殿堂入りについて議論しよう

・テイエムオペラオー　
・エルコンドルパサー
・スペシャルウィーク
・グラスワンダー
・メジロドーベル

本来なら、全馬殿堂入りしておかしくないのですが、一挙に何頭も殿堂入りすると価値が薄れるので2頭程度にしぼられると思います。
個人的にはオペラオーだけでいいと思うんですが・・・
エルは後に凱旋門勝つような馬が現れるとボツだし、スペは完璧にオペラオーに抜かれてしまったので論外。
グラは6歳時の成績が悪すぎるし、ドーベルは牡馬相手にまったく勝てない・・・
皆さんの意見はどーですか＿

＞・テイエムオペラオー
＞・グラスワンダー

この２頭は来年・再来年の話だから保留だね

マヤノトップガン

いらない

顕彰馬の選考基準

●競走成績が非常に優秀であること。
原則G�T3勝以上していること。
●競走成績が優秀で､種牡馬､繁殖牝馬としての成績が非常に優秀な馬。
種牡馬はG�T馬を5頭､繁殖牝馬は2頭だしていること。
●中央競馬の発展に多大な貢献を果たした馬。
記録性､話題性､大衆性､国際性で中央競馬の発展に貢献した馬。

>>5
オペは確定だな。
スペはオペの陰に隠れたので無理。
エルは3番目に該当する。
グラはちと厳しいだろう。
ドーベルも確定っぽいな。

売上が下がり続けてるのでＪＲＡは衰退していると言える
よって貢献した馬はいないので殿堂入りもなし

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>7
自分の知識じゃ参加できないからって終了させんなよ

>>8
なんの知識が必要なんだよ（ﾜﾗ
ここで議論したってお前らが顕彰馬を決める訳じゃないだろ
頭おかしいのか？

>>9
2Chの議論スレで意味のあるスレがあったなら教えてくれよ

ない

顕彰馬は必ず銅像作られると思ってるダビ基地出てこい(藁)

>>9
誰が俺たちで顕彰馬決めるって言ったよ？
殿堂入りする馬ってどんなもんだろなってのを議論するだけ。
そのためには過去どんな馬が顕彰されたか知ってないととか
レースの格とかいろいろあるだろ。

くだらなかったら前スレに何百もレスつくわけないだろ。
ま、あれは深夜発展系だから冬限定の君には知らない世界だろうけど。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞冬限定の君

図星か？（ｗ

そうでもないだろ

かつて大議論のなされたスレだが、深夜の皆さんどーよ？
昼は撃沈されたようだが（ﾜﾗ

オペラだけで良いと思う。
ドーベルは微妙だな。

ドーベルが入るなら、エアグルーヴが気の毒よ。
あたしはススズ基地だからグルーヴ嫌いだけど、強さは認めるもん。

一番最近の殿堂馬って何？タイキシャトルは？

>>19
強いだけでは駄目です

グルーヴはエリ女で落としてるから痛いよな。

昼のやり取りはいかにも冬厨って感じだな

>>19
オークス勝ったけど３〜４歳時がね。
活躍期間も重要って事だな。

確かにスペはオペラオ−の影に隠れてしまった。
グラスももうすぐ隠れそう。
ド−ベルは牝馬限定戦オンリ−なのがどうか。
エルコンは・・・凱旋門賞勝ってればなあ。
２着でも凄いがやはり勝ってこそでは。

ってなわけで現時点ではやはりオペラオ−だけか？
もしかしたらエルコンがあるかもしれないが、最後に有馬を使ってくれ
なかったことでJRAが根にもってそうなので無し。

まあ、オペについては文句ない。
殿堂入りって野球の名球会みたいに、明確な基準があればいいのにね。
でも、ちょっと人気があったからって、例えばスペとかは入れるべきでは
ないと思う。
あんまりどんどん入れると価値が薄れる。

オペラは当確として、
グラ・スペ・エルだったら、エルのような気がするね。
ＪＲＡに気に入られていそう。

オペラとエルコン。
海外で２４００のＧ１に勝った快挙は評価すべき。あのときのメンバー
結構すごかったし。海外遠征奨励の意味でも殿堂入りさせるべきだ。
というかタイキシャトルが選ばれてエルコンが選ばれないのはおかしい。
オペラは言うまでもないね。

オペ確定。エルはＪＲＡ賞の貰い方から見ても殿堂入りして然るべき？。
他の牡馬はグラは無いだろうがスペは微妙か？。
ドーベルは牝馬としてだけ見て入れられるべきでは。
これが入らん用だと今後牝馬は３冠か牡馬相手にＧ１を２〜３勝せにゃならん。
グルーヴとの比較については天皇賞勝ちは比較的レベルが高いにしろ、
牡馬相手という条件だけならニシノフラワーやノースフライトと同様なので、
３年連続Ｇ１制覇、５勝という数字と安定差で評価されるべきでは。

俺もドーベルは弱い（牝馬限定戦）という民衆の声に反して
殿堂入りは確実だと思う。
３歳から６歳まで、カテゴリの最強決定戦である節目のＧ１を
きっちり勝ってるのは、レースのレベル云々の問題ではないと思う。

＞２８
＞これが入らんようだと今後牝馬は３冠か牡馬相手にＧ１を２〜３勝せにゃ
ならん。
それでいいんじゃない。牝馬だからって特別扱いしなくたって良いよ。

ドーベルに関しては

＞●競走成績が非常に優秀であること。
＞原則G�T3勝以上していること。

Ｇ�T5勝は十分クリア（歴代３位タイ）


＞●中央競馬の発展に多大な貢献を果たした馬。
＞記録性､話題性､大衆性､国際性で中央競馬の発展に貢献した馬。

４年連続ＪＲＡ賞受賞（トップタイの記録）
これの示す通り４年間競馬界に話題を振りまいた。
父内国産で父ライアンは現役時代も比較的人気の高い馬だった。（大衆性あり）

だから確定だと思う。

>>28
スマソ、ドーベル4年連続だ。

>>28
＞３年連続Ｇ１制覇

はあ？

>>33
おまえ、腹いてえよ。

>>30
＞牝馬だからって特別扱いしなくたって良いよ。

その通り。
牝馬限定戦だからって特別に低い扱いしなくたって良いよ。
Ｇ�T5勝は立派な成績

>>35
おお！、お前なんかすごいな（ｗ

牝馬限定戦だろうが短距離戦だろうがダート戦だろうが
中央のＧ�T５勝すれば間違い無く殿堂入りするだろう。

Ｇ１を１番人気で勝つというのも重要じゃないの？
マヤノトップガンはＧ１・４勝しても
横からかすめとったっていうイメージがあって選ばれなかったと思う
インフレＧ１の時代に４勝じゃ大して価値がないということもあったんだろうけど

>>38
一番人気は確かに重要かもな。
そうするとドーベルは厳しいのか？

>>38
マヤノトップガンは連帯率の低さが一番のネックだからねえ

ドーベル確定
人気云々と言うが３歳時から常に第一線で活躍し続け
しかも、牝馬限定G１とはいえ落としたのは桜花賞のみ（それすら２着）
牝馬には強くても牡馬には勝てなかったということも
ある意味キャラクター性となっている
JRAも牝馬G１の価値をわざわざ自分から貶めるような
まねはしないだろう

エル確定。
理由：ＪＲＡのＣＭにオグリやブライアンと並んで起用されたから。

>>42
それは早合点だろ。
あれは最新の年度代表馬って扱いだと思う。

ドーベルが殿堂入りして、グルーヴが殿堂入りしないなんてあっていいのか？
完全にグルーヴの方が強いし。

>>44
だーかーらー、そういう問題じゃないんだって。。。

グルの２年連続ＪＣ２着は秀逸した成績だよな。
これだけでもエリ女２年連続優勝なんかより、評価されるよ。
しかも天皇賞も勝ってるし、もちろん他にも・・・
ケガさえなければとんでもない成績だったな。

普通に考えるとドーベルは殿堂入りの資格ありだと思うが
反対意見が出るのはグル基地なの？
煽りじゃないよ。

グル＝麻原

お前ら寝るな！
どんどん減ってきてやがる。

グル基地に回答求む

グル基地ではないけど、ドーベルはグルの存在のために
殿堂入り出来ないと思う。

>>51
ドーベルは相対的に判断される必要の無い成績を
十分残してると思うが。

怪我したから１年長く現役でいられたんだよ

すごい強い牝馬が王道を歩んで惜敗するのと
２番手の馬が牝馬限定戦を勝ち進むのでは、どちらが素晴らしい
成績か評価が分かれるだろ？

>>53
あの馬がほんとに順調だったら
４歳時には　クラシック３冠＋エリ女　ＯＲ　ＪＣ（ファビラスより強い）
５歳時も　　＋宝塚記念

>>54
牝馬限定戦に進むのと、前代未聞の成績残すのは別の話。
ドーベルは今のオペに通ずるものがある。

>>55
お前は典型的なグル基地だよ

バカタレ！あんな糞馬に宝塚でススズに勝てると思うか？
種無しも本当はススズに乗りたかったのに、伊藤のじいさんが無理に
先約だっつーて乗せたから、種無しはイヤイヤ乗ったのを知らんのか？
ヴァオケ！

ちゃんと議論しようよ。
基地は別のスレでも立ててやってくれ。

結局、ドーベルに異議ありはグル＞ドベで納得いかないって人だけ？

>>58
は？5歳時はヨボヨボのマーベラスだよ。

すべては>>54の言う通りです。

>>59
とりあえず俺のドベ異議ありの根拠はそれだけ。

>>61
は？
スレもう1回全部読んでから言ってね。

何かみんな競走成績ばかりを云々言ってるけど、過去の顕彰馬の殆どが>>5の
基準の複数で評価されて選ばれている。

マヤノトップガンが選ばれない理由はまさにそれで、これから繁殖成績次第
では選ばれる可能性もあるし、選ばれるとしたら種牡馬引退後だろうから、
20年後とかになりそうですな。

エアグルーヴの方がメジロドーベルより確かに強かったと思うが、顕彰馬に
近いのはどう見てもドーベルの方でしょう。というかエアグルーヴの顕彰馬
入りは優れた繁殖成績がなければ不可能だと思う。でも今のところ多分ドー
ベルもまだダメっぽいね。現在のところ、あの桜花賞の敗戦のせいで顕彰馬
入りを逃す形になってると思う。

オペラオーの場合、成績・結果そのものにインパクトが強いので単独の条件
（一番上の条件）でも選出される可能性は高いと思う。
もっとも結局、一番下の条件も満たしてしまう可能性も高く、そうなれ
ば文句無しで選出だろうけど。連勝記録１１を抜けば確実だろうなぁ。

エル、スペ、グラの中では現在の段階でチャンスがあるのはエルだけだろう
と思う。しかもスペ、グラはおそらく候補にもなってないと思う。エルは複
数の条件を満たすが、スペ、グラは一つの条件しか満たしていないからだ。

殿堂入りと関係ないけど
フサイチコンコルドはダービーで引退してればかっこよかった。
生涯成績３戦３勝。
種牡馬としても､そこを知れぬ期待があったことだろう。

>>64
うむ。まったくの正論かつ俺も同意。
反論がでたらおもろいな。

俺はオペもスペもエルもドーベルも選ばれるに賭ける。
果たしてこの先、これらの馬を超える馬はそう何頭も出ると思うか？

スペレベルはでる

>>64
とはいうものの、エルの競走成績が非常に優秀であると言えるかどうかは微妙なんだよな。
正しくは優秀かどうか判定のしようがないというところ。
中央競馬の発展に多大な貢献を果たしたとは言えると思うが。

そこいくと一番可能性がありそうなのはスペだな。
とにかく競争成績の優秀さがわかりやすい。
中央競馬の発展に多大な貢献を果たしたと言う点でもエルとどっこいどっこいだろ。

>>64
ドーベルに関しては、>>31の方が正しいように思うが。
ドーベルのＧ１は全て牝馬路線の最強決定戦だから
顕彰という論点ではエアと比較して付けられるケチは無意味に近い。
牝馬限定戦はレベルが低いとか、エアに負けてるとか、牡馬には勝てないってのは
あくまでもドーベルの競走馬としての実力であって、
牝馬路線で４年間トップであり続けたという実績は前代未聞なのだから
むしろこういう馬が顕彰されないのはおかしいと思う。

