ビワハヤヒデ

叩き合いで負けてばかり
競り合いにはとことん弱かった

ライバルが早熟やらアクシデントやらでの繰り上がり一位
相手に恵まれてばかりのＧＩ３勝
天皇賞秋ではスピード馬に完敗
馬脚をあらわして弟に負ける前に嘘の故障で引退

あはは

うその区っけ年

ビワハヤヒデ＝クビマケヒデ

マックやテイオーと比べたら格下馬

所詮、弟がいなかったらオペよりも人気無かったであろう

今考えるとナリタタイシンやウイニングチケットも
ＧＩ馬としてはたいしたこと無かったな

＜みなさまへのお知らせ＞

自作自演スレは終了いたしました。
これまでのご愛顧まことにありがとうございました。

そんな事より１が引きこもりになった理由を知りたい。

左回りコースが下手

＞９

ずっとずっとあこがれた女にフラれました。
その女がビワハヤヒデのファンだったんです。

今は引きこもって、あらゆる板でハヤヒデの誹謗中傷書いてます。
とても充実した毎日で満足です。

．．．それにしてもママ昼ご飯持ってくるの遅いなぁ．．

秋のＧ�T３連戦の緒戦であれじゃあねえ・・・

相手に恵まれたＧ�T３勝馬

エルグラスペオペ＞＞＞＞＞ビワ

１＝４
これはぜったいだな

>>11
７，８年前の女を今でも想っているのか？（ﾜﾗ

>13
そういう事書いてるとビワに負けたことのある馬は全部駄馬と
いうことになってしまうぞ

ビワが勝った天皇賞春にライスがいたら勝てなかった
ビワが勝った宝塚記念にテイオーかブルボンがいたら勝てなかった

そもそも芦毛の晩生馬だからといって
タマモやマックのイメージを持つことが勘違いの元

>>17
ブルボンちょっときついんじゃない？
斤量差があるし（藁

最強の天皇賞スレでビワの名前あげてたイタいヤツがいた。

何で今頃になってビワのアンチが頑張ってるんだ？（藁

>>18
晩成？２走目のもみじＳ、次走のデイリー杯３歳Ｓを、レコード
勝ちしてるんだぞ。５歳時のイメージで晩成と考えるのはわかるが。
関係ないけど、共同通信杯までは岸がのってたんだな。

>>17
２ちゃんで妄想するのは止めた方がいいですよ

岸→岡部で嫌いになったよ。
おかげさまでナリタブライアンも嫌いだった。

>>22
大和魂が生きていれば…

ライスはビワに１度も勝ってねーじゃねーかよ

>>22
調教師がいってたよ
（旧）５歳でやっと完成したとかタフな馬だとか

３歳（旧４歳）の秋からぶっちぎりだして、古馬になってからは競り合いにも強くなった

雨の宝塚…
アイルトンセナ2着

馬券ではいつも２着以内なのでお世話になりました

最後のレースだけはずしたけどね

>>21
引退前の馬を叩くよりはある意味正しい

競り合いに強くはなってない。パワーアップして早めに引き離せるようになったから。
ここだけは、ブライアンと似てる。

ビワハヤヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイエムオペラオーｗ

3歳（旧4歳）時、タナボタ年度代表馬となり、年明け早々に秋のローテを発表。
秋はオールカマー⇒秋天⇒有馬。ＪＣは翌年狙う。
まだ完成途上で脚元がパンとしないから、無理はさせない。
これで思いっきり萎えたな。
ムオペを２回り〜３回りスケールダウンさせた、インチキ最強馬。

>>24
あの乗り替わりを決めたのは馬主サイド。
浜田はかなり強硬に反対していたらしいよ。

いくらなんでもムオペあたりより下とか言われるような馬じゃないだろ

ハヤヒデは強い馬でした。以上。

ＪＣ回避は、話題になったね。柏木、怒ってたなぁ

レコード何度も出してた気がする

>>34
仕方ないよ。
中４０日（だったか！？）のローテーションで結果を出してきたんだから。
結局は（疑似）故障で引退だったけど。（藁

>>40
もみじＳ、デ杯３Ｓ、菊花賞、宝塚記念

>>1は最近ビデオかなんかで大きいレースだけ見たってのがすぐ分かる

少なくともオペよりはずっと高いレベルの馬だった。
他はやってみなきゃ分からんけど。

９４春天ならオペ好走してると思うよ。
ボコボコの馬場状態だったから。（ｗ

シャルードの子で、長い距離はダメだとかいっていた糞評論家が沢山いたな。

>>46
ルドルフの父パーソロンは本来マイラー血統の評価。
その糞評論家は学習機能がないようですな。（藁

なつかしい・・
こいつの頃から馬場が高速化してきてレコードがじゃんじゃん出てたな
ビワのレコードってまだ残っているのあるの？

ビワよりも３ＭＸ

＞４８宝塚

14〜３０までの距離でレコードは強くないと無理だよ
京都だけじゃなく阪神でも出してるから高速のお陰とは言えないし

俺はウイニングチケットのファンだが，ビワは本当に強かったと思う。
っていうか，この世代はかなり強かったんじゃないか？
あと，レコ勝ち馬は相当いたぞ。＞10頭くらいいたんじゃないか？

>>50
馬場自体が改良・整備されて、昔より高速化してるのです。

>>50
地核の変動により距離が昔より短くなっているのです。

>>50
スタートして５０ｍ進んでからタイムを計るからです。

>>54
競輪じゃあるまいし(藁
でも，事実かこれ

>>55
私の記憶が確かなら・・・
アメリカは馬のスピードが乗る辺りからタイムを計る。
日本はスタートしてすぐ計る。

>>54
その通り。日本では助走をつけてからタイムの計時を始めますが
欧州ではゲートが開く瞬間から測ります。
正確な計測をしているので欧州ではたいていタイムは1/100秒単位で
発表されます。

ビワハヤヒデ

馬場高速化元年に生まれたインチキレコードホース

アメリカの中継は１／４マイルごとにラップタイムが表示されるからいいよね

ビワをわざわざ叩くやつがいるとは。
実績のわりに地味な存在なのにここに来て目立つなんて（w

>>60
オペ基地が鉾先変えようとしてるんじゃないの？
「成績だけ」見たらオペみたいだと思ったんだろ（ｗ

ネーハイシーザー・サクラチトセオー・マイシンザンも
この世代だね。こいつらもレコード出したよね。

あと、この世代で忘れちゃいけないのは
つい先日引退したドージマムテキ（笑）

マイシンザンは惜しい存在だよなあ…

オペ基地が
「オペを悪く言うな、ちくしょー。
好きな馬を馬鹿にされたらどんなに悔しいか思い知らせてやる！」
みたいな感じになってるような気がする。そしてビワが。なぜ？（笑）

>>61
なんか去年の夏か秋頃からオペがビワに似てるとか逝ってる奴がいたけどな。
どー考えてもビワのほうが時計＆相手関係も上。

>>64
いや、違うよ。
オペの地味さが叩かれるんなら
比較的アンチがいない同じく地味ビワを持ち出してきて
オペ叩く前にビワ叩けっていうようになってるんじゃないか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988095909&ls=50

101 名前：オペを入れてみた 投稿日：2001/04/24(火) 18:03
１ビワハヤヒデ　58 岡部　2.10.8
２サイレンススズカ　58 武豊　１1/2
３ナリタブライアン　58　南井　1/2
４グラスワンダー 58 的場　２1/2
５ダンツシアトル　58 村本 １3/4
６テイエムオペラオー 58 和田　６

逃げるサイレンススズカをビワハヤヒデがマーク。
離れた３番手をナリタブライアン、以下ダンツシアトル、
テイエムオペラオー、グラスワンダー。４角までは淡々と進む。
直線でビワハヤヒデが粘るサイレンススズカを捉えて
ゴール。ナリタブライアンは激しく追い込むも３番手まで。
グラスワンダーはダンツシアトルを交わすのが精いっぱい。
テイエムオペラオーは全くペースに対応できず。

琵琶はしっかり2歳時からクラシック戦線に乗ってました

>>66
なんじゃそりゃ！

>>64
ところがビワ基地はいた（ｗ

>>67
それを恨みに（ﾜﾗ。
マメなやっちゃなあオペ基地。しかも分かりやすい行動。

109 名前：違う展開も考えてみた。 投稿日：2001/04/24(火) 18:15
１ナリタブライアン　58 南井 2.11.4
２グラスワンダー　58 的場　２
３ビワハヤヒデ　58 岡部　3/4
４ダンツシアトル　58 村本　１1/2
５サイレンススズカ　58 武豊　９
６テイエムオペラオー　58 和田 アタマ

サイレンススズカが軽快に飛ばし、ビワハヤヒデが離れた２番手。
さらに離れた３番手以下をナリタブライアン、ダンツシアトル、
テイエムオペラオー、グラスワンダーの順で追走。
４角までは淡々と進む。
直線半ばでビワハヤヒデがサイレンススズカを競り落とし
スズカはズルズルと後退。ハヤヒデの独走かと思われた時
ナリタブライアン、グラスワンダー等が急追しこれを交わす。
ビワハヤヒデはダンツシアトルを押えるのが精いっぱい。
テイエムオペラオーは全くペースに対応できず。

つーか、オペ基地が入り込む余地はJC位しかないんじゃない？

オペ基地ども喜べ！週末は雨らしいぞ！
天皇賞は泥んこのぐちゃぐちゃ馬場だから
オペが勝つよ、きっと（ｗ

京都やったらダンツ圧勝やけどなぁ。

なんか、だんだんオペ基地がかわいく思えてきた（ｗ

レコードを切望しているものの、オペにその要求は酷だと思いおとなしいオペ基地。
でも我慢できず何度かレコード出したビワを叩いて気を晴らしてみる。
そこからウルトラＣで話題をレコード無意味論に持っていこうとしている。
が、なぜか上手くいかなくて渋々引っ込んだ。
また新たな策を考えて夜に出直してくるオペ基地。
この線でどうだろう。

マジな話し、グラ基地叩いてるのってオペ基地？
痛いグラ基地はタキ基地になったから
現存してるグラ基地は叩かれるような振る舞いしてないと思うが。

言い訳、揚げ足取りなんかどうにでもなります
問題はその言い分に相手が乗ってくるか

>>78
最近なんか本物の基○外がいるよね。オペ基地の中に。

オペ基地いいなあ。いつも笑わせてくれて。競馬板の宝。

あの名言が最後になるのか？（ｗ＞オペ基地

ビワ基地は大人なのでビワが史上最強だとは思ってない。
オペ基地は厨房なのでオペが史上最強だと思っている。

>>83
tbsの番組でも史上最強馬って言ってたぞ

オペ基地だって５年６年したら
最強馬と思ってたことが恥ずかしく思える日が来るさ（ｗ

オペが今世紀最強だと思っている

>>78
>痛いグラ基地
ここにいっぱいいるぞ。

84 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/04/25(水) 17:32

>>83
tbsの番組でも史上最強馬って言ってたぞ

84は社交辞令という言葉を知らないらしい（ｗ

>>87
例えば？
わるいが痛いのをコペって来てくれないか？
煽りグラ基地しか最近見かけず寂しいんだよ…

痛いオペ基地もいっぱいいる

コペって

>>87
だがそれがいい。

>>84｢最強馬｣っていう台詞使った方がオバハン等にも解りやすいじゃん

コペピ

ごめん、「コピペって来て」の間違い。

ＴＢＳって競馬関連ダメダメじゃん。
的場の区別すらつかない発言を公共の電波で流すような局だもん

>>97
感謝祭で落馬（ｗ

>>96
いや、多分あの
「お前らグラ基地のやってることは犯罪だから逮捕されるんだよ！
もうすぐ警察が行くから待ってろ！IP抜いたから覚悟しとけ外道が！」
みたいなオペ基地は放置した方がいいよ。変だし。

