殿堂入りについて議論しようpart2　

part1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=977973199

オペは確定。
エルコン当落線上
スペ、グラス却下

>>2
烈しく同意

これ以上殿堂馬増えると競馬博物館の展示スペース足りなく無くなると思うけど、
そうなった場合端っこから詰めていくんだろうか

マックイーンて年度代表馬？

メジロドーベルは７５％確定

>>4
増築します

俺はエルが論外に３４１０５ペリカ

>>2
だろうね

1990年の年度代表馬ってなんだったっけ？

>>4
2階のJC勝った馬の勝負服と鞭を展示してるスペースもあと数年で埋まるな
JRAのことだからJCのスペース取る為に佐々木竹見の勝負服どかしたりして

>>10
たしかオグリ

マックイーンが年度代表馬になれなかったのは91年じゃなかった？
テイオーが無敗で二冠取ってそっちに年度代表馬取られた。
秋天の斜行はともかく有馬で負けたのが痛かったか？

age

マックイーンは年度代表馬になっていません。

＞マックイーンが年度代表馬になれなかったのは91年じゃなかった？

何年であろうが全て正解です。

メジロマックイーンは2000年も年度代表馬にはなれませんでした

この分だと２００１年もマックイーンは年度代表馬になれそうにないな。

２０００年オペの実績＞１９９９年スペの実績
というのは当然である。
だがこれを理由にスペが選ばれないというのは絶対におかしいと思う。

厳密にはパート３だよな

>>19
激しく同意。

豚グラに一度も勝てなかった馬だよ？
そんな馬が殿堂入りなんておかしすぎます。

>>23
煽りだかしらんが、そう見えるのは君の目が節穴だから。

スペシャルは、タマモクロス級だろ

なんであんな馬がG1４つも勝てたんだろう

周りが弱かったから。

スペが選ばれないわけはない

>>28
すずかっちさん、こんばんわ

ダービ−勝って無い馬なんて駄馬。
よって、オペ＜スペ

>>30
すずかっちさんですね。

>>30
オペックホース＞オペ？

やはりその時代最強と呼ばれる馬じゃないと厳しいな。
さようなら・・スペ

つうか、ダービー馬でありながら府中２４００ｍで
ＮＨＫマイル馬に負けたのがケチのつきはじめでは。

>>34
武じゃなかったもん

今年か来年に凱旋門勝つ馬が出たらエルコンはどうなるんだ？

今年ステイヤーズステークスに勝つ3歳馬が出てきたらオペはどうなるんだ

いろいろ難点はあるが、下駄をはかせてみよう。

オペは下駄履く必要なし
エルは日本馬でありながら海外を活動拠点にして成功した初めての馬
スペは近年のダービー馬で最高のレースパフォーマンス
グラは外国産初のＧ１４勝。重賞では1400から2500の幅広い距離実績
ドベは父内国産馬

履いてもこりゃだめだ

>>36
凱旋門勝つ馬が出たとしても
ポジション的には、ハクチカラみたいなもんだろ。
エルコンには日本調教馬でヨーロッパのクラシックディスタンス
を初めて勝利したって偉業がある

あげとくか。

ワイを忘れとんちゃうんけ？

>>42
あんたは、オペックホース以下

全部殿堂入りでいいよ。
実質Ｇ�T４勝＝殿堂なんだから。

ところで、殿堂入りっていつ決まるの？

グラはＧ１実質三勝じゃん 朝日杯＝うんこ

ドーベルの殿堂入りはないよ。確実なのはこれだけ。

４７はグル基地だよ。確実なのはこれだけ。

>48
わーい、そういうレスをつけてくれるのを待っていたよ。

>>49
はいはい。

グラスが殿堂入りなんて考えられないよね。
弱いうまだし。

グラスは殿堂入り決定的だね。
実質史上最強馬だし。

アホか。グラが入るんやったらワイも入れたれや。

スぺが入るならグラスは入らないと変。
でも数勝ってないしな……。

最後は力じゃなくて数だろうしな……。

トウショウボーイ 牡 S.４８ １５戦１０勝
　　　　皐月賞､有馬記念､宝塚記念。
テンポイント 牡 S.４８ １８戦１１勝
　　　　阪神３歳S､天皇賞(春)､有馬記念。
マルゼンスキー 牡 S.４９ ８戦８勝　朝日杯３歳S。
ミスターシービー 牡 S.５５ １５戦８勝
　　　　皐月賞､東京優駿､菊花賞､天皇賞(秋)。
シンボリルドルフ 牡 S.５６ 国内１５戦１３勝海外１戦０勝
　　　　皐月賞､東京優駿､菊花賞､有馬記念(２回)､天皇賞(春)､ジャパンカップ。
メジロラモーヌ 牝 S.５８ １２戦９勝
　　　　桜花賞､優駿牝馬､エリザベス女王杯。
オグリキャップ 牡 S.６０ 中央２０戦１２勝地方１２戦１０勝
　　　　有馬記念(２回)､マイルチャンピオンシップ､安田記念。
メジロマックイーン 牡 S.６２ ２１戦１２勝
　　　　菊花賞､天皇賞(春)(２回)､宝塚記念。
トウカイテイオー 牡 S.６３ １２戦９勝
　　　　皐月賞､東京優駿､ジャパンカップ､有馬記念。
ナリタブライアン 牡 H.３ ２１戦１２勝
　　　　朝日杯３歳S､皐月賞､東京優駿､菊花賞､有馬記念。
タイキシャトル 牡 H.６ 国内１２戦１０勝海外１戦１勝
　　　　マイルチャンピオンシップ(２回)､スプリンターズS､安田記念､ジャック・ル・マロワ賞(フランス)。