>>69
> エルの競走成績が非常に優秀であると言えるかどうかは微妙なんだよな。

微妙じゃないよ。確実に「非常に優秀」と見なされていると思う。
ただし、この基準を満たす馬は毎年のように出るので、これだけで顕彰馬と
いうわけにはなかなか行かないんだと思う。だからこれだけで顕彰馬になる
にはオペラオーのように勝ちまくるしかないし、そうでなければ他の基準も
満たす必要があるんじゃないかな。

> 中央競馬の発展に多大な貢献を果たしたと言う点でもエルとどっこいどっこいだろ。

全く違うことをしているのに貢献の度合いを点数つけて上位下位を決めるこ
とはできない。
しかし、スペの貢献の仕方はとりわけ珍しいものではなく、それが評価され
るとしてもあくまで日本国内のレースを引っ張ったのはグラスワンダーと共
有する功績であり、スペ単独での貢献とは見なされにくいと思う。

一方エルの場合、凱旋門賞のタイトルこそ取れなかったものの、世界を震撼
させるレースぶりでインターナショナルクラシフィケーションで日本馬初の
130オーバーを記録し、世界の競馬史に（トップではないものの）その名を
深く刻み込んだ。（つづく）

個人的にはその業績を重要視しているため、引退後すぐに顕彰馬として選出
されるものと思っていたが、選ばれなかったことを見ると、将来凱旋門賞の
タイトルを取る馬が生まれることを想定して顕彰馬入りを見送ったか、当時
の日本国内のレースを背負って立ったスペ、グラとの兼ね合いで遠慮したの
か、ともかくどんなに賞賛されても、「勝てなかった」ために文句無しで選
出というわけにはいかなかったんだろうと思う。タイキシャトルの選出経緯
を考えれば、勝ってれば間違いなく選出されていたと思う。

顕彰馬には時代の「先駆者」がよく選ばれている。日本馬初の海外重賞制
覇・ハクチカラ、世界の一流と大レースで戦ったスピードシンボリ、世界最
強マイラー・タイキシャトルは海外遠征に関してそれぞれ先駆者と言われる
が、エルの凱旋門賞２着では先駆者としての称号を得るには不十分だったの
かも知れない。インターナショナルクラシフィケーションで134を記録した
ことは個人的には充分その称号を与えて良いと思うが、それを決めるのは私
じゃないし。。

>>70
> ドーベルに関しては、>>31の方が正しいように思うが。

もしかして>>63へのレスなのか？　それだったら失礼。

私はドーベルの顕彰馬入りに関してエアグルーヴと比較した場合、ドーベル
の方がその地位に近いと言ってるんだけど・・・。

その上でドーベルが顕彰馬に選ばれていない理由を私なりに分析して見ただ
けです。

横ヤリ失礼。
>>72
＞桜花賞の敗戦で取り逃がす
のくだりは、ドーベルが貰えない理由みたいに受けとられるよ。
>>31．>>70はドーベルは（当然）顕彰されるべきって考えだから、
それから見たら>>64は顕彰されなくても仕方ないって言ってるように見える。
その辺の違いについて>>70は言ってるんじゃないか？

論点ずれてたらごめん

ドーベルは４年間トップであり「続けた」わけじゃないね。
襟女は２回とも一番人気じゃないし、阪神３歳だってそう。
連対率なんかを見ても、過去の名馬に比べて飛びぬけて
優秀な成績を収めたとは言い難い。単にＧ１の数で決める
なら、屋上屋を重ねるようなもんだからそもそも顕彰制度
そのものが不要ってことにもなる。

オペラオーにも同じ事は言えるんだけど、オペの場合は
相手がどうこうじゃなくて、今年王道を歩んで全部勝った
という点でドーベルとは明らかに一線を画すわけだ。

エルコンドルは中央競馬の売り上げには貢献しなかった
かもしれないが、中央競馬の発展への貢献度はずばぬけている。
仮に将来、凱旋門賞を勝つ日本馬が現れたとしても、それで
エルコンドルの業績が色褪せるということはないはず。
少なくともエルコンドルのためにハクチカラの業績が
色褪せたという話は聞いたことがない。

昨年選ばれなかったのは、スペシャルやドーベルの引退が重なった
ために、１年間の冷却期間を置こうということになったらしい。
詳しいことはよく知らんが、今後は引退直後の馬が翌年に顕彰馬に
選ばれないシステムになったらしい。なので、来年の選考対象馬は
エルコンドル、スペシャル、ドーベルの３頭で、グラスワンダーは
再来年の対象馬になるはず。

結論を書くのを忘れてた。

オペとエルは確定。

スペはオペのせいでオミット。
グラス、ドーベルは論外。

>>75
そういう結論が妥当だろうな。
でも、結局問題になってるのはドーベルか？
ドーベルは確定か論外のどっちかだね。
微妙って感じではなさそう。

仮にドーベルを認めると、グラスやらトップガンやら
も認めなきゃならなくなるからね。ドーベルはこの２頭
以上に惨敗も多かった。というか、宝塚で５着くらいに
来ただけで善戦扱いされてたし。トップガンは春天５着で
惨敗なのに。桜花賞２着っつーても４馬身も離されてりゃ
グラスの安田記念やトップガンの秋天ほどの評価はできないね。

Ｇ１を５勝もして殿堂入りできない馬ってのも悲惨だな

>>73
> ＞桜花賞の敗戦で取り逃がす
> のくだりは、ドーベルが貰えない理由みたいに受けとられるよ。

厳密には貰えない理由と言うよりは、桜花賞に勝っていれば文句無しに貰
えただろうという意味に過ぎません。それでわざわざ「〜形になってる」
という書き方をしました。もちろん勝てなくとも他の実績で評価されれば
貰えるわけで、それはまた別の問題。

現実に貰えていないのは、選出する立場の人間が「牝馬三冠」という称号
を顕彰馬の基準として持っていて、それに満たなかったためその基準から
の選出はあり得ず、また牝馬戦線でＧ１五勝の実績も、同時期にエアグル
ーヴという年度代表馬にもなった馬がいるために少々霞んでしまったとい
う評価をしたものと考えられます。

同時期に比較対象がいる場合、それとの比較は避けようがないと思います。
比較対象がなければ先駆者として評価されるでしょうし、比較で勝ってい
れば問題は無いが、劣っていれば尻込みするのは当然です。

> 牝馬路線で４年間トップであり続けたという実績は前代未聞なのだから

そもそも選出する立場の人がそうは見なさなかったということでしょう。
時代が悪かったといえばその通りかも知れないが、一般的にはエアグルー
ヴの方をトップと見なすように思われるため、牝馬最強というアプローチ
では選出されないだろうと思う。

拠り所は「記録」なんだけど、前述の通り牝馬三冠は取り逃しているし、
その他何か金字塔を打ち立てたとも言えないし、４年連続Ｇ１制覇とかの
記録は顕彰馬の基準としては重要視されなかったのだろうと思う。

それで、「桜花賞の敗戦で取り逃がした形になった」という書き方をした
んです。

これはメジロドーベルが顕彰馬入りすべきかどうかということに対する私
の意見ではありません。私の意見は、メジロドーベルが顕彰馬入りしてい
ないことなども含めて、顕彰馬入りするのに必要な基準はかなり厳しいと
いうことです。

もっと「しなやかに」考えようぜ。枠に当てはめるのではなく。
「G1を５勝」ったって格の高いG1じゃねえだろ。諸外国にもスーパーＧ１なんて
いう言われ方もあるのだし。牡馬混合のＧ１一つでもかってりゃ当確だったろうけどね

マヤノトップガンだってG1４勝って言われるけど宝塚記念はG2でも
物足りないようなメンバーだったからね。空き巣狙いといわれるのもわかる

個人的にはスペシャル、グラス、エルコンドルにはバーゲンセールといわれても
顕彰馬にしてあげてもいいと思うけどなぁ。

ドーベルの殿堂入りを認めちゃうともう２度と
秋天、ＪＣに出る牝馬がいなくなってしまうような気がする。
（今年のシルクプリマドンナみたいのは論外よ）
ダリア、アレフランスみたいなのは絶対いなくなる。

ラフィアン、パーソナルエンスンのような実質無敗
とも違うしね。

>>80 それでは最強馬論争と論点が同じになってしまう

>>74
> 今後は引退直後の馬が翌年に顕彰馬に選ばれないシステムになったらしい。

あ、そうなんだ。知らんかった。それならエルはやはり選ばれると思うし、
メジロドーベルにもチャンスあるんじゃないか？

Ｇ１五勝というだけでは決め手にならないが、父内国産馬ってのが決め手
になるような気がしないでもない。

>>82
最強馬論争なんて１５，６のガキしかしてないでしょ

>>81
そんなことはないだろう。
仮にドーベルが顕彰されたって、強い牝馬はＪＣ、天皇賞を目指すだろう。
顕彰されたいという目的だけでレース選ぶとは考えられん。
それこそオペ級に強い牝馬ならドーベルみたいな形で殿堂入り目指すより
海外に出てより強い相手と、と考えるのが妥当だろう。

だいたい顕彰馬なんて気にする奴ぁいない

ある意味ナリタブライアンよりサクラユタカオーの方がよっぽど名馬だよ

メジロとか大久保洋は当然殿堂入りするもんだと思ってるみたいだよ。
エベ女勝ったときに「当確だろう」って言ってたし。
実際はどーなるんだろーね。

でもメジロドーベルはその時代に輝いた名馬、という感じがしない。
それよりスペ、グラ、エルの三頭やスズカ、エアグルーヴの方が光り輝いてたよね。

だいたい顕彰馬ってその時代の競馬を表してるような馬がなってるよね

海外の殿堂入りでもさ

ドーベルの先駆者としての売りは
３歳からの４年連続Ｇ１だけなんだよな。
ドーベル入れるとトップガンもってのは考えすぎじゃないか？

牡馬どもに関しては大方の意見に同意だが
ドーベルはまったくわからん。
どっち聞いてもそうだなーとか思うし。

>>89
確かに。

結論上げ

>>89
じゃあ、トップガンにもくれよ。

>>92
表してないだろ

話ずれるけど
トップガン３強の頃の時代を表す馬ってなんだ？

いないから顕彰馬いないんだろ>>94馬鹿決定

トップガンが選出されなかったのは安定性にかけるから
それに盛り上げたのも１頭だけじゃなく「3強」だったからね
それこそトップガンにやるならローレルにもって声があがるだろう

>>94
三強

あのＩＣ１３４って数字にどれほどの意味があるのか、というか、あれは
フランスで走ったおまけくらいの価値しかないと思ってるので、この数字を
持ち出すのは間違いだと思う。

というか、エルコンドルパサーの顕彰馬選出の際に推すべき点というのは恐らく
その辺のものになると思うし、個人的にも選ばれて然りとは思うんだが、これって
何となくエルコンドルパサーの功績ってより現役時代に残したもの、というくらいの
ものに見えそうなんだよな。
結局、アグネスワールドが海外Ｇ１を２勝した時点でこれが日本馬の記録になったし、
海外遠征がこれだけ盛んになったおかげでエアシャカール辺りがＫＧ５着なんて実績を
上げるようになって、結局よりどころがＩＣしかない、という事になりかねない気が・・・。
先駆者という点ではシーキングザパールだし。
中央競馬への貢献という意味でのエルコンドルパサーだけど、売り上げ云々の問題じゃなく、
あれをどういう言う形の貢献と取ればいいのか正直わからない。
世界に日本の競馬を広めたというのは貢献といえば貢献だが、じゃあそれまで海外遠征で
勝ってきた馬は貢献になってなかったのかというとそれも違う気がするし、かといって
凱旋門賞を過小評価するわけにもいかない、と何となく焦点がぼやけてしまう。
どうにも曖昧なんだよな、結局。
そういう意味では顕彰馬選考の際、どこを見たらいいのかわからない馬となる可能性はある。

それよりは、一応日本で一番歴史のあるダービーと春秋天皇賞連覇、ついでにＪＣを勝ったスペの
方が多少は具体的かなと言う気もするが、オペラオーのおかげで少し印象が薄くなったのも事実。
こっちはこっちでずいぶんＪＲＡに嫌われてるみたいだし、今年の経緯を見る限り、まずエルがいて
その次に他の馬がいるというのがＪＲＡの見方のようなので、検討もされずに今年はエル一頭と
エル優先のあおりにオペラオーを混ぜられて切られる可能性は十分にあるな。

まぁ、エルとスペは両方とも顕彰馬、オペは引退した後考えるポーズだけしてこれも文句無しの
顕彰馬、あとは名馬が連発しないことを祈るだけ、というのが一番すっきりするんじゃないかな、と。

何だろうな。１年早いが
俺は個人的にフラワーパークかな。
ファビラスＪＣも印象深いし。
４歳馬が目立ってた年だな。

>>99
読みにくいよ

もっと文章書く勉強しなさい。余計な文字が多すぎる。

先駆者云々言ってるけど>>89が最もじゃないの？過去の顕彰馬見ても納得だよ。

確かに>>89が結論だな。
じゃあエルスペ両方じゃん。
どっちがより貢献したからどっちかだけと言い切るのは厨房のやること。
国内担当がスペ、海外駐留がエルくらいにとどめておくのが妥当。

オペラオーだけで良いんじゃないの

>>101
ごめんなさい、結論までかぶりました。
よって逝きます。

悲しいかな、このスレは昼向きじゃないんだね。
俺はまた早朝辺りに来ます。
>>99
意味はちゃんとわかりますから大丈夫です

殿堂入りなんて野球みたいに数十年先でもいいと思うが

競馬である以上繁殖で貢献した馬が顕彰馬になってもいいと思う

全部スレ読んだけど、まあーいくら役者が豊富とはいえ同じ時代に何頭も殿堂入りさせるのもどうかと思うのは俺だけか。とりあえずオペラオーは来年の結果に関係なく確定だろう。ドーベルはやはりエアの存在が気になるが最近殿堂入りした牝馬もいないしそろそろ牝馬が選ばれてもいいんじゃない(エアがいなけりゃ確定だったと思うが)。スペシャルはオペラの存在で×だろうな。グラスは審議するまでもなく×だな(あの年の年度代表馬になれなかった時点で彼ら二頭はエルコンに劣る)。エルコンがやっぱり一番難解だな。でも国内敗戦は１度だけだし、なんだかんだで選ばれるのかな?

