ性が全く無い事。
ある意味強すぎてシービーより人気無かったルドルフとかぶるものがあるね。
また岡部じゃなく和田のぶん、ルドルフより人気無し。

ふぁんたは２流馬

>>176
んじゃシンダー

Dカップが一番揉みやすいと言う結論で。

>>174
別にオペは良下手じゃないだろ。

167はダビスタでしか海外を知らない厨房

偶然だよ、偶然　などと結論づけるのもあほらしいと思うんですが
しかし鼻差ぐらいになると、オペそのものの能力的な何かが介入できるとは思えないんですが、どうでしょうかね？

>>178
俺はＣくらいの方が良いな

>>181
でも和田の能力的なものとも思えん

オペ＝中距離もこなせるメジロブライト
で確定しました。
よろしいですね？

>>170
それをここにいる自作自演厨房たちに言ってやってくれ
オペは2ちゃんじゃ最弱の代名詞だろ
それくらいわかれよ

>>181
だから、着順が全て。言ってしまえばそれまで。
そこに、個人個人の感情やロマンを追求するのは各人の自由。
議論をするのもいいし、馬券だけ追うのも良いし。

>>185
勝ってに２ちゃんの代名詞きめるな〜

>>183
いや、意図できるものではないと思う、ということです。

185 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/03(木) 13:55 ID:???
>>170
それをここにいる自作自演厨房たちに言ってやってくれ
オペは2ちゃんじゃ最弱の代名詞だろ
それくらいわかれよ

ぷぷ

水まいたのはオペに勝たせるためのＪＲＡの陰謀だったということで

＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝

>>188
そだね。じゃあやぱり運が良いということでひとつ。
でも渡辺や安田の技量って可能性も…

>>187
ひろゆきって誰？

ＪＲＡがオペ陣営に肩入れする理由がわかんないんだけど？

>>193
アンチは肩入れしてると思いたい（藁

和田が自信を持って乗っていることからも
オペはそうとうな強さを持っている。
自信を持ってＧ１乗れる馬ってなかなかいない。

>>192
どっかの馬鹿なオペ基地だろ

>>193
オグリ２世を作りたかったんだよ。

>>191
いや、馬は人間とは全く違う脳で世界を見ていると思うわけでして、正直なところどうなのかと思うわけです。

>>193
記録的な名馬というキャッチコピーで興味を引きたいのでは？
俺は絶対にルドルフは超えて欲しくない。

>>193

無敵のスーパーホースを作って競馬人気をあげようとしたんです。

でも残念ながら競馬人気はさらに下がるだけの結果となりました

>>198
群れる動物なんだから序列って厳しいんでないの？
弱い方がこいつより先いっちゃなんねとか思ってるかもよ

オペ＝中距離もこなせるメジロブライト
で確定しました。

>>200
前走負けてんだから無敵もないだろ（藁

オペの連勝が競馬をつまらなくしたのは事実。

>>200それは皮肉ですな(藁

スペが競馬をつまらなくした

>>204
その一言に尽きるね。また乗ってるのが和田だし・・・

>>204
ナリブ以降「競馬がつまらない」という馬鹿が増加。
時代時代で口実はいろいろあったものの、去年はオペ以外に語る話題がなかったので
「競馬＝オペ」「競馬詰まらない＝オペ詰まらない」
になったと思われ

>>206
いや、スペとグラスは結構面白かったんじゃない？少なくとも今の古馬世代よりは。

>>205

いや、実際オペの競馬は寒い。
そして不況の影響やＪＲＡのヘボい改革のせいで、ますます競馬人気
は落ち込んでいる。

オペはスターにはなれなかった（基地を除く）。

つーか他の馬の弱さがつまらなくしたんじゃねーの？

毎度の弱いメンバーでぬるい競馬ばっかしてるし。

>>208
そういや競馬つまらんって言う奴昔からへらんなぁ（藁
そういうのに限って競馬続けてるんだけど

じゃあ、毎回勝つ馬が変わってりゃ、それで満足なの？

エルグラスペ世代全盛の時は売上下がっていた？

>>213
オペ基地以外は満足

>>214
売上＝面白さでないことは明白

面白い対決全然ねーもんなー
マックｖｓテイオー
グラ、エルコン、ススズん時みたいに熱くなれるレースが全然ない

>>213
オペラと競り合える馬が欲しいね。

ＪＲＡの売り上げは９７年がピークでグラスペ時代から下火になっている。

そうだな〜。秋天のスズカは芸術だったよ。
オペラのレースは見てて面白くなさ過ぎ。

>>214
ただグラスペ基地が面白かっただけじゃないの？
やはり基地外以外は魅力的にうつらなかったんだよ。

>>214
あの全盛時ってトップ対決が今と違ったからね。
Ｇ１馬がばらけてて毎回違う組み合わせになった。
ドトウやトップロが古馬Ｇ１とってれば馬鹿でも面白がったよ。

>>214
９８年＝スペダービー制覇の年から売上げダウン続いてまっす。

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

>>218
ドトウがいるじゃん。

オペ＞ドトウ＞以下全部
で終わっちゃうもんな・・・今。

つーか他の馬の弱さがつまらなくしたんじゃねーの？

毎度の弱いメンバーでぬるい競馬ばっかしてるし。
今の競馬が面白く感じるのはオペ基地だけでしょ

たしかにグラエルススズ毎日王冠の周囲の盛り上がり方は異常だったな〜。
Ｇ�Uで13万人だっけ？ようおぼえとらんけど。

そう、なんでそこまでドトウを軽視するんだ。
ドトウがいなけりゃもっとつまらなくなってるよ、レースも。

去年から急激につまらなくなったな。
面白い対決ひとつもねーし

去年スペシャルが現役続行してれば良かったんだけどな。
テイエムが褒められないのは「グラスペ超え」をしてないのも原因。
去年のＧＩでオペとスペが１度でもやってオペが勝ってたら「０１年も応援しよう。若い奴等には負けて欲しくない。」っていう感情も生まれた。

売上ダウンて不況の問題だろ？
不景気な時はギャンブルっていってたけど、それもできないぐらい切羽詰って来てるのが昨今の日本

みんなでドトウさんを盛り立てようぜ！！

結局オペって強いのと走って勝ってないし。

９６年の有馬がピークだったっけ？

ドトウなんて他の時代だったら万年掲示板あらそい程度の馬

今年の有馬はおもしろくなるかなと思ったらタキオンアウトだしねえ・・・。ジャンポケじゃなんか萌えんのよ。屋根が地味だからかな。

オペラのＧＩ＜９８毎日王冠
これが現実だから・・・この際オペが凱旋門に行けば話は変わるのに。

>>236
でもドトウはステゴより強いからそれはない。

まぁ気持ちは分かるけど、
グラエルススズは全部、孫に語り継げる馬じゃないよ
子供は圧倒的な記録とかが好きだからね。

ドトウ＜ナイスネイチャ＜マチカネタンホイザ

これくらいだな。いや、マジで。
つーか十分敬意を払っているつもりです。

>>237
こうなったらクロフネと武に勝ってもらうしかないね。
今週は絶対に取りこぼして欲しくない。

結論　本当に悪いのはオペでなく和田

>>240
スズカのあの逃げは永遠に語り継げる物じゃないか？
まさに「記録を超えた強さ」でしょ、あれは・・・

>>234,>>236のページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7405/main.txt
言ってることくりそつで藁た

>>239

残念ながらまぐれ走り時のステイゴールドはドトウより上

とりあえずドトウ＜ベラサンは確定だな

>>244
金鯱賞がそれまで続いてくれるかな…

>>247
ベラサンて何？
初心者なもんでスンマソン

オペ＝中距離もこなせるメジロブライトでしょ？

>>245
おもろい

＞２４５
なんでＴＸＴなんだ？

エルコン＞ローレル＞スぺ＞オペ＞モップ＞ベラサン＞ブライト＞＞＞グラ

ススズは１８００〜２２００でしか勝てない距離限定馬。
オペは古馬Ｇ�T完全制覇した歴史的名馬。

>>246
そんなこと言ったら数少ないドトウ基地に失礼じゃないか！

中途半端に勝つドトウは面白くない。
ステゴは万年２，３着という印象が深まった後に勝つから感動。
ステゴは立派なキャラだったよ。

253、何気にローレル混ぜるんじゃない（藁

>>249
ベラヌールサタデーという馬です。
Ｇ１で５連続２着Ｇ２で３連続２着のサンデー産駒

オペのどこが完全制覇なんだよ

>>258
やりなおし
サンが何でサタデー（藁

>>254
たとえオペがスプリントから３６００、ダートを完全制圧してもスズカの逃げの魅力には敵わない。
今の競馬人気の無さはやっぱり個性的な魅力が無いから。

>>244
多分、嫌がられると思うよ。
野球選手でもすごい記録作った王とか福本とか・・・
こういう人の話は聞きたがるだろうけど
１年だけ大活躍した人の話を聞きたがるとは思えない。

>>258
warata

実際には
能力
エルコン＝グラ＞スペ≧オペ
運
オペ＞＞＞＞エルコン＞スペ＞グラ
だろ

263
なんでこれで笑える？

弱メン相手に勝ち続けて「歴史的名馬」と言われてもねえ・・説得力なし。

そういえばエルコンってオペっぽくなかった？
あまり日本での印象が薄いんで…。
ジャパンカップ強かったけど相手がエアグルや３歳スペでは評価しにくいし。

シバタケオーは今も語り継がれてるよな。

>>262
野球選手で言うとバースとかかな？

展開・馬場・相手に恵まれすぎ

たしかにグラは運が悪い。
肉屋に預けられなけりゃもうちっとは活躍してた。

>>262
野球選手とはまた違う事情じゃ・・・？
スズカのあの逃げは絶対にさび付かない物だと思う。
孫の代までにそんな馬が現れれば別だが。

>>267
あの時のスペは岡部のせいで信じられないヨレかたしてたしな。

ここはオペ基地だけじゃなくスペ基地までいるのかよ

>>264

お前の頭の中ではな

タケシバオーって一発やだったの？

>>267
海外に行ったから救われたよね。

>>269
あ、ぴったりだね。
バースを知ってる人はつば飛ばしてバースのすごさを伝えたがるけど
聞いてる方は、「そんな事言われてもなぁ」って感じ。

ちなみに和田が怪我したのもオペが運で鞍上を変えようとしたからです。
しかしオペの願いも通じず和田復帰で鞍上変わらず

自作自演うざい。メール欄に同じ文字ばっか入れたらばれるっての。

>>278
バースの話なら幾らでもしたいし聞きたいと思う俺はススズ基地並なのか…
まあ反論はできんが（藁

>>279
オペはラッキー馬だと思うが、
和田はオペにとって別に重荷ではないと思うぞ

>>280
これでどう？

武がいないとなんかしっくり来ないんだよな・・・

>>280
てことは267=280か？

オペは和田に呪いをかけたが失敗。
その結果オペは体調不良になり大阪杯負けた。

秘儀・呪い返し（藁

>>158
それ言うならオペはブライトに負けてるよ（京都大賞典）

っていうか、>>1は論理的なの？

オペがtoto買ったら当たるとまで言われている

>>253
モップってなんだよ

オペラオーに競馬の予想させてみたい。
プリンちゃん以上に当たりそう。
是非やってくれ。

オペラオーが一年早く生まれていたら

毎日杯・・・快勝
皐月賞・・・セイウンスカイを首差で差しきリ１着
ダービー・・・スペシャルウィークに３馬身差つけられ完敗。２着
京都大賞典・・・セイウンスカイをハナ差で差しきり辛くも勝利
菊花賞・・・セイウンスカイにあっさり逃げ切られ、スペらと激しい２着争い。結局３着
ステイヤーズＳ・・・圧勝
有馬記念・・・セイウンを交わし、先頭にたつがグラスに差される。３着
京都記念・・・エモシオンとのマッチレース。首差の勝利
阪神大賞典・・・スペ・ブライトとの三つ巴、スペに首差届かず２着
天皇賞（春）・・・早めに先頭にたつもスペ・ブライトに差され３着
宝塚記念・・・グラス相手に為す術なし。３着
京都大賞典・・・ツルマルツヨシをハナ差でしのぎきる。２連覇
天皇賞（秋）・・・エアジハードらと激しい先頭争い、スペの急襲にあい３着
ＪＣ・・・モンジューとの激しい４着争い、結局５着
有馬記念・・・グラス・スペに敗北。３着
５歳終了時点で、重賞６勝（うちＧ１、１勝）

いまいち君として人気あったはず

>>293
うん、それだったら俺この馬結構好きよ。

プリンちゃんってなに？

＼　押忍！我等が竹園様マンセー！　　／　　　　　　 　 //
　 ＼　　＼　　　　/　　　　／ 　 　 　 　　 　 //
　　ΛΛ　　ΛΛ　　.ΛΛ　　　　　 ΛΛ　,//
　 （”ﾟДﾟ）　(,,ﾟДﾟ）　（,,ﾟДﾟ） 　 　 　（＃ﾟДﾟ）//
　 （|　|：|） （|　|：|）　（,|　l：|）　　　　/こつ/O)　　竹園
　　.|__|：|　　|__|：|, 　　|__|：|　　　　（＿_|,//
　　 |__|_|.　　|__|_|　　　|__|_|　　　 　 >_)>_)　)）
　　 ∪U　　 Ｕ∪　　　ＵＵ　　　　 （_(（_(

・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い

>>293
その方が評価や人気が上がりそう。
今はなあ。なんかおかしいな。

>>295
天才予想犬。

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　２ちゃんにはモップやベラサンがわかんない奴がいるのか？！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>293
実力は抜きにして、古馬になってから全部勝ちにしてみ。
スペやグラ弱いって言われて今と大差なくなってることに気付く。

京都の競馬場の管理者が水を巻きすぎた。
というのは聞きました。
雨があれほど降ると思っていなかったらしいです。
とりあえず、水を巻いたのは事実らしいです。

>>301

つーか勝つのは不可能
特に宝塚、秋天

>>293
「ステイゴールドの子分」と呼ばれていたであろう（ｗ

「オペに学ぶ幸運の法則〜あらゆる運を横取りせよ〜」って
本をオペ自身が書いたら馬鹿売れするだろうな。大ベストセラー。

>>303
可能不可能の話でないって。
成績っていう上っ面の話。

>>306
オペが運が良ければ雨降って勝ってたかも（藁

>>301
普通に考えりゃオペが勝てないレースが多いのが分かるはず。
春天とJCならオペが勝ってしまう可能性ありか。

>>306
了解

>>307
その手があったか。
ならオペが全部勝つかも（w

>>308
なんで「実力は抜きにして」って読めないかな（藁

>>308
あんちはどんなことがあってもオペが勝つと思いたくない（藁い

>>311
悪い悪い。でもオペが全部勝つことがあり得るかどうかを
考えなければ成立しようのない論でもあることだからね。

>>310
そうなったら「スペやグラ弱え〜」って言われたとは思えんか？

かなり強いが、史上最強と呼ぶには「？」を付けたい。

>>314
なんとなくアンチオペ基地の言ってることが判って来た（藁

>>312
思いたくない、のではなくて"思えない"だな。
アンチと言われればそれまでだが。
普通に競馬見る目があれば分かるはずだがな。
ラッキー雨が降ったらオペ勝つかもな（藁
オペの場合実力よりそっちのが怖い。

>>313
去年だって全部勝つと思ってた人はまずいない
有馬の時点でも単勝あんだけついてたんだし

>>317
だからそれが”思いたくない”ってことなんだって。
オペがいたら雨が降ってたかもしんないじゃん。
てかだからこのスレッド（運が良い）が成立するんであって…

オペを誉めるとすぐオペ基地にされる、とか騒ぐくせに、
オペを絶賛しないとすぐアンチか？
この辺の矛盾とか身勝手さはどうにかならんの？

>>317
あんちは言い過ぎた。ごめん
でも、実力抜きで勝ったとか運が良いってのがあんちの主張でしょ？
だったら勝っちゃってたかもしんない。

>>321
スペやグラが故障しちゃうとか（藁

>>320
絶賛しないんじゃなくて「実力抜き」という仮定の話でも「勝てるわけない」とか言い出すから。

その理屈を持ってくるとさー
スペやグラがドトウに５連勝できるのかどうかって事になるよね。
どちらも4勝１敗か、３勝２敗ってとこじゃない。
ドトウは決して簡単に勝てる相手じゃないよ。

「ビッグバンがもしあったら」
ていう話のときに
「ビッグバンなんてあり得るわけがない。不可能」
っていってるのと一緒ってことか？

>>324
とりあえず誰の理屈に言ってるか教えて（^^;

