近未来日本血統勢力図

仮説1:内国産でサンデーサイレンスの血が入らない競走馬がいなくなる。
仮説2:TMオペラオーが10年以上リーディングサイアーに君臨する。
仮説3:彗星のごとく、現主流血脈以外の馬が現れる。

真剣にサンデーばっかりでつまらない。日本競馬はどうなってしまうんだろう？

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

大丈夫。
必ず何時かは衰退するから。

個人的にはシャーペンアップ系とか
バックパサー＞バッカルーの系統を
普及させたいな（ﾜﾗ

サンデーの肌馬に何をつけるかが問題だな。

＞5ブライアンズタイム

つーかそれよりも、母系ではイットーの系統だな、ダイイチルビーに頑張ってもらわねば

他にはスターロッチ系かな？

イットーとかスターロッチの名牝系統にもサンデーが入ってしまうのも嫌だな。
そういう名牝系統には絶対サンデーとか主流血脈を入れないで、生産して欲しい。

激しく同意！！>>9

母父サンデーって成功するのかね。
今の日本じゃ、配合が難しくねーか？
ノーザンダンサーが入ってると特に。

まぁな、アグネスカミカゼやローゼンカバリーとかいるしな・・・
社台が期待してるエンドスウィープじゃ距離もたないし・・・>>11

サンデーはあんまり奥深くないから母父としてどうなんだろうなぁ？
逆にバックパサーなんて母父としてしか、ほぼ生き残ってないし。

シルヴァーチャームに期待だね>>13
でもやっぱサンデーは父系かな・・・

テイエムがサンデーに変わるっていうのもある意味面白い。
ありえないだろうが。。。

>13
奥深くないっていうのはなぜ？

マックイーンとかに頑張って欲しいな。

メジロマックイーン産駒のメジロアルベルト（芦毛）に天皇賞を勝ってほしい

奥深くないとは言い過ぎた。
そもそも母父としての実績はほとんどないからね。
ただの印象　＞１６
肌馬のいいところを出す種馬だから、母父でも成功する可能性はあるな。

ノーザンテーストと同じにならないといいけどね。
ノーザンテーストの孫の代って意外と少ないでしょ。

俺も4代天皇賞制覇は絶対実現して欲しい。＞18

内国産だから輸入種牡馬偏重主義があるから、しょうがないのかも。
ベストタイアップなんか成功しないかな？無理か？＞20

メジロライアンがいるさ！>>20
カミノクレッセも・・・

境勝太郎が言ってた「俺が走った方が速い」という意見を真摯に
受け取り、境 or 太が種牡馬デビューする。
よって
仮説4:境系統が彗星のごとく現れ、一大勢力を築く。

＞２３
寒いレスで水を差さないように

ノーザンダンサーインブリードが成功するようになったから
ヘイルトゥリーズン系のあとはまたＮＤ系が復権するんだろ
うな。ＢＭＳマックイーンで父テイエムオペラオーとかで
名馬がでそうな気がするな。ダイタクヤマトがやってくれ
たけど、ヘロド系がまた爆発する時期もそう遠くない日に
やってくると思うよ。

ノーザンダンサーの４×４×５とか、そういうのも嫌だなぁ。
そしてまたヘイルトゥリーズンのクロスが成功したら、また・・・
実際ノーザンのクロスはある程度成功？してるよね？
マックはBMSとして結構期待できそうな気もする。
ダイタクヤマトとかは血統からいまいち評価というか人気が爆発しないな。
G11個しか勝ってないけど。
＞結局、なかなか良い肌馬が集まらなくいい仔が出せないというジレンマになるような気がする。

元ぺそたです
ダイタクヤマトは結構馬格も良い方だし、スピードタイプ。
成功は必須でしょう（問題は産駒数・・・ネーハイシーザーみたいに無料が好ましい）

ダイタクヤマトは晩成型の上に適正距離に明確に限界があるのが厳しい。
ただ、生産した牧場が自家血脈を大事にするところだからある程度のレベルと
数の繁殖は当ててくれそうだし、異系の血だからノーザンダンサーやヘイル
トゥリーズン系の牝馬が増えてくると付けやすい。
父・祖父と同じく大物を一、二頭出してそこそこ成功って気がするが。

トウルビヨン系は今と同じ位の割合で推移するんじゃないかね、近未来まで

この１０年は、レイズアネイティブ系が来る

ヘイルトゥリーズン系の同系配合が増えてるから
トニービンが死んだのが痛かったね。
ファレノプシスも初年度はサンデーって話だし。
サンデー×ブライアンズタイムってダメそう。
非ノーザンダンサーの種牡馬って大物いる？

Deputy Minister系が重要
同じ理由でメジロライアンも

レイズアネイティブ系も母系とかにノーザンばっかり入ってる馬ばっかりだしな。
こう、なんか天下取れそうな異形の大物種牡馬って現れないものかな。
ファレノプシスに何もサンデーをつけなくても・・・
主流血脈って早い時期から使える、異系は晩成の馬ばっかりだな。

サンデーがBMSの実績がないのは当たり前だろ
まだそれ程産駒が出てきてないんだから

ノーザンダンサーのインブリードは今の生産界で
意図せずに行われているネアルコのインブリードみたいなものかもな

ぎゃ

パーソロンとテスコボーイ（プリンスリーギフト）の
血を絶やしてはいけないよ
現在まともに残っているのは日本ぐらいだからね
トウカイテイオーとバクシンオーにはもう少しがんばって
欲しい所

意図せずにというか、どうしようもないな＞ネアルコ
実際、可もなく不可もなくといったものか。
日本でDeputyMinister系のめぼしい種牡馬って何がいる？

トーカイテイオーはいまいちだな、バクシンオーはなかなかいけるんじゃない？
両方ノーザン系が入ってるのはちょっと残念だが、絶やしてはいけないに賛成。

>>36
デヘアとかフレンチデピュティかな。

トウカイテイオーもそろそろ後継を出して欲しい
どうして父親の豊なスピードを受け継いだ子が少ないんだろう
足元の弱さばかり遺伝しやがって・・・

生産者苦悩として、似て欲しくないところが似てしまう。
長所が遺伝せずに父と母の短所ばかりが遺伝してしまう。
せめて後継を1頭出して欲しいね＞トーカイテイオー

テイオーは爆発力はありそうだからな
一発大物に期待
それまで廃用にならないように切に祈る

パーソロンはダーレーアラビアンではなく
バイアリータークの系列だからね
世界的に見ても数少ない貴重な血だし
そんな血が日本に残っている事自体すばらしいと思うよ
トウカイテイオーの子供で海外遠征、
夢を見せて欲しいよ

ある意味日本が開放政策を続けることは、こういう貴重な血も絶やしてしまう
可能性もある。
かといって、世界で趨勢である主流の血に太刀打ちできかというと
疑問・・・
レベルの低い競馬(世界と対等に渡りあえない)を見てるのも悲しい、
微妙なとこだけど。

日本の生産者は舶来物に弱いからな、内国産馬は見劣りするんじゃない？

内国産、がんばれ！！！
マック、テイオー、現役時の底力をもう一度！！！

なんとなくイメージで舶来物に勝てないね。多分、ずっと・・・

海外G1を勝つようになれば多少はイメージで
太刀打ちできるようになる。　　　　　・・・と思う

今の時代でマックとかテイオーみたいな大物を輩出して、
馬主に恵まれれば、海外挑戦がありえるからそんな日が来るかもしれない。
まずは海外G1に挑戦するような仔ができることが先決だ。

サンデーサイレンスが奥深くないと言うのは、
競争能力に直接関わる能力を上げる印象がないからでは？
旺盛な競争意欲、脚元の丈夫さ、瞬発力などがサンデーの持ち味。
まぁ、ノーザンテーストの様なけた外れの成長力、
テスコボーイのようなスピードは確かにないよね。
母父サンデーの馬を想像するには、
母父ヘイローのキングヘイローを参考にするといいかも。

大物輩出→馬主、調教師、騎手に恵まれる→海外挑戦

挑戦するだけでもえらくハードルが高いな
さらに勝つとなるとますますハードルは高くなる

社台辺りが一番期待できるかな

でもサンデーって肌馬次第で菊花賞/春天皇まで勝っちゃう馬がいるじゃない？
こういうタイプで母父に入った場合はどうなんだろう？
和合性が高いというか、ノーザンダンサー系なんてそんな感じじゃない？

>>50
社台の海外遠征実績ってどうなんですか？

＞５１
ノーザンダンサーは和合性のみならず、
スピードにも非常に優れていた。
産駒もノーザンダンサーとよく似た体型の馬は殆どがマイラー。
自身に似た形質でも、牝馬の方の形質も受け継いだ場合でも、
産駒はどちらの場合でも走った故に歴史に残る大種牡馬となった。
で、これはサンデーも実はそう。
さらに、サンデー自身がどちらかと言うと主流血統から外れた異系の種牡馬。
母系は凄まじいまでの傍系だしね。
母父としては成功する下地はありそう。

どうも、ブライアンズタイムの方が母父としてはヤバイんじゃないだろうか。
ファレノプシス、いい産駒を出すかなあ？

スタミナ底力があって、ブライアンズタイムの方が母父として成功しそうだけどね。
ブライアンズの方が駄目っていうのはどういう理由なの？＞５４

社台の海外での代表所有馬
ホワイトマズル（伊ダービー）
スキーパラダイス（ムーランドロンシャン賞）
スキーゴーグル（エイコーンＳ）
エリンバード（伊1000ギニー）

遠征実績
ギャロップダイナ：ムーラン賞・ジャックル賞に参戦も二桁着順
スキーキャプテン：ケンタッキーダービー14着
ダンスパートナー：ノネット賞２着、ヴェルメイユ賞一番人気６着
ミッドナイトベット：香港国際Ｃ優勝、香港マイル惨敗
ローゼンカバリー：香港ヴァーズ７着
>>52

日本馬の重賞実績（99年まで）
ハクチカラ：ワシントンバースデーＨ１着
タカマガハラ：ワシントンＤＣ10着
リュウフォーレル：ワシントンＤＣ8着
フジノオー：グランドナショナル中止
スピードシンボリ：ワシントンＤＣ5着
ハマテッソ：サンパウロ大賞典11着
タケシバオー：ワシントンＤＣ8着
スピードシンボリ：KG�Y&QES5着　　凱旋門賞10着
タケシバオーワシントンＤＣ7着
メジロムサシ：凱旋門賞18着　　ワシントンＤＣ7着
ツキサムホマレ:ワシントンＤＣ9着
フジノパーシア：ワシントンＤＣ6着
ハシグランツ：ワシントンＤＣ8着
シリウスシンボリ：KG�Y&QES　8着　ロイヤルオーク賞3着　　フォア賞２着　凱旋門賞14着
ギャロップダイナ：ジャック・ル・マロワ賞12着　　ムーラン・ド・ロンシャン賞10着
シンボリルドルフ：サンルイレイＳ６着
シリウスシンボリ：ガネイ賞7着
フジヤマケンザン：香港国際Ｃ4着
スキーキャプテン：ケンタッキーダービー14着
クロフネミステリー：ディスタフＨ3着
ダンスパートナー：ノネット賞２着　　ヴェルメイユ賞６着
フジヤマケンザン：香港国際Ｃ１着
ライブリマウント：ドバイWC6着
タイキブリザード：BCクラシック13着
ドージマムテキ：香港国際ボウル2着
ホクトベガ：ドバイWC中止
サクラローレル：フォア賞８着
ダンスパートナー：クイーンエリザベス2世C8着
シンコウキング：香港国際ボウル3着
サイレンススズカ：香港国際Ｃ5着
キョウトシチー：ドバイWC6着
シーキングザパール：モーリス・ド・ギース賞１着　ムーラン・ド・ロンシャン賞5着
タイキシャトル：ジャック・ル・マロワ賞１着
ロイヤルスズカ：香港国際B4着
ミッドナイトベッド：香港国際Ｃ１着
シーキングザパール：サンタモニカＨ４着
エルコンドルパサー：イスパーン賞２着　サンクルー大賞１着　フォア賞１着　凱旋門賞２着
とりあえずここまで

>>54
一応BMSとしてGＩ馬だしたよね。
てぃこてぃこたっくだけどさ・・・
でも、サンデーと安直に組み合わせるのはやめて欲しいね。
どうも、チョウカイウエストがちらつく。
ファレノプシスもサンデーだもんなぁ・・・

今考えるとスキーキャプテンのケンタッキーダービー挑戦は無謀すぎだなぁ。
当時はなんとなく期待はしていたけど。

サンデー自身も異系なんだけど、アンチサンデーみたいになってきた。
バランスが大事のような気がする。やっぱり頑張れ内国産か。

内国産馬による海外のG1制覇が目標でしょう。
ハクチカラの時はグレード制導入されてなかったし
やっぱりテイエムオペラオーは海外へ逝くべきだ！

>>56
ありがとう

シルバーチャームとかホーリーブルみたいな異系血脈入れないとダメかなぁ。
金で買うのもなぁ。いけてないでしょう。

パーソロンとテスコボーイがでてきたら、ハビタット系（スティールハート）
の血統もほとんど日本しかはしってないでしょう。
ニホンピロウイナー　→　ヤマニンゼファー　→　サンフォードシチー（？）

サンフォードシチー：
父ニホンピロウィナー、母父タイテエム、母母父テスコボーイ
なんか贔屓目でみてしまう。
G1を一つでいいから勝ってくれ！！

ブライアンズタイムは少し重い気がするな
ロベルト系は母系でどうなんだろう？
ヘイローはまずまず活躍していることはわかるのだが・・・

>>63
ゼファーあんちゃんに喧嘩売ってるのか？

>>62
ニホンピロウイナーの系統はまだまだ後継を出してくれそう
他に比べると多少は余裕があると思う
やはりやばいのはパーソロンかな
テイオーの現状はかなり寒い

ブライアンズタイムはリボーも入ってるし、軽快なスピード血統とあわせれば
なかなかいいんじゃないかな。まあ、父によると思う。
あんまり重い種牡馬相手だと重厚さが前面にですぎるような気がするが。

パーソロンは確かにやばいな
マックもテイオーも現状はつらい
パーソロン全盛期を築いた２頭がこれでは・・・
挽回を期待する

>>67
スタミナと底力にあふれる感じだね
ブライアンズタイム産駒がG1で強い理由がなんとなく
わかる気がするな
大舞台専用って感じ

ごめん、ヤマニンゼファーの間違い、すまん＞６５

>>68
マックイーンはまだ見限れないと思うよ。
ただ、父子４代天皇賞制覇は厳しそうだね。

ブライアンズタイムは母父としていいと思うよ父サンデーを除く
ティコティコタックの母父もBTだし

ブライアンズタイムとサンデーって
Ｇ１の勝ち数ではどちらも同等数だな。
重賞の数は雲泥の差だけど

父サンデーはちょっと血が濃くないか？
足元も心配だが気性がすっごい心配
サンデーもブライアンズタイムもどちらかというと
気性が荒い産駒が多いよ

気性難×気性難＝気性良し
マイナス同士をかけるとプラスになる・・・

なんてことはないよなぁ、やっぱり

>>73
個人的な感想だが大物感はBTの方があるな
大物感というより爆発力かな
サンデーは毎年大物を出すのでインパクトが薄い

ファレノにサンデーつけるっていうのは、ただスーパーサイアーだからって
いう理由しか思いつかん。。本当にそうなのかは知らないけど。
そういう法則があったらちょっと面白い。＞７５

無頼杏子タイムの5年後＝今のリアルシャダイ

レールデュタンにマックイーンってどうかな？

リアルシャダイ＝高橋亮

絶頂期がかつてあった点で似てる

>>79
3200でも短い産駒が出そう

>>79
ちょっと重い気がする。
レールデュタンはサンデーとかライアンで活躍馬が出てるように
軽めの芝向きの種牡馬をつけるのがいいのでは？
メジロモネって父なんだったっけ？ダート馬だけど。

>>79
メジロっぽくっていいねぇ
ひょっとしたら父子４代天皇賞制覇が可能かもね

メジロモネはモガミかな。＞82
春天だけ勝てばとりあえずいいんだけど、3200でも短いって・・・＞81

>>79
エアダブリンの中山３６００のレコードを
塗り替えてくれるよ、きっと

メジロマックイーンも実は軽めの芝向きだよ

http://www.infoworld.co.jp/keiba/takasaki/takasaki/watch/mejiromonet.html

確かに重いかも

>>83
天皇賞行く前に勝ち上がれないだろう。距離適性で。
ちなみに去年の番組表で嵐山ステークスなくなってたし。
3000級のOP戦が万葉ステークスしかなくなった。（重賞は別）

>>84
ありがとう。モガミかぁ。モガミも重いからなぁ。

４代天皇賞本気で狙うならラモーヌ×マック
でも、やっぱり勝ち上がれなそう。

でもマックイーンに例えばマイラーの肌馬を当ててもどうなんだろう？
メジロ4代の夢ってことで、レールデュタンに一回はマックイーンをつけてもらいたいな。

>>88
ラモーヌ×マックで天皇賞はファンからすれば夢のような話だけど
実際は未勝利馬で終わる可能性が高いかな
サンデーつけてもあれだからな〜、ラモーヌは

ラモーヌは何を付けてもアレだし、もうここまで来れば駄目元で
やってみてもいいと思うが。
昨日のマイネルエスケープの母も確かモガミの肌だったし。

ラモーヌの場合あの体質を改善しないとどうにもならないけど
こればかりは遺伝だからどうしようもないからな

>>89
97年産が父マックイーン（メジロジャクソン）。
未勝利かな。
96年産が父パーマー（メジロオーキッド）。

現実は厳しいのね

>93
サンクス
でもメジロジャクソンって・・・あんまり勝って欲しくないな。
名前ごときで贅沢は言えないけど。

トウカイテイオーはどうよ？

ラモーヌには頑張って欲しいけどな
ただ排卵の問題を乗り越えたとしてもモガミの気性難があるし前途多難だ
マックイーンは社台にいるけど全然社台の恩恵を受けていない（少なくとも繁殖牝馬に
おいては）だけに今後が少し心配

>96
ダ−ビ−３代と天皇賞４代を同一馬でってかんじかね？

>>98
そう、ノーザンダンサーのインブリードも使えるし。
何より夢がある。

ん？
ダービー3代と天皇賞4代一緒ってむりじゃないか？

テイオーの仔が勝てばダービー3代だけど、こっちも前途多難だなぁ。
ルドルフもテイオー1頭しか大物ださなかったな。夢で終わって欲しくないな。

>>99
そうでなくとも脚元弱いのに大博打ですな

>>100
そう・・・
俺も今きずいたよ、鬱だ・・・

テイオー×マックの産駒でダービーと春天制覇。夢だな。

マックイーン産駒って、予想されたほど重厚じゃないよね。
自身が見せた圧倒的なスタミナと底力は伝わってない気がする。
メジロ４代天皇賞制覇のためには・・・
サドラーズウェルズの肌につけてみるとか。
あ、メジロサンドラはそうか。う〜〜〜ん

マックにテイオー掘らせるのか？＜ダ−ビ−３代と天皇賞４代を同一馬

ラモーヌとランニングフリーってどうよ？

>>105
サンドラはジリ脚っていうイメージがあるね。

マックイーンのスタミナと底力を活かす配合・・・
ブラッシンググルーム肌とかな？
ダンチヒだとバランス取れるかも。

>>104
トウカイテイオー×メジロシャープあたりでメジロ○○が
競馬ファンの理想だな

>>105
思った以上にスピードあるよな
一般的にはステイヤーの印象が拭えてない人多いけどね

>>105
マック産駒はスピード馬と粘着質ステイヤーと二種類の馬を輩出するよな。
スピード馬代表：タニノゴードン、エイダイクイン、オイワケダイモン
粘着質長距離馬：メジロサンドラ、メジロシャープ、マイネルエスケープ(候補)

ラモーヌに何をつけても駄目なような気がする。ましてランニングフリー
俺は是非やってみたい>107

ブラッシンググルームやダンジグなんかは結構理想じゃないかな？
ノーザンテーストやニジンスキー系でもそこそこいけるんじゃないか？
ただ、少し重くなるが >108

>105
印象としてはアンバーシャダイに近い＞マック
現役時はスタミナ馬だったけど種牡馬としては中距離馬を排出する

>>106
うぅぅ、ゴメンね
よく考えたらわかるのにね、
今度からよく考えてから書き込む事にします

テイオー牡馬(ダービー、ＪＣ)×マック牝馬(天皇賞春制覇)
これで驚異の天皇賞５代とダービー４代が狙える(ｱﾊ

粘着質のステイヤーって・・・
ステイヤーはみんな粘着質に見える。
ビワハヤヒデは別の意味であっさりしてそう。

>>107
地方のC級って所かな
ランニングゲイルは良血な母の良い点を受け継いだっぽい

>>114
ウイポみたいだ
現実になれば最高だけどね

>>115
粘着質ステイヤーとは超ジリ脚ステイヤーの事です。

粘着質ステイヤー
例：サージュウェルズ

>118＠｀119
納得できて、ﾜﾗﾀ・・・

こう考えてみるとマックは配合相手が難しいな
主流血脈があまり入っていないのだから簡単かと思っていたが・・・
とりあえずサンデー牝馬やマルゼンスキー牝馬辺りにつけておくのが
ベストか？

社台、少しは良い牝馬をこれからもまわしてやってくれ
頼むよ、マジで

まっくい〜ん産駒で母父モガミのお馬さんたち

メジロシャープ　愛知杯2着　3勝
メジロアトラス　準オープン　5勝
マターラミツル　2勝　阪神3歳6着
マイネルエスケープ　京成杯2着
ローリエ、ホッコーワールド、グレートフォンテン　2勝

中央出走頭数14頭のうち未勝利馬は4頭のみ。
決して成績の良いとは言えない母父モガミなのに、まっくい〜んとは
不思議と相性が良いんです。だからラモーヌにまっくを配合するのは
決して間違ってないと思うのです。特にメジロ牧場ならこういう配合から
強い馬がでてくるような気がします。少なくともリンドシェーバーや
エアジハードつけるよりマシ。　メジロ牧場の皆さん、まっくに愛の手を！

皆さんも色々とお考えのようですね。
ブラッシンググルームにダンジグですか。
それだとやっぱり中距離馬っていうイメージが・・・
エイダイクインのBMSもホリスキーで、決して軽くはないですし。

