東の藤沢西の伊藤雄って本当は下手なんじ・・・

東の藤沢西の伊藤雄なんて言われてるけど、本当は下手なんじゃないかと思うのですが。
今年の３歳に限れば超のつく良血馬をそろえながら、藤沢はもう全頭底が見え(一応トレジャーがいるけど
そんなに強いとは思えなかった)伊藤雄にしてもシャワーパーティ以外もう底見え。こんだけの良血を
そろえた両調教師がクラシックを勝てるような馬を出せなかったのは、下手以外考えられないのですが。
長浜はアグネスタキオン・ゴールドという２頭をクラシック有力馬として勝たせているのとは大違いです。
皆さんはどう思います？

良血といっても伊藤雄の所は一昔前の良血という気がする

調教師の巧さ、下手の見方がわからない厨房に下手糞扱いされる
伊藤雄二調教師。厨房でも知ってるくらい有名ってことだね。

3は真性厨房です

>3
伊藤雄二基地発見
氏ね

競馬は馬に素質があれば尾形君でもＧ�T獲れるんだよ・・・・

>>4=5
とりあえずそういえば何とかなると思ってるのか
自分の意見もいえないくせに

基地とか意味のわからんこというなよ、ココでしか通用しないんだから

武豊にしろあゆにしろあみ〜ごにしろ広末にしろふかきょんにしろ保田圭にしろ
超有名で超実力あって超かわいいとアンチも生まれてくるものさっ♪

>7
4とは別人だよ
何必死になってるの？

とりあえず強い馬がいないとダメな厩舎と思ってる１は相当な初心者だな

意味のない発言してまで「俺は4じゃない」っていいたかったのね

PoorMan　hehe

　>>8　みらの風ネカマ萌え〜

11 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/02/06(火) 00:06

意味のない発言してまで「俺は4じゃない」っていいたかったのね

PoorMan　hehe

ココでヘボ調教師として言われる尾形も日本にはじめて海外の使いやすい寝藁持ち込んだ
競馬人なんだけどね

相手が必ず一人だと思ってる
7=11ﾃﾞｼﾀ

馬券を毎週買っていれば伊藤雄が下手とはとても言えないと思うけどなぁ
あの厩舎の複勝率は驚異的ですよ
その代わり出てくれば毎回人気しますけどね
個人的には藤沢厩舎は消しどころがわかりやすい（最近では東京新聞杯）
のに比べ、伊藤雄はどうにも食えない印象があります。

　厨房どもめ！
　わしのせがれをとやかくいうでない！

>>13
2chの住人ってこんなことばかりしてるんだね

結局１人の奴がパソコンの向こうの相手の反応を想像して楽しんでるんだね、屈折したオナニーだ

＞１４
ドクター中松が変人扱いされるのと同じだろう。

伊藤雄二といえば
JRAが障害戦に力を入れはじめた頃
障害戦に手を出して大火傷してたね．

>>15
ほんとにくだらない奴だなぁ

>>12
サイゼリアでありそうな名づけだな（藁

自分の意見が受け入れられないと
相手をくだらない奴だって見下すのか？
狭量なやつだな

煽りは自分の意見を持てないから煽るんだよ。
かわいそうなやつだからつっかかるな。

どっちが煽ってるんだか...

>>16
藤沢は、ちゃんとローテーションを見れば消しどころが分かるんだけど、
新聞のコメントをチェックしてると、ついつい騙されちゃうんだよな。

以前に調教で勝負気配が分かるとか聞いたんだけど、
具体的に、どういう方法で見るのかは忘れた。

>>23
だって「真性厨房」とかわけのわからない言葉だけで貴方の意見はなにも聞いてませんよ

とりあえず折り返しの榛葉潜甲斐

厨房談義スレ決定

>>29
自分のオピニオン持ってないとどこの国でも馬鹿にされますよ

>27
だから俺は4じゃないよ
伊藤雄二基地外が嫌いなだけ。

なぜ嫌いか理由もかけないんですね？

発言する力がないのなら自分の中だけで完結して満足しててください

>32
こういうように粘着質なとこが嫌いだよ
あんた虫告みたいに粘着質だね

そう思うんなら突っかかってくるなって

結局意見はなにも言ってないね

>>33
取り敢えず嫌いな理由を一つでも書いておけば突っ込まれなくて
すむと思いますが
まぁここではその理由に対しても何かしらの突っ込みが入るので
しょうけど

伊藤雄二はしょぼいです。
何がしょぼいって？
馬の為ではなく、自分が勝率で藤澤に勝ちたいがゆえに所属馬を
レ−スに出したがらないから。
もっと使って勝利数で上回ってやろう、とは思わないらしい。
これ、有名な話。