>>325
そのたとえ変でない？

１の長い書きこみ呼んだけど頭がおかしいね。
あんまり思い込みが強いんでストーカーの素質がありそうだわ。
警察のご厄介にならいようにここでストレスを発散し解けよ

>>319
個人的にはオペとスペって丁度同じくらいの強さだと思ってるからね。
同世代なら勝ったり負けたりするんじゃないかねえ。
ただオペの方が運も含めて勝負強い気はするね。
ここまで来るとオペには圧勝とレコード出してすっきりして欲しいね。
オペは嫌いではないからすっきりと周囲を黙らせてもらいたいな。

>>326
うーんと、スペやグラがオペと同じ世代に生まれていたらという話

＞「実力抜き」という仮定の話
なんじゃそりゃ。今のオペはまさに｢実力抜き｣だな（笑）

328の短い書き込み読んだけど頭おかしいね
あんまり思い込みが強いんでストーカーの素質がありそうだわ。
警察のご厄介にならいようにここでストレスを発散し解けよ

>>329
それができないのは大阪杯で歴然

強い馬って他馬がきつくなってもさらに伸びる馬
きつい展開で勝てないオペに最強馬の資格なし

>>329
オペが抜けてないってのは同意。
それでも勝ち続けちゃってて運が良いとか言われてるのも事実。
だったら年数ずらしても同様の結果（運良く勝ち続ける）だった可能性は少なくても０じゃないと思う。
そうなったときにスペだのグラだのが「僅差の二着」ばっかりになって（グラは安田も二着だったし）
古馬のＧ１勝てなくなった馬がいたとして、その時も「相手が弱い」って言われるんじゃないかな？
ってことです。言いたかったのは。

オペラオーが一年早く生まれていたら

毎日杯・・・快勝
皐月賞・・・セイウンスカイを首差で差しきリ１着
ダービー・・・スペシャルウィークに３馬身差つけられ完敗。２着
京都大賞典・・・セイウンスカイをハナ差で差しきり辛くも勝利
菊花賞・・・セイウンスカイにあっさり逃げ切られ、スペらと激しい２着争い。結局３着
ステイヤーズＳ・・・圧勝
有馬記念・・・セイウンを交わし、先頭にたつがグラスに差される。３着
京都記念・・・エモシオンとのマッチレース。首差の勝利
阪神大賞典・・・スペ・ブライトとの三つ巴、スペに首差届かず２着
天皇賞（春）・・・早めに先頭にたつもスペ・ブライトに差され３着
宝塚記念・・・グラス相手に為す術なし。３着
京都大賞典・・・ツルマルツヨシをハナ差でしのぎきる。２連覇
天皇賞（秋）・・・エアジハードらと激しい先頭争い、スペの急襲にあい３着
ＪＣ・・・モンジューとの激しい４着争い、結局５着
有馬記念・・・グラス・スペに敗北。３着
５歳終了時点で、重賞６勝（うちＧ１、１勝）

いまいち君として人気あったはず

解説あんがと、普通は最初のかきこみだけで判ると思う。

ＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化

>>335
てことはグラやスペ＝トップロやドトウって言いたいの？

>>338

テイオー、小栗ん時みたいな感動の復活劇を演じさせて競馬人気を上げようとしたんです
しかしその苦労も報われず競馬人気は余計に下がりました

>>339
んにゃ。違う。

>>340
てことはスカイの為にまいたのか？

圧勝があれば「相手弱いとか関係ないくらいじゅうぶん強いじゃん」
レコードあれば「僅差だろうが歴代名馬の何よりも速く走って勝ったってことじゃん」
とか言えるんだよな。
厨房とか言われてるが、絶対的な実力を計る時に非常に分かりやすくて
説得力を持つものがこれなんだな。
オペがＧ１でやり残したのはこれだけだと思うと後何走かぜひ頑張ってほしいもんだ。

邪ー、オペラーは、いつでも　ウン　で勝つウン
なら、ズウート　単勝かえば好い邪ん

大阪杯は　ウンがなかた-に

>>343
別に厨房に認めてもらいたくないだろオペは

スローの上がり勝負とか、レース直前の予想外の雨とかは、
普通は競走生活通じて1〜2度ありゃいいもんだ。
それが5回も6回も7回も続くんだから、ある意味奇跡の馬だな。
それを実力最強とか言われたら、勘弁してくれよ、って感じ。

レコード出すにはラビットが必要だよ。
誰が用意してくれるんだ？

普通はＧ１勝てばそれだけで誉められるんだけどね（＾＾；
史上最強とか分けわかんない比較持ち出す人が多いから問題なんだと思う。
古馬Ｇ１というカテゴリの中では史上最高の成績かもしれんけど。
他世代との比較で強い弱いなんてのは面白がってする話であって
威張ったり貶したりするための話じゃない。アンチもキチもここら辺が変。

>>347
ピーター卿

潜在能力という言葉がここでは流行っているね。
でも、可能性は可能性のまま終わるほうが多いよ。
だから、オペの結果はすごい。

>>350
通信簿に「やればできます」って書かれた子が多いんじゃない（藁

小野や中村がいくら中田以上の才能があるって騒がれたって、結局一生中田の実績を超えられない。
そんな潜在能力に価値なんて無いね。

オペの運の話なのに、なぜ追加登録制度ができたからって誰も言わんのだ？

追加登録できなくてクラシック全部出れなけりゃ
三才のステイヤーズ二着→有馬記念三着→以降八連勝
で「史上最高の上がり馬」って言われてたかもしんない。
ようは運がなかったってこと（藁

>>354
それって上がり馬っていうか？

そうなってたら三才の秋天でてたかな？

＞３４８に同意
Ｇ１勝と賞賛されるのが普通だけど弱い相手に勝っただけとか言われて
調教師や厩務員の努力を貶してるね。
久しぶりの無敗の２冠馬にリーチをかけたタキオンは故障で
ふいにするのをおもえばＧ１に出走するのもいかに難しいか
肌身で感じてほしいよ。

結果が全て。基本的には同意。
ただな、ケチつけたくなるような結果が多すぎるんだよ。
運も実力のうち、とはいうが、
結果に占める運の部分があまりにも大きすぎるんだよ。
1度ぐらいパンパンの良馬場で、ハイペースの逃げ馬を自らつかまえに行って、
後続を捩じ伏せるレースで勝ってくれよ。

>>357
アンチや基地にそれを分かってもらうのは無理。

何度か言われてるけど
その「実績」になったレースの質に「？」がつけられることが多いのが
オペの鬱なところなんじゃないの？
つまり実績があるからそれでいいという反論はここでは意味が全くない。
分かるかな？

>>358
なんか矛盾してない？言ってること

358 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/03(木) 15:54 ID:???
結果が全て。基本的には同意。
ただな、ケチつけたくなるような結果が多すぎるんだよ。
運も実力のうち、とはいうが、
結果に占める運の部分があまりにも大きすぎるんだよ。
1度ぐらいパンパンの良馬場で、ハイペースの逃げ馬を自らつかまえに行って、
後続を捩じ伏せるレースで勝ってくれよ。

過去にこういうレース展開でＧ１を勝った馬を教えてください

あんちオペは休み明けの体調不良は認めない
オペキチは雨が不得手というのは認めない

質に？のつかないレースなんてありえないって

>>362
マキシマムは？

マキシマムシャレード

>>361
＞結果が全て。基本的には同意。
この部分はいらん、って事か？
普通はこの1行だけで終わりなんだけどな。
この馬の場合、結果だけで判断するのは、辻褄が合わねえんだよ。
好き嫌い抜きで、強い馬は認めてきたが、この馬だけは合点がいかねえんだよな。

>>367
そゆこと
結果だけでみたらオペはすごい馬になるよ

これだけ勝っても所詮１２２でグラス・スペシャルより下なのさ

闘神マキシマム。

オペがグラスペ世代の古馬Ｇ１全勝してりゃ相手が弱いなんていわれないよ。
宝塚でグラスにハナ差でもスペに３馬身？、その後ろにステイが７馬身か？
その上秋天でレコードＶ。オペラハウスがレコードだしゃタイム厨房も腰抜かすだろ。
その上同世代の馬が凱旋門賞２着。
春天だって今年よかいいタイムで走ってるだろうしなあ。
今いわれてるような不平不満はでなかっただろうよ。あの年に全勝してればな。
そう考えるといかに今の古馬Ｇ１が低レベルかわかるな。

>>371
低レベルの上にいつも２着が一緒。
結局
エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、
メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、
アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で
残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなど
Ｇ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に 。
が大きい。
それに加えてたまたま弱い相手なりに成長し調子がいいと雨。
こりゃ実力が注目されず運が注目されるわなあ。

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

天候・馬場に恵まれる
展開に恵まれる
有力馬が次々と故障し相手にも恵まれる。

日本競馬史上ここまで運のいい馬が存在しただろうか？

>>371
判ってないなぁ…
オペが勝つ宝塚でスペが三馬身離されてるわけないだろ。
秋天だってレコードにはならん。
「オペが勝つ」んだぞ？
レコードや三馬身差で勝てるならそもそもこんなスレッドたたんだろ。

>>372
アドマイヤベガ入れてるのが痛いな

>>375
はヴェガきちということでひとつ

>>374
オペが勝つ＝馬場悪化、有力馬故障、スローのどれかが必ずあてはまるだろうな

372はＩＤ隠し方学習した371と思われ

>>377
ならあの年全勝しててもやっぱり言われるな。
ついでに負けてバッカになるグラやスペも「弱い」海外行ったエルは「逃げた」…
鬱だ…

とりあえず、371はオペがレコ勝ちすれば「オペ凄い」とか言い出す厨房ということでひとつ

>>379

全勝はありえないので言われる心配なし

>>380
うっせぇ！

>>381
>>379良く読め。
>>377なら全勝だ。

だからドトウは決して弱い馬じゃない。
なんで、ドトウ基地の心境を逆なでするようなことばっかり言うんだよ。
この馬に５連勝するのは簡単なことじゃないよ。

アンチ程オペの強運認めてないってことか（藁

>>384
少なくても、>>379は認めてると思うぞ

>>384
弱くはないが別にＧ１で連続２着とれるほど強くもない。時代に恵まれてるよ

オペみたいな強運の持ち主に出会わなかったグラやスペもある意味恵まれてたな…

デットーリはやっぱ嘘吐きということで

オペを強運ということにすると、グラスペ＝トップロドトウになりかねん

>>390
だからアンチはトップロドトウが弱いという結論にもって行きたがる

終了

じゃあ戦国時代はレベルが高く見えるもの。
１強時代はレベルが低く見えるもの。

ただこれだけの話なの？

ドトウもトップロもやはり強い馬だと思うよ。
何より故障せずに元気に出走してくるし。
４歳勢は頼りないけど、裏を返せばドトウ、トップロの力の証明ともいえる。
これだけの馬を負かし続けてるオペはやはりすごい。

>>393
＞１強時代はレベルが低く見えるもの。
そうなんだが、普通はその１強が、有無を言わさぬ強さを見せるものだ。
運の強さじゃなくな。

>>395
１の解説見て思うのは
２０００から３２００までの古馬中長距離路線の全てのレースを勝って
中にはスローペースもあって、ハイペースもあって
良馬場もあって、重馬場もあって
それでも全部勝ってきた。
これのどこが運がいいの？
あらゆる条件で勝てるタフな馬の証明じゃない

>>396
詭弁を弄するヒマあったら、下記の文章に具体的に反論してみろ。
ちなみにhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988543769
の１のコピペだ。

●テイエムオペラオーの法則●
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/04/29(日) 20:29
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる
３．馬場悪化

以上の３つの内２つ以上を満たすとオペラオーは勝つ。ではこれからオペの去年・今年のレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

京都記念（１と２）・・・弱い相手にスロー
阪神大賞典（１と３）・・・弱い相手に重馬場
春天（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
宝塚記念（１と３）・・・グラス故障で結局しょぼいメンバー、直前の大雨
京都大賞典（１と２）・・・弱い相手にスロー
秋天（１と３）・・・弱い相手に重馬場
ＪＣ（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
有馬記念（１と２）・・・後方からの競馬になるも向正面での異常ラップに助けられる。相手も相変わらず弱い上にツルマル故障
大阪杯（１のみ）・・・相手は弱いが今回は古馬になってから初めてのきつい流れ。馬場も良で久しぶりにまともなレースに。力をだしきるも４着まで
春天（１と３）・・・またまた弱い相手に雨

>>397
言う事は同じだよ。
ハイペースのレースもあったし、良馬場のレースもあった。
どちらの条件でも勝っているのは、オペの強さの証明であり、
運の強さを持ち出すのが間違ってる。
またメイショウドトウ、ナリタトップロードという強敵が
無事にレースを使い続けているのだから
相手が弱いとも到底思えない。

元気元気ー！

>>398うわぁ…

３歳馬のどこが質、量ともにレベルが高いんだ？（ｗ
タキオン・ゴールド・ジャンポケ・クロフネだけじゃん。
もうすでに２頭消えたし、最弱４歳世代よりレベル低そう。

　もう、タイムが屁理屈に使えなくなったからね〜。（笑）
　

＞３９７
３つのうち２つを満たすってププッ。
２つのうち１つは相手が弱いっていうんでしょ？
説得力ゼロ。

最弱４歳馬とヘタレ５歳馬の中で最強オペってことで

オペ基地ってマジで初心者多いな

結局アンチオペって
｢オペは相手に恵まれた｣
っていう思いこみだけで生きているんだね。
可哀想…

相手が弱いは説得力以前の常識。

>>404
超弱３歳馬も加えて〜

一体アンチオペどもはなんでオペの相手が弱いと言い切れるのか不思議だよ。

>>408
オペと走ってないのになんで？お前はアホ？

>>407
勝ちつづけたら相手が弱く見えるのは当たり前。

>>409
ただのタイム厨房だろ

>>409
オペの強さを認めたくないから

あんたらバカァ？
オペが強いから勝ちつづけてるに決まってんじゃん。

タイムコンプレックスオペ基地（･∀･）

>>410
タキ基地ですか？（ｗ

またオペ基地のオナニーが始まったの？

オペの国際評価の低さはどー説明するつよりよ

>>412
着差ﾄﾞｷｭｿかモナー

つーか相手の弱さはオペが勝ちつづける以前から指摘されてました
まあオペ基地は競馬歴一年が多いからしらないだろうけど

>>418
海外レース出てないから

しかしこんなお笑い記録をマトモに「強いから」ってだけで
信じてるのがいるってすごいな２ch

着差コンプレックスオペ基地（･∀･）

JRAがオペに勝たせるために水まいたのはすごい

結局
エルコン＝グラ＞スペ≧オペだろ

つーか、馬券当てればなんでもいいよ。
オペ＆ドトウ　マンセー。
宝塚もこの２頭で鉄板だね。

つーかオペ基地ってマジで今の古馬のレベル高いと思ってんの？

>>1-427
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（･∀･）

でも10人ぐらいは釣れたな（ﾜﾗ

>>424
サカーのスペ−日戦を参考にしたのかもな（ｗ

>>426
同意見
どの馬が強いなんてどーでも良い

エル＞オペ＞グラ＞ドト＞スペ＞トップロ

結局
エルコン＞スペ≧オペ＞＞グラだろ

１．相手が弱い
２．展開に恵まれる
３．馬場悪化

以上の３つの内２つ以上を満たすとオペラオーは勝つ。ではこれからオペの去年・今年のレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

京都記念（１と２）・・・弱い相手にスロー
阪神大賞典（１と３）・・・弱い相手に重馬場
春天（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
宝塚記念（１と３）・・・グラス故障で結局しょぼいメンバー、直前の大雨
京都大賞典（１と２）・・・弱い相手にスロー
秋天（１と３）・・・弱い相手に重馬場
ＪＣ（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
有馬記念（１と２）・・・後方からの競馬になるも向正面での異常ラップに助けられる。相手も相変わらず弱い上にツルマル故障
大阪杯（１のみ）・・・相手は弱いが今回は古馬になってから初めてのきつい流れ。馬場も良で久しぶりにまともなレースに。力をだしきるも４着まで
春天（１と３）・・・またまた弱い相手に雨