369 名前：スペシャルウィーク 投稿日：2001/04/25(水) 02:19
G1レコードくらいとれよオペ（´ｰ`)y-~~

370 名前：グラスワンダー 投稿日：2001/04/25(水) 02:20
おれもG1レコード持ってるよ( ´Д｀)y-~~~

371 名前：オペは 投稿日：2001/04/25(水) 02:20
獲得賞金レコードもってます。馬主にとってこれ以上嬉しいレコードは
ありません。

372 名前：ビワハヤヒデ 投稿日：2001/04/25(水) 02:23
わしも一応な（'Д'）y ─┛~~

374 名前：ナリタブライアン 投稿日：2001/04/25(水) 02:24
わたしもだ兄さん（'Д'）y -~~

375 名前：マヤノトップガン 投稿日：2001/04/25(水) 02:29
皆小さい、小さい、わしなんざ世界レコードだ( ´□｀)y-~~~

377 名前：セイウンスカイ 投稿日：2001/04/25(水) 02:38
君なら俺のレコード塗り替えてくれると思ったんだが残念だよ（'Д'）y ─┛~~

380 名前：エアダブリン 投稿日：2001/04/25(水) 03:15
2000年レベルならおれでも通用した（　´∀｀）

>>99
話がつながってね−ぞ

とりあえず>>99が言いたいのは
痛さレベル
オペ基地＞グラ基地
ってことだろう

>>101　>>102
ていうかグラ基地に異常な恨みを持つオペ基地が１人（？）いるから
そのことを気にしてるグラ基地にアドバイスをしたんだけど。

>>102
全然言い切れてない（ｗ

とりあえずビワハヤヒデはＣ級名馬。

>>105
オペ基地発見！

>>106
はいはいうざいよグラ基地くん（ｗ

開き直ったのかオペ基地登場した

105 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/04/25(水) 17:52

とりあえずビワハヤヒデはＣ級名馬。

107 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/04/25(水) 18:00

>>106
はいはいうざいよグラ基地くん（ｗ

>>109
とりあえず晒す厨房うざいよー

１０９はアンチオペ

105=107=110（藁

全てをオペ基地のせいにするのはどうだろうか？
大体>>1の言い草なんてアンチオペそのものじゃないか

>>113
お前は何も分かっていないようだな…

>>113
はぁ…（ﾀﾒｲｷ

マジレスだから余計むなしいな

どうでもいいなら放置すればいい
気に入らないなら反論すればいい
楽しみたいならＲＯＭってればいい

ただオペ基地がどうだこうだと言われてもつまらん

オペ基地って便利な言葉だな（ﾜﾗ

１１４と１１５が同一人物だということが分かった

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

オペ基地で真に痛いのは２人しか知らないが、痛いグラ基地はいっぱいいる。
ただしグラ基地の痛さを全部集めてもそのオペ基地２人にはかなわない。

うぜー オペ基地はこのスレでは何の関係もないだろうに

つうか誰かビワの強さを語れる奴はいないのか？
盛り上がらんぞ

>>123
だーかーらービワは強くないから。

今回の春天はオペ基地にとって正念場とか言われてるけど、実際そうでもないと思うよ
オペ基地にとっちゃ、レコード出さなくても僅差で勝ってもかちゃあいいんだし
そこで問題になってくるのが負けた時の発言
この前の大阪杯みたいに、御託を並べて理由つけてるようじゃ劣化グラ基地とたいして変わらん
負けは負けなんだと割り切って発言するようになったら、オペ基地を厨房とは言わなくなると思う
もっとも、前者が圧倒的多数だろうがな（ﾜﾗ

アンチオペウザイ

>>125
お前誰？若はげ？

結論
ビワは岸が跨ってこその馬です

ビワハヤヒデは>>1に補足して
馬場高速化元年に生まれたインチキレコードホース
Ｃ級名馬

2ch的愛称＝クビマケヒデ

　　／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）


これ以後はsageでお願いします。

>>1はどこかのスレで「２ｃｈではビワの評判が高い」と聞いてそこでビワを叩いてみようと思ったに１０００００００００ﾍﾟｿ

>>131はもうビワの強さが語れなくて口惜しいので
１を叩いているに１００００００００００ﾍﾟｿ

こんにちはビワハヤヒデ大ファンの者です。

引退式見に行って阪神大震災（大賞典ではない）に被災したり、
一口で産駒を買いまくってかなり痛い目にあったり、と散々ですが
今でも大好きです。

ちなみにハヤヒデファンでビワハヤヒデを史上最強馬だと思っている
人ってそんなにいないんじゃないかなぁ…。
ナリタブライアンやエルコンドルパサーの方が強いですよ、文句無く。
もちろんテイエムオペラオーの方が強い！

天皇賞、見に行きます（私は関東在住…）
３ＭＸ、４、５着くらいに来ないかな。

>>128
岸が乗っていると競り合いに持ちこまれてすぐ負けるから却下

厩務員のおっちゃん、いい人っぽい

>>133
ちなみにオペファンもオペを史上最強馬だと思っている
人ってそんなにいないはず…。

オペ基地とされる人達って競馬暦は知らんけどネット初心者が多い

biwa>supe

グラ基地知ってるって奴、マジでそんなコメントコピペって来てよ。
俺はもうグラ基地が叩かれてるのだけしか見ないようになったぞ。

その際、煽りと真性基地外レスぐらいは区別して持ってきてね。

ビワがJCを回避した時の厨房の狂い咲き具合はステイヤーズSの比ではありません

(旧)５歳にＧ�T連勝してもテイオーがいれば、ブルボンがいればとしか思わなかった

130あたりからオペ基地のウザイ自作自演が続いてるな

131=141

デビューから１４戦連続連対したＧ�T３勝馬を駄馬扱い
してしまう人達って・・・

とはいえ自分も当時（特に４歳時）はかなり嫌いだった。
あの年の弟ナリタブライアンとの兄弟対決実現に対する
マスコミの浮かれっぷりはひどかったよ（今年のタキオン
三冠よりはるかにひどい）浜田師も「無敗同士で有馬記念
年度代表馬決着だ」とか公然と言い放っていて何様だと
思ってたよ
まああんな形で惨敗引退したのは気の毒だし、その後大量
に沸いて出たサンデー連中と比べれば遥かに好感が持てる
ようになったけどね

>>１４戦連続連対
１５戦連続連対でした、スマソ

>>143
駄馬扱い？誰もしてないよ。
あくまでＣ級名馬

>>143
14だろうが15だろうが中身のない記録を威張っているようじゃオペ基地と一緒

オペもビワも好きじゃないけど
中身がないってことはないでしょ。

嘘の故障なの？

ウンニングチケットに負けたのはダービーだけなんだな。

77 名前：展開予想 投稿日：2001/04/25(水) 17:23
レコードを切望しているものの、オペにその要求は酷だと思いおとなしいオペ基地。
でも我慢できず何度かレコード出したビワを叩いて気を晴らしてみる。
そこからウルトラＣで話題をレコード無意味論に持っていこうとしている。
が、なぜか上手くいかなくて渋々引っ込んだ。
また新たな策を考えて夜に出直してくるオペ基地。
この線でどうだろう。

>>148
そんなわけない

叩くのはいいけど嘘書いちゃだめよ

>>148
アグネスフライトの脚部不安ぐらいの確立で本当

>>146
中身って何？
レコードあり、着差あり、名勝負あり。
クラシックは最高の盛り上がりだったし、

146が考える中身がある記録ってのを挙げてくれよ

どんなレースでも、見せ場を作ってくれるから、応援してて楽しい馬だったよ。
反対に、テイオーは勝つレースとそうでないレースがはっきりしてて、何か
嫌だったよ。どんなレースでも見せる馬ってのが折れにとっての名馬だよ。

>>154
実力が飛び抜けてたのか相手が弱かっただけなのか
まったく自分では判断できない厨房なんだよ。１４６は。（藁

競馬のレースよりも
顔がでかいのでもりあがってた気がする（ｗ
でも穴ねらいする人ってビワの時代は馬券的には
つまらなかったと思う

>>154
＞レコードあり
この年からの馬場高速化のおかげでな

＞着差あり
ビワが着差つける時は相手が弱メン

＞名勝負あり
そういうときはいつも負けてたな

＞クラシックは最高の盛り上がりだったし
チケゾーのおかげでな

>>158
＞この年からの馬場高速化のおかげでな
高速馬場だろうが、レコードはレコードだろ。
単純に走破時計が速くなると苦戦する馬もいるし、速い時計の決着に対応したのは確か。

＞ビワが着差つける時は相手が弱メン
これも着差つけて勝ってる以上、ちぎれる強さがあると見るのが正しいだろう。

＞そういうときはいつも負けてたな
＞チケゾーのおかげでな
この２つは同意。

>>159
＞高速馬場だろうが、レコードはレコードだろ。
でもなあ・・あの頃レコード（２歳レコード含む）が年に２０〜３０回出てたし
そもそもビワのレコードってほとんど更新されているじゃん
ありがたみを感じない記録だよなあ

＞ちぎれる強さがあると見るのが正しいだろう。
それは認めるけど、あくまでアイルトンシンボリとかにたいしての強さだからねえ

>>133
＞もちろんテイエムオペラオーの方が強い！
おまえ目ン玉腐っとるで

>>160
＞それは認めるけど、あくまでアイルトンシンボリとかにたいしての強さだからねえ
それは平面的な見方。
ネーハイシーザーとかナイスネイチャなんかいたからね。
ネーハイは今だったらセイウンあたりか？
ネイチャはステゴあたりか？
アイルトンが2着なのは展開のあや

相手が弱いっていうけどさー
それ言い出したらトウカイテイオーもメジロマックイーンもそうじゃん？
トウカイテイオーが相手弱いって言われないのはナチュラリズムとビワハヤヒデのおかげじゃないの？
メジロマックイーンが相手弱いって言われないのはメジロライアンとライスシャワーのおかげじゃないの？
まあメジロマックイーンは対戦してないけど、トウカイテイオーと接戦できる能力がテイエムオペラオーにあるか？
しかも有馬記念はトウカイテイオーの後出しジャンケンに負けただけじゃん。
オペがあそこにいたら、２頭にぶっちぎられてたよ。ネイチャにはアタマ差だけ勝ってただろうけど（藁