俺はね、もう引退しちゃったけど
柳田次男師みたいに安馬の中から素質の有りそうな馬を
見つけてきて走らせる調教師が好きなんだよ。
そういう意味では伊藤雄二師は対極にある。
馬集める能力は凄い物があるね。
でも面白くないんだよ、それじゃあ。走って当然の馬ばかりだもの、、、

伊藤ハゲ雄最高！

>>37
最初っからそう書けば面白い議論になってたのかもしれないのにね

伊藤雄二の厩舎ってそんなに走って当たり前の馬ばっかりかね？
ネーハイシーザー産駒とか

レース使わないのも嫌いだ、
伊藤修司師とか工藤嘉見師とかは好きだった。
高橋成忠師もそうなんだろうが
あそこは新聞屋もファンも良く解ってて
意外に人気と成績が連動してるから馬券的にあまり面白くない。

走って当然の馬って何？＞＞５

＞40
使い込んで壊しても意味無し。

使い込んで馬買っても意味無し。

勝利数より勝率こだわるのが、しょぼいというのは誰の基準なんだ。
数勝つのは素直にたいしたもんではあるが。

ところで>>17
尾形藤吉の孫じゃないの？
俺の勘違いだったらスマソ。

>>40
好き嫌いは別として、今の状況でリーディング上位を狙う調教師となると
馬がたくさんいるから、勝ち負けできる馬しか厩舎においておけないでしょ。
レースをたくさん使って勝つ戦略は馬の少ない厩舎じゃなきゃ無理。

＞44
＞数勝つのは素直にたいしたもんではあるが。

そうか？数勝てばいいんだったら、○内みたいに使いまくりゃ
いいだけじゃない？そこそこの質の馬はいるだろうが。
まあ、○内の馬はすぐ終わってしまうけどね。（藁

伊藤雄二は、ゆかりの血統も結構走るが、ゆかりの無い血統が何故か
入ると、激走するパターンは有名だよ。ヤツが生まれたての仔に唾つけ
に行くからな。最近のSS良血は、根こそぎとられてるから、欲しくても
とれんとボヤいていたけど。

というか、伊藤雄、今年オークス獲る。

>>49
何で？

エアギャングスターを去勢したのは納得いかんな。

>>51
どうせ種牡馬になれないからいいじゃん。
見込みがない馬はどんどん去勢すべし。

藤沢和雄はすごいですよ
伊藤雄二と違って毎年５０勝前後勝ってる

伊藤はヘタ。エアーグルーブのエリザべス杯でわかるやろう。

ロードフェイス引退。

なあ、これってネタスレなの？

たしかに藤澤は凄いのは間違いない。
ただ、事実上他の厩舎より馬房数が多い好条件や
（短期放牧中の調教条件や手下厩舎に一時転厩など）
大レース中心のローテより、勝ち鞍意識したローテ
（今年からクラシック意識してるから勝ち鞍に影響出るのか注目）
あと、他の関東厩舎が雑魚ばっか。

などがあるから、単純比較は出来ないな。

＞53
手下の厩舎に使わない馬を放り込んでるからね。（藁

藤沢　　使える時にたくさん使う
伊藤　　使える時でも放牧

その卑怯技を使わせないために、今年から厩舎毎の登録可能頭数を
増やして、全厩舎同条件にするみたいだな。
これで他の厩舎の勝ち鞍が伸びてくるか、注目だ。

スティンガーの桜花賞の方がよほど酷いような。

　|　　　　 |　■■■　■■レ'
　|　　　　/ ﾝ＜ ●）　＜●）
　|　　＿ヽ、　　　　　　|　　 | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 （δＶ:..　　.:／ С＿) 　 | 　＜　>>60 私のところは全く問題ありませんよ

ここはネタなのかどうか微妙だな。

＞６２　へたくそ！！Ｇ１取って見ろ、良血集めてるんならよ

>>54
そうそう、あの時レース前自信満々でこの面子じゃ８分でも勝てるとか言ってた。
しかも他陣営の心配までしてドーベル陣営に「ランフォザドリーム辺りに足元
すくわれるんちゃうか？」などと言ってた。
まあ結局自分とこの馬が足元すくわれたんだけど・・。
レース後「休み明けでかかっとたしな、あの上がりやししゃあないんちゃうか」だって。
伊東雄二ﾊｽﾞｶｼｨｰ。