どうも、2400とか3200で強いマックイーン産駒って想像できない。
1800とか2500とかのほうが似合うんだなぁ〜

モガミって確かメジロが買ったんだったよね？
違ったらすまん。

>>121
やっぱ頼みの綱はメジロ牧場だな･･･。
でも豊吉氏がなくなってから、強引さ(ある意味狂気と紙一重)が
ちょっと欠けてきてるからなぁ･･･。
どうにかして４代制覇を！！という風な繁殖構成ではなさそうだ･･･。
個人的にはアイルオブグラス、レールデュタンあたりにつけて欲しい･･･。

>>122
おおっ　知らなかったよ
意外に相性がいいんだな
ラモーヌに根気強くつけてやって欲しいな
一粒でも大物が出ればいいのだから

とゆーかメジロ牧場にはモガミが父の繁殖牝馬が多いからね

>>124
メジロの親分とシンボリの親分で共同で買ってきた種牡馬です。

>>124
確かメジロとシンボリが共同で買ったんじゃなかったっけ？

かぶった・・・
鬱だ、詩嚢

モガミっていうと障害っていう印象が強いな、おいらは
シリウスシンボリとかラモーヌとか見てない人は
結構おいらと同じ感想だと思うんだけど

>>125
メジロジャクソンがレールの産駒でした。しかし生まれつき4本の脚が
曲がっていたため2戦しただけで引退を余儀なくされました。
パーマー産駒でも1勝していたので残念でなりません。

ありがとう>128 129
モガミ肌のマックイーンで春天を勝つのがすこしは現実味あるかな？
これでできたら、本当にメジロの意地だな。

>>132
だからこそもう一度付けて欲しいなと、

気づいたんだけどメジロ牧場の凄い所はその手の馬(普通なら処分)を
潰さずに追い運動の先導馬にしたり色々当って乗馬にしたりほとんど
処分しない所だよね。ジャクソンも先導馬してるらしい。

>>133
ラモーヌ×マックで天皇賞は出来すぎだが
これ以上のシナリオはないな
メジロ、がんばれ！！！
少なくともメジロアサマからティターンを生むよりは
マックから天皇賞馬を出すほうが可能性は高いと思うぞ
故人を見習ってくれ、頼むよ

>>122
中央出走14頭で10頭が勝ち上がりって結構凄いな
もちろん中央に登録される馬は比較的良い馬だと言うことはわかるが、
それは他の産駒にも言えることだからね

ほんと、125さんではないが、先代の時の意地というか狂気みたいな
もので是非大物を出して欲しいですね　取り敢えずベイリーが大活躍
して牧場の経営に余裕を持たせて欲しいよ　でも今年に産まれたのは
ちょっと運がなかったかも　もう一年早ければ全部持って行けたかも
しれないのに(笑)

元々マックの勝ちあがり率はソコソコ高いんだよ

>>135
メジロアサマからティターンを出したのはまさに執念としか
言いようがないですね

あんなに受精率の悪い種牡馬を期待の輸入牝馬シェリルに
付けるなんて、きっと当時はいわゆる有識者とやらに馬鹿に
されたことでしょう（当時競馬に凝っていたなら私も馬鹿に
していたかもしれません）

ほんと、日本が血統の墓場とならないためにもメジロさんには
頑張ってもらいたいものです

勝ち上がりもいいし、大物も出すのが理想なんだけどちょっと厳しいかな。
繁殖牝馬がよければ、必ず種牡馬入りできるのもでてくると思う。
社台はあんまり期待してないのかな？
サンデーつけるならマックとかつければいいのに。
サンデーはもういいだろう。＞社台

>>134
ジャクソン先導馬してるんですか、そりゃよかった。

メジロ牧場のまっくい〜ん産駒
1999年産　現2歳
♂ 芦毛 メジロマックイーン メジロロベルタ 5/25
♀ 芦毛 メジロマックイーン メジロホタカ 5/6
2000年産　現1歳
♂ 鹿毛 メジロマックイーン ソードリリー 5/18
♂ 芦毛 メジロマックイーン メジロアムール 3/17
♂ 芦毛 メジロマックイーン ヴェネジア 4/23
♂ 鹿毛 メジロマックイーン メジロストーク 5/13
♀ 芦毛 メジロマックイーン メジロスクエア 3/05

来年の2歳に期待かな？特にヴェネジアは超良血らしいです。

俺はパーマーの方に期待してたんだけどなー

>140
ヴェネジアの父は何？

>>142
だからマックイーンだろ…

ヴェネジア自身の父のこと。
143的に言うと母父のこと。

訂正してみました。ヴェネジアはゴドルフィンから購入されたはずです。
1999年産　現2歳
♂ 芦毛 メジロマックイーン メジロロベルタ（モガミ）
♀ 芦毛 メジロマックイーン メジロホタカ（モガミ）
2000年産　現1歳
♂ 鹿毛 メジロマックイーン ソードリリー(Mr.Prospector)
♂ 芦毛 メジロマックイーン メジロアムール （トニービン）
♂ 芦毛 メジロマックイーン ヴェネジア（Riverman）
♂ 鹿毛 メジロマックイーン メジロストーク（モガミ）
♀ 芦毛 メジロマックイーン メジロスクエア（モガミ）

ヘロド系にはダンチヒが合いそうな感じがするんだな。
フロンタルアタックとかロンドンブリッジとか、
マックイーンには是非試して欲しい・・・

>>145
サンキュー
データベースでどうしても見つかんなかった。＞ヴェネジア
ソードリリーの子供なんか、Mr.Prospectorかぁ。
Mr.Prospectorが肌の仔で天皇賞に勝つ姿がどうしても想像できない。

安定して良い馬を出すという意味ではスピード系の母父の方が
良いのでしょうが、稀に出る大物を狙うならばやはり中距離底力系
の母父の方が期待できそうな気がします（外れると未勝利とかで
終わりそうなのが痛いのですが…）

そういう意味ではメジロアムールの00に期待したいです
薄いけどハイペリオンのクロスも掛かっていますし
もちろん良血のヴェネジア産駒にも頑張って欲しいですね

ヴェネジア　Venezia
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=67436

>>149
またまたサンキュー

なんかみんな期待してるんだねー
実際仔馬を見た誰かのコメントとかどっかないのかな？

>>149
情報サンクスです
それにしても血統マニアの私にしてみれば垂涎ものの良血ですね(笑)＜ヴェネジア

こういう牝馬を売れるゴドルフィンはさすがと言うべきか

たしかヴェネジア、アイルオブグラス、カンパナはゴドルフィンのおっさんから
買ったんだよな。メジロ牧場って何気に国際派？

アイルオブグラスも超良血、ヴェネジアも超良血、カンパナも良血
いったい３頭で御いくら？？凄い買い物だなぁ。。。

繁殖がモガミばっかりになって血の入れ替えを・・・
という記事をどっか読んだことがある。
モガミというか牝系なのだろうが。

>>154
ttp://www2.ic-net.or.jp/~k-nit/index.html

こちらの「メジロの系譜」を見ればメジロ牧場の繁殖構成は
わかります。他の牧場じゃ絶対見られないよなものばかりで面白い。

>>155
レールデュタンの牝系まである。
これからの根幹牝系になりつつある？
UPありがとう。じっくり見ます。

>>155
このようなサイトがあったのですか
早速ブックマークさせていただきます

しかしメジロオーキッドが牝馬で良かったと思う今日この頃
個人的にはサンデーを付けて
「父．サンデーサイレンス　母父．メジロパーマー」
というのを見てみたい気がします(笑)

>>157
あっ！という間に引退しちゃったよね。
元々繁殖向けの配合だったのかな？
今から産駒が楽しみです。

う〜ん、いいスレだ。

>>147
そーかなー？
ツルマルツヨシの例があるみたいに、パーソロン系の重厚さ
みたいのが程よく抜けてクラシックディスタンスで活躍する
ような馬が出そうに思えるんだけど・・・｡
そんなわけで俺はソードリリーの仔に期待するよ｡

良スレage!

レールデュタンは種馬がよければ確実に走る子を出してくれるな

http://www2.ic-net.or.jp/~k-nit/keifu/line5.html

> 近未来日本血統勢力図
個人的には「（東）アジア圏血統勢力図」になってくれればいいと思う。
韓国・中国（・香港）を巻き込んでの馬産になれば、
生産頭数自体の拡大にもなるし、現在のように、日本で生き残れない種牡馬が生き残る道もできると思う。
結果、このスレッドで語られているような夢にも現実的なチャンスが多く与えられることになると思う。
ただし、日本の中小の牧場は壊滅的な状況に追い込まれてしまうが。

本来パーソロンは重厚さなどないはずなんだけどね
シンボリルドルフの重厚さはスピードシンボリのものだろ

パーソロンの直系がダービーを勝ったこと自体
海外の人間には不思議でならないらしいね
相当国内とのイメージが違う

パーソロンはその器用さで距離をこなしている気がするな
本質的には中距離じゃないの？

>>163
中・韓あたりの馬産事業が軌道に乗ればそれも夢じゃないが当分先だね。
特に中国はまだ立ち上がったばかりだし、日本が戦後５０年の時間とジャ
パンマネーを投じてやっとここまでというのを考えると東アジア競馬圏が
完成して勢力になる頃には・・・来世紀になるかも（苦藁

日本の中小牧場は東アジア全体での馬産体制ができるよりも当面の問題と
して、地方競馬の業績不振閉鎖があったりすれば、バタバタと淘汰されそ
うな状況。かなり先行き不安だ。どうにかならないもんか

最近の地方競馬は衰退の一途だな
地方競馬御用達の種馬も数多くいるというのに・・・
貴重な血がどんどん堪えていくのはサラブレッドの宿命としても
見ていてとても寂しいよ

パーソロンと言えばどうしても桜勝利が頭に上がるが、どうも器用とは…。多分、強い三区にはそういうものは関係無いんだろう。

>>168
ミホノブルボン？

産駒が器用なのじゃなくてパーソロンが器用だと思ってる
泥臭さがないというか。。ま、印象だけどね

一口にパーソロンといっても
メジロアサマ系とスピードシンボリ系では
だいぶイメージも違うな
よく考えてみるといろいろなタイプの産駒がうまれてきている
奥深さを感じさせるね

アジュディケーティングは地方専用に近い

スピードシンボリ系というよりルドルフ系かな？
ちょっと訂正

>>170＠｀173
いずれも正解
図らずも地方専用になっちまってる

道営競馬がポシャった時の馬産地への影響の試算を見て「小惑星が地球に
衝突した場合のシュミレーション」よりか余程戦慄した。
かといって今みたいな赤字経営じゃ長くはもたないだろうし・・・。
中小牧場の大部分が消えると繁殖の数も減り、今以上にマイナーな種牡馬
や、ひいてはその血統が消えていき・・・なんだかどんどん鬱になる

いっそのこともう一度バブル景気が来てほしくなるよ

ワッスルタッチ ワカオライデン グランドオペラ

>>177
でたな、ダート御三家！

サンデーの牝馬とテイエムオペラオーは相性がいい

>>167
了解。夢物語ということですね。
そもそも中・韓と共同戦線を張るには、馬産以前に解決すべき問題が多すぎるか・・・。
ただスレの趣旨とずれるのでsageますが、
番組面に限ると、現時点でも香港と融合できればもっと柔軟なモノが編成出来そうなんで、考え自体は捨てきれないです。

↑
あ、sage入れてねー

アジアよりもまず先にオセアニアと深く交流してもらいたい
以前はJCにオセアニアの名馬がよく来てくれたのだが・・・
直行便の復活してくれないかな

ＪＲＡがナンボ声を掛けてものー
さすがにのー
国際航空便をおいそれと復活出来るものでもないだろうしのー

>>145
2000年産　現1歳
♂ 鹿毛 メジロマックイーン ソードリリー(Mr.Prospector)
♂ 芦毛 メジロマックイーン メジロアムール （トニービン）
♂ 芦毛 メジロマックイーン ヴェネジア（Riverman）
♂ 鹿毛 メジロマックイーン メジロストーク（モガミ）
♀ 芦毛 メジロマックイーン メジロスクエア（モガミ）

現時点でわかってる2000年度メジロが生産したマックイーン産駒はこれだけなのかな？
ソードリリー、メジロアムール、メジロアムール、メジロストークの子供に期待

ヴェネジア芦毛牡馬が超魅力的♪

かなり期待しちゃうねー＞ヴェネジアand芦毛だし
今から追っかけるか・・・
とりあえずマックに期待なんだけど、他の内国産で期待産駒ってどうなのかな？
メジロスレ、内国産G1スレとかぶっちゃうけど。

秋の天皇賞って手もあるし母父ミスプロでもいいや

その他のメジロ牧場で面白そうな血統馬
1999年産　現2歳
将冠 ♂ 栗毛 メジロライアン メジロカンムリ（パドスール）母はエリ女2着
将麗 ♀ 鹿毛 メジロライアン メジロビューティ（パーソロン）ドーベルの全妹
将亜 ♀ 鹿毛 サンデーサイレンス ヴェネジア（Riverman）超良血
将端 ♂ 鹿毛 メジロライアン メジロラモーヌ（モガミ）母は牝馬3冠
2000年産　現1歳
勝暁 ♂ 栗毛 メジロパーマー メジロオーロラ（リマンド）まっくの母にぱーまー
勝瑞 ♂ 青鹿 ブライアンズタイム メジロラモーヌ（モガミ）
勝完 ♀ 鹿毛 メジロライアン カンパナ（Sadler's Wells）サンドラの半妹
勝樹 ♀ 鹿毛 メジロライアン レールジュタン（マルゼンスキー）ブライトの全妹

メジロオーロラにパーマーに惹かれるなぁ。
メジロの意地だな。
ライアンもそろそろまた出してもいい頃だろう。
サンクス>>188
スレの趣旨から段段外れまくってるからsage。

$B%l!<%k%G%e%?%s$N7lE}I=8+$k$HAGD>$K%5%s%G!<IU$1$?$/$J$k$h$J!<!#(B
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1989$B@8!!%1%$%?%$%7(B $B!JIc(B $B%^%D%A%l%9%9%T!<%I!K(B
1990$B@8!!%a%8%m%b%M(B $B!JIc(B $B%b%＠｀%_!K(B
1992$B@8!!%a%8%m%F%s%j%e%&(B $B!JIc(B $B%Q%I%9!<%k!K(B
1993$B@8!!%a%8%m%"%/%m%9(B $B!JIc(B $B%N!<%j%e!<%H!K(B
1994$B@8!!%a%8%m%V%i%$%H(B $B!JIc(B $B%a%8%m%i%$%"%s!K(B
1996$B@8!!%a%8%m%*!<%-%C%I(B $B!JIc(B $B%a%8%m%Q!<%^!<!K(B
1997$B@8!!%a%8%m%8%c%/%=%s(B $B!JIc(B $B%a%8%m%^%C%/%$!<%s!K(B
1998$B@8!!%a%8%m%Y%$%j!<(B $B!JIc(B $B%5%s%G!<%5%$%l%s%9!K(B

うわ。
ダビスタ的発想ではレールデュタンには素直にサンデー
つけたくなるならーなってことで。
ベイリーが初めてだったんだねーってことで。

レールデュタンの血統表見ると素直にサンデー付けたくなるよなー。
実際結果出したし。
しかしサンデーの仔ってこれが初めてなのか。
1988生　メジロジョルダン （父 メジロティターン）
1989生　ケイタイシ （父 マツチレススピード）
1990生　メジロモネ （父 モガミ）
1992生　メジロテンリュウ （父 パドスール）
1993生　メジロアクロス （父 ノーリュート）
1994生　メジロブライト （父 メジロライアン）
1996生　メジロオーキッド （父 メジロパーマー）
1997生　メジロジャクソン （父 メジロマックイーン）
1998生　メジロベイリー （父 サンデーサイレンス）

中国からメジロアルダン系の種牡馬を輸入する

>>192
わざわざありがとね。

メジロスレになってきたな。

>>193
中国にアルダンの仔が行ってる？
>>195
メジロｽﾚにするか。(ﾜﾗ

メジロジャクソンは残念だったけど、もう1度つけて欲しいね。>マックイーン
それほどマックは重くないはずだし。
ライアンでブライトが出るからといって、レールがスタミナしか伝えないとは思えない。

マックは年だしそろそろ結果が求められるな。
天皇賞じゃなくてもいいからＧ1ホースを出してくれ。

テスコボーイ系のエアジハードなんかどうか？
社台にいるし、良いイメージのまま早めに引退したし。
この血も残さなきゃあかんでしょ。

>>199
レックスにジェニュインとともに左遷済み。

ｽﾏｿ・・・鬱だ。

＞199
ノーザンテーストが入っているのがバクシンオーとかぶるし、
社台に早くも見捨てられたから期待薄。

サンデー牝馬にはフレンチデピュティは結構いけそう。

>クレイジーストロング
頼むからこのスレには来ないでくれ
君がくると萎える・・・
もちっと勉強してきて欲しい

>>204
こっそり同意

ん？他のスレでなんかあった？
コテハンはレスがはっきりわかるから辛いのかなぁ。

サンデー牝馬にはフレンチデピュティってゲームじゃないんだから
理由も付け加えて欲しいね

>>207 ﾀｼｶﾆ　(ﾜﾗ
このまま下がるのかぁ。

ティンバーカントリーの系統がドバイで確立される
それを輸入して失敗

エアジハードはユタカオーが種無しになった今、
バクシンオーと並んで貴重な後継種牡馬だな
内国産種牡馬は長い目で見てやらないとダメだと思うよ

どーでもいいんだけどフジノフウウンとかジングウブレーブとかはまだ
現役なのだろうか。セキテイリュウオーなんて不遇を囲っていそうだし。

>>211
マイナー内国産スレで聞いてみれば？

ゼファーあんちゃんの子孫が各地にちらばり全ての競馬場でゼファー魂の横断幕がでる。

>>213
私はベルモントアクターを見に船橋競馬場へ行ったら
そこでもゼファー魂の横断幕があって驚きました(笑)

ttp://www.phoenix-c.or.jp/~yuka-s/tategami/kyoei.htm
↑
ココのＨＰ、余りにもひっそりやってて何となく感動したっす。
(関係ない話しだからサゲ)

今俺の家から２００ｍのところで火事だ。ﾏｼﾞﾚｽ
いま消防車が来た

ゼファーあんちゃん系は髪が遺伝

超・希少血統で、数え２歳〜８歳まで活躍し、
しかも引退間近で中山の2200ｍのレコードを出す、
ホッカイルソーってどうよ。

メジロもそうだけど、北海牧場の石田さんも血統にこだわりを持つ人。
こんなオーナーブリーダーが増えないと、希少血統は次代へ引き継がれない。

ルソーは私も期待しています

こういった血を残すことは長期的に見て絶対プラスになると
思うのですが、多くの中小生産者にそういった余裕がないのが
残念です

それだけに体力のある社台さんとかがバックアップして欲しい
ですが、逆にあそこまで資金があると海外から異系の牝馬を輸入
することで済ませてしまいがちなんですよね…

>>218
あの系統はウォーニングが死んで日本ではこの馬だけがんばれ！

ヘネシーがかなりいい感じのように思うんだけど。

逝ってたっけ？　ウォーニング
マークオブ（以下略）は逝ってた筈だけど

最近逝きました＜ウォーニング娘。
だから余計にルソーの血が貴重なんですけどね

ありゃりゃりゃりゃ…
もうこの系統は日本に連れてくるな
祟られてるぞ絶対

よくこんなつまらねえスレで盛り上がれるもんだぜ。

>>220
忘れ去られた、芝ダート兼用馬「トーヨーリファール」が
日本で希少なマンノウォー系のもう１頭。
去年も数頭、種付けした模様。

ただ、Ｎダンサーの血が入っているＴリファールよりは、
これまた超マイナーな母父ホッカイダイヤである
ルソー様の方が、「より」化ける可能性があると思うのだが。

個人的には、マック産駒の親子４代もそうだが、
同じメジロのパーマー産駒による親子３代ＧＩ制覇も見てみたいんだけど。

世界でマッチェムってどのくらい残ってる？
パーフライト、リローンチくらいしか知らないが。

あと個人的にサンインロー系は是非生き残ってほしい。
アイネスフウジンとか。

>>226
メジロイーグル→パーマーだったよね。
GI勝ってたっけ？　イーグル。

イーグルの主な戦績
皐月賞　　4着　　　　　　ダービー　5着
京都新聞杯　1着　　　　　菊花賞　　4着
有馬記念　　4着
19戦7勝　　馬体重396〜418　　　GI級の勝鞍無し

オナーアンドグローリー（父リローンチ）って
輸入されていなかったっけ？
３歳に（外）でマイネルエーレがいるけど。

>>227
マッチェムの現存２系統はマンノウォーとハーリーオン。
日本に来ているのは基本的にマンノウォー。
（パーフライトもマークオブＤも、ウォーニング）
ハーリーオンで、最近の日本人にもまだ名前が知られているのが、
ＪＣに来た「サンドピット」

>>228
スマソ、イーグルはどうもＧＩ勝っていなかった...
（京都新聞杯、菊花賞３着、有馬記念３着だそうで）

あ゛　知ったかして間違えた。　菊花賞、有馬ともに3着でした。
打つだし脳

サクラローレルいいぞ

僕もリローンチ＜マンノウォー系だよ。
あさって走ったら、晴れてヤレルんだ。
僕のオーナーもいっぱい馬を種牡馬にしてるね。
エイシンヒエンなんて知ってるかい？？

父内国産の血の継承、という意味では、
社台にいてトウカイテイオーやマックよりも
有力牝馬がきちん集まるか、という意味でと危ない
「マイシンザン」の奮起をきぼんぬ。

同様にハクタイセイ（父ハイセイコー）、
なんとかならんもんか？

○市って、ＪＲＡがセリで購入する馬、だったはずだから、
この手の人気ホースの2〜3代目を積極的に購入することで、
多少は次世代への希望が増えるのでは、と思うのだか...