斜行さえなければ天皇賞馬のアイルトンに対して失礼だ

琵琶はトップガンに共通する所がある
要するに敵役

>>165
共同通信杯までは主役だったよ。
でも朝日杯と共同通信杯を連敗して主役はウイニングチケットに移った。
でも秋になって主役に戻った。それ以降ずっと主役。
あんたリアルタイムで見てないでしょ？それとも単なるアンチ？

>>162
あの時にしかも2200ｍでのレースでナイスネイチャやネーハイシーザーを
上げられてもなあ

他の世代を代表するような馬に勝ってないのが痛いな

>>163
競り合いに弱く、ああいう競馬しかできないビワが悪い

兄弟比較

兄＊ビワハヤヒデ→菊花賞（当時レコード）、天皇賞春、宝塚記念（レコード）
弟＊ナリタブライアン→朝日杯、皐月賞（レコード）、ダービー、菊花賞（当時レコード）、
　　　　　　　　　　　有馬記念

兄＊アグネスフライト→ダービー
弟＊アグネスタキオン→皐月

強い兄弟たち

>>164
ネニチリーン

無理すんな、オペ基地。

てめーら、ハヤヒデの現役なんて知らねーだろ？
ビデオ見て知ったかやってんじゃねぇ、初心者が！

種牡馬成績は３MXが出ただけ良かったに

連帯率はアホオペより高いからいいんだよ。
俺は馬連の検討をするだけだからな。

いくらビワが地味な存在だからって
クビハナアタマオーみたいなラッキー珍馬と比べるな

もういいだろ

つまらん

オペ既知はシンタイ障害者

1993 皐月賞 ナリタタイシン
1993 ダービー ウイニングチケット
1993 菊花賞 ビワハヤヒデ
1993 桜花賞 ベガ
1993 オークス ベガ
1993 エリザベス女王杯 ホクトベガ
1994 天皇賞・春 ビワハヤヒデ
1994 宝塚記念 ビワハヤヒデ
1994 天皇賞・秋 ネーハイシーザー
1994 安田記念 ノースフライト
1994 マイルＣＳ ノースフライト
1995 宝塚記念 ダンツシアトル
1995 天皇賞・秋 サクラチトセオー
おまけ
1992 朝日杯３歳Ｓ エルウェーウィン
1992 阪神３歳牝馬Ｓ スエヒロジョウオウ
最強世代と呼ばれたこの世代も今になるとこの扱いなのか・・・。
今度の天皇賞なんて、この世代だと名脇役のハギノリアルキングで
十分勝負になると思えるんだが・・・。

マーベラスクラウンが抜けてた

>>179
その世代の中で存在感が示せそうな最近のG1馬は
ハマった時のグラスワンダーだけっぽい。

>>179
早熟傾向のある馬と晩成傾向のある馬が
それなりにそろった世代だったね
クラシック戦線と古馬戦線がかぶらないのが素敵

１ビワハヤヒデ　58 岡部　2.10.8
２サイレンススズカ　58 武豊　１1/2
３ナリタブライアン　58　南井　1/2
４グラスワンダー 58 的場　２1/2
５ダンツシアトル　58 村本 １3/4
６テイエムオペラオー 58 和田　６

逃げるサイレンススズカをビワハヤヒデがマーク。
離れた３番手をナリタブライアン、以下ダンツシアトル、
テイエムオペラオー、グラスワンダー。４角までは淡々と進む。
直線でビワハヤヒデが粘るサイレンススズカを捉えて
ゴール。ナリタブライアンは激しく追い込むも３番手まで。
グラスワンダーはダンツシアトルを交わすのが精いっぱい。
テイエムオペラオーは全くペースに対応できず。

ビワハヤヒデってデカくて丈夫だから
ハード調教し過ぎて骨折したんだろ。最低じゃん
元の能力が分からないから夢を見る奴が多いだろうな。
ヒコーキグモを強化したみたいな感じだろうね。
馬場を味方につけるという所もクロフネに似て実は弱そう

<<179
ダンツは無事ならどこまで、って感じだった。
だがハギノじゃいくらなんでも勝ち負けにはならん

>>181
お前の頭の中にはグラスワンダー以外にＧ１馬がいないのか

>>179
ＪＣのマーベラスクラウンを忘れとるぞ。

＞最強世代と呼ばれたこの世代も今になるとこの扱いなのか・・・。
＞今度の天皇賞なんて、この世代だと名脇役のハギノリアルキングで
＞十分勝負になると思えるんだが・・・。

これには激しく同意。
ちなみにハギノリアルキングって目黒記念でサクラローレル負かしてるんだよね。

184 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/04/26(木) 16:20
ビワハヤヒデってデカくて丈夫だから
ハード調教し過ぎて骨折したんだろ。最低じゃん
元の能力が分からないから夢を見る奴が多いだろうな。
ヒコーキグモを強化したみたいな感じだろうね。
馬場を味方につけるという所もクロフネに似て実は弱そう

>今度の天皇賞なんて、この世代だと名脇役のハギノリアルキングで
>十分勝負になると思えるんだが・・・。

なんねーよ！

>>1
青雲惨敗スレ立てたヤツ？

馬が馬なだけに、たくさんレスついてる・・・
便乗（か、自作自演）もいるし

さげさげ

>>179
いや、いくらなんでもハギノリアルキングがそのまま
今いたとしても無理だって。

なんか大げさすぎるんじゃ・・
自分の競馬歴でインパクトあったのが
この世代なだけじゃないの？

まあ、こうやってスレが立つだけでもビワハヤヒデの
偉大さは今なお色褪せてないってことだな。

2000年レベルならおれでも通用した（´ｰ`)y-~~
今年のレベルだとおれもリアルキングも無理。

>>194
きれいにまとめたな

>>194
ただ単に順番じゃないの・・
ってかいままで放置気味だったし、この馬。
スレたてるだけなら、どの馬でも可能だし・・

明らかにオペ基地のG1レコードコンプレックスで立ったスレだろ

>>197
そこそこ賑わってるじゃん。
順番ってのは・・・あるかもしれんな。
これまで弟の陰に隠れて地味だったけど
もっと評価されていい馬だからね。
スペ・グラなんてもう忘れられそうだし（藁

>>199
ドサクサにまぎれて煽るなかれ

>>198
Ｇ�T６勝のオペ基地のコンプレックス対象馬になるくらい
ビワハヤヒデすげー馬だってことじゃん。

スペは忘れられるの早いだろうな。
ただ秋天レコードが消えるまでそこそこもちそうな気もするが。

渡辺は忘れられるの早いだろうな。
ただ阪神・淡路レコードが消えるまでそこそこもちそうな気もするが。

>>199
別にケチ付けるつもりはないけど・・
スペ・グラ・エルは世代が違うと思うよ、勿論馬のじゃなくて・・
ゲームど真ん中世代って言うか、デジタル世代って言うか・・
最近だから印象が強いのもあるけど人気投票では断然でしょ。
野茂やイチロー、中田が世代差を感じさせるようにさ。

ハギノリアルキングエアダブリンをなめんな、オペ基地ども。

去年や今年の雑魚相手ならこの二頭のワンツー決定。

オペ、トップロ、ドトウ、シャカール、アドボスそれぞれの基地逝ってよし。

ブライトの時も今思えばショボイが、それの数千倍今年はショボイ。

>>204
そうかもな…

>>205
いや、今年の天皇賞はブライトの時よりはマシだって…。

>>205
お前は糞。

って誰？
種牡馬してるの？

オペ世代は弱いことがわかった

シンザン・コダマ世代＝６０代
ハイセイコー＆ＴＴＧ世代＝５０代
ＣＢルドタマモオグリ世代＝４０代
マックテイオービワブラ世代＝３０代
スペオペエルグラ世代＝２０代

シャカ世代は？

>>203
多分、一般にはもう忘れられてる。（ｗ
騎手とレコードはリンクしてないし。
有名騎手のお手馬ってなら騎手まで辿り着くかも。
２ｃｈなら永遠に語り継がれるか！？（ｗｗｗ

>>205
オペ基地に対して言う言葉かというとそうじゃないよね。
史上最強＝パーフェクトドリーム以上の要素を求めてないから
むしろネーハシーザーをなめんな、ススズ信者どもと言った方がいいね
彼らはこの世代を闇に葬っているよ

スペオペエルグラススズ世代＝１０〜２０代

マックテイオービワブラ世代＝２０代だと思うが？

１０代は競馬しちゃいけません。

>>213
でも、武のお手馬とかだとかえって名馬多すぎて忘れられる可能性大。
オグリ世代なら武＝クリークだし、ＭＴ世代なら武＝マックだし
最近だとスペ？

>>217

みんな中学生で競馬初めてんじゃないのか？

>>216
３０代も含まれる。

>>209
煽り？一応、
重賞20回以上出走、もうええってくらい走ってた馬やぞハギノリアルキング。

205 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/04/26(木) 16:51
ハギノリアルキングエアダブリンをなめんな、オペ基地ども。

