決まったみたい

年度代表馬はテイエムオペラオー
　ＪＲＡ（日本中央競馬会）は９日、２０００年の年度代表馬にテイエムオペラオー（牡５、栗東・岩元）を選出した、と発表した。
　昨年は、秋の古馬Ｇ１・３連覇を含め、８戦無敗（Ｇ１は５勝）の快進撃で競馬界をリードしてきた。年度代表馬と、最優秀５歳以上牡馬の両部門で、総投票数の２９６票を獲得した。各部門の受賞馬は次の通り。

▼年度代表馬　テイエムオペラオー
▼最優秀３歳牡馬　メジロベイリー
▼最優秀牝馬　テイエムオーシャン
▼最優秀４歳牡馬　エアシャカール
▼最優秀４歳牝馬　チアズグレイス
▼最優秀５歳以上牡馬　テイエムオペラオー
▼最優秀５歳以上牝馬　ファレノプシス
▼最優秀父内国産馬　ダイタクヤマト
▼最優秀短距離馬　ダイタクヤマト
▼最優秀ダートホース　ウイングアロー
▼最優秀障害馬　ゴーカイ

▼最優秀５歳以上牝馬　ファレノプシス

関東人、ザマーミロ！！！！！！

最優秀４歳がチアズグレイス・・・・・・

ヤマト！！！

あはははは

>>2
あらあら。
見苦しいわねぇ（苦笑）。

やっぱファレノプシスだな。

オペの得票数は？どう・・・・・・ワクワクワク。

やった！！！タクヤだ！！！

▼最優秀障害馬　ゴーカイ
関西人、ザマーミロ！！！！！！

満票？

>>10
笑った。

▼最優秀父内国産馬　ダイタクヤマト

ナリタトップロードは・・・

>>10
見苦しい
>>6
悔しいんだねぇ(藁

つーか、１はネタだろ？巧妙だけど。

ＴＭオペラ以外に投票したヤツ(いたとしたら)って
なにに投票したんだ？

ちなみに、日刊スポーツのコピーだと思うが、
×最優秀牝馬　テイエムオーシャン
○最優秀３歳牝馬　テイエムオーシャン
だよね。

>>14
何ムキになってんの？

ソースは？

一応ソース
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-hr-tp0-010109-11.html

なんで胡蝶蘭なんだよ！氏ねや！！！ｄｊｗェヴォ８ｈｊｕ；９１：ｗｆ２ぇ

>>15
さらしあげ

ファレノ殺る（本気と書いてマジ）。

ファストフレンド派はどこいっちゃったの？(笑

満票のようですが

>>20
頭の固い、年取った、芝至上主義の老人記者たちが大半を占めているからです。

訂正版

年度代表馬はテイエムオペラオー
　ＪＲＡ（日本中央競馬会）は9日、2000年の年度代表馬にテイエムオペラオー（牡5、栗東・岩元）を選出した、と発表した。
　昨年は、秋の古馬Ｇ1・3連覇を含め、8戦無敗（Ｇ1は5勝）の快進撃で競馬界をリードしてきた。年度代表馬と、最優秀5歳以上牡馬の両部門で、総投票数の296票を獲得した。各部門の受賞馬は次の通り。

▼年度代表馬　テイエムオペラオー
▼最優秀2歳牡馬　メジロベイリー
▼最優秀2歳牝馬　テイエムオーシャン
▼最優秀3歳牡馬　エアシャカール
▼最優秀3歳牝馬　チアズグレイス
▼最優秀4歳以上牡馬　テイエムオペラオー
▼最優秀4歳以上牝馬　ファレノプシス
▼最優秀父内国産馬　ダイタクヤマト
▼最優秀短距離馬　ダイタクヤマト
▼最優秀ダートホース　ウイングアロー
▼最優秀障害馬　ゴーカイ

満票でテイエム

>>25
同意。というか悲嘆。

１５万歳！！！

やっぱりファレノプシスだったね。
地方馬鹿の関東人さん、見苦しいよ(藁

>>26さん。
転載感謝です。
満票かぁ〜〜。いつかのルド基地爺さんも今回は
対抗馬を探しあぐねたんだろうな。

ＪＲＡは９日、２０００年度ＪＲＡ賞受賞馬選考委員会を開き、競走馬部門の各賞を決定した。年度代表馬には、テイエムオペラオーが記者投票で満票の２９６票を集め、選ばれた。
今回から、記者投票で３分の１以上の票を得た第１位の馬が、自動的に受賞馬に選ばれることになった。接戦となったのは最優秀３歳牡馬で、メジロベイリーが１４７票を集め、１１９票のアグネスタキオンを抑えて受賞した。３頭で１冠ずつを分け合った４歳牝馬は、チアズグレイスが得票率４６％の１３５票で最優秀馬に選ばれた。一方、帝王賞・東京大賞典とＧＩ２勝のファストフレンドは、最優秀ダートホース、最優秀５歳以上牝馬、最優秀父内国産馬のいずれの部門でも票を集めることが出来ず、無冠に終わった。

▼年度代表馬　テイエムオペラオー
▼最優秀2歳牡馬　メジロベイリー
▼最優秀2歳牝馬　テイエムオーシャン
▼最優秀3歳牡馬　エアシャカール
▼最優秀3歳牝馬　チアズグレイス
▼最優秀4歳以上牡馬　テイエムオペラオー
▼最優秀4歳以上牝馬　ファストフレンド
▼最優秀父内国産馬　ファストフレンド
▼最優秀短距離馬　ダイタクヤマト
▼最優秀ダートホース　ファストフレンド
▼最優秀障害馬　ゴーカイ

>>33
氏ね！

なんで最優秀４歳牡馬がレギュラーメンバーじゃないんだよ！

ファレノプシスが選ばれた事に対しては、決まったことだし仕方ないが、
去年Ｇ２で１０着、７着ときて、牝馬限定のＧ１を勝っただけの３戦１勝の馬と、
牡馬相手のＧ１で６戦２勝すべて掲示板にのり、Ｇ２で３戦３勝、計９戦５勝の馬とを比べて、
前者の方が２０００年を代表する古馬牝馬だと認めてしまうベテラン記者たちの体質を見ると、
いまだにダート馬は芝で走る馬に比べて格下という考えが根強いということがはっきりとわかる。

>>30
ダビスク住人か？

>>36
統一Ｇ�Tは中央Ｇ�Tより格がかなり落ちるので志方ない。

ふぁすとふれんどは？ふぁすとふれんどは？ふぁすとふらんどは？

>>37
煽る事しか知らない厨房か？

今年のエリ女のレベル高かったか？
超スローの上がり勝負じゃん。

ファストフレンドは？

ファストフレンドなんて所詮カスが相手か、大井の力のいる馬場でしか勝てない駄馬

前に、この手のスレでおもろいレスあったね。
純粋に投票するんじゃなくて、持ち回りで決めるみたいなやつ。

あれは面白かったなー

統一Ｇ�T？
なにそれ？

>>38
かと言って、エリ女が帝王賞・東京大賞典よりも
格上とも思えんしねぇ。

>>46
十分に思える。

統一Ｇ�Tなんて関東人だけ思ってる

ファレノねぇ。。。
ドーベル５歳のときも思ったけど
『該当馬無し』
でもいい場合もあるよなあ。

両ダート牝馬が選考基準外だってのなら、該当馬は無いだろうよ。

牝馬のみのＧ１が牡馬混合のＧ１２勝より重いとは・・・。

明らかにおかしいのでは？

>>50
だから統一Ｇ�TをＧ�T扱いするなって！

>>47
じゃどこが？

今年のファレノの成績

マイラーズC 5番人気 10着
札幌記念 1番人気 7着
エリザベス 3番人気 1着

エリ女で展開が向いただけで最優秀5歳以上牝馬ねぇ･･･

>>52
統一Ｇ�Tは関東にしかないし、ダートだし、レベル低い

まあまあ、ファストもブロードも今年も走るんだから、
応援してあげようよ。

カス相手の重賞3勝
地方でロクに勝てない馬にハナ差勝ち
逃げないと持ち味が出ない馬が逃げられず、絶好の展開なのにわずか1馬身半。
ウイングアローに歯が立たず
マイルでスピードの無さが目立った
関西での知名度低い

>>54
それって、関西にはＧ１にすべきレースがありません
て言ってるようなもんじゃない。ぷっ。

>>54
なんだ。関西人の単なるひがみか（わら

>>51
なんでだよ？

言っとくがフェブラリーＳもＪＣダートも統一Ｇ�Tだぞ。

ダートは地方と中央のレースの格を統一する為に、
統一グレードというのを設けて、それに従って格付けしてるんだよ。

４歳の地方ダートＧ�Tは、オレもはっきり言ってＧ�Tじゃないと思ってるが、
帝王賞、東京大章典は、Ｇ�Tにふさわしいメンバーでレースが行なわれていると思う。

少なくとも、エリザベス女王杯に格負けするとは到底思えないが。

>>57-58
関東人は性格曲がってますね
関東馬糞弱すぎ

>>54
もしかして君、岩手も関東だと思ってる？
今すぐ地図帳見てみな。ぷぷっ。

>>59
同感。
ま、エリ女より格はちょっと下かな。残念だけど。

ファストが駄目ならファレノも問題外だろ。

該当馬無し賛成

>>51
統一Ｇ１と中央のＧ１は同格だぞ。

訂正、東京大賞典な。

>>61
東西に分ければ東

>>64
形だけだろ。

冷静に見たらやっぱりファストでしょう。
今年3戦しかしないで、しかも2戦惨敗。エリ女もレベル低い。

そもそも関西って部落だから。

地方Ｇ１の価値を高めたいのは高市基地と誤刀基地

去年のエルコンドルパサ―年度代表馬選出で明らかなようにＪＲＡ以外の
レースも賞選考に影響を持つはず。

最優秀５歳以上牝馬ファレノプシスは明確におかしい。

最優秀３歳牡馬メジロベイリーもちょっと…。
Ｇ１という格に目がくらんだか…
今月優駿に発表されるフリーハンデが楽しみだね…

>>66
いやいやそういう話じゃないって（苦笑）。

少なくとも、ファレノプシスはエ女の一発だけ。

ファストフレンドは年間を通して活躍した。
これは事実だと思うが。

>>60
天皇賞秋もJCも帝王賞も東京大賞典もダービーも、遠出すれば
南部杯も見られるから、ねじまがっててもなんでもいいよ（わら

どうせ一流王道路線関西馬も秋はこっちくるし（わらわら

そもそも関西って負け犬だから

>>71
質に疑問があるのはわかるが、
朝日杯は３歳最強決定戦なんだから出てこない馬は問題外では？

レースの格
エリ女1勝＞統一Ｇ�T2勝＋重賞3勝

今週のワイド中継で喋りますから（怒）。

そもそも関西ってキモいから

そもそも関西ってチョンだから

そもそも関西ってガイジだから

そもそも関西って日本じゃないし

記者の投票の仕方もわからんなぁ。
3歳でG3勝ちのタキオンに100票以上入れておきながら、
なんで5歳以上牝馬でファレノの圧勝なんだ？

俺は関東だが、>>75、>>79みたいな奴がいるから
まともな議論もできんと思うと情けない

>>71
とりあえずJRAとしてはG1=最高峰レースと置いてるわけだから仕方無いと思うよ。
格とレベルのバランスが崩れちゃうと、ホントどうしようも無いね。

そもそも関西って田舎だし

日刊スポーツ
メールの宛先＝[email protected]
「nikkansports.com」へのメールには、住所、氏名、電話番号を必ず明記して下さい。

今回の選定に意見がある人は、ここにでも意見を送ってみて下さい。
まともな意見ならば、後日ニッカンでこういう意見もあったと取り上げられるかもしれません。

>>83
記者の目では　芝＞＞＞＞＞＞ダートだからです。

正直、ここで言われるまでファストフレンドの存在忘れてた（藁
言われてみればファストフレンドのほうが納得かなぁ。

結果はともかく、ここまでのやりとりを見てると
明らかにファスト派の方が論理的（一部ドキュソ除く）。
それとたまたま関東対関西みたいな図式になったけど、
もしファストが関西馬だったら関西のお方達は統一Ｇ１
をこんなにけなしましたか？

この結果を見ると柏木の言うように、東京大賞典の前に投票した記者が
多かったんだろうなぁ。やっぱ記者ってほんとに競馬見てる人間って
少ないんだろうね。

＞76
建前はそうなんだが、そういう前提でいざフリーハンデを付けようとすると
ちょっと困ったことになるんではないかということです。
あと有力馬が朝日杯に出ないという傾向がはっきり出てるわけで、今後も
この傾向が続くようなら朝日杯自体の位置付けも変わってくるはずです。
賞がその傾向を読み取れていない。つまり賞選考の基準が動脈硬化を起こ
してるのではと私は思うのです。

じゃ、中立は何だったらいいと思うんだ？

これで、去年の年度代表馬論議が復活か？

いかに記者連中が能無しかってことが、改めて証明されたしな。

関西の方が馬のレベルが高いし騎手もいいのがそろってる
グループ１（Ｇ１）競走の格も高い。三冠最後は菊花賞だしね。
お前らも悔しかったら武みたいな騎手出して見ろ！

私が投票権を持っていたら
ファストフレンドに入れます。

>>92
賞を貰うよりも、来年のクラシックを見据えての朝日杯回避だから問題無いんじゃないでしょうか？

ま、関西いじりが楽しかっただけだからなんでもいいけど
ね（わら
俺ならファストに入れるけど、それはともかくあの記者連中
が選ぶんだから（？）がいっぱいな結果にはなるわさ。

もしＪＲＡ賞がファン投票だったら
年度代表オペ
最優秀古牡オペ
最優秀古牝ファスト
最優秀３牝テコテコ
最優秀３牡シャカ
最優秀２牡タキオン
最優秀２牝オーシャン
最優秀スプリンターヤマト
最優秀父ない国産ヤマト
最優秀ダートホースファスト
ショーガイゴーカイ

誤解を招きたくないので補足しますと、
記者として「統一グレード」の趣旨を認識していれば
今回は自ずと答えが出ると思うのです。

もしかしたら、記者たちも今までのように芝の馬しか考えてなくて、ファストフレンドのことを忘れてたのかもしれない。
あとで、ファストフレンドがいたと気付いて、ファストに入れとけば良かったとと思っている記者も結構いると思う。

う〜ん、日刊ゲンダイによると去年の3歳重賞は関東馬1勝しかしていないそうだ。
ちなみにダイワルージュ。
去年のクラシック世代でもまだましな成績だったそうだから今年はもう
絶望的な状況らしい。
ちなみに朝日杯のメンバーが落ちてきた大きな原因の１つも東高西低。

>>92
そんなに難しく考えんでも、ラジ短に有力馬が集まるのは
距離と輸送とかを含む日程の問題ではないだろうか。
Ｇ１馬よりハンデの高い馬がいてもおかしくないと俺は思うが。

ちなみに１００ゲットしました。

＞101
それはホントにありそうだな。
＞100
そう、統一グレードってのがポイントなんですよ。
これは単なるＪＲＡグレードよりも実は格が高いはずなんです。

>>102 東高西低って･･･

中立派は知性派を気取ってたが…

>>105
中央グレードより格が高いかはともかく、
少なくとも同列にしたいという思惑で始まった制度のはず。

>>101
毎日競馬の仕事してて、統一Ｇ１忘れてたなんてあり得るのか？

>>108
その通り

>>107
ただのオタクです。

ホントにファレノの圧勝だったら来年から記名投票にしたほうが絶対いい。
ファレノに入れた奴は2chで吊るし上げ。

間違えた、すまん。西高東低。
＞103
カテゴリーの最優秀馬が自動的にトップハンデとなるんですよ。
ぎゃくにいえばトップハンデの馬が最優秀馬になるという建前なんです。

>>108
話は戻るが、いくらダートで中央グレードと同格だろうが
芝と比べると格下というイメージが付いてるからな。
それを塗り返れない限り、このような事はまた起こるだろうね。

>>111
いや、１００ゲットってのが、ちょっと。。。

>>109
確かにそこ大事だよね。忘れてたなんて記者失格。

>>114
そやそや

>>109
統一Ｇ１を忘れてたという事じゃなくて、
今までのように芝の馬から選べば良いと記者たちが思っていたから、
ダート馬を忘れてたのではないかという事です。

＞芝と比べると格下というイメージが付いてるからな。
でも牝馬限定だし、メンバーをみてもそれはちょっと…

>>114
芝＞ダート
中央＞地方
このイメージは当の地方競馬関係者の多くも持っているみたいですからね。

>>119
牝馬限定といってもパっと見じゃ統一Ｇ�Tよりはメンバー上のはず。
牝馬一流所は全部出てたし。

>>118
つーか中央の強い馬しか投票対象に入ってないのがホントのトコロだろーな。

ファストが牡馬だと思っていた記者が一人はいるに1000ペリカ。

なんで、Ｇ�Tなのにテレビで生放送しないのか・・・地方のＧ�T

>>123
warata

>>124
MTVでやってる。

＞124
馬券を買える人が少ないから

テレビ放映すらしないのがＧ�Tか・・・
それになぜ関東に偏ってる？
笠松とかでもやれ！

ファストとブロードアピールをごっちゃにしてた記者が一人はいるに
１００００リラ

>>126
関西ではやってない

>>127
その時点でＧ�T失格だよ

2000年5回京都4日( 11月 12日) 11Ｒ
第25回 エリザベス女王杯(ＧＩ)
サラ系４歳以上 2200ｍ 芝・右　外
(国際)牝(指) オープン 定量
本賞金： 10000、 4000、 2500、 1500、 1000万円 発走 15:40
天候：曇　 芝：良

着順 枠 馬番 記号 馬名 性 齢 負担
重量 騎手 タイム 着差 馬体重 調教師 単勝
人気
1 1 2 ファレノプシス　　 牝 6 56.0kg 松永幹夫 2:12.8 　 440Kg -8 浜田光正 3
2 1 1 フサイチエアデール 牝 5 56.0kg 横山典弘 2:12.9 １／２馬身 448Kg +12 松田国英 1
3 7 14 (父) エイダイクイン　　 牝 6 56.0kg 二本柳壮 2:13.2 ２馬身 416Kg 0 鈴木康弘 10
4 3 5 トゥザヴィクトリー 牝 5 56.0kg 四位洋文 2:13.4 １ 1/2馬身 498Kg +14 池江泰郎 2
5 7 13 シルクプリマドンナ 牝 4 54.0kg 藤田伸二 2:13.5 ３／４馬身 432Kg -4 山内研二 4
6 5 10 クリスマスツリー　 牝 6 56.0kg 田中勝春 2:13.5 ハナ 486Kg -10 中野隆良 9
7 5 9 ニホンピロスワン　 牝 4 54.0kg 和田竜二 2:13.6 １／２馬身 458Kg 0 田中耕太郎 8
8 8 15 (父) メジロサンドラ　　 牝 5 56.0kg 幸英明 2:13.7 １／２馬身 458Kg +4 池江泰郎 13
9 4 7 ナリタルナパーク　 牝 6 56.0kg 渡辺薫彦 2:13.7 クビ 444Kg +2 大久保正陽 17
10 6 12 トーワトレジャー　 牝 4 54.0kg 上村洋行 2:14.0 １ 3/4馬身 456Kg -2 橋田満 6
11 8 17 ブゼンキャンドル　 牝 5 56.0kg 安田康彦 2:14.0 クビ 464Kg +4 松田博資 15
12 4 8 (父) ウメノファイバー　 牝 5 56.0kg Ｏ．ペリエ 2:14.1 クビ 450Kg -4 相沢郁 5
13 2 3 スプリングチケット 牝 4 54.0kg 池添謙一 2:14.3 １ 1/2馬身 434Kg -6 鶴留明雄 12
14 2 4 (外) ヒシピナクル　　　 牝 5 56.0kg 角田晃一 2:14.3 アタマ 480Kg +4 佐山優 11
15 3 6 サニーサイドアップ 牝 4 54.0kg 熊沢重文 2:14.5 １ 1/2馬身 450Kg +4 山内研二 16
16 6 11 プリモディーネ　　 牝 5 56.0kg 福永祐一 2:14.7 １ 1/4馬身 516Kg +40 西橋豊治 7
17 8 16 オリーブクラウン　 牝 4 54.0kg 高橋亮 2:15.3 ３ 1/2馬身 444Kg +4 松田国英 14

ウザそうなのでこのＨＮやめます。
>>124
その問題は非常に大きいですね。
実際は放映権の問題などあるみたいですが。

>>131
それは暴言だろ

2000/06/22　５回大井４日　９Ｒ
第２３回　帝王賞　Ｇ１
サラ系５歳以上　オープン　定量
ダ・右　２０００Ｍ　小雨・良　16頭
本賞金 7000 2450 1610 980 560 万円


着順 枠番 馬番　　　馬　名　　　　 性齢 斤量　　騎手　　　タイム　着差 [人気]体重　　調教師


1　　3 　05　ファストフレンド　　牝7 55.0　蛯名正義　　2:05.6　 [ 2]496 -2　美　浦 高市圭二
2　　8 　15　ドラールアラビアン　牡6 57.0　桑島孝春　　2:05.6 鼻 [13]492 -4　大　井 赤間清松
3　　1 　02　ザフォリア　　　　　牡8 57.0　森下博　　　2:05.7 首 [15]499-14　小　林 太田進
4　　4 　08　インテリパワー　　　牡6 57.0　石崎隆之　　2:06.1 ２ [ 5]508 +5　川　崎 秋山重美
5　　8 　16　ウイングアロー　　　牡6 57.0　武豊　　　　2:06.3 １ [ 3]461 +5　栗　東 南井克巳