>>427
今の古馬のレベルは最強です。（ｗ

オペ＝中距離もこなせるメジロブライト
で確定しました。
よろしいですね？

オペ基地ってマジで初心者多すぎ

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結局
凱旋門２着＞＞＞＞国内Ｇ１ ７勝

＞４３５
それは無理があるなあ…

も〜、みんな認めなよ！
強いから勝ちつづけてるんだよ！

自作自演が大半なんだろうけどＩＤ隠して不等号は痛々しいな。

ＩＤ出してこの手の会話してるところ無いですか？

も〜、みんな認めなよ！
運がいいから勝ちつづけてるんだよ！

>>441
この板では無いでしょ
つーか自作自演がないと盛り上がらないしね

オペ基地がゴマカすのにまた必死だな。
困った時はID出せ。うるさいっての。
オペ絶賛板かここは？

ドトウは運が悪いとは思うけど・・・
グラ世代なら２つか３つＧ１取れてたな。

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

天候・馬場に恵まれる
展開に恵まれる
有力馬が次々と故障し相手にも恵まれる。

　つまり、自分は運が悪いから馬券を外しつづけてるんだ、って言い
たいわけやね。（笑）

>>445

Ｇ１で掲示板のるのが精一杯

なんか知らんが馬券とオペのラッキー実績は関係ないだろ。
相手弱くてラッキー雨なら馬券買えばいいし。

>>447

俺はアンチだけど馬券はオペ買ってるよ。
つーかあの最弱の面子でかわないわけないじゃん

>>450
大阪杯は外した訳ですね（ｗ

＞オペ基地がゴマカすのにまた必死だな。
＞困った時はID出せ。うるさいっての。
アンチがゴマカすのにまた必死だな。
困った時はいつもの煽り。うるさいっての。


＞オペ絶賛板かここは？
なんでＩＤ出すとオペ絶賛板になってしまうの？（ﾜﾗ

も〜、みんなわかってないんだから。
オペラオーは強いけど、その上の世代はもっと強いんだってば！
有馬記念みたでしょ。超スローで後方から大外まくりで
オペラオー以下はねじ伏せられたんだよ！
だから、オペラオーは強いけど、グラスやスペシャルは
も〜と強いに決まってんじゃん！
あとね、Ｇ�T3勝以上はフロックでは勝てない、み〜んな強いってこと。
だからグラスは豚、オペは運だけ、スペはグラスに勝てなかった駄馬とか
いっちゃ駄目だよ！み〜んな凄い馬なんだから！解かった？

>>451
大阪杯は外しても笑われる事は無いと思うが？
あんたは当てたの？

>>453
お前ちょっとおもしろかった

>>454
当てたよ〜ん
ちなみに春天も当ててるよ〜ん（１点でね）

相手が弱いというのを論理的に説明しているのが無いな

>>454
大阪杯は自信満々でオペ買って外したやつだけは恥ずかしい。
この板にもいたっけな、そんなオペ基地。

トップロ＝ウンス

アンチオペの春天で買った馬券はトップロシャカだな
もしくはトップロオペ
ドトウの強さを認めてなかった人たち可哀想（ﾜﾗ

>>456
そうそう、あそこでトーホウが買えないようじゃ初心者丸出しってことだな

>>460
つうかあのレースは木刀がヘタレだった。
まともだったらアドヴォスが５馬身ちぎってた筈

458 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/03(木) 19:19 ID:???
>>454
大阪杯は自信満々でオペ買って外したやつだけは恥ずかしい。
この板にもいたっけな、そんなオペ基地。

当たり馬券以外はどれも一緒。
こういうやつに限って１−３着の馬券を手にして｢たられば｣
を語るんだよな。騎手が悪いとかよ。図星だろ。

大阪杯で逃げてったオペ基地。
結果出すと帰ってくるオペ基地。
まあ基地なんてそんなもんだけどオペも不憫な。

とにかくスローや不良馬場のレースなんか認められない。


スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞オペ

これで確定

>>463
アホ初心者の見本。まさにオペ基地そのもの。
単勝100円台の馬券買って外すってことの意味が分からないらしい。
463は何万つっこんだの（ﾜﾗﾜﾗ

>>465
煽りはもうあきたよ〜

>>467
あきたなら出てけ

これって基地かアンチか
どっちが1000ゲットで終われるかの遊びなんでしょ？

>>453
の意見が正解でよろしいか？
だれも突っ込まないようですが？

>>470
良いです

つーか正解は、469

>>470
わざわざ突っ込んであげる優しい人間がいないだけだよ、ここには。

アスカちゃんは
グラスは豚、オペは運だけ、スペはグラスに勝てなかった駄馬
って言いたいみたいです

最近の古馬戦線は近年稀に見る低レベル ■▲▼
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/03(木) 19:58 ID:V2ieP4lE
116以上の評価を得た馬を記載

2000年3歳馬
116 アグネスフライト
1999年3歳馬
119 テイエムオペラオー
116 スティンガー
1998年3歳馬
126 エルコンドルパサー
121 スペシャルウィーク
120 グラスワンダー
118 セイウンスカイ
117 マイネルラヴ
1997年3歳馬
120 シルクジャスティス
119 タイキシャトル
116 メジロドーベル
1996年3歳馬
123 ファビラスラフィン
120 バブルガムフェロー
118 ダンスインザダーク
117 フサイチコンコルド
117 エアグルーヴ
1995年3歳馬
122 マヤノトップガン
117 ダンスパートナー
116 ジェニュイン


2000年古馬中長距離
122 テイエムオペラオー
120 メイショウドトウ
116 ダイワテキサス
1999年古馬中長距離
134 エルコンドルパサー
123 スペシャルウィーク
123 グラスワンダー
119 ステイゴールド
118 ツルマルツヨシ
117 メジロブライト
116 セイウンスカイ
1998年古馬中長距離
122 サイレンススズカ
121 エアグルーヴ
119 メジロブライト
117 ミッドナイトベット
117 ユーセイトップラン
1997年古馬中長距離
122 エアグルーヴ
121 バブルガムフェロー
120 マヤノトップガン
119 マーベラスサンデー
118 サクラローレル
118 ツクバシンフォニー
116 タイキブリザード
1996年古馬中長距離
124 サクラローレル
118 ナリタブライアン
118 マヤノトップガン
118 マーベラスサンデー
117 ダンスパートナー
116 ヒシアマゾン
1995年古馬中長距離
122 ヒシアマゾン
120 タイキブリザード
118 サクラチトセオー
117 ダンツシアトル
117 ナリタブライアン
116 ライスシャワー

オペの運が説明できるくらいなら
とっくに自分の運を解析しとるっつーの

122 テイエムオペラオー
120 メイショウドトウ

ドトウのオペの差がこんなに少ないのは変じゃない？

>>476
なんでじゃ？大きかったら変だけど。

>>474
ナリタブライアンの３歳時は？
ビワハヤヒデの４歳時は？

>>472
いや、突っ込める奴がいないのが正解だろ。
部分的に良いネタ使ったこのレスに突っ込むと墓穴掘りそうだな（藁

>>476
そんなもんでしょ

ドトウはオペに４連敗していて、その内の２戦ははっきりとした着差がついてる
その上に直接対決以外での実績もオペが上。
去年１年に限ればもっと大きな差がつかないと変に思える

>>481
普通、４連敗すれば決定的な力差があると思うのがあなたの考え方。
最大着差がそれほどないから、ほとんど力差がないと思うのがＩＣの
考え方。

>>476
もっと少なくてもいいだろ。首ハナ頭だぞ。

オペは不運じゃゴルァ！
馬主とテキとヤネにあんなに恵まれない馬だよ。
和田の悪運が強いだけ。
駄馬だけどね。

オペのクビのagesageが評価されている

>>482
なるほど、なるほど、
ありがと、納得した。
勝ちそのものにはあんまり意味がないんだね。

メイショウドトウはとどかにゃい！

あいつはクビハナアタマオー！！！！！！！！

ハナ１回クビ２回だぞ。
あいつ得意の重馬場では離されたけどよ。
だいたい先週だって何であんなステイヤーとおれが
争わなきゃなんねーんだよ。トップロード弱（ぷ

ついにアンチがＩＣを持ち出したか。
ぷぷぷぷぷ
評価されないオペがかわいそうです。
頑張れ

ＩＣコンプレックスオペ基地（･∀･）

ドトうが悪く言う分には許してやって欲しいな（藁＞おぺきちＡＬＬ

ＩＣてことは
オペ＝ススズ
ってことで宜しいでしょうか？

　

ドトウ＝トップガン（春天勝った年）か。まぁそんなもんだな。

>>493
よろしいです。

俺から見るとこのスレにマジレスしてる奴の八割がキチガイに思えるが（ｗ

オペがススズ並！
ＩＣは正直だ

　所詮暗痴は負け組。
　勝ち組のオペファンの人は、広〜い心で放置してあげようじゃない
ですか。

>>497
おまけにうち８割は自覚がない

オペが凱旋門賞勝ったらアンチはもう豆腐の角に頭ぶつけて死ぬしかないね。

>>498
君がアンチでもオペきちでもススズファンを敵に回したことになるぞ（藁

アンチは所詮グラスペ基地だからかわいそう。
どうせ１０年たったら忘れ去られる存在なんだから
オペ基地はもっとかわいがってあげなよ。

>>501
「今年の凱旋門賞はレベルが低い」
「時計が遅いし馬場が渋かったから運が良かった」
と言われるものと思われ

凱旋門賞に時計が遅いなんて文句いう奴見てみたいな（藁

いまはオペ基地ばかりの模様。

>>504
クラシフィは跳ね上がるよ。
でも海外のはダメって言うかなあ（藁

>>506
お前もアンチならちゃんと反論してくれよ

>>507
上がってもグラスペキチはエルで慣れてるから気にしないで叩く

>>508
自分は>>453と同意見。
君の解答を待つよ。

日本の綺麗な馬場しか走れんもやし馬よりオペはすごい。

>>504
つーか、流石に勝ちはないでしょ

キングジョージならオペ楽勝なのに
宝塚捨てて挑戦しないかな。
ファンタを倒せばいいだけなんてすげー楽。

>>510
オペ基地とアンチオペしかいない訳じゃないでしょ
オペ好き、ってのもいると思うよ

>>512
ドバイ見ても、欧州馬のレベルなんてタカがしれてる。
いやがらせさえ受けなけりゃ、勝つ確率は高いと思われ。

オペ好き＝オペ基地
オペはスペ以下＝アンチオペ

>>513
愛ダービー終了時には、勢力図が一変していると思われ

>>513
多分今年のキングジョージはファンタでもかてんぞ
三才が来ると思われ

>>517
かぶった、スンマソン

>>518
でもファンタ一番人気濃厚って聞いたけど
実際どうなの？

>>520
現段階ではってことでしょ。
例えば宝塚記念の前売り一番人気を今の段階で考えても意味ないっしょ？
有力馬が故障したりとんでもなく強い勝ち方する上がり馬でてくるかもしれんし。

むこうの三才馬って六月ぐらいから古馬とあたるしね

エルはともかく海外行けと言われた馬ってオペが初めてだな。
やっぱオペはすごいと思わない？

秋になれば、あの漢が帰ってきます

他スレで「オペならクビハナを狙って勝てる」とか
電波飛ばしながら暴走してるヤツがいるぞ

67 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/03(木) 21:14 ID:???
グラスペと違ってオペは余力を残す馬だからクラシフィはよくない。
まあアンチは知っているのに叩くからよほど追い詰められたと見える。
もうオペ基地の天下だな。

>>525,>>526
向こうで相手にされなかったからって…
ここはあんちおぺ避難所か（藁

アンチを煽るの面白いね。

103 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/03(木) 21:42 ID:???
一流でいいけど、お前ら基地外のウザイ自慢や悦が気持ち悪い。
オペの評価が何故低いか？それはお前らみたいな基地外ファンが
いるからだよ。

エルにJCでちぎられたスペは駄馬
内国産限定GIを勝って悦に入ってるだけ
ススズ基地とともに逝け

オペ基地も一緒に逝け

グラは食欲に負けた馬。一流の馬は自分で体を作る。
少しは拒食症のオペを見習え。

クビのagesageだけは最強馬ってことですね

「オペはどちらかと言うとズブい。少なくとも瞬発力タイプではない」
を前提に主張を展開したい。もちろんかなりの瞬発力を持っていること
は間違いない。が、例えばスペなどと比較して瞬発力で勝ると思う人は
少ないだろう。

瞬発力でレースをする馬はスローの方が基本的には有利。
逆にズブい馬はハイペースの方が有利だ。

で、毎回スローになるレースはオペにとって展開が向いていたのだろうか。
否。必ずしもそうは言えない。ドトウなど他の有力馬も切れ味で勝負するタイプ
には見えないから、相対的に不利とも言えないが、「切れ味を信条とする馬に
大物がいない」のが現状だと思う。アドマイヤベガみたいな馬か？

で、９９年の有馬記念だが、オペに有利な流れだったと言えるのだろうか。

オペは彫刻刀の切れ味だと思う。
なかなか削れないので力を入れると
グサっと入っちゃうみたいな。

>>534
瞬発力と加速力の違い。

テイエムはどちらも欠けている（ｗ
しかしナリタは加速力で勝っている

>>534
まあ、９９年の有馬記念は別の意味で有利だったって感じかも。
逆にグラスペが万全として次年オペにあっさり世紀の大連勝を許すような馬なら
あそこでも負けていたのではないかとも思います。
ていうかここで真面目な話しても良いのだろうか。

丈夫さも一つのパラメータだろ
オペラにはそれがあって他の馬にはなかっただけだろ

>>534
ただテイエムは明らかに成長した。９９有馬ではコーナーで置かれ
最後追って届かない完全なステイヤーの負け方。それが００天皇賞春では
四角馬ナリで好位へ上がってきた。この時期に急激に成長したんだろう。

対してナリタは四歳春の高い完成度を保ってはいるが、横ばい状態。

９９有馬のグラスワンダーの出来がどれだけひどかったか
当日は数人しか指摘していなかったね（ｗ

絶対能力を比較するのか、全体的なバランスや実績のみを比較するのかでは
答えは当然変わってくるね。
絶対能力とか言い出すと直接対決さえ意味を成さなくなってくるから、
全体的なバランスでオペって感じでいいんだけど、
オペ基地って絶対能力にまで話をもっていくからモメるんじゃないの。
まあ潜在能力云々は言っても仕方ないって批判はじゅうぶん分かるけど。

素直に言うと
「グラの99宝塚はすごい。あれはオペでは勝てない」
「オペの大連勝はすごい。あれはどの馬も出来ない。」
みたいな話かな。ダメかな。もういいや。

重複駄スレ乱立のため閉鎖されました
長い間ありがとうございました

オペとドトウってワンセットで強いよね。
大して力の差はないし。

●テイエムオペラオーの法則●
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/04/29(日) 20:29
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる
３．馬場悪化

以上の３つの内２つ以上を満たすとオペラオーは勝つ。ではこれからオペの去年・今年のレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

京都記念（１と２）・・・弱い相手にスロー
阪神大賞典（１と３）・・・弱い相手に重馬場
春天（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
宝塚記念（１と３）・・・グラス故障で結局しょぼいメンバー、直前の大雨
京都大賞典（１と２）・・・弱い相手にスロー
秋天（１と３）・・・弱い相手に重馬場
ＪＣ（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
有馬記念（１と２）・・・後方からの競馬になるも向正面での異常ラップに助けられる。相手も相変わらず弱い上にツルマル故障
大阪杯（１のみ）・・・相手は弱いが今回は古馬になってから初めてのきつい流れ。馬場も良で久しぶりにまともなレースに。力をだしきるも４着まで
春天（１と３）・・・またまた弱い相手に雨

まあ、９９年の有馬記念は別の意味で有利だったって感じかも。
逆にグラスペが万全として次年オペにあっさり世紀の大連勝を許すような馬なら
あそこでも負けていたのではないかとも思います。
ていうかここで真面目な話しても良いのだろうか。

勝ってに強敵が消えていく・・・　家康みたいな馬だなぁ、（人気無いし）

人気ないないってほんとにないの？

>>574
ここでのアンチの数は相当なもんです。
あ、アンチの「レス」の数ね。
実際何人くらいいるかは知ったこっちゃありませんが。

　少ないと思うな。でなきゃ、恥ずかしげも無く同じコピペばっかし
てられる筈無い。

>>547
この板ではないですね。

あれじゃないの？
あんまり競馬に詳しくないけど、他に趣味もなくて
仕方なく競馬板に来てる人が
オペ関連だけは駄スレばっかりで書き込みやすいから
信者なり、アンチなりを偽って書きこんでるんじゃないの？

ただの暇つぶし
基地になる日もあれば、アンチになる日もあるし

アドベ＆ラスカルとオペの比較（運のよさについて）
１．種無しの毒牙に犯されていない幸運。
２．調教師が橋田でない。幸運。

よって、オペラオーと同等もしくはそれ以上の強さを持ったアドベやラスカルよりも有名になるのである。
いじょ。

>>551
＞あんまり競馬に詳しくないけど、他に趣味もなくて
＞仕方なく競馬板に来てる人が

そんなのいるか？
競馬に興味ないのにこんなところ来てるやつがいるとしたら・・・

>>554
悪いけどそう見えるよ。
グラとかエルとかの基地の人も似たようなイメージ。
今の競馬がどうだろうと、それはどうでもよくて
適当にだべりに来てるって感じがする

age

ま、オペは引きこもりしかファンのいない馬だからね

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アドベガ＞ラスカル

>>557
そんなこと言っちゃイヤ(ｳﾌﾝ

最近オペ基地が３歳低レベル説で頑張ってるな

宝塚が楽しみだね。ユノピエロ辺りにブッちぎられて泣け。オペ基地。

>>561
いままで泣き続けてきた人発見!!!