過去の顕彰馬と比較して、もし顕彰馬に選ばれたら、
　　オペラオー：まあ、恥かしくない成績は持っている。
　　エルコン：シャトルが選ばれているから、恥かしくはないよね。
　　スペシャル：成績は合格だけど、テンポイントと同格といえなくて恥ずかしいよね。
　　グラス：過去の顕彰馬と比べて、明らかに恥ずかしい。
　　ドーベル：こんなのを選んだら選考委員の恥です。

マヤノトップガンが殿堂入りしていないことを見ても、
グラスとドーベルは明らかに落選。

>>52
＞グラスは殿堂入り決定的だね。
は、ひとまず良しとして、

＞実質史上最強馬だし。
これが推薦の理由か？。

バカとしか思えない。

グラキチがﾊﾞｶなのは今に始まったことじゃないだろ

>59
グラスは実質史上最強馬。

>55
これをみると、全馬殿堂入りでいいと思う。

トウショウボーイの頃と比べると、Ｇ１の数がかなり多いから、
最低でもＧ１を５勝以上にすべきだと思う。

>>46
じゃあ、テンポイントってＧ�T２勝馬なんだね。
マルゼンスキーって一個もＧ�T取っていないんだね。

>>61
殿堂のバーゲンセールするな
>>62
個人的には三冠を含む限定Ｇ１と短距離Ｇ１は0.5個とカウントして欲しい

＞短距離Ｇ１は0.5個とカウントして欲しい

Ｇ�T６勝の馬なんて短距離にいないよ

>65
でもどの馬も凄い成績だと思うけどな。
たまたま何頭も名馬が生まれたために、
実績が軽く見られている気がする。

例えば
２歳Ｇ１→マイルカップ→スプリンター→マイルＣＳ→宮記念→安田
これで６個。フェブやら４歳秋も全部取ったら９個。

サクラユタカオー
●競走成績が優秀で､種牡馬､繁殖牝馬としての成績が非常に優秀な馬。
種牡馬はG�T馬を5頭､繁殖牝馬は2頭だしていること。

あと１頭で殿堂入り？

ドーベルってラモーヌに遜色ないじゃん

マルゼンスキー
●競走成績が優秀で､種牡馬､繁殖牝馬としての成績が非常に優秀な馬。
種牡馬はG�T馬を5頭､繁殖牝馬は2頭だしていること。

ホリスキー・スズカコバン・レオダーバン・サクラチヨノオー
もう一頭って何？

>68
ニシノスキー(朝日杯３歳Ｓ)

>>68
ニシノスキー＠朝日杯３歳Ｓ

被った・・・

>>61マルゼンは朝日杯勝っとるんじゃ！

オペは殿堂入りしないほうがいいだろ
実力的には例年並の皐月賞馬だぞ
もしオペが入るのならドージマファイターも入れる必要があるよ

殿堂は実力ではない
したがってオペは殿堂にふさわしい
同様にドーベルも
実力はなくともツキがあるのは大変重要な要素

例年の皐月賞並みは無いだろ。
そもそも、現四歳になってから強くなった馬では？

>>73
あほ厨房
少なくともあれだけ勝つということは最低限の強さはある。
であとは殿堂なんて実力より実績に与えられるんだから
スペグラ＞オペでも殿堂入りの資格は十分ある。

オペを別に強いと思おうが弱いと思おうが勝手だがその例に
ドージマファイターを出すのはほんとにレベル低い、低すぎ。

>>69
>>70
ありがとお

>>76
最低限の強さ？
ハァ？何いってんの？
今新聞で史上最強馬ともてはやされているんだぞ？
厨房はお前だろ！

>>78
逝ってよし！
オペ基地は本当に痛い奴が多いな

オペって数年たってその時代の世代のレベル低かった
なんてこと知らんような奴らが競馬始めるころには
伝説的な名馬としてオペ基地をいっぱい生むような気がする
あれだけ勝ったってことは、やっぱり凄いこと