6　　2 　03　ナショナルスパイ　　牡7 57.0　鷹見浩　　　2:06.3 頭 [16]532 -2　大　井 遒橋三郎
7　　1 　01　マキバスナイパー　　牡6 57.0　左海誠二　　2:06.5 １ [14]493 -4　船　橋 岡林光浩
8　　7 　13　タイキヘラクレス　　牡5 57.0　藤田伸二　　2:06.7 １ [ 6]518 -2　美　浦 蛯名信広
9　　4 　07　ゴールドヘッド　　　牡6 57.0　的場文男　　2:06.7 頭 [ 7]520 -2　大　井 蛯名末五郎
10　　7 　14　オースミジェット　　牡7 57.0　四位洋文　　2:07.2　2 1/2[10]526 0　栗　東 白井寿昭

11　　6 　12　イナリコンコルド　　牡6 57.0　内田博幸　　2:07.2 鼻 [ 4]445 -1　大　井 福永二三雄
12　　5 　10　サプライズパワー　　牡7 57.0　佐藤隆　　　2:07.3　3/4 [11]525 -5　船　橋 川島正行
13　　2 　04　スズオールマイティ　牡5 57.0　齊藤正弘　　2:07.6　2 1/2[12]535 +1　北海道 林和弘
14　　5 　09　メイセイオペラ　　　牡7 57.0　菅原勲　　　2:07.7 首 [ 1]496 -8　水　沢 佐々木修一
15　　3 　06　オリオンザサンクス　牡5 57.0　早田秀治　　2:10.5 大 [ 8]526 -4　大　井 赤間清松

16　　6 　11　マイターン　　　　　牡6 57.0　橋本美純　　2:12.4　10 [ 9]522 -4　栗　東 宮徹

2000/12/29　16回大井３日　９Ｒ
第４６回　東京大賞典　Ｇ１
サラ系４歳以上　オープン　定量
ダ・右　２０００Ｍ　晴・良　16頭
本賞金 8000 2800 1840 1120 640 万円


着順 枠番 馬番　　　馬　名　　　　 性齢 斤量　　騎手　　　タイム　着差 [人気]体重　　調教師


1　　7 　13　ファストフレンド　　牝7 54.0　蛯名正義　　2:04.9　 [ 1]500 -2　美　浦 高市圭二
2　　4 　08　レギュラーメンバー　牡4 55.0　松永幹夫　　2:05.2　1 1/2[ 2]521 -1　栗　東 山本正司
3　　2 　03　アローセプテンバー　牡6 57.0　張田京　　　2:05.3　1/2 [ 6]480 -2　船　橋 岡林光浩
4　　5 　09　オペラハット　　　　牡5 57.0　石崎隆之　　2:05.4　3/4 [ 7]541 +5　船　橋 出川克己
5　　5 　10　イナリコンコルド　　牡6 57.0　内田博幸　　2:05.4 鼻 [ 4]458 +1　大　井 福永二三雄

6　　7 　14　エビスヤマト　　　　牡6 57.0　向山牧　　　2:05.5 首 [16]413 -1　新　潟 赤間亨
7　　1 　02　ゴールドヘッド　　　牡6 57.0　的場文男　　2:05.8　1 1/2[10]525+11　大　井 蛯名末五郎
8　　8 　16　マキバスナイパー　　牡6 57.0　左海誠二　　2:06.0　3/4 [ 5]500 -9　船　橋 岡林光浩
9　　2 　04　イエローパワー　　　牡4 55.0　桑島孝春　　2:06.0 鼻 [ 9]478+10　大　井 遒橋三郎
10　　3 　05　ハカタビッグワン　　牡6 57.0　安藤光彰　　2:06.0 鼻 [14]490 -4　笠　松 飯干秀人

11　　6 　11　タマモストロング　　牡6 57.0　小池隆生　　2:06.1　1/2 [ 3]477+11　栗　東 佐藤正雄
12　　3 　06　インテリパワー　　　牡6 57.0　今野忠成　　2:06.1 首 [11]524+12　川　崎 秋山重美
13　　1 　01　リンリンスキー　　　牝4 53.0　吉田稔　　　2:06.2 首 [15]507 -7　名古屋 角田輝也
14　　6 　12　ワールドクリーク　　牡6 57.0　加藤和宏　　2:06.2 頭 [ 8]494 0　栗　東 新井仁
15　　8 　15　チェイスチェイス　　牡7 56.0　早田秀治　　2:06.4 １ [12]543 -5　小　林 大山一男

16　　4 　07　マイネルコンバット　牡4 55.0　大西直宏　　2:06.5　3/4 [13]482 +8　美　浦 稲葉隆一

まずは、地方競馬と中央競馬が手を組んで相互に馬券を売ることが出来るようにするのが先決。

馬券はかなり広域発売が進んでますけど、
いずれは中央の施設頼みという時期が来るでしょうね。
＞統一重賞

>>128
笠松でも賞金が出せるなら、やれば？

>>139
交流レースはＪＲＡが８割賞金出してるの知らないの？

帝王賞ってウイングアロー出てたんだね。

話を戻すが、結局は中央と地方の垣根を無くせば、今回のようなケースは無くなるのか？
結局ダート馬の印象が芝でダメな馬ってトコロから変えないとダメなんだよね。

投票する記者の世代交代が必要だな。

あげ

MXテレビなんて東京の、しかも２３区内の奴しか見れない。

関東の住人ですら、地方のＧ�Tを生で見るにはＣＳに入らないと無理。

これじゃあ、ファストフレンドがいくら地方で重賞をたくさん勝っても
海外でレースしてるみたいなもので、記者連中にも印象が薄いのは当然だな。

芝とダート
中央と地方
今回の件はこの２つの要素が複雑に入り組んで・・・

22 名前：成績だけで決めると投稿日：2001/01/08(月) 13:23
年度代表馬テイエムオペラオー〔8.0.0.0〕
最優秀4歳以上牡馬テイエムオペラオー〔8.0.0.0〕
最優秀4歳以上牝馬ビハインドザマスク〔5.1.0.1〕
最優秀3歳牡馬ブレイクタイム〔4.2.1.3〕
最優秀3歳牝馬サイコーキララ〔4.0.0.2〕
最優秀2歳牡馬ダンツフレーム〔3.1.0.4〕
最優秀2歳牝馬タシロスプリング〔3.3.2.2〕
最優秀短距離馬ビハインドザマスク〔5.1.0.1〕
最優秀障害馬ランドパワー〔4.0.1.0〕※
最優秀ダート馬タマモストロング〔5.0.0.2〕
最優秀父内国産馬サンフォードシチー〔3.2.3.0〕※

中央成績のみ。※はまだ上の成績がいるかも？

>>147
タマストは２着１回あるぞ

>>145
テレビ放映の現状はそんなんだったんですね・・・

そんな状況でファストが選ばれちゃったら、去年みたいに
中央G1しか見ない競馬ファンが暴れちゃいますね。

芝とダート
中央と地方
海外と日本
これらをどう評価するかは難しいね。

（年末のＧＣの番組で）
「日本は芝でダメな馬がダート行くでしょ。」
「ドバイとかはね、芝のトップの馬が行かないと勝てませんよ。」
　

>>149
馬券買える地域も狭い

>>151
フェブラリーＳでシンボリインディやキングヘイローが
惨敗したのを覚えてらっしゃらないんですかね？

>>153
いや、他の厩舎の馬は眼中にないらしい。
来年はエアシャカをドバイに連れてくとか匂わせてたよ。

釈迦は駄馬

ところで各賞はそれぞれ何票ずつとったかわかる？

>>153
どっちも駄馬

>>156
もうすぐしたらＪＲＡのホームページに出ると思ふ。

格

統一Ｇ１＜２歳Ｇ１＜牝馬Ｇ１＜２月Ｇ１＜ＪＣダート＜短距離Ｇ１＜宝塚

＜クラシック牡＜天皇春秋＜有馬＜ＪＣ

１５９に激しく同意！

統一Ｇ１＜２歳Ｇ１＜牝馬Ｇ１＜２月Ｇ１＜ＪＣダート＜短距離Ｇ１＜宝塚

＜クラシック牡＜天皇春秋＜有馬＜ＪＣ＜サンクルー大賞

１５に乾杯！

絶対間違ってると思うことでも、決まったから仕方ないって事結構あるよね。
今回のファレノプシスとファストフレンドの件もそうだし、
オリンピックの篠原とドゥイエの件もそうだし。

やば、俺最優秀古馬牝馬ファレノプシス以外思いつかなかった。

>>153
その２頭は「芝でダメな馬」じゃないでしょ。
どっちかっていうと「ダート走ってる馬なんか大したことないだろ。
こちとら芝でバリバリやってんだ、能力が違うよ」とナメてかかって
玉砕した感じであって。

ようはファンの認知度って事になるのかね？＜格

統一Ｇ１＜２歳Ｇ１＜牝馬Ｇ１＜２月Ｇ１＜ＪＣダート＜短距離Ｇ１＜宝塚

＜クラシック牡＜天皇春秋＜有馬＜ＪＣ＜サンクルー大賞＜グランドチャンピオン２０００

結果的には
松永を乗せて勝った１勝　＞＞＞　蛯名を乗せて勝った２勝
ということになる。

統一Ｇ１＜＜＜毎日王冠、阪神大賞典＜２歳Ｇ１＜牝馬Ｇ１＜２月Ｇ１＜ＪＣダート＜短距離Ｇ１＜宝塚

＜クラシック牡＜天皇春秋＜有馬＜ＪＣ＜サンクルー大賞＜凱旋門賞

>>169
もう異存なしです

もし、記者たちにファレノとファストの２頭から１頭選べと言ってたらどうなっただろうか。

凱旋門２着＜＜統一Ｇ１＜＜＜毎日王冠、阪神大賞典＜２歳Ｇ１＜牝馬Ｇ１＜２月Ｇ１＜ＪＣダート＜短距離Ｇ１＜宝塚

＜クラシック牡＜天皇春秋＜有馬＜ＪＣ＜サンクルー大賞＜凱旋門賞

勝ってなんぼよ。

ブックにファレノの引退式の写真が載ってるけど、
関係者揃っての写真に石山騎手も入ってた（ちゃんと勝負服着て）。
あれには泣けたよ、前田幸治。

凱旋門２着＜菩提樹Ｓ＜統一Ｇ１＜＜＜毎日王冠、阪神大賞典＜２歳Ｇ１＜牝馬Ｇ１＜２月Ｇ１＜ＪＣダート＜短距離Ｇ１＜宝塚

＜クラシック牡＜天皇春秋＜有馬＜ＪＣ＜サンクルー大賞＜凱旋門賞

印象度ならブロードアピール
活躍度ならファストフレンド
格ならファレノプシス

３歳牡馬の投票を見る限り、記者は格を１番重んじて投票してるみたいですね。

>>171
２頭から１頭選ぶんだったら、冷静に考えてファストにするんじゃない。
漠然と１頭選べと言われたら、芝のＧ１勝ったファレノというかもしれないが。

>>173
ええ話や。ウンスの引退式に徳吉・・・は無理だろうな。

>>176
そもそもエリ女って4上牝馬チャンプ決定戦って位置付けなんでしょ？
だったら仕方無いよね。

サイコーキララの引退式にも石山きぼーん（ﾜﾗ

>>176
ブロードアピールはほとんど票入ってないでしょ。

仮にエリ女を勝ったのがエイダイクインだったらどうなったろう？
今年１勝という点では同じだが。
それでも格重視？

>>182
たぶん
重賞２着あるし。

お前ら年齢表記統一しろよ。
ヤフーより見づらい。

>>173
そんなケース今までないよね？

ファストフレンドは牡馬相手にＧ１勝ってるんだから、
メジロドーベルとエアグル−ヴみたいなものでは。

まあスケールはどちらもかなり小さくなりますが・・・。

>>184
つーかわかるだろ？フツー。

芝馬がダートでは通じないし、ダート馬が芝では通じないなんつーのは
よくあること。キングヘイローしかり、アブクマしかり。
競馬は、記者なんかよりファンの方がよく見てるよ。

ファレノプシス
マイラーズカップ10着
札幌記念７着
エリザベス女王杯１着
全３戦〔１．０．０．２〕

JRAはファレノの喜んでるんだろうな。
玄人好みの馬より、初心者でも知ってる馬が
選ばれるほうがいいだろうし。

>>186
未勝利戦で牡馬相手に勝ったから云々いってるのと同じ。

牡牝混合のダートＧ１
牝馬限定の芝Ｇ１

うーん、難しいですね。

人気のある馬胡蝶蘭

>>191
それはちょっと違う気がする
一応Ｇ１だし

>>192
Ｇ１はＧ１でも統一Ｇ１は格落ちるからな〜

エイダイクイン
エリ女勝ってれば
全９戦
〔１．２．１．６〕
中山牝馬Ｓ、クイーンＳ２着

ＮＡＲがべラミロードを選んだら、ファストフレンド無冠？

>>197
特別賞やればよかったのにな。

最優秀５歳以上牝馬　なんてどうでもいいだろ？
おまけみたいな賞なんだから。

年間通じて活躍している馬が選ばれるかと思ったら、
G1一つ以外は惨敗の馬が選ばれたりするし。
JRA表彰の投票者を再考した方がいいんじゃない？

▼年度代表馬　テイエムオペラオー
▼最優秀３歳牡馬　メジロベイリー
▼最優秀牝馬　テイエムオーシャン
▼最優秀４歳牡馬　エアシャカール
▼最優秀４歳牝馬　チアズグレイス
▼最優秀５歳以上牡馬　テイエムオペラオー
▼最優秀５歳以上牝馬　ファレノプシス
▼最優秀父内国産馬　ダイタクヤマト
▼最優秀短距離馬　ダイタクヤマト
▼最優秀ダートホース　ウイングアロー
▼最優秀障害馬　ゴーカイ

あはははは。地味な馬ばっかじゃん。
去年の競馬がつまらなかったってこれを見たら改めて思うよな。
ファレノは異議なし。

>>200
毎年のことじゃん。
いまさらグダグダいうな。

ちょっと待て。
なんでそんなにファストの評価が高いんだ？
GIって言っても帝王賞も東京大賞典もメンバ−しょぼい。
帝王賞のウイングアロ−だって確か休み明けで状態今一つだったはずだ。
冷静にメンバ−見てみればファレノでいいだろう。
ファストの勝ちは全部相手に恵まれてじゃん。
こんな基地だらけってのが同じ関東人として恥ずかしいよ。
（ダ−トもファストだなんて厨房がいてまじびびった。）

▼最優秀５歳以上牡馬　すずかっち
▼最優秀５歳以上牝馬　もっぷがん

>>200
それは各カテゴリチャンプ決定戦が1回コッキリのレースがあるのが多いからじゃないでしょうか？
まぁ、チャンプ選ぶのは１回で十分だとは思うんですけどね。
結局は充実してる路線でも去年みたいなゴタゴタが起きるんですけどね。

来年こそ関西馬独占の予感

父内国産をファストにやってやりゃあ・・・。

これでファストフレンドがドバイで入着でもしようものなら
記者達の見る目の無さに笑うしかないな。

＞203
そんなに負かした相手、弱いか？
両GIは確かに・・・だが。
ファストフレンドの去年の出走レ−スの結果きぼーん

去年、エルコンドルパサーを年度代表馬に選んで、批判が続出したから
今年は無難な選考になった。

というかＪＲＡ賞ってただのお飾りなんだから、ガタガタ騒ぐなよ。
それよりオレはエクリプス賞の選考の方が、興味があるが。

タラレバになるが
ＧII１勝、ＧIII２勝の
トゥザヴィクトリーがエリ女回避してＪＣ出走してたらどうなっていただろうか？
勝ち又は連対→確定
掲示板→有力
惨敗→微妙

＞207
そうそう、確かに父内国産はファストで良かったと思うな。
ただ、ダイタクヘリオスって渋さに免じてダイタクヤマトでも許す。

>>203
おいおい、帝王賞で勝つ意味がわからないの？関東に住んでるくせに（笑）。

ダートの格は
帝王賞＞東京大賞典＞JCダート＞フェブラリーS

第17回東海S （Gll）

１ 1 1 (父) ファストフレンド 牝 7 55.0 蛯名正義 2:24.2R 498Kg -4 高市圭二 1
２ 7 14 スマートボーイ 牡 6 56.0 伊藤直人 2:24.2 クビ 474Kg +4 伊藤圭三 3
３ 6 12 (父) マイターン 牡 6 57.0 橋本美純 2:24.8 ３1/2 526Kg -4 宮徹 2
４ 2 3 (父) エーピーバースト 牡 5 56.0 安田康彦 2:25.0 １1/4 500Kg 0 安田伊佐夫 6
５ 8 15 ナナヨーウォリアー 牡 6 56.0 熊沢重文 2:26.2 ７ 462Kg -8 浅見秀一 11

第２３回　帝王賞　Ｇ１

1　　3 　05　ファストフレンド　　牝7 55.0　蛯名正義　　2:05.6　 [ 2]496 -2　美　浦 高市圭二
2　　8 　15　ドラールアラビアン　牡6 57.0　桑島孝春　　2:05.6 鼻 [13]492 -4　大　井 赤間清松
3　　1 　02　ザフォリア　　　　　牡8 57.0　森下博　　　2:05.7 首 [15]499-14　小　林 太田進
4　　4 　08　インテリパワー　　　牡6 57.0　石崎隆之　　2:06.1 ２ [ 5]508 +5　川　崎 秋山重美
5　　8 　16　ウイングアロー　　　牡6 57.0　武豊　　　　2:06.3 １ [ 3]461 +5　栗　東 南井克巳

第４６回　東京大賞典　Ｇ１

1　　7 　13　ファストフレンド　　牝7 54.0　蛯名正義　　2:04.9　 [ 1]500 -2　美　浦 高市圭二
2　　4 　08　レギュラーメンバー　牡4 55.0　松永幹夫　　2:05.2　1 1/2[ 2]521 -1　栗　東 山本正司
3　　2 　03　アローセプテンバー　牡6 57.0　張田京　　　2:05.3　1/2 [ 6]480 -2　船　橋 岡林光浩
4　　5 　09　オペラハット　　　　牡5 57.0　石崎隆之　　2:05.4　3/4 [ 7]541 +5　船　橋 出川克己
5　　5 　10　イナリコンコルド　　牡6 57.0　内田博幸　　2:05.4 鼻 [ 4]458 +1　大　井 福永二三雄

＞213
帝王賞は確かに格は認めるが、メンバ−が伴わなければ
意味がないでしょう。

ウイングアローに勝ってるのに、メンバーが伴わないという批判はおかしい。

最優秀短距離馬
１ ダイタクヤマト 156 53%
２ アグネスワールド 57 19%

この辺はもっと接戦かと思ったが意外だった。

>>216
レベルが低くても、エアシャカールはダービー馬ですよ。

216は俺です。

＞215
あり。
一つ聞くが、帝王賞のウイングアロ−って確か相当調子悪かったよな？
そんな記憶があるが誰かフォロ−してくれ。
もしそうだとしたら・・・やっぱ倒したメンバ−しょぼいよ・・・

年度代表馬
１ テイエムオペラオー 296票 得票率 100%

最優秀３歳牡馬
１ メジロベイリー　　 147票 得票率 50%
２ アグネスタキオン　 119票 得票率 40%
３ タガノテイオー　　 15票 得票率 5%

最優秀３歳牝馬
１ テイエムオーシャン 292票 得票率 99%

最優秀４歳牡馬
１ エアシャカール　　 274票 得票率 93%
２ アグネスフライト　 15票 得票率 5%

最優秀４歳牝馬
１ チアズグレイス　　 135票 得票率 46%
２ ティコティコタック 56票 得票率 19%
３ シルクプリマドンナ 54票 得票率 18%

>>213
大昔のダート日本一決定戦なんかが何の役に立つ？

>>218
ソースはどこでしょうか？

最優秀５歳以上牡馬
１ テイエムオペラオー 296票 得票率 100%

最優秀５歳以上牝馬
１ ファレノプシス　　 161票 得票率 54%
２ ファストフレンド　 53票 得票率 18%
３ トゥザヴィクトリー 51票 得票率 17%
４ 該当馬なし　　　　 17票 得票率 6%

最優秀父内国産馬
１ ダイタクヤマト　　 122票 得票率 41%
２ ダイタクリーヴァ　 61票 得票率 21%
３ ファストフレンド　 55票 得票率 19%
４ ティコティコタック 25票 得票率 8%
５ トゥナンテ　　　　 12票 得票率 4%
５ 該当馬なし　　　　 12票 得票率 4%
７ ナリタトップロード 6票 得票率 2%

最優秀ダートホース馬
１ ウイングアロー 　　294票 得票率 99%
２ ファストフレンド 　2票 得票率 1%

芝偏重の上にG1至上主義というところがなんですな。
芝偏重ならまだトゥザヴィクトリーやフサイチエアデールの方が
今年を代表する古馬牝馬といった感じがする。

最優秀短距離馬
１ ダイタクヤマト　 156票 得票率 53%
２ アグネスワールド 57票 得票率 19%
３ アグネスデジタル 32票 得票率 11%
４ 該当馬なし　　　 24票 得票率 8%
５ キングヘイロー　 21票 得票率 7%

最優秀障害馬
１ ゴーカイ　　　　 240票 得票率 81%
２ ランドパワー　　 42票 得票率 14%
３ 該当馬なし　　　 14票 得票率 5%

http://www.jra.go.jp/info/osirase/20010109-jrasyo3.html

>>223
ＪＲＡのホームページ。
ってもう誰かがコピペしてくれてるね。

ブックの今週号って今日発売？

>>229
そうだよー

>>230
さんくす今からかってくる。

毎年のことだけどドキュソ票が何票か入ってるな。
とりあえずオペは満票でよかった。

>>231
石山に泣け。

今年のJCD＞＞＞従来の帝王賞＞従来のエリ女＞今年の帝王賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今年のエリ女

今回の結果はですね、どう見てもおかしいですよ（語り始める）

>>235
男だったら該当馬無しにしろ！

中央の最強牝馬決定戦の位置付けにあるレースを勝ったけれど他は
凡走した馬と中央の芝競馬の二軍的な位置付けながら牡馬を相手に
帝王賞＆東京大章典と格の高いＧ１を制し安定した成績を残した馬
かなり迷うけど芝至上主義の洗礼を受けた人ならばファレノプシス
地方を含めた日本競馬全体を考える人ならばファストフレンドかな？