561 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/04(金) 18:32 ID:???
宝塚が楽しみだね。ユノピエロ辺りにブッちぎられて泣け。オペ基地。

ドトウに負かされるでしょ。これが一番マトモ。

ドトウになら負けても良いな
可哀想だし

絶対能力を比較するのか、全体的なバランスや実績のみを比較するのかでは
答えは当然変わってくるね。
絶対能力とか言い出すと直接対決さえ意味を成さなくなってくるから、
全体的なバランスでオペって感じでいいんだけど、
オペ基地って絶対能力にまで話をもっていくからモメるんじゃないの。
まあ潜在能力云々は言っても仕方ないって批判はじゅうぶん分かるけど。

素直に言うと
「グラの99宝塚はすごい。あれはオペでは勝てない」
「オペの大連勝はすごい。あれはどの馬も出来ない。」
みたいな話かな。ダメかな。もういいや。

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

まあ、９９年の有馬記念は別の意味で有利だったって感じかも。
逆にグラスペが万全として次年オペにあっさり世紀の大連勝を許すような馬なら
あそこでも負けていたのではないかとも思います。
ていうかここで真面目な話しても良いのだろうか。

別にオペラオーファンではないが、レースタイムで強い弱いの
判断するのもどうかと思うが。タイムで判断するのなら、
ダイユウサクなんて最強なんじゃないの。
メジロブライトが勝った春天だってクソタイムだったぞ。
ゲームのやりすぎ。

すまない、長くなってしまた。が、無視しないでください。
オペラオーが良い結果を残す、みんなが考える理由は

�@他の馬と比較して相当強いから
�A�@ではなく、オペラオーにとっての好条件が頻発している(不利条件が無くなる)

実際に確認しやすいのは�Aだ。オペラオーのような「強さの性質」をもつ馬では�@は少し確認しにくい。(多くの人間は「勝負強さ」をもつ、と言っている)
また「首の上げ下げなどによる僅差の決着で、オペラオーがたまたまいつも勝っている」ということも一考できる。(注)
「僅差の決着ばかりをする馬」であれば、つねに僅差で負ける大きい可能性をもつ。(これも　注)
「オペラオーは強くない」と考える連中は

・�Aのような事象がしっかりと存在している。
・毎回僅差で勝つオペラオーはちょっとしたようなことで（あるいは完全な確率の世界で）
　他の馬にあっさりと負けるのではないか・・・つまり他の馬と比べて変わりないのではないか。

といったものから来ているんだと思うわけです。
俺の考えとしては、毎レース僅差で勝ち負けするのなら、勝ち負けによらず他の馬との力の差は接近していると思う。相手が毎回同じような
相手なら、なおのことです。それを「ずば抜けている」などと言うから何を持ち上げているんだ、と思っているのです。

(注)「根性」を考えるとこれは確かに勝ち負けを左右しますが、さすがに鼻差や首差は、首の上げ下げというタイミング、
つまり意図できないので「運」が支配的だと思う。(もっとも「運」とは、本人とは全く関係ないものが作用しているだけなので、それを「強さ」
の一種のように言うのは馬鹿げている。運などはステータスでもなんでもない。)

結論：グラスワンダーが史上最強馬としてすべての馬の上に君臨する

ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に

steal@pussy anasan

とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを 抜くことが出来ます。
IPを抜いたらプロバイダに通知してやりましょうね。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。
初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね???

>>571
微妙にﾜﾗﾀ

＞５７０
何たる厨房度（ｗ

宝塚は俺に投票してくれ

絶対能力を比較するのか、全体的なバランスや実績のみを比較するのかでは
答えは当然変わってくるね。
絶対能力とか言い出すと直接対決さえ意味を成さなくなってくるから、
全体的なバランスでオペって感じでいいんだけど、
オペ基地って絶対能力にまで話をもっていくからモメるんじゃないの。
まあ潜在能力云々は言っても仕方ないって批判はじゅうぶん分かるけど。

素直に言うと
「グラの99宝塚はすごい。あれはオペでは勝てない」
「オペの大連勝はすごい。あれはどの馬も出来ない。」
みたいな話かな。ダメかな。もういいや。

まあ、９９年の有馬記念は別の意味で有利だったって感じかも。
逆にグラスペが万全として次年オペにあっさり世紀の大連勝を許すような馬なら
あそこでも負けていたのではないかとも思います。
ていうかここで真面目な話しても良いのだろうか。

99年の有馬のときのデキ
スペ＞オペ＞豚グラ

グラ豚なんていう過去の糞馬の話して楽しいか？
奴がいなくなって一年近いぞ。

オペが引退してもトップロが現役を続け、
春天あたりでトップロがあっさり勝ってから
オペの強さがわかるんだろうな・・

オペはドトウとトップロ救済のため、凱旋門へ行けや。
竹園倒産して社台に転売せんもんかな〜？

オペラオーで夢みれるのって、しあわせだよね
うらやましい、まねできん

今年無敗なら来年も現役で皆を虐げる予定らしい。

>>582
無敗って？

来年の春天、オペが止めたら、現４歳も現３歳もイマイチな馬だらけなので
トップロも勝ちそうなかんじ。

強いんだから、しゃーないやん。今なら､スペ、グラ､エルコン、どれとやっても勝てんやろ。

逆にトップロがボコボコにされたらお笑いだな。

つーか秋になってクソオペ半殺しにされたら、去年は洒落だったということを
基地外どもも認めるだろう。

ここは８割は競馬を知らないやつだな。

タキオン亡き今、オペを半殺しできそうな馬がいるかなぁ・・・

タキオン故障してよかったよな…
ジャンポケやクロフネが負けてもタキオンいればって言えるもん
逆に勝ったら勝ったでタキオンはもっと強いっていわれるだろうし
故障して正解だったかな

５年後
種牡馬価値は
オペよりタキオンの方が間違えなく上（w

俺、どっちかというとアンチオペだったが、ここ読んでたらオペに同情心が
わいてきた・・・
ススズ基地の俺としては、オペにもちぎって勝って欲しくなった

種牡馬としての価値と競走馬としての評価は別ものだろ。
スピードがない馬は・・・ステイヤーは・・など
的外れな突っ込みを入れたがる馬鹿が多すぎる。

>>590
　これだけＳＳ種牡馬が氾濫してしまうとそうも行かないと思われ。
かなり厳しい競争に見舞われそう。
　オペラオーの場合、ノーザンダンサー系と言ってもニジンスキーや
ノーザンテーストじゃないからそれほど配合に制限を受けない。

オペ基地の俺からすると
秋負けたら競争能力が衰えたからだよと言うつもり。
ブライトだって５歳の有馬ではへタレだったから仕方ないって感じで行くよ。

グラス最強

590 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/07(月) 22:47 ID:???
５年後
種牡馬価値は
オペよりタキオンの方が間違えなく上（w

すでに上（ｗ

オペ基地です。
ブライトと比較した時点でアンタはＡＨＯだ！

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/08(火) 05:45 ID:???
種牡馬としての価値と競走馬としての評価は別ものだろ。
スピードがない馬は・・・ステイヤーは・・など
的外れな突っ込みを入れたがる馬鹿が多すぎる

秋天はオペ負けます
これ定説

誰にだよ。

クロフネって言いタイインダロウヨ（Ｗ

なわけねぇよｱﾎｩ

５９９はただのクロフネ基地か。

なわけねぇよｱﾎｩっていってるだろｱﾎｩ

まだつふづいてたのきあこのスレ。みんな好きだな。

>>605
おはよう（藁

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

これだけ素晴らしい能力を天から授かったオペラオーは運がいいよ。史上最強の運の持ち主だろう。
是非今秋はBCダートに挑戦してもらいたい。パワー、スピード、スタミナ
勝負根性を兼ね備えているオペラオーだったら好勝負間違い無し。
モナーコスと対決だ!!!

オペラオーの運がいいって事ではなくて･･･
故障した他の馬の運が悪いと思ふ。

オペラオーの運がいいことで、
いつも同じ競馬しか見れない
競馬ファンの運が悪いと思ふ・・・

ケガしないって素晴らしいね

>>608
ＢＣダートって？

まあ、９９年の有馬記念は別の意味で有利だったって感じかも。
逆にグラスペが万全として次年オペにあっさり世紀の大連勝を許すような馬なら
あそこでも負けていたのではないかとも思います。
ていうかここで真面目な話しても良いのだろうか。

>>608はダビ厨です。

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

実際の実力以上に騒ぎ立てる基地がいるからアンチが生まれる。
基地が言うほどオペが強ければ最初から「オペ強いな」で終わり。
アンチになりようがない。

>>616
同感だな。
オレも2chに来てなかったらアンチになってなかっただろう
（基地になっていたとも思わんが）
ここじゃオペラオーを史上最強と認めない人はみなアンチ扱いだからな。
ここを見るとほとんどの人が「そうか、オレはアンチだったのか」と
気づかせられるようだ（笑

煽りをそのまま信じてる馬鹿発見

>>618
616＝617に決まっている

自作自演に反応する馬鹿発見

時計平凡
ＩＣ１２２（スペ、グラ、エルコンより下！！！）

客観的な評価は低いのは事実
でもオペ基地はそんなの認めたがらないけどね
本当の名馬ならきちんと数字的にも傑出した物を
出してるのに・・・
所詮、一介の皐月賞馬
ナリタトップロード、メイショウドトウといった辺りが
ライバルとしてふさわしい

オペ基地は天皇賞歴代３位の時計がすごく自慢みたいです

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

加えて、ライバル馬達(とっぷろ、どとう)はヘタレ騎手であった...

・セレクトセール高額馬がセリの魔術に引っ掛かって肉屋逝き
・ＳＳ全盛期で競争馬寿命が短く、ステイヤー型は数10頭もいない。
・心肺機能を強化するための坂道調教が逆効果。馬場も高速化させるが
　故障はますます多くなるばかり。
・関東馬より南関東馬の方が強い。

今年目立った事はこんなものかな？

オペラオーは強い。
史上最強馬の一頭として数えるなら充分資格ありではないのだろうか。
基地の一部が、他の最強馬群の強さを認めず、
通常なら推測できない部分にまで、
断定的な良い方で結論付けようとするのが問題なのと、
アンチの一部が、オペの強さを少し肯定するだけで、
オペ基地だと断定して論旨を全く無視しようとするのが問題だと思う。

ageとくか

>>625
史上最強馬？
それはどんな尺度で決めるのだろうか。
レース成績だけか？

オペは指折りの歴史的名馬ではあるけど
史上最強馬と言えるのはオペ基地ぐらいだろう。
歴史的名馬≠史上最強馬だと俺は思う。

歴史的名馬。
いいね、しっくりくる。

>>627
　なるほど。
　歴史的名馬の方が良いね。

メジロドーベルもテイエムオペラオーも歴史的名馬
どちらも格上にはまったく歯が立たない点でも同じ
１０年後は両頭とも
「そーいえば、そんな馬がいたなぁ・・・」
と語られる程度
今でいうとミホシンザン辺りか？

メジロドーベル≒テイエムオペラオー
能力という事じゃなくて、意味合いという事で。

オペラオーは普通に強くて、とっても運がいい馬だよね

オペの場合は格上がいないんだけどね

腹が立つのがこれから１０年後くらいに最強馬論争があったら
オペの名前が確実に出てくるって言う事なんだよ。

スペは確実に出てこないもんな

オレの私見だが、
スペシャルウイーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー
マヤノトップガン、ナリタブライアン、サクラローレル
こいつらがライバルとしてやりあってた頃はかなり高いレベルだった。

テイエムオペラオー、ナリタトップロード、メイショウドトウはいわば、
メジロマックイ―ン、ホワイトストーン、メジロライアン
メジロブライト、シルクジャスティス、マチカネフクキタル
この程度のレベルじゃないか。

その時にきちんと「オペは最強馬と言えるほどの馬ではない」と言う事を誓おう。

プロ馬券師という人は馬鹿って事ですね。

オペ基地は初心者が多いからな
新しく強い馬が出てきたらすぐ乗り換えるよ
となると、１０年後の最強馬論争には結局オペは
いつまでたっても少数派
その前に種牡馬失格の烙印でも押されたら
ラッキー珍馬の名前が後世に残るな

「昔オペラオーという馬が」とか言うと
「いましたね〜、あのラッキーな馬」みたいなギャグがお約束になると思われ。

ホント、ドーベルと似てるよね･･･
クラシック三冠は勝てなかった
でもG1はたくさん勝ってる
一世代前の本当に強い馬には、
かないそうもない・・・
こんなにかってるのに一般マスコミの扱いをみれば
魅力がないのが一目瞭然
競馬の暗黒時代だよ・・・

魅力が無い。
だけど成績はすごい。
ドーベル、オペラオー

さらに年月が経つと記録だけが残ると思われ。

ドーベルは牡馬混合というか本当に強い馬と当たるレースにはとにかく弱かった。
これがノースフライト・ヒシアマゾン・エアグル―ヴ・ファビラスラフィンあたりとの違い。
もちろん能力的にも下だが。

今の時間帯、なぜかオペ叩きが多いな

発言は多くても実数が少ないから活動時間がムラになるんだよ。

叩きじゃなくて普通の見解

オペ基地ってあれでしょ、記録ヲタなんでしょ

>>645
無視したほうがいいよ

オペ＝イチロー
スペ＝新庄

こういう話しをしてても、
オペ基地は、「またアンチが！」と思うんだろうね
ある意味うらやましい

>>650
野球ネタで責めるのやめて

前から思ってたんだけど、
オペ基地って、基地じゃないフリして書きこむよね（W
そんなに好きならカミングアウトすればいいのに、
バレバレだし
もしかして恥ずかしいの？

６４５＝６４９
自作自演

最近競馬板がつまらない
↓
面白いスレも無い
↓
他にすることを探す
↓
見つからない
↓
とりあえずオペ叩きで暇つぶし
↓
┌（ﾟДﾟ）┘ ｼｬｰ

>>645
違います

>>654ね。

>>645
オペ基地？

典型的オペ基地。
自分がオペ基地なことをばれるのがいやだが
オペが煽られていると擁護したくなる。
そこでアンチに対して自作自演だろ、などの煽りをいれて
なんとか落ち着こうとしている。
アーメン

６４５＝６４９＝６５７
自作自演

違うという割にはＩＤ出さないね（ﾜﾗ

いつになったら飽きるんだろうねぇ。この人。

>>660
ＩＤ出しておきます。マジで自作自演じゃないので。。。

>>662
今頃出してもますます自作自演を印象付ける
だけだと思われ

>>662
いやもう自作自演じゃない事は奴も分かってるよ
だけど馬鹿だから何言っても聞かないと思う。

６４５＝６４９＝６５７＝６６２＝６６４

一人しかＩＤだしてないじゃーん（ﾜﾗ
６６４は普通ＩＤ出すでしょ、そんな時はさー

>>664
ていうか、バカっていうかぁ？
645と664は同一人物かはともかく、
オペ基地ということでいいですか？

なんだ、結局、自作自演か。
次からはもう少し巧くやれよ。
見てて情けない

IDも出さないで否定しても意味ないのでは？
ますます自作自演の疑いをかけられただけだったな

ふ〜ん

ふ〜ん

>>664
苦しいな（W

ふ〜ん

ふ〜ん

＞６６４
悔しいからといって荒らすな！！！
だからオペ基地はクズなんだよ！！！
氏ね！！！

６６４よ、そんなにオペラオーが好きなのか？
それなら思いの丈を語ってみろ！

６６４にそんな度胸はないと思われ

俺はどうすればいいんだ？ＩＤと出しても???ばっかりじゃ疑われるだけだ。
勘弁してください。。。＞＝つけてる人
とりあえず以降、このスレには書かないことにしときます。

私はオペ基地ではありません。

６６４、６４５にまで見捨てられたぞ
今こそIDをだせ、
６４５と同じでも許すぞ！

６６４よくやった！

　　　　　＿∧　 ノハヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 フﾟ　 ミ _(´�D｀　）　＜　ののはけいばいたのあいどるなのれす
　　　　　　＼　ミ⊂　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　 /　/⌒)＝*
　　　　　　　 | | |（＿_）| /
　　　　　　　 |_|_|　　 |_|_|
　　　　　 　 /_/_| 　 /_/_|