去年や今年の雑魚相手ならこの二頭のワンツー決定。

オペ、トップロ、ドトウ、シャカール、アドボスそれぞれの基地逝ってよし。

ブライトの時も今思えばショボイが、それの数千倍今年はショボイ。

>>218
そりゃすべて思い出される訳じゃないよ。（ｗ
知名度の高い馬なら、218が例に挙げてる通りある程度分かるってこと。

ハギノリアルキングがサクラローレルに
勝ったことがあるのも忘れられているようだ。（藁

>>222
いや、正しくない。
お前、馬鹿。

馬鹿みたいに妄想してる奴市ね
対決してないのに力量比べる事はナンセンス

ハギノリアルキングはミスズシャルダン級
エアダブリンはオースミブライト級

こんな駄馬を年度代表馬に選んだ競馬記者というのは
所詮自分の予想が当たってくれただけの敬意しかはらってねえんだよ。

国際Ｇ１を勝ったゼファーの立場はどうなるの？

？
＞国際Ｇ１を勝ったゼファーの立場はどうなるの？

安田は違うんだなあ・・・残念ながら

>>230
228は秋天の事を言ってるんじゃないか？

>>231
頑張ってちょ

>>232
激しく同意！！

悪いね。書きこみ方が違うね。
国際競争とＪＲＡが認定して国外で出走経験のある外国産調教馬
（？）こんな感じか。んで今はＧ３？？？と聞いたことあるが

でも俺が言いたいのは外国からジャパンカップのレースのように
馬が来たんだよ。

ハギノリアルキングって今もういないのかな・・・
ハギノリアルキングのぬいぐるみ前に家にあったけど捨てちゃった（ｗ

>国際競争とＪＲＡが認定して国外で出走経験のある外国産調教馬
ますますわからん

末期は秋山で東海ウインターSなんかに出てたなぁ＞ハギノ

>>228外国馬も出走可能な極東の高額賞金マイルレース

Ｇ１とＪＲＡが認定している国際レース

ゼファーの頃って開放されてたっけか？
ちょと記憶が曖昧

ソヴィエトプロブレムとかが来て、ノースフライトが勝ったときが
解放元年だったような・・オレもいまいち自信なし

93年ゼファーの年から開放

>>242
サンクスです
ゼファーは開放元年の勝ち馬か

サイエダティ、ドルフィンストリート

ま、ビワファンにとってはなんというか精算済みなんだよね。僅差負けもＪＣ回避も
故障引退も、さ。いまさらオペやグラと比べられてもね・・・。

唯一心残りは宝塚にテイオーが出てきていてほしかった。
あと、もうちょっと産駒にがんばってもらいたい。

とはいえいまだにＧＣ番組のオープニング（今週の調教だっけ）にちらっと映る
ビワには反応しちゃうけどね。ついでに金沢の競馬新聞にも。

今はアンチオペ
オペもビワも目くそ鼻くそ名馬

アンチテーゼ唱えるのもいいけどさ、
活躍馬自体を否定するのはどうかと思うよ

>>246
ビワは別に名馬じゃないだろ。
好きな人は好きなけっこう強い馬。
ただ２度目の有馬まで頑張ってくれたら名馬になったかも…。惜しい。

>>246
＞今はアンチオペ
＞オペもビワも目くそ鼻くそ名馬

目くそ鼻くそ名馬オペ、ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞駄馬スペ
でいい？

ビワと比べっこ♪

かっこいい
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　安部英さん　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てるくはのる
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネオむぎ茶
｜ 　　森田剛
｜
｜
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世田谷一家殺人犯
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グリーンビル潜水艦長
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新宿爆弾少年　
┼　　　　　　　　　　　　　　　　　　群馬金属バット　　　　　福永法源
｜ 　　　　　　　　　　　　　　姫路タクシー強盗ドキュン　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　永田寿康　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　宮崎勤
｜　　　　　　　　　 　　　渋谷バット
｜コンクリ犯　　　　　　　　　　　　　　　森前首相　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻原彰晃
｜　　　　　山形マット 　　　　鈴木宗男　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋弘二
｜　　　　　　　 林真須美
｜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　成人式糞ドキュン五人組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストーカー判事妻
｜アホ助
↓ 大介
ダサ
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　レベル低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル高

安田記念開放元年に参戦した外国馬はキットウッドとロータスプールの２頭。
サイエダティ、スキーパラダイス、ドルフィンストリート等は２年目。

248 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/04/26(木) 19:28

>>246
ビワは別に名馬じゃないだろ。

名馬っつーか、５歳のビワはどんな馬にでも、どんな展開にでも勝てるみたいな
雰囲気があったよ。
好調時のテイオーとかマックみたいに。

これはリアルタイムで見た人しかわからんから
説明しようがない

ビワもオペもステゴも無事是名馬を体言したような名馬だと思ふ

神戸新聞杯から宝塚記念まではメチャクチャ強かったなあ。
着差もみんな１馬身以上。ただ有馬ではあの馬に・・・
５才の有馬まで無事ならブライアンに勝ってただろうよ。

ハギノリアルキング？
どっかの大学に乗馬でいるよ（事実）

>>254
そうか？
宝塚なんかテイオーがいればと何度も思ったよ。

ただ天皇賞春と宝塚は実際の相手関係を見たときに
負ける事はあり得ないとは思った。

エルコの蛯名ですら、エルコを評してナリタブライアンほどではない、と。
オペは言わずもがな。

そのナリタブライアンより強かったかもしれないと思わせたのがビワハヤヒデ。

>>235
ツジユートピアンって懐かしい名前ですな。
馬主の名義かなにかで揉めてましたね〜

強気で鳴る境勝太郎師も、全盛期のブライアンにはローレルでも勝てない、と。
オペは言わずもがな。

そのナリタブライアンより強かったかもしれないと思わせたのがビワハヤヒデ。

ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞはなんだかんだ言っても強かったよ

全盛期のブライアンに勝っちゃいました。

ハギノリアルキングよりステージチャンプの方が骨っぽくない

ビワっていうとなんか「ネーハイシーザーを苛めていた馬」
って印象があるんだけどどう？

やっぱ相手がなー。
真価を問われた秋天で故障だったし

そう言えば菊花賞でﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰとﾅﾘﾀﾀｲｼﾝは散々だったね

勝つ時は早目先頭で引き離すか逃げ込み。叩き合うと弱い。
これはビワの個性なんだから仕方ないんだよなあ。

叩き合いでの惜敗が多いってので凄く損しているね。
ちなみに、今のナリタトップロードはちょっと似てると思う。
早め先頭で逃げ込んで欲しい＞渡辺

ナリタタイシンは肺出血で走れる状態じゃ無かった
馬主命令で出走→山路叩きじゃなかった？

あん時はネーハイシーザーももう終わりだと思ったけど。強くなったね。

>>269
詳しい事情は知らなかったけどﾀｲｼﾝは最後方待機で（ｼｰｻﾞｰ除く）
直線になったらいつものよーに伸びてくるもんだと思って見てたら
画面に入ることもなく大敗しちゃった。

>>265
天皇賞でお返しされちゃったけどな。
でも、ネーハイみたいなＧ１級を子供扱いすること自体がすごすぎ

秋の天皇賞でもあの流れの中、ネーハイシーザーを
子供扱いできたのかなー。ここが見たかった。

>>273
同感。
天皇賞で結果が出せてれば
もうちょっと違った評価もできた馬だよなあ。
ＪＣでのベラクラとの勝負も見たかった。（ベラクラ一番人気じゃなかったけど）

ネーハイ＠天秋の直線カットはむかついた

天皇賞、ビワとネーハイ馬連に１万突っ込んだなあ。
当時は自分にとってでかい金額だった。
ビワが故障で負けてしまったんだな。

塩村は今怪我してんだっけ？

ビワハヤヒデ。
ビワはわかる。
ハヤヒデってなに。
けっこうかっこいい名前だとは
思うけど。響きがいい。

どうでもいいけどベラクラはやめてほしい。

>>279
俺も一瞬どの馬か悩んだ。
印象の薄いＪＣ馬だなあ。

もしかしてﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝ？
ちょっと考えちゃったＹＯ

ＪＣがマーベラスクラウンでも勝てるように
なったことに驚いたね。

菊花賞のネーハイは心房細動（漢字あってる？）でした。
単勝を買ってたのでよく憶えてます。

日本が史上最低メンバーとか言われてたのにﾛｲｽｱﾝﾄﾞﾛｲｽも３着だしね

ブライアンの菊花賞で
浜田師がドリーム競馬にゲストで出てたっけ。
出演依頼は天秋前に行われたのかな？
「しおらしくなっちゃいますよ」とかいっちゃって・・・
ほんとに寂しげだったなあ。

ベラサンがあるからベラクラ

首の使い方がうまいのか
頭が重いだけなのか

相手が相手が・・・って言う人が多いけど、全盛期のハヤヒデは
やっぱり文句なしに強かったよ。
誰かが書いてたけど、スペ・オペとかと比べるのは無理。
一緒に走れないんだから答えなんか出ない。

それと、マーベラスクラウンのＪＣ勝ち時計ってソコソコ良かった様な記憶が
あるんだけど・・・どうだったっけ？

鞍上が井伊爺じゃなかったら...とふと思う

マーベラスクラウンはそれまで重賞勝ちきれなかったのが、
夏に金鯱賞勝ったのがきっかけで京都大賞典でレコード勝ち
その余勢を駆ってＪＣまで勝っちまった。

ちなみに、その京都大賞典で接戦したのがアイルトンシンボリ。
ＪＣ勝つ馬と接戦になる馬だぞ。
ステイヤーなのに秋の天皇賞僅差の３着になる馬だぞ。
どこが弱い馬なんだよｺﾞﾙｧ！

ビワハヤヒデの相手が弱かったと逝ってる厨房は逝ってよし！

まあ相手が弱い時はその分圧勝してるから
あんまり文句ないなビワには

どっかで書かれた“春天でビワの名前を書いた”いたい奴です。
なんでビワスレはブルボンみたいにマッターリいかんかね。

基地系はほっといて、リアルをみた大人だけでいこうよ。

やっぱ３Mと聞いて彼を思い出さずにはいれないでしょう。
秋天で真価を問われる??そんなの菊から宝までで既に決まってたじゃん？
とにかくあの時（時期は短かったにしろ）最強完全馬。
おいらは唯一この馬だけ人形もビワ本も持っている（これってイタイ？）

>>292
マターリいかん理由なんか>>1読めば分かりそうなものだが。

いいじゃん安置だって、レスを立てた厨なんて。
せっかくの機会なんだし。

私的には皐月の4コーナーで、ビワの外に柴田ウイニングが来て
堺アナが「ビワハヤヒデの外にウイニング!!」と言った瞬間が
最高に興奮してましたよ…当時は厨房。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/1965/93satuki.html

ビデオでは分からんだろうな

厨房は最強世代とかオペ最強とか言ってりゃいいんだ

>>294
女性？

オペ＞アドベガ、トップロ、ドトウ、ラスカル、ステゴ

ビワ＞チケット、タイシン、ライス、ステチャン、ネーハイ、アイルトン、ネイチャ、ムッシュシェクル、

層の厚さが違う

場外馬券売場でビワのレースを見た時の
「うぉぉぉ」っていうざわめきとか、
当時じゃないとあの雰囲気は分からないよね。
だんだん大きくなる兄弟対決期待の盛り上がりとか。

当時は競馬の大ブーム。いい感じに賑やかだった。
ビワを否定するのはそんな時期を否定するみたいなもんで
よっぽど寂しいやつか
オペ基地>>1みたいな当時を知らない初心者でしょう。

ビワは素直に強かったと思うよ。
でも浜田の使い方が大嫌いだった。
ローレルにもいえるけど最強馬がＪＣ使う気ないのには萎える。

ブサイクな馬だったよな

ちなみに当時はチケ蔵派（政人派）でした。

ライスとビワって一緒に走ってないじゃん

>>297
あんまり変わらんよ・・・、ライスは当時どん底状態だったし
ネーハイは未だＧ�T未勝利、タイシンとは古馬になってから春天
でしか対戦していない。

でもまあオペに比べたら遥かに死角のないイメージの馬だったな。
どんなペースにも対応できたし常に４角先頭の横綱相撲で勝って
いた。馬券を買う側からすればこれほど信用できる馬はなかなか
いないんじゃないかな？

とりあえず分かる事

顔は普通の馬の倍の長さ

>>304
メンコのサイズは一般的なＭサイズ。
結局、顔だけ白かったから膨張してたんじゃないか？

>>303
しかも鞍上の岡部がまた堅いんだよ・・・

浜田師の使い方について一言。
当時はJCに最強馬が出たのって前々年マックぐらいじゃなかった？
それも4着。前年のテイオーは既に終わったか？と思われてたし。
結局勝ったけど。そのちょっと前まで宝回避は名馬の証（byよしだみほ）
だったし、ひとつのトレンドだったんじゃないかな？