実際若い人は別として中央＞地方または芝＞ダートの認識はかなり
浸透してる訳だし過去にあった長距離＞短距離も何年もかけて払拭
（しきれてないけど）したことを考えるとファンのニーズによって
徐々に変化させれば将来的には芝＝ダートの可能性もありえるけど
現状は芝＞ダートの認識が一般的ということでしょう

無効票は一体なんだろ。記者が自分の名前でも書いたのか？

あとファレノが完全な一発屋ならファストに票が入ったかもしれないけど
ファレノは過去にも実績があるだけにエリザベス女王杯こそが真の実力で
あると考えて他の２レースは度外視した面も考えられるだろうな

個人的にはファレノプシスが最優秀古馬牝馬と思うし異論はないけれど
記者の皆さんにはもっと悩んでほしかったと思う
悩んだ結果出した答えがファレノであれば納得する人もあっただろうが
東京大章典の結果も見ずに短絡的にエリ女＝最優秀古馬牝馬としたのは
不味かったかな

そんなことよりアグネスタキオンいくらなんでも票入りすぎだろ
こんなことでは記者の見識を疑問視する声が出ても仕方ないな

帝王賞はメイセイオペラが１番人気だったが、状態が芳しくなく惨敗。

ドラールアラビアンとザフォリアが２、３着だったから
いまいちの様に思えるが、極端なハイペースで、前が全部潰れて
後方にいた２頭が突っ込んできた。

４着がインテリパワー（川崎記念勝ち）　５着がウイングアローだったことを
考えると、Ｇ�T馬が４頭（タイキヘラクレスを入れると５頭）もいたのだから
メンバーがしょぼいとは一概には言えないのでは。

前で残ったのはファストフレンドだけだったし。

東京大賞典はＪＣダートと比べると、２枚ぐらいメンバーが落ちてると思う。
こっちもＧ�T馬が５頭出ているが、ファストフレンド以外は、
既に終わった馬や３歳（４歳）限定Ｇ�Tの勝ち馬。

ただ、レース的にはまさに横綱相撲で、強い内容だったと思うが。

誰だ、最優秀短距離馬でベラミロード票入れたのは・・・。
しかも二人かよ。

フサイチソニック・・・

最優秀５歳以上牝馬
１ ファレノプシス　　 161票 得票率 54%
２ ファストフレンド　 53票 得票率 18%
３ トゥザヴィクトリー 51票 得票率 17%
４ 該当馬なし　　　　 17票 得票率 6%

トゥザヴィクトリーが５１でフサイチエアデールが０。この差は何？

>>238
年齢性別間違えていれたんじゃない？
あと最優秀父内国産馬は丸父とじゃない奴に投票したとみた。

無効票
父内国産馬２票・・父内国産じゃない馬を父内国産と勘違いして書いたドキュソ記者
４歳牝馬１票・・４歳牡馬か古馬牝馬を書いたドキュソ記者
ってとこか？

>>243
武か否か

>>239
タキオンに票が入ったのは来年の期待込みだろーね。

無効ってなんだよ。それに短距離馬にベラミロードが2票も・・・

無効票出すような記者は、投票権剥奪決定！

>>243
ごめん。それ書いた者です。項が多かったので得票率5%以下のは
省いて書いたんです。スマソ。

正確にはこうです
１ ファレノプシス　　 161票 得票率 54%
２ ファストフレンド　 53票 得票率 18%
３ トゥザヴィクトリー 51票 得票率 17%
４ 該当馬なし　　　　 17票 得票率 6%
５ フサイチエアデール 10票 得票率 3%
６ ゴールドティアラ　 3票 得票率 1%
７ スティンガー　　　 1票 得票率 0%

そのほかの票は下記URLで・・・
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20010109-jrasyo3.html

>>248
ベラミロードに入れた記者は、多分ファストフレンドに入れただろう。（地方好き）

>>248
また糞レースとか揶揄されそうだが、
あの東京盃（５馬身差逃げきり）を目の当たりにしたら
その気になるかもしれん。
一応短距離ダートでは最高グレード（Ｇ２）だし。

>>237
芝＞ダート、中央GI＞交流GIは当然のこととして、
あとはその差をどれぐらいに考えているかでしょうね。
個人的には去年のファストフレンドの活躍は、その差
を考慮してもファレノプシスを超える成績だと思った
のですが、結果を見ると投票した記者たちの間では、
芝とダート、中央GIと交流GIの差は大きそうですね。

>>247
ダービー勝ったりしたら私は記者投票でこの馬に入れましたとか
いう記者が出て来そうで今から鬱です（ﾜﾗ
ベイリーで満票はおかしいと思うがタキオンに４割も入れるとわ

最優秀３歳牝馬

１ テイエムオーシャン 292 99%
２ テンシノキセキ 2 1%
２ 該当馬なし 2 1%
女が入れやがったな（ﾜﾗ

最優秀３歳牡馬

１ メジロベイリー 147 50%
２ アグネスタキオン 119 40%
地味に接戦（ﾜﾗ

>>230
買ってきた。教えてくれてどうもね

＞237
俺は若いが中央＞地方だぜ。芝＞ダ−トではないが。
地方のGI、せめてJRAの施設を使って全国発売＆放送しろ。
したら認めてやる。
悪いが今の地方GIは俺にとって準OPより下だ。
ごく一地方のみで盛り上がってるレ−スなんてそんなもんだろう。
みんなでJRAに苦情を送ろうや。
出来ないことじゃないはずだってな。
そうすりゃ、みんな納得いくんだ。
俺だって地方のGIをGIと認めるさ。

テンシノキセキ・・・佐藤珠緒

メイショウドトウに特別賞やろう、という動きがあった模様
特別賞って・・・

>>250
トゥザヴィクトリーが５１票でフサイチエアデールが１０票は納得いかんな。
フサイチはエリザベス１番人気で１／２馬身差で２着の馬なのに。
去年のトゥザとの対戦成績も２勝２敗。
もしフサイチがエリザベス勝っていたら、ファレノの１６１票はフサイチに流れてただろう。
あまりに大きい半馬身差だった。

>>259
まあ、チョコボールの銀のエンゼルみたいなもんだよな。

>>259
ドトウ＞＞＞スペだからね

グォ、グォーイングスズカァ？
ハァ？

今年の１票馬はフジノテンビー、ネイティブハート、フサイチソニック
無効（笑　スティンガー、ゴーイングスズカ、ブロードアピールでした。

元スレがもう消えてしまってる・・欝だ死のう。

エルコンは受賞したのに
なんでアグネスワールドは受賞できないんだよゴルァ

>>253
そもそも土俵が違うような気もするけどね＞芝とダート

>>257
私もそこそこ若いくせに親父くさい文章書いちゃった（ﾜﾗ

>>265
直接対決で完敗だから

>>254
去年、最優秀３歳牝馬に
重賞も阪神３歳牝馬Ｓも勝てなかった１勝馬のチアズグレイスに
投票してた記者が１人いたけど
そいつは今年の結果見て鼻高々だろうな。

でもそんなアホ記者は絶対に認めない。

>>268
チアズグレイスは、すでにオープン特別を勝った２勝馬でした。

サンクルー＜凱旋門２着＜ジュライＣだぞゴルァ

よく考えたら、最優秀ダート馬ってのがある時点ですでに、
「ダート馬はこの賞の中で票の取り合いやってろ」ってことか？

>>269
そうか、スマソ。

無理だろうけど、記名投票にはできないもんかな。

>>271
アメリカには最優秀芝馬の賞があります。
それと同じですね。

ゴーイングスズカってのはすごいな。
この板で投票やっても、入るかどうか怪しいくらいのドキュソ票だ

どうでもいいが>>219にはどう突っ込んでやったらいいんだ？

>>268
記者の青田買いや思い入れを披露する場と勘違いしてる輩が毎年いるもんな
とゆーか記者は本来どういうスタンスで投票すべきなのだろう？

>>276
ﾜﾗﾀ

>>275
福島で活躍してるから福島競馬記者クラブ（４人）の誰かが入れたんじゃ？
だとすれば私情最大の大ドキュソ記者だが。

そーいえば去年の今頃２ちゃんで

「チアズグレイスに１票入れた記者がいたけど、
もしチアズグレイスが３冠でも取ったら
１票入れた記者は「あれは私が入れたんですよ」と自慢するに違いない。
でもそんな記者は絶対認めない」

て書いてた記憶がある（笑）

エアシャカールはダービー馬だったのか・・・。

マイネルコンバットもダービー馬だね。

アメリカには最優秀芝牡馬と最優秀芝牝馬がある

>>282
それだ！（ﾜﾗ＜ファストフレンド受賞への道

ゴーイングスズカに入れくらいなら、カカガに内国産１票入れたれ。

＞127
少なくとも一度もグラ、スペに先着されてないエルがなぜ一番弱いと
判断してるのか俺には理解できんが・・・。

確か去年は東京大賞典の前に記者投票を済ませてしまった
奴がかなり居て問題になってたが、今年はどうだったんだ？
最優秀ダート馬はウイングアローで文句は無いが、
ファストフレンドに２票しか入っていなのはちょっと不自然
な気がする。

>>281
レギュラーメンバーもダービー馬だし、アグネスデジタルもダービー馬だし、
（以下略）

もうそろそろ耐えられん！
みんな満年齢に統一しろゴルァ！！

>>287
フサイチエアデールはダービー卿馬

でも、マジで芝とダートは分けたほうがいいな。
で、ダートも芝ほど多くなくていいから、カテゴリーをある程度分けて、
いくつか賞を作って欲しい。

そういえば、前にＪＲＡ賞のスレが立ったとき、
アグネスデジタルがどうのと言ってたやつが結構いたけど、
今日はおとなしいな。

アグネスデジタルは金杯で駄馬と判明しました。

>>92
朝日杯とラジオ短波の比較だが、フリーハンデではなく、クラシフィ
ケーションで見るなら、ラジオ短波は上位３頭だけでその他がヘタレ
ばかりだったけど、朝日杯は京王杯・府中３歳の勝ち馬や、クロフネ
に勝った馬などが出ていて、朝日杯が上という評価になる可能性も
結構あるね。正確に計算してみないと判らないけど。

そういやクロフネに１票も入ってなかったね。

最優秀レース賞もあればいいのにね。
だれが表彰されるのか知らないけど。

>>52
「エ女杯」は「関西」にしかないし、「牝馬限定」だし、レベル低い

統一Ｇ１も牝馬限定Ｇ１も格の差はねぇよ。所詮は牡馬混合Ｇ１では
勝ち目のないメジロドーベルや、牡馬混合戦で惨敗こくエリモシック
でも勝つレースだぞ。目くそ鼻くそだな。

エ女杯勝ち馬が無条件で選ばれるのが問題なのは、98年でもあったな。
あっちも相当酷いね。Ｇ１での戦績なら、

ＪＣ２着＆有馬３着＆宝塚３着＆直接対決３勝１敗＞＞エ女杯１着

だろうし、名声度でいっても、

国際Ｇ１初勝利＆スプＳ２着＞＞エ女杯１着

だろう。二重にも三重にも変だ。アグネスタキオンに100票以上入ること
とも、エルコンドルパサーが年度代表になるのとも明確に矛盾するな。

所詮は競馬記者の行動原理など、厨房なみと見たね。

http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001028102106.5.mayu-.jpg
でも見てマターリしろ。

成績とか格とかいうより、インパクトで選んでるヤツが多いみたいだな。

「引退試合をＧ１勝ちで飾ったファレノプシス」
「最低人気でＧ１取ったダイタクヤマト」
「これも人気薄でＧ１取ったメジロベイリー」

ヤマトに関してはその後も頑張ったから受賞に異論はないんだが
ここまで票を集めたのはやはりインパクトの力だと思う。
もっと接戦になるかと思ったんだが・・・

みんな荒んでるね(ﾜﾗ

>>298
それは考えすぎ
短距離なら「悲願のＧ１制覇のキングヘイロー」のほうがインパクトある
メジロベイリーは２歳王者決定戦を勝ったから当然の結果

その程度では全然まったりしない。

http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001028102106.24.shiori114.jpg
これぐらいなら、少しはマターリするかも。

>>300
井崎だけだろ（ﾜﾗ

ファレノプシスに投票した161人の競馬記者は記者失格と断言できる！
その根拠は実績でファストフレンドに大きく劣るからである。
牡馬混合のＧ１を２勝、その他Ｇ２を２勝、Ｇ１で３着が２回のファストフレンドに対し、牝馬限定Ｇ１を１つ、他２走は着外のファレノプシスが勝る部分はなに１つとしてない。
だから、それに気づかず、いや、無視した競馬記者は記者失格といえるのだ。
JRAも今回の抗議を重く受け止めて欲しい。
今回のような失態を防ぐ案としては、今回、12/29の東京大賞典以前に投票した記者が相当数いたらしい（おそらく、161人の多くはそうであろう。）ので、年内の投票を一切受け付けないというのはいい案である。
ちなみに、これと全く同じ文面を各スポーツ新聞にも送付しました。

>>301
おぱーいの間に死兆星が見える。

>>295
それは面白いかも。
いろんなレースが出てくるだろうな。

>>303
新聞で取り上げられるまでがんばれ。

>>303
言いたい事はわかるが
ちょっとｳｻﾞｲ

中央芝牝馬限定のＧ１を１勝
交流砂牡馬混合のＧ１を２勝
大差ない成績だ

age

>>36 >>49 >>59 >>71 >>83 >>92 >>114 >>118
>>150 >>203 >>225 >>237 >>239 >>253

今回、ファストフレンドが最優秀古牝馬を受賞できなかった最大の原因は、
大井競馬の放映権を独占しているＭＸテレビにあります。

ＭＸテレビに抗議しましょう。

ＭＸテレビのホームページ
http://www.mxtv.co.jp/

電話番号
０３-５５００-１４００（９時から１６時まで）

ＭＸテレビ　東京シティ競馬公式サイト
http://www.mx-tck.com/
メ−ルアドレス
[email protected]

大差あり・・・その他の成績
ファストフレンド
Ｇ１の３着を２回とＧ２を２勝
ファレノプシス
Ｇ２の６着以下２回
はっきりいってファレノプシスならまだ今年度賞金女王（中央競馬のみ）の
トゥザヴィクトリーにあげるほうがましだ。

>>311
何で？詳しく理由を説明きぼーん。
納得出来たら協力してやるよ。

219 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/01/09(火) 18:16
>>216
レベルが低くても、エアシャカールはダービー馬ですよ。

さらしあげ

ファストフレンドＧ２を３勝の間違いだった

馬ではなく騎手の話だけど、
最多勝利新人騎手 該当者なし
ってどういうこと？

>>316
最低２０勝しなきゃならんとか？

>>303
>>237 >>239を読め
これが一般人の見解

>>312
各部門の最多賞金馬ってどの馬なのかな？

中央所属馬全馬
3歳牡馬
3歳牝馬
4歳牡馬
4歳牝馬
古馬牡馬
古馬牝馬
父内国産馬全馬
ダートレース全馬（ダートの賞金のみ）
障害レース全馬（障害の賞金のみ）

ぐらいは分かりそうだけど。

大井競馬の放映権をＭＸテレビが独占している為に、
大井で行なわれる統一Ｇ１競争は、ＭＸテレビが見れる人しか見れません。

ＭＸテレビは東京の、それも一部分の人しか見れないので
ほとんどの人は、Ｇ�Tなのに生でレースを見ることができないという訳です。

競輪や競艇の主要競争は、全てＵ局では見られるのですから、
これは明らかにおかしいです。

というわけでＭＸテレビは自局で放映権を独占せずに、
Ｕ系列の各局にも、配信すべきだと思います。

なんか、
関東ｖｓ関西
と
地方ｖｓ中央
更に
ダートは芝よりレベル低いのか？
と
地方競馬考察スレッド

ってゆースレが合体したような状態になってねーか？(ﾜﾗ

>>237
>>239
>>318
大差あり・・・その他の成績
ファストフレンド
Ｇ１の３着を２回とＧ２を３勝
ファレノプシス
Ｇ２の６着以下２回

しかもファレノプシスは過去も牡馬相手では重賞未勝利だった。（２着１回）

Ｇ１とはいえ牝馬限定戦がダートや短距離
（過去フラワーパークがＧ１を２つ勝っても貰えなかった）
の牡牝混合より優れているという一般人の方々と161人の糞記者共の
間違った認識を改めさせるためにも抗議活動を続ける。

統一G1ならば中央の番組（スーパー競馬とか）でも
やるし、GCでもやるんじゃないかな？
だいたいファン投票ならわかるけど、JRA賞は記者投票だよ？
記者なら統一G1のVTRくらい見てて当然だし、見てないのは
記者の怠慢ということにならないかい？
だいたいレースも見ないなんてのは記者失格だと思うがね。

ここ読んでいたら 根岸ステークスを勝っただけで
最優秀ダート馬になった フジノマッケンオーを思い出したよ。
もっと選ばれるべき馬がいた気がするんだけど。

>>320
スカパーを持っていればダートGレースも全部見れるけどね（藁

それに、MXが放映権を独占して全国に配信しないんじゃなくて、
単に他地域の南関東競馬への認知度が低いから
他局が配信希望しないだけでしょ？

関西じゃSPAT4かD-NETを持っていない限り馬券すら買えないんだから。

はっきり言って地方競馬の全国普及の取り組みは競艇や競輪以下だよ（藁

303は電波か？
中央と地方交流じゃ同じＧ１やＧ２でも格が全然違うだろ
中央レートに直すと
交流Ｇ１→中央の芝Ｇ２
交流Ｇ２→中央の芝オープンからＧ３

昨年1年間の賞金ではファレノプシスとファストフレンドは
どっちが上だったのだろうか？

ファストフレンドに決まってるだろ

>>326
それいったら
牝馬Ｇ１→牡馬のＧ２
牝馬Ｇ２→牡馬のＧ３
牝馬Ｇ３→牡馬のＧ３ハンデ
牝馬Ｇ３ハンデ→牡馬のオープン

よって牝馬Ｇ１と地方Ｇ１は中央の芝Ｇ２同士同格

そりゃファストフレンドだよ
今年は名ばかりのＧ１に成り下がったけど帝王賞も東京大章典も賞金は高い

>>327
比べるべくもねえだろ。
たしか東京大賞典だけで８０００万だかだぞ。

まあ、冷静に考えたら少し暴走気味だったから、これで辞めておく。

ただ、レースの映像が普通の方法では見られないのでは、
ダートに興味のある人以外は、わざわざ探してまで見ようとは普通は思わない。

それが、この投票結果に繋がっているのでは・・・とは思います。

今回投票したほとんどの記者達にとっては、ファストフレンドの走ったレースは
フェブラリーＳ、東海ステークスとＪＣダートだけなのです。

>>326
賞金額から見てもそれが妥当だね。

>>329
混合Ｇ１＞限定Ｇ１＞混合Ｇ２＞限定Ｇ２＞混合Ｇ３＞限定Ｇ３

帝王賞＝8000万
東京大賞典＝8000万
エリ女＝10000万
だっけ？

いや
地方の交流Ｇ１→中央のダートＧ２→中央の芝Ｇ３
だろ、ホクトベガくらの圧倒的なパフォーマンスを見せないと
この位置づけは覆せないと思う
あ、レギュラーメンバーみたいな一発だけってのは駄目駄目ダメ

すずかっちあげ

帝王賞　7000
東京大賞典　8000
エ女　10000

ファストフレンドは強いし勝ち方もよかった
ただ弱い者いじめのいけない

地方Ｇ１を２つで15000＋その他の賞金
牝馬Ｇ１の10000のみ

>>338
どうも。

どうでもいいじゃん。俺達に決める資格ないしもう決まったことだし。
投票する奴のレベルが低いのも昔から。

とりあえずまだ世間一般的には芝牝馬G1＞統一G1のようだね。
数年後には変わってると思うが。いや、それも怪しいか・・・

>>340
賞金額の過多が関係ないのはエルの年度代表馬で証明済みです

ダートで無敵を誇っていたホクトベガは平成8年のエリザベス女王杯では4着に敗れている。
その点から考えると、芝＞＞＞＞＞ダートという評価は妥当であろう。
平成5年のエリザベス女王杯で勝っているのでダート馬という言い訳は却下。

記者投票を廃止して、審議会制にすればよい。
そうすれば、馬鹿な記者が投票できなくなる。
柏木みたいな優秀な記者は審議委員になればよい。

>>345
いや、やっぱりファン投票にするべきでは？
3ヶ月くらい集計期間を置くとかして。

どんな優秀な記者でもファレノとファストは票が割れるだろう
さすがにファレノ圧勝はなくなるだろうがな

ファストフレンドは５歳時にも重賞を４勝しているが、昨年は９戦して
【５０２２】。
Ｇ２　東海Ｓ（中京）　１
Ｇ１　帝王賞（大井）　１
Ｇ２　エンプレス杯（川崎）　１
Ｇ２　東海菊花賞（名古屋）　１
Ｇ１　東京大賞典（大井）　１
５つも全日本ランクの重賞を制している。エンプレス杯以外は男馬相手の
重賞だから、きわめてその価値は高い。　　

15000＋5800＋4000＋4000で２億８８００万円だな。

その他にもフェブラリー３着やJCダート５着の賞金等も加算されるから
３億５０００万ぐらいは今年１年で稼いでることになる。

やはり中央のＧ１で負けると印象が悪いから仕方ない

きょう６日、ＪＲＡ賞の投票が締め切られた。
聞くところによると、最優秀古馬牝馬はファレノプシスが一歩
リードかとされるが、ファレノプシスは昨年【１００２】。
Ｇ２　マイラーズＣ（阪神）　１０
Ｇ２　札幌記念（札幌）　７
Ｇ１　エ女王杯（京都）　１
にすぎない。　