>>681
さっさと永眠しろ。

６６４は半角と全角が違うね
どうして今回だけは664なの？
ちょっと怪しいね
どーでもいい事なのでsage

640 名前：まあ 投稿日：2001/05/11(金) 22:08 ID:???
「昔オペラオーという馬が」とか言うと
「いましたね〜、あのラッキーな馬」みたいなギャグがお約束になると思われ。


641 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/11(金) 22:08 ID:???
ホント、ドーベルと似てるよね･･･
クラシック三冠は勝てなかった
でもG1はたくさん勝ってる
一世代前の本当に強い馬には、
かないそうもない・・・
こんなにかってるのに一般マスコミの扱いをみれば
魅力がないのが一目瞭然
競馬の暗黒時代だよ・・・


642 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/11(金) 22:10 ID:???
魅力が無い。
だけど成績はすごい。
ドーベル、オペラオー


643 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/11(金) 22:10 ID:???
さらに年月が経つと記録だけが残ると思われ。


644 名前：プロ馬券師 投稿日：2001/05/11(金) 22:13 ID:.Q51P1jc
ドーベルは牡馬混合というか本当に強い馬と当たるレースにはとにかく弱かった。
これがノースフライト・ヒシアマゾン・エアグル―ヴ・ファビラスラフィンあたりとの違い。
もちろん能力的にも下だが

最強馬牝馬といったときに、ドーベルが脱落して
グルーヴ、アマゾン、クリフジ＋マイル馬の話題になるように、
最強馬といったときには、オペ抜きで話しが進みそうだ

まあだいたい競馬好きが盛り上がって話する時は
オペは無視されてる気がする

競馬好き＝オペ嫌い
オペ好き＝初心者＆馬券生活者

宝塚はトプロードも出ないんだろ？
夢もなにもあったもんじゃないな
初めてオペードトウ買おうかな？で、きっとはずれる（W

なんかオペ基地って、すぐにオペ最強！とか言い出すくせに、
ほんとのところは全然そんな事思ってなさそう。
と言うか、オペ最強という自分の理論に
全く自信を持って無さそうに感じる。
それと、しつこい様だけど、最強とか言ってる割に、
勝った後の喜び様が尋常ではないのが不思議。
勝って当然の理論をお持ちなら、もっと平静を装ってれば良いのにねぇ。

オペ基地がいなくなってしまった（W

「私の夢はトーホウドリームです」

オペラオーの強さを理解できない人の頭の中って、どう
いうメカニズムになってるのかしら。

>>691
あぁ、ここに絞ってたんだもんね！
アンカツ乗ってくれるのかな？

↑ひねくれ者

６９２さん、おかえり〜！
待ってましたオペ基地！

>>688
俺は寝てるよ
これほど強烈に馬券買う気にならんＧ�Tも初めてだ

ねぇねぇ。オペラオーが弱いと思えてしまうひとの中では
いったいどの馬が最強なの？教えてくださいな。

>>692
強いとはみんな思ってるよ〜。
ただ単に、君みたいなオペ基地がウザイだけ。

よくわからんが、オペラオーは現役最強ではないかと思うのですが・・・。史上最強かってのはさ、競馬帰りに酒飲みながら話すもんだよ。

>>697
自分で調べろ！

オペの馬券を買わない人って、もの凄く馬券ベタってことを
公表してるわけだよね。何の目的で馬券買うわけ？当てる気
は無さそうだしなぁ。

あれだけラッキーな馬の馬券は買わないわけにいかないだろ

>>698
なーんだ。強いとは思ってんだぁ。
じゃ、ひねくれもの＝アンチ、素直な子＝オペ好きってこと
でいいんですね＾＾ありがとー

>>697
その、すぐに最強論を持ち出すところがうざい。

>>701
最近はやりの
ぎゃんぶらーのふりしたおぺきち！

オペは普通に強くてすごく運がいい馬。以上。

オペは嫌いだが馬券は当然買います
９００万条件の馬が降級して５００万条件の馬の中で
走ったら９００万条件の馬から買うのは当たり前でしょ
好き嫌いと馬券の買い目はまったく違う次元の話
オペ基地にはこんな簡単なお話がりかいできませんかな？

オペ好き＝単純馬鹿

アンチ、と言われてる人＝普通の人
オペ基地＝盲目的、狂信的、オペを認めなければ一生追い掛けてくる

>>705
なんかその煽りすごくつまらない･･･

オペ強いよ。スペくらいはあるんじゃない。

>>698
でもアンチオペがわけわからんことわめくのって、
オペはちぎってかたんから最強じゃない、タイム
悪いから最強じゃないって、結局史上最強とは思え
ないのに勝ちまくるところが気にくわない、ひねく
れたところからきてるみたいだからさぁ。

オペ基地にかかればオペ以外の馬が好きな奴は
全員アンチになるらしい
・・・・・ほとんどアンチだな（ｗ

>>703
素直な子なら、他人をひねくれもの呼ばわりしてはダメだよ。
言ってる事の矛盾に気付いてね。

相手が弱ければ連勝は可能
ドージマファイターがそれを証明してくれた

>>707
いや、買うなら別にいいんですけどね（笑）
宝塚記念買わないとか、すぐ言い出す人を見て
不思議に思っただけですよー

アンチは日本の競馬全体が弱いと考えてる人々ってこと？

オペふぁん＝応援することが喜び
アンチ＝否定することが喜び

さてさて、オペ基地がよみがえってきましたね（藁

>>701
俺、オペの馬券など死んでも買う気ないが
先週のマイルＣ、本線で取ったよ。本線ったって3000円だがな。
今年の収支、支出23万で収入46万。
まあ、オペ−ドトウの馬券（多分）毎回取ってるあんたにゃかなわんけどな（ﾜﾗ

>>712
いや、すぐにオペ基地が史上最強云々
言い出すから始末が悪くなってるだけ。

>>698
素直なひとが、ひねくれものを素直にひねくれものだという
ことは、別に矛盾じゃないでしょう(^_^;)

>>718
そうやってアンチを否定する事がオペ基地の喜び。ぷぷ

馬のファンになる必要は無い。
俺にとっていい馬は、オペだろうがナリタだろうが、俺を勝たしてくれる馬だ。

かくいう私も昔は「贔屓」を作ったもんだ。負けても無反省に追いかけてしまった
過去がある.......。

オペ基地＝押し付けることが喜び
アンチと言われてる人＝オペ基地の被害妄想が作った虚像

別に誰がどんな馬券買おうが余計なお世話だろ。
「オペ切ったから外してやんの。バーカ」
なんてのは結果が出てるからこそ言えること。
現に大阪杯の後はオペ基地、静かだったしな。

>>701
ぎゃんぶらーのふりしたおぺきち確定（w

わかった。とりあえず２１世紀最強馬はオペで
問題ないよな｡

>>722
ま、ものは言いようだね。
それを屁理屈って言うんだよ。
そもそも、ひねくれものだという根拠は皆無だしね。

クビのagesageが全てを築いた変てこ珍馬

それが競馬

>>728
今年前半期ならok！

>>729
意味不明

>>716
悪いけど宝塚記念はオペは買わないよ
俺はあの馬は中距離ではシャカ、ボス辺りより下と見てるからね
現に大阪杯ははずしたけどオペは買っていない。
いずれにしても俺の馬券の買い方は好き嫌いは別にして
強いと思う馬から買う。
当然、オペは今年はもういらないと考えてるよ。
最後の有馬記念では条件があいそうだから有馬は買う予定だけどね

>>733
ごめんね。けど、そんなに難しい事は言ってないけどなぁ。

うん。まだ後半は結果がわかんないからね。でもいちおう
２１世紀では一番強い。よかった。これで折り合いがついた。

>>733
日本語を勉強しましょう
競馬も勉強しましょうネ！

>>736
全然ついてないじゃん（藁

２１世紀国内限定で現段階では最強

なんかいろいろ限定府がつくな（ﾜﾗ

オペの２１世紀は１勝１敗。１敗は４着だね。
最弱世代の３頭に完敗しての。

今２１世紀の名馬１００をやったら
もしかしたらオペが１位かも（w
あぶない？

>>734
シャカ、ボスも頼り無いしなあ。
やっぱり相手が糞の最強馬だ。

>>740
体調が悪かったとか言い出すから止めときな。それを言うのは。

>>736
２１世紀の最強馬がもう決まったのか？
えれぇ　はえーな（ﾜﾗ
あと残りどれくらいだ？

最近競馬板がつまらない
↓
面白いスレも無い
↓
他にすることを探す
↓
見つからない
↓
とりあえずオペ叩きで暇つぶし
↓
┌（ﾟДﾟ）┘ｼｬｰ

>>741
一位はタキオンでしょ

オペ基地ｖｓアンチオペ
萌え萌え〜♪どちらも頑張れ！

ほんとに日本の馬が嫌いなひとばかりね。もー失礼しちゃうわ

>>747
アンチなんてほんとはいないって。
基地が被害妄想から作り出した幻影にすぎません。

>>745
暇つぶしなんて失礼な！
オペ基地は充分に面白い！

少しでも批判的なこと言うとアンチ扱いされるからな
時計もＩＣも事実なのに
少なくとも安定感、実績は評価してるぞ

オペ基地最高！

オペラオーはもう時間がないな。
あの陣営では秋までに成長させる事も出来ない。
天皇賞で叩き良化すれば全く別なんだが。

>>751
というより、オペを史上最強と言わない奴は
全てアンチ扱いされていると思われ

おれも安定感、実績、そして運は最強と評価してるぞ

要するにオペの問題は勝ったレースをみてもインパクトが無いのだ。
インパクトというものは僅差だろうが大差だろうが感じる時は感じるからな。

>>750
．．．

オペラオーってまだ成長すると思われてるの？
すごい期待されてるんだぁ。

かつての名馬達は、何かしらの理由で勝てるレースを取りこぼしてる
事が多い。
その中でＧ１を勝ちつづけている事は評価できる。
鞍上が鞍上だけに。

>>757
オペ基地は面白いが、
オペラオーの競馬はつまらないぞ！

オペってなんで故障しないの？

第３者だけどなんか見てて全然面白くない
ギスギスしててなんかやーな気分になる
君らほんと性格悪過ぎ

122 名前：名無しさん＠ 投稿日：2001/05/11(金) 23:30 ID:???
金色に輝くテイエムオペラオー。
その気高き勇姿は、輝く瞳は、そしてあきれるほどの強さは
賞賛こそされ貶められる類のものではない。
比類なき２１世紀の最強馬。今後１００年のうちに彼を超える
パフォーマンスを見せてくれるものに出会えるだろうか。
たとえ出てきたとしても、おそらく私は見ることはできない
だろう。わたしはもう歳をとりすぎた。

論理的？

>>762
競馬板はほとんどのスレでギスギスしてるじゃん。

>>758
この馬がやってる事は先行型を追い込ませてるようなもの。
是を解決した古馬は世界の頂点を極めた馬達だけ。
それを、使う事でどうにか解決する馬であると思っている。

>>762
この掲示板に何を求めてるのだ？？

>>762
やっぱりオペ基地？

すぐオペ基地にされる（ﾜﾗ

話しを戻そうぜ、
宝塚でのオペの相手はどうよ？
ドトウとドリーム以外にいる？

ここの板のオペラオーを批判している人って
なんか会社のお局みたいな奴ばっかりだな。
もっとも史上最強とか言ってるのも
何を勝手に決めつけてるんだかと思うけどね。
まあもう少し幅広い視野を持てば、基地害論争のくだらなさ
に気付くと思うけどね。

どっち派にせよ煽りでやってる人は…
まあ俺には解らんけど、そういう人生の楽しみもあるんだし、
個人の自由だから、何も言うことはないね。

>>771
なら言うな（W
第参者のふりしたオペ基地♪

ここの板自慰が多すぎて萎える

オペラオーの競馬はつまらないのにオペラオーに関するスレは盛り上がる。
こんなにレスもつく。いいことじゃん、こんなにネタを提供してくれる馬
はそうはいないよ。オペラオーがいなくてトップロｖｓドトウとかって
盛り上がる？とりあえずオペラオーに（いろんな意味で）感謝しませんか？

>>773
スレじゃなくて板？
じゃぁ、なれあいにでもいってみてください

>>772 はい。２ｃｈにはもっと面白いスレはたくさんあるし
もう２度と覗きません。

トップロが阪神大賞典でレコード出した時
「これでオペが時計勝負に弱いというアンチにとっての最後の砦も崩壊したな」
と言っていたのはﾜﾗﾀ

>>774
レスしてるのは３,４人だと思ったりしてみる

>>776
ご丁寧にどうも(W

>>778
いや一人か二人だろ

>>776
とか言いつつも、さっそく競馬板をリロードした776さんであった。

もう寝るね

>>778,>>780
君らでもう２人やん（Ｗ

>>783
オレで３人か？いや（W

実は自作でした

>>785
ありがとう、すっきりした！
おやすみぃ〜

「オペ基地がすぐに史上最強というのがうざい」というのをよく見かけるが
実際に言われているのをあまり見かけた記憶がないので４時間近くかけて
あちこち捜してみた。

全くいないというわけでもないのだが、ほとんどはアンチが「基地はすぐオペ史上最強と言う」
とよく言うので（本当によく言う）、「そうか、基地はすぐ史上最強というのか」という気分に
なっている、というのが真相のようだ。
アンチが言うほどには基地はオペを史上最強とは言っていないようだ。

>>787
天皇賞後のスレッドとか見たか？
２ちゃんでは散々叩かれたから史上最強はアンチが言うばかりだろうけど
一般ファンサイトは今でも史上最強を高らかに謳ってるよ（ｗ

あと、>>625が基地か知らんけど
史上最強馬の１頭とか言ってるよ。
アンタ４時間もどこ見てたんだよ（ﾜﾗﾜﾗ

オペは史上最強候補であることは確かだが、グラは候補にすらなれない（ｗ

>>789
それで？

最近は、アンチオペ（基地）のほうがウザいね。

【基地メモ】
その１
オペ基地はすぐに他馬を貶す。

アンチ「アンチオペ」基地とアンチアンチ「オペ基地」がいるね

>>793
ほとんどの人は、アンチ「基地」でしょ。

スレッド立てられないのでここを間借りします。
これを見てくれや。後藤が愛用の木刀を出品してます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36335236

それまではそうでもなかったのだが、去年のＪＣ後は凄かった＜「オペ史上最強」スレッド
あれがオペ基地発生（１人か多数か知らないが）の原点だな。

オペ基地なんて少数派でしょ？
スズカ基地に比べれば（笑）

>>797
ススズ基地なんて今でもいるか？

>>797
消えたとすればスッキリするけど・・・違う馬を「最強！」
とか言ってたらもっとキモイねぇ・・・

×>>797
○>>798

>>788
＞２ちゃんでは散々叩かれたから史上最強はアンチが言うばかりだろうけど
＞一般ファンサイトは今でも史上最強を高らかに謳ってるよ（ｗ

2chのオペ基地は言ってないと自分で行っているのになんでここでごちゃごちゃ言うんだ？

＞あと、>>625が基地か知らんけど
＞史上最強馬の１頭とか言ってるよ。

「オペラオーが史上最強馬だ」ならともかく
「史上最強馬の一頭として数えるなら充分資格ありではないのだろうか。」で
文句言うんだ？

>>801
788は単にオペ基地を煽りたいだけの馬鹿だと思われ。

>>796
その頃自分もいたし、ねんの為過去ログ倉庫も調べたけど
そんなスレは有りませんでした。

競馬板の過去ログ倉庫
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/

>>801（＝>>803か？）
言いたいことがよく分からんが
オペ基地てのはオペを史上最強馬って言いたがるっつう証拠が欲しいのか？
とりあえずお前は冷静になったほうがいい。

そういや前にもグラ基地が
「グラ基地うざいっていう証拠レスをコピペしろ」とか言ってたが
それと似たようなものじゃないの？>>803

基地は良くも悪くもスレ成長の鍵を握ってるのだから
いちいち証拠なんか探してたら意味無いと思われ。
まあ、基地としては自分の馬が悪く言われんのは嫌だろうけど
場所柄を考えると拘りすぎだな。