でも別定になったばっかの京都記念から春天なんてドキドキのローテ
と思ったけどねぇ。

ただおれは>>295と違って
グラスワンダーが騒がれて（「どこまでちぎるかグラスワンダー！」とか）、
豊がやたらと気にいったみたいなスペシャルウィークも出てきて、
サイレンススズカが大活躍して、
そんなに強くないと思ってたエルコンドルパサーが
ＮＨＫマイルＣ（トキオパーフェクト買っちゃったんだよなあ）
を無敗で勝った年も、やっぱりおもしろかった。
最強世代とか言われだすとアレだけど。
去年は本当につまらなかったなあ。なんだありゃ。

302 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/04/27(金) 03:12

ライスとビワって一緒に走ってないじゃん

ライスシャワーとビワハヤヒデ、９３年の有馬で走ってる。

ちなみに一緒に走ったというのならば、
トウカイテイオー、マチカネタンホイザ、レガシーワールド、メジロパーマー、セキテイリュウオー、ベガ、エルウェーウィン、ロイスアンドロイス、シャローグレイド、ダンシングサーパス、サクラチトセオー、アラシ、インターマイウェイ、センゴクシルバー、ウィッシュドリーム、マイヨジョンヌ、ガレオン、マイシンザン、トーヨーリファール、ドージマムテキ、フジヤマケンザン、ワコーチカコなどがいた。
少なくとも、オペがこの中に居たら万年掲示板外の駄馬決定。

>>302の晒し上げまでに間があいてることを考えると
わざわざ調べに逝ったのか？

岡部は春天の後、もうビワハヤヒデで３２００は乗りたくない、みたいなこと
いってたな。菊花賞でもメチャメチャかかってたし、それで圧勝するんだから
能力のケタが違うんだろうな。

>>311
２ｃｈ見てなかっただけ。

ウイニングチケット、ナリタタイシン、ライスシャワー、ステージチャンプ、ネーハイシーザー、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ、ムッシュシェクル、トウカイテイオー、マチカネタンホイザ、レガシーワールド、メジロパーマー、セキテイリュウオー、ベガ、エルウェーウィン、ロイスアンドロイス、シャローグレイド、ダンシングサーパス、サクラチトセオー、アラシ、インターマイウェイ、センゴクシルバー、ウィッシュドリーム、マイヨジョンヌ、ガレオン、マイシンザン、トーヨーリファール、ドージマムテキ、フジヤマケンザン、ワコーチカコ

>>302寒すぎ。
’93有馬ビワ2着、ライス8着（優勝テイオー）
’94京都記念ビワ1着、ライス5着
でもライスの強さは否定しないよ、あの時は不信だっただけ。
去年のトップロみたいにね。

３１０＝３１４

>>310
２歳の時マーベラスクラウンをぶっちぎってるよ

>>310
豪華メンバーだけど、G1至上主義の厨房にかかると駄馬ばかりなんだろうね

今度の天皇賞なら、ムッシュシェクルとセンゴクシルバーで鉄板。

>>315
去年のトップロというより去年のグラスかな。
去年のトップロに近いのはチケット。
オールカマーと秋天しか対決してないけど。

どうでもいいけどシャローグレイドじゃなくてシャコーグレイドな

>>307
６大競争をとるか芝２４の最強をとるか、価値観の違いかもしれんが
おいらにとっては古馬の最強を決めるレースはＪＣだとおもってるんで
”おいらとしては”萎える使い方だったというだけです。

ちなみにおいらが競馬をはじめたのはタマモクロスの頃で
オグリ同様強い馬は秋天、ＪＣ、有馬と使うのは当たり前と思ってました。
で、その厳しいＧ１をすべて好走するのが名馬の条件と思ってます。

>>315
いや、確かに走ってないと思ったのは俺が厨房だったけど
ライスは故障と不調だったのに
「一緒に走った」ってのもどうかなあと思っただけ。

>>321

失礼

>>323
だってオペ基地もグラスを負かしたって言うじゃんかよ（藁

>>322
もちろん!!わかるよ、それは。
でもマックブルボンテイオーの3強時代でも、オグリタマモは別格だったって、
雰囲気だったでしょ？当時でも。そして外国馬ってもっともっととてつもない者だった感じありましたよねぇ。

>>325
俺グラ基地だけどあれはもう仕方ないよ。負けは負け。
でも、前年の有馬もあるからアレだけで２頭に不等号付ける気はない。

それとライス・ビワはちょっと違うんじゃないか？

>>322
結果論だけど回避する・しない以前に故障引退だったからな。

だけどさ、ＪＣを勝てば古馬最強ってわけでもねーんじゃない？
マーベラスクラウンが古馬最強だなんて誰も思わなかっただろうし
ファンタなんてステゴでも負かせる程度の馬（藁
エルコの年なんて外国馬いてもいなくても一緒だし（藁

つーか、どのレースを勝てば古馬最強ってんじゃなくて
やっぱレース内容でしょ。

ちなみにここにいる方は当然知ってるかと思いますが
ビワは秋天から有馬へとローテを公言していましたが秋天故障→引退です。

「ザマーミロ」極まれり、でした。
オペの大阪杯敗退の比ではありません。

今年の天皇賞、センゴクシルバーぶっちぎり。

オケラはいくら雑魚相手に走ってもオケラ（藁

>>327
ライス・ビワがグラ・オペと違うってことは
ライスが絶好調でもビワには勝てないってことか？

引退時期まちがえたことで
すっかりグラの評価が悲惨なものになってるけど（オペ基地だけにか？）
ビワ当時を知る人でも、グラは結構期待したんじゃないですか？
おれはそうだけど。ダメ？ならスマソ。
あと興味のあるところでタキオンどうですかね。
ビワやブライアンほどすかっとさせてくれる馬になりますかね。

まぁ、荒らしもなく、おとなの会話できたとこでビワ派皆で3Mの複勝買うってのは
どうよ？

グラスワンダー、もう少し安定してると良かった。変なとこでポカしたのは印象悪い。でも最低オペよりは上だと思う。そんなに弱い馬ではない。

>>333
オッズが下がるので却下です

>>329
そん時は俺もそう思ったけど、マーベラスクラウンにＪＣ勝たれたら
そりゃＪＣ勝ち馬よりビワのほうが上だと思うよ。さすがに。

>>311
両方とも最低３番人気以内ぐらいで勝負したようなレースじゃないと
負かしたとは言えないってこと。

それでもライスビワがその条件で対戦してたなら俺は逝きます…

>>335
ってことは狙ってる？

オペ基地最強世代連呼厨房はビデオだけでハヤヒデを語るべからず

>>337
有馬記念　ビワ１人２着　ライス人気薄（２人レガシー３人チケット４人テイオー以下忘れた）
京都記念　ビワ１人１着　ライス２人５着

>>334
うーん、強さ云々より雰囲気がね。
ビワとブライアンが持ってた「どんな勝ち方するか分からんぞこの馬は」
みたいなのがあったような気がする。

>>339
それも当時のそういう雰囲気が分からないとってことだよね？

こっそりグラ基地が紛れてるらしいな（藁
まあ、最低オペ以上は認める。

>>341
でも雰囲気だけで期待に答えたレースは古馬になってからは一度もなし。
唯一の圧勝の宝塚は、２番人気だからね。

グラ基地と呼ばれてしまったか（w
まあ何となく伝わった上で言ってくれたような気がしたので
よかったです。
ビワブライアンからすると何とも物足りない最強世代
（この呼び方どうにかならんかなあ）でも
そういう雰囲気持った馬は認めたいってところがあっただけです。
スペオペはマジで何とも思わないのですがねえ。

最強世代ってたいがいの世代がそう呼ばれるよね・・・。

宝塚のグラはブライアン級だと認めても良いと思ふ

今年の天皇賞ならビワタケヒデでも勝負になるな（藁

>>340は俺の首切り役人だな（ｗ

ビワタイテイでも勝ち負けだろ

ビワタケヒデ、実際どのくらいになったんだろう。
俺は当時ラジたんで絶叫してしまった。

ビワのデビュー戦は見た？
カメラがどんどん引いてくのを見るべし。

>>353
どのビワ？

ビワハヤヒデ
ハラヒレハレ

ビワハイジでも勝つよ。

タケヒデのデビュー戦。競走中止で血の気が引いた。いや、マジで。

ライスとビワの対戦は絶不調時と絶好調時のものだからね
調子が上がりかけていた春天直前のリタイアが残念でした。
ライスならビワの欠点（直線の叩き合い、瞬発力）を突いて
勝利することも可能だっだだけに惜しまれます。

グラより完全に上だろ。グラはトップガン程度。　

なぜわざわざグラが出てくるんだ…？
グラ基地よりアンチうぜー

５歳春天のライス＞ビワ＞５歳春天以外のライス
だと思う。

３ＭＸ

だけど彼を愛しているのよ

>>329
当時の俺の気持ちを見事に表現してくれてありがとう（ﾜﾗ

>>361
つーか、あの春天だけは別の馬だよね、ライスは。

俺は当時ビワハヤヒデを応援していたんで、フォローさせてくれ。
・（勝った着差の合計−負けた着差の合計）／レース数
・G１で５馬身以上の着差　２回　（G２で１回、新馬戦１１馬身）
相手関係、レース戦術がどうであれ、これはなかなかできない
優秀な数字だと思うよ。日本競馬史の中でもトップクラスに来るだろうね。
（マルゼンスキーは別格、ナリタブライアンも上位だろう。）

なぜかよく分からないがオペラオーと比較されてるが、
私見としては、６．５勝３．５敗でオペラオーの勝ちくらいに考えている。

とりあえず、サンエムエックスがんばれ。

競馬はタイムでも着差でもないんだよ。
1着で駆け抜けた馬を賞賛するレースなの。

>>367
ドージマファイターに最大限の賛辞を送ってあげてください

オペ程度じゃ比較の対象にもならんだろ

>>278
遅レスでスマンが

「早く秀でろ」
で、ハヤヒデ。

響きは良いが、由来は知らない方が良かったと俺は、思った。

タケヒデはなんですか
タケノコのように、
スクスクと、かなあ
違ってほしい

オペ=ドクタースパート
こんなもん

>>366
＞私見としては、６．５勝３．５敗でオペラオーの勝ちくらいに考えている。
どー考えても逆。

>>370
早田の早もかけてるそうだ。

>>372
賛成！といいたいところだが、せめてメジロライアン級にしておこう。

オペ≦ミホシンザン

つーか、パシフィカスって死んだんだね・・・知らなかった。

どんなに騒いでもオペの記録は消えることがない。
世代だの運だの言うやつは同時に他の馬も語れないのでは？

age

どうでもいいが十月上旬の時点で引退させるべきだったね。
どうせならポッキリ逝った方が良かったんじゃないか？（ｗ

今頃ビワハヤヒデの事で騒ぐなんて…

>>379
マターリできていいのだよ

メイショウドウサン＝エアガッツ
テイエムオペラオー＝ナリタタイシン

高校生は勉学に励めよ（ｗ

１４と３０でレコード
ブライアンの兄貴じゃなかったら
平成のタケシバオーと呼ばれていたかも。

なんでも良いけど自分贔屓の馬以外を叩く厨房はやめれ

＞１４と３０でレコード
１４って３歳レコードだよね？
どっちにしても、もう更新されたレコードだよね？
さらにビワのレコードは意味の無いものだということは上の方で散々言われたよね？