＞＞344
ホクトべガが、芝では一流半の実力だったのは
エリザベス後の低迷で証明済み。

結局グレードの同じレースは一律的に同じ格として扱うか、
レースの賞金や出走メンバーの質などによってグレードの同じレースに
格差を設けようとするかの違い。

それにしてもＧ１勝ったからメジロベイリーで決まりと言う厨房がこんなに多いとわ…。
レースのレベルとかちゃんと考えてるか？
今年について言えば（というか最近数年間）明らかにラジオたんぱ＞朝日杯だろ。
勝ち馬入賞馬のその後の活躍度を見てみろ。朝日杯はすでに最強馬決定戦じゃないんだよ。

どの角度からみても、全日本ランクの重賞５勝馬ファストフレンド
有利と思うのだが、注目の記者投票。１２月２９日以前に投票して
しまった重賞体系も知らない記者がいっぱいいたというから情けな
い。はたしてどんな結果になるのだろう。ファンの方も注目してほ
しい。

大体クラシックを狙う強い関西馬はこの時期、わざわざ関東なんか
行かなくなってんだよ。

ダートレースは芝を保護する目的のレースなので
格下と思われても仕方なし

なお、特別賞にテイエムオペラオー号のライバルとして４回連続ＧＩレースで２着となったメイショウドトウ号を敢闘賞の意味を込めた特別賞に推す意見があり、これについて審議されました。しかし、ＧＩ勝利がないことや過去の特別賞受賞馬との比較において反対する意見もあり、採決の結果、メイショウドトウ号の特別賞に賛成する委員３名・反対５名でこの賞は見送りとなりました。

＞３５４
慣例だ。あきらめろ。

そもそも、日本ではダート路線と芝路線を完全に区切っているのが悪い。

本当に強い馬は芝、ダート関係なく強い。
芝の強い馬は、ダートのＧ�Tにも出れるようダート路線を整備しろ。

そうすれば、芝＞＞ダートなどとは誰も言わなくなる。

間違えた

ノースフライトとベガに勝っておいて芝で一流半ってのはないだろ？
やっぱ芝＞＞＞＞＞＞ダートだって。

>354
朝日杯に出てこなかった馬が悪い
ここ２年ほどの傾向だけで最強馬決定戦じゃないと決めつけるほうが厨房

>>354
朝日杯が最強馬決定戦でなくなったのは厩舎サイドの責任。
距離の違いというのもあるが、朝日杯がG1と位置付けられている以上
最強馬を名乗りたければ朝日杯に出るしかない。
自分から出なかった以上、賞を取れなくても文句は言えない。
逃げたと言われても反論する資格はない。
もっとも、最近の有力馬は関西に多くて遠征させたくない、
というのも大きな理由なんだろうけどな。

では、イーグルカフェはアグネスデジタルよりも今は弱いから

ダート＞＞＞＞芝だな。

>>360
今でも出れるけど？
JC→東京大賞典とか春天→帝王賞とか。

>>362
だからホクトベガは「芝でも強いが、ダートでは無敵の強さ」なんだって。

＞それにしてもＧ１勝ったからメジロベイリーで決まりと言う厨房がこんなに多いとわ…。
＞レースのレベルとかちゃんと考えてるか？
＞今年について言えば（というか最近数年間）明らかにラジオたんぱ＞朝日杯だろ。
＞勝ち馬入賞馬のその後の活躍度を見てみろ。朝日杯はすでに最強馬決定戦じゃないんだよ。

どう考えてもおまえが厨房だな。
年度「最強」馬なんて決めてないっつうの。
しかも一度も対戦してないのだから年度「代表」馬決定戦の
朝日杯勝った馬で全く問題なし。

タキオン陣営も年度代表馬狙ってるならラジオたんぱなんか使わない。
来年のもっと価値あるG1を狙ってるからこそ使ったんだろ。

つーか番組的には朝日杯＝最強２歳馬決定戦でしょ？
単にここ数年、後の活躍馬が出てないだけ。
２歳馬部門については朝日杯勝ち馬＝最優秀馬でいいと思う。
全日本２歳優駿（になるのか不明）で圧倒的なパフォーマンス
を見せる馬がいればまたもめるかもしれないけど。

デジタル君との勝負付けは終わりました
マイルカップで千切ってあげました
その後は僕を恐れて挑戦しませんから僕のほうが強いでしょう

アグネスデジタルって
芝馬が片手間にダートで稼いでただけじゃないの？

ファレノプシスよりアグネスタキオンの投票数が多いほうが問題じゃない？
354のような厨房記者は困り者

ところで、ラジオたんぱ杯って、何故Ｇ�V？

鳴尾記念も元の位置に戻ったのに、Ｇ�Vのままだし
関東偏重じゃねえかｺﾞﾙｧ！

>>348
相手がスマートボーイ、ナショナルスパイ、ザフォリア、スナークレイアース、レギュラーメンバーじゃねぇ・・・

資本は関東＞関西だ
あきらめろ

>>370
どちらかって言うと、ダート馬がなんとなく芝使ったら勝ってしまった感じじゃないのか？

ダービーと有馬記念、ジャパンカップが関東で行われてる時点で
関西眼中に無し、ということに気づけや。
関西はせいぜい「なんちゃってグランプリ」宝塚記念しか
ないだろうが。ダンツシアトル唯一の栄光（ﾜﾗ

>>372
スポンサーがケチってるからだと思う。

セントライト記念（ＯＰ）
ＮＨＫマイルカップ（Ｇ�V）
有馬記念（１６００万下）

これが正しいグレード。

欧米では出走馬のレベルが落ちればＧ１からの格下げもありえます。
出走馬のレベルも格付けの重要な要素です。
過去4年の朝日杯とラジオたんぱの結果をアップします。
どちらが重要なレースでしょう？

第51回朝日杯３歳ステークス(G1) 第17回ラジオたんぱ杯３歳ステークス(G3)
1 エイシンプレストン 　　　　　1 ラガーレグルス
2 レジェンドハンター 　　　　　2 オースミコンドル
3 マチカネホクシン 　　　　　　3 シルヴァコクピット

第50回朝日杯３歳ステークス(G1) 第16回ラジオたんぱ杯３歳ステークス(G3)
1 アドマイヤコジーン 　　　　　1 アドマイヤベガ
2 エイシンキャメロン 　　　　　2 マチカネキンノホシ
3 バイオマスター 　　　　　　　3 オースミブライト

第49回朝日杯３歳ステークス(G1) 第15ラジオたんぱ杯３歳ステークス(G3)
1 グラスワンダー 　　　　　　　1 ロードアックス
2 マイネルラヴ 　　　　　　　　2 キングヘイロー
3 フィガロ 　　　　　　　　　　3 モーリサバイバル

第48回朝日杯３歳ステークス(G1)第14ラジオたんぱ杯３歳ステークス(G3)
1 1 1 マイネルマックス 　　　　 1 メジロブライト
2 7 14 オープニングテーマ 　　　2 ブレーブテンダー
3 7 13 エアガッツ 　　　　　　　3 テイエムトップダン

有馬は関西馬が出稼ぎに出るからＧ１でいいだろ
しかしセントライト記念は毎年Ｇ２とは思えない面子が揃うよな（ﾌﾟ

あと
目黒記念（オープン特別）
アルゼンチン共和国杯（９００万特別）な（ﾌﾟ

>>377
賞金出してるのはＪＲＡ。
スポンサーは記念品だけ。

＞３７９
どう見ても朝日杯。

>>379
99年はどちらもカス。
98年は断然たんぱ杯
97年は断然朝日杯。
96年はたんぱ杯がちょい勝ち。

みんなわかってないなあ。
関西に大きいG1持ってくるとただでさえ糞弱い関東馬が遠征で
調整難しくなって、さらにヘタレになってしまうだろ。
関西は関東馬にハンデやってるの。

去年のへたれっぷりは酷いな・・・。

以外に似たり寄ったりだな

外国産馬解放によって朝日杯はまた重要なレースになると思うよ

＞欧米では出走馬のレベルが落ちればＧ１からの格下げもありえます。
ここ日本です。

陣営も３歳（２歳）年度代表馬なんか狙ってないって。

須田氏の掲示板での最新コメント

　やはり最優秀５歳以上牝馬はファレノプシスになりましたか。ちゃんと理由があって（例えばダート交流路線のレベルに疑問を提示して）ファレノプシスなら別にいいんですよ。ただ、それこそ東京大賞典を見る前に投票とか、そもそも東京大賞典がなんであるかを知らない（笑）人もいるようなのでそれがどうなのかと。
　短距離馬部門も似たような感じですね。ジュライＣの評価をどうするか、ちゃんと考えたけどやっぱりダイタクヤマト、というならそれはそれでいい。しかし現実にはジュライＣをよく知らないとか、単に森調教師を嫌いとか（笑）、その程度の投票者はなんぼでもいますよ。

　これなら別にファン投票でもいいでしょう。あるいは、去年はなぜか記者投票がベストという「世論」があるように報じられてましたが、みっちり理由を述べる委員だけで構成する委員会の方がベターだと思うんですけど。まあ、詳しくはまたコラムで。

関西は部落だろ。

＞東京大賞典がなんであるかを知らない人もいるようなので

たぶん闇賭博かなんかだと思ってるんだろうな（ﾜﾗ

ちなみに朝日杯の時期その後の活躍馬は
昨年のクラシック組のエア釈迦は１勝馬
一昨年のクラシック組のオペラは未勝利
さらに前のクラシック組のスペは１勝馬

>>390
須田ヲタは、ダビスタでもやってろ

ついでに９５年
朝日杯３歳ステークス(G1)　　　　ラジオたんぱ杯３歳ステークス(G3)
1 バブルガムフェロー 　　　　 ５ ロイヤルタッチ
2 エイシンガイモン 　　　　　　６ イシノサンデー
3 ゼネラリスト 　　　　　　　　２ ダンスインザダーク

これでも朝日杯が最強馬決定戦といえるでしょうか？
私はもはやその資格は無いと考えます。

＞３９５
だから朝日杯が最強馬決定戦とは誰も一言も言ってないだろうが。
もういい、氏ね。

00年は
朝日杯　　　　　　　　　　たんぱ
１メジロベイリー　　　　　１タキオン
２タガノテイオー　　　　　２ジャンポケ
３ネイティヴハート　　　　３クロフネ

こういう年度表彰馬は
来年の活躍馬を当てるためにやってるわけではありません

アドマイヤコジーンもグラスワンダーもマイネルマックスも
バブルガムフェローも順調さ欠いてるね

朝日杯とたんぱ杯、両方Ｇ�Tにすれば万事解決。

つーかお前ら根本的な事を忘れているな。

芝レース＞ダートレース

これ常識。芝で駄目な馬がダートに行くんだよ。

今年は極めてまともだね。
たんぱ賞クロフネが勝ってたら恐らく選ばれてただろう。

＞396
あなたは言ってなくてもそう言ってる人間はたくさんこの板にいるんです。
というか別にあなたに向けて書いてるわけでもないんですが…

>>399
レベル高いか低いかは別にしてG1はやっぱりみんな狙って
仕上げてくるから、ハードレースになって馬にいい影響
あたえないのかもね。

最強馬決定戦とやらの勝ち馬＝表彰馬
と思ってる妄想オタは氏んでください。

須田鷹雄、柏木集保が異議を唱えるなんて・・・
もうＪＲＡ賞やめようよ

レースによってデビューの時期が違うから無理

その年度に活躍した馬を表彰するのであって来年活躍しそうな馬を
当てて喜ぶのではないことに厨房は気付いてない
この厨房君の論理で表彰するならば昨年はカーネギーダイアンか
ヒダカサイレンスが表彰されていたことになるよ

つーかお前ら根本的な事を忘れているな。

関東人＞関西人

これ常識。関東で駄目な奴が関西に行くんだよ。

前年度に活躍した馬を表彰するのであって今年活躍しそうな馬を
当てて喜ぶのではないことに厨房は気付いてない
この厨房君の論理で表彰するならば昨年はカーネギーダイアンか
ヒダカサイレンスが表彰されていたことになるよ

＞こういう年度表彰馬は
＞来年の活躍馬を当てるためにやってるわけではありません
ん、まぁそうなんですけど。朝日杯が最強馬決定戦という人がいたんで
ここ数年の傾向を見る限り、朝日杯とラジオたんぱの出走馬レベルは
近接いやたんぱ杯の方がちょっとだけ上になってますよといいたかったんです。
Ｇ１信仰みたいでちょっとイヤでしょ。

＞403
じゃあ別スレ立てて「朝日杯は最強馬決定戦か？」とかで
やればいいじゃん。朝日杯の位置付けを議論するスレじゃ
ないんだからさ。

はあ、ここでも最強最強ってへどがでるよ。
メジロで全く問題なし。
来年タキオンがいくら活躍しても３歳JRA唯一のG1勝ったのはベイリー。

結論
代表馬に選ばれたいなら朝日杯使えって事だ。


メジロベイリーで文句ない。

>>409
俺関東人だけどお前のような人間と一緒なのかと思うとちょっと鬱になってくるよ、、、

>>408
確かビワハヤヒデが選ばれたときがそんなだったような。
来年の飛躍。

＞前年度に活躍した馬を表彰するのであって今年活躍しそうな馬を
＞当てて喜ぶのではないことに厨房は気付いてない
だからそうじゃないんです。Ｇ１で勝った＝活躍と短絡するんではなく
出走馬のレベルを考える必要があるんじゃないかと、そして朝日杯は
近年必ずしも出走馬レベルが飛びぬけてるわけじゃないと言いたかったんですがね…

て言うかファストフレンドって誰？そんな馬走ってたか？

＞４１１
＞Ｇ１信仰みたいでちょっとイヤでしょ。
それがなくなったらグレード制の存在する意義が無くなることは
おわかりですか？

＞最強馬決定戦とやらの勝ち馬＝表彰馬
＞と思ってる妄想オタは氏んでください。

ほんと厨房だな。最強馬決定戦とか恥かしい言葉使うな。

朝日杯≠最強馬決定戦
朝日杯＝表彰馬決定戦

とりあえず、知識の無い競馬記者からは、投票権を返上させた方がいいだろ。

東京大賞典がなんであるかを知らないとか、海外のレースを全く知らない記者が
ＪＲＡ賞を決める権利があるわけねえだろ。

いまどき、厨房でも地方、海外のレース名ぐらいは把握してるよ。

古馬牝馬以外は問題ないが
古馬牝馬だけは大問題
投票した161人の記者は退職しろ！！

琵琶は朝日杯は僅差で負けたがそれ以外勝ち方がすごかった

お前ら、タキオン＞ベイリーって決めつけてるな。くだらん。
レースやってもないのに。馬鹿じゃないのか。

＞結論
＞代表馬に選ばれたいなら朝日杯使えって事だ。
Ｇ１が格下げされるってことは実際あるんですよ。
なんでこう格優先主義になるのかな…。
最後は厩舎の責任っていいだすし。
まぁ言いたいのは２歳馬のステップに明らかな変化が出てきてるから
そういうのを考慮するのもありなんじゃないってことです。

たんぱ杯のレベル云々と騒ぐ奴＝ｹﾞｰｦﾀ

意外とベイリーでだめとは思われてないんだな。

海外でＧ１が格下げされることは厨房でも知ってる
ただしここは日本です

まぁ、最優秀３歳牡牝はいらんね。
海外みたいに、何レースもＧ１があって早い時期から走ってれば別だけど

あと、不満スレ立ててる馬鹿へ･･･
いちいち「記者のファン投票」にスレ立てるな！

ファレノプシスは桜花賞も秋華賞も勝ってる。
今年だけじゃなくここ数年で最強牝馬の一頭。
ファストフレンドみたいなローカル糞ダートＧ１勝った馬と
比べるな。

たんぱ杯のレベルが高い高いと喚いているがメンバー的には
タキオンとジャンポケ以外はいまいちだったような

＞それがなくなったらグレード制の存在する意義が無くなることは
＞おわかりですか？
朝日杯はＧ１＝表彰馬決定と言いきるだけのレベルを持ってないと思います。
グレードもＧ２とかＧ３は結構変わってるでしょ。
なのにＧ１についてだけは硬直的に最高と言い切るのをＧ１進行といったわけです。

＞４２５
＞なんでこう格優先主義になるのかな…。

お前みたいな厨房がいるから、G1の格が軽視されるんだな。
まったく鬱だ…G1勝つことは最高の栄誉だったんだぞ？
出走馬のレベルが落ちようがなんだろうが、それは永久に
変わらない真実なんだよ。

421に激しく同意！！
柏木集保もそんなこと語ってるぞ！

そんな記者投票なら審議会オンリーの方がいい。

エリモシックの年はエアグルーヴだったっけ？

＞Ｇ１が格下げされるってことは実際あるんですよ。
だから格下がってから言え。
今JRAの３歳（２歳）芝G1は一つ、朝日杯だけなんだよ。

＞なんでこう格優先主義になるのかな…。
ベイリーとタキオンが対戦していない以上一番格上のレース
勝ったベイリーでいいにきまってるだろ。

＞最後は厩舎の責任っていいだすし
厩舎の責任じゃなくて厩舎も最優秀３歳牡馬とかにはこだわってないんだよ。
こだわってるのはおまえだけ。

タキオン嫌いな馬じゃなかったけどこうあほな基地が多いと
嫌になってくるな。

レースのレベルや強さ・将来性を加味するのは反対。
あくまでもタキオンの実績は
新馬勝ち→ラジオたんぱ賞勝ちにしか過ぎないんだから。

新馬→札幌３歳→デイリー杯→東スポ杯あたりを連勝して
朝日杯をスキップしてたんぱ杯に勝ったのならば
未勝利→朝日杯勝ちのメジロベイリーよりふさわしいかどうか議論できるのではなかろうか。

短波灰はスローになるからねえ。
まあ２歳のうちに２０００を走らせればそうなるのはあたりまえ
だろうけど。

＞ただしここは日本です
なぜそこまでＧ１を特別視するのかわかりません。
朝日杯の出走馬レベルについてどのような考えてるのでしょうか？
あなたとの議論はそれからです。
＞タキオンとジャンポケ以外はいまいちだったような
十分だろ。アホか

しまった、それは２年前の話しだった・・・
５歳以降のファレノは駄馬だ。訂正する。

　ウイングアローの帝王賞、デキが良くないということはレースレベルに関わることではあるが、
ことレースの格には関係ないでしょ。レースに出たことに意味がある（メイセイオペラもしかり）。
デキを整えれなかったモンのミスに決まってるし。そもそも、実績馬が出走するから格が上がるん
でしょ？　そののちに実績を残す馬が出走してたから、のちの評価が上がったりすると。でも、
１頭の有力馬のデキが悪かったから格が下がる、というのは納得いかないなあ。

　もっともファストフレンドの帝王賞、レースラップを見ると馬券を買う人にとっても評価の対象
になったんだよね（大スポの上田記者がＪＣダートで本命にしてたようにね）。


　俺としては296さんの「競馬記者の行動原理など、厨房なみ」っちゅう意見に賛成ですねえ。９８年
なんか、ビワとゼファーの時と正反対みたいなもんだ（ｗ　そりゃエアグルーヴ、Ｇ１勝たんかったけ
どね（ちなみに有馬は５着だったね、くだらん突っ込みだけど）。ただ、古馬牝馬Ｇ１を作った以上、
今回の事は仕方ないとは言える。それは間違いない。

　確か昨年のフェブラリーにはキョウエイマーチも出ていましたね。牡馬との実績ではファレノプシス
以上の馬が、このレースではダメだったんだから、砂レースももっと評価していいと思うんだけどね。
キングヘイローやシンボリインディはああいうところのある馬だからわかるけど（ｗ

＞朝日杯はＧ１＝表彰馬決定と言いきるだけのレベルを持ってないと思います。
じゃあおまえがラジオたんぱ＝表彰馬決定といいきる根拠はなんだ？
アグネスタキオンが最強だからか？
ほんと厨房だな。

んじゃ、さっきから朝日杯がどうこう言ってる奴は
「表彰馬に選ばれなかったことに逆ギレして八つあたりを繰り返す
タキオン基地」…長いな（ﾜﾗ
ということでよろしいでしょうか？

＞タキオン嫌いな馬じゃなかったけどこうあほな基地が多いと
＞嫌になってくるな。
格に疑問があるといってるのに、とりあえず今ある格は格。
現実の出走馬レベルに関係無くとにかくＧ１勝ちで絶対だという
あなたの方が頭固いと思います。
あと両レースの出走馬レベルについても意見を聞かせてください。

　見にくくて申し訳ない。長文だし。

なんか関東関西言ってるお馬鹿さんたちがいますが
別にどっちでもいいんじゃないんですかね？
あ、ちなみに僕は東京都在住です。
別に関東弱っ、とかいわれても悔しくも何ともない。
馬券が当たればそれでいい。

>>443
よろしいです。

つーか
もしタキオンを表彰したとして、クラシックでベイリーがタキオンを
破ったりしたら洒落にならないからじゃないか？

逆は厨房が騒ぐだけですむし。

>>439
>Ｇ１を特別視するのかわかりません
Ｇ１を特別視しないのはそれはそれで問題だろうと思うけどな
俺がここは日本と言ったのは日本にはＧ１を降格させることは
ないことを言ってる訳
海外と違って日本のＧ１は降格しないからそこを考慮に入れてる？と
言うこと

皆さんに質問です！

Ａ馬：
新馬→札幌３歳Ｓ→デイリー杯３歳Ｓ→たんぱ杯３歳Ｓを４連勝した馬

Ｂ馬：
７戦目の未勝利でやっと勝ち→抽選で出走の朝日杯３歳Ｓを勝った馬

どっちを選ぶ？　（レース名は去年のものを使用)

なぜ馬主や調教師にもどうとも思われてないような
３歳表彰に対しておまえはそんなにむきになる？
おまえはタキオンのなんなんだ？

>>450
その場合はＡじゃない？
ただし朝日杯をスキップした理由にもよるけどね

ラジ短の4着以下も朝日杯のメンツも大して変わらんだろうが。
結局お前が格が低いっていうのは勝ち馬1頭のみについての
ことだろうが。タキオンとメジロどっちが強いかなんて
まだ直接対決してないんだからわかるわけがない。
タキオン基地逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ファストフレンドを強く推すのは、あの一味ですか？