シンザンとかセントライトなんかの
世代のレベルはどうだったわけ？

グラスとスペは絶対無い。（議論の対象にもならんと思う）

>>80
グラ・スペ時代（９９年）も相手弱いんだって。

>>78
文よく読めあほ。
読解力つけるためちゃんと学校行け。

マスコミもいけないよね
安易に史上最強なんて書くから
78のような奴を大量に作り出している事に気が付かないのかな
史上最強のわけないだろ

>>83
オマエモナー

オペ基地はうざい奴ばかりなので


@@@@@@@@@@@@@@@@終了@@@@@@@@@@@@@@@

●弱い相手に実績だけ残す馬ベスト３●

１．テイエムオペラオー
２．タイキシャトル
３．ドージマファイター


賛成多数で可決されました

いや、史上最強かもしれない。
今年も無敗のまま通したら、少なくとも俺はそう思うだろうね。

オペが菊で放牧してれば・・・・・

レベル低いって言い切る人は何で？

>>76
はこのスレが殿堂入りの是非についてのスレということに基づいての
意見なのに
>>78
がオペ基地が厨房丸出しでかみつく。

仮にオペ史上最強だとしても俺はかまわないが（最強議論興味なし）
オペ基地はうざすぎ。

スペシャルウィークも２着はステイゴールド、インディジェナスとたいした馬じゃない

インディジェナスに勝ってＪＣ制覇なんて片腹痛い

史上最強のわりには３歳時に負けすぎ
皐月賞を勝つ馬が晩成とは理屈に無理がある
有馬記念も首差とはいえ着差以上に力差はあったし

アンチのほうがうざい。

俺はブライアン基地だが、うざいのは
ススズ基地＞グラ基地＞スペ基地＞オペ基地＞エル基地

メイショウドトウごときに苦戦していて史上最強なんて片腹痛い

スペもグラもオペもエルもたいした馬じゃないと言ってる奴は
どんな馬だと強いと言うのだ？
どっかのアホみたいにセクレタリアトとか言うなよ。

>>93
じゃシンボルルドルフもＪＣ３着だから弱いんですね？

3着ハイライズ。
イギリスダービー馬だぞ！

>>96
ドトウ＝グラスだよ

>>99
ハイライズ評価してる奴は海外競馬に関して無知の厨房

全部僕よりは強い。

メイショウドトウはなんで弱いといわれるの？

あんな立派なパフォーマンスしめす馬過去にもそういないと思うけど

なんだ、この初心者どもの会話は？

ハイライズって糞なイギリスダービー馬でしょ
オースと同レベルかも

>>105
ﾊｧｯ?

なんで全部強いじゃないとだめなのかねえ。
どうでもいいじゃん。

>>105
海外競馬知らない厨房発見！

>>103
そんなに立派なパフォーマンスだったか？

オースは故障持ちなのに好タイムでブッちぎっただろうが！

オペが史上最強？
寝言は寝てからいえよ
史上最強どころかG1４勝以上勝った馬の中では
史上再弱だぞ

>>109
ラップタイムごとの比較なら相当すごいレースをしてます

過去日本馬にもなかなかいなかったくらい

>>111
どうして？俺はドーベルのほうが絶対に弱いと思うけど

前半だらだら流れた分だけ後半のラップが厳しいのは
当たり前
しかも少ない貯金をそこで使い果たすから
上がりは遅いしね
ラップを出すと如何にレベルが低いかがわかる

>>111
お前が寝言言ってどうする（藁

意外とドーベルといい勝負しそうだ

オペ基地もうざいと思ったがアンチもうざい。
オぺを弱いと言いきる奴はどうかしてる。

>>114
ここでラップを出す奴は上がりを出さないからな
というより見てないのか？
見たくないのかもね（藁
ラップについては上がりが遅い以上、まったく説得力がない

＞１１６
逆に言えば、オペラオーはどんな馬とでもいい勝負しそうな気がする。
ラムタラとも良い勝負をしたかも。

しかしなぁ
G1の勝ちタイムじゃないよ
しかも毎回毎回平凡な時計
偶には一度くらい好時計を出してみろってーの
やっぱり出せないだけじゃないの？

上がりって、単に瞬発力だけだからねえ。

平凡じゃないだろ？去年の時計は、有馬もスゴイタフなレースだよ？

オペ基地には世間の風当たりは厳しいね

>>120
＞偶には一度くらい好時計を出してみろってーの
＞やっぱり出せないだけじゃないの？

　こいつは馬に話し掛ける電波くんですか？

　内容も小学生同士の喧嘩のようだ

ま、時計が平凡なのは事実だな
でもそれはオペラオーのせいじゃない

>>120
オマエモナー

オペ基地＝厨房
スペ基地＝消防
グラ基地＝幼稚園児

ラビット出せばタイムも早くなるよ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

オペラオーについて語りたいんだったらここでやれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=978875685

勝ち時計はよくないな
タフかどうかはわからん

つか時計が良いっていってる奴は本気か？
それともネタ？

たった一秒や２秒の違いで厨房はガタガタいうな。

＊＊＊＊＊＊＊＊　再開　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>128
厨房はラビットの意味もわかりません

>>130
タイムは上がり時計や全体の時計でだけで表されるものではない

ラップタイム比較も不完全だがひとつの目安にはなる

アンチも基地もうざい。

>>131
あんたはえらい！

オペラオーについて語りたいんだったらここでやれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=978875685

>>133
目安には確かになるよね
でもそれならラップだけではなく上がりも全体の時計も
一緒に出すべきなのでは？
ラップのみを出して優秀と断言することは
それこそおかしいと思うのだが

>>137
？？？上がりも全体の時計もラップタイムには含まれていると思うけど？？？

都合の良い所だけ抜き出して理論的に
「証明しました」
なんて自作自演よりたち悪いよ

オペラオーについて語りたいんだったらここでやれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=978875685

98)13.4-11.1-12.2-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
99)12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8
00)13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0

確かに前半スローだな
前半に余力があるから後半早くなったというのは正しい

ラップはあまり意味がないんじゃ・・・

オペラオーについて語りたいんだったらここでやれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=978875685

>>141
残り1000mから11秒台で自分から動いて最後も12フラットでまとめているのは
すごいと思うけど

前半スローでオペがどの位置にいたか考えろ。
岡部や武にブロックされても馬群を割ってきた。
弱くはないだろ絶対。

これだけスローなら凄くも何ともないね
第一13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4がある意味凄い