マルゼンスキーですら引退の時点では選出されなかったし

>>108
そもそも顕彰馬制度がマルゼンスキー引退時には存在しなかったはず。

ただ、マルゼンスキーは競走成績は大レース勝ちもないし、あったとしても
引退時に選ばれるはずも無い。もともと話題性はあったが、後の繁殖成績が
評価されて合わせ技の選出でしょ。

マルゼンスキーは種牡馬実績で選ばれたんでしょ

訂正。

> あったとしても
（引退時に顕彰馬制度が）あったとしても

>>99
> あのＩＣ１３４って数字にどれほどの意味があるのか

世界に実力が認められたってことだよ。世界に名立たる名馬と同格の
評価をされた馬が日本で顕彰馬として認められなかったら笑いものに
なるんじゃないかな。

日本の超一流馬でもこれまではせいぜい120前半だったのが、破格の
数字を獲得したのはそれだけで大変な偉業だと思うが。

とりあえず、オペラオーだけは確定だ。厳しい立場のスペ、グラスは高額シンジケートで社台で種牡馬入りしてるから繁殖にもめぐまれそうだから、種牡馬成績でよほど凄い実績を上げないと×としよう。エルとドーベルは両方と行きたいところだが殿堂入りする数があまりに増えるとまずいので、二頭のあいだに産まれる子供を殿堂入りさせれば彼らの名前も父、母として残る。

エルは凱旋門勝てなかったので選出されません

>>112
間違ってます

上位４頭によって決めるレースレート評価から割出すICほど馬鹿らしいものはない
例えばＪＣも４着がエラアシーナじゃなかったらもっとICは上がっていた
勿論シルクプリだともっと下がる

>>115
ダイワテキサスやジョンズコールでも下がる気が

マチカネキンノホシが４着だったらよかったのね

ジョンズコールならそんなにはさがらないよ。日本馬が四着だったら間違いなくさがってるよ(シャカール除く)。あんなICなんかを本気で馬の本当の能力がわかると思っている奴はアホだ。あんなもんなんの目安にもならん。着差をつけて勝つと高くなるのにはうんざり。だいたい四着馬までってのはなんのため?
年度代表馬のジャイアンツなんかみんな競り勝ったレースばっかだから酷評といっていいほど低いもんな。

>>117
10歳馬なら下がる

牝馬も下がる
４歳馬は微妙
日本馬が４着でもそんなに下がらない

これ定説

着差計算じゃなくて主観で決めたら、
それはそれで文句を言うくせに！

>>119=112
ＩＣで比べるのはおかしい
ＩＣは着差計算ではない

ちょっと話が違うけどここの人達は
べガの子がもう一頭Ｇ�T勝ったら殿堂入りすると思う？

ICは一応グローバルスタンダート
良い、悪いは別にして
本当に強い馬ならICでも上位にくるだろ
上位に来ないのではなく来れないのだからこの点も考慮すべき

＞１２１
しねえよ。エアダブ・ダンス姉弟のかあちゃんはどうなる？

>>123
日本で走っていないじゃん。

>>5の表から
自身そこそこ（って言っても最低Ｇ�T勝ち有り）の成績
で２頭Ｇ�T馬出せば候補にはなれるはずだよ

たしか、顕彰馬の選考基準は変わったと何かで読みました。

●競走成績が非常に優秀であること。
原則G�T3勝以上していること。
●競走成績が優秀で､種牡馬､繁殖牝馬としての成績が非常に優秀な馬。
種牡馬はG�T馬を5頭､繁殖牝馬は2頭だしていること。
●中央競馬の発展に多大な貢献を果たした馬。
記録性､話題性､大衆性､国際性で中央競馬の発展に貢献した馬。

これらの基準は、全て無くなったそうです。
で、選考基準ですが「過去の顕彰馬との比較から」決定するそうです。

>>125
ネタ

＞最低Ｇ�T勝ち有り
間違えた。
マルゼンスキーＧ�T勝ってないし・・打つ山車脳。

>>127
勝ってるよ。
まあマルゼンは2番目に該当して選ばれたんだけど。

２頭だけなら賞金王と欧州でチャンピオンクラスの活躍をしたエルだろ。

>>128
ホントスマソ。
朝日杯を忘れている自分がいやになった。
やっぱり最低Ｇ�T勝ち有りは必須なんだろう。

>>126
ネタなの？

俺はグラ基地だが、多くの人がスペはボーダーライン上、グラは論外、
と言うことは、感覚的に理解できる。
しかし、スペだけが選ばれるとなると、それに一度も負けてないグラが
選ばれないのは納得できない。
俺はグル基地でもある。ドーベルが殿堂入りするにふさわしい成績を
残しているのは解る。グルが条件を満たしていないのも解る。
しかし、ドーベルが殿堂入りするのは納得できない。時代を代表する牝
馬ではなかったのだから。
個人的には、スペはグラの存在、ドーベルはグルの存在で、選考の段階
でボーダーラインより下げざるを得ない。（もちろんそんな権利はない）

最後の２行が変な文章になったので書きなおします。
意味は変わらないのだけど。

*個人的には、スペはグラの存在、ドーベルはグルの存在で、選考の段階
*でボーダーラインより下げざるを得ないと考える。

>>132
グルはやめてくれ。

エルコンは確定で良いのではないか？
５歳時に日本での成績が無くて年度代表馬になったことを考えると、
その印象は大きかったのでは。

成績は二の次で、3の占める割合が大きいかな。テンポイントなんかは
トウショウボーイより競争成績は明らかに劣るけど共に殿堂入り。

ちょっと話ズレるが、
3を十分満たすと思われるアイネスフウジンが選ばれなかったのがギモン。

１３５は厨房

グリーングラスが入ってないのはおかしいだろう

グル＝オウム真理教教祖

１３３＝上祐

すいません。グルってライフスペースじゃないの？
オウムも言ってたっけ？

>>132
＞俺はグラ基地だが、多くの人がスペはボーダーライン上、グラは論外、
＞と言うことは、感覚的に理解できる。

どちらも難しいというのが大方の意見だと思うぞ。

顕彰馬は三年か四年に一頭程度がベター。

顕彰馬選考時期って決まってんの？

顕彰馬選ぶときにもナベツネいたらヤダナー

オペラだけが妥当だと思う･･･。

歴代の顕彰馬で、「これは違うだろ」って馬いる？

メジロラモーヌ

>>146
でも３冠という記録性はあるんじゃない？

＞147
有馬で牡馬相手に惨敗した。これで評価が下がらないか？

グラだって5歳までは頑張ってたやんけ？
休み過ぎのキライはあるけど。

>>148
ラモーヌ陣営としては不利が無ければもっと善戦してたらしいぞ。
最も何処で不利があったかは知らんが･･･

>>135
＞3を十分満たすと思われるアイネスフウジンが選ばれなかったのがギモン。

記録性・話題性といってもダービーレコード逃げ切りと中野コールでは弱いと思う。
むしろその後になってネガティブな意味での話題性は提供したけど。

>>150
ダービー馬の馬主　自殺！！
の紙面が、
顕彰馬の馬主　自殺！！！
に変わってたな。

>>145
タイキシャトル

＞152
シャトルは強いと思うけど、な〜んかイマイチ。
マイネルラヴに負けた時は妙に納得できた。
ススズやブライアンみたいな強さじゃないね。
面白味がない。

＞145
コダマ。二冠で殿堂入りできたら、シャカだってＯＫじゃん。

>>153
そういう問題じゃなくて、海外Ｇ１制覇が初というのが決め手というなら
それはシーキングザパールなんだよ。
マイル王というならヤマニンゼファーとか入ってくる。

>>155

海外含めてＧ�Tを５勝で充分だろ？

＞海外Ｇ１制覇が初というのが決め手というなら

初も何もマロワ賞とギース賞を同じ価値で考えてるんじゃねえだろうな？
どっちにしろあんたが勝手に「決め手」と考えてるだけだ。

＞マイル王というならヤマニンゼファーとか入ってくる。

ゼファーはＧ�Tを３勝。
なんか余分に負けたレースも多いしね。

マルゼンスキー

主な勝ち鞍が朝日杯３Ｓだけ

強い無敗馬で「もし出走できれば３冠確実だった」というなら
フジキセキも選んでやれ。

マルゼンの場合は繁殖成績が評価された。

マルゼンスキーはJRAに殺された馬だっつーの。
クラシック出れたらダービー勝ってた可能性もあったんじゃないか？
あ、これに文句いうのは中野渡先生にケンカ売るのと同じだからね（ﾜﾗ

＞１５９
最近の馬の中ではグラスが好きでしょ？ｱﾅﾀ

＞１５９
中野と何か関係が？

>>156
じゃあドベはありなんだね。
でもサンクルー大賞は凱旋門より格が低いからこれは大したこと無し、
Ｇ１勝った数も３つだからエルは切り。

なんか変じゃねーか？。

>>159
へ？マルゼンスキーってクラシック出れないから死んだの？
ちーとも知らなかった。
けっこう長生きしてたような記憶があるが？

>>161
勉強してこい

マルゼンなんて昔の馬、どうでもいいけど、

マルゼン＞グラス＞＞＞ブライアン＞＞＞＞＞＞＞略＞＞奇跡＞＞＞＞バブル
位分かる。

>>163
表面的な受け取り方しか出来ない奴はネットにつなぐな

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾁｭｳﾎﾞｳﾉｱｲﾃﾊﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ…

163=本物

163といい165といい、バカばっか。

＞凱旋門より格が低いからこれは大したこと無し、
＞Ｇ１勝った数も３つだからエルは切り。
＞なんか変じゃねーか？。

その脳味噌にかかったら何でも変だな。

（　´∀｀） ｼｮｾﾝﾊﾁｭｳﾎﾞｳﾀﾞﾓﾅｰ

159の腹話が多すぎsage

また文章の行間が読めない奴が一人増えた。

>>166
あなたこそ>>163を表面的にしか受け取ってないように思えるが？

あっそうか(ﾜﾗ＜172

>>174
皮肉として取っても>>163の言ってる事って的外れやん。

172=173=174=175
ご苦労さん

>>176
10分以上考えてそれですか？

>>174
あまりに天然丸出しで皮肉とは思えなかったんでは？（藁

ま、「〜に殺されたようなもの」はドキュソの決まり文句だからね。
馬がレースで予後ったりしたら必ず出てくるし。

>>180
10分以上考えてそれですか？

結論：
159（およびその腹話達）はドキュソ
163はドキュソに皮肉いうヒマ人

以上！
全員解散！

>>178
あの〜、誰（何番）と間違えてるの？

>>181
あの〜、誰（何番）と間違えてるの？

(´ー`)ｙ−~~ ﾖｿｳﾄﾞｵﾘﾉﾊﾝﾉｳﾀﾞｯﾀﾈ…ｱｰｵﾓｼﾛｶｯﾀ

>>180
そういやどこかの板でナリタブライアンが死んだときに
「高松宮に出るときに騎乗拒否しなかった武に殺されたようなものだ」
とわめいてたドキュソがいたな（藁）

２０年後くらいにグラスワンダーが死んだら
１５９が「尾形に殺された馬」というスレ立てるに２００ウォン！

ラモーヌは、最後の直線で不利があった。
伸び脚はまあまあだったから、あれがなければ惨敗ではなかったはず。

>>186
それ．．．痛すぎる

「殺されたようなものだ」だからマシじゃん
「殺された馬だっつーの」よりは（ｗ

では訂正...