>>234
競争成績はイマイチだったが、血統には期待している。
丈夫な子を出してくれ。

アサカシルバーはまだ現役か

だよ

おお

結局マックイーンやパーマー、ヤマト、スノーエンデバー、ルソーといった貴重な血統を残しているところって
信念で素人目からは採算度外視とも言える種付けをしてるんだよね。
売れる馬をつくることも結構だが
社台など大きなところは、残す馬を作ることにも力を注いでもらいたい。
僕は一ファンとしてそう願っている。

このスレこのまま沈んでいくには惜しい。よってａｇｅ

しかしメジロって今で言うＧ２を２勝しただけのイーグルを
よく種牡馬なんかにしたなぁ。
秋天（３，２００ｍ）で１番人気だっけかイーグル
それで障害馬より着順が下の惨敗。
その馬から後継作るんだからマジックとしか言いようが無いね。
本と賞賛に値するよあそこは。

メジロの理念は賞賛するのだが、冠名はやめられないのか？
名前だけからでは血統が想像できん。まあ、わかるんだけど。
それにしても、イーグルとかそういう馬を大事にするのはいいことだよ、本当に。
仔が走ってくれればなお、○。

ﾏｸﾄﾞよりﾋﾞﾜの方がいい仔こさえてるべ

確かホッカイルソーって生産者がなんらかの血統理論で生産した馬じゃなかった？
この牧場で未勝利馬が1頭もいないというインタビューを見たことがある。
ホッカイラブリーにはマークオブディスティンクションが最適だと。
最適までと言ってたかあやふやだけど。間違ってたらスマン。
>>243
ビワの現状の詳細アップきぼーん。

>>244
歴代の名馬サンエムエックス!!
対してマック委員
そこらの牝馬エイダイクイソ

>>245
エリモフローレンスとビワハヤヒデの仔ドモがいるね。
エリモダンディーの下。ノーザンの３×４。1998年生まれ。
サンエムエックスはわかる。(w

そこらの牝馬ってなんだ。(ﾜﾗ
あげた >>241がいない・・・

あげたまま寝てしまった。２４７さんごめん
んで何の用でしょうか？

>>245
９００万下やなにかの下級条件馬でもあるまいに
エイダイクインが「そこらの牝馬」って…

チトセオーには期待してるんだけどな・・・。
ラガーレグルスがＧ1勝てなかったのが悔やまれる。
一応種牡馬入りできたけど、何頭と種付けできるんだか。

ガルベスって巨人の選手のことだと思ってた・・・

ルソー〜〜〜〜〜〜

>>249
チトセオーはあれから活躍馬送り出せてないね。
このまま埋もれちゃうのかな。

トニービンが好きなおいらとしては、
是非、トニービン系を確立してほしい。
他にトニービンの種牡馬というと、
ウイニングチケット、エアダブリン、オフサイドトラップか。
エアダブリンは弟ダンスインザダークの現状を見ると、かなりズブそうだし・・・
ウイニングチケットも大物が出ない。
意外とオフサイドトラップがいけるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

>>252
オフサイドはなかなか肌馬あつまらないんじゃない？
ジャングルポケットの方が期待できそうな。

いやぁ、でもオフサイドもなかなか渋い血統で好きなんだよね。
トニービンと違ってダートも走れそうだし。

でも繁殖が集まらなきゃどうしようもないな・・・

とりあえずトニービンはこれだけ後継を出せたから御の字かもね。
ただこれらの後継からトニービンの後を継げるだけの種牡馬がいるかというと、
まだこれからだけど、ちょっと厳しいのかな。

>>255
サイドワインダーがいるよ。まだ３歳だけど

>>256
ゴールデンジャックの仔どもだね。
評判はどう？

>>257
あんまり情報入んないけど、関係者は「相当な素質の持ち主」
と言ってるらしいよ。

>>258
相当な素質か。期待大だね。
グルーブが男馬だったら・・・とふと思った。

テイズナウ！！！！
盛り返すぞー
ゴドルフィンアラビアン

ウォーニング、マークオブD、ホッカイルソー以外何がいる？
盛り返すのは相当キツイな・・・

他ではトーヨーリファール（父リローンチ）が種牡馬入りしてる・・・が。
多分ホッカイルソーより厳しい状況だろう。うむ……前途暗澹。

盛り返すだけのなんかこう希望というか、頑張ってる生産者はいないのか？
本当に衰退していくだけだよ。この系統・・・
>>262
朝からテンション高いが今起きたのか？（スレと関係ない話でスマン）

Tiznowが日本にいるの？
でもノーザンダンサーのクロスがあるし、シアトルスルーも入ってるのか･･･
マイナー血統マニアとしてはちょっと萎えるな。

エイシンビンセンスもいるぞ。
あの成績でも種牡馬入り

>>263
いや、260で気を吐いてるのは俺じゃないぞ（藁
よく書き込むスレが上がってて気になったんで覗いてみただけ。で、徹夜明けだよ。
ウォーニング亡き今、ホッカイルソーに頑張ってもらうしかないな

>>265
成績関係ないんじゃないの？
もう本当に貴重な血統で、とりあえず残さねばというのがやはりあるよなー。
社台の上位種牡馬と交換をきぼんぬ・・・種付け待遇も一緒。

>>262 スマンかった。突然気を吐いてて驚いたもんで。
　　　ルソー魂でもつくるか。(wら

俺もエイシンビンセンスには期待してるよ。
あの血統ならどんな牝馬にでも問題なくつけられる。
でも、良質な牝馬は集まらないんだろうね。
結局日本の競馬界は社台が動かないとダメなのかな。

エイシンビンセンスって母系はプリンスキロの系統か。
ほぼ何にでもつけられる。爆発とかする可能性はないのか？
でも種牡馬入りした時に母系がいまいちだとやはり、期待度が薄れる。
悪循環・・・だな。

パーソロンの系統はこのまま滅ぶのか？
サクラスターオーさえ生きていれば・・・・

チャーンウッドフォレスト

＞２７１
○外ロードフォレスター

>>271
父ウォーニング、母父サドラーズウェルズか･･･
説明つけてくれなきゃどんな馬なのかわかんないよ。

ホッカイルソーHPでも探してくる。

マルゼンスキー系を絶やすな！

１年で１００頭以上の子を作れる牡馬と１頭残しか作れない牝馬とでは重みが違う
無論すべてがそうだとは言わないが、
結局良血の牝馬が集まるかどうかにかかってくるんだよね。

もっとヘリオスやマックイーン、トロットサンダー当たりに興味を持ってもらいたいんだけど
中小の牧場じゃあ辛いんだろうなぁ。
あとルソーにも

ルソー・・・
あの系統は早死にが多いからなぁ・・・
活躍馬を出して欲しいが、とにかく長生きしてくれよ！

ルソーはクローン作っておきます

>>237 >>238

ダビスタ99の攻略本によると、
確か、アサカシルバー、種牡馬引退と書かれていたような。
競馬四季報見ても「アサカシルバー産駒」は中央にいないよな。

絶やすには惜しい血統なのだが...

トロットサンダーの血統が絶えるのは悲しすぎるね。
でも、欧米の訳わからないマイナーなマイルＧ１勝った馬付けたほうが
ウケがいいんだよな。

マキバスナイパーなんてどうでしょう？
セントサイモンの直系だけどマイナー系統、
４代前にロイヤルチャージャー、コズミックボムがいるが
いずれもお決まりのラインには進んでいない。
ついでに、５代前にはマンノウォーの名前もある。
肌がサンデーなら結構おもしろいと思うのだが･･･

>>230
うんにゃ、まだ輸入されてはないはず。＜オナーアンドグローリー
マイネルエーレ以外は持ち込み馬だね。
日本で出走した産駒３頭は３頭とも勝ち上がってるし、
海外では産駒がＢＣジュベナイルフィリーズ勝ってるし、
マンノウォー系発展の切り札として期待できそう。

でも、日本に連れてきたら速攻で氏んじゃいそうなので、輸入はいいや。

マークオブディスティンクションといいウォーニングといい、
何で早死にしちゃうんだろうなぁ･･･

age

>>279
おいおいダビスタ攻略本の記事なんて引用してくれるなよ（笑）
アサカシルバーはとっくに廃用になってるぜ
チアズラックがもう少し走ってくれたらなあ（菅谷じゃなかったらでも可）

そろそろネタ切れっぽいね、下がってるし。

じゃあ、日本におけるミスプロ系はどうなんだろう。
ミスプロ系は種牡馬・競走馬ともに大量に輸入されてるけど、
エルコンドルパサー以降、芝ではこれといった大物は出てない。
それにエルコンは特殊な配合で、あまりミスプロっぽくなかったし･･･
どの馬が父系を残していくのかな。
今のところ、アフリート、ジェイドロバリー、フォーティーナイナーあたりが候補か。

スキャンをおわすレズに

>>285
少なくても「アサカシルバー現役か」とここで書くより「まし」だとは思うが...

>>286
これだけＮダンサーの血が日本に入っているということは、
「ネイティブダンサー」の血があふれている、と同義。
ダビスタ流「スピード◎＋スタミナ」インブリード配合で
血が濃くなる弊害が全く出ないのであれば、
ミスプロ系の繁栄がありえるのだが。

ミスプロ×ヘイルトゥとか、ミスプロ×Ｎダンサー系といった種牡馬だったら、
大物が現れないのではないか、と予想する。
ミスプロ×リボー／ブランフォード／マッチェム／ヘロドといった
日本で希少な血を持つミスプロ種牡馬だったら、
まだ成功しそうな気がする。

288の補足
「Ｎダンサー」はノーザンダンサーよ
ネイティブダンサーのつもりぢゃない

>>288
285だけどさ、実際に馬やってる身にとっちゃあ
ダビスタなんて言葉出して欲しくないわけ。
あそこのデータなんて実際の生産のクソの役にも
たたないんだからさあ。

血統オタク大嫌い。　木を見て森を見ず。

>>290
>>288は現実とゲームの区別がつかない犯罪者予備軍です
刺されないうちに放置しておきましょう

>>290/292
僕の 288の前半部分の主張は
「ダビスタじゃないんだから、
ネイティブダンサー・クロスが簡単に成功するわけない」
なんですけど。ストレートにそう主張はしなかったが。
つまり、ゲームと現実は違うんだゾ、ということを
「柔らかい」ニュアンスで書いたのだが。

>>292
犯罪者予備軍とは、すごいキメツケだね。

>>293
私は「ダビスタ99の攻略本によれば」という部分の
引用を言ってるのよ。

>>291
俺も世に蔓延る根拠のない血統理論は嫌いだね。
けど例えば、同じサンデーの子でも、
スペシャルウィークとジェニュインでは特徴が全然違うでしょ？
そうなるとやっぱり、
母父や母系のこと少しぐらい知りたいと思ってもいいと思うんだけど。
まあ、それをオタクと思うのなら仕方ないけど。

エイシンビンセンス種牡馬入りでマンノウー系増えた

私は血統ヲタクを自称しているのでオタクと呼ばれても特に何も感じないなぁ(笑)
さすがに犯罪予備軍と言われたら気分を害しますが

>>244
私も全く同じ記事を読んだことがあります
ルソーですが、ロベルトに似た馬を作ろうという事でホッカイダイヤに
マークを配合したと書いてあった記憶があります

マークオブディスティンクション自体に既にロベルトが入っていること
や、父系も母系もロベルトと全然違うことを考えると、単に名馬と血統
構成を似せるだけといったものではなく、本当に独自の理論を使っての
配合だったんでしょう

何はともあれ北海牧場さんも良い意味での変わり者なので、ルソーを
大事にして是非血を残してもらいたいものです

ロベルトを意識したんだったっけ？
そこはすっぽり忘れちゃってたよ。（ｗ
木を見て森を見ずはその通りなんだけ、血統も重要なファクターだからね。
人に押し付けるのはどうかと思うけど、いちいち叩くのもどうかと。
（たまたまいた２４４でした）

今のサンデーサイレンス系って日本のサラブレッド生産量の
一割占めてるからな〜。
かつてのノーザンダンサーみたいにその血が入ってない馬が
ほとんどいなくなるってのは危惧としてあるね。
非ノーザンダンサーのG�T馬って現役だとオリオンザサンクスだけ？

零細血統保護しても、結局牝馬にはどんどんサンデー系が
つけられてしまうわけで、牡馬のホッカイルソーとかは貴重ですね。

実際強い血が生き残り淘汰し淘汰される訳だけど、さすがにあんまり血の近い馬ばっかり配合できなくなる。
零細血統を不遇の時でも大事にしてくれる人がいて、いつかそういう血が必要になるのかな？と思う。

>>299
インテリパワー
ノーザンダンサーが1本も入ってない。
南関Ｇ１馬だったらキャニオンロマンなんかもそう。

ノーアテンション、マンセー。

ノーザンダンサーがあそこまで成功した理由って、
世界各国のそれぞれの国で血を繋ぎやがて基礎血統を作っていった大種牡馬たちの血を
早い段階で集積していたからだよね。
世界各国の異系の名手牡馬の血を集めた馬作ればまたノーザンダンサー並みのインパクトを
与えられるのかなあ？
あ

あとノーザンダンサーは適応力が凄くあったから
全国に広まったんだろうな

短距離、長距離、ダートと、配合と気候風土次第で
色んなタイプの馬が沢山出たのは凄いと思う

>>297＠｀298
僕も読んだよ、その記事
実際、現役時代のジリ脚は悪いところが似たのか(藁

使っていた理論はドサージュだったような
違っていたらスマソ

>>303
＞世界各国の異系の名手牡馬の血
候補は？

ノーザンダンサーの凄い所はその適応力だよね
特に、気候、湿度と異なる環境下においても
その能力を遺憾なく発揮できる点は奇跡とすら思われる
内臓系の強さと精神力が他の馬達とは段違いだったらしい

>>306
シルバーチャーム
ホーリーブル
メジロマックイーン

Sassafrasの血をどうにか……

サンドピット萌え

萌えです

プリンスシンは種牡馬になったらしいのに
全然産駒がおらずもったいなかった。
結構前の話だが。

サンデーはノーザンダンサー並に血を広める能力はあると思う。
ただ、テルヤじゃその役目は荷が重過ぎるね。
もっと海外のホースマンの力を借りないと。

ミスタープロスペクターは、産駒が走り出してからケンタッキーに移動して、
さらに活躍馬を量産した。やっぱり最高の種牡馬は、最高の肌馬が揃うケン
タッキーにいるべきだと思うなあ。そうすりゃ各国の大レースも狙えるし。

>>312
タネが無かったという噂を聞いたな

名無しさん＠お馬で人生アウト


テスト

>>313
もしサンデーが輸入されないで、アメリカで種牡馬入りしてたとしたらどうなったかな？
俺的にはかなりイイ線いっていたと思うな。
テルヤというか日本で血を広めるのと世界で血を広めるのとでは別次元だし。
もう、サンデーを逆輸入きぼんぬだな。

ケンタッキーage

>>317
サンデー系のシャトルはしていてサンデー産駒も海外にかわれていったから世界を
ノーザンダンサー並みに埋め尽くす日が来るかも。

>>319
ノーザンダンサー並の繁栄のためには、欧州に数頭（リースでもいいか
ら）連れていく必要があると思う。

母系のマニアックさでは断然スペだろうけど、アドマイヤベガ、ダンス
インザダークあたりは、いっそ欧州に放り出した方が成功しそうな気が
しないでもない。

アドマイヤベガなんかは日本では代替が効きそうだしね。

ダンスはヨーロッパに出せ

確かにダンスから軽快なスピード馬が生まれてくるとは思えないな

ダンスからバリバリのスタミナ馬が生まれるとも思えない。
切れない中距離馬って感じ。

>>320
同感だよ。すでに日本でのＳＳ後継種牡馬の数は飽和状態に達している。
日本のためにも、世界のためにも、ＳＳ種牡馬を輸出すべきだ。
社台ならリースという方法で欧州に連れていくことができるはず。

>>320 僕も同感
牧場や馬主が利益を追求するのは当然だけど、
アグネスフローラみたいな良血に２年連続でサンデーをつけるなんて
いくらなんでもやりすぎ。
もうちょっと先を見て生産して欲しい。

>>325
いや、それは320の趣旨と違うと思うんだが。

age

トウカイテイオーに期待。
チタニックオーでロイヤルチャ−ジャー系牝馬との相性の良さを
証明し、今後増えるであろうサンデー、ブライアンズタイム牝馬から
大物が出ると思う。

パーソロン系は今は辛抱。マックもテイオーも長生きしてその系統の
復活の時までなんとか種牡馬を続けていれば・・・・・・
血はサイクルする物だから。

将来のことより今の金。

>>329
つーか今の借金返済（マジ

自分の財布痛めてない奴がえらそうに「将来のこと考えて」
とか言うなよな。

サンデーつければ高く売れるんだよ。
貴重な血統つけたらおまえらそれ以上の値段で買ってくれる？

テディ系なんてどう？

ストローズクリーク（父ヘイロー）の輸入が決まったらしい。
ジャップの父系根絶やし作戦が始まったよ、またしても。

スターキングダム、サートリストラム
オセアニアの主流って北半球で余り見ないな。
ボー寒の大失敗で懲りたか(藁

いいじゃん別に父系根絶やしにしたって。
父系は残さなくてはいけないという固定観念捨てろ。

>>336
お前んちもお前の代で終わりだな。

>>337
現実見ないアホ厨房決定。
まわりから見て「先を見て生産」とか奇麗ごとなんていくらでも言える。

ダンシングブレーブの系統がなくなってしまうのは残念だ。
ヘイローの系統も絶えるのか？
すでにマンノウォー系も絶える寸前だし。
種牡馬の墓場とはよく言ったものだ、実際その通りだよ。。
奇麗事云々じゃなくて父系を伸ばすのは買い取った側の使命なのだよ。
世界中の生産者が日本のような価値観しか持ってないのなら
とっくの昔に競馬は廃れているんだよ。。
現実を見ないアホと言わずに、どうしてその現実になってしまったのか？
を考えてみなさい。

>>339
だから牧場主も生活かかってるの。
牧場つぶれてもいいから可能性の低そうな馬つけろっていうのか？

父系を絶やしてもいいという固定観念捨てろ。
しかし血の弱肉強食だから結果的に絶えてしまうのはしょうがない。
いくら貴重でも走らない系統ばかり優遇しても、結果的には淘汰される。
だが、そんな価値観しか持たない生産者ではやはり日本のようになってしまうだけ。
血の墓場でありつづける日本であるなら、競馬を無理に行う必要もないんだから。
（競馬はいいとしても、生産を行う必要はない）
社台のサンデーまでもその道を辿るなら、日本では誰も牝系以外で血を残すなんてことはできないね。
メジロが実践しているが日本規模、世界規模でそれを行える可能性のあるのは今のところ社台だけだし。
ダンシングブレーブはハンデがあるが、８０年代欧州最強馬を日本で終わらせてしまうのはもったいないね。

ちょっと前のブックにもあったけどやっぱ資本力なんだね。
アメリカで「どうしてこんな血統から？」っていう名馬が
たまに出てくるけど、それは殆どアテ馬ながらお情けで
つけてやる余裕があるブリーダーがあるからなんだとさ。

みんなも「先のこと考えて」２ちゃんねるなんかきてないで
何か勉強すれば。

海外から大物を買い漁って迷惑をかけるなら、いっそのこと、サラブレッドによ
る競馬を廃止したらどうだ。例えば、道産子とか日本独自品種を作って、それで
競馬をやれば良い。

大抵のファンは馬券が当たるかどうかしか気にしないし、いたるところで繰り広
げられる最強馬論を見れば分かるように、馬に強さを求める人でもそれは国内で
の相対的な強さにしか過ぎない。ほとんどの人にとって、「それ」がサラブレッ
ドである必要なんて全然無いのでは？

サラブレッド競馬を止めれば、サンデーもダンシングブレーヴも輸入されずに済
んだし、海外から開放の圧力もかからないし、内国産馬はいやでも大活躍するぞ。
生産者も海外と競争しなくて良いし、国際レースが無いからＪＲＡの売上も伸び
るだろう。

ＪＲＡがアラブをやめたのは失敗だったよ。サラの方をやめるべきだったのでは？

>>344
無茶いうな（ｗ

>>344
そのネタ、つまらない

>>346
ネタじゃないんだが。
中央競馬ファンなんてそんなもんだろ。馬券が当たるか
「感動」の復活劇でも見れればそれで良いんだよ。「世
界に通じる強い馬作り」なんてやってきたら、それで売
上げ下がったじゃねえか。

>>347
あの、もうちょっとお勉強して来て下さいよ

アラブレッド、サラブレッドなんてそう違わないし、競馬の原点がなにかを
考えてよ。一着でゴールした馬が賞金を多く貰えるんだよ？

これ本気で言ってるんなら表面だけでしかものがいえない本当のバカ

>>348
言ってる事がよく分からない。
例えば、全レースをラクダ限定にしたら、一着でゴールするのはラクダだろ？
それでも、凱旋門賞馬やＫダービー馬を輸入するのか？

あーあ、本物のバカだよ・・・・

困っちゃったなぁ････

349 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/02/04(日) 02:21

>>348
言ってる事がよく分からない。
例えば、全レースをラクダ限定にしたら、一着でゴールするのはラクダだろ？
それでも、凱旋門賞馬やＫダービー馬を輸入するのか？

>>349
お前ＪＲＡと馬主、同じもんと思ってない？

ラクダか・・・それはそれで楽しそうだ

2chきて半年になるけどここまでのドキュソはじめて見たなあ

小学生の思考レベルにも達してないね

347 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/02/04(日) 02:03

>>346
ネタじゃないんだが。
中央競馬ファンなんてそんなもんだろ。馬券が当たるか
「感動」の復活劇でも見れればそれで良いんだよ。「世
界に通じる強い馬作り」なんてやってきたら、それで売
上げ下がったじゃねえか。


ここまで突込みどころ満載の発言書くには才能要るよね

ラクダと馬を一緒にするその感性、先生は素敵だと思うな（ﾌﾟﾌﾟ

>>356
いやラクダは別にいいんだけど、経済や社会の仕組みがここまで理解できない(頭の中で整理できない)奴はじめて見た

世の中広い

つうかダチョウでも楽しそうだ

>>344
>>347
>>349

語り継ぎたいくらいのアホだ。。。

小学生レベルで悪いな。

クォーターホースのレースに欧州から遠征する馬なんていないだろ？特殊な条件
でやれば、閉鎖的な環境でもやっていけるんだよ。まあ、クォーターホースの場
合はサラと交配されてるけどな。

ホントにお前らサラでやることにそんなにこだわってるのか？

>>349
ばんえいかドッグレースでもやってろ

サラブレッドがどういうものかから考えろよ

＞３６０＝３４９
＞ホントにお前らサラでやることにそんなにこだわってるのか？

サラだアラだとこだわってるのは君だけ♪

360 名前： 349 投稿日： 2001/02/04(日) 02:39

小学生レベルで悪いな。

クォーターホースのレースに欧州から遠征する馬なんていないだろ？特殊な条件
でやれば、閉鎖的な環境でもやっていけるんだよ。まあ、クォーターホースの場
合はサラと交配されてるけどな。

ホントにお前らサラでやることにそんなにこだわってるのか？

小学生に失礼だよ

>>349
サラブレッドは１マイル〜２マイルでの速さの追求を求めて品種改良される
勿論競馬は速く走った馬が賞賛されて、速く走った馬を当てるゲームだから
速さを求めているんだからアラが淘汰されるのは当然だろ。テンプラが横行してる（た）現実も見ろよ