去年も基地論争に物申した奴がいたけど白けたし。
本物の基地でも煽りの偽基地でもネタとして面白ければ俺はいいけど。

オペラオーは歴史的名馬
作った実績は比類無い偉大な記録

そのうえで過去の馬とどっちが強いなんて騒ぐのはただの基地外
「過去の馬と比べたら格下」なのか「史上最強馬」なのかなんて
誰も分かるわけ無いんだから

とりあえずオペ基地もアンチオペも被害者面するのが笑える。
自己中心の引篭もったキチガイどもにつきあう奴の気が知れない。

>>807
お前は凄い奴だ…
俺ってまだまだだな、と自覚したよ

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

天候・馬場に恵まれる
展開に恵まれる
有力馬が次々と故障し相手にも恵まれる。

別にとりわけ強い馬でなくてもぽんぽん先着できていた時期に
先着実績を残せたスペグラは運がいいという見方はされないんですか？
しかもオペだとさんざんたたかれる着差５０センチ。

いや、別にどちらが強いかはどうでもいいんですけど、言われそうな
内容なのに言われないな、と思って。
ペインテドでもできたことをスペグラはずいぶん大げさに言われてる
気がするもので。

初心者の目には３６００でステイヤーのオペを倒す方が、３６００から
中１週のオペを２５００で倒すよりよっぽど大変そうに見えます。

あと、９９有馬でも途中に異常ラップがあったという話を見かけましたが
それはデマですか？

3600から中１週という理由で有馬を回避していれば今ほどはたたかれる
ことがなかった。
「スペグラより弱いくせに」という部分がなくなるから。
オペも運が悪かった。
ん？これは運ではなく金欲だったか？

>>811
いや金じゃないな。地位名誉だよ。
やっぱ４歳最優秀牡馬微妙だったから。
まあステイヤーＳ勝っていても有馬出ていたと思う。

あれ？中２週じゃなかったか？
間違えていたらスマソ。

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

つまんねえな。２ちゃんねる。
俺が初めて来た時は、もっと盛り上がってた。

運の強さならグラスワンダーも負けてないよ。
負けたら調子が悪かった、辛勝なら調子最悪なのに勝てた、圧勝したらこれが本物のグラスだ。
こんなに都合のいい馬もいないだろ。

>>816
でも別にグラスなんてＧ１を４勝した馬、って程度の認識しか
競馬史的には後世に残らないだろう。
方やオペは史上レベルで古馬戦線完全制覇っていう馬として
これからも残っていく。
だからグラの運のよさなんか叩く価値がない。
アンチにしてみると
オペみたいな馬が史上レベルで名前が残ることが気に食わないから
運がいいって叩くわけだ。

でも、実際のところ運がなけりゃここまで上手く事は運ばないだろう。
オペ基地が「本当に運がいいのは〜」って言うのは
むしろオペと他馬を同列に見てるからなんじゃねえの？
スペグラ基地がオペを叩くのは馬の力よりも
競走馬の価値みたいな部分を叩いてるように思う。

>>817
グラスはオグリ・テイオーのような感じで後世に残るでしょう。
残らないのはむしろスペだよ。

あとオペ基地とアンチではあの成績を残して「未だ故障をしていない」という事実を
オペの強さとして考えているかどうかに相違があるんじゃないの？

>>815
　キチキチ対決で盛り上がっても面白くないってば。自作自演やってるバカ位で
しょ、楽しんでるの。

>>818
頼むから寝た子を起こさんでくれよ（ｗ

>>818
あくまでも「競馬史」的にね。
グラはキツイよ
とは言え朝日杯のレコードが１０年後も残ってたら神格化しそうだが。

リンドシェーバーもあと三年残ってたら神格化しただろうか…

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

グラスはオグリ・テイオーのような感じで後世に残るでしょう。
残らないのはむしろスペだよ。

あとオペ基地とアンチではあの成績を残して「未だ故障をしていない」という事実を
オペの強さとして考えているかどうかに相違があるんじゃないの？

グラスもスペもエルも残るっしょ。
駒が揃っていた９８年組の代表格として。
ここ数年なら一番面白かった世代なんだから。
９７年組も結構異色で個性的な面子なんだけど、
　（ススズ、シャトル、ステゴ、サニブー、ブライト、ジャス）
９８年組の粒揃いには負けるという感じ。
　（エル、グラ、スペ、ジハード、キング、セイウン、Ａワールド）
９７年組は結構異色ばっかりって感じがする。
個人的にはかなり好きだけどね。

俺、例のスレの１０００なんだけど新スレ必要？

>>826
997と999はかわいそうだった
必要、つくってね！

>>826
糞して氏ね

>>826　
つくって

オペが歴史に残るかっていえば、残るんじゃないの？
あまり強いとは思わないけど、後の物書きがむりやりドラマにするっしょ。

心配しないでも、秋には勝てなくなるよ

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

ドトウとナリタ。怒濤がスペより強いと言ってる馬鹿がいるが、それはさておき弱くはない。ただＧ１を勝つにはパンチ力が足りない。厳しく言えば今の怒濤は安定感だけ。ナリタについて。これはハイペース、良馬場でこその馬。その条件が整わないと普通に強い馬。９９年のグラス、スペ。９８年のブライト、サイレンススズカ、エルコン。９７年のトップガン、マーベラス、エアグルーブ、ジャスティス。この位にしとくが、Ｇ１勝つ馬は条件を整えた上でなんらかの決め手を持っている。ナリタにはあるが怒濤にはないな。オペさえいなければ、安定感は十分な決め手なんだがなあ。
どうでもいいが、俺はこの２頭が格段に能力が落ちるとは言ってないぞ。要はＧ１勝つには不足してる、ってことだ。ナリタはともかく。実際ここ最近のＧ１で二頭が勝てたと思うのはサイレンススズカが故障した秋天だけだろう。

切れ味について。去年はまず強いサンデーがいなかった。ロサードでは話にならんだろ。相手は前述のドトウとナリタ。決め手がないのは分かり切ったこと。
上がり時計。散々いわれてたぞ。オペが３３秒台の脚を使ったのがスロー、高速馬場の京都大賞典。３３，３秒だな。ちなみにロサードが３３秒フラット。
春天。３４，４秒。ちなみに前年の春天はのスペが３４，２。ブライトが３４秒フラット。ペースラップは勿論９９＞００。
その他はすべて３５秒以上掛かってる。

９９年の有馬。それも散々言われてる。が、あえて触れる。ウルトラスローの上がり勝負。純粋な決め手の勝負だな。そこで２キロのハンデがあった。過去の有馬、阪神牝馬を見れば分かるように、３歳勢が圧倒的有利なんだ。三歳のトップレベルが出てきたときは必ず連帯してる。スペの話が出てるからついでに触れるが、逆にＪＣの歴史は三歳には悲惨だ。ダービー馬四頭全てが連帯出来ていないからな。で、話を元に戻して繰り返すがスロー。ここで勝てなかったのは痛い。
説明すると、馬の瞬発力とゆうのは２歳で完成されるそうだ。オペが晩成と言い張っても、この時期には完成してることになる。そこで純粋な瞬発力勝負になって、しかも２キロのハンデがあった。言いたいことが分かるな？勝たなければいけない土壌は出来上がってたんだ。
それと、あえて黙っておこうかとも思ったが、置き去りならあのまま勝ってただろう。あの状態のグラスに差し返されたのは相当痛いぞ。

＞三歳のトップレベルが出てきたときは必ず連帯してる。

逆だろ
古馬のトップレベルが出てきたときはまず連帯してる。

>>833
それにしてもすごい量だな・・・

最後の置き去りはオペが早めに抜け出してたらってこと？

グラスもスペもエルも残るっしょ。
駒が揃っていた９８年組の代表格として。
ここ数年なら一番面白かった世代なんだから。
９７年組も結構異色で個性的な面子なんだけど、
　（ススズ、シャトル、ステゴ、サニブー、ブライト、ジャス）
９８年組の粒揃いには負けるという感じ。
　（エル、グラ、スペ、ジハード、キング、セイウン、Ａワールド）
９７年組は結構異色ばっかりって感じがする。
個人的にはかなり好きだけどね。

1番つおいのわセン馬でした
しゅうりょう！！！！！！

>>837
素バカ発見！！

ドトウとナリタ。怒濤がスペより強いと言ってる馬鹿がいるが、それはさておき弱くはない。ただＧ１を勝つにはパンチ力が足りない。厳しく言えば今の怒濤は安定感だけ。ナリタについて。これはハイペース、良馬場でこその馬。その条件が整わないと普通に強い馬。９９年のグラス、スペ。９８年のブライト、サイレンススズカ、エルコン。９７年のトップガン、マーベラス、エアグルーブ、ジャスティス。この位にしとくが、Ｇ１勝つ馬は条件を整えた上でなんらかの決め手を持っている。ナリタにはあるが怒濤にはないな。オペさえいなければ、安定感は十分な決め手なんだがなあ。
どうでもいいが、俺はこの２頭が格段に能力が落ちるとは言ってないぞ。要はＧ１勝つには不足してる、ってことだ。ナリタはともかく。実際ここ最近のＧ１で二頭が勝てたと思うのはサイレンススズカが故障した秋天だけだろう。

切れ味について。去年はまず強いサンデーがいなかった。ロサードでは話にならんだろ。相手は前述のドトウとナリタ。決め手がないのは分かり切ったこと。
上がり時計。散々いわれてたぞ。オペが３３秒台の脚を使ったのがスロー、高速馬場の京都大賞典。３３，３秒だな。ちなみにロサードが３３秒フラット。
春天。３４，４秒。ちなみに前年の春天はのスペが３４，２。ブライトが３４秒フラット。ペースラップは勿論９９＞００。
その他はすべて３５秒以上掛かってる。

９９年の有馬。それも散々言われてる。が、あえて触れる。ウルトラスローの上がり勝負。純粋な決め手の勝負だな。そこで２キロのハンデがあった。過去の有馬、阪神牝馬を見れば分かるように、３歳勢が圧倒的有利なんだ。三歳のトップレベルが出てきたときは必ず連帯してる。スペの話が出てるからついでに触れるが、逆にＪＣの歴史は三歳には悲惨だ。ダービー馬四頭全てが連帯出来ていないからな。で、話を元に戻して繰り返すがスロー。ここで勝てなかったのは痛い。
説明すると、馬の瞬発力とゆうのは２歳で完成されるそうだ。オペが晩成と言い張っても、この時期には完成してることになる。そこで純粋な瞬発力勝負になって、しかも２キロのハンデがあった。言いたいことが分かるな？勝たなければいけない土壌は出来上がってたんだ。
それと、あえて黙っておこうかとも思ったが、置き去りならあのまま勝ってただろう。あの状態のグラスに差し返されたのは相当痛いぞ。

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドら有力馬も続々故障

ダービーの週ぐらい、オペ関係のスレ下げろや
オペの文字見るだけで気分悪い

よく首差だろうが１０馬身はなそうが勝ちは勝ちみたいなことをみかけますが、勝敗だけをみれば当たり前で、必ずしも優れたパフォーマンスをもった馬とは言えません。
たとえば、セリエBでほとんど負けずに、Aにあがったチームが必ずしもAで結構まけている中位チームより強いと言えますか？

また、オペ対グラス、スペの話もよく出ますが、京都のスペ、宝塚のグラスは他の馬にも先着されてますから、ベストのパフォーマンスが出てなかったと考えるのが妥当でしょう（これでグラス、スペの評価が下がらないと言うわけではないです。明らかに負けてますから、安定度ではオペよりは劣っていると思います）。
ただし、９９年有馬は、３頭が1,2,3着に着ているわけですからそれなりのパフォーマンスを出し切ったと考えられると思います。
このときは、状態、ローテはオペ有利（スペはG1を3連戦、グラスはJCを使わなかったことを考えると体調に不安があったのでしょう、オペは去年あれだけ連勝してるのだから中2週で走らないことはないでしょう）、展開も和田が上手く乗ればグラスとスペでけん制しあってるからオペ有利、馬場、距離も暮れの中山2500だったらオペでしょう。
単なる勝ち負けなら1勝1敗、でも内容考えたらグラス、スペ＞オペです。
オペが、他の有力馬に対して圧倒的な差を見せつけて勝っていない以上、この馬は常にある程度のパフォーマンスを出せる馬だと考えられます（それがこの馬の最大の強さではないでしょうか）。
引退する馬（故障するほど追わないでしょう）や、故障持ちの馬に中山の荒れ馬場で負けているんですから、まともな状態なら逆転の余地はないと思います。

オペは実績では、日本の競馬史上トップランクに位置すると思いますが、絶対能力としては、???です。
自分が能力が高いと思った馬はJCのオグリ、クラシック、旧5歳阪神のナリブー、金鯱のスズカ、3歳時のグラスです。
（オグリは大嫌い、スズカ、グラスは特に好きというわけではありません）

実績（勝敗）の話をいくらしても過去の馬よりも強いという証明にはなりません。
また、実績がすごいという話なら、わかりきってることでそんなことを議論をする必要があるのでしょうか？
問題なのはそのレースの内容であって、同じ相手に毎回同じような勝ち方をしているので？？？となっているんじゃないでしょうか！！！

オレはオペラオーについてはファンでもアンチでもなく、強い馬だと思っている。何だかんだ言ってもこれだけ勝ち続けてるんだから、当然馬券を買う時には中心にしている。

そんな有難い存在なので、これだけアンチに叩かれているオペラオーを不憫に思う気持ちもあり、であれば「何が原因かなぁ」と考えてみた。

良く言われる「弱い相手に勝ち続けている」については論外だと思う。オペラオーにとって不幸なのは、スペシャル、エルコンが早々に引退したため、まともに対戦結果を残せなかった事、グラスについてもまともな状態で出てこなかったために勝負出来なかった事、同世代のダービー馬・アドマイヤベガと古馬になってから雌雄を決する機会が無かった事だと思うけど、これはオペラオーが悪い訳ではなく、そんな状況でも勝ち続けるというのは容易くないだろう。

とすれば、やはり国内に踏み止まっていることに起因するのでは？ エルコンがあれだけの実績を残し、分野は違えど中田や野茂、佐々木、イチローらの活躍があり、どうしてもファンの目は外にも向いていくと思う。誰が見ても「国内敵無し」になった今、また国内でレースに出るというのは正直寂しい部分が少なからずあるはず。もちろん旅行に行く訳ではなく、行ってレースに出るためにはかなりの労力を要するだろうし、「決断」が必要になるだろう。加えてＪＲＡからの補助金の額や海外レースの賞金の少なさを思えば馬主としては国内で勝ち続けた方が美味しい（実際にそう思ってはないかもしれないが・・・）はず。ファンには関係者の思惑の深層部分までは計り知れないので、どうしても上辺を汲み取って「逃げてる」という解釈をしてしまうんじゃないかなぁ。

アクシデントについてはアンタも言っている通りどこでも起こる。ロンシャンで骨折して予後不良になっても府中でそうなっても与える衝撃は一緒だと思う。敢えて後悔するとすれば「海外に連れて行かなければ・・・」ではなく「もっと早く引退させてれば・・・」になるのではないかな。「日本なら諦める」ってことは無いと思う。

丁度本棚の整理をしてたら、山本一生の「競馬学の冒険」という本が出てきた。
それに「二着の不在、物語の空白」というのがある。
その中で山本氏は「競馬というゲームにおいては、一着と二着以下が勝利によって
隔てられているように、二着と三着の間にも、厳然たる境界線が存在するのかもし
れない。もしそうならば、一着があり、二着以下があるのではなく、一着があり、
二着があり、そして三着以下がある、と考えるべきなのだろう。」として、いわゆ
るイマイチ君であるところの三着と、二着との違いに述べていた。
そして、「二着にとどまる難しさ」を、英米日それぞれの３冠レースで３冠馬が31
頭もいるのに３冠全２着が３頭しかいないことを挙げて例証し、それらの馬には
「二着が紡ぐ物語が存在している」とする。
そして最後に「二着の物語にはどうしても、その二着に負けないだけの一着が必要
になることだろう。凡庸な一着ならば、（日本唯一の３冠全２着馬）カツラシュウ
ホウは二着にとどまることなく、勝ってしまうからである。(中略)優れた二着馬の
不在は、優れた物語の空白を意味する。それは競馬の世界の、最も魅力的な部分を
切り捨てることにもなりかねない。」と言っていた。

振り返って思う。
何故にメイショウドトウはあそこまで２着を続けられるのだろうか。
そして何故にあそこまで２着を続けながら、あそこまで物語を紡げないのだろうか。
そして何故にわれわれは、メイショウドトウの一連の惜敗で、かの陣営が積み上げ
てきた悔しさと誇らしさに共感することが出来ず、単に「厳しく言えば今の怒濤は
安定感だけ」と言い切れてしまうのだろうか。
＃別に839を責めてるわけではない。俺も概ね同感だし。