２０年後くらいにグラスワンダーが死んだら
１５９が「尾形に殺された馬だっつーの」というスレ立てるに２００ウォン！

それまで２ちゃんねるあるのか？

>>186
何故に騎手が？
調教師じゃなくて？
それ以前に、死んだのってレースから２年経ってるのに。

＞１９３

それがドキュソなのさ(´ー`)

どのレース？＞１８８

>>195
ありまだよ

タマモクロスも殿堂入りしてほしい、
なんて言ってみる。

殿堂入りして、なんかいいことあんのか？

タキオンがダービー勝ったらアグネスフローラも殿堂入りで良いですか？

マックイーンが殿堂入りしてるくらいだから、
厳しいといわれてるスペ、グラもいいと思うが…

>>200
マックを知らない厨房は逝ってよし

>>199
ダービーに限らなくともＧ�T勝てば殿堂入りすると思う。＞アグネスフローラ

＞201
オレマック知ってるけどたいしたメンバーじゃないＪＣで４着とかダイユウサクに差しきられた馬だよね

クモハタ セントライト クリフジ トキツカゼ トサミドリ
トキノミノル ハクチカラ セイユウ シンザン グランドマーチス
ハイセイコー トウショウボーイ ミスターシービー シンボリルドルフ メジロラモーヌ
コダマ スピードシンボリ テンポイント マルゼンスキー メイヂヒカリ
オグリキャップ メジロマックイーン トウカイテイオー ナリタブライアン タイキシャトル
―ＪＲＡのページよりー
この中に『アグネスフローラ』違和感有りませんか？

203のような人間にとってはルドルフは条件馬に差しきられた上に
海外でぼろ負けした駄馬
シャトルは弱い相手に勝ちまくった上にラヴに差しきられた駄馬
エルはススズの影も踏めずに海外で二流馬に負けた駄馬
なんだよ
ガイキチには何を言っても無駄

アグネスフローラにたるくらいならパシフィカスにあげろ！

>>206
何度もな話だけどパシフィカスは日本のＧ�T取っていません。
（つーか日本で走ってもいません）

>>204
いまのところ、ある
それがなくなったときが殿堂入りするときじゃないかな
これまで例が無いので選出馬の候補に上がってももめるだろうけど

アグネスフローラ？
んなもん、殿堂入りしてねえだろ？

＞205
シャトルは太かった。ルドルフはレース中故障した。エルは相手が悪かった．
だけどマックは完璧に負けてました．

エアジハード＞＞＞＞＞＞シャトル

ギャロップダイナを条件馬っていうばかは逝け

＞ダイユウサクに差しきられた馬だよね
こういう事言う馬鹿も逝け

>>209
まだだけどアグネスフローラとべガは結構近い位置にいるよ。＞殿堂入り

べガとフライトじゃあ、ちょっとな（藁
ボスはたいした馬じゃねえから、タキオン次第だろう。
でもタキオンに三冠は無理だと思うけどねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞●競走成績が優秀で､種牡馬､繁殖牝馬としての成績が非常に優秀な馬。
＞種牡馬はG�T馬を5頭､繁殖牝馬は2頭だしていること。

ほとんどマルゼンスキーを殿堂入りさせる為に作ったといえるこの条件を
クリアしそうな馬が２頭いるけど本当になれるのかって話だな

>>215
マルゼンスキーの五頭も一頭一頭ではちょっとな馬ばかり

ベガとフローラもイマイチなＧ�T馬の上に仔もたいしたことない。

マックィーンが有りならスペシャルウィークも有りだな。
マックィーンの宝塚もトップガンの宝塚に劣らずなんちゃってメンバーだったし。

そんなに連発してたら価値がなくなる

>>219
４年間第一線でありつづけることは君が思うより遥かに偉大なことなんだよ。

>>211
はぁ？馬鹿かお前、一回氏んでこい。

もしエアシャカールがダービー勝って三冠獲ってたらやはり顕彰馬
になっちゃうんでしょうか。

>>223
間違いなくなるだろ。

>>223
そりゃなっていたと思うけどね。

アグネスフライトに感謝！

このスレと関係無いけどエアシャカールとアグネスフライトを
ＪＣだけでどうこういう人が多くない？
天皇賞（春）までは結論出すのは早計だと思う。

エアシャカールは早仕掛けでテイエムの外にかぶせにいったら足がなくなって
惨敗という見方もあるようだ。

>>228
というかエアシャカールとアグネスフライトは
超スローペースに対応できなかっただけ　＞掛かってしょうがなかったらしい。
経験の差が出てしまった。

sage

あげ

エルコンは確定みたいに言われているが本当にそうだろうか？
年度代表を取っても殿堂入り出来ない馬はいる（ビワ･トップガンなど）
逆に年度代表を取れなくても殿堂入り出来た馬もいる（ラモーヌ・マックなど）
そういう意味では「年度代表を取った」＝「ＪＲＡに認められた」と
考えるのは早計ではないだろうか？
２着は絶対引っかかるし、現在のイメージからＧ�T３勝では厳しいと感じる。
同期の中で一頭だけ選ぶのは反論も出そうだし、
仲良く痛み分けで終わりそう。

殿堂入ったからどうだってんだという気がしないでもない。

ていうか年度代表馬なんて毎年いるしね

age

またスペ基地が騒ぎ出しそうだな(藁

>>236
もうスペ基地はあきらめた模様です。
>>233みたいなこと言い出してる。

１の中ならメジロドーベル。

テイエムとドーベルは確定です。

・テイエムオペラオー
---------------------------この上が確定かと。
・メジロドーベル
・エルコンドルパサー
---------------------------この辺りが境目かと。
・スペシャルウィーク
・グラスワンダー

オペは確実

メイショウドトウだろ。
天皇春２着と安田２着と宝塚２着で確定

>>240
まぁ〜そんな感じだな。

クモハタ
セントライト
クリフジ
トキツカゼ
トサミドリ
トキノミノル
メイヂヒカリ
ハクチカラ
セイユウ
コダマ
シンザン
スピードシンボリ
グランドマーチス
ハイセイコー
トウショウボーイ
テンポイント
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル

怒涛にはステゴ賞がお似合いさ

>>244
ちなみにこの中で要らないと思うのは
ハクチカラ
トウショウボーイ
テンポイント

>>246
トウショウボーイが要らんのか　ほう

マルゼンスキーは要らんな

ハクチカラをはずすなんてとんでもない！
それならトウカイテイオーとかタイキシャトルでもはずしとけ！

ドーベルは牝馬限定ＧＩしか勝っていないから駄目です。

>>250
どこにそんな規定が？
時代を代表する馬ではないからというのならわかるが。

トウショウボーイ
テンポイント
マルゼンスキー
トウカイテイオー
タイキシャトル

ハクチカラは異論が出たか

今年選ばれるのはエルコンだけだろうな。
１回で何頭も選ばれたら顕彰馬の価値が・・という問題が浮上してくる。
ドーベルは活躍した時期が悪かったとしか言いようが無い。
スペは制度が変わって選考が１年先送りされたのが痛かった（オペの存在）
去年だったら選ばれてたかも。

>>253
選ばれる確率でいうと
ドーベル＞エルコンだよ

>>253
エルは選ばれるか？
理由はいまさらってもなんだから、
ログの上の方見てもらいたいけど。

そもそも連発は顕彰の価値低下につながるんだろうか。

アグネスタキオンがダービー勝ったら
２年連続ダービー馬を出した母ということで
アグネスフローラが浮上してくるな。

当確オペ
微妙エル、ドーベル
無理スペ
論外グラ

アドーヴォがＧ1勝ちまくったらベガも候補に挙がってくるな。

アドボスは脚が曲がっているから無理だろ。
それに兄のベガがお粗末すぎる。
ビワとナリブーの兄弟くらい実績ねえとな。

>>259
マルゼンスキーの５頭を知っているか？

ホリスキーだろ。でもてーしたことねえじゃん（藁
おっかあのベガ自体が下らん早熟馬だったし。

>>261
成績でしか競馬を見れない厨房は氏ね！
お前現役時ホリスキーがどんな評価だったか知ってんのか！！！

>>261
＞マルゼンスキーの５頭
筆頭のホリスキーしかでないようじゃなぁ

ホリスキーをけなす馬鹿は氏ね！！！！！！
俺はＴＴＧから競馬見てるがホリスキーは相当強かったぞ！
特に菊は凄い。一度見るべし。

ホリスキー

高すぎる能力に脚がついていけなくていつも脚部不安に悩まされていた。
騎手のミスで落とした6歳の春天は勝たしてやりたかったな・・・

ホリスキーの強さがわからない奴は
http://www.milkyhorse.com/milk-retsuden/vol24.html
を読め

ポリンキー

ホリスキー中毒＝ホリスキースキー

オヤジは競馬するな

ホリスキーの代表産駒･･･ゼンノスプーン

>>270
ショウナンダンディにしといてくれ

ホリスキーの代表産駒としては、
シンホリスキーは外せまい。

シンホリスキーだろ！

ゼンノスプーンに馬券あてて貰ったからハズせない。

ロンシャンボーイも忘れないでくれ

ロンシャンボーイはどこかの牧場にいるね。

Ｇ�T馬２頭出せばいかにショボイと言われようが有りうるって事だな

ホリスキーの代表産駒
シンホリスキー
ロンシャンボーイ
ゼンノスプーン
ショウナンダンディ
ゼンノスプーン
エイティボレー
ユキノサンライズ

やっぱユキノサンライズが代表産駒か。

ホリスキーといえばユキノサンライズでしょう

べガとフローラの話ね

ホリスキーも結構いい馬出してるじゃん。
いい肌が集まればもっと成功すると思うんだけど。

サクラユタカオーもあと１頭Ｇ�T馬出してりゃ殿堂入りか。
可能性のある産駒はいる？

>>282
リアルヴィジョン

>>277
そんだけ内国産牝馬で２頭のＧ�T馬を出すのは難しいということだな。

あんまり殿堂に入れまくると値打ちが落ちる。

>>283
ダ18のＧ1はないので。

>>286
リアルヴィジョンは芝馬です。

>>246
トウショウボーイは種牡馬実績だけでも選ばれる資格はあるぞ。
競争成績＋種牡馬成績だと１番凄いかも。

>>282
トゥナンテあたりかな
種牡馬引退してなきゃ後一頭ぐらい出たかもしれないけどなぁ

ホリスキーといえばホラフキー

ａｇｅ

スレの流れでは、殿堂入りを予想するのを外れて
現殿堂馬で余計な馬を挙げる方向なのか？

トウショウボーイ産駒のＧ�T馬って５頭もいるか？

ミスターシービー
シスタートウショウ
ダイイチルビー
サクラホクトオー

後一頭が出てこない。スマソが誰か教えて！

ダイゼンキング

>>293
アラホウトク

>>295
調べたら桜花賞馬でした。
ありがとう。

ｽﾏｿ

パッシングショットを忘れてるぞ。
６頭だ。

おいおい、ドーベル確実とか逝ってる吉外さんよ
よく過去ログ読めよ。特に>>74の
「単にＧ１の数で決めるなら、屋上屋を重ねるようなもんだから
そもそも顕彰制度そのものが不要ってことにもなる。 」
って部分は至言だと思うがな。

スペシャルウィークを殿堂入りさせると、数十年後のファンに
オペラオーの成績と比較してなんでスペシャルウィーク
は殿堂入りできたんだろう、って思われると思うよ。

ここのひとたちは繁殖牝馬と種牡馬の違いを分かってるんだろうか・・・？
ちょっと疑問

スペシャルウィークは殿堂入りできない。

>>301
分かってるんじゃないの？
>>5より
＞●競走成績が優秀で､種牡馬､繁殖牝馬としての成績が非常に優秀な馬。
＞種牡馬はG�T馬を5頭､繁殖牝馬は2頭だしていること。

今年の殿堂入りの発表はいつ頃？

>>304
そろそろだよね

なんのニュースも聞かないけど、今年は選ばれないのかな？
様子見で。

>>306
そんなことは無い

やっちまった。
鬱だ

やっぱりアグネスタキオンが殿堂入りじゃないかな。

やっちまった。
鬱だ

>>309-310

偽者つまんない

最近勢い無いな。。。

>>312
とはいえ結果が出るまでこのスレは必要

itu?