前半はスローというより超スローだな

他馬よりちょこっとだけキレがあったってこと？
このデータからすると

＞第一13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4がある意味凄い

誰がスローにしたんだよ・・・

レベルが高かったとはいえねーな、このデータだと
低いともいえないけど
例年より少し低いぐらいか？

>>146
そうかな？こんなラップはオープンや他の重賞じゃなかなかないと思うけど
キレだけじゃこれだけ長く脚はつかえないよ。
勿論京都は除く

そゆこと。
誰かサンエムのもってきてよ

スローだからといって1000m長くいい脚はつかえないと思うけど
オペラオーのタイムもいいけど、スペシャルウィークも10年前じゃ考えられなかったような
脚だったと思うけど（どっかで見た）

スローの上がり勝負はオペのG1ではすべてそうだったのでは？
得意の展開でしょ
これをもってJCは強い競馬をしたとはいえないじゃん

>>150
全体的な時計自体も例年より少し悪いくらいだから
その辺が妥当な評価では？

>>155
だからスローなのにどうして全体的な時計を持ち出すの？

オペより後ろにいたファンタはどうよ？

>>156
スローなのになんでラップを持ち出すの？
それが聞きたいよ、おれは

>>157
ファンタの評価は日本以外では高い
硬い馬場得意な馬だから、ＪＣ、香港のパフォーマンスが評価されるとドバイの方も言ってる

>>158
スローでも1000m地点で仕掛けてあれだけ長い脚使える馬はなかなかいないよ

それが「弱くない」証明のひとつにはなるんじゃないかな？

うむ・・・
少し意見に相違があったな
弱くはないと俺も思う
というより、弱いという奴はネタではないだろうか？
しかし、
「ラップや心拍数を出しても〜過去に類を見ないほど〜強い事の
　証明にはならないのではないか？」
というのが本音かな。

少なくとも殿堂入りの話題でオペラオーは確定だから意味無し

ハクチカラについて議論をしたい。
ハクチカラは本当に殿堂馬にふさわしい馬なのか？
俺はふさわしくないと思う。
海外に挑戦するだけならハクチカラじゃなくとも誰か行っていたでしょう。

ハクチカラの全成績
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=hakuchikara

163は厨房決定

>>164
理由を言ってくれよ

ハクチカラは、あの当時に海外に逝って、
しかも勝ったってこと自体が凄いんだよ。

163は競馬博物館でやってるハクチカラ展見に逝ったほうがいいな。

>>163
そもそも殿堂馬っていうのは、単に強い馬を称えようというものではなく
その馬がいかに競馬界に偉業を残したかってことが選考基準だぞ。

>>163
ダービー勝って今でいう安田記念2着。
その後、秋の天皇賞→有馬記念と連勝して
その後海外に遠征して勝利をあげる。
凄いじゃないか。

とるあえず、スペなんかよりあきらかに上だと思うぞ。

確かにその時代の事は分からないが
仮にもＧ�T３勝馬がアメリカ行って1年間全敗で
数え年で７歳時にアメリカでの芝のハンデ戦の
しかも重賞でもないレースを勝っただけで凄いと言っていいのだろうか？

ハンデ差大とはいえ、高校野球とメジャーリーグくらいの
レベル差はあったであろう海外でラウンドテーブルに一応勝った
価値は大きいだろうに。

言っていい。

過去40年くらいの海外遠征成績調べてみな。
勝てるようになったのなんてつい最近の話だぞ。
サクラローレルあたりでも惨敗してるんだから。

まあ確かに他の馬もハクチカラのように腰をすえて遠征すれば
チャンスはあったかもしれないが。

あと国内での成績だが昔は天皇賞は勝ち抜け制、
宝塚はＧ１級とは言えず、ジャパンＣも無し、となれば
有馬記念しか大レースが無かった時代でもある。
逆に海外のレースの方が賞金は高かったがね。

>>163
だから、あの時代に、しかも現役最強馬が
アメリカ逝ったってこと自体が凄いんだよ

１６３真剣にそんなこと思ってるなら真性だな

＞有馬記念しか大レースが無かった時代でもある。

前年に天皇賞を勝っていればの話ね。

日本に限っても勝率高くないよね。　＞ハクチカラ

>>172
日本で走らせてもまともなレースが無かったんだろうという理屈はわかる。
しかしそれが偉大な功績とは思えないんだよな。

>>172
サクラローレルの惨敗は故障が原因じゃなかったっけ？

>>173
行くだけで良いならどうせなら欧州行けばいいのにとか思う。

163が思う偉大な功績は例えば何？

どうやら真性だったようだ。

ハクチカラの次に海外で重賞制覇した日本調教馬ってフジヤマケンザンだろ
それも日本から近い香港のレース。
ハクチカラのあとフジヤマケンザンが勝つまでどれだけ
年月かかったかを考えるといかにハクチカラが凄いかわかるんじゃない？

あと、いまだにアメリカのレースで勝った日本調教馬はハクチカラだけ

＞１６３
スピードシンボリ行ってるじゃん。

＞１８０
初心者かも知れないだろ。

>>179
偉大な功績かどうかは知らないけど
俺はこのスレによく出てくるニホンピロウイナー・
マヤノトップガン・ホクトベガ・あと>>1の５頭を
ハクチカラ以上の評価をしている。