競馬が病んでいるのか、競馬を語る側の心が病んでいるのか、
それとも、主催者を含めて競馬を伝える語り部たちが病んでいるのか。

グラスもスペもエルも残るっしょ。
駒が揃っていた９８年組の代表格として。
ここ数年なら一番面白かった世代なんだから。
９７年組も結構異色で個性的な面子なんだけど、
　（ススズ、シャトル、ステゴ、サニブー、ブライト、ジャス）
９８年組の粒揃いには負けるという感じ。
　（エル、グラ、スペ、ジハード、キング、セイウン、Ａワールド）
９７年組は結構異色ばっかりって感じがする

＞８０６
馬場差、スローペース、斤量、成長や衰えなどを考慮した上で
の、タイムによる比較は可能だよ。単純比較するのはタイム厨房だけど。
オペ基地に言うけど、論理的にもオペは史上最強じゃあり得ない。
ちょっと長くなるけど許してくれ。
１、オペが史上最強なら、その着差、内容からしてドトウは限りなく史上
２位に近いはず。
２、ドトウはオペを破るために全力で走ってるはずだから、３着馬との
着差から見て、今の古馬のレベルは史上最高のはず。
３、オペとドトウに着差以上の力の差があるなら和田は毎回あんなに
目一杯追ってない。
４、いまの古馬が史上最高レベルなら、ダイワテキサスのJＣ５着有馬３着
は相当強いはず。ジョービッグバンのドトウ相手の２着、宝塚３着も相当強いはず。
５、しかし、ダイワ、ビッグバンとも昨年春まではとてもそんな実績がない。
２頭の相手関係から見ても一昨年までの方がレベルが高かったことは明白。
６、したがって今の古馬が史上最高レベルのわけがない。
７、ということはオペが史上最強のわけがない。

長すぎて読む気になれんな。

皐月賞の最後の脚。
あれだけで十分じゃない？
今までの日本の馬とはクラスが違うよ。
だから勝ちつづけてるんでしょ？
…「史上最強」そんなもん、論理的に証明できるもんじゃないよ。
見てなって、今年も残り大きいところは持ってくから。
アンチは徐々に追い込まれるよ。「ダメなものはダメ！」っていう
姿勢を改めて、もう一度感性を信じてみない？

３着ならへんな馬来る時よくあるだろ？

なんでテイエムオペラオーってこんなに叩かれるんでしょうね。
世界歴代賞金王、それだけで十分じゃないんですか？
限られたレースで１２０のパフォーマンスをする馬と、
全てのレースで９０のパフォーマンスを見せる馬、
どっちが名馬かなんて比べ様も無いじゃないですか…

感性を信じるとますますダメだな

なんでこんなに語を並べられるんだ？
その精神力、別の所に向けたら？

賞金額で決めると
ステイゴールド＞＞＞＞＞メジロマックイーンになるな
そりゃおかしくないか？
それに賞金王は近い将来確実に塗り替えられる記録。
賞金額は右肩上がりだしね

>>846
>馬場差、スローペース、斤量、成長や衰えなどを考慮した上で
>の、タイムによる比較は可能だよ。単純比較するのはタイム厨房だけど。
>オペ基地に言うけど、論理的にもオペは史上最強じゃあり得ない。

それなら史上最強馬教えて（藁）

＞８４８
論破してから言ってみな。
＞８５０
史上最強じゃないのに世界歴代賞金王だから。
現役最強とだけ言っとけば誰も文句言わないのに。

俺はアンチじゃない。馬券的にはオペに儲けさせてもらってる。
だって一番現役では頼りになるし、強いと思ってるから。
ただ、客観的に見ることが出来ないオペ基地が気に入らないだけ。

オペで馬券がつまんないとか逝うやついるけどさ、
いっつもタイクーンとブレーヴ連れてくるし、
ノーザンひっぱりまくってんだから当たらない方がおかしいだろ。

>>855
7段論法を客観的を思っている時点で精神分析。

>>853
内容もあるだろ。Ｇ１勝ちの数も多くて賞金額も多いだろ。
ステゴはＧ１かっとらんやないか。

いつもアンチくんは馬券は当たっていると言うね。
馬券外れて悔しいと言うアンチ少ない。

リーグ戦ならオペが最強。
一戦限定ならススズ最強。

だって現役最強なんて議論の余地もないくらい当然。
史上最強は議論する余地があるからな。
オペは史上最強馬にエントリーする権利はあると思うぞ。

めちゃイケのスタッフでも混じってるんじゃないかと思うことはある

＞８５７
オペが史上最強と認めない奴は基地外扱いするあんたが精神分析したら？
ＩＤも晒せない卑怯者が。
＞８４９
それは１頭か２頭抜けて強い馬がいるケース。
＞８５４
最高値で決めるか平均値で決めるかで異なる。
そのどちらでもオペはベストテンに入らない。
それに馬場の差が激しい大昔の馬は比較が困難だ。
せいぜいこの１０年の比較ならできるが。

>>863
本物だ（藁）
ひさびさに笑わして貰ったよ
ありがとう

＞８６４
ごめん、馬鹿相手にムキになったよ。
あんたは本物の基地だ。（藁）

激しい電波の応酬が今終わった

結論　オペ派はでむぱ

論理的に言ってもオペ基地は「現実に勝ち続けてるだろ」
の一言だけで耳を貸さない。今の古馬のレベルが低いことを認めない。
比較できることを認めない。ＳＰ指数での比較を見ればわかるよ。

馬鹿同士ジャレあって楽しそうだな（藁

＞ＩＤも晒せない卑怯者が。
この一言には朝っぱらから笑わせてもらったよ（藁
オヤジィってのは天然キャラなんか？

>>868
比較結果をだして

オペの強さは俺も認めるね。
ススズとはタイプの違った最強馬だぞ。

オグリは強かったよー
今の馬なんて軟弱じゃん。オペなんてオグリに
比べれば駄馬だよ。
こんなの競馬界の常識！！わっかるぅ〜〜？

ススズが連勝していた頃は、昨年のオペが連勝していた時より
遥かに強い競馬をしていたよ。
まさしく、負けるなど想像も出来ない強さだったよ

＞８６９
呼んだ？馬鹿で天然だよーん！

　＞８７０
これは客観的な数字だからあんたの思い入れとあまりに違ってても
ごちゃごちゃ言うなよ。
　　　　　　　　　　　最高値　　　　　　　　　　平均値（ベスト５）
メジロマックイーン　　１１７（９３京都大賞典）　　　　１１２
　メジロパーマー　　　１１３（９３春天）　　　　　　　１０７
トウカイテイオー　　　１０９（９２ＪＣ）　　　　　　　１０５
　ミホノブルボン　　　１０５（９２ダービー）　　　　　１０３
　ライスシャワー　　　１１５（９３春天）　　　　　　　１０４
　ビワハヤヒデ　　　　１１０（９４宝塚）　　　　　　　１０５
ナリタブライアン　　　１０８（９４菊花賞）　　　　　　１０６
　サクラローレル　　　１０７（９７春天）　　　　　　　１０６
マヤノトップガン　　　１０８（９７春天）　　　　　　　１０３
サイレンススズカ　　　１１１（９８毎日王冠）　　　　　１０６
スペシャルウィーク　　１０７（９９秋天）　　　　　　　１０２
　グラスワンダー　　　１０３（９８有馬記念）　　　　　１００
テイエムオペラオー　　１０２（００秋天）　　　　　　　１００

　全体的に、９２年〜９４年が一番レベルが高い。マックなどがいたから
強く見えないが、パーマーやレガシーの方がずっとオペより上。
　オペラオーとほぼ同じレベルにあるのは、マーベラスサンデー、
バブルガムフェロー、メジロブライト、セイウンスカイ、グラスワンダーと
いうところなんだよ。オペ基地は相手のレベルが低いから勝っているという
現実を受け入れろよ。
　　　　　　

お前らダービーウィークの金曜日くらい、このネタやめたらどうだ？
ダービーで盛り上がれYO!

>>875
パーマーえらい高いな。いや、メジロ基地の
俺としてはうれしいんだが。

　↑うん、パーマーをはじめ、この時代の馬はおおむね高いね。
　一般的な評価と一番違うのもその辺のところだろう。
　９１年はそれほどレベルが高くないのか、ライアンはそんなに強くない。
　おそらく坂路調教とバブル時代の投資（種牡馬、外国産馬のデビュー）
　が９２年以降大きくレベルが上がった原因。
　基本的には時代と共にレベルは上がるはずなんだが、９５年以降レベルが
　下がったのはスローペース症候群のせいで、心肺機能が鍛えられていないから。
　さらに最近は不景気で優秀な外国産馬があまり入ってこなくなったから。
　（エルコンドル、グラス世代の後はクロフネぐらい）
　フジヤマケンザンとかホッカイルソーとかダイワテキサスが年をとってから
　成績が上がったのも周りのレベルが下がっているから。総じて高齢馬が活躍する
　時代はレベルが下がっている時。グリーングラスが春天、有馬を勝った頃とか。

マックは層の薄い長距離ばっか勝ってる馬
たいしたことない

第１２０回天皇賞（秋）
１着　スペシャルウィーク
２着　ステイゴールド（０．１）

第１２２回天皇賞（秋）
１着　テイエムオペラオー
２着　メイショウドトウ
･･･
･･･
７着　ステイゴールド（０．９）

ぷぷ。どちらの年のＬＶが高いかは明白。ドバイがんばったし。衰えてないよね、ステイは。


第１１９回天皇賞（春）
１着　スペシャルウィーク
２着　メジロブライト
３着　セイウンスカイ（０．５）

第１２３回天皇賞（春）
１着　テイエムオペラオー
２着　メイショウドトウ
･･･
･･･
･･･
１２着　セイウンスカイ（５．８）

キングヘイローといい、最強世代？？はことごとく撃沈されてしまったし。
９９年有馬記念？アンチがこだわるわけ・・・。最後の砦だし。

センス無し

>>876
同意
アンチもオペ基地も消えろ！

>>846
古レスでスマソ。
個人的には１〜３のところが疑問なのだが。
実際にもしオペとドトウに着差以上の差が無いならば、たかが平均１馬身
程度の差異なら今までの馬なら確実に逆転されてる場面があったと思う。
つまり、調子・展開その他のパラメータによって１馬身というのは本来逆
転可能な数字であるはずだったのではないか？
それなのに逆転しないなら、「着差以上の強さ」を推定したくなるという
心情は少しは出てくると思われ。まぁ実際のところ去年のオペ８連勝はか
なり似たか寄ったかの展開だったために上記のパラメータの変動が少なか
ったという事情もあるが、一概にオペとドトウに「着差以上の差が無い」
と断言するのもどうかと思う。
これについてはドトウと３着馬以下に関しても同様だ。

ただし４以降については同意。
私見ではオペとドトウまたはラスカル、そしてその後ろに関してはそれぞ
れ結構大きな差が存在すると観ている。ただ「その後ろ」が例年の水準を
考えればかなり落ちるから（上で示した高齢馬の活躍、なんてのもあるし）
史上最強と証明することは不可能だろう。
ところが逆に、なまじオペ−ドトウ−その後ろの差が大きいだけに、今度
はどの程度弱いのかも見当をつけづらい、って面もある。
叩いても叩いてもオペ基地が消えない原因はこの辺にあるのだろう。

ダービー直前にてさげ。

馬場差、スローペース、斤量、成長や衰えなどを考慮した上で
の、タイムによる比較は可能だよ。単純比較するのはタイム厨房だけど。
オペ基地に言うけど、論理的にもオペは史上最強じゃあり得ない。
ちょっと長くなるけど許してくれ。
１、オペが史上最強なら、その着差、内容からしてドトウは限りなく史上
２位に近いはず。
２、ドトウはオペを破るために全力で走ってるはずだから、３着馬との
着差から見て、今の古馬のレベルは史上最高のはず。
３、オペとドトウに着差以上の力の差があるなら和田は毎回あんなに
目一杯追ってない。
４、いまの古馬が史上最高レベルなら、ダイワテキサスのJＣ５着有馬３着
は相当強いはず。ジョービッグバンのドトウ相手の２着、宝塚３着も相当強いはず。
５、しかし、ダイワ、ビッグバンとも昨年春まではとてもそんな実績がない。
２頭の相手関係から見ても一昨年までの方がレベルが高かったことは明白。
６、したがって今の古馬が史上最高レベルのわけがない。
７、ということはオペが史上最強のわけがない。

正解

＞８７９、８８１
　だから言ってるだろ、これは１００パーセント客観的な数字なんだからセンスも
思い入れも関係ない。何故そうなるかの理由も説明している。反論も出来ずに
そんなこと言ってるやつが馬鹿。マックの時代と、ステイヤーが絶滅した今の時代を
一緒にするな。
＞８８０
重馬場、スローが苦手なステイにとって、秋天をはじめ去年は実力が出せないレース
ばかりだっただけ。
ましてや１年半ぶりのセイウンの惨敗は実力負けではない。１つや２つでなくトー
タルで見れば、フロックなのか実力なのかなどの区別もつけられるようになる。
その区別がつけば、オペがペインテドブラックやシャカールより下なのか、
そうじゃないかがわかる。
俺は厳正中立だから、そういう凡走の時でオペを不当に低くは扱わない。
オペ基地に言うが、都合のいい部分だけを見ずに、トータルで見て欲しい。
トータルで見ている人間をアンチ扱いするな。

＞８７５
本筋については同意だけど、スピード指数が客観的だとは言えない
のではないの？スピード指数を出す計算式や係数はある程度主観に
よって定めてるのだろうから、「一貫した基準で見ている」
ことは分かるんけど「客観的」とは言えない。
出来ればどの流派のスピード指数で計算したか示してくれ。
もし我流ならここで概略説明してくれ。
そうじゃなければ、客観的かどうかすらこっちは判断できんのよ。

　＞８８７
あなたはそうじゃないかもしれないけど、そういうやり方自体を全く信用していな
い人から見れば、そういう考え方自体が主観と思えるかもね。できるだけ、主観を
入れずにやってるつもりだけど。ただ少なくとも、好きな馬だから指数を甘くした
り、馬券的に損させられた馬を低くしたりとかって事は、一切していない。そうい
う意味で１００％客観的と言うことは出来る。だから、見た目に派手でもレベル的
にたいしたことがないレースや地味でもハイレベルなレースなどで、算出された指
数に意外だと思うこともある。
　俺がやっているのはベイヤー指数と西田式ＳＰ指数にオリジナルな部分を加えて
より正確になっているもの。
　ＪＲＡ全１０場の各距離ごとに過去１０年の走破タイムから基準タイムを作成し、
１日毎（雨が降ったりして１日の中で馬場状態が変化している時は１レースごと）
に馬場差に基づいて馬場指数を設定し、その分をプラス、あるいはマイナスすると
いう基本的な考え方自体は西田式などのスピード指数の考え方と一緒。オリジナル
の部分は次の通り。
１、斤量を一律に１キロでいくつ加減するという点を改めた。４９キロから５０キ
ロへの１キロ増と５８キロから５９キロへのそれは一律ではないはず。さらに距離
や馬場状態によっても影響度は微妙に異なる。距離指数、馬場指数等に応じて影響
度を１日ごと、１レースごとに設定した。
２、スピード指数系の一番の弱点である、スローペース（脚を余し、レベルの割に
著しくタイムが遅いレース。当然実力より指数が低く出る）に対して、補正を行う
ことによって、以前より格段に信頼性が増した。
　実はもう一つあるんだけど、これだけは企業秘密ということに。（企業じゃない
けど）

>>883
勝負付けが済んでるだけだろ（ｗ

長すぎて読む気がしね〜や（ｗ

こんな事に夢中になるなよ
あほらし

＞８７５
一応フォローしておくと、別に君が主観をいれて自分の都合のいい
部分だけを取ってみている、とは思っていない。しかし、ある程度
自分なりにスピード指数とかをアレンジしていると、その指数の計算
の仕方に自分の「理想の競馬観」が紛れ込むのは致し方ないことだろう。
逆にそれが無いスピード指数なんてそれこそ「センス無い」だろうし（ｗ

あと、個人的にスピード指数は無酸素運動のボーダーをある程度越える
ような距離では使いづらい指標だと思っている。ベイヤー指数なんかが
使えるのはアメリカの競馬体系で10Ｆを超えるレースがほとんど無いから。

だから、ステイヤー萌えっぽい文体を見て「主観の入り方」が気になった。
＃俺もライスシャワー好きのステイヤー基地だけど（ｗ

徹底的にオペの話題じゃないのでsage。

オペなんて誰からも期待されていない馬だろ？
オペ基地だけじゃん、騒いでるのは。
ここ１０年以内のＧ１、３勝馬の中では確実に最弱
３着にはいつもきてくれるだろうけどね