マヤノトップガンが選ばれなかった時点で興味無し。
ああくだらん。
メジロドーベルも選ばれてしかるべきなのにな。

ホクトベガに再考を！

＞３１６
もういい。あきらめようぜ。こんな賞、何の価値もねえよ。

>>317
そんな寂しいこと言うなよ

>なんでスペシャルウィーク は殿堂入りできたんだろう
そんなこともわからんのか？
日本の競馬を沸かせたからにきまっとるやろ、くそ厨房が・・・

顕彰馬の最も重要な意義はやはり競馬博物館でレースビデオが見られること
だと思うわけで、それを考えるとツインターボのように見て面白いレース
をする馬を入れたいところである。

>>320
それではシンボリルドルフのようなつまらない勝ちかたをする馬は
対象外ですな

１さんの挙げた馬は全部入れるべきだと思う
ホクトベガ賛成！！
で結果はいつ出るのでしょうか？

ドーベルについてだが、いい参考資料を見つけた。

〔メジロドーベル〕
戦後の日本競馬シーンを彩る数々の強豪を生み出してきた名門、メジロ牧場が送り出した
近年屈指の名牝がメジロドーベルである。父はやはりメジロ牧場の生産馬で、９１年の
宝塚記念を制したメジロライアン。その初年度産駒として生を受けた彼女は３歳の７月に
デビューすると順調に勝ち星を重ね、キャリア５戦目にして阪神３歳牝馬Ｓに圧勝して、
翌年のクラシック戦線の主役となる。そして迎えた４歳。桜花賞こそ不良馬場を味方に
つけられず２着に敗れたが、残るオークス、秋華賞のタイトルは持ち前の豪快な末脚を
繰り出して見事に奪取した。活躍はそれに止まらない。５歳時、６歳時にエリザベス
女王杯を連覇して４年連続のＧＩ勝ち、牝馬としてＪＲＡ史上最高のＧＩ５勝という
快挙を達成した。なかでもメジロドーベルのベストレースといえるのは、一つ年上の
エアグルーヴと直接対決した９８年のエリザベス女王杯だろう。直線、余裕綽綽の脚色
で先頭に立ったエアグルーヴを内ラチ沿いから一瞬にして差し切った末脚の切れは、
見るものを震撼させるほどの 鋭さだった。２０００年に繁殖入りした彼女は、
エルコンドルパサーの仔を受胎。大きな期待を集めながら２００１年春の出産を
待っている。《文：三好達彦》

http://www.jra.go.jp/dream/kekka/meiba100/19.html


〔ダンスパートナー〕
　ダンスパートナーはオークスに勝った。エリザベス女王杯にも勝った。桜花賞にも２着
している。凄いことだ。しかしダンスパートナーの本当の凄さは、勝ったレースの名前や
数ではなく、どこで、誰を相手に、どんなレースをしたかにある。
　オークスを勝ったダンスパートナーは勇躍フランスに遠征した。４歳馬が、しかも
クラシックを戦っている最中の馬の海外遠征は空前のことである。日本では牝馬といえば
「４歳の牝馬限定戦が終わったら繁殖入り」という空気が圧倒的な中、大冒険であったに
違いない。大冒険ではあったろうけれど、競走馬としては至極当たり前のことでもある。
オークスを勝って日本のナンバーワンになったのだから、次は海外でやるのが順番なのだ。
　フランスから帰国したダンスパートナーは、再び常識人たちを驚かせた。当初予定の
エリザベス女王杯ではなく、菊花賞に出走してきたのである。ここは５着に敗れたものの、
その後もダンスパートナーは安田記念、宝塚記念、ジャパンＣ、有馬記念と国内の
チャンピオンシップ競走に出走する。そして香港遠征を含め６歳いっぱいまで走り
続けたのである。
　「女傑」という言葉がある。そして日本では優れた牝馬は皆この形容で呼ばれる
ことになっているが、ダンスパートナーという馬は女傑のスケールを越えていた。
彼女は１頭の競走馬として、名馬と呼ばれるべきだろう。《文：辻谷秋人》

http://www.jra.go.jp/dream/kekka/meiba100/58.html

どっちが顕彰入りするにふさわしい馬なのか、俺にはわからない。
結局ドーベルの顕彰馬選出に？がつくのはこういうことなんだろうと思う。

ちなみに俺はドーベルの顕彰入りに反対だが、Ｇ１を５勝した牝馬がいないということを
考えると絶対にふさわしくないとは言い切れない。

>>315
もっぷさんですか？

ドーベルはなるでしょう。
記録上のこととはいえＧ�T最多牝馬なのだから

オペ◎実績文句無し
エルコン▲タイキシャトルと比較して・・・
ドーベル▲エアグルーヴと比較して・・・
スペ無印
グラ除外

ニホンピロウイナーの再考も頼む！

ちょっと前まで5歳以上の牝馬限定G1がなかったのだから
ドーベルのＧ�T最多牝馬ってのは卑怯な気がする

>>328
それを言ったら、短距離馬はどーなる？

ホクトべガは今のグレードに当てはめるとＧ�T６勝。

でも、誰も殿堂入りはハナから除外。

今まで殿堂入りって成績よりも強さが考慮されてきたように見える。

●競走成績が非常に優秀であること。
原則G�T3勝以上していること。

つうのに反して。

ところで、少し前まで規定がＧ１を４勝以上だった気がしたのはただの記憶違いだろうか？。

名より実をとって要領よく立ち回った馬に名誉まで与えるのは
納得いかないなぁ。
泥棒に追い銭って感じ

>>333
んなこと言ったら牝馬路線の意義を否定せざるをえなくなるだろ。

限定戦

>>334
牝馬路線は王者を決めるためじゃなく生産地の救済のために有るんじゃないのか
G1なんかいらんと思う。G2＠｀G3をたくさん作ればそれでいいのにと思う

>>333＠｀>>336
ここまで言う人ってやっぱグル基地なわけ？

ここでの
牝馬路線に対する批判はメジロドーベルに対する批判と思っていいか？

それなら聞くが、これまでＧ２、３クラスの
牝馬限定戦で何度も連帯してる馬っていないだろ。
斤量、ハンデがキツイから勝てなかったってのは言い訳だし。
確かにメジロはダンス、エアと比べるとインパクトが弱いのは
否めないが、かと言って過去にありふれてたちょっと強い馬って
わけでもない。
メジロを必要以上に蔑んでるのはどうかと。

距離の違いはあるがシンコウラブリィやノースフライトのように
牡馬相手に勝っていた牝馬もドーベル以前にいた。
アマゾンもいたし。
でエアとほぼ時期的に重なる牝馬で、牡牝混合戦でコロコロ負け
てる馬はなかなか評価出来るもんじゃない。

ドーベルは殿堂馬に適格かどうかを離れて
牝馬路線にケチつけるのって見苦しいグル基地にしか見えんな

俺熱狂グル基地だけど、殿堂入りするのはオペ、エルだけが妥当だと思ふ。

>>339
でもそれって比較のみでしか馬の価値を語れないじゃん。
ま、そういう価値でしか顕彰の評価ができないってなら正しいけどね。

＞オペ、エルだけが

エアは勝てなかった（だろう）馬だもんな。納得のグル基地発言。

カールルイスも凄いけど
ジョイナーも凄かったじゃん
性別で強い馬も殿堂入りしてもいいんじゃない？
強さはエアの方が強いのはわかるけど・・・
さしずめエアは神取忍といったところか？

>>344
ルイスもジョイナーも薬物。

牝馬相手にコロコロ負ける馬が年度代表馬ってのもなあ・・・

>>344
グル基地は怒るだろ

これってグル基地とドベ基地の戦い？

グル基地（かつてフラ基地、アマ基地、ダンパ基地の過去あり）
ドベ基地（孤軍奮闘）

>>349
フラ基地てなに？

トウメイは殿堂入りしてないな
そういえば

>>349
グル基地はファビ基地の過去もある

俺はダンパ基地→グル基地
牡馬はトップガン基地→ススズ信者→スカイ基地＆オペ基地

来春はスカイとオペのどっちを応援するか迷う・・・

>>350
ノースフライトとファビラスラフイン
だったらいいな

突っ込まれる前に訂正しておく。

来春→今春

エアは嫌い。
ヒシとエアの対戦牡馬の質が違いすぎる。ランド以外は。

俺は超熱狂的ススズ基地＆超熱狂的グル基地

ドベ基地は他にはどんな馬の基地なんだ？

牝馬はキレで勝負するタイプが多いから短距離に関しては
牡馬相手に活躍したとしてもそれ程不思議じゃないよ
中長距離でも活躍できたエアは評価されるべきだけど
勲章の数が一線級の牡馬相手だっただけに殿堂入りは苦しいと思う
ドーベルはオペラオーと同じく実績面では歴史に残る馬なのだから
殿堂入りしてもいいんでない？

俺はドーベルよりマーチの方が好きだな。

ドべ基地＝オペ基地

牡馬を蹴散らす馬が好きな奴ってドーベル大嫌いなんだろうな。

>>361
どちらも初心者が多いという点で共通だな（藁

好き嫌いで殿堂馬を予想しないでください＞グル基地

>>363
ドベ基地が初心者か？（ﾜﾗ

>>361
弱い奴に実績だけ残す馬が好きな奴

>>363
つーか、ライアン好きな奴はドーベル好きだろ。俺とか。

メジロドーベルとテイエムオペラオーは
確かにダブるな
２頭とも殿堂入りだろう

しかし殿堂も格が落ちる事間違いなし
過去の名馬たちに失礼だな

>>362
大嫌いってことはねーが、強い牝馬の１頭でしかない。
ラモーヌって殿堂入りしていたっけ？

>>361
俺はオペ基地だが、あんな駄馬大嫌いじゃーーーーーー！！！！

俺はマーチ基地

>>369
ラモーヌは殿堂入りしてるよー

マーチ好きな人って多いな

殿堂入りにふさわしい馬
オペ、エル
殿堂入りしてもおかしくない馬
ドーベル
殿堂入りにはふさわしくない馬
スペ
論外
グラ

373に同意

３７３＝３７４

キョウエイマーチ好きだった人ってエイシンバーリンも好きだったりしない？
俺はそうなんだけど

基地自慢なのか？今は。

グル基地が見苦しいという事を改めて再認しました。

>>368
現時点では確かにそう感じるんだけど、
あと１０年ぐらいすると成績が秀逸な馬って
それよりいい成績残す奴が出ない限り
妙に価値を感じるんだよ。
熱く語る人は誰もいないかもしれないけど。

牝馬でＧ�T５勝馬と古馬Ｇ�Tを全勝馬

どちらも10年・・・いや20年に一頭の名馬です。

殿堂入りして当然････オペ
ＪＲＡの贔屓により殿堂入り？････エルコン
武基地の押しにより一応検討するも却下･･･スペ
無視･･･････グラ

それにしても、これほどどうでもいい内容のない議論も珍しいよな。
ふとこのスレみて思ったよ、煽りでなくて。
この無駄さ加減が「趣味」というものの持つ贅沢さなのかも。

>>382
「殿堂馬って何？」
という質問に対して誰も明確に答えられないからこそ
おそらくこのようなスレが発展するのでしょう。

>「殿堂馬って何？」
だから競馬博物館でビデオを見られる馬だろ

うわっ、ひさびさに寒いレス見たよ…

ゴリ松だ！（ﾜﾗ

＞どうでもいい内容のない議論も珍しいよな。

はあ？
2chで内容のある議論なんてどこにあるんだよ。

これは本物だな＞ゴリ

あそこまで寒いレスはゴリ松以外にはできん芸当だ

> ドーベルは殿堂馬に適格かどうかを離れて
> 牝馬路線にケチつけるのって見苦しいグル基地にしか見えんな

どう見ても殿堂入りする程の馬じゃないドベが殿堂入りの対象になって
しまうのは牝馬路線がおかしいからなのだから仕方ないと思う。

３９０＝グル基地

＞どう見ても殿堂入りする程の馬じゃないドベ

このあたりがね。。。

２ｃｈ殿堂馬協会を作って表彰しろ

ドベ、グルどちらにも興味が無い人は
割りとドベをそれなりに評価してる人が多いと思うんだが。
３歳からの毎年Ｇ１。Ｇ１じゃなくても３歳から６歳まで
勝ち星あげられる馬もなかなかいないし。それはグルもだけど。
（あくまでもそれなりに、ね。）