＞じゃあおまえがラジオたんぱ＝表彰馬決定といいきる根拠はなんだ？
そうは言ってませんよ。
朝日杯勝ったから表彰馬は決まりだと言ってるから、そう単純な尺度で良いのか？
と言ったんです。
ぶっちゃけた話。今私が言ったような事は競馬記者の間でも大きく話題に
なったことなのです。つまりラジオたんぱと朝日杯、現状としてどちらが
レベル高いレースなのかと言うことは。
結論としては関西馬優勢の現在では関西で行われるラジオたんぱに期待馬
がより集まるという方向は否定できないと言う事でした。
しかし、一般のファンの方はやはりＧ１＝特別という感覚が強いみたいで
すね。その辺は勉強になりました。

>>446
多分それって全部一人でやってるんだと思うよ。

＞450
結局はG1勝っているということでBを選ぶ

＞格に疑問があるといってるのに、とりあえず今ある格は格。
＞現実の出走馬レベルに関係無くとにかくＧ１勝ちで絶対だという
＞あなたの方が頭固いと思います。
あのーなぜ今の時点で
朝日杯のレベルの方が低いと言いきれるのでしょうか？

あと文の一部だけにレスしないでください。どう考えても
あなたの言ってることの方が矛盾多いです。

牝馬限定Ｇ１（実質芝牡Ｇ２）を特別視して
牡牝交流Ｇ１（これも実質芝牡Ｇ２）を今年に限って
161人も無視したのは納得いかん。

たしか海外の格付けはどの程度の面子が集まるかで決まるんじゃなかった？
だとしたら朝日杯のほうが実績馬が出走しているから格の高さに問題はないと思うけど

根拠のない最強論＝最優秀馬

これ、去年それぞれの基地の中にいる一部のドキュンが振り回してた理論だな。
去年は記者にも過半数超いたが。

少なくとも３歳牡馬に関してはメジロベイリーで文句ないだろ。

>>450
Ｂ馬

古馬でいうと
Ａ馬は札幌記念→毎日王冠Ｓ→アルゼンチン共和国を連勝した馬
Ｂ馬は抽選で出走して有馬記念を勝った

どっちを評価するかと問われればＢ馬

>>450
中身によるのう。
ポイントはＡ馬が朝日灰を回避した理由かもな。
そこまでの戦績なら普通朝日杯を使うだろうし。
メンバーが弱いと言う理由で短波杯を使ったとしたら問題かも。
難しい・・・。

仮ハン付けた方が良かったですね。すいません。
レースレベルに変動が起っていると思われる現在。単純に朝日杯＝最優秀馬
と結論付けられるのか？というのが言いたかったことです。
タキオン基地と思われたのは心外です。

ベイリーとタキオンのどちらが強いかということがはっきりと
わからない現時点では
今JRAでもっともレベルの高いレースで勝った馬を表彰することの
どこに問題があるのでしょうか教えてください。

>>455
詳しい海外の格付けの決定方法はどうなってる訳？

＞463
回避したんじゃなくて、明確にラジオたんぱを狙ってきた。
理由は遠征しなくて良いのと距離２０００。

＞今JRAでもっともレベルの高いレースで勝った馬を表彰することの
すまん間違いレベルの高いじゃなくて格の高いね。

＞今JRAでもっともレベルの高いレースで勝った馬を表彰することの
あなたが言ってるのはレベルじゃなくて格の事じゃないですか？

だからさ。

新馬−Ｇ３を連勝
未勝利−Ｇ１を連勝

冷静に考えてみ。

まぁ、たいていの記者は「Ｂ」に投票するだろうね
レースの「レベル」なんてのは見方によっては千差万別ある。
そうなればレースの「格付け」が重要視される。
よってメジロベイリーは仕方ないところ。

古馬牝馬も同様。
地方Ｇ1は「グレードワン」と思ってないからね、記者は。
勝っても「地方交流重賞を勝った」くらいにしか捕らえられない。

まぁ、記者のレベルの低さの現れだね。

こんなことで、論議してても無駄だと思うけどね、馬鹿の人気投票なんてほっとけって

＞468
理由は前の方に書いてあります。つまり格と現状のレースレベルに
ずれがあるんじゃないかと言うことです。
ついでに言っておきますが、あなたは他人が同意しないと満足できない
みたいですがこういう考えもあると言うことです。
レースレベルがずれていると考える理由は過去５年間の両レースの結果
を示したことで十分だと思います。

>>472=455
だからそのレースレベルとやらは何を根拠にしているかわからないと
言われてるのじゃないですか？

＞レースレベルに変動が起っていると思われる現在。単純に朝日杯＝最優秀馬
＞と結論付けられるのか？というのが言いたかったことです
だからそのレベルってどうやって判断するんだよ。
結局はおまえの主観だろ。
それだったら単純に朝日杯＝最優秀馬 のほうがよっぽどましだ。
あと年度表彰馬はやっぱりG1勝った馬が基本だろ。
ファストフレンドがなんで年度代表馬じゃないんだ。
という奴はいてもなんでトゥザじゃないんだというやつは
ほとんどいない。

>>467
なるほど
明確に狙ったってことは優秀３（２）歳馬に興味がないってことだから
選ばなくてもいいかなと思う。
Ｂの場合人気がなかったのは結果論だからねえ
Ｂを選ぶかな。

455は結論出して逃げようとしてるな。
そろそろ終了か(´ー`)ｙ−〜〜　

>>462
それは違うと思うが･･･３歳以外はＧ１は複数存在するわけだから･･
他に天皇賞勝った馬、宝塚勝った馬････古馬はＧ１勝たないとまずダメだろうね

>>463
難しいところですね････やっぱり「2000を使いたい」っのが妥当でしょうかね？
４５５さんと同意見です

記者投票の廃止を要求しよう！
そして審議会オンリーで！

タキオンの方が来年活躍するから今年の表彰馬は
タキオンにしろって言いたいのですね。

＞465
間違えた方をコピペするなんて…。
＞474
理由は>>472にあります。
＞476
氏ね！

>>479
言ってる奴らはそうなんだろう。

しかしやたらとラジオたんぱに肩入れするな。
もしかしておまえラガーレグルスか？

>455
前にも書いたけどレースレベルなんて「千差万別」の見方がある。
過去５年と今回が一緒とは限らない。
そうなると、確実に数字に表れている「Ｇ」の数字しかないんじゃない？

人の主観ってそんなもんですよ

>>455
海外では格付けの変動があるからグレードは絶対ではないのなら
じゃあその海外の格付けはそうやって決めてるの？

＞タキオンの方が来年活躍するから今年の表彰馬は
＞タキオンにしろって言いたいのですね。
言葉が足りないのかそういう風にとってる方が多いみたいですね。
そうではなく、朝日杯勝馬が自動的に最優秀馬とは言えないんじ
ゃないかと言いたいわけです。

>450
Ｂだよ。
朝日杯は顕彰馬決定競走だっていってるやつがいたじゃねぇか。
良くも悪くもその通りなんだよ。

そもそもレースレベルの根拠がはっきりしてないよ
過去５年の結果を見ればわかるって勝ち馬のその後の活躍ぐあいをいってるの？

＞484
出走馬の平均レーティングです。
＞483
そういうもんなんですかね。今年はついに、はっきり期待馬がラジオ
たんぱ杯に集まったと言う意味で転機の年だと思ったんですが。
特にジャングルポケット。あのタイプがラジオたんぱに向かうなんて
従来考えられない事だと思ったんですが…

タキオンタキオンてうるせー！
３歳最強はタガノテイオーじゃ！

朝日杯３歳Ｓ勝ち＝最優秀
短波杯３歳Ｓ勝ち＝非最優秀

>>488=455
出走馬の平均レーティングなら朝日杯のほうが高くねぇか？

少なくとも今年に限ってはの話ね

でも今回の場合

タキオンは新馬→Ｇ�V勝ちで２勝の馬だよ。
文句言われる筋合いは無いと思うが・・
別にクロフネやジャンポケ倒したからって一回だけじゃ分からない

　　　　　　　　　　§§§§§§§§§
　　　　　　　　　§§§§§§§§§§
　　　　　　　　 §§§§§§§§§§§
　　　　　　　　§§§§§§§§§§§§
　　　　　　　　§§§§§　　　＼〜／§§
　　　　　　　　§§§§　× ＠｀＠｀（・）　（・）§§
　　　　　　　　　 (6$| 　　　　　　　 ´つ゛）
　　　　　　　　　　　 |　　 ∴∴　 ＝＝ヽ|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＿_//　 ＜　ラムジェットシチーが最優秀短距離馬だろ？
　　　　　　　　　　／|　　　　　　￣￣／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　

>>486
顕彰馬じゃなくて最優秀馬だろ？

>>455
お前、札幌３歳を忘れてるだろ？
朝日杯の２着馬と最優秀２歳牝馬を完封した馬の方がタキオンより上じゃない？。

別にジャンポケ最優秀２歳という訳じゃなくて、お前のたんぱ杯優勝した馬を
最優秀２歳にってのは根拠としてこれくらい薄いってこと。
レベル云々最強云々言うなよ、お前はグラ基地か。

>>455
距離も、場所も、メンバーも全く違うレースから１頭を上げるのは難しい。
直接対決がいくつもあれば参考にはなるんだが、３歳戦はほとんどない。
結局はレースの「格」で決まる。それだけのこと。
もめるんならＧ１を２個作るか
昔みたいに「牡牝混合で東西でそれぞれＧ１」しかないと思うよ。

うっ
ゼファー兄ちゃん登場

Ｇ�Vでクロフネやジャンポケ倒したら
札幌３歳Ｓ勝ちの評価とレコード勝ちの評価が合わさる訳じゃない

G�TかG�Vかってことが全く違うだろ。

＞Ｇ１を２個作るか昔みたいに
＞「牡牝混合で東西でそれぞれＧ１」しかないと思うよ。

この方がよほど揉めそう。

ベイリー　2勝馬、ＧIホース
タキオン　2勝馬、ＧIIIホース
表彰されるべきは　ＧI＞ＧIII　だろ。

それよりなんでファストフレンドが表彰されねえんだよーーー

３歳Ｇ�Tが東西であった９０年以前はどんなもんだったでしょう？

あ、思い出した････「最優秀３歳」を決めるために牡牝分けたんだっけ（ﾆｶﾞﾜﾗ

朝日杯は３(２)歳ＮＯ．１を決めるために統一してできたＧ１です。これ常識。

>>502
そうそう・・・>>500が言ってるみたいに揉めたのよ（ﾜﾗ
だから分けたんだっけ･･･忘れてた（わら

>>498
ベイリーはタガノ・サウスポー・ネイティブ辺りを倒しているから
Ｇ�T勝ち以外にＧ�U・Ｇ�V勝ちの評価もしなきゃいかんのか？

>>485

12月に1600ｍ戦で勝った馬を「この世代の２歳時の」チャンピオンとする
ことになってるんだよ。プログラムが。
いいか、あくまで「２歳時」のチャンピオンだぞ。
それを端的に表してるのがグレードの違いなんだよ。
その決め方が正しいかどうかは別として、そのプログラムの中で出走する以上、
Ｇ１レースに出てない馬がどうこう言ってもしょうがないだろ。
「グレード見直せ」ならともかく、結果的にそういう制約下でＧ１勝った馬に
ケチつけるのは違うんじゃない？

あとは、Ｇ１後の３歳（２歳）戦をなくした方がいいと思うけどね･･･
年明け最初にするとか･･･そうすれば「３歳（２歳)の目標」がＧ１になるからね

>>455
ほら、質問たまっているぞ
早くなんか反論するか、間違っていたと訂正するか、せいよ

＞回避したんじゃなくて、明確にラジオたんぱを狙ってきた。
＞理由は遠征しなくて良いのと距離２０００。
この時点で陣営も３歳表彰興味なし。

結構みんな格重視なんですね。投票でもあれだけ票が分かれてるのに…。

＞お前、札幌３歳を忘れてるだろ？
＞朝日杯の２着馬と最優秀２歳牝馬を完封した馬の方がタキオンより上じゃない？。
これ、よく意味がわかんないんですけど？少なくともタキオンとジャングルポケット
は直接対決してますよ。

関係ないからさげる。

>>508
きさらぎ賞や京成杯に好メンバーが殺到するだけだと思う。

随分偉そうだな。お前の言うようにいちいち出走馬のレベルが低いからって
グレード下げてたらそっちの方が揉めるだろうが。
レベルが低かろうと何だろうと朝日杯はG1、それに勝った馬は表彰馬、
出走馬のレベルと格は別物、人の主観によるもの、
唯一目に見える物差しとして存在するのが、グレード。
より高いグレードのレースに勝った馬が表彰馬。
これが世間一般の常識なんだよ。

>>507
その理由はそのままエリ女杯にも当てはまるんだよね。

おまえやっと出てきたと思ったら
数々の質問に答えずそんなつっこみだけいれるのかあ

＞結構みんな格重視なんですね。投票でもあれだけ票が分かれてるのに…。
でもそれだけ票が割れたってことは、記者たちも問題があるって
思ってるってことか。

>>506
あいたたたたた・・・・

>>455
455は根本的に現在の格付け自体に疑問を抱いている訳だから
455の中ではＧ１＞Ｇ３が成り立たないのはわかる
しかし455が格付け決定の根拠とする出走馬のレーティングを
考えると今年は朝日杯のほうがレーティングが高くない？
もっとも私はレーティングには詳しくないから自信ないけど（ﾜﾗ
集中砲火あびてるけど頑張ってね（ｽｺｼﾎﾝｼﾝ

４５５はG1だけ勝つようなマヤノトップガンは認めないんだろうなあ。

ベイリーはいいけど何故にファストフレンドが選ばれないん？
統一グレードでもＧ１二つ勝ってなかったっけ？

ちょっとこれからこのスレ全部読んでみるわ(笑)

ちょいと質問。
455さんは最優秀牝馬はファレノとファストと
どっちがふさわしいと思う？

＞507
けちつけるわけじゃないですが、明らかに価値が下がってるんじゃ
ないですか＞朝日杯。
こう決まってるからこうなる。というステップの意図を離れたところで
レベルの高いレースが行われているという現状を無視するのも如何なもの
かと思います。

たんぱ杯って、２歳の強い馬を決めるレースというより、
クラシックに向かう過程でのひとつのステップのようなレース。
ただ、たまたま関西にこの時期この距離の重賞が他にないから、
結果的に強い馬が集まってしまう。

>>455
だからジャンポケ最優秀ってことじゃないの。
直接対決で最強を決めて選ぶんじゃなくて、朝日杯３歳ＳってＧ１競争を勝つ事に意義があるの。

>455
朝日杯の価値が下がってるのは確かだろうけど
今回のはまたそれとは別問題ってことじゃないか？

>>522
いいたい事はわかるけど今年に限っては朝日杯はメンバー揃っていたし
タキオンもまだ評価が固まっていない馬
妥当だと思うぞ。

０９

＞476
いや、そんなこと言ってないです。もうちょっと私の書いたこと読んでください。
でも結局意義を唱えたいのは
＞レベルが低かろうと何だろうと朝日杯はG1
という考え方かもしれませんね。

＞515
お前もそれだけか

＞518
それは俺も冷静に考えて上位３頭ならならともかく全馬平均はやばいな…とは思った。

＞519
お前に嫌がらせしてやる。トップガンは好きだ！

＞520
そっちに興味ある人にはちょっと脱線気味かも、スマソ。

＞521
心の最優秀牝馬はテコテコタック

G2G3それ以下のレースにいくら負けてもG1勝った馬のほうが
俺はすごいとおもう。

格重視なんですねとか人小馬鹿にしたような言いかたしてるが
G１てのは明らかに特別に用意されたレースだろ。

ファストフレンドを「ダートの統一Ｇ�T２勝」とか言わないで、
普通に「Ｇ�T２勝」とかサラリと言っちゃうと、なんとなく通になった気分が味わえるね

＞523
それは結果的に２歳の強い馬だと思います。
＞524
それには異議あり、というのが私の主旨です。
あなたの主旨は良く理解しました。
＞525
すいません。どう別問題なのか教えて下さい。
＞526
そういう大人の対応をされるとこっちも困ります。

>>531
「朝日杯の格」についてと「最優秀２歳牡馬がメジロベイリー」について

私の子供がどうかしたかね？

>>530
逆だよ逆！
ダートの統一Ｇ�Tを中央のＧ�Tのように言うと馬鹿にされる

ドトウに特別賞はやっぱり無理ですか。

タキオンには来年ダービーを勝ってもらうつもりだから
それでいいじゃないか。

＞５３３
＞５３６
ウゼエ

G1勝てないような奴は私の仔とは認めん。
ベイリーも「ここで凡走したらサンデー家追放」と
脅したらあの結果だ。

まだやってるの？

>>535
勝ってないからねぇ…。個人的には何かあげてもいい。

>>538
おまえギャロップの漫画に影響されすぎ

455のおかげでレスの趣旨が吹っ飛んだ。

>>538
るみかさん、お元気ですか？

レスじゃなくってスレね…鬱だ逝ってくる

>>530って、
「なんでファストじゃないんだ」ってこのスレで言ってる人に対しての皮肉っぽい感じがする

ジャングルポケットがラジオたんぱ杯勝つためにG1並の仕上げをしてきたと思うか？
クロフネだってレコード勝ちとはいえ500万下を勝っただけの馬。
重賞馬が本気で仕上げてくる朝日杯とはやっぱり格が違う。
そもそも今年の朝日杯のレベルは別に低くない。

ベイリーで満票だったらそれも問題だが、タキオンに40％入ってるのは気持ち悪い。

わたしが影響うけたのはチャッキー米沢であって
ギャロップじゃない。

では種付けの練習するから去る。

というかつまらなくてほんとすまん。

455も逃げたことだしﾏﾀｰﾘ逝きますか（　´∀｀）

>>547
素直だな。
ちょっとワラタ。

タキオン弥生賞へ。
ベイリー共同通信杯へ。
クロフネ共同通信杯へ。
ジャンポ共同通信杯へ。

タキオンだけ逃げました。タキオン駄馬。

>>550
ほかがこぞってタキオンから逃げたともとれる

>>550
またそう書いて煽ろうとする。本番はダービーだ。

＞タキオンだけ逃げました。タキオン駄馬。
そういう厨房煽りはやめろ。
４５５やさんでーさいれんすよりよっぽどレベル低い。

2歳のうちから賞金稼いであるんだから多く使って消耗させることも
あるまい。その3頭がたまたま特殊なだけだろう。
年明け初戦は弥生賞ってのは黄金パターンだし。
550逝ってよし。

今年も馬券ははずれ。（１２０％）

今年の３歳牡馬はそれなりに議論があっておもしろいな。
それに比べて牝馬は・・・
テイエムオーシャン以外思いつかんぞ。

でもなんで４５５ぱったりこなくなったんだ？

＞546
それも一つの見方だと思い知らされたんで特に反論はしません。
＞548
レスはするだけしたぞ。
３０分もほっといて、いまさら逃げたとか書くなよ。かっこ悪いぞ。

特に自分の考えは変わってませんが、あくまでチャンピオン決定戦
として用意されたＧ１は尊重すべきという意見も考えとしてはあり
だと思います。まぁ、僕のような考え方をする人間もいるという事
で御容赦下さい。
一人でスレを引っ掻き回すのも恐縮なんで以後は特にレスしません。
とりあえず、言いたい事は書きましたし、今の心配は柏木集保が似
たようなことを言わないかと言うことだけです。それじゃ。

>>557
後半かなり無理してたからな。多勢に無勢ということで
逃げたんだろ。

たんぱ杯はＧ３だからこそ来年につながる。
きついＧ１だからこそ故障、駄馬化する馬が多い朝日杯。
それにわざわざ出てきてしかも勝ったんだから最優秀３歳くらいあげてもいいじゃん。

さっきから455を叩いてる奴も見ててうざい。

一番うざいのは言いたいことを言ってるだけの分際で自分の意見が正しいと信じて疑わないでいる455
トロネイみたいな奴だな

もういいよ、完全にスレの趣旨から外れてきてる。
つーかハッキリ明文化しちまえばいいんだよ、
「最優秀2歳牡馬賞は、朝日杯の勝ち馬に与えられます。従来の記者投票は行いません」
てな感じで。レベルの高さなんて情勢によってコロコロ変動するもんを基準には出来んだろ。

トロネイって何？
さっきから叩きの方が自分の意見が正しいと信じて疑わないでいるようにしか見えないけど。。。

それはともかく、みんな
▼最優秀５歳以上牝馬　ファレノプシス
にはもう納得したのか？

オレは納得してない。

みんな飽きたんじゃない？

飽きたよ

だってスレの趣旨がわかんなくなったんだもん。

俺はまあこんなところで妥当かと思うよ。

だな

なんかあっちこっちでこのスレでやってもいいような話してるな。
揉めてるうちに人が逃げちゃったかも？

ベラミロードに入れてくれた人、どうもありがとう。

455出て来い！謝れ！！

455出て来い！謝れ！！

やっと一通り読み終わったけど凄いね、455さん
自分の意見が正しいと信じて疑わないのなら最初から議論しなさんな

確かに煽りとか罵倒レスもあったが、論理的に質問してきた人に
対しては「レベルが違います」、もしくは「皆さん格を重視するんですね」
の一点張り。これでは説得力が全くありませんよ。

過去五年の〜というが、それは“今という過去から見た未来”から見た
評価に過ぎないわけであって、今年のレースのレベルが高いか低いか
なんて余程極端にタイムが遅いだとか、メンツが揃っていなかっただとか
でない限りわからない。しかも今年の朝日杯はタイム、メンツ共に悪く
なかったという事実がある。もちろんタキオンの勝ちっぷりは素晴らし
かったし、上位三頭のレベルは高かったと私も思うが、ただそれだけのこと。