＞６５
おまえのが恥ずかしいよ。

藤沢はへたくそ！！すぐに故障させるしね。スルーザワールド・ウインシュナイト
アグネスジャンボなどなど

馬に故障は付き物
故障する馬はやはり弱かったってことだね

エアギャンを休ませ過ぎ。
ただかなりの評判倒れではあったけど

>>66
すいませんほんとのことばらしちゃって・・。
伊東雄二シンパっていたんですね。

過保護伊東雄。

トニービンは基本的に、ジリで持続型の末脚だから活躍が東京に集中する。
それくらい、わかってない厨房がこんなにいるとはな。
阪神三歳みたいな展開じゃビワハイジすら差せない。
引っかかったドーベルが33.5、セイウンスカイ菊花賞を余裕で逃げ切った、
あの時の京都の仮柵取ったグリーンベルトも異常だったけど。

>>67
藤澤が下手くそだったら日本にまともな調教師はいなくなるぞ

>>72
条件クラスのトニービンなら確かにそうだわな。
しかし、エアグルーヴは突き抜けた馬だから、そういう傾向で
語るべきではないだろ。
Ｇ１クラスを血統で語るのは金満的な傾向。よくないぞ。

>>74
重賞クラスの牝馬との比較で言ってるんだよ。
一瞬の切れ勝負だけなら、エアグルーヴより切れる牝馬など
たくさんいる。ドーベルも含めてな。

>>75
74じゃないが、だったらトニービンなんかだすなよ。

>>76
それに関しては同意。
女王杯勝とうが、もはやほとんど価値は無かった。
とにかくJC勝ちたかったんだろうけど。

>>76＠｀77
いや、それは結果論であって展開が違えば勝ってただろう。
グルーヴにとって女王杯が重要でなかったのは事実だが。

>>72
ただドーベルに負けたのはともかくランフォザに負けたのは
見てて引いたぞ・・。

負けは負け

>>79
そうか？
明らかに調教代わりの出走だったから、
エアはこけると思ってたけどな。
３着なら立派なほうだと思うよ。スペに比べたらな（藁

引っかかりまくって前行った馬が33.5の上がりってのも凄い馬場だった。
とくに内側。

これで最強牝馬と言うやりとりしてるインタビュアーと
吉田豊にも引いた。

典がへぼかっただけだったりして

あれを差したら脚がちぎれる。位置取りのミス

ノリが仮柵の境目を走る最悪騎乗をしたというのはマジか？

エアグルーヴはナリタブライアンの全盛期に対決しても勝ったよ。
なんつうか脚の抜きらしさがすばらしいじゃん。
根性も勝負できてたし。

日本語話して・・・。

香港のアラン師を日本に呼んできたら、いきなりリーディングを獲るだろうね。

あらん

どろん

>>81
そうか？
明らかに調教代わりだったが牝馬限定なら勝って当たり前だろ。あの馬の実績じゃ。
現実に伊藤も叩き台だけどこんな所では負けてられないって言ってたし。
ランフォにも負けたのは伊藤が調子のりすぎたツケだろ（藁

優先順位はJC＞＞有馬＞＞＞＞女王杯
エルコンの存在と落鉄のアクシデントという結果論で批判されてるが
JCがピークじゃなきゃ意味が無かった。
ステップレースが極端な直線だけの競馬になっただけの話。

＞５０
エアセンス（のことを言っているんだと思う）

いや、そんなことわかってるよ。つかわかってない奴
なんていねえだろ。
ただいくら上がりの競馬だけになったとはいえナニだろ。
そんだけしょぼいG1だったし。

>>89
そんな簡単なものじゃないんだよ
特にテキの世界はね

>>96
そんな簡単なものなんだよ

下手です。特に伊藤は。

>>98
二ノ宮は今年まだ一勝。

いや、下手です、伊藤は。

>>100
　伊藤修の晩年は悲惨だったな・・・
1000勝以上した調教師とは思えん。

伊藤って名前の奴は碌な奴おらんな、しかし。

例えば全厩舎にクジ引きで馬を分配して１年間戦いぬく。
まぁ、クジ運のある厩舎が上位を占めるんだろうが
俺は山内さんが１位の気がするよ。
伊藤さんや藤沢は下位だと思う。なんつーかこの人達は
（特に前者は）血統馬をじっくり育てるのが上手いんだと思う。

調教師の数を減らした方がいいと思う

山内のとこは、すごい相馬眼あるやつがいるのは有名な話
伊藤雄もフットワーク軽くて厩舎縁じゃない馬を連れてきた時が
激走する。

良血良血というが、伊藤雄の馬のどの辺が良血なんだよ。
良血があたりまえのように走るのはSS産駒くらいだろ。