サラといっても元はアラ

「世界に通用する馬作り」は馬産地保護のためでもある
売上さがった、のがこれが原因とできる貴方の論拠はなんですか？
アラでやって４兆も売り上げあがると思ってんのか？本気で

＞いたるところで繰り広げられる最強馬論を見れば分かるように、
＞馬に強さを求める人でもそれは国内で相対的な強さにしか過ぎない。
それはお前の近くの中学生の競馬オタクの間だけだよ

344 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/02/04(日) 01:20
海外から大物を買い漁って迷惑をかけるなら、いっそのこと、サラブレッドによ
る競馬を廃止したらどうだ。例えば、道産子とか日本独自品種を作って、それで
競馬をやれば良い。

大抵のファンは馬券が当たるかどうかしか気にしないし、いたるところで繰り広
げられる最強馬論を見れば分かるように、馬に強さを求める人でもそれは国内で
の相対的な強さにしか過ぎない。ほとんどの人にとって、「それ」がサラブレッ
ドである必要なんて全然無いのでは？

サラブレッド競馬を止めれば、サンデーもダンシングブレーヴも輸入されずに済
んだし、海外から開放の圧力もかからないし、内国産馬はいやでも大活躍するぞ。
生産者も海外と競争しなくて良いし、国際レースが無いからＪＲＡの売上も伸び
るだろう。

ＪＲＡがアラブをやめたのは失敗だったよ。サラの方をやめるべきだったのでは？

今日は素敵な体験をしました

>>365
サラは出走できず、オグリもブライアンもスズカも、過去のスターホースが全て
純血アラブであると仮定してみましょう。そうしたら売上やファンの数は変わっ
ているでしょうか？他国と比較して、外国馬を極端に排除して売上を伸ばしてき
たＪＲＡなのだから、わざわざ品種が外国と一致しなくても、同じ結果を生んだ
と考えられませんか。

>>361
> ばんえいかドッグレースでもやってろ

俺が中央競馬ファンに言いたいのは、まさにこれだよ。

どこまで行かなきゃならないのか教えてくれ

中央競馬なんてものが無ければ、サラブレッドの世界はより
良いものになっていたでしょう。やつらはアラブでもラクダ
でも、見せ方によってはそれで十分満足するよ。

純血アラブってなに？

だからなんでサラブレッドの競争じゃダメなんだよ
だいたいアラ、サラがわかってないんだから純潔アラブなんて馬鹿な言い回し止めて
「ラクダ」でやれよ

そっちの方がまだ利口に見える

大体、競馬の発祥がイギリスで早い馬をもとめた上流階級者が、品種改良をして
生まれたのがサラブレッド
それが日本に入ってきたんだよ

＞サラは出走できず、オグリもブライアンもスズカも、過去のスターホースが全て
＞純血アラブであると仮定してみましょう。

　こういう仮定はできるはずも無い

で「世界に通用する馬作り」が売上を下げたと思うお前の論拠はなんなんだよ

370 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/02/04(日) 03:11
>>361
> ばんえいかドッグレースでもやってろ
俺が中央競馬ファンに言いたいのは、まさにこれだよ。

ほんとにアホだね
競艇、競輪、闘犬、その他、、、公営競馬の１人勝ちを見てお前はなにを考えてるの？

＞中央競馬なんてものが無ければ、サラブレッドの世界はより
＞良いものになっていたでしょう。やつらはアラブでもラクダ
＞でも、見せ方によってはそれで十分満足するよ。

　だから論拠は？

＞外国馬を極端に排除して売上を伸ばしてきたＪＲＡなのだから

日本の競争馬は全て外国産です

よくいるよね、ちょっと変わった考えを出してみて、とってつけたような
論理をくっつけて自信満々にひけらかす電波君

事柄の背景から成り立ちから、矛盾しているところだらけ

> こういう仮定はできるはずも無い
ずるいね。

>>378
すみませんが、どこが矛盾しているのか説明して頂けませんか？

>>379
結局それで逃げるのかよ

順を追って納得できる説明してくれたら耳を傾けるよ

>>380
ほんとに馬鹿じゃないの？

　「仮定できる」って言うんなら「仮定して」みろよ、色んな所で矛盾するだろうよ
もともとイギリスの模倣から始まって成功した興行の主役を他のものに置き換えたらって
言うこと自体大きな間違いだろう

　日本国内だけの品種改良なら、「規模の大きさ」から「血の一極集中」からいろんな面で
現在の競馬のような形態が取れないような矛盾が生じるだろう

　ほんとにくだらない

>>382
確かに最初の仮定を証明するのはとても難しいです。実際に売上に貢献している
人達が、走っているのが他でもないサラブレッドであることを理由の一つとして
馬券を買っているのであれば、仮定は成り立ちません。ただ、別品種だったら
「小栗コール」は無かったのでしょうか？あまりそうは思えません。日本や香港
の場合、ギャンブルの対象がなんであれ、ファンに熱狂できる場が与えられれば
同じ結果になるように思います。

あ、ちなみに私は日本競馬のファンではなく、海外競馬ファンです。ＪＲＡの売
上減は望むところですが、それを進めるために発言しているわけではありません。

あ

長距離軽視の傾向を一気に進めてクォーターホースを導入。

＞ただ、別品種だったら
＞「小栗コール」は無かったのでしょうか？
このたらればは全く意味なし。
馬産地の現状考えず貴重な血統大事にしろという厨房もアホだが
おまえはそれ以下だ。
競馬の歴史を考えろ。

>>383
「ファンに熱狂できる場」が一朝一夕にできたわけではないことは
理解できますよね。

松井やイチローの打撃へのファンの熱狂が別のスポーツ(例えば日本固有の羽子板)
だったらなかったのか？と聞かれたら、普通の人はその仮定が間違っていると
答えざるをえません。

海外競馬ファンの383さんならご存知でしょうが、日本のばんえい競馬のような
ローカルな草競馬は世界中どこにでもありますし、ドッグレースや闘犬のような
他の動物競争もあります。しかし、見る対象(ないしは賭ける対象)としては
ほとんどの国で全動物競争のなかでサラブレッド競争が特異的な位置を占めて
います。これは「世界的な広がりと歴史を持つブラッドスポーツ」として
唯一のものがサラブレッド競争であることを理由の一つとします。

日本の馬産は明治から戦前までは国の馬産改良政策の支援もあり、海外の血を導入
するのは実用上の必要がありましたが、戦後軽種の改良は産業用としてはあまり
意味を持たなくなります。ですから、383さんが仮定しているような別品種
(ないしな海外との交流のまったくないサラブレッド馬産)に切り替えるチャンスは
いくらでもあったのです。にもかかわらず、日本の競馬がこのような歴史を
たどったのは世界中で発展したサラブレッド競馬の一部分であるという立場を
捨てたら競馬の魅力(見る側も、馬産関係者も)が維持できないのを認識してるから
です。逆にいえば世界のサラブレッド競馬の一部分であるからこそ、他の
ギャンブル対象(競輪やボート)や他の動物競争に対して優位を保てたのです。

＞あ、ちなみに私は日本競馬のファンではなく、海外競馬ファンです。ＪＲＡの売
＞上減は望むところですが、それを進めるために発言しているわけではありません


恥かしいね

>>387
おっしゃることは分かりますが、実際に馬券を購入し一国で世界の40％を占め
るという馬券売上に貢献している大半の人たちは、それが世界的に一般的なスポ
ーツであるかどうかなど、たいして気にも留めていないと思います。出走馬に馴
染みがあって馬券的な妙味があるかどうかの方が、彼らにとってはよほど大事な
ことでしょう。

アグネスタキオンとジャングルポケットの比較をする投稿はあっても、そこに
NayevやOkawangoが登場することはとても稀でしょう。彼らは、出走馬の強さが世
界的にどの程度の位置にあるのかなど、あまり気にしちゃいません。多くの日本
の競馬ファンの興味はもっとローカルなもので、かつ情感的なものだと思います。
「父と同じ道を歩む」とか「三度の骨折から甦った」とか、そういった演歌的な
要素が効果的なのであって、三百年の歴史とか、絶対的な速さなんてものは売上
に結びついちゃいない思います。出走馬のレベルが高いＪＣより、有馬記念の方
が売上は高いですしね。

最も大事なことは、日本人がサラブレッド競馬に関係しない方が、サラブレッド
の世界にとっては望ましいということです。もしそうであれば、サンデー産駒は
世界中で活躍することができたでしょう。日本がサラブレッドの歴史に貢献して
いることなんてありますか？むしろ発展を阻害していると言えるのではないでし
ょうか。よく考えてみてください。
。

>>385
逆だよ。全レース１万メートル以上にして独自の進化をたどろう。

バカの相手はしないで、馬券を買いましょ〜！

恥かしいね

>>391は思考能力の無い厨房

馬券をしこたま買ってるオヤジどもは、何十億円もする種馬を輸入して喜ぶか？
まさに豚に真珠だよな。

＞何十億円もする種馬を輸入して喜ぶか？
馬鹿かおまえ。
馬主がそういう種牡馬の産駒なら高い金出してでもほしがるんだよ。
競馬の仕組み少し考えればそんな恥かしい発言できるわけない。

恥かしいね。

恥かしいね

アラぶは生き残れるか？！

>>389
言いたいことはわかるよ。
そういう仮定をしてしまうのもうなずける部分がある。
まあ、煽りに剥きになったりするのはやめよう。
文章見ればわかるけど、人を馬鹿にすることが快感みたいだからね。
煽りはできても議論はできないから。
ﾏﾀｰﾘと逝きましょう。
まあ、２ｃｈ自体そういう場だから文句も言えないが。（ｗ

サンデーが日本に来たときって、
ヘイルトゥリーズン系の大物種牡馬は、リアルシャダイくらいなものだったはず。
そしてサンデーの母父は、日本で超マイナーな系統だった。

ノーザンテースト来日時だって、
この当時の日本はプリンスリーギフト系全盛時代だったから、
ノーザンダンサー系は希少だったはず。
ましては母父ヴィクトリアパークの系統も日本では超・希少だったはず。

個人的には、その当時の日本で「希少」だった血統が、
大バケする可能性を秘めている、ように思えるのだが。

結局、日本の生産者というか、馬主というか、
大バケする可能性よりは、
取りあえず「賞金を稼いで来る」血統の馬を追い求めすぎるため、
当たり系統の血統ばかりを買い求め、希少性が薄まり、
その結果として、「日本＝血統の墓場」と化す気がする。

社台Ｇの吉田サンは、充分儲かっているんだから、
その資金の一部を、メジロ牧場や北海牧場のように、
マイナー血統種牡馬の発掘、というギャンブルに回しても
全然苦労しないはずなのだが。

もしかすると、ＴＭ馬主よりも拝金主義者 ???

会社なのでレスできないから、とりあえずage

>>344
かつて日本の世論は競馬＝博打＝悪であり売り上げ増＆世論好感触を得る為に
ＪＲＡは競馬のイメージをスポーツ＆ショー＆エンタティメント＆ロマンに変
革しようとし、もっともそれと判りやすい要素「速さ」を全面に押し立てて逝
く方策を敢行すべく馬場を軽く軽くして逝き極端な「スピード偏重主義」を押
し立て、その結果種馬肌馬に求められる要素も変貌して逝った
今や競馬の売り上げを支えているのは馬券オヤヂに非ず、ＪＲＡの奸計に乗っ
かったスポーツオマン派ミーハーファンによるものであり、なんかスピードが
ある方がカッコイイってゆーかスマートって感じ？、である
馬券オヤヂだけを見ていれば良いのであればサラを廃止して、アラブだろうが
ラクダだろうがばんえいだろうが犬だろうが博打が成立すればいいのだろうが
痴呆交流Ｇ１がイマイチ盛り上がらないのも現在競馬で最も重要な要素である
速さを感じさせないのが原因の一つであると考える

日本生産界が流行系統の馬を買い占めてしまう状況はマズイのは事実だろうが
せめて種馬入り繁殖入りした生産馬の一部でも海外にバック出来ればまだ良い
のだろうが

日本が外国にもクラシック開放して、日本生産馬が外国から買われるようになって
はじめて、日本が血統の墓場？を脱出できるような気がする。
現状では日本逝きになった種牡馬の血統の種牡馬は本当に日本で終わってしまう。
海外にバックするにもオファー自体がほとんどないと思う。
なので買占め＝墓場と・・・・

救済あげ

サルベージage

>>402
実はフォーティーナイナー等の海外実績のある馬だけでなく、国内で走っていた
馬にもオファーが来てはいるようですよ。というのも、なんかの雑誌で吉田照哉氏
が「いやー、やっぱりサンデーの血は向こうでも注目されているらしくて、
ローゼンカバリーでもいいからくれないか？みたいな事をよく聞かれるんですよ。
だけどサンデーの血は日本独自の血統として繁栄させたいので、外に出す気は今の
ところありません」と答えていたのを見たことがあります。

一応シャトルでフジキセキやタヤスツヨシを出しているので完全な鎖国では
ないですが、日本のトップブリーダーからしてこれではねぇ

>>405
俺もその記事読んだよ。
SS２世なんて腐るほどいるしこれからも増えるんだろうから
ローゼンなんて出してもいいじゃない、って思ったよ。

>>405
そんなこと言ってたの？
日本独自の血統って・・・
全然テルヤの意図がわからないな。
海外の馬を買ってきて、独自の血統として繁栄させたいって矛盾してない？
社台は狂ったのか、それとも何か遠大な計画があるのか・・・

おおっサンデーサイレンスの３×４ですね　なんてやりたいのか？

てるやさんがコレでは…
私はテスコボーイみたくなってしまうのだろうか…

海外のバイヤーが種馬候補としてサンデー産駒
を買っていく事もあるのでは？

前にジェニュインくれと言われたという話を聞いたが
ローゼンカバリーまで落ちたか(藁)

フジキセキは出せないにしてもダンスとバブルくらいは輸出しても…

サンデー種牡馬にしてもマイラー〜中距離馬が成功しそう

スペはコケますか>>412

>>413
スペぐらい出してもいいだろうと思う。
実績残した馬だしね。

>>408
それはないと思う（ｗ

>>407
結論から言うとてるやはぜんやじゃないんだよ

＞４１５
？

海外に出るのはミツアキサイレンスと決まっています。でミツアキが１０年後のアメリカリーディングサイヤーですね。はい。

我が息子、のぼとぅるーよ、よくやった !!!

お前は、ロベルト系やノーザンダンサー系の血にあふれかえる日本で、
我らがヒムヤー系の血を繁栄させるために、頑張るのだ !!!
そのためには、まず今年、勝って勝って勝ちまくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌東方朋子
　　　　　　　　　　　東方イ丈助──┤　　　　　　　　┌リサリサ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ジョセフ──┤　　　　　　　　　┌エリナ
　　　　　　　　　　　　　┌ホリィ──┤　　　　　　　　└ジョージ２──┤
徐倫──丞太郎──┤　　　　　　　└スージーＱ　　　　　　　　　　　└ジョナサン
　　　　　　　　　　　　　└空条貞夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョルノ──ＤＩＯ

>>419
板違い。
でも、ジョルノはDIOの子ってなってるが、DIOの身体はジョナサンのものだよね？
・・・ってことは、ジョルノは丞太郎のひい叔父になるのか？？？

イ丈助×徐倫
だとインブリードはジョセフ２×４

しかし、この家系もある意味ややこしいな・・・

ジョルノ×徐倫
の場合は、ジョナサン（＝ＤＩＯ）の２×６か。
競馬も真っ青だな(藁

　　グルメフロンティア　　貴重なダンディールート系　馬格も良し
　　　　　　　　　　　　　父トウショウペガサスもマイナー種牡馬のわりに実績有り。
　　　　　　　　　　　　　数さえあれば成功するはず。
　
　成功すると思う配合
　　オペラハウスｘニシノフラワー
　　　　　　　　　　　　　ニシノセイリュウ（父ブライアンズタイム）でもスタミナがたりない感じだから

　　サンデーｘツジノチドリ
　　　　　　　　　　　　　スペシャルウィークと同配合。

トウショウペガサスはなんで人気が無いんだろう。
母父としても優秀なのに。
産駒が高値で売れないとしても自家で走らせればもとは取れると思うんだけど…

たしか79年生まれ ＞ トウショウペガサス

>>425
現金ないと回らないんだよ、資金を寝かすことに
なるんだよ、回収は早くしないと借金膨れあがるしな
金も無尽蔵に貸してくれるわけないもんな
それに中央の馬主じゃねえと元取れねえしよ
（それでも元取るのは至難）
中央の馬主取るのがどれだけ大変か

そうだったのか

農家は農協から無利子無尽蔵無期限無担保徳政令付きで借金できると
思いこんでいたが妄想だったのか

>>428
中にはそんなのもいるらしいがな・・・
おおっとこれから先は言えやせんぜ

かつて存在していた名オーナーブリーダーのように、
流行とは関係なく、生産に対してあくまでも自分の信念(妄想?狂気?)を
貫き通す姿勢があればよいのだが、
零細な生産牧場には、夢よりもまず生活を考えなくてはならない
経済的事情がある。

走るかどうか皆目見当もつかない、まさにどこの馬の骨かわからん
血統の馬よりも、確実に売れるであろう実績のある繁殖馬の仔を作らないと、
売れないのだから、まさに自分達の死活問題となる。

# 買う方も「肌馬自身の成績と近親の成績もよいが、やっぱりサンデーの仔だから」
# という理由だけで買っていくのだろう。

特定血統種の飽和状態となることにより、
のちのち自分達の首を絞めることがわかりきっていても、
そうせざるを得ないところが、今の日本の零細生産牧場の現実であり、
しかも、そうした零細な牧場の存在が、今の日本の競馬を支えていることを
考えると、サンデーサイレンスの仔達があふれるのも無理はない。

ぶっちゃけていえば、
本来裕福な貴族同士でのミエはり道楽でしかなかったはずの競走馬生産に対して、
利益や経済性を求め、それを生業としていること自体に相当な無理があるわけだが・・・

社台やメジロやシンボリ等の大牧場にしか馬産をする資格はない、なんて
ニシノ萌え

>>430
そもそも馬産が経済性もてるのは日本とアメリカくらい。
果たして競馬がここまで（売上的に）発展したのは良かったのか…

>>430に同意。
ホッカイルソーなんていい例じゃないのか。
あんな古いドイツ血統の肌馬にマークなんて
信念がなきゃできん。

>>433
ﾏｰｸｵﾌﾞﾃﾞｨｽﾃｨﾝｸｼｮﾝ*ﾎｯｶｲﾀﾞｲﾔ
コンピュータがはじき出したっていうのは有名な話だけど、
何て言うソフト使ったんだろうね。
誰か知ってる？

ダビスタだったら大笑いだ

>>434
過去ログでドサージュ理論って書いてあるよ。
ドサージュのソフトが市販されてるかはしらない。

>>419
なんでJOJO？（ｗ
リサリサとか懐かしいなぁ。

でもね、血統にこだわったばかりに・・・
ああ、これ以上は書けん・・・
新聞発表（近い将来）を待て
でも新聞に載るのかな？一般人のは興味ないし
あそこのことも載らなかったし

（JRAかどこかが）正式に血統の系統分けを行い、
希少な系統の馬にはレースで報奨金とか出す、とかしてみてはどうだろうか？
逆の発想で繁栄している血統には賞金を少なくしてみたり…。
報奨金のさじ加減一つで血のバランスが取れると思うんだけど。

>>438
そういうもったいぶった書き方しかできんのなら最初から書くな。

既に滅亡した血統だっていくつもあります。
オルコックアラビアンとかハイフライアーとか。

3頭がサラブレッドの根幹種牡馬だなんて言うけど
それは結果として3頭しか残らなかったわけで。

それを考えると、この先2頭1頭だけになったりするんかね。
またこれから先も、それまで生き残った血統に限られた中で
今と同じような血統論議が交わされるんでしょう。

そのうちネアルコ以外の系列は全てこの世から姿を消すかも

>>439
まずまず同意。報奨金がいいかわからないが、血のバランスをとるには
なんらかの対策を講じるのは俺も重要と考える。
国内にあふれている血を海外へだしたり、ＪＲＡは２５％もテラ銭取って
いるんだから、生産に活力を与えるような対策を講じろ！

過去の歴史を見ると、サラブレッドの進化に多大な影響を与えた
生産の要素は以下の二つ。

a.すさまじい能力を持った突然変異体を発生させた近親繁殖。
b.スタッドブックに掲載されていない(異端的)血統との配合による既存血統の活性化。

a.の最たる例が、サンシモン(セントサイモン)のインブリードにより生まれたハイペリオン。
b.の最たる例が、ニアークティック×ネイティヴダンサー肌馬、で生まれたノーザンダンサー。

強いサラブレッドを作るためには、極論すると
今のところa＠｀bのいずれかの方法を採用するしかない。

aは当たるとデカイが、とにかく失敗例が多く経済的リスクが大きすぎる。
(マルセル・ブーサックがトウルビヨンのインブリードにこだわり過ぎて、
経済的に破綻してしまったのが最近の例。もちろんそれだけが原因とは言えないが・・・)

となるとbが最もいいのだが、
果たして日本には流行しているヘイルトゥリーズン系(ヘイロー・ロベルト)や、
ノーザンダンサー系(ノーザンテースト・ニジンスキー)に対して
完全にクロスのない血統がいるかというと・・・。

リボーやネアルコは b.の典型例だよね。
そしてテルヤクンは、a.の典型例？

>>ヘイルトゥリーズン系やノーザンダンサー系に対して
>>完全にクロスのない血統

だから〜、社台でいえば、メジロマックイーンがいるじゃないか。
ホッカイルソーやノボトゥルーだって、bの要素を色濃く持っているだろう。

後は、そんなレア血統産駒を勇気と信念を持って購入する
馬主がどれだけ日本にいるか、だろう。
生産者を叩くよりは、馬主を叩いた方が、資本主義馬産国・日本では正しい。

「世界の逞しい血統」とか言う本を昔読んだんだけど
近年の日本種牡馬の中で一番活性化される要素を持った馬って
ダイコーターだったらしい。父系もさることながら母系が超亜流。

と言うわけでニシノライデンには頑張ってもらいたい、って無理？

>>444
御意。

バックパサーみたいなアメリカンクォーターの血を
反則だけど導入するテはいかが？

>>444
＞強いサラブレッドを作るためには、極論すると
＞今のところa＠｀bのいずれかの方法を採用するしかない。

日本ダービーとるぐらいの強い馬なら、ａとｂの中間で
ＯＫでしょ。マイナー血統との交配だって、それなりに
走らない系統と交配させるわけだし、リスクは結構ある
でしょ。