何度も腐るほど言われているが、格を重視するというより、代表馬を
決める際は“格を重視せざるを得ない”という事でしょう。

それにふと思ったけどラガーレグルスやキンノホシって朝日杯後の
おまけっぽい使い方で１，２着を取ってるんだよな。これじゃどっちの
レベルが高いのかさっぱりだ。

何だかタイミングの悪いときに書き込んだな…
煽り二連発の後か(苦笑)

>>99
最優秀ダート馬はウイングアローだろ。
いくらなんでもファストフレンドを贔屓しすぎ。

やっぱり高松宮記念なんて意味ないね。

どうだろうな。
記者のせいだけにしていいのか？
結局折角地方馬に門戸開放して、いっぱい地方馬の出走機会与えて
やったのに本気で中央の重賞に挑戦してくる一線級の地方馬なんて
ごくわずかじゃねぇか。
通用したのもメイセイオペラぐらいじゃねぇか？
受入側の問題もあるかもしれんが、向こうがもっとJRAのレ−スにも
出走して結果を出していかんかぎり、地方馬のトップクラス＝お山の
大将、ファスト他＝井の中の蛙をたたきのめしただけ、ってことにな
るだろう。
ファストフレンドを比較するうえで重要となる負かした相手、っての
が実際中央のレベルでどんなもんなのか、って物差しが無いわけだか
らな。競馬記者に地方競馬の重賞を全て観ろってのは土台無理だ。
ならJRAの表彰であるかぎりJRAのGI重視になって当然だろう。

地方馬が通用するのは２歳戦がほとんど、なんて現状じゃだめだと思
うぜ。

>>579
なんか去年までの宮記念は谷間のＧ1って気がする。
そして今年からは季節はずれのＧ1。

決まった後の議論っつーのはね・・・

ラジオ短波の方が格が上だと言っている人達へ

もし、ラジオ短波がＧ�TだったらベイリーやタガノはＧ�Tを選んでそっちを目指したはず。
（ベイリーは除外になっていると思うが）
そうなったらラジオ短波は誰が勝ったかは分からない。
しかし、ラジオ短波はＧ�VだからＧ�Tをとりたい馬は朝日杯を選んだ。
と、いうこと。Ｇ�T＞＞Ｇ�Vは競馬世界の常識です。

＞Ｇ�T＞＞Ｇ�Vは競馬世界の常識です。
そりゃ確かに世界では常識だが、ＪＲＡグレードは必ずしも
レースレベルに応じて認定されるものじゃないでしょう。
「この週にＧ１作ると儲かりそうだからＧ１にしとくか」
てなもの。

オースミダイナーが特別賞に一票！

ラガーレグルスやキンノホシって朝日杯後のおまけっぽい使い方など755は考慮に入れていない
両レースの1〜3着馬を見て異議を唱えているだけだ
そこまで朝日杯を否定するならレースレベルなどの曖昧な表現ではなくそれなりの根拠を示せば
納得もいくけどそれもせずにグレード制を否定するばかり
出走馬全体のレーティングを突っ込まれればたんぱ杯のほうが低いかもという始末
最後は自分の意見が正しいと信じて疑わずこんな人間もいると撤退
これじゃ電波といわれても仕方ないぞ

というわけで455は叩かれても文句は言えない。
だいたい人の質問にまともに答えないんだから。
誰か「最優秀牝馬はファレノとファストのどっちがふさわしい？」
455「私の心の最優秀牝馬はテコテコです」

アホか。

▼最優秀５歳以上牝馬　ファレノプシス
一般的に芝＞砂のため泣く泣く妥協するしかない
▼最優秀３歳牡馬　メジロベイリー
議論するまでもなく妥当な選考

>>584
レースレベルに応じて認定なんてしたら今年のＧ１全部無くなっちゃうよ。

Ｇ１があらかじめ設定されてるんだからそこに出ない（出たくなかった）
たんぱ上位組は格下だろ。

ところでＪＲＡ賞とるとその後の繁殖生活に好影響があるの？
種付料が上がるとか、産駒が高く売れるとか。

>>590
ダイタクヤマトは馬刺し→乗馬に格上げ

ダイタクヤマトはマジで命拾いしたよな

田舎に帰れば最低でも当て馬生活くらいは保証されてると思うぞ
>>591

>>564
あまりに納得がいかないので浜田調教師に「161人の馬鹿によって
間違って選ばれたのだから喜ぶな」という趣旨の葉書をトレセン宛てで出した。

また、今回のような悪例があると、Ｇ１を２つ以上勝ってるにもかかわらず
たかだか牝馬限定のエリザベス不出走もしくは敗戦でエリザベス馬に邪魔され
表彰されずという事態が今後も起こりうる。

例）フラワーパークＧ１を２勝　ダンスパートナーＧ１を１勝
　　しかし最優秀古馬牝馬はダンスパートナー

仮定）トゥザヴィクトリーマイルＣＳ優勝　しかしエリザベス優勝馬に持って逝かれる
仮定）トゥザヴィクトリー安田記念優勝　しかしエリザベス惨敗で優勝馬に持って逝かれる

エリモシック以外の全ての優勝馬がこの地方交流以下のレベルのＧ１の優勝馬が
選ばれてる現状ではたとえ芝マイルＧ１を勝ったとしても選ばれない可能性がある。

>>1
レベル低すぎ！！

最低レベル！！

なんだこのクソ馬どもは！

オペには世紀代表馬の称号を与えたい

同じ人間がずっとファレノ叩きしてるな
もうウザイからやめとけ
結局誰からの支持も受けられなくなるぞ

ファレ基地には辛いッス

最初は「何でファストフレンドが選ばれないんだ！？」
とムカついていたが、頭が冷えてきたら落ち着いてきたよ

でも得票数はもっと接戦になって欲しかったなぁ
今年のファストはすげぇ頑張ったのに

今年も変な馬に投票した奴がいるんだろうねぇ。原さんが言ってたけど東京大賞典の前に
投票しちゃってる記者がかなりいるんだとさ。競馬知らない奴も中にはいるらしくて
やっぱ、無記名投票じゃダメだね。マスコミにも真性ドキュソがいるから。

取り敢えず無効にならない票を入れてくれ（ﾜﾗ

他の掲示板では、ファストフレンド劣勢みたいですな。

ユタカさんが乗る馬が偉いんですよ。２ちゃらーの皆さん御愁傷様（笑）

ユタカヲタは逝け！

記者投票にするならば、記名投票にして誰が何に入れたか
公表すればいい。
ﾄﾞｷｭｿがいる新聞なんて誰も買わなくなるから効果あるだろ。

ブラッドホースでも、テイエムオペラオーが満票で年度代表馬に選ばれた
というニュースが、報道されていますね。

http://news.bloodhorse.com/viewstory.asp?id=2409

シガーやスペシャルウィークの賞金額を超えて、世界の賞金王になったという紹介がされています。

すずＯっちはショックやろね。

>>531の455
＞そういう大人の対応をされるとこっちも困ります。
こっちの方が困るんだよタコ！ならはじめから議論すんな！

＞以後は特にレスしません。とりあえず、言いたい事は書きましたし・・・
言いたいことだけ言って逃げんな、ボケス！

>>608
もう455はタキオン基地の電波ということでケリがついたから…

>603

他のレースでは勝ってるファストフレンドにウイングアローが
帝王賞で負けた原因の一つはユタカマジックwith大井と言うのは定説。

去年の競馬はつまらなかった。

賞を貰った馬たちを見れば地味な馬ばかり。

牡馬相手にＧ１を勝ったエアグル−ヴや海外で活躍したエルコンドルパサー
みたいな凄い馬が出てこないと、競馬は盛りあがらんよ。

俺の周りでも、グル基地は必ずと言っていいほどエル基地だが
６１１もそうなのか？

つか、オレは日本で好きな馬はいないから、基地ではないよ。

ようは、常識を破るような馬が現れないと、競馬ファンも目が肥えてきてるから
ちょっとやそっとじゃ感動しないってことだな。

オペラオーの今年の活躍は、記録の上では常識破りだったが
他に対抗できるような敵がいなかったから、競馬ファンの中では
予定調和になってしまった感がある。

私は今猛烈に感動している(T.T)

▼最優秀３歳牡馬　メジロベイリー
議論するまでもなく妥当な選考

一番票が割れてるのに妥当な選考だろうか。
なんかみんな叩きに熱中するあまりこの単純な事実を忘れてないか。
インパクトある勝ち方からしてもタキオンでも不思議はないと思うが
こういうのは少数派？

>>613
ふむ。なんでも基地扱いしてすまん。
＞常識を破るような馬
が好きなんだな。納得。

スレ読んでたらファストがだんだん可哀相になってきた

>>616
それはログ読んだら理解できるはず。
大変だろうけど。

>>616
得票率（ベイリー５割、タキオン４割）から考えても少数派じゃないでしょ。
普通Ｇ１勝ち馬に投票するものだから評価としてはタキオンを上に置く人も
そうとういるんじゃない。

ファストもタキオンみたいな豪快勝ちがあったら
もうちょっと肉薄できたんじゃないのかな

結局、たんぱ杯の方を上に見るって事は、暗に長距離＞＞短距離って事を
示してる気がするんですけどね。

ベイリーが最優秀２歳→タキオン基地が騒いだだけ。
雑誌でもコラムとかにちょこっと書かれるだけ。

タキオンが最優秀２歳→Ｇ�Tの価値とは？って感じで競馬会で大問題になりそう。
ブック、ギャロップ、サラブレ等でも相当議論されるはず。

朝日杯は目標レース。
短波はステップレース。

仕上げ方が全然違う。

>621
東京大賞典はまあ相手の弱かった感もあるが、帝王賞は文句無く強い相手に強い競馬だったよ。

ただ、今気づいたんだけど、ファストフレンドって牡馬相手だと55kgまでしか背負ってないんだよな。
その辺が響いたのかな？
……いや、選考委員がヘタレなだけだよな。うん。

Japanese superhorse T.M. Opera O

>>625
牝馬２ｋｇ減は当たり前だろ？東京大賞典は７歳でもう１ｋｇ減だったけどな。
芝のＧ�Tを２ｋｇ減で今の牝馬は勝ち負けも出来てないぞ。

>>622
暗にではなく確実に 長距離＞＞短距離 だろ、
いや、そうあるべきだ。

ファストフレンドの帝王賞とかを着順だけしか知らないで、
馬券はおろかメンバーやレース内容さえ知らない人ってかなりいるはず。

>>629
おまえだけ

２着がドラールなんたらだけど。
あの馬あの後どうしたんだ？
出てるんだが全く走らない。

>>629
ファストフレンド肯定派、否定派のどちらに対して言ってるの？

JRAのハンデキャッパーがメジロベイリーとアグネスタキオンにどんなレイティングをつけるか興味あるな。
クロフネとかジャングルポケットが朝日杯に出てたら勝っていたような気がしてならない。

帝王賞は超ハイペースを早めにまくるという荒技で押し切ったレース。
展開が向いた人気薄に迫られたけど、間違いなく強い内容だった。

帝王賞のレベルが高かったかどうかは俺は素人だから分からないが
ただ１つだけ言えるのは
帝王賞の事を２着がドラールアラビアンで、３着がザフォリアだから
という根拠だけでレベルが低いレースと決めつけてる奴は
レース内容も知らないで着順だけ見て言ってるね。

>>602
その掲示板を教えてくれ。今から論争仕掛けに逝く

>602

636に激しく同意！折れも行くぜっ！
高市師まんせーっ！

これだけファストフレンドが相応しいと思う人間が多いのは意外だった。
それだけ厨房ファンが増えたということか。
馬券を買えない厨房と全国発売のないＧ１馬。よい組み合わせだな

牝馬限定Ｇ１のファンよりままし

>>638
3戦して1勝、他は惨敗の馬より、G1を2勝、年間通して活躍した馬の方が
より表彰馬に相応しいのではないのでしょうか？
エアグルーヴの時はG1を1勝しかしてませんが、年間通して活躍したのが
認められての表彰となったんですけどね。

話はそれるが、エアの年度代表馬は納得できない

>>640
あの時はエアグルーブのＧ１が旧５大競走ということで、
正当に評価され、エリザベスのエリモシックに議論の余地を
与えなかった。しかし、天皇賞が２着でＧ１未勝利だったら、
翌年の例からも、エリモシックになっていたであろう。
個人的には、牡牝Ｇ１の２着のほうが、牝馬限定Ｇ１の１着
より遙かに価値が高いと思っているが、投票者にはその意識は
ないようだ。

>>642
ああ、ゴメンなさい。
5上牝馬じゃなくて年度代表馬の事です。

＞ファストフレンドが相応しいと思う人間は厨房
馬券はS-PATに入れば買える。君が努力してないだけ。

オレは逆にファレノプシスが相応しいと思った人間の方が、厨房だと思うが。

交流競争をどう捉えるかの話でしょ
ファレノ支持派はあくまで牝馬限定とはいえ中央Ｇ１＞＞地方Ｇ１
ファスト支持派は牝馬限定の中央Ｇ１＜地方Ｇ１
年間通じての活躍度をあげる人もいるけどこれはさすがにファレノに
可哀想じゃない？
地方が馬齢重量で出走可能な重賞が多いのに対して中央は別定戦中心
だからファレノほど稼いでしまうと出走できるレースはおのずと限定
されるし出走できたとしてもＧ１以外背負う斤量がどうしても重くなる
そこは充分考慮に入れる必要があると思うよ

＞馬券はS-PATに入れば買える。君が努力してないだけ

そう言いきってしまうほうがちゅ・・・やめとこう

>>645
その前にダート競争が迫害されてきたのを忘れるなよ。

>>645
＞年間通じての活躍度をあげる人もいるけどこれはさすがにファレノに
＞可哀想じゃない？

同じタイプのメジロドーベルですら６０近いハンデで２着してるし
エア、ダンパに至ってはＧ１で牡馬に混じって結果出してる。
可哀相ってのは言い訳にならない。

＞オレは逆にファレノプシスが相応しいと思った人間の方が、厨房だと思うが。

俺は逆にファレノプシスの方が相応しいと思った人間は(w
ガチガチに頭の固いジジィだと思うがどうか？
きっといまだにシンボリルドルフやメジロラモーヌが史上最高だと思ってるんだろ┐(´-｀)┌ 　　　　　　　　　　　　　　
当然S-PATやGCのシステムなんて理解できない

結論：最優秀2歳はベイリーで妥当。最優秀古馬牝馬は間違い、ファストにするべきだった。

フェブラリーを目指すが故障で回避。
マイラーズを体調不十分で惨敗。
体調不十分のため、安田・宝塚を回避して、涼しい北海道へ。
しかし、調教が軽かったせいか札幌で惨敗。
その後、エリザベス一本に絞ってびっちり坂路調教。
そのおかげでエリザベス勝利。

>>648
誰もメジロドーベルやエア、ダンパと比べてないよ
ファストフレンドより重賞に出る条件は厳しいんじゃない？ってこと

>>652
ちゃんと調べてから発言しなさい。

>>649
逆にファレノプシス派からすりゃあファストフレンド派は
自分を先進的な考え方とする勘違い集団に見えるだろうな
どっちもどっちだ

>>652
馬の資質を比べてるんじゃなくて
ファレノのように賞金稼いでしまった馬という意味で
近年の３頭を出したまで。

>>653
なにを？

古い話ホクトベガも芝レースじゃ斤量が重くて地方レースに活路を見出したな

>>655
しかもその意味では、ファレノはエリモエクセル以下の活躍
ということになりますね

ファスト派の人は帝王賞と東京大章典をどの程度評価しているの？
帝王賞＝天皇賞・春くらい？

>>659
牡牝混合なのだから少なくともエリ女よりは上の筈。
春天までは逝かなくとも安田記念ぐらいとは同格。

さらにファスト派の人に質問
芝競馬中心の中央にあってダートは芝で成績の上がらなかった馬が
走るレースとの認識が根深く残っていますがそういう意識はお持ちに
ならないのでしょうか？

帝王賞は宝塚と同程度ぐらい。

東京大賞典はJCダートにメンツをもってかれたから、フェブラリーＳ程度の評価。

帝王賞の日程すら知らない記者が投票してるんだからファストフレンドが選ばれるわけないだろ

交流GIは一方的に中央馬が地方馬いぢめしてるだけじゃん
前に誰かいってたけど、地方の一流馬が中央に頻繁に来てこそ
交流じゃねえのか？
地方GI。
「地方」っていうのがついてるかぎり差別される運命なんだよ。

ファスト支持派だが、、
フサイチエアデールやトゥザヴィクトリーがエリ女勝って受賞したなら文句は無かった。
エリ女＜地方Ｇ１とは思っていないが
エリ女１勝＜帝王賞＋東京大賞典勝ち
は確実に言える。

東京大章典にもっとメンバーが揃っていたらよかったのに
そうすれば弱い者苛めだの中央じゃ関西馬にかなわないから
地方に出稼ぎしてるなど陰口たたかれなかったのに

静かにしろ！
http://www.geocities.com/jpjpjp2001jp/kichiguy.JPG

>>665
矛盾してます

スレ違い。スマソ（ｗ

６６７は死体

>>665
その考えでどこをどうしたらファスト支持になるのか不思議だ

>>670
ある意味死体（ﾜﾗ

>>668
665はエリ女が１とすると帝王賞と東京大賞典は0.7くらい
足すと1.4で帝王賞＋東京大賞典勝ちがエリ女勝ちを上回る
といいたいと推測する

年間全３戦エリ女１勝２戦惨敗のファレノの成績の方に問題があるって事。

>>673
推測って…あんた本人じゃないのかよ

＞さらにファスト派の人に質問
オレは、芝とダートという２つのそれぞれの競馬があると考えている。

日本では芝で勝てなかった馬がダートに行くという考え方も
それはまだ中央ではダートの重賞が根岸Ｓしかなかったような頃からの
差別の名残。

世界的には芝中距離の強い馬は芝の中距離レースが無い時期に、
ダートのドバイＷＣやＢＣクラシックに挑戦する傾向があるのだから、
日本でもダートＧ１のトライアルがＧ３であるという
不均衡さえ修正されれば、芝⇔ダートいう流れが確立されてくると思うよ。

>>668
どの辺が矛盾？説明きぼん。

>>589
＞レースレベルに応じて認定なんてしたら今年のＧ１全部無くなっちゃうよ。
変動グレード制を導入しよう。レースレベル出走馬レベルタイムレベル等によって
レース後にそのレースの格を確定させるシステム。
相手が弱いだけと噂される今年のＧ１レースは軒並みＧ２認定。
このシステムならばＧ１レース勝ち馬＝表彰馬に相応しい。

ダートがアメリカ並のスピードの出るコースになった時に
初めて芝とダートの価値は等価と言えよう。
現状ではスピードのない馬の救済措置の為のレース。
同じ救済措置でも芝のレースであるぶん牝馬限定Ｇ１の方
が明らかに格上。
中央ダートＧ１を２勝＝地方ダートＧ１を３勝≦エリ女勝利

>>679
同感

>>679
スピード偏重主義はいかんよ。

＞芝競馬中心の中央にあってダートは芝で成績の上がらなかった馬が
＞走るレースとの認識が根深く残っていますが

中央に限って言えば、認識云々じゃなくって実際そうだろう。
芝のレースの方が賞金高いんだから、まずは当然そっちを目指すわな。
その認識を変えるためには地方との垣根をなくすとか何とかじゃなくって
２歳時から古馬まで芝と対等の賞金のダートレース体系を作る必要があると思う。

で、俺がそう言う意識を持ってるかと言う、無い。
単なるファンには面白いレースが見れりゃ賞金の額なんて関係ないからね。
ついでにいい配当が的中すりゃ、更に言う事無いし。

俺が今回、ファスト有利のはずだと思うのは
「牝馬限定芝とダートどっちが上？」ってそう言う議論する前に
昨年のファレノプシスの戦績あんまりにもショボかったから。
だから、たとえ牝馬限定戦でもあとＧ�Uの２勝もしてりゃ
こんなに文句でなかったと思うんだよね。

ちなみに６５９の質問は
帝王賞＝天皇賞・春
東京大賞典＝エ杯
ＪＣＤ＞天皇賞・秋
あくまで「去年のレースの評価」、な。

>>681
地方のダート砂はそれ以前の問題

>>679＝ホースクラッシャー

ＪＲＡが大井の砂とか、補助金出してさっさと入れ替えりゃいいんだよ。

まあ、大井が許さないだろうがな。

急に流れ早くなったな。まるっきり間抜けな発言になっちまった。
欝山車悩

>>659
中央のなんちゃってＧ�T2勝＞中央のＧ�T＞帝王賞・東京大賞典の連覇＞中央のなんちゃってＧ�T＞帝王賞・東京大賞典＞中央のダート重賞＞帝王賞・東京大賞典以外の統一重賞（Ｇ�T含む）

>>661
グルメフロンティアの時はイタかったが今では重賞レベルに関しては分離化できたと思う。

中央の芝牝馬限定Ｇ１馬の実力＞ダート馬
と思ってるやつ、昨年のＴＣＫ女王杯の結果知ってるか？
（どーでもいいがだいぶ趣旨ずれてきたな下げよう）

☆ファスト派に朗報！☆
161人のうちの一人（と思われる）が判明しました！
抗議メール出すなり糾弾するなりなんなりしてください！！

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-010110-04.html

ブゼンキャンドルは900万下の実力しかないのに
が間違ってＧ１を勝ってしまったかわいそうな馬なので、
許してあげてください。

ブゼンキャンドルは900万下の実力しかないのに
間違ってＧ１を勝ってしまったかわいそうな馬なので、
許してあげてください。

>>688
はぁじゃあヤマノリアルが芝でやりあったら勝てるんかいな
こんなファンばかりだからファストに同情も支持も集まらないんだよ

サラブレッドに求められるもの。
それは疾さ。

>はぁじゃあヤマノリアルが芝でやりあったら勝てるんかいな

だからー、芝とダートは別物だって言いたかったんだけどな？

巨人の清原和博内野手が９日（日本時間10日）、シアトル（米ワシントン州）で本格的な自主トレーニングを開始した。シアトル郊外のジムで、ウエートトレーニングなどが中心の練習内容。この時期にシアトルで調整するのは二年連続だが「140試合出場すること（が目標）。去年成果があったこともあって来た」と清原。松井と争う可能性のある四番の打順については「それは監督が決めること」とかわし、「11、12月でストレングス（身体強化）はできている。ここでは瞬発力とか、神経系を重点的にやる」と見通しを話した。