>>163
当時はまだ日本人が自由に海外に行けない時代だった。
時代背景も調べてみれば、如何にハクチカラの海外遠征が凄い事か分かると思う。

主旨とは関係無いんでsageるが保田騎手がハクチカラと一緒に遠征して
米国競馬を味わって、日本人騎手ではじめてモンキー乗りを体得して帰
ってきたらしい。
あの遠征がなけりゃその後十年くらい天神乗りに毛が生えたような騎乗
法が主流だったかもしれん。
現役最強馬と現役最強騎手が当時雲の上の存在だった米国に挑戦したこ
と自体が評価すべきだし、得たものも大きいと思うがね。

>>182
知っているがそれがどうした？
行ったのならシリウスシンボリだって行ってるな

とりえあえずマヤノトップガンはハクチカラ以下だろ(藁

>>163
いや、馬ではなく功績。
あなたがニホンピロウイナー、マヤノトップガン、ホクトベガの何を
偉大だと感じ、評価してるのかってこと。

＞当時はまだ日本人が自由に海外に行けない時代だった。
＞時代背景も調べてみれば、如何にハクチカラの海外遠征が凄い事か分かると思う。

行った事が凄いというだけなのか？
戦績を考えるに屈指の功績とはとても思えない。

>>189
「勝った」と言う事そのものだな。

>>190
行ってとりあえず勝っただろ。確かに全戦績は惨澹たる物に見えるかもしれないけど。
その後、40年間勝てた馬はいなかったんだぞ。

＞１６３
当時はＧ１の数が今の二分の一以下、
だからハクチカラの勝ったＧ１数を二倍してみよう。
はたして凡庸な馬と言えるだろうか。
＞１８６
保田騎手がアメリカに行く前に、
野平騎手はすでにあぶみを短くする騎乗方を試し、
成功してリーディングを取っていた。
時代の趨勢、騎乗技術の進歩は変わらなかったんじゃないかな。
保田騎手がリーディングを取れたのはモンキー乗りを学んでからで、
遠征当時は後輩の野平の二番手に甘んじていた。
ラウンドテーブルに勝つのは、
今で言えばシルバーチャームに勝つようなものなのだから、価値は計り知れない。
確かに斤量は１０Ｋ以上の差があったのだけども・・・・

今のようにG-1が乱立していない当時の情勢を考えれば
充分屈指の功績であり、現役最強馬であったことは疑いないと思うのだが

いまだに日本馬がアメリカで重賞勝ってないんだったな・・そういえば。

パート２国でもしょうがないかも。

>>193
＞当時はＧ１の数が今の二分の一以下

短距離や牝馬のＧ�Tに出るわけじゃないし３、４歳までならＪＣが無いくらいで
大して変わらないだろ。

＞だからハクチカラの勝ったＧ１数を二倍

だから２倍は嘘だよ。＋１はあるだろうな程度

>>193
そうだったのか……。いや、知ったかでスマソ
ビデヲの解説が嘘だったかな。

>>190
成績に付いては皆さんが書いてるとおり。

海外に行った事がまず凄いんだよ。
当時は空路でヒョイって訳にも行かなかった。
ジェット旅客機も無く直行便すらない時代だ。
前例も無かった文字どおり前人未踏の事をやったんだから。

　ハクチカラのオーナーである西博が、持ち馬による海外遠征を試みたのは、
実はハクチカラが最初ではない。
昭和28年の菊花賞と29年の天皇賞・春を制したハクリヨウが、ワシントンDCインターナショナルの
招待を受けたのである。

　西はこれに応じ、アメリカ遠征の準備を始めた。問題になったのは輸送手段である。
それまで馬の輸送は船便と相場が決まっていた。しかし種牡馬や繁殖牝馬ならともかく、
現役の競争馬を船で運ぶわけにはいかない。時間がかかりすぎるためである。
長時間運動できない状態に馬をおくわけにはいかないのだ。

＞１６３
宝塚記念も無いよ。
しかも天皇賞を一度勝ったら、二度と出られなかった。
古馬の天皇賞馬が出られる大レースは正に有馬のみ。

　西は飛行機で輸送することを決断した。パン・アメリカンの貨物機でハクリヨウを
運ぼうというのである。準備は着々と進み、日本馬初の海外遠征に向けて、帝国ホテルで
盛大な壮行会も開かれた。しかし、いざ出発という段になって、ひとつの、
だが致命的な問題が持ち上がった。

俺にはハクチカラが挑戦した事自体は認めるがその結果は失敗にしか見えない。
調教技術・騎乗技術が遅れていたのは分かるが
そういう段階だからといってあれが偉大な成績とはしたくない。

　ハクリヨウが貨物室に入れないのである。いや、入ることは入るのだが、
高さが足りず、どうしても頭が天井につかえてしまう。
とてもではないが、長距離輸送に耐えられる状態ではない。仕方なく、
ハクリヨウは羽田から府中へ戻ることになった。