レコードも出せないどっかのラッキー珍馬王よりはマシだよね

ＪＣ回避発言や４歳秋で故障引退よりはマシ

「G1レコードと言えばオグリもビワもブライアンも持ってるね。」
「あ、弱い弱いと言われるグラやスペでも持っていたのではないかな。」
「シャトルやススズもコースレコードは持ってるよね。」
「うーん、なんでオペはレコードを１度も出さずに連勝できたのかな？」
「それはほら、うんこレベルの中の最強馬だから（ﾜﾗﾜﾗ」
「…、それ禁句です（ぷぷ」

>>1
ビワハヤヒデは強かったよ。
２，３歳時は結構負けてたけど、それでも差は僅か。
日本競馬屈指の名馬だと思うよ。

>>5
おれてきにはマックとほぼイコールぐらいの能力はあったとおもてる。
ただ成績的にマック＞ビワのイメージがついちゃうからかもしれないけど。

シンザン
ミスターシービー
タマモクロス
ヒシアマゾン
エルコンドルパサー
エアグルーヴ

ホクトベガもこの世代だったよな。
つくづく多彩な世代だった。

俺はタイシン派だったけど、残念だがビワの方が強かったのは認めてる。

カイバ喰いの悪かった関東のレースを除けば史上最強級に強いよ。
ナリタブライアンなんて問題じゃない。
デビュー戦、菊花賞、京都記念、宝塚記念…異常な強さだったと思うけど。

菊花賞は確かに凄かったな。ウイニングは距離不向きみたいだったけど
ナリタタイシンには完璧な状態で出て欲しかった。そしたらステージチャンプは
３着だったろうな。

菊のビワの４コーナー出口のダッシュを見たことある人ならばビワ弱いとはいえんでしょう。前走神戸新聞杯もエラク強い勝ち方だったが菊のあれはびっくらしましたが。

シルキーアンサーあげ

メンコ外してから馬が変わったように凄かったな。

クロレラがよかったんだな。

なんかあんまり覚えてないけど
毛の色が変わる馬だった気が

>>399
お尻のほしじるし

濱田氏が今回は大丈夫みたいなことをレース前に言うくらいの馬だった。

強かったよな、ビワ
ライバルも魅力的で、弟はあのブライアン
ある意味あの時代の競馬の核だったな

人参嫌いでバナナ好きな話は有名だね。

そういえば昔話になってしまうが、政人か岡部か武豊かってあの時のクラシックは盛り上がってたな。

あの世代で力的にはビワが抜けてたのでは？
でも、タイシンのカミソリ脚、チケット＆マサトのドラマがあってこそ、
競馬が盛り上がったよね！
競馬界の紳士とかあんまりうれしくないキャッチフレーズだったけど、
ビワが譲ってたくさんのドラマが生まれた

＞405
ビワが譲った・・・というより武と政人の執念の前に負けたという感じだった。特に皐月賞はびっくりしたよ。Ｇ前強襲の見本だ。

マイティースピードって活躍すると思うんですけど

あのレースではユタカのウデがものをいったね！

武って当時先行型のイメージだったけどタイシンあたりから変わったよな。ビワとは関係無いけど。

まあ結局今の世代が評価されないのは騎手にも馬にも
スター性が無いからでしょう。過去の名馬と言われた馬たちは
派手な勝ち方をしたり、鞍上が武豊、南井、岡部、的場といった
一流の実績を持った騎手だったし。今は和田、渡辺、安田といかにも
地味だしねえ。それでもオペ、トップロ、ドトウがレースごとに
着順が変わってたなら、もっと面白かったし盛り上がってただろうね。

うん･･･
この三頭の勝負だけみせられてもツライね・・・

>>405
譲ったっつーか、皐月とダービーは仕方ないかと。

皐月賞；ナリタタイシンに最高のレースされたので致し方なし。
ダービー；ウイニングチケットに先に出られたのは想定外。
結果として苦手の叩き合いになったので致し方なし。

で、菊花賞；早め抜け出しのビワ最強パターンで圧勝！！

惜しむらくは、５歳時（旧称）に骨っぽい相手を負かしてないこと
（相手として出て来なかったんでしょうがないんだが）と、
４歳有馬でトウカイテイオーの復活劇の脇役を務めてしまったこと
だなあ。これでだいぶ印象損してる。

＞410
あの3人はまだ若いし、これからウデをあげてもらえれば。あの３頭に関してはとりあえず軸候補として考える。そういえば馬券以外のことであつくならなくなったな。名手って少なくなったのかな？

たしかに・・・テイオーに花もたせちゃって
ブライアンは直接対決しなくて
いいヤツです

タマモクロス→オグリキャップ→メジロマックイーン→ビワハヤヒデ（→セイウンスカイ）

次に芦毛伝説を次ぐのはやっぱクロフネか？

あ！そういえばオールカマーの時を思い出したよ！あのレースは8頭立てだったんだよな。ビワとチケットがでるから有力馬がでてこなかったんだ。それで出馬してきた○地の馬の厩務員がビリｄも賞金がでるからって出走させるっていってたな。ロイスアンドロイスも出てた。

ロイスがんばったのに、腸ねん転だっけ
かわいそうだったな・・・

ブライアンの厩務員さんがおせじかもしれないけど
どっかでいってたね
有馬でビワをぶつかったらきっと勝てなかったって

兄弟対決ワクワクしたなぁ

お世辞じゃないだろ。本格化してからのビワは強かったよ。
ブライアンが早熟だとは、当時は思われてなかったしね。
だから４歳時なら負けてたといったのは、当時の本音だ。
ブライアンが古馬になってからだったら、ビワに勝つだろう
と思ってただろうが。

ブライアンとビワは加速位置が同じ場所だったからどちらが勝つかわかんない。今となってはすべては妄想になってしまうが。

宝塚はつよかったなぁ・・・
ブラアイアンのダービーのあとに、
あの宝塚
なんとか有馬まで無事でいてほしかたな

もう眠ろうと思ったけど宝塚のはなしがでてたので。あのレースはレコードで圧勝、兄弟対決で盛りあがるなと言われた所で盛りあがれずにはいられなかった。

ビワってゲートインの時、隣に馬が入ると
の〜んびり顔を傾けて何ともいえない表情するんだよなあ。

>420
早熟扱いは止めてくれ（笑）
怪我してなけりゃ血統考えても早熟はないんだし

>425
漏れもナリタブライアン早熟はないと思うが、故障があったとはいえ
復帰後の走りを見ているとナリブ＝早熟と言われても真っ向から否定
出来ない気分になる。
なんでさっさと引退させなかったかなぁ〜といまだに思う。

５歳の有馬、負けたとはいえ一瞬凄い脚だったね。早熟というか、早くに燃焼
しつくした、って感じかな。

未だにこの馬の距離適性が分からない…

レコード、レコードとレコード厨房が１〜２匹騒いでおるが
レコードと胸張っていえるのはホーリックス（オグリ）の
府中２４のタイムぐらいだよ、厨房のあげてるもんなどレコード
のうちにはいらん　コンマ数秒ちじめただけじゃ次の日に塗り替え
られるかもしれんし1年もつかどうかもわからんちっぽけなものだぞ

母系は早熟じゃないけど父系は早熟でしょう

>>430
ナリタブライアンは早熟じゃないでしょう。
引退早すぎたと思うけど、屈腱炎じゃしょうがないか。

>>431
（旧）６歳の引退で早すぎたはどうかと・・・

>>429
１０年持ったレコードなら（1700とかレースの少ない距離のは別にして）
俺は認める

結局ビワって叩き合い弱いから早め抜け出しでしか勝てなかった。
だから勝った時は強い勝ち方になるけど、
抜け出した時ついて来られると負けてしまう。

完調で適距離ならタイシンやチケット、そうじゃなくてもテイオークラスなら
ビワについて来れるから負ける。

そう考えた時、対戦しなかったけどマックやブライアン相手に早め抜け出しが
通用したかと問われると個人的にはどうも通用しないような気がする。

マックも叩き合いは弱いだろ。
宝塚くらいの距離ならテイオー、ブライアンでも突き放せた
ような気がする。

マイティスピードａｇｅ。

叩き合いに弱いっていうかスピードがなかったんじゃない？

>>437
スピードっていうか一瞬の切れは無かったな
クロフネ見たいなタイプ

こんなんは？
投稿者: OPENIWAKOUSAN 2001年5月12日 午後 7時19分
メッセージ: 6005 / 6008
オペ＝ラオウ
トキ＝タキオン
ケンシロウ＝クロフネ
先代＝ぐらすぐらーど
はぁと＝ドトウ
シン＝ジャングル
レイ＝ト゜ップロード

鉈＝マック
日本刀＝クロフネ、オペ
剃刀＝ナリタタイシン

マックは一瞬の足が無かったけど叩き合いでも結構勝っていた。
ダービーで差し返されるようなビワとは違う。

マックイーンはその豊富のスタミナを最大限に生かした長いスパートが
武器だと思う。彼に切れ味や一瞬の脚はそれ程必要ではなかったと思う。

マックは切れ味や一瞬の脚がないせいで
史上最強馬クラスとはいえんよ

>>435
＞宝塚くらいの距離ならテイオー、ブライアンでも突き放せた
＞ような気がする。


　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>443
＞史上最強馬クラスとはいえんよ

誰もそんな事言ってないだろ
ビワより強けりゃ全部史上最強馬クラスかよ（ﾜﾗ

＞宝塚くらいの距離ならテイオー、ブライアンでも突き放せた
＞ような気がする。

テイオーに限っていえば休み明けの有馬ですら突き放せなかったのに
距離が短くなる宝塚で突き放せる訳が無い

ビワが叩き合いで負けたのは馬の能力のせいではないと思う。
皐月、ダービー、有馬ともビワじゃない他の馬が出てたとしても、
あの時のタイシン、チケゾー、テイオーには勝てないんじゃないか？

朝日杯を２着に負けたとき、「この馬は早熟のマイラー」みたいなことを言ってた評論家がいたのには笑ったな。

＞448
藁

ビワは血統が未知数だったからな（当時

タラレバになっちゃうけど、
旧５歳以降のビワなら、
どんな馬でもと思っちゃうなぁ・・・
証明できないのが悔しい

今日のマイティスピード、強かったなぁ〜。

>>447
朝日杯3歳ステークスや共同通信杯4歳ステークスだって
叩き合いで負けてるじゃん

タイシン、チケットが一頓挫あってからの連勝だけに
旧５歳以降をそれほど評価できない。
天皇賞春や宝塚の面子はとてもＧＩクラスとは言えないよ。

ビワはもちろん強いけどそれぞれの時代の最強クラス
（オグリ・マック・テイオー・ブルボン・ナリブ・ローレル・トップガン
エル・グラ・オペ）と比べると１枚落ちる印象が強い。
ライバル達との勝負では肝心なところでいつも負けてしまっていたからね。