うむ。
確かに＞どう見ても殿堂入りする程の馬じゃない、は言い過ぎ

グル基地の男は変態

グル基地の女はお局さま

ダンパ　菊花賞一番人気として
エアグ　年度代表馬として

メジドが顕彰もらったって、歴史的に上記の２頭は名が残るんだし
まあ、そんなに僻むな。

>>396
それは当たってそうだ（ﾜﾗ

このスレ自体にケチつけてる奴はグル基地と言わんばかりの見苦しさだな

ドーベルが牡馬相手では全然ダメだったとか言ってるやついるけど
4歳時に牡馬相手にG2、しかも比較的グレードの高いグレード別定の
国際レースであるオールカマーに勝ってるぞ。その時沈めた相手は
歴代賞金ベスト10にも入る、G1を4勝もしてるアブクマポーロや菊花賞で
ナリタブライアンの2着にもなったヤシマソブリン等もいてレベル的にも
文句のつけようが無いところ。

だいたいエアグルーヴとだってG1の舞台ではっきり白黒つけてるわけだし、
G1以外のレースで勝ったり勝ち負けに関係ないところで先着することには
意味はありません、どっちが上かはグラ基地以外の冷静な人なら誰が見て
も明白でしょう。

エアグルーヴのほうが明らかに上だろー。

４００も痛いが、まんまと釣れる４０１もなかなかのもの。

ヤシマソブリン7歳（旧）競走馬としてのピークは過ぎてる
よって牡馬相手じゃそんなに強くない

>>400
ごめん。
実力が、じゃなくて成績の優秀さがってことなら同意。

おれもエアグルーヴだと思う。
理由・・・天皇賞馬だから

他にも色々根拠はあるが、これで十分だろ。

>>403
４歳牝馬が夏明けに出す結果としては上等だろ。

グル基地よ、何も実力がメジロ＞エアって言ってるんじゃないんだって。
あくまでも顕彰馬としてなんだってばさ。

おまえら、わかってね−よ。
天皇賞の価値は牝馬限定Ｇ１を５つ分より、ずーっと上。
これは日本のＧ１を７勝しようと凱旋門賞を１勝したほうが、
強いとみなされるのと同じ。

メジドが勝ったオールカマー＝OP特別並のレベル>>406

同意>>408

>>408
それはちょっと強引じゃないの。。。？

>>408
>これは日本のＧ１を７勝しようと凱旋門賞を１勝したほうが、
>強いとみなされるのと同じ。

これは違うぞ。
前半は同意だが。

あまり関係ないのでsageとく。

もうグル基地はﾊｧ？としか言い様が無いよ

エルコンは凱旋門２着なのにＪＣ勝ちのスペより上と思われているよ。

夏明けの４歳牝馬でオープン特別勝てる実力の馬が
ぼこぼこいるかよ。
オールカマーはＧ２なんだよ。
バブルしかろくなメンツがいない天皇賞がＧ１のようにな。

>>408
サガミックス相手に凱旋門賞買っても評価はあがらんだろ
欧州のタフなコースであのモンジューと良い勝負したから評価が高い

海外競馬わからん厨房は発言するな

グル基地じゃない念のため言っておくが。

つーかなぜサガミックスを例にあげるかね？
古い海外競馬ファンは逝ってよし！>>416

>>418
サガミックスって古い？（ﾜﾗ

>>414
それはもう少し掘り下げるとエルコンドルパサーはサガミックスより下と言ってるのと同じ。
>>416も似たようなこと言ってるが、ちと食い違ってるか。

てかなんでサガミックスが出てくんの？

エリ女の負けを悔いても悔やみきれないグル基地

>>418
ガキはコックスプレート見てから発言してくれ

＞つーかなぜサガミックスを例にあげるかね？
＞古い海外競馬ファンは逝ってよし！>>416

藁た

コックスプレートなら去年見た！
サンラインだろ？
去年の春からサンラインを応援してたから知ってるよ！

スレの流れをあさってに持って行ったグル基地逝ってよし

直接対決でしか馬の強さがわからない競馬厨房に乾杯

顕彰馬の選考委員にグル基地が多くいますようにって祈るしか
ねえだろ。外野で何いっても答えは一つなんだから。

>>427
とりあえず強さとか言う競馬厨房に乾杯

今2001年
サガミックスの勝った凱旋門1998＞古い

グルは繁殖で期待したら？
そうすりゃ文句無しだろ。

結局ペンタもすずかっちレベルだな…

とりあえずエアグルーヴが選ばれないのにドーベルが選ばれるわけがない。

>>428
「顕彰馬」に価値を見出そうとする厨房に乾杯

>428
ドーベルを顕彰馬になんて話はぜって−でないと思うよ。

今の2001年といっても世界のレギュラーメンバーは全然出てこない時期だぜ？

>>433
はい、出ました。
それがグル基地の本音ですね。

すずかっちと一緒にすんな糞！！

グル基地逝け。
現時点ではエアに顕彰受ける権利は無い。
いっそ顕彰は無意味だって思い込んだら？
>>434みたいに。（ﾜﾗ

っつーか顕彰馬ってなに？

サクラユタカオーとかトウショウボーイとかマルゼンスキーのほうが
日本の競馬にはよっぽど貢献しただろ、顕彰馬やれよ

でもさ、単勝オッズでドーベルはエアに圧敗こいているから、
一般的認識では、エアのほうが強いと思われているんじゃない。

とにかく基地は逝け
メジド基地スペ基地グラ基地グル基地オペ基地エル基地は逝け！！！

マルゼンスキー、トウショウボーイは顕彰馬だよ。

>>440
なんとレスしたものか…

>>442
顕彰馬？殿堂入りと同義語だよ。

基地はこれから吉ってやってくれよー
おねがいだから

>>443
でもそれって繁殖成績が認められたときに顕彰馬にならなかったっけ

>>440でした。すまん。

は？何言ってんの？>>445

>>446
引きこもりはさっさと寝ろ

>>441
だからそんなことはわかってんだよ、ｳﾞｫｹが。

ペンタはクズだとおもう。

すずかっちレベル発言に切れるペンタ

俺はグル基地といわれても仕方がないくらいエアグルーヴが好きだが、
別にドーベルの殿堂入りに関しては反対とは思わない。戦績見ればしてもいいとさえ思える。
ただ、全然このスレとは関係ないが、伊藤雄が６歳エリ女使ったせいで・・・。

>>454
実力はエア＞ドベだと思うが、その負けは認めろ

>>454
でもエアグルーヴの牝馬らしいが素晴らしい馬体は後世にまで伝えるべき

スゴイスタイルの良い馬だった

結局、同時代に牝馬でもっと強い馬がいたから、選ばれないって
いうことでいいんじゃない。

>>456
厨房は馬体見れません

>>457
意味不明

>>455
その負け自体は認めてますよ。実際１銭も買ってなかったし。
天皇賞出てて勝ったかどうかはわからないけど、
エリ女は明らかに距離、競馬場ともに合わないレースだと思ったので。
あ、でもこれじゃ負けを認めてるって感じじゃないかもしれんね・・・。

>>459
わかっとるくせに。

>>461
強い弱いは馬の印象を大きく左右するけど
競争成績の優秀さは強い弱いの問題じゃないだろ。
お前こそわかれよ。

グル基地ってシルクに負けたことはどーでもいいくらい
メジロに負けたことが許せないんだな。

つーかさぁ、バカじゃねーのキレてねーよ
っていうか、キレてるのはお前らじゃないん？>>ペンタを貶したやつ

>>464
今さら出て来なくていいよ（ﾜﾗ

>464
煽るな、にせもの。

グル基地と張り合うドベ基地がいないっていうのがなんとも
哀し。

おろ？俺じゃないよ>>464

つーかmageまでマネしてるし>>464

馬鹿ペンタがマジキレ（藁

いけ、いけあかぐみ
あかあかえいえいおーやー

>>467
ってか、グル基地は撃破されてるのに何を張り合えと？

俺、穏和な方だからキレるなんてことは滅多にないぜ>>470

つーか、HN位付けろよ>>名無し

464はどうなのよ

俺は馬の実力はエア＞メジロで仕方ないと。
それには異論はないよ。エリ女は完勝だったと思うが。

ただ必要以上にドーベルの価値を蔑まれると腹立つがね。

>472
いったい何を撃破されたというの？

>>464は本当にペンタだよ。

なぜ？
カキコした憶えないんだけど。。。>>478

無意識でなんかしてるんだろ。

>>477
>>391-394
>>433-437
見てみろ。
つーか、そもそもドーベルは殿堂馬にふさわしいかどうかのスレなのに
グル基地が一方的にエアの方が強いって喧嘩売ってるだけ。
だから張り合うも何もないんだって。

実際、ドーベルを殿堂入りにって話は出てるの？

ペンタ頭悪そうだしな。

あ゛ん？
名無しよりはマシだ！
バカじゃないなら、HNくらい付けろ

>>484
じゃ2ＣＨくんな
がきが

ガキはお前！>>485
第一俺は名無しじゃねんだよ！大人しく>>ペンタとカキコしろ！クズ！

ほーら
きれた（藁

　438 名前：ペンタ＠お馬で人生アウチ！！投稿日：2001/01/13(土) 02:40
　すずかっちと一緒にすんな糞！！

これが切れた瞬間？

ははっ、そんな事言って何になる？>>487

サガミックスあたりからおかしい…
何をもってサガミックスを古いとしたのかよーわからん。

オマエモナー>>488

グル基地　自意識過剰
ドベ基地　気弱

てか、本当にドーベル貶してるのはグル基地なのか？
ドーベル貶すってことは、たとえ状態がどうであれ、
それに負けたグルーヴの評価に影響すると思うんだが。

いちいちレスするからオモチャにされちゃうんだよ。

>>491
ｵﾏｴﾓﾅｰの使い方もよーわからん。

サガミックス＝98年の凱旋門勝馬
3年前の事だろ？
同期のエル、スペ、ジハ、グラだって引退してるし

>>493
Ｇ１の数で負けてる上に、最後に完敗させられたから
ドーベルの存在自体が許せないんだよ

つーか今は今　昔は昔、言ってる事わかるよな？
わからない奴は低能

過去ログ読んだけど
ペンタは馬鹿なやつだね。
サガミックスを古いとか言う奴は
意味不明。知識が浅いな厨房だなー。

完敗じゃないじゃん。仕上がり前で、陣営が余裕ぶっこいていただけ。

>>493
ひいきのひき倒しでそういうロジックに気がつかん
から基地なんだろう。
このスレでも実力的にはグル＞ドベって認知されてん
だからほどほどにしようや。

>>500
あの展開だったらどう考えても完敗だろ

サガミックス＞最近の馬と考える奴＝時代遅れになりやすい奴

>>501
同意。
ドベ基地はエアの方が強いって認めてるのに
グル基地がくってかかりすぎ。

勝った！

>>500
完敗っていうか超スローの上がり勝負ならドーベルが上なんだな
ってわかっただけのレース。

どれが本物か知らんが、コテハンは偽者のせいで
標的にされるんだなと実感した。
まあ、不穏な個性のコテハンくんじゃなけりゃ
本物でも叩かれるけど。

エリ女の時馬体が出来てなかったよ＞エアグルーヴ

それにしても不毛なスレだ

>>506
はぁ〜。。。
言ってる尻からこれだもんな。。。

じゃあ、ドーベルは殿堂入りにあたいしないということでいいですね。

俺を貶した奴は負け！

P.Sそんな事じゃ、時代の最先端に立てないよ（ﾜﾗ

>>503
たまたまサガミックスは知ってた厨房

そりゃあ厨房には３年前は昔だろうねェ

エリ女論争はよそでやれ

>>508
お前はスレ違いな上に馬鹿まるだしのグル基地だよ。
このスレから出てけ

>>512
クロコルージュ、タイガーヒルの方が強い

僕は海外競馬も詳しいのです

は？バカじゃねーの？
じゃあさ、ネダーヴィ知ってる？
主な成績言え！2分以内にな！

海外競馬のみの話題もよそでやれ

偽者は>>515

>>514
グル基地ってなに？中学生とか小学生の発想じゃん

＞このスレから出てけ
おおカッコイイネ

>>501
いや、俺グル基地・・・。
俺はヴァカな奴の煽りであって欲しいと思っている＞ドーベル貶す奴

必死で自分の正当性を取り繕うペンタ。
当時厨房であることもバレバレ。
いまもﾌﾟﾗｲﾄﾞでコテハンを捨て切れないで泣きそうになりながら
パソコンに打ち込んでいる。みじめー