＞１６３
んな事いったら、ルドルフやシリウスシンボリ、サクラローレルはどうなるんだ。

あはは、なんか1人浮いていますね、僕。
続き読みたい人いる？

＞ 優駿1998年12月号より
ウザイヨ

>>206
いるよ

>>206
オチまで読みたいよ。

>>205
＞ルドルフ
海外挑戦失敗とは言え、三冠馬＋Ｇ�T７勝は偉大な記録

＞シリウスシンボリ、サクラローレル
そもそも殿堂入りしていない

言っておくが俺はこういう挑戦は好きだ。
しかし、だからといってそのまま殿堂入りはどうかと思う。

で優駿の続きみたいからしばらくカキコしない。（笑）

うざいって言われたのでやめます。
読みたい人は優駿のバックナンバー読んでね。

>>207
オマエガナー

＞優駿
君、優駿を十年分とか取ってたりする人でしょ？
俺も三年分取ってたよ。
勝手に捨てられてしまったけど。
続き頼むよ。

＞優駿1998年12月号より

やめんな！　頑張れ！！
つーかここでやめたら
>>206　＝　>>207　自作自演
面倒くさくなっただけと見なすぞゴルァ！

こんばんわ。ワイについても議論したれや。

＞２１４
煽ったら本当に止めそうなので驚いた？
つうか、ネット上のものではない記事を転載するのは打ち込まなければならないから
大変なんだよ。
優駿も記事をネットで読めるようにしてくれればいいのに。

ハクチカラよりコダマのほうが変だと思うけどな

　この屈辱ともいえる出来事は、西の闘志にさらに火を点けたに違いない。
日本の馬をアメリカで走らせたいという言わば抽象的な夢に加えて、
どうやってアメリカに運ぶかという極めて即物的な課題が、
西の闘うべき相手になったのだ。
　幸い、アメリカ遠征に相応しい馬は(西はまだそうとは知らなかったはずだが)
すでに西の手の中にあった。
それがダービー1着賞金が200万の時代に300万の高値で購入したハクチカラである。

>>217
ハクチカラの次のネタです。
俺が責任を持って駄目駄目コールで煽ります。(藁

コダマ
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=kodama
（注）宝塚は当時Ｇ�Tではありませんでした。

テンポイント
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=tenpoint

コダマがそう見えてしまうのはシンザンがすぐ後ろに控えているから。

コダマってダイナナホウシュウとかキタノカチドキとかタニノムーティエに比べて
優れてるって印象が無いんだけど
種馬として特別成功したってわけじゃないし

（中略）
　西がいつごろからハクチカラでの海外遠征を考えはじめたのか、西も尾形もすでにこの世にない今となっては定かではない。尾形厩舎の主戦として、彼らのもっとも近くにいた保田(隆芳、元騎手)にしても、このあたりの事情にはあまり詳しくない。
「ダービーを勝ったあたりから、あるいは西さんと尾形先生との間では話はあったのかもしれません。行く、ということになったのは、有馬記念を勝った後でした」
(中略、保田もハクチカラと同行するように尾形に命じられる云々)
　一方、西にとって問題なのは相変わらず輸送の手段だった。ハクリヨウでの失敗で個人での輸送に限界を感じた西は競馬界と相談し、家畜輸入に実績のある商社・野沢組に輸送の手配を依頼した。野沢組でこのプロジェクトを担当したのが、保田とともにハクチカラに同行することになる石田砲禮吉である。
「野沢組としても家畜の飛行機輸送を考えていた時でもあり、渡りに船で引き受けました。通常の貨物便では駄目だと分かっていましたから、ノースウェストからDC-4をチャーターしたんです」
　このチャーター機は旅客機である。その座席を外して、馬の入るスペースを確保したのだ。チャーター代は1万6000ドル(576万円)、輸送の総費用は1000万円ほどになった。この年のダービー1着本賞金が200万円だったから、いかに大変なプロジェクトだったか分かろうというものだ。
　こうして野沢組が中に入ることで、輸送の手配は着々と進み、ハクチカラの出発は5月26日と決まった。これは日本ダービーの翌日であり、保田にとってはかなり慌ただしい旅立ちとなった。

>>221
いや、コダマの時代は内国産種牡馬は特にひどく冷遇されてた時代だから。
例えクラシックウィナーでも種牡馬としては輸入種牡馬の２枚も３枚も下に
見られてたはず。その中で桜花賞馬をはじめ多くの重賞勝ち馬を出したのは
異例の成功と言えると思う。
競争成績や殿堂馬にふさわしいかはともかく、繁殖成績ではその三頭よりも
格段に上なんじゃないかな。

グラスは選ばれるよ トップガンとは見せたパフォーマンスが違う。
第一トップガンなんて勝率５割以下

h

スペを選べばグラも選ばざるを得ない状況であることも確か。

>>226
たしかに。
2度も負けてるとなるとね

オペはトライアルでしかスペに勝っていない
オペが入るとスペも入れないといけないよ

オペが入らないわけはない

メジロドーベルが選ばれる確率はシーキングザパール以下

パール嬢は震災で壊れたオーナーのホテルを再建まで持っていきました。
身売りまでして・・・
そこらへんは、なにとぞ・・・
・・・カンケー無いね（ﾜﾗ

パールって評価低いよね

馬鹿じゃねえの？このスレ。
暇人の引き篭もりの集まりだな

馬主が指示したシーキングの過酷ローテに調教師が反対して
転厩したんだっけ？＜４歳春

>>231
再建してないぞ＜オーナーのホテル
それどころか壊れたまま六年経った今でも放置してるよ。
神戸市内であれだけじゃないか？震災で壊れたまま
放置してる大きな建物は。
どうにかしろよ＞ホテルシェレナ

基地が入ってきてこのスレもつまらなくなったな。
殿堂入りについてまたまたーり議論しようではないか。

大丈夫、ここで議論しなくても殿堂入りは勝手に決まります。

>>237
それは言うまでもなくそうなんだけどね。
でも選考基準についてまたーり議論すんのも一興ですよ。

俺達で決めるなんて誰も言ってないのにこういうレスつくのは
「○○なんか入れたら殿堂馬の価値が下がる」
って言ってる人のせい。
「○○は厳しいだろう」
ぐらいにしとけば反感買わないだろ。
価値が下がるって言ってる奴は初代スレのときからいるけど
その度にﾊｧ？って思う。