グラス最強

>>455
あれだけのドラマを演出してしまう本当に「イイ奴」なんだよ、きっと。

ビワハヤヒデ、成績は優等生に見えて、実は要領が悪いんだよね。
有馬記念なんかが典型的。ハイペースの中、終始かかり気味で外外を
回ってた。最後はさすがに粘りきれなかったんだろうね。
３、４着に入ったのが最後方から追い込んだナイスネイチャ、タンホイザ。
JCの疲れもあったろうが、レガシーも止まってしまった。
対照的なのがテイオー。全馬中で最高のスタートを切って、道中はピタリと
内内、中団をロスなく進行。最後まで完璧なレース内容でした。
１年ぶりのレースで最高のコンディションではなかったけど、あの馬の
「センス」にやられたって感じ。

ブライアンの「センス」「瞬発力」＋ビワハヤヒデの「パワー」「スピード」
＋両馬共通の最高の「心肺機能」
で最強馬ができそう。

>>455
ローレル、トップガン、グラ、オペよりは上って思うが。
エル、ブルボンと同じくらい。

>テイオーに限っていえば休み明けの有馬ですら突き放せなかったのに
>距離が短くなる宝塚で突き放せる訳が無い

有馬で負けた後、京都記念のぶっちぎりを見て「今度は負けないぞ」と
思っただけなんだけどね…。テイオーの大阪杯とかより明らかに勝ち方の
スケールが上でしょ？岡部の乗り方はほとんど同じなだけに。

ブライアンは４歳の有馬記念や５歳の阪神大賞典で南井のＧＯサインより
先にかかり気味で馬が勝手に上がっていってゴール前ちょっとタレる
（ビデオでチェックしてみよう）のを見て、「ああ、これだったら勝てたな」
と思っていただけ。個人的な思いこみかもしれないけど、ブライアンが
天皇賞でサクラローレルに差された時、「やっぱりな」と思ったよ。

宝塚記念のビワハヤヒデに関して言えばあれを差せる馬がいるとは、とても
思えないんだけどね…。

>>460
故障前と故障後のブライアンは同じじゃないよ
宝塚のビワは強かったけど

大阪杯のテイオーは太めの長期休養明けだったから
順調にきていたビワの京都記念とはわけが違うよ。
それにテイオーは突き放すようなタイプの馬じゃなかったし。

昨日、３ＭＸに続く孝行息子が現れたぞ
名前忘れたがかなり期待できるぞ

ビワハヤヒデの足元にも及ばないライバル達
ttp://www.din.or.jp/~hayahide/1993-2.htm

これだけ重賞勝つ馬が出た世代も珍しいと思うが

>>463
マイティスピードやね。
芦毛だけどまだ真っ黒だし、結構期待できそう。

テイオーの大阪杯とビワの京都記念じゃ面子もだいぶ違うだろ

>>458
テイオーは有馬記念でスタート直後にかなり掛かっていて
田原さんが落ち着けるのに必死だったよ。

大体あのレースはビワの必勝パターンのレースであって
それで骨折休養明けの馬に負ける時点でいい訳なんて寒いよ。

>>464
同期が多く重賞勝つ事とビワ自体の強さはなんの関係も無いだろう。
それは前後の世代のクラシックの活躍馬がリタイアしているとか
晩成馬が多かったとか強さ以外でもいろいろな事が原因だと思うし。

>>467
そんなに興奮しないでください。血圧あがりますよ。
４５８の論点は、「ビワハヤヒデはレースセンスが足りなかった」
であります。言い訳ではなくて、敗因分析です。
私は競走馬の能力のうち、精神面（闘争心と指示に対する反応）は
かなりの割合を占めると思っています。当然、ロスのないレースが
できることも実力のうちです。未勝利で終わっていく馬の中にも
肉体的にはすごいものを持っていることもあるでしょう。

４５８の論点に反論するあなたはどんな意見ですか？
・ビワハヤヒデのレースセンスは抜群だった。
・テイオーのレースセンスはダメダメだ（少なくともあの有馬）。
のどちらかですよね。

>>469
ビワハヤヒデのレースセンスは抜群かどうかは知らないけど
力は出しきった上での敗戦であった。

しかもテイオーはレースセンスはともかく体調面・精神面では
とても完調とはいえない状態だった。

どちらも有馬記念時の話

レースセンスってなに？
スケールってなに？

ビワの京都記念って、２番人気ってライスシャワーだったよね。
ただあのころのライスはヘタれてたから参考にはならん。
それで２着はルーブルアクト。確かに鳴尾記念勝ってるけど実力で勝ったレース
だなんて思ってる奴はいないだろ。
テイオーの大阪杯の場合は
ダイユウサク（あの有馬をどう評価するか）、イブキマイカグラ、イクノディクタス、
ホワイトストーン（いたっけな？間違いならすまん）
まぁ、２着がゴールデンアワーてのも何かとは思うが。

どちらかというと４５８の方が熱くなっているな（ﾜﾗ

テイオーの大阪杯はゴーサインだした以外は
手綱がうごいてなかたよ

ベストオブザベスト
いい馬体なのか悪いのかわからんかった

>>464
'94年生まれ(サニーブライアン)世代の方が全ての面で
上だったよ。他の世代は調べていないけど。。。

'90年生まれ
Ｇ１：16勝、Ｇ２：29勝、Ｇ３：58勝、計55頭

'94年生まれ
Ｇ１：20勝、Ｇ２：39勝、Ｇ３：66勝、計58頭

※地方交流重賞・海外重賞・地方所属馬を含めず。

[参考：'94年生まれ重賞勝馬一覧]
メジロドーベル・キョウエイマーチ・サニーブライアン・タイキシャトル・
サイレンススズカ・シーキングザパール・メジロブライト・マチカネフクキタル・
シルクジャスティス・マイネルマックス・ビッグサンデー・ステイゴールド・
ゴッドスピード・シーズプリンセス・セイリューオー・パーソナリティワン・
ヒシナイル・エアウイングス・エアガッツ・エリモダンディー・オープニングテーマ・
オレンジピール・シャコーテスコ・スピードワールド・タイキエルドラド・
テイエムトップダン・トーヨーレインボー・トキオエクセレント・ヒコーキグモ・
ブレーヴテンダー・プロモーション・ランニングゲイル・ワシントンカラー・
オーバーサウォール・サンライズフラッグ・シンコウスプレンダ・スーパーナカヤマ・
ツルマルガイセン・ブラックホーク・ブラボーグリーン・マコトライデン・
マチカネワラウカド・ミッドナイトベット・ランフォザドリーム・アンブラスモア・
エイシンビンセンス・オースミジェット・サンライズアトラス・タマモイナズマ・
テイエムトッキュー・ヒカリサーメット・ポートブライアンズ・マーベラスタイマー・
ダイタクヤマト・ビーマイナカヤマ・ファストフレンド・ブロードアピール・
ヘッドシップ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>459なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

グラエルスペウンス世代って
全Ｇ１制覇したって前読んだが

>>476
４６４はサニブ・フクキタル・ブライト＞ビワ・チケット・タイシン
だと思っているのです。

>>476
単純にそういう比較はできないでしょう。
重賞（G１含む）の数に差がありすぎるような・・。
昔から格が変わってないレースを比較しないと意味がないでしょう。
層の厚さを比較するには、G１の2、３着馬も数えてみるのも手かもね。

ま、どちらにしろ「前後数世代との相対的な力関係」でしかないでしょう。

tumannnai

個人戦ではオペ様の圧勝

様って・・・（藁

覇王様だからオペ様と言ったまでよ。
ゴルア！どこに文句あんだァ？

下僕?（ﾜﾗ

グラが下僕

これだからオペ基地はうざいね
ｶｴｯﾃｲｲﾖ

>>478
短距離Ｇ１が出来てからは、唯一の世代です。ＪＣを
勝つのが一番難しいので、ＪＣを勝ったことのある
世代の未勝利Ｇ１を列記すると、

'80年生まれ世代：春天
'81年生まれ世代：秋天・安田・MCS
'88年生まれ世代：春天・SS・MCS
'89年生まれ世代：秋天・安田
'90年生まれ世代：有馬・SS
'96年生まれ世代：安田・SS・MCS・JCD

'90年世代はここでも話題になった有馬記念でトウカイ
テイオーに破れたのが痛いね。４歳有力馬が上の世代に
引導を渡せなかったのは、世代評価として完全な割引
材料だと思う。

最近つまらないから盛り上げようとしてんじゃねえか！
もっと喜んでノれ！

>>489
おもしろくないよ、そういうの。

ノリが悪くてつまらんから歯磨いてもう寝ようっと。

旧５歳で有力馬が有馬記念までに総崩れだったのがマイナスなんだよな
＜ビワの世代

>>487
ただの煽りをオペ基地にするなよ（ﾜﾗ

487=493ならおもしろい

>>488
普通に4歳（旧5歳）以上の強い馬が出てきた場合、３歳（旧４歳）
は勝つのが難しいと思う。そういう意味では3歳で勝ってる馬は
運が良いともいえる。
90年生まれにとってはマック、ブルボンがリタイヤしたにしろ、
レガシー、テイオーがいた。勝ってもおかしくなかったが、
負けたからといって、大幅な割引にはならないと思うが。
4歳、5歳くらいでは勝ってほしいが。

>>480
共通するＧ１レース(春天・安田・宝塚・ＳＳ・
秋天・MCS・ＪＣ・有馬)で合計は以下の通り。

'90年世代 １着８回２着５回３着７回
'94年世代 １着９回２着９回３着12回

御要望に従って調べてみましたけど、これも
'94年世代が全て上という結果が出たよ。

因みに僕自身が重賞勝数に拘ったわけでもなく、
元記事(>>464)に対する疑義の提起なんで、筋道
の付け方に不満があるなら、>>464に言ってね。

>>496
サンキュー。
参考になります。

>>495
有馬記念45回中12回は４歳馬が勝利しています。
この数字は５歳馬18勝に次ぐ数字です。この時期
の馬齢斤量差2kgは大きいですよ。年が明ければ、
1kgになるんですから。

また、最強世代と言われる世代は悉く有馬を４歳で
制覇しています。イシノヒカル、トウショウボーイ、
ダイナガリバー、グラスワンダー。

>>498
シルクジャスティスモナー
サニブ・ブライトの世代は最強世代だ

>>499
スペに勝てなかった駄世代

有馬記念ってそんなに凄いレースなの？

>>495
あと、補足だけど、レガシーワールドやトウカイテイオー
がいたことが言い訳になるなら、シルクジャスティスも
同様では？
若干力関係は違うけど、エアグルーヴがレガシーワールド、
マーベラスサンデーがトウカイテイオーと同じような臨戦
過程だよ。