グラ基地にでも収拾して欲しい気分だ（ﾜﾗ

失せろ偽者！>515

知識があっても馬鹿っぽいのはたくさんいるな〜

偽者が一杯いる・・・

５０８、５１９は即刻退去しろ！！！！！！！！！！！！

ネダーヴィもわからない奴は寝ろ！

想像力なし＞521

525も偽！！

僕はコックスプレートも知ってる海外競馬ヲタです

すげー、このスレ活性化してるよ（ｗ

527も

530も

>>527-531
おまえらも撤収するなり新スレ立てるなり出て行け

532も

ペンタ自作自演止めろ

自分でヲタなんて言うか！！>>530

536=532=533=534

もう偽者はどっか行け！

自作じゃねーよ>>532も偽

偽者＝弱々しい可哀相な厨房

５３７〜５３９は偽者です

僕が本物

夜中に偽者なんてやるなよ

暗い青春だね

おい！>>542
偽者＝ヒッキー

もうこのスレも終わったな。

偽ペンタは逝き場の無いグル基地と見た

ペンタ悲惨・・・・

>>543も厨房！！もしくはヒッキー、根暗

秋天のススズは抑えすぎたからな
1000〜1400mを12.5ラスト3Fは33.5くらいでいってたから
57.4＋12.5＋12.5＋33.6＝1:56.0は楽に出てたな
でも他の馬からすればスーパーレコードなのかもしれんが
ススズにしたら歩いて出るタイムか・・・。

引きこもりのグル基地詩ね！

グル基地じゃねーよ！！！>>546
偽者へ俺とつき合ってて楽しいか？時間の無駄だと思うが・・・

引きこもりは寝ろ

>>552も偽

>>548
こんなことして楽しいか？時間の無駄だぞ

>>551-553
偽

コピペするな偽！！！>>554

偽者は人生を無駄にしてるな

いいかげんにしろ！偽者

555は偽者！！

ペンタウザイ

ﾊｧ偽者楽しいか？

このスレッドでわかったことはペンタが
真性のイタイ奴ってこと。

もう寝る！クダラン！

自作じゃねーって助けろ！！>>560

ペンタ自作自演やめろよ

うざいから下げてやれって。
あとペンタは競馬版にくんな。

そんなこと俺は岩ねーよ！！>>563
オヤヂじゃねー

偽ペンタは逝き場の無いグル基地と見た

確定したな。ペンタ頑張れよ。グル基地なら救いようは無いが。

>>565=566
あらしペンタ氏ね

自作じゃねーのに。。。（泣

なんかもうグル基地のせいでこのスレ台無しだよ。
エアグルーヴ最低。

終われ

偽者は厨房決定！！>>574
俺も寝るから偽者も寝ろ！！

エアは駄馬

終われ

荒らしじゃねって・・・

荒らしがペンタなのかそうじゃないかはわからんが
今言えることはこのスレッドどうにかしてくれ。
ペンタ、頼むから消えてくれ。

偽者のせいで自作自演にされちまった（泣

エアグルーヴは弱い相手の天皇賞馬

＞＞580は偽

エアグルーヴは阪神３歳も完敗

じゃみんな強かったということでお開きです

エアグルーヴの流星はブサイク

>>587
もう飽きたよ

俺のせいじゃねーよ偽者が・・・（泣
>>585も偽
どーせ楽しんでるんだろ？

エアグルーヴに殿堂入りの資格無し

バブルは強いよ。

エアグルーヴは伊藤雄二と武豊様様

もういいかげんにしてくれ・・・
>>583も>>585も偽
楽しいかよ？

ペンタは競馬板出入り禁止

なんだよ、結局自作自演か・・・

すずかっちよりも、もっぷがんよりも悲惨だ。。。。。（号泣

エアグルーヴは負けた言い訳が多すぎ

エアグルーヴはキチガイなファンを抱えすぎ

>>596
いい加減にしてくれ。。。頼むから・・・・

お前が去れば勝手に下がるよ。この糞やろう。
もう２度と競馬版にくんな

悲惨なペンタがいるスレとしてエントリーします

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

そんな・・・・>>615
自作じゃないのに・・・
悲惨だ・・・・

ＨＮやめたら？

じゃ元の話題に戻しますか？

ペンタはネット接続禁止

変えた

>>620
ﾜﾗﾀ

ペンタは首吊って氏ね

で結局>>615が偽だったんだろ？

結局、過去の顕彰馬を見ると、ドーベルは明らかに
見劣りすると思うけど。Ｇ１勝ち数はいいけどさ。
今思うと、ラモーヌも顕彰馬としてはちょっとだけど、
３冠馬ということでいいのかな。

名無しになります

ﾊｧ・・・ﾓｳｵﾜﾘﾀﾞ･･･
ｼﾉｳｶﾅ･･ﾏｼﾞﾒﾆ････
ﾕｳｳﾂﾀﾞ･･･
ｵﾜﾘﾀﾞ･･ｷｮｳｼﾉｳ
ﾆｭｰｽﾃﾞﾐﾃｸﾚﾖ

ペンタ叩いてる奴ってグル基地だろ？
これで荒れたら確定だな

ｷｮｳﾎﾝﾄﾆｼﾇｶﾗ･･･

勝手に俺の名前を変えるな。
それからサガミックスを新しいという奴はみんな馬鹿。
２ＣＨにいるやつも全部糞。
もういいよ。寝るよ！寝ればいいんだろ！
全部死んでしまえ。

>>624
基本的に三冠馬にけちつけるのっておかしいと思うよ。

ﾆｭｰｽﾆﾅﾗﾅｲｶﾓｼﾚﾅｲｶﾞ･････････

また偽者か････

自作自演引っ張りすぎ。
下げてない奴はどうにかろ。

ﾆｾﾓﾉｶﾞｲﾀ･･･
ﾕｳｳﾂﾀﾞﾏｼﾞﾒﾆ死のうと考えるよ（マジレス

もう本当に死を考える！

>>644
死ぬ前にそのmageをなんとかしろよ

ネタのつもりでも笑えない

＞ペンタ
だからさっさと氏ねって。

>>644
この程度で死にたくなるのはお前が弱い証拠
もしかしたらほんとに引きこもり？

しこも自作自演の可能性大。
ペンタックスは年季の入った荒らしだと思う。
やることがえげつないし。

もう消したよ｡｡
>>650
とりあえず21世紀を迎えられて良かったなと思ったり。。。。

で結局、藁藁＝ペンタでいいの？

何故人はこんなに熱くなれるのか！（ﾜﾗ

自作じゃないって。。。>>658
ホントに嫌なヤツばっかだな・・ここは

腐ってるな・・・

本物のペンタ死ぬな。
俺はただのグル基地のしわざだと思ってるからな。

いや、もう本当
死ぬよ・・・ありがとう>>669

ペンタよ
今日のことがトラウマになっても藁藁には入るなよ

>>669
偽者発見

あ〜また一人コテハンさんが逝く…
嵐はｺﾜｲﾖｰ

ロロ基地の私はどうしたらいいのでしょうか？

>>676
俺はドベ基地だよ。はやくこの場を収拾したいんだが…

>>678
粗茶でも召し上がっててください。

で結局サガミックスは昔の馬って言ったバカは本物なの？偽者なの？

＞ペンタ
とりあえず氏ね。いいから氏ね。早く氏ね。とっとと氏ね。
ガタガタ言わず氏ね。本当に氏ね。頼むから氏ね。

藁藁はサガ基地か？（ﾜﾗ

わかったよ>>688
でどうやって死ねばいいんだろ・・・・

これはペンタじゃないよ。マジで。

>>693
ペンタ、とりあえず生きろ。
それでここでは一旦コテハンやめろ。

どっかの沈んでるスレになんか証拠でもかいとけ。

じゃ結論はドーベルじゃ顕彰馬なんておこがましいということで

まだ偽者扱いされるのか・・・

>>697
はいはい

結論はドーベルが顕彰馬になると後世へ恥を残すということで。

>>697=706=ペンタ

遺書書いてきました
最後のページにあります、
さようなら

一応あげときます
これが人生最後のカキコかな・・・・

>>713
最後のページってなに？

まあ2chなんてこんなもんだ

ペンタ死亡記念あげ
どうやって死ぬ気？
切腹がいいなー

藁藁は相当馬鹿な人種だね。
自分が惨めになってこないか？

ペンタ＞藁藁

ワラタ＞遺書

収まったか？？？

私がにせペンタでした

まあ、俺達庶民に言えるのは
確実なのはオペラオーだけってことだね。
あとはわかりませーん

グラは論外とか除外って書かれるのが寂しい。。。
仕方ないがね。

あ〜あ鬱だ・・・
藁藁もう勘弁してくれよ・・・

で結局ドーベルが最強ということで

フレッシュ完了

オペのほかは殿堂入りはないんじゃない。

確実なことはドーベルの殿堂入りはないということ

少しペンタが可哀相に見えた（ﾜﾗ

>>735
なんで確実なの？

>>736
偽ペンタ発見

>>737
グル基地の発言だから

ペンタって死のうって言ってたけど、死ぬワケないよな？

何だ？この藁の字は？
まあ、いいや。藁荒らしに２ちゃんねるなんざ潰されたらいいねん。
すずかっち＝削除人だからな。

>>740
わかんねえよ。
俺は止めたけど、悲惨だった。

今年、オペの成績が散々な結果になっても、殿堂入りかな〜

兆候が見えたら、グラ級になる前に引退さすだろ。

メジロ--＞○ふざけんな。98:09:28:02:34:38


っていっても、ナリタブライアンに無理させ続けた現役はなんだったんだ？

腰悪くして、ボロボロなのに1200なんかつかわせたりして。

ふざけんな。死ぬべきして死んだようなもんだ。あの馬主と調教師はゆるせん。

特に武が一番ゆるせん。なんで、ほいほい乗ってんだ、ばかやろう。

回避させるぐらいの威厳持ちやがれ。洋一にはなれねーよ、おまえは。

どうするつもりだ？完全なミスだな。ブライアンの種牡馬生活を奪いやがった。

目先の金とか欲にとらわれたりしてるから、いつまでたっても海外に追いつけ

ないんだよ。最悪だな。なんにも考えてねえ日本の馬主にがっくりきたわ。

3冠馬には種牡馬生活があるんだよ。もう一度よく考え直しやがれ。

殿堂入りなんてどうでもいいじゃん

＞●競走成績が非常に優秀であること。
＞G�T3勝以上していること。

この一項がある以上、エアグルーヴは繁殖成績で頑張らない限り
殿堂入りすることはあり得ません。

競走成績が優秀と認められる馬。
原則Ｇ�T３勝以上の成績をを納めていること。

成績が1.に準にて、種牡馬、繁殖牝馬として、産駒の成績が特に優秀である馬。
原則Ｇ�Tレース種牡馬で５頭以上、繁殖牝馬で２頭以上。

中央競馬の発展に特に貢献を認められた馬。
記録性、話題性、大衆性、国際性で中央競馬の発展に貢献をみとめられること。
引退後１年以上経過している馬。

１年以上経過して、冷静に委員会が評価できるから。

>>674
国際性、話題性でエルは選ばれるな・・・

>>675

１＋３の馬、または２＋３の馬でないと選ばれません。
３の条件のみでは駄目です。

とはいえＧ�T３勝しているので候補ではある。

>>676
ハイセイコーは３だけで選ばれてるけど。

>>677
ハイセイコーはＧ1馬5頭出してる。

>>678
カツラノハイセイコ、ハクタイセイ、サンドピアリス

どこが5頭じゃ！え！？ｺﾞﾙｧ!!!