まー、入れて価値下がるような馬は選ばれんよ。
取り越し苦労（ﾜﾗ

>>237
オペ入れると価値下がる

>>240
真実を直視できないでいるひきこもり

おぺはＨＢＡ市場最強馬だそうな。

現実…オペ＝史上まれに見る不人気な年度代表馬

>>243
＞不人気な年度代表馬

満票で不人気いわれてもなあ・・
ナリブは満票を取れなかったからナリブの方が不人気ってことで良いか？

>>244
揚げ足取りにしてはヘタですな。

オペは人気無いねー。
有馬、ＪＣは単小の額が実績のわりにつき過ぎ。

わわ、単勝だった…
オペの生殖能力にケチ付けてる訳ではないんでげす。

>>244
年度代表馬選ぶのに人気は関係ないし、過去の名馬と比較する必要もないから。

>>245
馬券人気と人気は別だから。
まあ応援馬券買う人もいるけど。

＞有馬、ＪＣは単勝の額が実績のわりにつき過ぎ。

？？？
ＪＣは歴代最低配当って聞いてたけど間違いか？

>>248
＞実績のわりに
ってあるだろ。よく読め。

>>248
245じゃないが。
オペラオーの実績からしてもっと配当が低くてもいいはず、って意味じゃないのか？

>>248
オマエ10だろう！！

なんと言われようがオペは殿堂入りするから
このスレ的には不適当な話題だよ。

>>248
それでも俺はこんなにつくの？って思ったよ。
あのメンツで考えてみてよ。

>>249-250
はい、その通り。

>>252
そうだね。

>>250
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　十分低い配当だと思うが、やはり君の解釈が正しいのだろう。

>>255
文章の解釈はね＜正しい
配当を高いと思うか低いと思うかは、
正しい間違ってるの問題じゃないからどうとでも。

なんでこんなに突っ込まれる？
ルドルフ・タマモクロス・マックとかでもつかなかった以上
おかしくないと思うが・・

古馬Ｇ�Tでここ数年で１番低い配当で文句言われるとは・・

>>255
どうでもいいけどsageてよ。
俺は天皇賞終わった時点で元返しだと思ったからだよ。
この１０年ぐらいで１番堅いJCだなと思わなかった？

ってごめん。俺があげちったよ。
逝きます。

>>249-250　>>252
つうか君達あれでも高いと思うぐらいオペを信頼していたんだね

>>252
今年ドトウやトップロードに負けてもオペラオーの殿堂入りは揺るがないだろう。
でもタキオン、ジャンポケ、クロフネにまとめて先着されたりしたらモメるだろうな。

＞天皇賞終わった時点で元返しだと思ったからだよ。

Ｇ�Tで元返しの例ってあるのか？

>>259
ＪＣはドトウの距離不安があったから同意できんが、
有馬はおいしいと思った。

>>264
単勝のお話

150円を高いと思うか安いと思うか。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=979724709&ls=50

ここでやったほうが適切。
高いかどうかは個人の価値観だから別にって感じするけど

その割には心臓に悪いレースだったね＞有馬

>>266
荒れることで定評の有るＧ�Tだし
取りあえず今までの最低配当金なんだから順当な線だと思う。

ブライアンの4歳の時の有馬って単勝いくらついたの？

＞270
なりぶー３歳の有馬は１２０円。古馬と未対戦なのに。
やっぱり、オペラオーはそれほど強いと思われていないね。

age

>>163ダビスタ厨房
で、ハクチカラの話題はどうなったよ？

>>263
Ｇ１じゃないけど、ハクチカラは天皇賞と有馬で
元返しじゃなかったかな。

>>273
まだ続けたいの？

＞１６３
なんか知らないが君とはよく会うな。
頑張って盛り上げてるねえ、無理すんなよ。

さあて、今夜もうざいスレがやって参りましたよ

age

このスレで選考基準について議論するのはいい事だと思うが、
結局は
オペ確定
エル審議
ドベ審議
スペ掲示板外
グラ掲示板外
って結果しか出ないもんなあ。
もう息切れ。

＞２７９
それが妥当な結論だからね。
でも、俺はオペでも厳しいと思う。
後Ｇ１を二つも勝てばルドルフ超えるから確定かな。

>>280
故障しなきゃ後１つ２つは勝てるでしょ。

>>279
賛成です。

今思えば、数日前のグラ基地くんは
こんな出涸らしのスレに新風を送ってくれたいい奴だった。
こき下ろしたけど悪い事したよ。

じゃあこのスレ一旦終了か？
今年の殿堂入りの発表まで持たしたかったがしゃあないか・・
俺頑張ったんだけどなあ

1日一回はageていて
>>283のいうグラ基地であり
>>163であり
>>244や>>248でオペ擁護してた男より

>>284
おまえ全部ネタだったんかい！

>>284
偽ペンタも？（ﾜﾗ

頑張る人がいないと盛り上がらないのが哀しいね。

ネタならもっと巧く議論してくれよ…＞グラ基地くん（ﾜﾗ

>>286
それはちゃう

>>287
ネタ振らないと盛り上がらないのはどこも一緒
そう考えると尾形は偉大だよ（ﾜﾗ

またーりしてきたな。

俺は競馬板は最高だと思う。
つまらん議論にも白熱する気のいい奴ら。
２８９のように盛り上げ屋さんもいる。

ってか、このスレもうおしまい？

あげ

age

age

殿堂入りっていつ決まるの？

ここの討論を読んで競馬博物館に行ってきたが
今となっては「なんでこんなのが殿堂入りなんだ」って馬がかなり
殿堂入りしてるわけだし全部殿堂入りしてもいいんじゃないか。