>>445
オーナーブリーダーでもない限り、生産界を考える義務など馬主にはなかろ。
何よりも“走る”馬を馬主は求めるし、主流系統の馬を欲しがる。
馬主が求めるから、生産者も応じる。
それに生産界100年の計なんかより、走る馬を造りたいとゆーのが、生産者の偽
ざる本音だろうに。
牧夫氏も逝っている。
“一流馬を生産するのににもっとも近道なのがサンデーのような気がしまして”
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&ampkey=979893613&ampst=71&ampto=71&ampnofirst=true

なんで？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=979893613&st=71&to=71&nofirst=true

-

日本に数頭しかいない、ブロードブラッシュの○外２頭の活躍や
去年のダイタクヤマトの「奇跡」の活躍、
先週の新馬勝ちデルマーポラリス（父：メジロパーマー）を見ていると、
マイナー血統でも走る馬を生産できるじゃん、と思ったりする。

>>449
基本的な考えは同意するが、それでいいのだろうか？
馬好きからいわせると、やっぱまずいと思うが。

そら、マイナー血統だから走らない、なんてコトはないだろうが
某サンデーのように「ロバにつけても走ります」みたいな訳には
いかんでしょ。
何より、売れないし。
そんな道楽的配合が出来るのは、やっぱ某社台とか某メジロとか
某西山とか某北海とか、大御所しかないでしょ。
でも某社台はなんかサンデー系を確立させることに執念燃やして
るみたいだし。

あう。名前が。454は自分ス。
>>453
生活がある以上、売れる馬を生産するコトを非難するのわ。
それに単純に自分トコの生産馬がだぁびぃ勝ったら嬉しいしょ。
そういう系統の保存とかはＪＲＡや、某社台とかの大牧場で考
えることで、一般的な生産者はそこ迄やってらんないしょ。

>>452
マイナー血統でもブロードブラッシュぐらいの一流種牡馬になれば、
十分商売としてもやってけるけど、
ダイタクヘリオスやメジロパーマーでは、ちょっと走っただけでは、
売れないから、なかなかつける人は増えないだろうな。

>>455
牧場が売れる馬作ることは別に非難していないよ。
某社台が考えていないから、なおさらやばいんじゃないかい？
サンデー＋サンデーの子で種牡馬何頭いるか知らんが、いまの
ままだと近い将来牧場につけが返ってくるようにおもうぞ。

何故にsage。
生産頭数が一万頭逝かない日本の生産規模で、一種類
の系統に傾倒することは甚だ危険であることは同意。
でも日本の場合、「海外からまた種馬買ってくりゃ、
いーや」ってやって来てたし、その外国産種馬が走る
仔を出していたってのも事実だし。
なかなか悪癖は直らないような。
いっそサンデー系のうちダンスとかある程度の種馬を
ＪＢＢＡが買い上げて海外に輸出するとか。

特定血統の台頭に依存している今の状況が
自分達自身の首を絞めていることは、
オレらが考えている以上に、自覚しているはず。
＞＞生産者の方々。
セントサイモンの悲劇の二の舞は誰も経験したくはないだろうから。

世界全体として見れば、セントサイモンのころよりずっと
生産頭数が増えてるし、血が世界中に広がるのに時間がか
かるから、あのころの二の舞にはそんなに簡単にはならな
いでしょう。
サンデー系も日本で血があふれたら海外に行けばいいし、
そんなに簡単に父系が途絶えることはないと思う。

>>449
具体的に方法の例を考えてくれたのか。ありがとう。
過去ログみたところ　＞430　が言ったとおりだと思う。

ＪＲＡも、内国産馬限定レースやら、種牡馬導入などばかりでなく
何が生産者のためになり、何をすることが競馬の活性化につながるか
もっと考えて欲しいものだ。
ここのスレからちょっと外れたな。ＪＲＡの社長に直訴すべきだった。（ｗ

社台ＲＨとか、個人馬主向けに
マーケットブリーダーの論理で
ＳＳ系の種付けを行うことに関しては、ある程度目をつぶるにせよ、
オーナーブリーダーとしてのテルヤ君は、
もっと「10〜20年後の日本の馬産」を考えろ、といいたい。

まず、マックイーンもしくはトウカイテイオーの
内国産パーソロン系後継種牡馬を育てて見ろ、と
声を大にして主張したい。

>>460
ノーザンテーストも孫の代（牡馬）になってくると、
なかなかＧＩ勝てなくなりつつあるわな。
アンバーシャダイ => メジロライアン => メジロブライトの他に、
きちっと継承されたノーザンテーストのラインってあったっけ？

>>462
ノーザンテーストの父系がじり貧になってるのは、
ノーザンテースト牝馬の活躍もあるとは思うけど、
どちらかと言うと、後継種牡馬の能力不足のほうが
大きいと思う。

【大胆な予言】
ノーザンテースト系サイアーラインの衰退が、
日本でのＳＳに当てはまるとすれば、
ＳＳ直子・種牡馬産駒でスタッド入りできる牡馬は、
恐らくファースト〜サードクロップぐらい、ではないか？

フジキセキは今年〜来年でＧＩ種牡馬が誕生しなかったら、
多分アウトだろうな

追伸：
今年の社台の輸入・新種牡馬の大物が
ノーザンダンサー系というから、ますますイタイ。

>>460
日本国内の生産頭数は一万頭未満。
それでサンデーの血統表浸透力（藁）は
ノーザンテーストよりずっと上だろうし。
で素人目にはサンデー系の輸出ってのは
あまり活発ではなさそうに見える。ない
訳じゃないけど。
そー考えると結構早い時期に、日本のサ
ラの８割にサンデーの血が入ってるなん
て入ってくるような気も。

>>461
具体策なんて言える程のものでわ…
ただＪＲＡの社長に最初に直訴するべき
なのは「潰れんなよ」（w

>>462
直系よりも肌馬側にサンデーが入ってき
て配合の自由度がなくなる方が心配。

>>462　禿げしく同意
国内に集積しつつある血を、外国に還元する義務もあるのでは
ないかと考える。
それをできる境遇にある、数少ない日本人のはずだ。

義務はない。
それをすれば世界の中での地位が上がって優位に立てるだけだ。。

なんでこんなに青臭いやつが多いんだ

>>465
たしかに日本国内に関しては、サンデーの血があふれるような
気がする。でも、今サンデー系の輸出が少ない最大の理由は国
内での需要が海外のそれより大きいからで、日本で人気が落ち
てくれば自然と輸出が増えると思う。

>>467
確かに青臭い（w　　のでsage
義務はなかろう。ただサンデー血統が閉塞することが日本生産界に
とってマイナスダメージになることは必至。
これ程の実績を上げている種牡馬の直系が途絶えるようなことがあ
れば、本当に海外から「種牡馬の墓場」と渾名されることになろう。
日本への種馬の輸出に難色を示す潮流も出てくるかも知れない。

>>468
人気が落ちる≒日本国内での活力を失う　だとしたら、そーなるまで
何の手を施さないとゆーのも。

日本は一体何種類の種牡馬血統を途絶えさせてきたのだろう？

種牡馬として一時代を築き上げたノーザンテーストには、
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライトという
世界に誇れる立派なサイアーラインが作られた。
が、それはノーザンテースト自身の力だけではなく、
メジロが大事に守り、育ててきた古来からの
素晴らしい牝系(メアーライン)に巡り合ったから。

サイアーラインを伸ばそうとするには、
牝系がとても大事。しかし、牝系を維持していくには、
他の種牡馬も大事にしていかなくてはならない。

サンデーサイレンスとその子孫達にも、
そうした運命の出会いがあればよいのだが・・・

>>467
言い方が悪かった。すまん。
社台に限定して話しているわけではない。
現状がいい状態にあると思うか？

海外からいろいろな血を導入すればいいじゃないか

例えば、ハイペリオン系の馬、「大量に」輸入できた ？
マンノウォー系牝馬は ？
ドミノ（ヒムヤー）系は ？
ブレニム系は ？
プリンスローズ系は ？

希少な血が簡単に輸入できるものなのか？

今やサッカーボーイですら、社台スタリオンから「都落ち」。

現状の社台スタリオンは、
ＳＳ系とノーザンダンサー系とネイティブダンサー系の宝庫。
マックイーンもトウカイテイオーも、来年どうなっているんだろ。

社台は「サイヤーラインの次世代への継承」という馬産のテーマには
これっぽっちも興味なさそうに見える。
ノーザンテースト系が事実そうだもの。

ネタだよな。ネタにしてもあんまりだぞ。

>>474
サンデーに関しては、あるんじゃねーの？

ノーザンテースト肌馬にトニービンをつけ、
産まれた牝馬にサンデーサイレンスをつけていく・・・
という、社台純正の配合を行うつもりだったのだろう。

#もしくは逆にサンデー肌馬にトニービンとか・・・

まさかトニービンが死んじまうとは予想外だったに違いない。

>>476

ＳＳ直子産駒種牡馬の成功を「本当に願っている」のだったら、
サンデーサイレンスは、とっくに
米国なり豪国なり英国なりに売却しているのでは ？

これ以上、ＳＳの名前を血統表に浸透させてもムダだろうよ。
テルヤ君は、種付け料2500万円に目が眩んでいるだけ。

アンバーシャダイ同様、ＳＳ系３〜４代目種牡馬は、
社台グループでは生産できないのでは？

しかし、最近の「サクラ」も「トウショウ」も「シンボリ」もだらしないよな...
この辺の準オーナーブリーダーがしっかりしないと、
血の継承も関東馬の復活も期待ウスなのだが。

サクラユタカオー×ノーザンテーストしか成功していない現状、
世界では希少なテスコボーイ系も
バクシンオー/ジハードの次世代が危ないな...
トニービンやサッカーボーイ牝馬（非Ｎテースト）との
相性が良ければ、社台内の牝馬からチャンスが生まれそうだが。

>470
ドーベルもブライトもメールラインは
社台が輸入したとこから始まったって聞いたけどホント？

競馬四季報・冬号の関東版の特集「メジロドーベル」を確認せよ。

故・吉田善助氏の輸入、と書いてあったような記憶がある。
デヴォーニアまで遡ると、昭和ヒトケタの時代か？

いつかこの牝馬の仔で
クラシックを！、ダービーを！、天皇賞を！、凱旋門賞を！

ホント道楽。まともな経済感覚を持っていたら、
金をひたすらドブに捨てるような道楽だと割り切って考えないと
出来るようなことじゃない。

フェデリコ・テシオみたいに、
徹底的にアンチ良血主義(本当は金がないから買えないだけのなのだが。
ミエがあってそうは言えないから『高額馬が走るとは限らん』という屈折した主張)
を貫き通し、おのれの相馬眼だけを頼りにネアルコを作り出した例もあるから
経済力の問題だけじゃないんだけど・・・

リアルシャダイは1代で終わりそうだな

息子が、宝塚を勝ってくれて生きていてくれたら・・・

リアルシャダイの後継はイブキマイカグラ？
続きそうもないな・・・

オースミシャダイ（すでにＧ１馬輩出）

成田誉ね。
一応、２代繋がったといえるのかな・・・

このスレに偏屈爺のファンはいるのかいな？

＞４８７
偏屈爺って言ってること凄いよね

偏屈自慰って何？

セイラ　「うう。。自慰がこんなにスゴイとわ。」

>>488
少なくともワシントンDCインターナショナルの項で言ってることには賛成

>>491
そういわれてもわからんから、久々に読み直してみたよ。
たしかに賛成。爺のお説は毒々しいのが多いが、これは結構素直に
同意できる。

偏屈爺って？

検索すればすぐにでてくる。マイナー血統とかをアンド条件にすると楽。

てるやってエンドスウィープでGO!とか言ってなかった？

偏屈爺のページ
ttp://homepage1.nifty.com/ocarina/keiba-j.htm

彼は２ちゃんねらーだと思う。

>>496
人を見たら２ちゃんねらーと思う、お前に萎え。

ステージチャンプはどーよ

自牧場の繁殖に付け難いので去勢されちゃいました

>>496
エライモノを見ちまった

偏屈爺のサイトは、何の心の準備もなく覗くと、思いっきり
のけぞるからねぇ…(^^;

>>497
偏屈爺氏は「鬱だ氏脳」をもじったＨＮをどこかで名乗ってたよ。
○○篠雨（しのう）とかいう。「○○」の部分は「鬱だ」の当て字（字忘れた）。

偏屈爺萌え〜

>>286
＞日本におけるミスプロ系はどうなんだろう。
＞エルコンドルパサー以降、芝ではこれといった大物は出てない。
大物っていうかアグネスデジタルは？

＞それにエルコンは特殊な配合で、あまりミスプロっぽくなかったし･･･
＞どの馬が父系を残していくのかな。
＞今のところ、アフリート、ジェイドロバリー、フォーティーナイナーあたりが候補か。

フォーティナイナー？有力馬いるか？
↑これはネタだろ？！

エンドスウィープにしろティンバーにしろミスプロ系って，
ダートとか芝マイルあたりでしか活躍してないよ。
まあヤマカツスズラン，プリモディーネがＧ�Tとったからいいものの，
これ以上日本にミスプロ系入れても，条件戦でうろうろしてそうなだけなんだけど。

それよかクロコリュージュみたいなのどんどん輸入しろよって感じがする。

ハギノリアルキング

こんな高校生諸君のスレに口を挟む気はないよ

おいおい、ビッグサンデーまで種牡馬入りだよ・・・

テルヤに文句を言いたい！！
社台のＨＰある？

父サンデーの種牡馬
「え？こんなのまで・・・」っていうのが結構多い。
サンデーブランチとかアグネスカミカゼとか・・・
初年度や２年目でサンデーの血が求められていた頃ならともかく、
今さらサンデー産駒の重賞勝ち馬が種牡馬入りしても繁殖が集まらないだろうに。

>>510
とりあえず入れとけ、ってとこじゃないの。
下手な鉄砲数打てば当たる式で。

>>23
夜中に大爆笑してしまった。

テイオーやマックの仔よりビックサンデーの方が売れるからね。

そりゃ「わしが乗った方がマシ」のまちがいじゃないの？

>>507
いや何か口を挟んで下さい。
あなたの意見は常に正しいと言うことで、追従賞讃以外のレスは
禁止しますので。
ではどうぞ。

>>515
507が爺本人のわけないじゃん。

んなこたぁ分っている。

>>510

サンデーブランチとか
アグネスカミカゼよりすごいのがいるぞ

フジサンデーズサンとか
サンデーズショウとか
リンデンパッションとか
アサクサゴーフルとか
ユウキサンデーとか
エックスコンコルドとか...

サンデーサイレンス産駒サイアーライン継承者サバイバル。
おのれの後継遺伝子同士を競わせる、バトルロワイヤル。
果たして生き残るヤツは誰か！？
跡継ぎでモメる御家騒動みたいだ。

あんまり詳しいことは知らないけど、
海外で、サンデーの子に本当に需要があるのか疑問。
社台のえらい人（名前忘れた）が、一人で言ってるだけじゃあ？
最高傑作（の一頭）、準三冠馬エアシャカールがあれじゃあ、
海外でそんなに需要がないような気がするし、
日本ほど、海外ではむいてないような気も。

吉田照哉もしらねぇ奴が出てくんじゃねぇ(ﾜﾗ

>>520
需要と言うか、走らせてみたいと思う人はいるよ。それとなんで向いてないと思うの？

>>520
サンデーは日本が一番あってるんではないかとは言ってたよ。(by某雑誌)

でも需要はあるよ、このあいだオーストラリアのせりでもサンデー産駒が
１億で取引されてたし。ただ今は日本での人気がそれ以上だから、海外の
人がなかなかセレクトセールなどでは手がだせないだけでしょう。

>>523
豪州のサンデーは日本人購買者向けに作ったものですが・・・

>>524
あれってオーストラリアの調教師さんが落札したんじゃなかった？
ほんとに金だした人は知らないけど、誰？

豪州で銭勘定が合うと思う？
秋っ仔だけどあの血統だから狙いにくるっしょ

少なくともシェイク・モハメドはサンデー産駒を欲しがってるぞ。

スマソ、一億円じゃなかった、豪ドルだったから換算ミスった。
でも豪で走るのは間違いなさそう。下のはコピペ。

1月12日に、ゴールドコーストで行われたマジックミリオンセールにおい
て、サンデーサイレンス産駒が南半球で初上場され、牝馬としてはマジッ
クミリオン史上最高値となる100万豪ドル（約6500万円）で競り落とされ
た。この牝駒は、母がオークス馬、祖母はダービーとオークスを共に制し
ている超良血で、牝駒自身には3代連続オークス制覇の期待がかけられて
いる。ちなみに、競り落としたのはシドニーのリーディングトレーナーで
あるゲイ･ウォーターハウス調教師。

欲しいですねサンデーの子供。
みなさんもそう思いませんか〜。

とりあえずage

　あまり日本向きでなさそうな、
フォーティナイナーを素直に返してあげたほうが、
サンデーの子よりも喜んでもらえそうな気が。

>>528
あれ？日本人が裏にいてるって噂なんだけど

とりあえずage

ｌ

今週の弥生賞はサンデーだらけ

そんなあなたに。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=983101675

ホッカイルソーから、１頭でいいから、後継種牡馬が出て欲しい。
金子真人氏が、（引退後）プロードアピールにルソーをつけてくれると
日本で超超超レアな血統だけに、爆発してくれるような気がするんだが...

お〜い、ちょこ君、ルソー×Ｂアピールをお願いね〜〜 !!!

>>535
出走予定８頭のうち、５頭がサンデー産駒。
アグネスタキオン・ボーンキング・マンハッタンカフェ
ダイイチダンヒル・ミスキャストと・・・
サンデーだけで上位五番人気まで占めるね、これじゃ。

個人的にはメジロパーマー産駒のデルマポラリスに頑張って欲しいけど、
たぶんハリケーンルドルフとのビリ争いだろうなぁ。

今年生まれた産駒は、サンデーサイレンス系の産駒だけで全体の１５％ほどを占めているらしい。
２、３年後には２５％くらいになる可能性もあるそうです。

>>537
ブロードアピールなら知ってるけど
プロードアピールってどんな馬？

こまけー。＞540

ageとく

>>539
ちなみにノーザンダンサー系は何％なんだろうか。

サンデーサイレンス系はまだ３代までしか走ってないのに、
このパーセンテージは凄いな。

そろそろ見えざる神の手が…

もうそろそろ、トウカイテイオー産駒のいいのがサンデー牝馬から産まれても良い頃だろ。

単純な数計算になるけど、豪州などにサンデーをリースしたらサンデー産駒がさらに倍！！
日本人馬主が買いまくったりしたら、もう全てがサンデー一色になる。
まあ、社台は出さないみたいだけど。
種付け頭数を増やしたりしたら、種馬自身の遺伝力等に何か影響あるのかな。
数打ちゃ当たるか？？？

>>547
何か種付け頭数が遺伝力に関係するとかいう
血統理論があったと思うが、胡散臭くてあまり覚えてない。

種付け数が少ないと、活躍馬が出る確率が低くなるかな。
多すぎて起こる弊害は、種馬が疲れることとか（笑
それと、将来的に同じ血が蔓延して血が閉塞状態に陥ることが考えられるかなぁ？

生産者の話として、若い種牡馬ほどいいって話よく聞くね。
本当の所はよくわからんけど。
ノーザンテーストなんか晩年はダート短距離馬が多かったりしたりとか。

種馬も1日3回もすりゃ、そりゃ疲れるだろう。

>>549
ノーザンテーストの場合、能力の低下というより、
生産界全体の血統レベルの上昇によるほうが大きいんじゃない？
いまさらＳＳやＢＴにはかなわないでしょ。
エアデジャヴーがファレノプシスに勝てなかったのは象徴的だった。

テルヤが昔、豪語してなかった？
ノーザンダンサーの直仔で３大後継種牡馬みたいな感じで。
ニジンスキー、ダンジグ、テーストだったかなぁ・・・
確かこの３頭だったような、あんまり覚えてないけど。

>>550
そうかもねぇ。。。BTも血が途絶えそうだが。トップガンに期待・・

>>550
ニジンスキー、ダンジグはいいとしてテーストは・・・
アンバーシャダイ〜メジロライアンのラインしか残ってないじゃない。
その後継となるべきメジロブライトがノーザンダンサー４×３を持つステイヤーでは・・・
今、日本で生き残るにはスピードが不可欠。
前出のニジンスキー系にしても、日本では急速にダート化してるし。
ノーザンテーストが父系を残すのは難しいのかもね。

>>537
ブロードアピールは母父系がルソーと同系。
In Realityのクロスか。これはこれで萌えるかもしれんが…

＞日本で超超超レアな血統だけに、爆発してくれるような気がするんだが...
ﾊﾞｸ発？
ゲームのやりすぎじゃない？
こういうゲーオタが生産者の事も考えず配合考えるのうざい。

age

>>554
爆発っていうのは表現のアヤだろ。
あんまりいじめるなよ。

　ポストＳＳが問題だよね。
　いまや血統的には世界最先端まで追いついてしまった訳で、こうなると日本の
競馬に適応した、内国産か○外な種牡馬の方が有利かも？（希望的観測）
　ＳＳと血統的に距離があって、最先端の血統で、国内戦で実績を上げている、
というと……、エルコンドルパサーとかオペラオーとかになるのかな？

>>497

文中にドキュソとか使用してる面からして、見てるんじゃないの？

いかん、爺氏の作品を読みすぎて視力が低下した

>>557
さぁねぇ〜、次は何が来るのやら。
今まで日本の血統図に革新的な進歩をもたらした種牡馬は
テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンス（進歩といえるのかな？）とか
みんな海外から連れてきた馬だよね。
もともと競馬は日本で行われていたものではないから、当たり前っちゃ当たり前なんだけど。

>>559
さすがにこればっかはわかんないねぇ。
別に革新的にもたらさなくてもいいし。
それほど、レベルが低いってことか。

ＩＫでは今のところサンデーブランチ、マヤノトップガンが
ＳＳ、ＢＴの後継の中で一番いいらしいです
あとリヴリアの血がどうのこうのって雑誌に書いてあった

リヴリアが何？？？
IKはよくわかんないけど、サンデーブランチなんて血統的にはいいけどね。

サンデーブランチ産駒なんて未勝利ダート1800ｍがお似合いだよ。

>>561
そもそもサンデーブランチなんて初年度限りで氏んだから探すのが難しそう…

>>561
ブライアンズタイムの後継も･･･
ナリタブライアンはもういないし、
あとはサニーブライアンとシルクジャスティスか？？？
みんなステイヤーじゃねえか。
唯一、スピード競馬に対応できそうなのがマヤノトップガンなんだろ。
マイネルマックスやエム愛撫ランもいるにはいるけどねー。