>>694
残念ながらそうは伝わらないと思う
ブゼンにヤマノが勝ったの知らんのかｺﾞﾗｧと聞こえます

最優秀４歳牡馬はダイタクリーヴァじゃ、ゴルァ！
リーヴァ・重賞３賞＋ＧＩ２着２回＞フライト重賞２勝＝シャカール重賞２勝

>>697
最優秀４歳牡馬部門はクラシック優先ざんす。
シャトルですら、サニブーに負けた。

>>698
>最優秀４歳牡馬部門はクラシック優先ざんす。
当然。
>シャトルですら、サニブーに負けた。
順当。

>>699
ﾊｧ？

＞レースレベルに応じて認定なんてしたら今年のＧ１全部無くなっちゃうよ。
＞変動グレード制を導入しよう。レースレベル出走馬レベルタイムレベル等によって
＞レース後にそのレースの格を確定させるシステム。
＞相手が弱いだけと噂される今年のＧ１レースは軒並みＧ２認定。
＞このシステムならばＧ１レース勝ち馬＝表彰馬に相応しい。

史上最悪の厨房だな。
タイムは能力の証明になっても強さの証明にはならない。
スピード指数が高い馬がいつも勝つわけではない。
G1が仮にその週に行われた条件戦よりタイムが遅くてもその条件馬が
G1にでていても勝てるわけではないだろう。
結局はG1のレベルなんてのは主観的なものでしか判断できない。

陣営もG1だから仕上げてくる。
スズカ、エル、グラのそろった毎日王冠、ブライアンとトップガンが競い
あった阪神大章典。
本気で陣営が仕上げたと思うのか？

「今日のレースはレベルが低いのでG1と認定しません」
そんな馬鹿なことあっていいわけがない。だいたいどこを目標にすればいいんだよ。

ていうかおまえ４５５だろ。言ってること同じ。

ダイタクリーヴァ好きだけどG1２勝のエアに比べたら負けるだろ。（実績はね）

うわっ、まだやってる。
701も執念ぶかいねぇ。
引用先は俺じゃないよ。
701の言ってることは大体正しいんだけどな。一つ間違えてる。
それとな、今年のたんぱ杯はステップや残念朝日杯じゃなかったろ。
それが大きな違いだ。それがわからないお前はやっぱり厨房。
つーか、お前Ｇ１基地だろ（ｗ

＞701
あと、お前さ、Ｇ１になると新聞とか振ってない（ｗ
俺、そんな気がするよ。
反論するなら仮ハンぐらいつけろよ。
つーか、つけれねえか、弱虫厨房じゃ（ｗ

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 │　　４５５うざい〜♪
.　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|/ 　　　　.　　　　|/　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　|/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣|
　　　　　　|￣￣￣￣|　　　＿／川川川＼　　　＿|＿＿＿＿|＿　　　　／⌒⌒￣＼/＼
　　　　 ＿|＿＿＿＿|＿ /||/川　 ＼||||川|||＼　　/ /　 ＼＿ヽ　　　　/⌒⌒￣　　彡|　 ミ
　　　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ ||川||| ／ 　卅川川川　 |ノ　―　 ― ﾊ　　　 |从州 从州从 ハ ﾐ
　　　　　|( |　∩　 ∩|)|　　　（||　＞　 ＜ ||）　　　冫|　・　　・　| ヽ　　　|||　・　　・　| | ) W
　　　　　从ゝ 　▽　 从　　　人 ● Д●刈 　　（､＠｀ ゝ　 ∀　 ノ＠｀､＠｀ ）　　人''' 一 '''' ﾉ
　 　 　　/⌒ ヽ乂ノ⌒ヽ　＿　/⌒　乂ノ⌒ヽ　＿/⌒∝∝∝⌒ヽ　＿/⌒∝∝∝⌒ヽ
　 　／~（⌒○ § ○⌒）　　（⌒○ § ○⌒）　 （⌒○ § ○⌒）　　（⌒○ § ○⌒）~＼
　 　==== == == == == == == ====== == == == == == == == == === == == == == ====
　　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
　　┃　　│石川梨華│　　　│加護亜依│　　　│飯田圭織│　　│矢口真里│. 　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .　 ┃
　　┃　　　　　　　　　【　タ　ン　ポ　ポ　in　モ　ー　ニ　ン　グ　娘　。】　　　　　　 　 　┃

＞705
やっぱり俺を叩いてる連中は荒らしというのが証明されたな。

＞スズカ、エル、グラのそろった毎日王冠、ブライアンとトップガンが競い
＞あった阪神大章典。
＞本気で陣営が仕上げたと思うのか？

田原の影響がほの見えますね（ｗ

>>705
そのＡＡ初めて見た

どう考えても４５５の言ってることの方がおかしいのにしつこいなあ。
だからそのレベルの高い低いはどうやって
判断するのかって聞いてんだよ。
結局は主観的なものだろ。

＞709
じゃあ聞こう、もし、次走、ベイリーとタキオンが一緒に走ったら
どっちが人気になると思う？
人気になるほうが、レベル高いと認識されてるんじゃない？

まだやってるとは思わなかった･････

>>455
君の主観は分かるがそれを反論されたら「荒らし」ってのはないだろ？
レースレベルだけなら札幌３歳Ｓが一番高いと俺は思う。
じゃぁ、ジャンポケが最優秀３歳だ！なんてことは言わない。
札幌３歳のレベルが高いってのは「俺の主観」だから。
結局はお互いの主観をぶつけたって解決するものではない。
もう少し、大人になろうよ。

455…

＞701の言ってることは大体正しいんだけどな。一つ間違えてる。
＞反論するなら仮ハンぐらいつけろよ。
＞やっぱり俺を叩いてる連中は荒らしというのが証明されたな。

このへんが厨房っぽい。

まだやってるのか？
おまけに455の語調が乱暴になってるじゃねえか。

>>455
７１０の質問に勝手に答えさせてもらう。
ファンの投票（オッズ)＝馬の強さ（レベル)　なの？
なら、毎回１番人気が勝って賭け成立しないと思うけど？
ファンが「強い」という「主観」だろ？それは。

なんで455は逆ギレしてるの？
童貞なの？包茎なの？基地外なの？
あ、わかった！すずかっちの偽装だネ！！
455＝すずかっち＝藁藁＝天才
ということかぁ〜一つお利口になったゾォ〜♪

＞一つ間違えてる
俺は>>701じゃないが何を間違っているのか言ってくれ

＞711
「荒らし」ってわけじゃないんですがね。
「俺の主観」ってわけひゃないんです。710に書いてますが
恐らく大多数の判断ではタキオン＞ベイリーだと思うんです。
二頭が次ぎ同じレースにでれば間違いなく。
これは俺がタキオンと思ってるわけじゃなくて、おそらくそ
うなるであろう事実です。
でも、それって変じゃありません。ベイリーは最優秀三歳馬なのに。

あ、７１０に答えてないな･･･ベイリーのほうが人気だと思う

あ、これも俺の「主観」ね

>>717
ブルボンですらクエストフォベストに負けたことが有る。
人気なんてそんなもの

「恐らく大多数の判断ではタキオン＞ベイリーだと思う」

これも君の主観。アンケート取ったの？　何万人にも？？
俺は同じレースに出ればベイリーの単を買うよ。
別に「最優秀３歳」だから人気がないとダメって事はないんじゃない？
去年、一番強かったと思われる馬。なんでしょ？

＞人気になるほうが、レベル高いと認識されてるんじゃない？
この時点で相当おかしいと思うが、まあそれはいいとして
レベルが高いと認識されていてもそれが正しいかどうかってのは
どうしてわかるんだ？
対戦してない馬同士のレースのオッズこそ主観で形成されるものだろうが。

ヒシアマゾンが勝った阪神３歳牝馬の１番人気馬覚えてるかい？
レース前はその馬が強いと認識されていたんだろうが
レース後はどう考えてもヒシアマゾン強いと認識されるだろうが。
言ってることに矛盾多すぎってことにまず気づいてくれ。

ちなみに>>710の質問は共通杯次第ではどうなるか分からない
と答えておく　＞ベイリー

＞719
どこのブルボンだ？

――――――――――――――――――
　ウザイわね、４５５、芯で欲しいわ！
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　オヤジが応戦してるけど･･･
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´Д ｀ ） ＜　 ＰＳ２ソフト買ってね♪
＿_ ∧ ∧＿（＼＿／）＿ ）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　｀.∀） （Ｏ＾〜＾）□
― / 　 | ―　（　 　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

去年、一番強かったと思われる馬がなんでオッズで負けるんだよ。

ＪＲＡ賞はこんな感じで選ばれているかな。

最優秀４歳以上牡馬　１０月〜１２月の成績（春の成績はあんまり考慮なし）
最優秀３歳牡馬　　　４月〜１２月の年間を通じた成績
最優秀２歳牡馬　　　１２月の成績のみ。

＞レベルが高いと認識されていてもそれが正しいかどうかってのは
＞どうしてわかるんだ？
レベルが高いと認識されてない馬がどうして最優秀とされるんだ。
矛盾してるだろ。

>>723
無敗の３歳チャンプのミホノブルボンに決まってるだろう。

あのね君の主観だからだめだと言ってるんじゃないんだよ。
世間一般の人の主観が正しいとは限らないからだめだといってるの。

>>455
･･･････「主観」を辞書で引け！　バカバカしい･･･ねる

>>455
オッズ（走る前)
レース結果（走った後）

>>他の人
相手にしないほうが良いぞ･･･マジレスしてた俺が馬鹿だったよ･･･

＞ヒシアマゾンが勝った阪神３歳牝馬の１番人気馬覚えてるかい？
＞レース前はその馬が強いと認識されていたんだろうが
＞レース後はどう考えてもヒシアマゾン強いと認識されるだろうが。
こういう部分には反論してくれないのね・・・

もうみんな455は放置しようよ。
かわいそうな子なんだから、あんまりいじめちゃだめだよ。

＞質問親父
確かに相手した自分が馬鹿でした。
いつかはわかってくれると期待してたんだけど（笑

３歳G�T馬＝最優秀３歳馬
最優秀３歳のタイトル廃止ということでよろしいでしょうか？

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 │　　４５５が泣いて逃げたので終了だね♪
.　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|/ 　　　　.　　　　|/　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　|/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣|
　　　　　　|￣￣￣￣|　　　＿／川川川＼　　　＿|＿＿＿＿|＿　　　　／⌒⌒￣＼/＼
　　　　 ＿|＿＿＿＿|＿ /||/川　 ＼||||川|||＼　　/ /　 ＼＿ヽ　　　　/⌒⌒￣　　彡|　 ミ
　　　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ ||川||| ／ 　卅川川川　 |ノ　―　 ― ﾊ　　　 |从州 从州从 ハ ﾐ
　　　　　|( |　∩　 ∩|)|　　　（||　＞　 ＜ ||）　　　冫|　・　　・　| ヽ　　　|||　・　　・　| | ) W
　　　　　从ゝ 　▽　 从　　　人 ● Д●刈 　　（､＠｀ ゝ　 ∀　 ノ＠｀､＠｀ ）　　人''' 一 '''' ﾉ
　 　 　　/⌒ ヽ乂ノ⌒ヽ　＿　/⌒　乂ノ⌒ヽ　＿/⌒∝∝∝⌒ヽ　＿/⌒∝∝∝⌒ヽ
　 　／~（⌒○ § ○⌒）　　（⌒○ § ○⌒）　 （⌒○ § ○⌒）　　（⌒○ § ○⌒）~＼
　 　==== == == == == == == ====== == == == == == == == == === == == == == ====
　　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
　　┃　　│石川梨華│　　　│加護亜依│　　　│飯田圭織│　　│矢口真里│. 　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .　 ┃
　　┃　　　　　　　　　【　タ　ン　ポ　ポ　in　モ　ー　ニ　ン　グ　娘　。】　　　　　　 　 　┃

>>731-734
そうだね
私も名無しに戻るよ

>455叩き其の一
すまんがミホノブルボンの戦績は８戦７勝じゃないですか。

＞反論するには仮ハンじゃないとだめらしい＝７０１
＞ヒシアマゾンが勝った阪神３歳牝馬の１番人気馬覚えてるかい？
＞レース前はその馬が強いと認識されていたんだろうが
＞レース後はどう考えてもヒシアマゾン強いと認識されるだろうが。
そりゃレースが終わった後の話でしょう。
もちろんありゃ間違いだったってのはある。しかし、恐らく一番強い
と認識されている馬が受賞できないのはおかしいでしょう。

あと「主観」の集合としてオッズを例に引いたのである。

それにしても上手いな･･･>>736のＡＡ

本当の馬鹿だな、４５５って（わら

＞もちろんありゃ間違いだったってのはある。しかし、恐らく一番強い
＞と認識されている馬が受賞できないのはおかしいでしょう。

誰の認識？　やっぱ馬鹿だ（ワラ

親父や７０１やその１の無駄な努力しちゃったな、こういうのはからかうのが一番、馬鹿なんだから（わら

＞740
主観の集合としてオッズを例に引いたんだろうが、馬鹿か？

あいた口がふさがらないとはこのことだったのね。
アグアグ

>>455
オマエガナー（わら

４５５はマスコミに躍らされてる。

競馬は時計じゃないよ。
たんぱ上位組のレベルが証明されるのは今年の春です。
俺はＧ１で飛ぶと思っているがな。

･･･････455、君、虫告君？

>>455
＞すまんがミホノブルボンの戦績は８戦７勝じゃないですか。

「無敗の３歳チャンプ」だから、３歳時は負けなかったってことだね。
まあ、話の本質とはまったく関係ないけど。

>>738
>恐らく一番強いと認識されている馬が受賞できないのはおかしいでしょう。
この理論で行くと
弥生賞勝って「出てれば３冠馬」当時言われていたフジキセキも
最優秀４歳取ってなくてはおかしいわな。
「一番強いと認識されていた」わけだし。実績が弥生賞勝ちだけであろうと。

タキオンがこれからオッズで人気になろうが３冠取ろうが、
あくまでもタキオンの２歳時の実績は
「新馬勝ち→Ｇ３勝ち」に過ぎない
この辺を忘れないように。

主観の集合が正しくても正しくなくてもどうでもいいっていうのかよ・・・

>>738

ミホノブルボンの全成績
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=mihono-brubon

無敗で朝日杯を1番人気で勝った馬もスプリングＳで重賞未経験の
クエストフォベストに「人気」で負けたことを言ってるの

生涯唯一の2番人気だよ

＞ファンの投票（オッズ)＝馬の強さ（レベル)　なの？
そんな訳が無い。しかし
＞ファンが「強い」という「主観」だろ？それは。
その主観を一番集めた馬が最優秀と現時点で（あくまで現時点で）
認識されてるんじゃないの（ｗ

マジレスするなって、馬鹿なんだから、ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

●最優秀３歳牡馬
　メジロベイリー１４７
　アグネスタキオン１１９
　タガノテイオー１５
　該当なし８
　テイエムサウスポー２
　ジャングルポケット２
　フジノテンビー１
　ネイティヴハート１
　無効１

●最優秀３歳牝馬
　テイエムオーシャン２９２
　テンシノキセキ２
　該当なし２

●最優秀４歳牡馬
　エアシャカール２７４
　アグネスフライト１５
　アグネスデジタル６
　フサイチソニック１

●最優秀４歳牝馬
　チアズグレイス１３５
　ティコティコタック５６
　シルクプリマドンナ５４
　該当なし５０
　無効１

●最優秀５歳以上牡馬
　テイエムオペラオー２９６

●最優秀５歳以上牝馬
　ファレノプシス１６１
　ファストフレンド５３
　トゥザヴィクトリー５１
　該当なし１７
　フサイチエアデール１０
　ゴールドティアラ３
　スティンガー１

●最優秀父内国産馬
　ダイタクヤマト１２２
　ダイタクリーヴァ６１
　ファストフレンド５５
　ティコティコタック２５
　トゥナンテ１２
　該当なし１２
　ナリタトップロード６
　ゴーイングスズカ１
　無効２

●最優秀短距離馬
　ダイタクヤマト１５６
　アグネスワールド５７
　アグネスデジタル３２
　該当なし２４
　キングヘイロー２１
　トロットスター３
　ベラミロード２
　ブロードアピール１

●最優秀ダートホース
　ウイングアロー２９４
　ファストフレンド２

●最優秀障害馬
　ゴーカイ２４０
　ランドパワー４２
　該当なし１４

>>749
クエストフォベストじゃなくって、ノーザンコンダクトでは？

あっ、いや、議論を続けてください。

タキオンダービーぐらいならとっちゃいそうだから
そうなると４５５は言うんだろうね。
「俺の言ってることは正しかった」

そういうこと言ってるんじゃないのにね。

ばかだ、本当にバカだ､おもしれぇ！！ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>750
>455

最優秀と最強は違うよ（藁

＞「新馬勝ち→Ｇ３勝ち」に過ぎない
＞この辺を忘れないように。
アホか、俺は最初にそこまで考えて、過去５年の朝日杯とラジオたんぱ
の結果をだして、この別路線があなどれないものになっていることを示
したんだよ。

＞749
人気で負けることはあるかも知れないし、めがね違いもあるかも知れない
しかし最優秀三歳馬ってのは最も強いと思われる馬を選出するんだろ。
最優秀馬がトップハンデとなるその原則をお忘れなく。

＞その主観を一番集めた馬

だ〜か〜ら
一番集めた馬＝タキオン
とどうして言えるんだよ。

４５５、別スレ立てろよ！　こんなバカは久しぶりだよ！！
見てて面白いからもっとやってくれよ！！　ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

クエストフォベストはビワハヤヒデ世代の未完の大器です。

ここでは本質に関係ないので続けてください。
ただ、相手が４５５では続ける意味があるのか疑問ですが。

＞その主観を一番集めた馬が最優秀と現時点で（あくまで現時点で）
＞認識されてるんじゃないの（ｗ
メジロベイリーがね。

＞758
二頭がレースに出た場合のオッズに決まってんだろ、馬鹿か
ちゃんとスレを読め。

>>753
　そうね〜昔「馬なり」で見た記憶あるし(ﾜﾗ

>>753
げっ
話が合わないと思ったらそういうことか
スマソ

455関連スレは速攻削除されそうだ。
今日の流れから言って。

455は一人だけ論点ずれてるから続ける意味無し。
別スレ立てて、３歳最強論議やってください。

言ってることもう滅茶苦茶

>>762
＞４５５
それが主観だって親父が言ってたろ？ほんとばかだな、お前

ファスト派ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
455ﾆｾﾞﾝﾌﾞﾓｯﾃｶﾚﾄﾙｿﾞ

じゃあ、お前らタキオンが集めた票は何だと思ってるんだ？

＞しかし最優秀三歳馬ってのは最も強いと思われる馬を選出するんだろ。
誰かそんなこと言ったか？
前も誰か言ってたけどそれだとフジキセキを表彰馬にしなくちゃだめになるぞ。

人気先行馬とかどうなるんだよ。

削除するなよ！　一人の馬鹿者を更正せねばならんのだからな、ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

＞二頭がレースに出た場合のオッズに決まってんだろ
だ〜か〜ら
オッズがタキオン＞ベイリー
とどうして言えるんだよ。

>>771
キミみたいな厨房が多いだけだろ

＞それが主観だって親父が言ってたろ？ほんとばかだな、お前
馬鹿か？じゃあ共同通信杯でベイリーが一番人気になるとでも
思ってるのか？
ベイリーが１番人気になったら、懺悔スレ立ててやるよ。

＞キミみたいな厨房が多いだけだろ
ﾊｧ？

>>455
去年の12月末の段階で「もっとも強い」のはラジオたんぱでクロフネと
ジャングルポケットを軽くちぎったアグネスタキオンだろうな。
でも「もっともよい成績」をおさめたのはメジロベイリーだ。
そして最優秀3歳牡馬賞は「もっともよい成績」をおさめた馬に与えられる
べきなんだよ。お前は何故それがわからない？

＞じゃあ、お前らタキオンが集めた票は何だと思ってるんだ？
これにも別に文句はないの。
で投票の結果ベイリー＞タキオン
君が表彰馬の結果に納得いかないことが原因でしょが。

虚心坦懐に聞いてみたい。
共同通信杯でベイリーが１番人気になると思ってる奴いるか？
つか実際１番人気になったら、俺が間違ってたと認めてやるって

世の中結果が全てですよ。

Ｇ１＞Ｇ２＞Ｇ３

まぐれでＧ１２つ勝ったサニーブライアンでも賞取ってるでしょ。（うろ覚え）

>778
まったくその通り。よって
３歳G�T馬＝最優秀３歳馬
やっぱり最優秀３歳のタイトル廃止ということでよろしいですね？

>>771
＞じゃあ、お前らタキオンが集めた票は何だと思ってるんだ？
>>254、>>258を読んでみてくれ
あと
>>747の「強い馬と認識」云々とフジキセキに関する部分についてレスしてくれ
都合の良いところだけ抜き出してレスしないでほしい。＜>>457

４５５って天然か？

＞でも「もっともよい成績」をおさめたのはメジロベイリーだ。
＞そして最優秀3歳牡馬賞は「もっともよい成績」をおさめた馬に与えられる
＞べきなんだよ。お前は何故それがわからない？
あの〜、では、なんで１１４票タキオンに入ったんでしょうか？
タキオンに投票した連中はみんな馬鹿？