>>295
成績がしょぼくて殿堂入りしている馬は繁殖成績がかなり優秀れす。
これ見てみ。
http://www.katch.ne.jp/~nishioka/kensyouba/kensyouba.htm

>>295
クモハタ、トキツカゼ、トサミドリのことを言ってるんだろ。
お前この馬たちの繁殖成績知らないのか？

スペシャルウィークの世代は最強世代と言われていましたが、
僕はその世代の中ではスペシャルウィークが１番好きでした。
スペシャルウィーク・グラスワンダー・エルコンドルパサーが
３強を形成していたと思います。
３強が直接対決しなかったことがヒジョ〜に残念だったし見たかった。

僕が言いたいのはただ１つ。
この世代で１番強かったのはスペシャルウィークだったと！
４歳でのＪＣは菊花賞の疲れでヨレてた。ヨレてなかったら勝っていたと思う。
５歳での宝塚はグラスワンダーより前で競馬してしまったからだと思う。
現に有馬記念ではグラスワンダーの後ろからヒジョ〜に僅差の２着。
秋天・ＪＣの疲れがなければ勝っていたと思う。

以上、タラ・レバで
スペシャルウィークが最強だったと
ヒイキ目込みで語ってみました。（笑）

要は僕はスペシャルウィークが好きで、
ラストランの有馬記念では勝ったと思い泣きそうになった。
と、こういうことです！（ウマク語れてねぇ。（笑））

どうでもいいじゃん。スペが弱かろうが最強であろうが。
もうこの手のスレは飽き飽きだぜ。

飽きるまでやらせておくしかないだろ。

スピードシンボリ、トキノミノルあたりはいらんとおもった

あげぇ

おー遂にこのスレが上がってきたか（藁

結局ドーベルは当確ラインと思っていいんですか？
グル基地には負けたくありません

>>304
わかんねー
ドーベルは好き嫌いがはっきり別れる馬だしなー
牝馬には珍しいヒール。

ヒールつーか単に人気ないんだよな…

ユノペンタゴンも良い線行ってるんだけど、あまり評価されないね。

速報はいっぱい書きすぎるとおもろくない！
チョイ書きぐらいだとセンスあるなーと思うのに。

うむ、ドーベルは人気ない。
いつも評価は２番手だったしな。
そのおかげで実績ほど印象に残らないんだろう。

自粛します。

みんなの記憶に残らないドーベル…
そんな馬だからこそ記録にだけでも残したい、
切なる願いだ…

って選考委員会で落されたら仕方ないけどよ

ドーベルはＧ１を５勝しているから、殿堂入りは確実だと思うよ。
ただ、過去の殿堂馬と比べると、どうしても見劣りはするよね。

ああ、１回でいいから混合Ｇ１勝手くれてばなあ。
今となっては有馬記念３番人気が夢のようだよ

日経新春杯は１番人気。。。

宝塚ではブライトにびっくりどっきり

今思えば３番人気っていうのは異常だったような
人気なくなったのもそれだけ期待されていた分の反動かも

あと次の年の有馬の投票で２位か３位ぐらいになってたみたいだが
あれも謎

反動ってのは確かにあるだろうね。
４歳牝馬でオールカマー（レベルについては反論拒否）に
勝ったぐらいだから当時はすげえ期待してた。

で、日経新春杯で本格的に愛想つかされたことになる

大阪杯でグルーブの２着に入ったときは混合でもって言う感じもしたが、
結局はだめだったね。

メンツや距離条件的にはAJCCに出るべきだった。
ブライト坊盛り上げ大作戦の前に破れる。

逆に言えば、ドーベルなら勝てるとメジロ側は考えてたかもな

>>319
荒れ馬場に弱いから、あの時期の中山では無理だろう。
目黒記念が超不良馬場になったのが最大の不運

結局いつ発表されるんだよ！ごるぁ

ＴＡＫＡＲＡＤＵＫＡＫＩＮＥＮＡＧＥ

本当に決まるのっていつなの？
テイオーとかシャトルは引退してそんなに時間たたずに決まった気するんだけど

誰もしらないのかぁ〜〜〜〜〜〜
実は既に議論済んでてシャカが選ばれでもしたら鬱だな

エル・・・・結局、せこいサンクルーしか勝てない。
グラ・・・・３連敗は汚点。馬もブサイクで下品。
スペ・・・・種無しにパラサイトしただけ。こんなのが選ばれたらトップガンはどうなる！

で、どれも資格無し！

>>325
メールアドのとこが、すずかっちと同じなんだけど(藁

>>325
ふむ。どう討ってでるべきか

スペボツ

選出はいつ？

＞326
すずかっちはスペ基地だから口が裂けても種無しの悪口は言わないよ。

>>330
正確には真性種無し基地。
種無しを神様だと思っている。

スペage

今年は全部没か？５

age

しぶとくage

age