>>565
何をもってステイヤーと言うわけ？
サニーブライアンなんて仕上がり早かったし
活躍時期も理想的だし
決してステイヤーとは思わないがね

>>566
スピードの質の違いかな。
サニブーの場合、絶対的なスピードというより、
豊富なスタミナで粘りこむイメージがあるから。
しかし活躍時期の理想とはいったい･･･
クラシックに間に合うということかな？

そうです「仕上がり早い」「きちんと権利取れる」というのが
理想的ですね。調教師も買いやすいでしょ

相変わらず厨房ばかりのスレだな

>>561
サンデーブランチじゃなくてサンデーウェルの方じゃない？
>>562
１月頃売ってた競馬雑誌で俺も見た。血統論の特集かなんかで何人かが
インタビューに答えてた。
リヴリアはIKでいうところの流行している血を比較的多く持っているので
いろんな血をまとめるのに有効って書いてあった気がする
IK逝ってよしスレが寝たスレになってから、
まともな血統どうこうって議論がなくなってさびしい（藁

マヤノトップガンはBMSブラッシンググルーム、
つまりムオペと同じ。それが産地でウケてる。
オペさまさまだそうだ。

アルプミープリーズの母父のVaguely Nobleの血が入った
肌馬が欲しかったって言ってた。

age

>>561
俺の好きな馬だ・・・
荻伏にブランチの仔はいるよ

>>570
サンデーウェルのほうなの？
俺にはＩＫ理論などさっぱりわからんが、
ウェルよりブランチのほうが成功しそうに見えるなぁ〜

かね

>>570
＞リヴリア
要するに相性がいいってことでしょ。それだけに死んでしまったのは惜しい。

リヴリアは父系は残せなそうで残念。
成田耐震しかいないもんな。
母系に入って大物がでるかな。。
テイエムオーシャンに続く活躍馬に期待。

トロットスターの血統図を見ていたらすごく萌えてしまったage
すごく味のある血統だよ。

だな

シンザン、ディクタス、ワイズカウンセラーときてダミスター。
ステキすぎ。
それでいてRaise a Nativeが3×4でクロスしてるところが何とも。

　4日に中山競馬場で行われた弥生賞（Ｇ２）は、出走8頭中5頭がサンデーサイレンス産駒（さんく）である。筆頭格はアグネスタキオンで、その母は1990年の桜花賞馬アグネスフローラ。昨年の日本ダービー馬アグネスフライトの弟に当たる。２戦目のＧ３をレコードで圧勝。早くも「3冠有望」の声がかかる。
　サンデーサイレンスは過去、4頭のダービー馬を出しており、産駒が今年勝つと、第二次大戦前に活躍した種牡馬トウルヌソルの6勝に1勝差となる。戦前の軽種馬生産頭数が現在の3割以下だったことを考えると、現在の1極集中は際立っている。

　サンデー産駒の種牡馬も年々増えており、昨年は25頭が1766頭の繁殖牝馬と交配した。サンデー自身の種付け頭数も197頭で、今春生まれるサラブレッドの16％弱はサンデーの子か孫である。今後もサンデー産駒の種牡馬、繁殖牝馬は増える一方で、サンデー系のねずみ算的な増殖が続く気配だ。

　増えすぎることには弊害がある。例えば、サンデー産駒の牝馬が繁殖馬となっても、交配相手にサンデー産駒の種牡馬を選ぶことはできない。近親交配の度合いが強すぎて、遺伝上の問題が生じるリスクが高いためだ。だが、日本の生産者の多くは、馬主に馬を売って生計を立てており、高く売れるサンデー系に頼らざるを得ない事情がある。

　98年のＪＲＡ馬事文化賞受賞作「競馬の血統学」（吉沢譲治氏著）は、こうした“血の飽和”について論じた作品だが、吉沢氏は「あと数年で日本馬に深刻な活力低下が表れる恐れがある」と警告する。海外でも、似たような血統の馬をつくりすぎて没落した牧場は数多いが、日本は生産界全体がサンデー系に走っているため、没落の危険も生産界全体に及ぶという。

　一つの打開策は、優秀なサンデー産駒を海外で走らせることだ。好成績の馬は種牡馬として海外に売り、得た資金で別な血統の馬を導入し、血統を更新する。近年の馬券の売り上げ減少で、「強い馬の海外流出は興行的にマイナス」というムードが競馬界には漂っている。だが、目先の利害にとらわれ、競馬100年の計を見失う弊害の方がはるかに大きい。（野元賢一）

>>582
激しく同意

つーか日経のコラムの記者って良い事いっぱい言ってるから
たまに見てやってくれ。ＪＲＡの連中にも見せたいね。。

ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

>>582
激しく同意。照ちゃんこの記事見たらどう思うかな？

Ｂ級サンデー種牡馬はどんどん輸出！

サンデー系種牡馬偏差値

８０〜　　サンデーサイレンス(源泉)
７０〜
６０〜　　フジキセキ
５８　　　バブルガムフェロー　ダンスインザダーク
５５　　　ジェニュイン　　　　タヤスツヨシ
５３　　　スペシャルウィーク　ロイヤルタッチ　エイシンサンディ
５０　　　ロイヤルタッチ　マーベラスサンデー　サマーサスピション
４８　　　イシノサンデー　メジロディザイヤー　アグネスカミカゼ
４５　　　チアズサイレンス　サンデーウェル
４０　　　ユウキサンデー　アサクサゴーフル　ユートカイザー
３５　　　エックスコンコルド　サクラケイザンオー
３０　　　サンデーズショウ　エーブサンデーサン　ダンツサイレンス
２５　　　エアジャスティス　リンデンパッション

(２０００年現在)
これは種付数と現地生産者の期待度から判断しました

サンデー系を海外に出せって言うのは簡単だけど、
ビジネスである以上、すぐにやるのはなかなか難しいと思う。
サンデー自身は人気でもＢ級サンデー産駒なんかは、種牡馬
としては海外ではほとんど相手にされないだろうし、
競走馬としても人気はあるといっても、サンデー産駒は海外実績
がほとんどないから、日本人同様の値段で買ってくれる人は今
現在では殿下ぐらいしかいない。

社台だってそのことは承知しているから、サンデー産駒の海外
実績を作ろうとはしているけど、サイレンススズカやスペシャ
ルウィークは計画中止になったし、サンデーピクニックやエア
シャカールも成功とはいいがたかった。

これからもフサイチゼノンが米で走るし、ドバイにもサンデー
産駒が出走する。フジキセキ産駒も豪でデビューする。
とりあえずはこのペースでサンデー系を海外で走らせて、
いい結果を出して海外での需要を喚起しなければ、
サンデー系を海外に大規模に出すのは当分無理だと思う。

とりあえず、殿下のサンデー３頭は注目だな。

ダンシングサンデー（SS×ダンシングキィ）っていつデビューするの？

>>589
>>405＠｀>>406を参照してよ。真偽はわからんが、もし本当にオファーが
あったにも関わらず拒否していたのなら、照ちゃんは確信犯じゃないか？
サンデー産駒の海外適性云々以前の話だと思うが。

>>591
もうデビューしてる。話にならない

ダンスインザダークは糞種牡馬です
タヤスツヨシの方が圧倒的に上である

ローゼンカバリーとかジェニュインなんか出してもいいよなぁ。
どうせ冷や飯食わせるんだったらその方がいいのに。

>>595
そうだよな、ローゼンは欧州からオファーか来てたとか聞いたけどな･･。

ジェニュインはアメリカからオファーがあったらしいよ。
典型的なアメリカ血統だから、行けると思うんだけど…。

>>597
おれも聞いたぞ。
アーサー犯コックから来たらしいじゃねーかよ！
いったいなんでださねーんだ？

アーサー・B・ハンコックがサンデー系種牡馬を求めたのに
何故�чｮは寄贈しなかったのだろう

>>599
レックスだかｃｂだかに出した時には心底失望したよ･･･。

ジェニュインにしろローゼンにしろ、金の問題だろ。
今なら売るより日本で供用するほうが儲かるだろうからな。
ただ、これからは海外に売ったほうが儲かる時代がくるような気もする。

ハンコックから依頼が来たんだったら出すべきだと思うけどなぁ。
ローゼンの欧州もジェニュインのアメリカも
適材適所だと思うんだが。

海外焦らして３流サンデー後継種牡馬を
高く売りつけようとしてるなんてオチ
だったらいやだなぁ。

>>602
その頃には既に血の飽和が始まっていて高値どころではない様な気がする
セントサイモンの悲劇の結末は血の国外への開放だったから

>>602
社台もいい種牡馬は抑えてるけど、ジェニュインや他の2流サンデー
種牡馬は社台の手から離れてるんだろ。だったら照哉氏の考えとは
関係なく、適性価格をだせば買えると思う。

フジキセキ産駒は豪州で走ってる。
がいしゅつか？

結構活躍してるの？

俺っちもテルヤによってチャンス奪われたん？

そうそう、救いは、シャトルによって豪州にＳＳの血が流れている
ことだね。秋シーズンの種付けも続行中のようだし。
これによってＳＳの父系が生き残ることを望む。

つーかサンデーが父系で残らないなら日本は馬産から身を引いたほうが良いよ。
愚か過ぎる・・・

サンデーの子でサンデーを超える馬は
どの馬だろう？

>>610WARATA

ススズ、かタキオンじゃない？

>>611出るわけないよ　ＳＳ＞＞＞＞子供達

>>614
でてもらわないと困る

>>610
主な勝ち鞍だけでも、今の賞金額をあてはめてみ！あほ。

>>616
当人だって分かってやってるんだろうからそこは笑っとけよ。

タイムフェアレディって・・・
父メジロマックイーン
母父カツラギエース

なんか萌えるね、、

>>618
中野栄治調教師は、トロットスターも管理している。
良血にこだわらず、馬を見る目があるんだね。

良血でなくともＧ�Tは勝てると思うが、
その後血を残せるかというのが大事。
３流血統で頑張ったミホノブルボンを否定するつもりもないけど、
産駒成績を見ると疑問がのこることは否めない。

そうだなねぜシアトルダンサーが種牡馬になれたかを考えると。
これだけで答が出たようなもんだ。

＞サンデー自身は人気でもＢ級サンデー産駒なんかは、種牡馬
＞としては海外ではほとんど相手にされないだろうし、

そんなことはないみたいだよ。
モハメド殿下がサンデー産駒を買ったし，ローゼンカバリーなんかはオファーあったらしいよ。
ただ照屋が「ださない」って訳のわからないこといってる。
国内にとどめた方が日本競馬にとって有益だとか・・・。
世界に出して活躍すればますますＳＳの株が上がるのに・・・。

今からなら社台じゃないから金積めば買えるんじゃないの？
ジェニュインやマーベラスサンデーだって買えるのでは？

>>582
＞今春生まれるサラブレッドの16％弱はサンデーの子か孫である。今後もサンデー産駒の種牡馬、繁殖牝馬は増える一方で、サンデー系のねずみ算的な増殖が続く気配だ。

ねずみ算的ってのがﾜﾗﾀ
確かにこの調子で逝くとＳＳ産駒がＧ�Tを勝ちまくって種牡馬になってその産駒がまたＧ�T勝つとどんどんサンデー系の種牡馬が増えていく。
サラブレがこのままいくとサンデー系で２５％まで逝くって予測してた。
今のうちから考えておかないとホント深刻な問題になってくるんじゃない？

＞サラブレがこのままいくとサンデー系で２５％まで逝くって予測してた。
サラブレって・・・（藁
信用おけるのか？所詮ゲーム雑誌
しかも取材なんて（以下略）

＞今のうちから考えておかないとホント深刻な問題になってくるんじゃない？
深刻な問題ってなに？

一つがダメになっても必ず何か出てくるものよ
いままでの歴史もずっとそうだったんだから
そんな心配する必要なし

＞サラブレって・・・（藁
＞信用おけるのか？所詮ゲーム雑誌

ゲーム雑誌じゃないだろ

>>628
じゃあなんなの？
あの内容で競馬雑誌とは到底思えないぞ
ゲーム雑誌が良いとこだよ

>>626
種牡馬も繁殖牝馬もサンデー系（特にヘイローとかヘイルトゥリーズン）で，
インブリードが濃くなったりして，配合に制限がかかること。あと配合が偏るとか・・・。

現に繁殖牝馬にノーザンダンサーが入ったのが多いことから，
ノーザンダンサーの入ったサンデー系種牡馬って嫌われてるらしい。

＞ゲーム雑誌

ってあのゲーム内容（質と量）でゲーム雑誌なの？
まあ軟派な競馬雑誌ってとこじゃない？

＞サラブレって・・・（藁
＞信用おけるのか？

サンデー系で２５％ってのはたんなる推測だけど，サンデー系種牡馬は２５頭いる。
それで２０００年の種付け数はだいたい
サンデー２００頭
ダンス２００頭
フジキセキ２００頭
バブル２００頭
ジェニュイン１８０頭
サンディ１６０頭
タヤス１６０頭
スペ１５０頭
ロイヤル１２０頭
ほか併せて４００頭
計約２０００頭
年間１万数千頭生産されてるから１０％は超えてる。
問題はさらにここに，Ａベガ，Ａフライト・タキオン，シャカール，ベイリーが加わる。
さらにフジキセキ産駒を始めＳＳ２代目が加わると２５％ってのもあり得ない数字じゃないよ。

>>631
ゲーム雑誌にはなれない
競馬雑誌にもなれない
これが実際のサラブレの評価ってとこだね

５０％がビハインドザマスク産駒になってます。

仮説２は１００％無い。

＞仮説1:内国産でサンデーサイレンスの血が入らない競走馬がいなくなる。
○外とかも

テルヤを競馬界から追放せよ！！

634 名前： １０年後には 投稿日： 2001/03/22(木) 00:16

５０％がビハインドザマスク産駒になってます。

634 名前： １０年後には 投稿日： 2001/03/22(木) 00:16

５０％がビハインドザマスク産駒になってます。

エアギャングスターを去勢するぐらいだからな
何考えてんだ

638 名前：　　　投稿日：2001/03/22(木) 00:22
634 名前： １０年後には 投稿日： 2001/03/22(木) 00:16

５０％がビハインドザマスク産駒になってます。639 名前：　　投稿日：2001/03/22(木) 00:23
634 名前： １０年後には 投稿日： 2001/03/22(木) 00:16

５０％がビハインドザマスク産駒になってます。

>634
牝馬だよ逝け。
でも年間７０００頭産めば可能か・・・スマソ

>>642
何処が可能なんだ？（ｗ

このスレ読んでるとラムタラ買った牧場は思いっきり金ドブに捨てたなーと思うよ。

>>634
新手のYMO基地と認定

＞このスレ読んでるとラムタラ買った牧場は思いっきり金ドブに捨てたなーと思うよ。

そーでもねーよ。ＳＳの繁殖牝馬につければどうかな？

>>646
ただしノーザンダンサーの入っていない繁殖牝馬
でないとダメだろうな。
SSは脚元そんなに強くないからな。

それでも生産者としてはSS×ノーザンダンサーやりたがるから
ラムタラは厳しいのでは？

＞SSは脚元そんなに強くないからな。

脚元は結構強いと思う。
怪我をするのは能力が高いことと、闘争本能むきだしの勝負根性のせいだと思う。

SS牝馬にはコマンダー印チーフあたりがちょうどいいかも。

＞SS牝馬にはコマンダー印チーフあたりがちょうどいいかも。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
インブリードこてこてになるぞ

>>646
＞ただしノーザンダンサーの入っていない繁殖牝馬
＞でないとダメだろうな。

っていうかニジンスキーの方だろ。ダンスはだめです。

ラムタラは母テスコボーイ系で逝きましょう

スティンガーになら。

ラムタラ産駒は重いので母父スピード系だとなんとかなるかなってこと＞６５１

６９７

確かにHR（NDも多いか)の陰部リードにはなるけどこてこてにはならないと思う。

>>653
ダンヂグ等のアメリカ血統よりはアテになると思うよ。

ＳＳ×母父ノーザンテーストはクラシックのトライアルで終わる馬が多いな

しまった…。

>>627
血統勢力の興亡は、周期的に繰り返ししてるから、
長い目で見れば、確かに悲観するほどのものではない。

だが、サンデーサイレンス亡き後、次に主流になる血統が、
日本にいるかどうか(日本に導入できるかどうか)が最大の問題。

ノーザンダンサー系とサンデーサイレンス系に対して
完全なアウトクロスで、なおかつこれからの主流となる血統が、
早急に見出せなかったり、導入できなかったりすれば、
今の日本競馬を支えている、
サンデーサイレンス頼みの中小零細牧場が一斉に壊滅することになる。

すでに生産界には、サンデーサイレンスへの一極集中による
ほころびが見え始めている。
彼の死後それが一斉に吹き出し、かなりの数の牧場が淘汰されることになるだろう。

そうなると、

「零細牧場の消滅→生産頭数の激減→日本馬のレベル低下」

という流れで競馬が一気に衰退してしまう可能性がある。

やっぱりノボトゥルーとか、マックイーンとか
セイウンスカイみたいな零細血統を父にもつ牝馬が
今後いい産駆を出していくような配合が求められるんだろうな。
とりあえずエイダイクインに期待しとくか。

ナスルーラの父系はもう駄目ですか?

エアジハードに期待せよ。

テスコボーイの孫は成功してないからなぁ

>>661
トウケイニセイがいる

いないも同然か

ボールドルーラー系も駄目か?

>>666
タイキブリザードがいる

絶望的か ？

セキテイリュウオーに期待

シンザンとハイセイコーの血統は、何が何でも残して欲しい。

ブロードブラッシュの系統は良いと思うね。
根拠ないけど。

>>671
バックパサー系はどう？
シルバーチャームをとりあえず輸入

>>672
輸入するまでもなく、セールなんかでいいとこ取りをしていくのが賢明でしょう。

er

ryt

tr

ｔｙ

ホーリーブルのほうがよくないか？
アメリカだともう実績もあるし。
異系血脈として重宝されると思うんだが。

Macho Unoをおもむろに輸入
１０年後には痴呆御用達種牡馬へ

＞ブロードブラッシュの系統は良いと思うね。根拠ないけど。

ネームヴァリュー，ブロードアピールのこと？
まあデピュティミニスター系よりはましか・・・

結局ナスルーラは日本ではトニービンしか残らないような気もする

>>681
さすがに、ブラッシンググルームは残ると思うよ。

＞結局ナスルーラは日本ではトニービンしか残らないような気もする

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>682
ブラッシンググルーム系の
サクラローレルは、成功しそうだね。

>>684
しねーよ、あんな重厚な血統

どこが重厚なんだよ

>>684
アブクマポーロはどうでしょう?

685 名前： 投稿日：2001/03/26(月) 01:25
>>684
＞しねーよ、あんな重厚な血統

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ナスルーラという括りでは、あまりに血が氾濫していて、
残るもクソもない気がするが・・・

父系として残るかどうかといえばテスコボーイはもうダメっぽい。
（バクシンオー、エアジハードでは大物は期待できない）
トニービンも怪しいもんだ･･･

父系として残るかどうかといえばテスコボーイはもうダメっぽい。
（バクシンオー、エアジハードでは大物は期待できない）
トニービンも怪しいもんだ･･･

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

(ﾟдﾟ)ﾊｧ.