簡単なｱﾝｹｰﾄに答えて10万円当たるよ。
http://www3.ocn.ne.jp/~tamamo/
の懸賞ｺｰﾅｰまで。5/31まで
ﾀﾞｰﾋﾞｰ当たったよ。それも一着から４着まで！

グラなんて誰からも期待されてない豚だろ？
グラ基地だけじゃん、騒いでるのは。
ここ１０年以内のＧ１、３勝馬の中では確実に再弱
３着にもこない豚馬なんだからね

スペ、グラ、エルコン＞＞＞＞＞＞＞......＞＞＞＞オペ＞ドトウ

ライバルは無冠馬ドトウがお似合い（ﾜﾗ

テイエムオペラオー＝メジロブライト

ｵﾝﾅｼﾞ

２ちゃんねるでしか憂さを晴らせない気の毒なアンチ豚
春天後の沈黙は面白かったね
やっと元気がでたのかい？

>>897
ブライトに失礼だ！

エアダブリン＞メジロブライト

ステイヤーズＳ２番人気は今でも笑える。

エアダブリン＞メジロブライト＝テイエムオペラオー

一回でも中距離でレコードが出れば・・・

別にステイヤー萌えじゃないけどね。ただ、ステイヤーが生産されなくなったこと
と、そのために騎手、陣営が馬のスタミナに自信がなく、必然的にスローペースの
レースばかりになったことが、長距離戦のレベルが下がり続けている最大の原因だ
と指摘しているだけ。「論理的に説明」するためにレスが長くなっているのはカン
ベンして欲しい。
　８９８のガキは俺に対して言っているのかな？オコチャマでちゅね〜。

>>896
憐れスペ基地

オペ基地は論理的な反論が何も言えないな。「ウザイ」だの「負け惜しみ」だの
茶化すことしか出来ないね。もう少しまともな反論は出来ないものかね。
そういう奴が本当に２チャンネルで憂さを晴らしている馬鹿だと言えるね。便所
板と呼ばれているのもそういう奴らのせい。２チャンはそれでいいと思ってるん
だろうが。
論理的な話が出来ない、理解できない奴はそういう話を「ウザイ」としか感じない。
俺はオペで馬券的には取ったり外したりでトータルでは負けている。馬の実力
中心で馬券を買う俺が、名馬と言われる馬でマイナス収支なのは珍しいんだが。
だが、ちゃんと実力の比較が出来るからトータルでは毎年３００万ほど勝って
いる。オペ基地は比較が出来ないから、盲目的に買ってオペでは儲けているか
もしれないが、他の馬でそれ以上に負けているはず。
　マトモな奴が百も承知で言葉遊びをするならいいが、スペ基地、グラ基地も
含めて真性基地はイタイぞ。だが真性基地からすれば俺がイタイと言うかもな。
　

300万勝つ奴が２チャンに来るかアホ

３００万勝っても来るし、年収１０００万あっても来る奴もいるだろ。
負けてる奴がひがむなよ。

　スピード指数自体、近年の競馬では通用しなくなってきてるでしょ？
　サラブレッドの能力を一面的に切り取ったに過ぎない数値をそれだけ切り出し
てテーブルに乗せる事がそもそもナンセンス。

＞８７５
ホントに勝ってるやつは、幾ら勝ってるなんていわないね。
馬券を取った事すら自分からしゃべらない。

ちなみにおれは、年間２０００万勝ってるよ。
あんたには、信じてもらえるよね？

>>909
矛盾してるね（ｗ

＞９０８
君、スピード指数のこと知ってる？知らないで言ってるだけでしょ？
一面的？競馬とは血統、調教、騎乗などをトータルした上での馬の競
争能力を競うものでしょう。それは全面的なことだと思うよ。
だから評価や予想の中心は馬の能力比較なんじゃないの？その上で展
開の有利、不利とか斤量とか他の要素を加えるわけで、指数だけを鵜
呑みにしてはいないわけ。
他の人はどうか知らないけど、西田式や俺の指数は通用しているよ。
他の要素を考えずに指数だけを鵜呑みにして馬券を買い、外した奴が
鬼の首を取ったようにそういうことを言うんだ。例えばアンカツや
ペリエやデザーモに乗り代わればプラスアルファがあるし、３流騎手
への乗り代わりはマイナス。馬場や距離の適性とかいろいろあるんだ
よ。それらを考えた上での指数による能力分析は極めて有効。
君の言うことがナンセンス。もう一度勉強して出直しておいで。

＞９０９
ホントに？君、馬券を取った時誰にも言わないの？友達いないの？
そんな君が２０００万勝ってるって言うのは嘘だってわかるよ。

…で、オペの「運のよさ」は論理的に解明できたのですか？
ここらで何とかしないと、Part2突入だよ、ほんとに。

＞９１３
周りのレベルが下がっているからＧ１を７勝もできたってことは解明したよ。
オペがバブルやブライト並の強さがあることは指摘したが、それ以上ではない。
それでＧ１を７勝というのは相手や条件、展開に恵まれた幸運と言っていいん
じゃないかな。
まともな反論がないんだから、これ以上は基地が下らん放言をするだけ。
このスレは決着したと思うし、真性基地外には何を言ってもムダ。

８７５は自分で勝手に議論を決着させる社会不適合者です。
このレスにも噛み付いてくるでしょう。そして実績で誇るという
ロジックと排他性において精神構造は極めてオペ基地と類似した
生物です。

そんなに通用してるなら予想公表して、通用してるところを
証明してみせてよ。新スレは「偉大なる８７５様の理論に
基づく予想スレ」ってタイトルで。オッズが変化するから
なんていうみっともないエクスキューズは使わないでね。

＞９１５
あのね、反論を待っているのにそうやって貶めることしか出来ない奴ばかりだか
ら言ってるの。８８７の人みたいに、まともなことを言ってる人は充分尊重して
るし、排他的なんてとんでもない。反論があるなら言ってみろ。
馬券の実績を誇ってるわけじゃない。オペ基地が二言目には「オペを買わずに負
けているくせに」的発言をするから言ってるだけ。それを噛み付くと言う馬鹿に
つける薬無し。＝そういう奴が社会不適合者＝オペ基地。
＞９１６
俺はキムジョンイルか？マジでもジョークでもそんなことを言うつもりはない。
この理論のためにこっちがやってる手間と苦労と経費（ＪＲＡＶＡＮなど）を、
タダで知ろうとするのは失礼じゃないか？ましてや、こっちの言ってることを
信用していない奴を儲けさせる人間がどこにいる？俺は逃げも隠れもしないか
ら、金を出すか、こっちをその気にさせることを言ってくれ。

オペ基地をまともに相手するのは馬鹿です。
理由は馬鹿の相手は馬鹿にしか出来ないから。

＞９１８
そうだね。だんだんまともに相手する自分が馬鹿に思えてきた（藁）。
今後はまともな発言以外は無視します。

いやあ、オペ基地ってイタイね。
オペラオーは現段階で強い馬だけど、少なくとも史上最強馬ではないよ。
タイム厨房はレースの前３ｆ後３ｆのタイム差とハロンタイムを出さなきゃ。
そしたらわかるよ、オペラオーがどれだけ凄くないかが。

はじめまして。
「論理的に説明する」っていうから楽しみにしてきたのに・・・。
ずいぶん、あいまいな「論理」だなぁ。文も長いだけだし。
結局それぞれの自分のお気に入りの馬より弱いんだ、って信じて、こじつけているだけ
のように見えますが・・。

じゃあ、そうねぇ、じゃあ、オペラオーが「運が良い」という人に質問。特に
＞周りのレベルが下がっているからＧ１を７勝もできたってことは解明したよ
こういう人ね。

そのレベルが下がっている今の競馬界だけど、毎年海外で馬が勝っていますよね。
ドバイでも、国内G�Tではよく走っても「善戦」どまりのステイゴールドが勝ってしまった。
ステイゴールドは数年前の方が成績がいいよね。
私なんかは老いて実力が落ちたと思っていたら、違っていたようです。厩舎関係者なんかに聞くと。
本当に「レベルは下がっている」の？

論理的な説明をお願いします。

結局、理論的な説明ゼロで1000迎えるのか．．．
つーか、基地もアンチも自作自演やめなよ（ｗ

＞周りのレベルが下がっているからＧ１を７勝もできたってことは解明したよ。

どこまでも主観
どこまでも厨房

ステイゴールドは良馬場Hペースでこそ、だと思いますが。
Sじゃつらいだろ。

>>921
君頭悪いよ（ｐ
比較の対象が根本的に間違ってる

>>921
http://www2.ocn.ne.jp/~jras/staygold.htm

ほらっデータ見せてあげるから勉強しましょうね。
成績だけ見れば重賞を勝てるようになったのはここ２年ほどのことですよ。
つまり、力は落ちても相手関係が楽になったから、
今まで勝てなかった重賞を勝てるようになれたともいえる。

>>924
98や99のレースだって
殆どがSだったぞ。

オペキティ　age!

>>927
スローでも好時計のレベルの高い世代と
スローで時計が平凡なレベルの低い世代。

雑魚の中の王、それが低エムオペラオー

オペのライバル、トップロードは強いんですか？

オペ基地ｳｻﾞｲ
氏んでください

相変わらずオペ基地はバカにされてるなぁ

競馬板の風物詩ですな

ルドルフに時代に２ちゃんがあったら、
７冠は相手に恵まれてるだけ、
タイムも話にならないし、
海外イっても話にならなかったし、
ルド基地ルド基地っていわれたんだろうな。

ｵｯﾄスレ違いか。

＞９２１
ステイゴールドは９８年の春に本格化したが、この馬が強い競馬をしたのは
全て良馬場のハイペースの時。スローで好走したのは９８年の春天、去年の
目黒記念など低レベルの時。
海外で日本馬が活躍しているのは
１、日本人スタッフが海外遠征時の体調管理がうまくなったから。以前は
レース以前に故障することが多かった。馬に問題があったからではない。
ブリザードなどはダートを走らされた。
２、さらに、好走しているのはヨーロッパばかり。今はアメリカの好景気、
ヨーロッパの不景気により優秀な種牡馬や繁殖牝馬がアメリカに流れた影
響でアメリカがレベルが高い。日本でも、好景気で競馬界に多くの金が投資
された時代はレベルが上がる。バブル時代の成果が９２年以降に現れたのが
レベルアップの要因だと言うのは既出。ＪＣもＢＣからのローテーションに
よって、アメリカの一流馬が参戦しなくなってレベルが下がった。香港馬が
活躍できるのもレベルの低下が原因。安田記念の外国馬ワンツーも然り。
高齢馬がどんどん勝てるのも然り。レベルが上がっているなら考えられない。
もう一度言うが、レベル低下の原因は、
１、ステイヤーの減少から来るスローペース症候群に因る心肺機能の低下
　（特に長距離に顕著）
２、不景気に因る外国産馬の輸入の減少（特に短距離に顕著）

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ、グラ

>>929
ブライトの春天のどこが好タイム？
ススズの宝のどこが好タイム？
オフサイドトラップの秋天のどこが好タイム？

グラスぺ５歳（旧）の有馬なんか、オペ４歳のと
はくらべものにならんくらいすごいタイムだったね。

レベルなんてたいして変わってないよ。

935 名前：小泉総理 投稿日：2001/05/29(火) 14:30 ID:wXwllW8M
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ、グラ

>>936
＞グラスぺ５歳（旧）の有馬なんか、オペ４歳のと
＞はくらべものにならんくらいすごいタイムだったね。

超スローペースで後ろから来たグラとスペにあっさり差されるオペ(藁

>>938
だから4歳(旧)だっての

勝負根性が売りなのにクビ差で負けたオペ
スピードのみならず、底力でも劣ることが証明された！！！

>>939
ん？
どういうこと？
すまんが教えてくれ。

全能なる８７５さん。
ルドルフの７冠はどうよ。

>>939
グラスワンダーは4歳(旧)で有馬記念に勝ってますがなにか？

>>939
ナリタブライアンは4歳(旧)で有馬記念に勝ってますがなにか？

>>939
マヤノトップ･･･以下省略

>>939
マヤノトップガンは4歳(旧)で有馬記念に勝ってますがなにか？

かぶったな。

かぶった・・・
鬱だ、詩嚢

オペって史上最強馬という割には
言い訳が多すぎるね。
言い訳が多い史上最強馬マンセー

＞９３６
馬場差も何も考えない単純なタイム比較は間違いの元。
京都が早くなったからレベルが上がったと言うのが間違いなのは
分かるだろう。だったら未だにホーリックスのレコードが、オグ
リのレコードが、ダイユウサクのレコードが破られないのは何故
ということになる。
ブライトの春天は、典型的なスローで全馬が脚を余したことが原因。
スズカの宝塚は、南井がスズカの力を１００％引き出す乗り方（た
めずにハイペースで逃げる）をしなかったのが原因。
オフサイドは本当にレベルが高くない。そんなに低くもないが。

>>941
オペの4歳(旧表記）は明らかに本格化前。
欧米と違って斤量差も少ないし、
よほどの素質差でもない限りは、5歳馬と4歳馬では
格差があるのが日本競馬の常識です。
ススズにあっという間に突き放された毎日王冠が
エルグラの実力だなんて言う奴いないでしょ。

ま、あの有馬では単なる瞬発力が試されただけなので、
競走馬の総合能力検定とは無縁の世界でしたけどね。

>>945,>>946
仲が良いね

>>951
＞よほどの素質差でもない限りは、5歳馬と4歳馬では
＞格差があるのが日本競馬の常識です。

つまり、４歳で有馬記念に勝てたグラスワンダーと
同じ４歳で有馬記念に完敗したテイエムオペラオーとの
間には埋めることの出来ない素質の差があったということですね
ﾒﾓﾒﾓ

＞９４２
私は全能じゃございません。そんなことは思ってません。
そういう傲慢な人間に思われるのは私の言い方が悪いんでしょう。
この場を借りてお詫びしましょう。
ただ、あまりに分からず屋が多いもんで。
私の指数は過去１０年しかないもので、それ以前の馬、ルドルフやオグリは
分かりません。悪しからず。

>>951
本格化とか状態とかの言い訳は通じるのか？
オペ基地は京都大賞典でスペに、宝塚でグラに勝ったことを威張っているが。

なんか、馬齢の扱いがゴチャゴチャしてるなぁ

ま、去年のオペの勝ったレースでは単なる瞬発力が試されただけなので、
競走馬の総合能力検定とは無縁の世界でしたけどね。

グラスが復活した有馬のメンバーって終わった馬しか出てきてなかったじゃん

斤量差が少なくとも本当に強い馬は
３歳で有馬記念に勝ってるＹＯ！

>>958
オペの勝ったレースって･･･以下省略

オペが勝ったＧ１のメンバーってザコしか出てきてなかったじゃん

またかぶった・・・
鬱だ、逝ってきます・・・

>>962
９４５＝９６０だよ。
君とは気が合うね。

＞言い訳が多すぎるね。
＞言い訳が多い史上最強馬マンセー

まるきり逆。
少なくともＧＩ勝ちつづけてるんだから言い訳無用馬。

他の馬が「〜タラ勝ってた。〜レバ負けてなかった。」の「タラレバ名馬」なのに対し、
オペは「〜タラ負けてた。〜レバ勝てなかった。」の「タラレバ駄馬」。

それともアンチはオペが事実上レースを勝ってることまで否定する？

タラレバ駄馬というのは実質「運がいい馬」に置き換え可能と思われ。
ところで、945=960と946=961が高度なジサクジエンだったらそれはそれで藁える。

ｹﾞｲｶﾞｺﾏｶｲﾈ

タラレバ駄馬ってオペ基地からオペ駄馬発言が出るとは
ちょっと驚き。
オペは少なくと駄馬ではないよ、駄馬では。
あんまり強くないけどね

>>966
いや、マジなんだ。
これもかぶったりして(藁

>>966
ちげーよ

>>968
また、かぶりましたな（笑）

「ザコ」と「以下省略」．．．

「説明できない」悲しさ。
真正面から議論できない空しさ。

急にＩＤ出したのがﾜﾗﾀ

>>1の投稿内容に理論性が無いのが致命傷ダナ

オペ基地が悔し紛れに煽っている模様
いつものパターンだね。
悔しいならもっと説得力のある文章を書けばいいのに（ｗ

＞９６５
＞タラレバ駄馬というのは実質「運がいい馬」に置き換え可能と思われ。

タラレバ名馬だろうがタラレバ駄馬だろうが「タラレバ」言う事自体が
「とても恥ずかしい初心者」と思われ。

＞９６７
＞タラレバ駄馬ってオペ基地からオペ駄馬発言が出るとは
＞ちょっと驚き。

俺をオペ基地にするあなたのアンチぶりのほうが驚き。