レコード勝ちしたタキオンは強いと思うけど
やっぱベイリーでしょう

>>780
共同通信杯ではベイリーが１番人気になれないだろう
ただ勝てば弥生賞ではタキオンを押さえて１番人気だろう。

>>785
論点すりかえつつあるな（藁

＞つか実際１番人気になったら、俺が間違ってたと認めてやるって
表彰馬は次のレースで一番人気じゃないとだめって言ってるの
君だけなんだけど・・・

ミホノブルボンもふさわしくないのね。

>>781
まぐれでＧ１は取れません

フジキセキについては途中リタイヤ、及び、クラシックが終了してその
結果が出てる以上、その結果を尊重したということです。

で、朝日杯で三歳戦は終了ってことなの？その結果を尊重しなければ
ならないのか？そこまでＧ１に拘ればＧ１基地だろ。

モウナニヲイッテモムダデショウ

話しすりかえてるぞ！ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ

＞共同通信杯ではベイリーが１番人気になれないだろう
それが最優秀か？実際ベイリーが最優秀馬ではないと考えた
人間が半分いるんだぞ。

>>455
＞あの〜、では、なんで１１４票タキオンに入ったんでしょうか？
＞タキオンに投票した連中はみんな馬鹿？

ではなんでメジロベイリーがそれより多い票数を集めたか？
そいつらは君にとって馬鹿なのか？

>>794
何度書いたら理解するんだ？ベイリーは成績が最優秀なんだよ。馬〜鹿。

521 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/01/09(火) 23:17
ちょいと質問。
455さんは最優秀牝馬はファレノとファストと
どっちがふさわしいと思う？


528 名前：455投稿日：2001/01/09(火) 23:23
＞521
心の最優秀牝馬はテコテコタック

＞表彰馬は次のレースで一番人気じゃないとだめって言ってるの
＞君だけなんだけど・・・
なんか勘違いしてるけど、要するに多数の認識としてベイリーは
最強と認められてないって事。
逆に言えば、ベイリーが共同通信杯で一番人気になるほどみなが
強いと認められているなら、俺の言ってた事は間違いってことに
なる。

ほっとけよ･･･どうせアンチメジロかなんかだろ？４５５は

>>794
じゃあ実際タキオンが最優秀馬ではないと考えた
人間が３／４ぐらいいるんだぞ。

306 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/01/10(水) 15:30
>>305
タキオンに票が集まるのってちょっとおかしいよな。
タキオンがベイリーの数倍強い印象を与えたのは認めるけど、
ＧＩにでるのを放棄した地点で最優秀３歳牡馬になる権利を失ったと言っても
過言で無いと俺は思うぞ？
そもそもタキオンに票入れた奴らってのは
阪神大賞典圧勝→骨折→負け組みがＧＩ制覇
復帰後
京都大賞典圧勝→骨折→またも負け組みがＧＩ制覇
って時にＧII馬に票を入れるようなもんだろ？
こんなの揉める以前の問題だと思うんだけどなぁ･･･。

こんな考え方もあるんだね

多数決って言葉知らないのか？　４５５は

＞ではなんでメジロベイリーがそれより多い票数を集めたか？
＞そいつらは君にとって馬鹿なのか？
それは昨日根拠を聞いてベイリーに投票するのもありだと言ってるだろ。
タキオン投票者についてどう思うか聞いてんだよ、答えろよ＞765

778
>>785＝455
>あの〜、では、なんで１１４票タキオンに入ったんでしょうか？
>タキオンに投票した連中はみんな馬鹿？

オレからいわせればバカな114人だ。

>＞共同通信杯ではベイリーが１番人気になれないだろう
>それが最優秀か？実際ベイリーが最優秀馬ではないと考えた
>人間が半分いるんだぞ。

ちなみにオッズで一番人気になるのはそのレースまでに
「もっともよい成績」を収めた馬ではなくそのレースで
一着になると思う(＝もっとも強い)とみんなが思う馬。

そろそろ見苦しい４５５

>>791
だからぁ。
もしジャンポケが新馬→Ｇ３→Ｇ３と３連勝してたなら
俺はジャンポケを推すかもしれない。
未勝利→ＧI１勝を覆せる実績という意味でね。

タキオンは新馬→Ｇ３
ベイリーは未勝利→Ｇ１
同じ２勝馬、タキオンの成績では実績という点で覆せないわけ。

何かの雑誌に年度代表馬は「その年最も印象に残った競走馬を
投票し表彰する」て書いてあったぞ
記者がそれぞれ印象に残ったって思って投票したんだから
いいも悪いも、強いも弱いも、賞金順もＧ�Tもないと思うぞ
終わったことだし、どうでもいいじゃん

４５５は民主主義の国では生きていけません。
とっとと氏んで下さい。

何かの雑誌に年度代表馬は「その年最も印象に残った競走馬を
投票し表彰する」て書いてあったぞ
記者がそれぞれ印象に残ったって思って投票したんだから
いいも悪いも、強いも弱いも、賞金順もＧ�Tもないと思うぞ
終わったことだし、どうでもいいじゃん

強い馬＝最優秀馬って固定観念から抜け出せないんだな、455は。
もうやめとけ、おつむの弱さが露呈されているだけだ。

４５５＝オウム

＞802
決まったことをひっくり返そうってんじゃないんだよ。
タキオンを推した理由を書いてるだけ。それに煽りかけてきた連中が
いてこうなったんだよ。

４５５もしかして君って最強馬はセクレタリアトとか思ってない？

スマソ。私は747だ。鬱・・・

最優秀3歳牡馬賞＝其の年の最も成績が優秀な３歳牡馬に与えられる賞

＞それに煽りかけてきた連中が いてこうなったんだよ。
君も相当煽ってるよ。被害者気取り？

>>455
俺が投票権持ってたらタキオンに入れるがそれがどうした？

＞決まったことをひっくり返そうってんじゃないんだよ。

じゃあ結論でたな。

＞４５５は民主主義の国では生きていけません。
＞とっとと氏んで下さい。
おいおい、ベイリー派の意見にももう同意はしてるんだよ。
こっちはタキオンを推す理由を書いてただけ。
いきなりタキオン基地とか書かれてみろ、頭にくるぞ。

>813
なんで？思ってないよ。じゃ、君の最強馬はなんなの？

この勢いだと1000超えるぞぉ！　４５５、スレ立てろや！

>>820
スレたてなくていいし、ここでオワレ

４５５は勇者

【結論】　

　多数決で最優秀３歳馬はメジロベイリー

　　　　　　　　　　　　＝＝昨日確定＝＝

もう４５５は無視してファストフレンドの話題に戻そうや。

たびたび失礼。
>>783での
＞>>771（455)
＞＞じゃあ、お前らタキオンが集めた票は何だと思ってるんだ？
＞>>254、>>258を読んでみてくれ

は
>>254、>>268を読んでみてくれ
の間違いでした。スマソ。

と、言う事で、最優秀古馬牝馬について語ろう！！

４５５はどう思う？？

>>455
最優秀3歳牡馬賞＝其の年の最も成績が優秀な３歳牡馬に与えられる賞

取りあえずこれからはこういう認識に頭を切り替えてください

>>826
ﾜﾗﾀ

実際にタキオンとベイリーが今から同じレースに出たら
１番人気はまず間違いなくタキオン。
そんなこととは関係なく、最優秀２歳牡馬は朝日杯の勝ち馬。
そんなのに価値があるかどうかはともかく、そういうシステムになってるって事で。

＞じゃあ結論でたな。
出たなもなにもこのスレのタイトルがそもそも「決まったよ」でしょうが
そもそもベイリー派の意見しか出てないから、タキオンを推した理由を書
いたので、こちらの考えを述べたわけ。
それをタキオン基地とか煽る連中に反論してるわけだ。基地とかじゃなく
こう考えて投票してますと、聞かずに反論ばかりしてくる連中の方が反民
主的だぞ。そもそもまともなベイリー派の意見には既に同意してる。ちゃ
んとスレ読めよ。

年度代表馬と最優秀○○馬は違うぞ？字を見れば分かるだろ？
今話してるのは年度代表馬の事じゃないよ。

>>822
ただし石器時代のな

＞なんで？思ってないよ。じゃ、君の最強馬はなんなの？

それは悪かった。いやね君みたいなタイプが某スレで
セクリタリアト最強ってちょっと前に言ってたんでね。

ちなみに私は最強とかそういうのに興味ありません。

>>832
だから話が通じないのか（笑）

＞829
だからその意見には昨日すでに同意してるんだって。

＞827
＞最優秀3歳牡馬賞＝其の年の最も成績が優秀な３歳牡馬に与えられる賞
そうですね。成績が優秀ということに対する認識の差ですよ。
実績をとるか、パフォーマンスをとるか。

＞826
言っていいの？

＞ちゃんとスレ読めよ。
オマエモナー

タキオンは確かに世代最強の可能性があるけれども、その強さよりも
G1勝ちという実績を評価した人間が（わずかながらも）多かったってだけでしょ。
一体なにをこんなに揉めてるんだ。
色んな考え方の人間はいて当然。
そうじゃなきゃ年度表彰なんてすべて満票で決まっちゃうじゃん。
どうして他の人間の考え方を尊重できないんだ。

>>822
>>832
>>834
あんたらオモロイ

>>835
俺もぜひ聞きたい

>>835
パフォーマンスを優先するのが少数派。
別にいてもいいが、Ｇ１の意義っつーのを考えて欲しいね。
もしタキオンが最優秀に選ばれてたら、朝日杯の存在価値が無くなるからな。
スポンサーも迷惑でしょ。

455の書き込みをアップして下さい。
１００レス単位でしかみれません。

>>826
>>839

>>797をみろ
聞き方が完璧とは言えなくとも最優秀古馬牝馬の話の中で
テコテコタックとか答えてる。
真性なんだよ。（藁）　

＞840
Ｇ１の意義ってのもわかるんだけど、今年はタキオンのパフォーマンス
に負けたっちゅうことですよ。その理由はさんざん書いてるからもう書
かないけど。ベイリーに投票する人もそらいるでしょ。もともと三歳最
強決定戦なんだから。

＞839
まず、君から言ってみよう。

455カキコ
＞しかし、一般のファンの方はやはりＧ１＝特別という感覚が強いみたいで
＞すね。その辺は勉強になりました。

４５５＝大坪だったらほほえましいのに（ﾜﾗ

＞842
そうだったの、勘違いしてたな。しかし、そこで真性とか（藁）とか
付けるから俺も荒れるんだぞ。

もうみんな飽きたみたいだね。

>>845
俺こんな熱い議論ようやらん

>>843
ファストフレンド

このある意味おもしろすぎるスレのせいで眠れないじゃないか

俺も飽きた。

>>839
俺もだ（マジで）。でももう熱く打ちこむ気力が
ないんで次のスレでは839さんが頑張って下さい。

>>852
やだ！
明日辺りに君が熱く打ちこんでたら
その時は援護するよ。

今日は寝ます。

考えてみれば、タガノテイオーの骨折に助けられてGIを勝ったメジロベイリーや
GIIIしか勝っていないアグネスタキオンよりも、GIで1番人気に押され、骨折しながらも
2着に入り、骨折がなければ恐らく1着だったはずのタガノテイオーのほうが
最優秀3歳牡馬にふさわしいと思うのだが、なぜアグネスタキオンよりも
得票数が少なかったのだろうか？

＞854
死んだからじゃない？

パフォーマンス・実績共に文句無しだな（笑）＜タガノテイオー

>>854
ジャンポケ＞タガノテイオー、というのがあまりに明白だからじゃないか？

455、自分の掲示板に帰れ。

答えは簡単
JRAの選考委員会があほばっかりやから（藁

議論が
夜は最優秀３歳
昼は最優秀古馬牝馬
と完全に分かれてるな（ｗ

新しいスレを立てる際は２つに分けましょ。
このままじゃわけわからん。

age

>>860
いえ、夜は’朝日杯とたんぱ杯の優勝馬はどちらのレベルが高いか’という問題と、
’朝日杯優勝馬を置いてたんぱ杯優勝馬を最優秀２歳に選ぶべきだ’という自分の私見を
ゴッチャにして暴れてるドキュソを叩く部です。

455が叩かれる理由
新馬→Ｇ３→Ｇ３等の実績を残した馬ならいざ知らず、
新馬→Ｇ３を勝ったアグネスタキオンと
未勝利→Ｇ１を勝ったメジロベイリーの両２勝馬を比較し
ラジオたんぱ賞のレベル＞朝日杯のレベル
という確証の元にアグネスタキオンを推し
・＞一般のファンの方はやはりＧ１＝特別という感覚が強いみたいですね。
・＞結構みんな格重視なんですね。
しまいには
・＞Ｇ１基地
との言葉を吐く始末。

＞８６３
＞という確証の元に

確証ではなくて主観では？

ちなみに
自分のラジオたんぱ賞に関する見解としては
ラジオたんぱ賞は、陣営が「４歳以降」の活躍を見越して出走させるレース。
４歳へのステップのレースだと考えている。

455が過去５年の朝日杯・たんぱの出走馬の「４歳以降」の成績を比較して
ラジオたんぱ杯＞朝日杯と判断しているみたいだが、
「３歳時のレース」としてどちらのレベルが高かったかを決めつけるのはどうかとおもう。

今後アグネスタキオンがクラシックで活躍して
「アグネスタキオンは最優秀３歳にふさわしかった」と判断するのは間違いだし
一方でメジロベイリーがクラシックで活躍して
「メジロベイリーが最優秀３歳だったのは正しかった」と言うのも間違いだと思う。
４歳以降どんな結果になろうとも最優秀３歳はメジロベイリー。
ま、これも自分の主観にしかすぎないけどね
(年齢表記は去年までのもの）

俺が455の言い分で気に入らないのは
たんぱ杯＞朝日杯
と決め付けていること。直接対決したわけでもないのに
何故ベイリーはタキオンより低レベルと言いきるのか？
自分が言い出したくせに「それが世間一般の評価」と逃げる始末。
まあ奴も化けの皮が剥がれてきてるから、多分もうすぐ来なくなる
だろうけどね。

>>864
「主観による確証」の間違いかな？
スマソ。国語あまり得意じゃないもんで・・・
上の文もツッコミ所満載かもしれない・・・

＞455氏
お手数をかけて申し訳ないが
455以前の発言は
>>354>>379>>395>>403>>411>>417>>425>>432>>439>>444
と判断してよろしいでしょうか？

失礼。失敗。
お手数をかけて申し訳ないが
455以前の発言は
>>354、>>379、>>395、>>403、>>411、>>417、
>>425、>>432、>>439、>>444
と判断してよろしいでしょうか？

だからだな。
「強い馬」「人気になる馬」「勝てる馬」「JRA賞取った馬」
全部別次元で考えればスッキリするだろうに。
下手に相関関係を求めるから紛糾するんだ。

朝日はＧ１３歳チャンピオン決定戦
出てこない馬は他の重賞ぜんぶ勝ってもだめ

レースのレベルとか馬の強さなんかを持ち出すのが間違ってるんだよ
実績とそれを算出するためのレースの格だけで十分

「JRA賞取った馬」が「強い馬」でも「人気になる馬」でも「勝てる馬」でも無い
ってのが良いよな(w

激しく同意〜。

>>870
３歳から使い詰めで
新馬→函館３Ｓ→新潟３Ｓ→デイリー杯３Ｓ→京王杯３Ｓと全勝してきて
2000での走りを見たいとかで、たんぱ杯３Ｓを勝った馬がいても、それで
も朝日杯３Ｓ馬？

もう満年齢に統一して下さい

>>874=455
いいかげんやめれ！

＞もう満年齢に統一して下さい

いちいち年齢表記に神経質に突っ込むドキュソがいるが、
メジロベイリーが最優秀３才と言われて数えか満年齢かもわからんのか？
ひょっとして思いっきり初心者か？

>>876
多分違う。

おっ途中で４５５は逃げたんだね。

＞８７９
いつものこと

お前らいい加減にしろよ！
いつまでも個人叩き繰り返してんじゃねえよ！！

455さんはずいぶん叩かれるのが嫌いみたいですね。
参考になりました。

ちなみに僕の心の中の最優秀ドキュソは455です。

>>882
氏ね

こう言えば出てくるんじゃないかなと思ったんだよ。
そういうところは好きだぜ（ﾜﾗ

＞455が叩かれる理由
＞新馬→Ｇ３→Ｇ３等の実績を残した馬ならいざ知らず、
＞新馬→Ｇ３を勝ったアグネスタキオンと
＞未勝利→Ｇ１を勝ったメジロベイリーの両２勝馬を比較し
＞ラジオたんぱ賞のレベル＞朝日杯のレベル
＞という確証の元にアグネスタキオンを推し
＞・＞一般のファンの方はやはりＧ１＝特別という感覚が強いみたいですね。
＞・＞結構みんな格重視なんですね。
＞しまいには
＞・＞Ｇ１基地
＞との言葉を吐く始末。

ちなみに
＞ラジオたんぱ賞のレベル＞朝日杯のレベル という
＞確証の元にアグネスタキオンを推し

確証を元にではなく主観を元にのほうがよいでしょう。

なんか俺の偽者がいるな。ふざけんなよ。
＞確証を元にではなく主観を元にのほうがよいでしょう。
だから主観じゃなくて世間一般の評価だって言ってるだろ。

＞だから主観じゃなくて世間一般の評価だって言ってるだろ。
だからそこは君の主観じゃなくて
世間一般の主観でもいいって言ってるだろ。
昨日からみんな何度もね。

というか主観の集まり＝世間の評価だろ
誰かが言ってたね主観の意味を辞書で調べろって。

あと自分に都合のいいところだけにレスするのも相変わらずだね。

なんか偽者が現れたようなのでこれで最後にします。
もういいです。わかりました。レベルの高いＧ３を勝っても
レベルの低いＧ１を勝った馬の方が評価は上。
なぜならＧ１の格は高いから。こういうことですね。
これが世間一般の主観なんですね。

評価云々ではなく
・「最優秀」３歳牡馬を決める戦い
・Ｇ１はこれだけ
だから

455はススズ基地

455よ君は最後まで間違ってる。
＞レベルの高いＧ３を勝っても
＞レベルの低いＧ１を勝った馬の方が評価は上。
＞なぜならＧ１の格は高いから。こういうことですね。
＞これが世間一般の主観なんですね。

レベルの高い低いというようなものはあくまで世間一般の人の
主観で決められるものであって
その主観が正しいか間違ってるかわからない以上
G1という現在用意されているレースの中でもっとも格の高い
レースを勝った馬を表彰することに問題があるとは思えない。

何か間違ってる？

割り込んで悪いけど、要するにここの人のほうがよっぽど分かってるって
ことだろ。年度代表馬なんてあほな記者が決めるたいして意味の無いもの、
と割り切るしかない。

一般的に、Ｇ１のほうがレースのレベルが高い。
今回も朝日杯のほうがレベルは上。
それに、馬の仕上がりをＧ１にあわせるから、どの馬も高調子で
出走するが､Ｇ２やＧ３に仕上がりを合わせる馬は少ない。
そもそも、たんぱ杯のレースレベルが上と思っていること自体が
間違い。

>>892
感涙中…

結局>>455がたんぱ杯のほうがレベルを上とした理由は何なの？
朝日杯の出走馬のほうが平均レーティングは高そうだしたんぱ杯を
押す根拠がわからないです

クロフネが好きで、それが負けちゃったから、くやしくなって、
たんぱ杯の方が上などと、たわけたことを言ったんじゃないの。

クラシフィケーションのレースレートを比べてみたいな。いくつといくつだろう？
競馬ブックに朝日杯のは載ってたかな？
レースレートはブックでは１〜４着馬の平均レートで算出してたね。

>>869
>>354と>>411が同一人物ならば
言っている事がコロっと変わっていることになるが・・・・

レイティングでレースの本当のレベルが
わかるわけじゃないしね。
そう簡単にこのレースはこのレースより
レベル高いとかわかるもんじゃない。
なのにたんぱ＞朝日と決め付けてるところが「あれ」なんだよね。

>割り込んで悪いけど、要するにここの人のほうがよっぽど分かってるって
>ことだろ。年度代表馬なんてあほな記者が決めるたいして意味の無いもの、
>と割り切るしかない。
さすがにそれは言い過ぎだろ。
どっちも良かった、で、投票はベイリーが多数だったそれだけのこと。

チアズグレイスが最優秀かぁああああ？

>>899
でもファレノプシスとファストフレンドの票数に大差がついたのを見ると、
競馬記者のくせに交流競走を見てない奴が多いのでは、との想像ができる。
あくまで想像だけど。

ふと思ったんですが
＞G1という現在用意されているレースの中でもっとも格の高い
＞レースを勝った馬を表彰することに問題があるとは思えない。

もし、タキオンの方が票を集めてたら（票差は１割だから僅差です）
897は何というんでしょうね。
ちょっと極論に走ってるんじゃないですか、現実に４割はタキオンに
票が流れたんですから。
いや、傍観者なんで気にしないでいいです。

>>902
ん？
＞G1という現在用意されているレースの中でもっとも格の高い
＞レースを勝った馬を表彰することに問題があるとは思えない。
のどこが極論？
もっとも格の高い レースを勝った馬を表彰することに「問題があるとは思えない。」
と言ってるだけでしょ。
879が「タキオンが表彰されるのは問題だ」と言っているなら
あなたの言いたいことは通じるが。

取りあえずこっちに引っ越しましょう

決定！ＪＲＡ賞統一スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=979024531&ls=50

９０４＝『決定！ＪＲＡ賞統一スレッド』の１

＞８９９
ごめん俺がいってるんは全般的な事ね。むしろメジロとタキオン
の件は正直どちらとも分からん。例えば５歳以上牝馬でファレノが圧勝
し、フサイチの得票がトゥザにすら遠く及ばない事、あるいは短距離部門で
ダイタクヤマトとキングヘイローにどう差があるのか。（秋に活躍した前者
の印象度が高いだけなのは明らか。）そういう全体の話を急にしたから、
割り込んで悪い、と説明したんだ。スマソ。

>>906
トゥザのほうが獲得賞金が多かったから。
（トゥザ重賞３勝・フサイチ重賞２勝）

.．