>>690
トニービンをテスコボーイ系と言ってるわけじゃないよ？
一応ね。

＞トニービンも怪しいもんだ･･･

トニービンは種牡馬で成功してるだろ？
何言ってんだ？

>>693
トニービン系って事じゃないか？たぶん。

父系を残せるかどうかだってば。

国際Ｇ�T２着馬（トゥザヴィクトリー）を出した今，
世界のサンデーになったって言えるね。
ステイゴールドの例もあるし。

だからサンデー系輸出きぼーん

ローゼンカバリーが海外種牡馬になって行くと
思っていたんだけどねぇ
今頃は何やってんだか

シャトルでいるだろ？ＳＳ系は。

>>698
ヨーロッパやアメリカに輸出ってことじゃないの？

ダンスインザダーク→ヨーロッパ
ジェニュイン→アメリカ
ありがちな発想だけど、これぐらいいいでしょ。
でも、照哉の顔を見てると・・・
どうせ出さねえよなぁ。

もしSS系を売るならいい時期じゃない？
ドバイで結果を出したことだし
TEL屋がどう判断するかわからんが

失敗したらどうしよう。

多少失敗しても、父系は残る。向こうは懐深いから。
父系さえ残れば問題ない。

>>702
テルヤ？（藁

オファーはきてるのかな？

それはそれでしょうがない。
サンデーの血を日本に埋もれさせてしまうことのほうが恥。
でもまあ、もともとアメリカが捨てた血でもあるんだけど。

ドバイにはもうすでに、モハメドがセレクトセールで
買って逝ったのがいるだろ。
ナショナルフラッグ９８（兄弟インターフラッグ、マルカコマチ）
ミルレーサー９８（ガルウイング、フジキセキ、シャイニンレーサー）
ダービーに登録してるらしいが、血統的にも種牡馬向き

＞血統的にも種牡馬向き
？？
成功すればのお話ね。

２歳戦は出てなかったのかな？

>>708
ミルレーサー９８なら日本で種牡馬入りしてもおかしくないね

>>708
素人さんか？
成功しなくても種牡馬入りさせちゃう例多数。
日本とは思考回路が違う。

思考回路が違うというか、生産量の関係もある。

>>709
707じゃないが、知らない
調べてみたら？

ゴドルフィンセブンスターズまで行かなければ駄目かな？

>>711
いや、サドラーズウェルズの弟フェアリーキングとか、
日本でもビワタケヒデ（笑）とか、言いたいことはわかるんだけど･･･
“種牡馬向きの血統”という表現だけ見ちゃったもんだから。
日本語の揚げ足取りになっちゃったみたいでスマソ。

ところで、アグネススペシャルはどうなるのかね？

>>ミルレーサー９８（ガルウイング、フジキセキ、シャイニンレーサー）

追加
スーパーライセンス

日本はよくも悪くも競争成績のいい馬に種牡馬として期待が行き過ぎる気が。
オグリで失敗したのが悪い例で、サンデーで成功したのがいい例として

>>717
社台はそれを前提条件としてあげてるね、確か＜競争成績がいい

>>718
競走成績がよくなければ集客するのに説得力がないから・・・
やっぱり、現役時に著名なうまのほうが売りやすいからでしょ？
まぁ、強いのにはそれなりの筋肉量や骨格など良質な体型が必要だし
強い馬の子は強いっていう妄想を抱きやすいってのもあるかもしれないけど

>>719
　必ずしも競争能力＝繁殖能力じゃないかもしれないけど、相関関係
を想定しなければ、競馬自体が無意味になってしまいます。
　強かった競走馬にはひとまず期待するのが筋と言うものでしょう。

すぺしゃるうぃーくさんくがおおあばれじゃ

＞ダンスインザダーク→ヨーロッパ

もったいないから出すなよ。
ダンスは日本で成功してると言える。
すでにオープン馬が３，４頭いるぞ。
クラシック級の馬を出すのも時間の問題だ。

殿下のサンデー産駒は９８じゃなくて９９では？

ダンスやジェニュインだとまだ日本での評価が高いから、
輸出は当分ないだろうね。将来的にはステイゴールドみたい
に海外で結果を残した馬が買われるなり、リースなりで海外
で活躍すると思う。
ドバイの結果でサンデー産駒の海外での評判が上がったのは
間違いないし、セレクトセールで海外馬主がたくさんサンデー
産駒を買ってくれることを期待。

ステイといいトゥザといい負かした相手が相手だからなー。
モハメドはドバイ終わってすぐサンデーを１００億円ぐらい出していいから買いたいと思ってるかも。

じゃ安いなー

そうかー。じゃあ３００億くらいか？

豪州みたいにシーズンオフに繁殖牝馬持ってって種付けした方が効率的な気もする

単純に計算して
種付け料３千万×２００頭＝６０億
３００億でもまだ安いな

いくら積まれても売らないだろうな

サンデーだけは売らないだろうね。

フジキセキなら、２０億くらいなら売るかもね。あるいはリースとか。

でもジャングルポケットはフジキセキを越えそうだよ

フジキセキって産駒の傾向からアメリカで成功しそうな感じがする。

スペなんかいらんぽいから売ればいい。

フジキセキ産駒、スピードあるし、SSに似て芝ダート兼用だもんね。
ていうか、SS系はどの種牡馬も芝ダート兼用のようだが。

＞SS系はどの種牡馬も芝ダート兼用のようだが。

そうでもないとおもうぞ。フジキセキはマイルの芝ダート兼用って感じだけど，ダンスは中長距離の芝向きって感じ。まあまだ産駒が少ないからどうだか・・・

内国産か輸入かって極端な意見が多いみたいだけど
外国産競走馬上がりの種牡馬とかだっているわけだし。
エイシンワシントンとかなら異系だし、なかなかいいのでは？
ダンツシアトルもヘイルトゥのインブリードができるけど
ノーザンダンサーは入ってないし、いいかも。

あげ

>>736
生産者としては、売れる馬をつくらないと食っていけないんだよ。

走る馬より売れる馬
将来の金より、今この場にある現金
夢追って正月迎えられなかったら仕方ないものね

age

>>739
走る馬より売れる馬
将来の金より、今この場にある現金
夢追って正月迎えられなかったら仕方ないものね

だからジェイドロバリーとかスキャンとかが重宝されんのか・・・
でも夢は全くないな

＞エイシンワシントンとかなら異系だし、なかなかいいのでは？

バクシンオー産駒のダート版ってかんじ
結局はしんなきゃだめなんだよ。

バクシンオーも、かなりダート指向に思うが

＞バクシンオーも、かなりダート指向に思うが

っていうか短距離向き。芝ダートはあまり関係ない

日本の次代の種牡馬のエースはオペラオーでしょう。

　理由1、血統面
日本で初めて成功したサドラーズウェルズ系、
最近急激に増えている、サンデー系やロベルト系の牝馬とも
種付けしやすそう。
（現に社台では、サンデー牝馬の最高傑作ダンスパートナーに、
サドラーズウェルズと同系統のエリシオをつけている）

　理由２、馬体
大きすぎず小さすぎずちょうどいい馬体。
生産地では、このような仕上げやすい馬体が人気がある。
オペラオー自身仕上がりが早く皐月賞をとり、そのうえ
皐月賞馬としては、めずらしく成長力もある。

　理由３、圧倒的な競争実績
年間無敗の実績は、文句のつけようがない。


そして最後にこれが一番の理由だが、なりより丈夫。
オペラオーが史上最強かどうかは議論が分かれるところだが、
史上最強に名前が挙がる馬のなかでは
一番丈夫な馬ということには異論はないでしょう。

以上よりオペラオーは、種牡馬としての価値は非常に高いでしょう。

サンデーの後の日本の種牡馬のエースは、オペラオーでしょう。
（もしくは、まだみぬ輸入種牡馬）
サンデーの子供では、絶対無い。
サンデー牝馬にサンデー系種牡馬は、ふつうつけないからね。

オペラオー、血統の字面を見るともうそこで完成してて
種牡馬としてはどうかなって感じだけど。
ブラッシンググルーム母父で種牡馬として成功した馬って？

なんだか重たそうだな＞オペラオー

オペラオー死なねえかなあ〜〜〜〜

ラムタラとオペラオー、配合的には似てるよね。
で、レースぶりも似てる。
ラムタラは失敗か？
その後について続報がないのが怖い。

ラムタラは２勝するのがやっと。下手すると１勝するのがやっと。
駄馬決定

ラムセスロード 牡3歳.鹿 北橋修 マルブツメグミ ブライアンズタイム 2517.2万
タニノデスティニー 牡3歳.鹿 山内研 デンコウセッカ リヴリア 1577.0万
アイルランドシチー 牡4歳.栗 奥平真 Sunny Flower Dom Racine 1520.0万
ナリタエンデバー 牡3歳.鹿 中尾謙 マヤノファンシー ホリスキー 1405.4万
アグネスヴァーチ 牝4歳.鹿 藤沢和 ブルティナ Primo Dominie 1360.0万
ビッグラムタラ 牡3歳.鹿 中尾正 シアトルロケット Seattle Slew 1167.0万
アイランドサン 牡3歳.栗 鈴木康 ウィローベイ Master Willie 1120.0万
メジロフラックス 牝3歳.鹿 奥平真 メジロラモーヌ モガミ 957.0万
イングランドシチー 牡4歳.鹿 清水出 Fraulein Tobin J.O. Tobin 904.0万
シェアエレガンス 牝3歳.鹿 藤原辰 メアリーリノア L'Emigrant 900.0万
トーセンプリンス 牡3歳.栗 稗田研 ケイジーイグザーベランス Exuberant 810.0万
アデレードシチー 牝3歳.栗 清水出 ヤンゲストシチー ミルジョージ 790.0万
インビジブルタッチ 牡3歳.栗 藤原英 タケノアイリス シンボリルドルフ 790.0万
リンガスハンター 牡3歳.鹿 境征勝 リンガスマドンナ トウショウボーイ 760.0万
マルカセンリョウ 牡3歳.栃 瀬戸口 マルカアイリス ブレイヴェストローマン 750.0万
ハセノレジーナ 牝3歳.芦 池上昌 ハセノライジン Relaunch 680.0万
ニシノシシオウ 牡3歳.栗 松田正 ニシノフラワー Majestic Light 677.0万
ヘイアンペガサス 牡3歳.鹿 高市圭 ラムタラ サンスピリット ハワイアンイメージ 荻原昭二 桜井牧場 610.0万
ランファースト 牡3歳.鹿 武宏平 プログレスサンデー サンデーサイレンス 610.0万
イシノスティール 牝3歳.栗 柴田政 プラチナウェーブ Mr. Prospector 600.0万

>>745
オペラハウスはリーディング上では日本で初めて成功した
サドラーズウェルズ系だが、もっとはっきり言うと、成功
したのは、ＴＭオペラオーだけ。ちょっと言いすぎだけど。
昨年度はリーディング４位だが、大部分はオペラオーの賞金。
今年度現在は２１位。生産者としては、一発は狙えるけど、
サドラー系はあまり関心はないよね。サンデー系につけやす
いと言ってるが、その前にＮＤの血が入っているんだよね。
ＮＤの血が入った馬も多すぎるぞ。
やっぱり、イメージ的にステイヤー系種牡馬は避けるんじゃ
ないかな。ラムタラで失敗しているだけにさ。サンデー系で
も軽い感じの馬が人気あるしさ。

>>752
軽め＞重めって逝ってるけど，結局新馬・条件戦のレース体系が極端な短距離になってるからなんだよね。
だからフォーティナイナーとか変な種牡馬でもそこそこ勝てる。ラムタラみたいなのは勝ち上がることができない。
こんなんじゃー，いつまでたってもの日本馬は凱旋門とかキングジョージは勝てない

>>753
でもさ、スプリント戦が苦手なサンデー産駒が
これほど活躍しているのはなぜ？

そもそも、軽い＝短距離馬、ていうのは違うんじゃないか。
軽いっていうのは、スピードと瞬発力が豊富ということだと
思うが。

>>753
＞フォーティナイナーとか変な種牡馬

痛すぎる。

い７う

テイエムオペラオー 牡5歳.栗 岩元市 ワンスウエド Blushing Groom 139996.3万
ミツルリュウホウ 牡6歳.鹿 松元茂 ホーワクイン サティンゴ 10387.4万
カリスマサンオペラ 牝4歳.黒 崎山博 ミホクイーン テスコボーイ 9802.4万
マイネルシアター 牡5歳.鹿 柴崎勇 ゴーゴーイチ ミスターシービー 7666.9万
フサイチドラゴン 牡5歳.栗 杉浦宏 ペニーアップ Halo 7506.9万
プレミアムバラード 牡6歳.栗 大根田 ヤアティズ Bismark 6813.1万
マルブツオペラ 牡5歳.黒 瀬戸口 マルブツエンプレス ノーザンディクテイター 6532.9万
ダイナミックウイン 牡5歳.鹿 目野哲 テンザンヒムカ トウショウボーイ 6163.4万
シップウジョー 牡5歳.鹿 諏訪富 シノクロス シービークロス 6017.6万
ミラクルオペラ 牡4歳.芦 領家政 マックスフリート ダンサーズイメージ 4446.5万
チカラダユウキ 牡4歳.鹿 田子冬 ホーマンマルサ プリンスオブバーズ 4231.5万
エリモチャンプ 牝5歳.鹿 鹿戸明 エリモキュート ニホンピロウイナー 4120.6万
ジンパーフェクト 牡4歳.鹿 松永善 ポットファミリー ハギノカムイオー 3722.5万
アクティブバイオ 牡4歳.鹿 崎山博 ロイヤルバイオ シンボリルドルフ 3527.4万
オペラリッチ 牡5歳.鹿 坂田正 アルゲリッチ スリルショー 3129.5万
アルファメガ 牡6歳.鹿 小西一 アルファローズ ハイセイコー 3120.9万
スギノタイコウ 牡3歳.黒 浅見秀 キタノフウリン アイネスフウジン 2463.6万
カネトシオペラクン 牡4歳.栗 橋本寿 ミルセイウン ミルジョージ 1857.0万
シングンオペラ 牡3歳.黒 岡林光 タケノハナミ ハードツービート 1452.4万
オペラセブン 牝4歳.鹿 小桧山 ニチドウピューピル ハードツービート 1306.0万
フサイチデルレイ 牝4歳.栗 杉浦宏 フサイチダンサー ノーザンテースト 1300.0万
カシマオージャ 牡4歳.鹿 岩城博 ラッキーゲスト ラッキーソブリン 1181.0万
マイネルアンコール 牡4歳.栗 保田一 ダイカツオパール マンオブビィジョン 1098.0万
オペラドリーム 牝4歳.鹿 星野忍 キオイドリーム マグニテュード 830.0万
サクラジョイパレス 牝3歳.栗 服部利 サクラガビー クラウンドプリンス 621.0万

＞フォーティナイナーとか変な種牡馬

痛すぎる。

変だろ。ダートの連対率は３０％。でも芝の連対率は１０％そこそこ。
芝替わりはほとんど消し

＞でもさ、スプリント戦が苦手なサンデー産駒がこれほど活躍しているのはなぜ？

決して苦手ではないよ。スプリント戦使うのは駄馬。
サンデー産駒は基本的に能力が高い。だから不利な条件でも勝ち上がれる。んじゃない？

>>760
じゃあ、やっぱり優れた馬が勝ち上がっていくってことに
過ぎないじゃん。条件戦を勝ちあげれないような馬は、
しょせんその程度の馬なんだよ。レース体系のせいばか
りにするなや。それに、その欧州なんてマイル以下のレースが
多いよ。
それから、フォーティナイナーは決して変な種牡馬ではない。
アメリカでの活躍を知っているの？

>>761
春休み中だ、分かってやれ。

＞それから、フォーティナイナーは決して変な種牡馬ではない。
＞アメリカでの活躍を知っているの？

日本での活躍知ってるの？
ダートの連対率は３０％。でも芝の連対率は１０％そこそこ。芝替わりはほとんど消し

＞その欧州なんてマイル以下のレースが多いよ。

？？
馬場が違う。向こうは必ずしも高速馬場ではない。

>>763
供用２年目の昨年リーディング１７位。勝馬率０.４５９、
Earning Index:３.００。とても優秀な成績だが。
それに、競馬は芝とダートと２つあるわけで、別に得意不得意が
あってもぜんぜんいいわけだし。

まあ、春休みだから、しょうがないよね。
芝競馬最高−、ダート馬なんか氏ね氏ね、って感じなんだろうな。

ずいぶんとフォーティーナイナー嫌いが
いるようだが、買い戻しのオファーを蹴り続けてる
あたり生産者の人気は高いのでは。

まあ、ウィポあたりをやって、馬はＧ１を取らなきゃ駄馬。
芝のレースに勝てない馬も駄馬。欧州のＧ１を勝てない馬も
駄馬と思い込んでいるヤツがいるということだろう。

>>739
>>742
まあエイシンとかダンツは他に具体例が思い付かなかっただけで
要するに日本で走った馬の中にもマル外や持ち込み馬みたいに
外国血統の馬もいるってことがいいたかっただけ。
オペにしても輸入種牡馬と輸入牝馬の配合から出たわけだし。
そういう意味で、内国産とか外国産っていう議論はちょっとナンセンスかなあと。

>>766
でもサンデー肌に49erつけようとする生産者はあんましいなさそうな気がする。

>>761
＞条件戦を勝ちあげれないような馬は、しょせんその程度の馬なんだよ。
＞レース体系のせいばかりにするなや。それに、その欧州なんてマイル以下のレースが
多いよ。

オペラオーだって，新馬戦芝１６００ｍ，ダ１４００ｍであっさり負けてる。
なるほど条件戦を勝ちあげれないような馬は、しょせんその程度の馬だね。

>>763
＞供用２年目の昨年リーディング１７位。勝馬率０.４５９、
＞Earning Index:３.００。とても優秀な成績だが。

勝馬率０.４５９は異常な数値だがソースは？
Earning Indexは産駒が少ないとあてになりませんが・・・。

＞芝競馬最高−、ダート馬なんか氏ね氏ね、って感じなんだろうな。

そんなこと逝ってないだろ。っていうか条件戦はダートの方が多いがオープンは芝の方が多い。
だからフォーティナイナーみたいなのは勝ち上がり率は高いが，オープンで止まる。
それにダートの中央Ｇ�Tだって２つしかない。その辺から芝＞ダートって思われるのはある意味仕方ないんじゃない。

勝馬率０.４５９は産駒のうちどれだけが勝ち上がっているかってことで，
勝率や連対率とは違う。
勝馬率０.４５９って高いのか低いのか？
まあ生産者としては１勝してくれるだけでもありがたいからなー。

ロードアヘッド 牡7歳.栗 田所秀 Lisaleen Northern Dancer 15308.6万
テイエムサウスポー 牡3歳.栗 柴田光 テイエムメデル ロングミック 7813.4万
トーホウダイオー 牡4歳.栗 梅内忍 レディーム Storm Bird 7559.7万
クールネージュ 牝5歳.芦 西園正 Kool Arrival Relaunch 6451.1万
ダイヤモナーク 牡4歳.栗 伊藤雄 ウェバリングガール Wavering Monarch 6152.8万
ナイティーナイナー 牡5歳.鹿 瀬戸口 シャトルサング Seattle Slew 5561.8万
シルクディヴァイン 牡4歳.栗 尾形充 カシワズプリンセス ロイヤルスキー 5404.2万
スリーフォーナイナ 牡4歳.鹿 藤岡範 ダキューパン Manila 4602.8万
ニシノシンデレラ 牝6歳.栗 杉浦宏 Le l'Argent What a Pleasure 4240.4万
スリーサンナイナー 牝5歳.鹿 藤岡範 San Danzig 4070.0万
ゼンノドライバー 牡4歳.栗 小原伊 アンセストラルダンサー Siberian Express 3918.2万
テイエムシンデレラ 牝4歳.黒 西園正 テイエムスコール タマモクロス 3560.0万
ドラゴンマックス 牡4歳.栗 中尾謙 メルシーサンライズ マルゼンスキー 2689.8万
フローラルグリーン 牝3歳.栗 音無秀 フローラルマジック Affirmed 2531.5万
フォーティエース 牝4歳.鹿 西浦勝 ピンクシェイド Lyphard 2332.0万
アイエフゴールド 牝4歳.栗 松田国 ダイナバルカロール ノーザンテースト 2314.0万
ジエージェント 牡4歳.黒 山本正 ファイアーテン Green Dancer 2015.0万
エイシンビュート 牡6歳.栗 坂口正 Tara's Number Northern Dancer 1977.0万
アドマイヤジャック 牡3歳.鹿 鹿戸幸 グローバルダイナ ノーザンテースト 1900.0万
ジョイアサーティン 牝4歳.栗 杉浦宏 アサーテイン Assert 1861.0万
リムピッドアイズ 牡4歳.栗 鈴木康 ウィーンコンサート サクラユタカオー 1850.6万
レオベンチャー 牡4歳.鹿 池上昌 キクノフォタップ サウスアトランティック 1845.2万
タガノフォーティ 牡3歳.鹿 橋本寿 スパート Proper Reality 1609.9万
サムソンデューク 牡4歳.鹿 石毛善 タイガーミトス マルゼンスキー 1520.0万
ユウキフォーティ 牝4歳.栗 山本正 マイトスミスキー マルゼンスキー 1510.0万

『トーホウダイオーの父は先日テイエムサウスポーで日本のＧ１初勝利を掴んだフォーティナイナー』
って記事がきっかけで名スレになってたな。あのスレもう見つからないかな？

>>771
すぐにソースを求めるな！！
四季報に見てみようとか思わんか？？
あんた社会人になったら役立タ〜ズだよ。（藁
（既社会人なら役立タ〜ズ確定。）

776 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/03/28(水) 15:07
>>771
すぐにソースを求めるな！！
四季報に見てみようとか思わんか？？
あんた社会人になったら役立タ〜ズだよ。（藁
（既社会人なら役立タ〜ズ確定。）

あんたにそんなこと言われたかないね。
勝ち馬率とかアーニングインデックスとか意味ない指標持ってくるやつに。
ソースはあんたのアカウンタビリティだろ。

↑
図星の模様。（藁

776 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/03/28(水) 15:07

>>771
すぐにソースを求めるな！！
四季報に見てみようとか思わんか？？
あんた社会人になったら役立タ〜ズだよ。（藁
（既社会人なら役立タ〜ズ確定。）

↑既社会人なら役立タ〜ズ確定。墓穴ほってやんの

>>758
>>774

種牡馬としては
オペラハウス＝フォティナイナー

>>777って阿呆っぽいね。
まるまる発言を引用してくるし、
勝馬率＆アーニングインデックスを意味の無い指標と言い切っちゃってるし、
横文字使いたがるし。

うちのダビスタでは
オペラハウス＞フォーティナイナー
なかなか走らないんだよ、フォーティナイナー産駒。（笑

781 名前： 　 投稿日： 2001/03/28(水) 15:24

>>777って阿呆っぽいね。
まるまる発言を引用してくるし、
勝馬率＆アーニングインデックスを意味の無い指標と言い切っちゃってるし、
横文字使いたがるし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
スンマセン､厨房なんで意味わかんないっす

>>777
おもしろいよアンタ！！（藁

>>783
とりあえず、googleで検索しましょう。

＞勝馬率＆アーニングインデックスを意味の無い指標

ここでは意味のない指標じゃねーか。
アーニングインデックスは出走馬の数によるんだよ。
これが意味ある指標ならブロードブラッシュ世界一だな。
オペラハウスだって去年はある一頭のおかげでとてもすばらしい数字になってた。
勝ち馬率だって着順成績が1-0-0-99でも１００％。
それに唯一の産駒が100-0-0-0でも，1-0-0-99でも勝ち馬率は１００％で一緒。
ここから何が読みとれるんだ？

ブロードブラッシュ，アーニングインデックス43.23（３月１１日現在）

どうでもいいが，２ｃｈって議論にいき詰まった方が煽り出すんだよなー。
そして言い合いなれ合いになって，自然消滅。
厨房のやることだ・・・。

はよー先へ進め

>>786
フォーティナイナーは昨年は出走頭数が７２頭もいるのに。
まあ、春休みだけど、ダビスタの弊害がこんなところに。

ブロードアピール、ノボトゥルー様様

ここは、ワシが事態を収拾しようかの。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

会長は競馬をまったく知らないというのは本当なのですか？

＞７２頭も

７２頭もなのか７２頭しかなのかわからん。
それにサンデーは２００頭でアーニングインデックス３．５くらい
７２頭で３．０って高いのか低いのか？

会長！！
いつから神聖になったんすか？？
しばらく来なかったうちに・・・（藁

>>792
うむ。おぬし、いい質問じゃな。
それは本当じゃよ。って優香〜ぜんぜんやったことないし〜。
みたいな感じじゃな。

>>788
＞どうでもいいが，２ｃｈって議論にいき詰まった方が煽り出すんだよなー。

そして墓穴を掘る。

>>764
うむ！おぬしもいい質問じゃ！
おぬしは出世するゾ。
精進するがいいゾ。

神聖になったのは････いつだったかのお････。
ちんぽの皮を強引に剥いた日じゃった･･････。
痛かったゾお･･･････。今となってはいい思いでじゃがな。
おほほほほ。