>>497
'90年世代の最大の難点はまともなスプリンターが全く
いないことやね。スプリンターズＳでは、３着以内が
１回もないもん。弱い世代だとは思わないけど、「層が
厚い」という評価は似合わない世代だとは思うね。

>>499
史上最強かどうかはおいといても、個性が強く、粒も
揃った世代だとは思いますね。ただ、>>500の書かれた
ように、有馬でグラスに敗れて引導を渡されたのは
マイナス材料だと思います。

>>501
二昔前までは、天皇賞の勝ち抜け制度というのがあって、
正真正銘、現役最強馬を決めるレースでした。

最近も、菊花賞からＪＣをスキップして体調を整えてきた
旧４歳馬が古馬相手に初めて挑むレース、という位置づけ
があったから、世代比較のレースになっていました。菊花賞
のローテがずれて、ＪＣの賞金が上がったので、その役割
は終わりに近づいているとは僕も思いますけど、過去の評価
まで下げる必要はないと思います。

菊花賞とＪＣの関連が変わりやすいからなんだけど
３歳と古馬を比較しやすいレースである事は間違い無い

ビワタケヒデに期待します

ビワタイテイはどうなったの？

>>502
'90年世代のもうひとつの大きな難点は、
ビワハヤヒデ、ウィニングチケット、ナリタタイシン、マイシンザン、ガレオン
という古馬G１で活躍できるメンツが５、６歳まで順調に走れなかったこと
もある。あくまでタラレバだけど。

>>507
それは'94世代にもいえる事
サニブ・ススズ・ブライト・ジャスティス・フクキタルも故障・アクシデントがあって
５歳後半〜６歳まで順調に走れなかった。

そんなタラレバいいだすと切りが無い。

エリモダンディー…

しかし'90世代よりも'94世代の方が冷静に物を見てるな
もっと冷静になれよ ＜90世代

>>510
んなこたーない。
９４年世代＝４７６さんは研究熱心でそれなりにいいところついてるが、
９０年世代から見ると小賢しいと思われても仕方ない。敢えて数字を
追ってるんだろうが、予見の入った分析が多く、浅いと言わざるをえない。
４７６で注釈無しでミスディレクトしそうな比較やっちゃってるし、他にも
十分に議論が噛み合ってないところがあるぞ。４７６は真面目な性格だろうから、
故意にやったんではないと思う。そんな基本的なことをうっかりするくらい
だから、２つの世代を同条件（リアルタイムで）見てないんだろう。

リアルタイムで見てると、スポーツ新聞、テレビ中継、雑誌等を媒体として
記録として残らないいろいろな情報が得られる。そのうち忘れることも
あるだろうが、こういった細かい部分を含めてレース、競走馬のイメージ・
評価が形作られるものだ。例えば、調教過程、飼い食い、パドック、返し馬、
馬券の人気（単勝と馬連の買われ方、金曜日から日曜日の変化）、
ジョッキーの調子・コメント、厩舎関係者のコメント、仮柵、
グランプリの人気投票、レース前後の友達との議論
・・・挙げだしたらきりがないが。

語るなとは決して言わないが、自分がリアルタイムで見てない馬のスレッドに
わざわざ顔突っ込んで、過去のデータ＆ビデオからの限定された知識だけで、
客観的に分析してる風に見せかけ、年寄りを論破しようとする破廉恥な行為を
俺はできない。

９０年と９４年論争は興味ない。もう終わりにしろ。９４年が勝ちで許す。
俺はとりあえず、ビワハヤヒデはおもろかったなーと思うだけ。

とりあえず>>511さんは'90年世代の年から競馬を始めた方ですか？

>>511
リアルタイムの例の中には、主観に左右されるものも。
過去のデータ、ビデオだけの意見も認めて客観的といえるのでわ。

ちなみに476さんではないけど'94年度の肩持ったものだけど
私はオグリ世代から競馬見ています。

それから勘違いしているようだけど別に'90世代＜'94世代とか思っているわけじゃなく
重賞多く勝ったからといって、それが即世代の強さにはならないよと言いたかっただけ
変にこだわった見方はしないようにね

これにてビワが強いという理由が全部崩れてしまいましたとさ（ﾜﾗ

>>515
俺ビワのファンだけど、お前上手いな、煽り方。
２ｃｈで煽り職人ランキング何位？

ビワハヤヒデと最近の馬の比較。
オペドトウみたいな安定した成績のこす馬ではビワの方が１枚上。
何回やっても負けない。
同様にエルにも負けない（個人的意見）
スペグラみたいな爆発型タイプには通算成績では勝るがたまには負ける。

>>517
主観入りすぎ

>>518
君の意見を求む。

>>519
オペエルにスペ（も安定型）はビワと違って叩き合いもこなせるタイプだし
勝ちパターンもビワ（先行抜け出し）と違い１つではない。
そして３頭ともビワの作るハイペースについていける力は十分あるから
どう見てもビワの方が分が悪い

クエストフォベスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワハヤヒデ

ビワってマックと同じで史上最強クラスより１枚おつるとおもう

４年にわたって結果出した馬とビワを一緒にするな

マックは歴史的名ステイヤー
そう簡単に忘れ去られる馬ではありません。

ビワは？

勝つときは大圧勝。負けても「負けてなお強し」で
色々夢を見られたのが人気の原因なんじゃないのかな。
ビワハヤヒデは。
実際は超一流よりは１枚落ちる存在だったのだろうけど。

今、現役最強のテイエムオペラオーが勝っても勝っても
「なんか次負けそう」な馬（本当はそんなことないんだけど）
なだけにここのスレッドはもりあがってるんでしょ？

ビワ＝年度代表馬
マック＝・・・

かなり疑問符のついた年度代表馬だがな。

ヤマニンゼファーがスプリンターズＳ勝っていれば・・・な

526は何がいいたいの？
菊花賞勝っただけで年度代表馬...。それを自慢してどうなる？

本筋に直接関係しないので、sage

>>511
残念(?)だったな。年齢は若い(もうじき30だ)けど、
ミスターシービーからの競馬ファンだ。従って、
リアルタイムでどちらの世代も見ているよ。

客観的なデータでモノを語ったのは、俺自身の競馬
スタイルによるものだよ。>>510がスポーツ新聞等の
情報を優先する主義なら、俺は競馬ブックの馬柱表
の数字の羅列を見て考え込むことを優先する主義
なんだよ。どちらが良いとか悪いとかいう話ではないし、
本来偏る必要もないのは、>>510の書いた通りだとは
思うよ。状況に合わせて使い分ければ良いことだ。

ただ、こうした板で、自分とは競馬歴も違えば、見方も
違う他者と語る上で、どちらのスタンスで臨んだ方が
より「議論」になりやすいかは一目瞭然だろ？

ましてや、2chで「思い入れ」を語ったところで、キティ
扱いor初心者扱いされるのが関の山だぞ。>>510の「思い
入れ」自体を否定するつもりはないけどね。

ビワは芦毛最強伝説の一翼を担う重要な馬だ。

>>521
馬に跨ってない時点でなー。今ではクエストフォベストが無事
じゃなくて、ビワハヤヒデに乗ることができて運が良かったと思ってるはず。
デビューしてちょっとしか走ってない馬は期待感が実力を上回るもの。
また、デビューから３戦した時点でどっちかに決めなきゃいけない状況
だったら、ナリタブライアンよりビワハヤヒデを選ぶひとが多いだろ。

スマン、ネタにマジレスしてしまった。

あげ

あげ

３Ｍ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ホット

以前なんかのスレで実力は３Ｍが上と書いたやついたな・・・・・・

ビワもオペに存在価値を奪われた１頭だな。
オペの圧倒的な強さも考えものだ。

＞オペの圧倒的強さ

ネタですか？
面白すぎました。

>>537
マジです。

>>536
お前って本当はビワのことすきなんだろ？
瀕死状態だったこのスレあげたりしてさ。

oremoagetyaru

救済

一緒に走っていない世代を比較するのは意味がない。
JRAで付けているレーティングとかで比較するならまだしも。

これ、どう思う？

オペ基地サイトの厨房管理人
ビワ→オペ→３ＭＸ

>>527
誰がどのように疑問符を付けたのか、傍証のためソースリンク希望。

日本国内のＧ�T３勝馬の中では最強クラスの一頭と思われ。

日本国内のＧ�T３勝馬の中では最弱クラスの一頭と思われ。

>>545
ネタですか？

サンエムエックス、菊に出られるのかなぁ？

最初の負け　　ハナ
２回目の負け　アタマ
３回目の負け　クビ
４回目の負け　１／２馬身

５回目の負け　１／２馬身

惜しいっ！　３／４馬身差ならそれこそ
「生きる着差表示」だったのに。
弟のブライアンも「３馬身差の見本馬」だったし
今考えても変な兄弟だ。

あと関西無敗というのもなんかお茶目。
関東は８戦２勝。Ｇ１勝ちなし…。

引退した年の年末くらいにＮＨＫ特集でやってたね。
ビデオ整理してたら出てきたよ。
秋天前、厩務員は寝ずに腫れた脚冷やしてたっつーのに
取材受けてる浜田の浮かれっぷりがなんとも。

age

おいっ！
ハヤヒデ好きな鬼畜ども！！
安田記念もいいけどよぉ〜、明日は９Ｒにヤサカリング、
１０Ｒにはマイティスピードが出走するぞ。
気合入れて応援しろよ！

age

ビワハヤはナリブよりも
期待してる
タケヒデと種付料同じというのは、
納得いかん
すげえ、つけてえよ
みんなも、つけたいでしょ。

555GET

556get

ビワハヤヒデってとても強い馬ですよ

先週シルキーステージで一口初勝利した。

11番人気の低評価に耐えてよく頑張った！！
感動した！！！おめでとう！！！！
そして、
ありがとう！ビワハヤヒデ！！
ありがとう！シルキーステージ！！
ありがとう！石神騎手！！！
ありがとう！Ｗ万馬券！！！！

やっぱハヤヒデ産駒の不振ってシルクのせい？

あんまり評価高くないけどマヤノトップガンよりは強いわな
オペよりはヘタレだろうね
かなりのラッキー珍馬なのは間違いないから

ハヤヒデって実は秋天前に屈腱炎になってたの？

>>560
オペと同じくらいだろ

>>561
ヲタはそう思いたいのさ
敗戦にいいわけはつきもの

どう考えてもオペのほうが弱いが

>>561=>>563
もしそうじゃなくても、両方ともただの厨房の煽り。
お前の生き甲斐は何だ？

ヴァカヤロウ
オペがどんなに弱くてもな
ビワやマクみたいな駄馬ほどじゃないんだよ
味噌汁で顔洗って出直してきやがれってんだ

普通に考えてオペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワ＞＞モップ

ナリブ以降明らかに競馬のレベルが低下している。

>>568はSP指数基地に認定されました
おめでとうございます

>>569

タイム厨チェンジ

>>568
ワラタ

>>571
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

らっきぃつぃんばのビワハヤヒデをよろしくね♥