>>794を>>764って書き間違えるあたりもワシってナイスじゃろ？
この辺が「神聖」の理由なんじゃろおなあ。
あははははは！！

さて、事態の収拾をスルゾ！
厨房諸君、ワシになんでも聞くがいいゾ。

あんたが厨房だ＞７９９

ごめん、なんか、数値がおかしいね。
keiba@niftyで調べたんだが、ここの数値、なんかおかしい。
リーディングのところの数値と種牡馬の所の数値が違う

>>800
おお！おぬし頭いいのお！
そのとおりじゃよ、ワシが厨房じゃ！
さあ！質問せえ！
あはははは！！

＞会長(神聖包茎)
もう収拾したぞ！ご苦労さん。

>>801
それは、おぬしのチンポに恥垢がたまっていることが原因じゃよ。
中指の腹で丁寧に擦ってみるがいいぞ。
そうすると、どんどん取れるじゃろお？人間って不思議じゃなあ！
あはははは！

＞先日テイエムサウスポーで日本のＧ１初勝利を掴んだフォーティナイナー

父ダート馬だから消しでしょ。痛い目にあったやつ結構いるんだろうな。

キングマンボ＞＞ヘクタープロテクター＞フォーティナイナー

で、もう話すことがなくなっちまったよ。
せっかくの良スレが、

会長がこの時間にいるということはやっぱ小学生だったんだな藁

>>803
おお！おぬしいいこというのお！競馬板にこんなＩＱの高い御仁が
いたとは感激じゃよ･････、もうチンポがたまらんぞ。
さて、その質問の答えじゃが、最初は真っ赤になっていたものの、人間の馴れとは恐ろしいもので、
その内にまるで姉弟の様に話すようになりました。

勿論キッカケは彼女が作ってくれたのですが、乱れたコミックを整理
する時、いつも私が立ち読みしている場所まで来てくれて「元気？」
とか「いつも一人なのね？」とかの声を掛けてくれるようになったの
です。

思わず回りを見渡しても、彼女が特別に声を掛けているのはどうやら
僕だけのようでしたので、何とも言えない優越感に浸ることができま
したし、当時はまだいくら可愛い女性がいたとしても気軽に声を掛ける
ような大学生（この本屋は大学の正面にありました）や社会人もいな
かったので、ライバル戦線異常無し…というか、一種の選民感を感じる
には充分でした。

それからは彼女がこっそりと近付いてきて「私が焼いたんだけど、食べる？」
と、いかにも彼女らしい可愛いラッピングに包まれたケーキを手渡して
くれたり、実家（隣の県でしたが）に帰った時は、わざわざ僕の家まで
「今実家に帰省中です」との葉書を送ってくれる仲までになりました。
まあこれはこれで「この女性の人、誰なの？」と訝しげに尋ねる母親を
誤魔化すのに困りはしましたが。

夏にもなると「一緒に帰らない？」とバイトが終わる時間を教えて
くれて、二人で自転車を押しながら喋って帰るようにもなりました。
会話の内容は今思い出しても他愛も無い話だったと思います。
何が好きとか、どんな本を読むとか、どうしてここの街の大学に来た
のかとか、、、、

話す内に彼女にも僕より幼い、小学生の弟がいる事を知りました。
何故かその時に生まれて初めて「嫉妬」という感情が心に沸きましたが、
それよりも何よりも、どこの誰が見ても「きれいな子だな」と振り帰る
ように美しい、しかも憧れだけではない彼女の横に立つ自分の幸福を
感じていたと思います。

>>806
良スレ！？マジかよっ！！！

＞芝のレースに勝てない馬も駄馬。欧州のＧ１を勝てない馬も
＞駄馬と思い込んでいるヤツがいるということだろう。

日本では重賞やＧ�Tの数が芝＞＞ダートなんだから，芝馬＞＞ダート馬だろ。
まあダート路線も確立されてきたから，ダート馬はダートで成績を残せばいいだけの話だが・・・。

>>805
深刻な悩みじゃな･････。でも会長は神聖包茎の名にかけて解決するゾ！
そうじゃなあ･････ある日、彼女と並んで帰っていると、彼女が思いも掛けない発言をしました。
「えへへ、、ねえ、今日ウチに寄って行かない？　お茶でも一緒に飲まない？」

実は彼女の住んでいる女子専門マンションは小学生時代の友人宅が経営している
物件でしたが、何となくその事を口に出せなく、また中学で離れた友人とこんな形
で再会するのも気恥ずかし過ぎる為、彼女の意外な申し出はうれしかったものの
罪悪感が先に立ち、尻ごみしてしまいました。

「あの。。。だって女の人ばかりでしょう、ここ？　恥ずかしいよ、そんなの」
「え？　そんなの気にしなくていいけど？　親戚の子とか何とか言えば大丈夫
でしょ？　結構他の子も誰か連れて来てるし、そんなの誰も何も言わないから？」

正直言って、恐らく彼女が思ってもいないであろう淫らな想像をしてしまい、心臓の
音が聞こえるのではないかと思うくらいに高鳴りました。更には下半身の一部分に
血液が集中し、歩くのさえ痛いほどペニスが充血するのが自分でもよく分かりました。

「そっか。。嫌ならいいんだけど。。あ、困らせてしまうようなこと言ってごめんね？」
「いえ。。その申し出は私にとって非常にうれしいのですが、女性だけが住んでいる
場所に男性たる自分がお邪魔して良いのかどうかの判断がつきかねるのであります。」

はっきり言って自分でも何を喋っているのか分かりませんでした。頭は血が上って
しまって耳鳴りさえしていますし、本当の事を言うと彼女で毎晩オナニーしている
自分の行動を何故だか見透かされたような気がして、脂汗が流れる音さえ聞こえて
くる感覚でしたから。

「じゃあ、１０分だけあがって！　ね？　行きましょうよ！」
彼女は半ば強引に僕の手を引き、女性だけのマンションと言う未知の世界への階段へと
導いてくれたのです。

>>807
ワシ？オーバー３０じゃよ。
チャームポイントは真性包茎じゃ。

>>812
じゃあ､出しても漏れない？

＞811
もうゆっくり休んでくれ！！

>>809
かなりひどいスレじゃっから、ワシも嘆いておったんじゃ････。
が！！もうワシが収拾しておるからだいじょうぶじゃ！
これだけ荒れ果てたスレが完全に良スレになったじゃろ！？
え？そう？
ワシも驚いておるんじゃよ、これほど効果があるなんてのお。

三十路とはな・・

>>813
漏れるじゃと！？ワシのチンポ情報が漏洩したとでもいうのかの！？
それは大変じゃああああああああ！！！！！
何とかせねばあああああああああああああああああ！！！！
うあわあああああああああ！！！

>>814
おお･････おぬしはやさしいのお･････。
ワシの身体を気遣ってくれるのかの？
おぬしにだったら、ワシのチンポ舐めさせてもいいのお････。

>>816
もう引き篭もって20年になるからのお。早いもんじゃよ。

馬鹿に荒らされて終わりか・・・。

ウザイ。よそでやれ。

っていうかなしくずしにされうやむやか。うまく逃げたなー。

>>820
2chですから･･･

>>820
本当じゃなあ･･･。最後のほうは本当に見るに絶えん非道なレスばかりじゃっタからのお。
そんなレスをみてワシはこんなことを考えておったんじゃ････。
彼女に手を引っ張られて階段を登る時、どんなに膝が震えたことでしょうか。
勿論彼女に僕が期待しているような何らかの意図など無い事は、ただ
無邪気に微笑む表情からもあからさまに分かるだけに、余計淫らな
期待をしている自分自身が惨めで恥ずかしかったのです。

「ここよ！　はじめまして！！」
初めて見た女性の部屋は清潔でなにか近寄り難く、僕がその中に座る
ことさえ拒絶されそうなくらいに眩い感じがしました。
「今日はね、ちょっといいケーキ買ってきたの。だから一緒に食べようと
思って。うふふっ、無理やりでごめんね？」

彼女の微笑がどんなに僕にとって切ないものであるか、ある意味、どうして
気付いてくれないかと正直この時ほど恨んだことはありません。年上の女性が
何を考えているなど、中学生程度の男が分かる筈もないのだから。

しかも季節は夏なので、薄いブラウスから透けて見える形の良い大きな
バストが目の前で揺れる度に、
「実は誘っているのでは？　ここで押し倒せばそれでいいのでは？」
という思いと、
「もし拒絶されたら一生彼女と顔を合わす事さえ出来なくなる」という
ジレンマが交錯し、彼女が何を話し掛けてきているのかすら、はっきり
聞こえませんでした。

「……お砂糖は何個なのかな？」
口紅すらつけていないのに、さくらんぼのように美しい色合いを保つ唇。
栗色としか表現できない、不思議な透明感のある豊かな髪。均整が取れた？
……いや少女と大人の女性の中間に一時的にしか存在し得ない、妖精。。。

世界中のどんな芸能人にもメディアにも彼女ほどの女性はきっと存在しな
かったでしょう。

>821
アホがいなくなってよかったじゃん。

で、昨年の米サイアーリーディングを眺めたら、Danzigの系統
がめっきり少なくなったんだね。アメリカは衰退がはやいなー

フォーティナイナーはあんだけ言われても
重賞はたったのひとつだけ・・・。

ダメ種牡馬決定！

>>821
ほんとじゃな！よそでやってほしいのお！
禿げしく胴衣じゃあ！

しかしなんで日本は根幹種牡馬を輸入したがるんだろうか

>>824
早いといえば、おぬしの早漏なんじゃが、ほんとに早いのお。
あれだけ早いとみんなもあこがれるじゃろおなあ。
ワシもおぬしぐらいの早漏になってみたいと毎日ママにお願いして
おるんじゃよ。

>>825
そうはいうがの、そんなにワシのチンポに期待をかけてもらっても
困るゾ。ワシのチンポにも限界はあるんじゃからな。

>>825
重賞勝馬が出たのにダメ種牡馬といわれるとは。
ダビスタはマジで悪影響をおよぼすよ

＞根幹種牡馬

ってなに？

>>827
それはの、こういうことじゃ。
心臓がバクバク鳴るのは自分でも気付いていました。でも前からどうしても
聞きたい質問があった為、この機会を逃したら！という思いで、彼女に
やっと口をきくことができました。

「あの。。。彼氏とかいないのですか？」
彼女は一瞬あっけに取られた表情を見せましたが、すぐに笑って明るく
こう答えてくれました。
「そうね、、そう言えば考えたこともなかったな。彼氏かあ。。。
そっちはどうなの？　彼女とかいるんでしょ？」
「ええ？？　いませんよ！　だってまだ中学生ですし。それに受験もあるし！」
「そうなんだ、、、ふふふ、でももてるわよ、きっと。大人になったら。
……私は今まで誰かを好きになったことも、そういえば無いなあ。。。
付合ったこともないしね。。ずっと女子校だったからかな？」

この言葉がどんなにうれしかったか想像できますか？　もし彼女の前に
大学生や社会人の男が出現したら、子供である僕の出る幕など全く無い
訳ですから。最後に残った「聖地」が護られた気分というのはこういう
ものなのでしょうね。。。。。本当に心から安堵しました。

「受験はどうなの？　余所とか受けるの？」
「いや、他の県には行きたくないです！　高校は地元に行きます！」
「そうなの？　でもお友達が“あいつは優秀だから”って、よく言って
るの聞くのよ？　だったら良いところ受けないと勿体無いと思うけど？」
「いえ。。ここを離れたくないんです（だってあなたがいるから）！！」

「……そうだ！　良い事を思い付いた！　ねえねえ、高校に受かったら
二人でお祝いしましょうか？　好きなもの何でも作るから、ここで
お祝いしようね？　約束よ？」

気が狂うかと思うくらいにうれしかった。本当に涙が零れそうなくらい。
「ありがとうございます」
と言うだけが精一杯だったけど、その反面、何故彼女がここまで僕に
親切にしてくれるのかさえ分からなかった。でもそれを聞くのは、
この微妙な関係にヒビが入るような気がして、この時点の僕では
当分尋ねることのできない謎でしかありませんでした。。。。

やはりダンチヒの最優良後継者はデインヒルかな？

フォーティーの種付け料はどのくらいなの？

>>830
そこでじゃ！開発されたのが、「包茎チンポプロテクターXX(ダブルエックス)」なんじゃよ。
これはいいゾ。おぬしのようなタイプのチンポにうってつけじゃ。

＞重賞勝馬が出たのにダメ種牡馬といわれるとは。
＞ダビスタはマジで悪影響をおよぼすよ

まあそうだけど，
Ｇ�Tなら一頭でもまだしも，重賞ひとつだし・・・。さらに２歳の・・・。

>>827
日本人がブランド物を崇拝するのと一緒。
どの分野でも民族性は同じように出てしまう。

＞やはりダンチヒの最優良後継者はデインヒルかな？

なあこたない

>>833
おそらく、すずかっちじゃな。
ここの削除人を解任されたぐらいじゃから、代表産駒と逝っていいじゃろおなあ。

>>836
おぬしのいうとおり、最近のチンポ業界の衰退には目を覆うものがあるのお。
こうして彼女の部屋へ初めて入った日は何事も無くただ時が過ぎ、
時計を見て慌てた彼女に近所まで送られて帰宅しました。

ただこの日を境に、僕が彼女の部屋に上がる事は二度と訪れなかったのです。
それどころか、大事に大事にして護っていた彼女との関係に不純物が混じる
ようになりました。。。

僕は彼女に見送られてから数日後、同級生の女の子から告白を受けたのです。

>>840
もういいよ！！

＞重賞勝馬が出たのにダメ種牡馬といわれるとは

重賞馬出せば優秀種牡馬なの？

>>841
オレはもうあきらめた。
ていうか、会長＝フォーティナイナー嫌い野郎、だったら鬱になるよ。

いやいや会長＝フォーティナイナー基地

>>837
Ahahahahahahahahahahha!

>>841
そんなに好評だとはりきっちゃうゾ！あはは！
夏美は学年でも目立つ美少女で、確か先輩からも交際を申し込まれる
くらいにもてるタイプでした。学業も優秀で、人前で物事をはっきり
と言っても好かれ、またスポーツすらほぼ万能…といった、あまり例を
見ないくらいの積極的な同級生でした。

夏美が一体僕のどこを好きになったのか今でも検討すら付きませんが、
授業の合間の休み時間に彼女の友達から「放課後、夏美があなたと話を
したいって」と告げられ、それとなく何が起こるかは分かりました。

放課後、クラスの誰もが示し合わせたようにいなくなった教室に、僕と
夏美だけが取り残されました。
「聞いてると思うんだけど」
最初に切り出したのは、やはり積極的な彼女の方でした。
「私のこと、どう思ってる？」
「どうって。。。」
「じれったいのイヤだからはっきり言うね。好きなの！　付合ってよ？」
「………」
「なんで黙ってるの？　わたしのこと嫌いなの？」
「……い、いや、そういう訳ではないけど」
「誰か他に好きな人でもいるの？」

普段は気の強い夏美の、今にも泣き出しそうな迫力に押され、また
女性を泣かしてまで拒絶するだけの勇気が当時の僕にはありませんで
したから、半ば彼女に押される形で、ついつい曖昧な承諾をしてしま
ったのです。

その日から夏美は「つきあってるんだもん。一緒に帰ろ！」と、
強制的に僕の横に立ち、僕の向かう方向へ連れ立つかの様に歩き出しました。
しかも頼りになる筈の友人たちも夏美には弱いらしく、気の毒そうな表情で
僕達を見送るのが精一杯の様子でした。

夏美は僕がバスに乗り込むまで毎日付きまとい、しかも帰宅後は家に
電話まで掛けてくる様になったのです。更に悪い事には父親同士が
知らない仲でなかったばかりか、ある日会議で帰ってきた父親に
「お前、夏美ちゃんと付合ってるそうだな。向こうのお父さんから
聞いたぞ。あの子が嫁さんに来てくれるなら言う事なしだな。」
と、逃げ場の無いようなセリフを吐かれる様な、両家公認の仲になって
しまいました。

ダメ種牡馬だったら廃用になっとるよ

>>842
まったくおぬしの鋭い質問にはいつも脱毛じゃゾ。
そうじゃな。チンポはな、いつもヴェストコンディションにいられるとは限らんじゃろ。
そこで毎日の修練が大事なんじゃ。そしてチンポを鍛えるのに唯一無比の方法がオナニーなんじゃ。
気持ちよくて鍛えられる。こんないいことあっていいんかのお！
お？

>>843
ワシはフォーティーナイナー基地じゃよ。

引き際を失った会長(神聖包茎) は売れないお笑い芸人みたいだ。

>>847
そういう言い方もできるがの、こういう言い方もあると思うんじゃよ。

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　＿＿_ ﾅﾐﾍｲ、ｳｻﾞｲ、ｼﾈ!
　 |０点|Λ＿Λ　　|０点| Λ＿Λ　　|０点| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
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　 |　　　　　　　　　創作ダンス審査委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　 |　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　
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　　　　 ./　⌒　　⌒ 　 　/＼
　 　　 .｜　(･)　　(･)　　|||||||
　　　　｜ 　⊂⌒◯-----9）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　.|||||||||＿　　　｜　　 ＜　わしのダンスは世界一。
　　 　　 ＼　＼＿／＼　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（（　⊂ （ 　 　　（　つ　））
　　　　　　　 /⌒ ＿）
　　　　　　　 { ノﾍ
　　　　　　　 し　 ｀J　Ξ≡３　Ξ≡３　Ξ≡３

>>850
おお！そのとおりじゃな！おぬしさすがじゃなあ！
あはははっはははははははっはあは！
別に今ひまじゃから引くつもりもないけどの！
あは！

＞ダメ種牡馬だったら廃用になっとるよ

まあそうか。

さて、おぬしたちの話を総合するに、こういうことじゃな。このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、 皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は未熟児として生まれてきました。また、言葉の面で同年齢のお子さんに
比べて遅れが目立ち、私共も心配していたところ、小児科の先生からダウン症候群の
診断を頂きました。投薬で簡単に直せる病いかと考えておりましたが、染色体異常
のために根本治療は不可能との先生のお言葉に目の前が真っ暗になりました。
私の高齢出産も原因の一つに考えられると後で聞かされた時には、何とも言えない
やりきれない気持ちになったものでございます。またダウンにしばしば伴う心血管異常のために、体も弱く長くは生きられないだろうと覚悟しておりました。それでも、本人はいたって 前向きで、義務教育も無事に終了することが出来ました。手に職をつけたいという本人の希望も あって、昼はアニメーター養成学校へ、夜は夜間高校に通わせております。自分が思うように 運動出来ないせいでしょうか、スポーツには大変興味を持っており、オリンピックの中継を楽しんでいました.「お金がたまったら、お母さんをオーストラリアに連れて行ってあげるよ」
が、口癖の優しい息子です。ただ、自分の弱みを他人様にみせまいとするあまりに、しばしば 虚勢を張ったり、嘘をついたりすることもあるようです。皆様、遠慮なく叱ってやって下さい。 最近は、コンピューターの操作を覚えて、こちらの掲示板を介して何でも話し合える方々と お知り合いになれたとか。昨日も「ボクとプロザック信者さん、それにマミー石田さんは、掲示板仲間の 間でも一目置かれているんだよ」と、嬉しそうに話しておりました。
皆様、不躾な息子でございますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

あたしは彼がいるんやけどやっぱり女の子の方から誘うのってだめなんかなぁ？かなり興味津々やねんけど。
あんまり会えなくってたまる〜。でも一人で・・っていうのは抵抗があるし。
みなさんは女の子から誘われたらどうします？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

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　　　　　　　　おう！
　　　　　　 　皆の衆元気かの？
　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 ＾ Ｙ ＾
　 　 　 　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j 　　　　ちんぽが遂に立ちあがった！！…と言うか立った！
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　どうなるムッキーくん！？　次週予告を見逃すな！！
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
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　 〜／　 　 　　　　　 　 ヾ

　　　　　　　　　そうは逝ってもなア････
　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 ＾ Ｙ ＾
　 　 　 　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
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　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　どうなるムッキーくん！？　次週予告を見逃すな！！
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　 〜／　 　 　　　　　 　 ヾ

やっと、別スレへいってくれた。

　　　　　　　　>>862
　　　　　　　　おう！
　　　　 　これでもう安心じゃな！
　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 ＾ Ｙ ＾
　 　 　 　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j 　　　　ちんぽが遂に立ちあがった！！…と言うか立った！
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　どうなるムッキーくん！？　次週予告を見逃すな！！
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
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　 〜／　 　 　　　　　 　 ヾ

キングマンボとトレードのオファーが来たそうな。
それをけったのでした。

＞８６４
ほんとならけったやつ大馬鹿だな

本当らしいどす。トレード。民間だったら
受けてたかも、というお話。

受ければよかったのに

アメリカンボス 牡6歳.鹿 田子冬 Redeemer Dixieland Band 34079.9万
マンボツイスト 牡6歳.鹿 古川平 Lotka Danzig 13666.4万
ゲインフルマーク セ6歳.鹿 昆貢 Skeeb Topsider 6979.6万
ドラゴンマンボ 牡5歳.鹿 中尾謙 ウインブルドン Blushing Groom 6676.3万
スタークレオン 牡6歳.鹿 田所秀 Beautiful River Irish River 4049.9万
フサイチミキオー 牡5歳.黒 高市圭 Nothing Sweeter Darby Creek Road 3929.2万
ユーワシーザー 牡4歳.鹿 和田正 Twitchet Roberto 3547.5万
ティエッチグリーン 牝5歳.鹿 高橋祥 Confirmed Dancer Green Dancer 3075.0万
ミラクルマンボ 牡5歳.黒 前田禎 Icy Time Icecapade 2853.4万
オーガストキング 牡6歳.鹿 和田正 August Days In Reality 2760.0万
エイシンキンボール 牡5歳.鹿 鈴木伸 Primevere Irish River 2335.8万
アグネスユンカース 牡4歳.栗 瀬戸口 Love Potion Rio Bravo 2099.0万
アドマイヤマンボ 牡5歳.黒 橋田満 Fortunate Facts Sir Ivor 1440.0万
スギノアマゾネス 牝4歳.鹿 浅見秀 No More Ironing Slew o'Gold 1350.0万
ティエッチマンボ 牝4歳.青 宗像義 Brought to Mind Ruthie's Native 805.0万
シェープアップ 牝4歳.鹿 和田正 Life Out There Deputy Minister Blo 777.0万
スイートマンボ 牝3歳.芦 高橋祥 Kenbu Kenmare 700.0万
キングフィデリア 牡3歳.鹿 武田博 フィデリア Danzig 480.0万

ぐあぁぁ〜、ここまで地味に育ったスレが荒らされてるぅ。

フォーティーナイナーみんな馬鹿にしすぎだぞ。
エンドスウィープも輸入されてるし、まだまだこれからよ。
そういや、トワイニングってのもいたな。

>>870
みんなではない。約１名だけ

だからパーソロン系を大事にしようよ！！

>>870
そろいもそろってダート1200mオンリーな感があるな。