最近ではＧ�T３勝馬はまず選ばれない

>>677
グレード制導入前だとそういう事もある

グル基地のヒステリーには付き合っていられんな。
ドーベルはまず顕彰馬になるだろ。

ツインターボを顕彰馬にするべきだ
団子レースはつまらん

>>682
結婚して下さい。

ペンタは死んだか・・・

さらしあげ

アグネスワールドを顕彰馬にするべきだ！！
ジュライＣはスプリント版凱旋門賞と言って良いほど価値のあるレースだ！！
なぜ？エルコンドルパサーばかり取材してアグネスワールドを取材しないんだ？バカなマスコミ共！！

・・・・このスレ厨房じゃなくて、リアル中坊が多数住んでそうだな。

はっきりいって殿堂入りしようがしまいがどうでもいい。
こんな糞スレ上げんなボケ。

低レベルの欧州短距離Ｇ１は問題にならない。

格といのがあるだろ！糞＞＞689

第一レベルそんなに低くないよ！
レンドアハンドいたし。

海外の事しらない奴は逝け！！

２年間限定。そのあと闇の中のダンスに圧される

>>687
なぜか関西馬は海外遠征しても騒がれないし評価もされないんだよ。
日本馬初の海外Ｇ１優勝はシーキングザパールなんだが、いつの間にかタイキシャトル
だけが評価されている。

関東には海外遠征以外にネタがないということか？。

ジャック・ル・マロワ賞はモーリスドゲスト賞やジュライカップよりも格上。

タイキシャトルがその後、フランスの年度代表馬になったことからも明らか。

アベイユ・ド・ロンシャン賞も対して格の高いレースじゃない。

ジャック・ル・マロワ賞やムーランドロンシャン賞、
あとはＢＣマイルと香港マイル。

この４つぐらいだろうな、勝って世界に評価される短距離レースは。

>>695
モーリスドゲスト賞＝スプリンターズＳ
ジャック・ル・マロワ賞＝マイルＣＳ

位に考えていたのだが、どうも違っていたようだね。
それともマイル＞スプリントという事なのだろうか？。

とりあえず、ジュライＣはイギリスのレースなので、格を比べるのは明確に間違いだと思う。

>>697
モーリスドゲスト賞＝阪急杯
ジャック・ル・マロワ賞＝マイルCS
アベイユ・ド・ロンシャン賞＝函館スプリントS
ムーラン・ド・ロンシャン賞＝安田記念
ジュライC＝高松宮記念

BCマイル＞ムーラン・ド・ロンシャン賞＞サセックスS＞ジャック・ル・マロワ賞

>>696
ちょっと勉強になった。
でもジュライＣって聞いた話だとイギリスのチャンピオンスプリンター決定戦って
感じのレースらしいけど、これも間違いなのだろうか？。

ちなみに俺はアグネスワ基地でもジュライＣ基地でもない。

今年の英国馬を考えると、ニュークリアディベイトは香港スプリントで惨敗したし、
ムータティールもＢＣマイルで１番人気を裏切ったから、そんなに高レベルではないと思うが。

イギリスの3yo世代は、結構レベルが高かったと思うが。

>>698の説明で大体わかった。
ありがと。>みんな

>>698＠｀>>699の比較例だと安田記念はどのあたりなの？

安田記念は格的には国際OPだから、比較対象外。

ただし、近年の勝ち馬から判断すると、ＢＣマイルと同程度の評価は出来るのでは。

海外のレースに日本馬が出た時は安田記念（Ｌ・日G1）と表記される。

だから、正確には国際リステッド（準重賞）競争だな。

安田記念＝アイルランドトロフィー

コックスプレート＝安田記念＝ＢＣマイル

つーかジャックルマロワ賞は格はそんなに高くない、
海外の事知らない奴は逝け
ジャックルマロワ賞よりもジュライＣの方が格は10倍は高いぞ！

海外の事知らない奴は逝け←本当に海外に詳しいヤツはそんなこと言わない。

ジュライカップ＞BCマイル＞＞ムーラン賞＝BCスプリント＞スプリントＣ＞ジャックル賞

>>698みたいに書いてくれよ。

お前らの言ってることは間違いだらけだ！

あくまでも格についてです

モーリスドゲスト賞＝高松宮記念
ジャック・ル・マロワ賞＝マイルCS
アベイユ・ド・ロンシャン賞＝CBC賞
ムーラン・ド・ロンシャン賞＝安田記念
ジュライC＝天皇賞・秋

>>710
欧州最高峰の短距離G1はスプリントカップだろ

>>713
え？、ジュライＣって千二だと思ったけど、天皇賞と比べるの？。

あくまでも格だって言ってるだろ！！！>>715

スプリントＣはBCスプリントと同じ位の格最近は落ちてきました

キングジョージ＝秋天
凱旋門＝有馬
BCターフ＝JC

>>716
すまそ。

ナンソープSは？

話が脱線しとるぞ。
殿堂入りの議論やろ。

>>720
CBC賞

スプリント世界勢力図

ジュライカップ＞BCスプリント＞スプリントＣ＞ナンソープＳ＞モーリス賞＞＞＞スプリンターズＳ＞高松宮記念

ナンソープＳ勝ち馬
http://www4.ocn.ne.jp/~yuuichi/kaigairace/NunthorpeS.html

ストラヴィンスキーは強かったな。

ディクタットもね>>724

どうせ、JRAのお偉いさんが決めるんだから
おまえらがグダグダ言っても始まらないんだよ

>>726
不毛な議論をするのが楽しいんだよ。

何十年も競馬を見てきたが印象度からいってホクトベガとツインターボが
双璧だね。
テイエムオペラオーもメジロドーベルもシンボリルドルフも記録には残るが
記憶には残らない、つまんねぇ馬だ。

>>728
それには同意だけど殿堂の観点から外れてますのでさらば。

第１位　お前らが決めるとでも思ってんのか？（ﾜﾗ
第２位　無意味な議論（煽りではないの注意書きを伴う）
第３位　記録には残るが 記憶には残らない、つまんねぇ馬
　　　　　　（＝ここで対象にならない馬の基地）

こんなのばっかり聞き飽きたよ。
顕彰の価値って？の議論ぐらいさせてくれ。

すずかっち死ね

age

>>727
あまりに的を射てるあなたの意見に激しく同意。

いつ発表されるんだ？

727＝733

スペが殿堂入りしたら暴動起こそうぜ

うんこカスの７２７＝７３３

人気で言えばスペ＞＞＞オペだからな。
暴動はおこらないだろ。

>>738
スペのファンっていっても３０女か１１ガキが大半だから力はないよ。
アンチはオペ基地、エル基地、グラ基地だから数多し。

基地の数
スペ＞グラ＞エル＞オペ
基地の質
エル＞オペ＞グラ＞スペ

オペラオー基地がたちが悪い
スペ、スズは沈静化傾向あり

鎮静化

最近はどの基地もおとなしいが、
ちょっと前まではオペ基地がいちばんひどかったと思うが。
まあ現役だからしょうがないのか

オペ基地は増加傾向。
グラ基地、スペ基地が団結しオペ基地を叩いている。

>>743
すずかっち

ぐだぐだ言わず全部殿堂入りさせとけばいいじゃねえか。
そんなに価値もないよ。

>>746
お前スペ基地だろ。見苦しいぞ。

いつ発表されんだよ

スペ基地とグル基地が散々荒らしたらしいな・・

俺はグラスワンダーが入ってもおかしくないと思っているが変か？

オぺだけにすれば丸く収まるのにな

>>750
なんでそう思ってるの？
少しおかしいと思う・・・

>>751
あんな不人気馬が殿堂入りしてもほとんどの人は喜ばない

ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙはいいよ
しょせん牝馬にしか勝てないもん

>>750
トップガンを見ろ。

グラスは怪我とかの影響を考慮される可能性もある。　>テイオーのごとく
海外に行ったエルを除けば国内最強であったし、Ｇ�Tも最低限取った。

>>756
俺もグラスは好きだが、印象度ではテイオーにはかなわないと思う。
基本的に怪我であれなんであれＪＣスキップした馬はキツイのでは？
そのへんがトップガンやローレルにもお呼びがかからない所以かも。

JC回避はいただけないな
安田記念もハナ差だが負けているのがおおきい
勝っていればかなり有利になったと思うけど

外国産馬が考慮されても、
同じ外国産でＪＣ勝った馬が前年度にいるから
実績上はどうしてもグラスは格下扱いになるんだよな…
――――

>>756
＞怪我とかの影響を考慮される可能性もある。
逝ってよし

それを考えるとエルもやばくないか？
帰国後は一走もしなかった。

なんだかんだ国内戦では、エル、グラはテイオー以下だよ。
（実力のことじゃないよ。顕彰受ける立場としてね。）
スペはダービー馬だからもしかしたらは在り得ると思う。

>>757
トップガンやローレルと違って怪我で回避じゃん。
ルドルフやマックやテイオーでもあることだよ。

>>762
でもルドルフやテイオーもＪＣ勝ってるしな

>>762
テイオー、ルドルフは勝ってるから回避も何もない。
グラは一度も出走しなかった。それが顕彰馬としては致命傷。

何気にエルコンドルパサーは貰えないんじゃないか？

グラが選ばれれば１の書いた馬全部選ばれる。

以上。

>>764
ここでの回避はＪＣ回避のお話

グラスの不安定ぶりは痛いだろ。
昔神様、大川さんがタイキシャトルの顕彰馬審議のときに
あの人一人だけ票を入れなかったらしい。
あのレベルでも反対票がでるということ。
Ｇ2で負けたことある馬は顕彰馬になりにくい。

>>767
ﾊｧ？

>>768
言われてみればそりゃそうだな。

ＪＣってそんなに重要視されるのか？
他の古馬Ｇ�Tと差が有るようには思わないのだが・・
（宝塚はちょっと落ちるかなと思う程度）

・テイエムオペラオー
・エルコンドルパサー
・スペシャルウィーク
・グラスワンダー
・メジロドーベル
素直に考えて全部入るじゃないの

>>767
あのー、ＪＣの回避以外の話しかしてませんけど。
勝った２頭は、一度は勝ってるから、その前後の回避は
意味のない批判だと思うが。俺なんかずれてる？

＞昔神様、大川さんがタイキシャトルの顕彰馬審議のときに
＞あの人一人だけ票を入れなかったらしい。

タイキシャトルが不安定って・・
なんか別の理由じゃないのか？

>>772
うん、俺もそう思うんだけどね、
>>768の書き込み見ると、実際は厳しい選考基準だなと思うわけよ。
基準について議論してるのがそんなにおかしいか？

>>774
おまえ文章ちゃんと読めよ

・オペＧ１：６勝＋？勝
・ドベＧ１：５勝
・エルＧ１：３勝＋凱旋門２着
・スペＧ１：４勝
・グラＧ１：４勝

ボーダーラインは５勝だと思うが、全馬選ばれても不思議では無いな。

>>776
なんで？
大川さんがタイキシャトルに反対したのは
安定性どうのこうのじゃないだろ？

年度代表馬をゲットした２頭は確定なんじゃない？

>>773
失礼、俺が勘違いしていた。

>>779
オペは議論にすらならないほど確定

>>778
だから、
タイキが不安定って意味じゃなくて
タイキすら反対する人がいるくらいだから
グラスほど成績が不安定な馬はなおさら批判されるだろ、ってことだよ。

なんで俺が他人の文章解説しなならんのか。

スペは無理

＞グラスほど成績が不安定な馬はなおさら批判

ごめん、批判じゃなくて反対ね。逝きます…

だから、
タイキが不安定って意味じゃなくて
タイキすら反対する人がいるくらいだから
グラスほど成績が不安定な馬はなおさら反対されるだろ、ってことだよ。

これでいい加減理解してくれ。

>>782
俺はタイキの反対した理由が分からないのにそれを引き合いにして
グラスは成績が不安定だからなれないとするのが分かりません。
だから大川さんがタイキシャトルに反対した理由を知りたいのさ

安定性はオグリ・テイオーだって良いとは言えないし反対者もでたが
なっているじゃないか

>>786
７７６は選考基準の厳しさについての書き込み。
その書き込みに対して「なんで？」とくるのはよーわからん。

>>786
オグリ、テイオーは仮にグラスと同じ実績だとしても
それを上回る印象度（競馬の発展に貢献。ログにある。）があるから
たとえ実績が同じと言っても、同列には扱うことはできない。

>>787
だから大川さんがタイキシャトルに反対した理由が分からないと
選考基準の厳しさが分からないでしょ。

シャトルの時は単に大川さんが短距離を軽視していたからかも
しれないじゃん。

>>786
大川が反対した理由はわからんが、
とにかく顕彰馬の選考基準は厳しいんだってことをわかってくれ。
どう厳しいのかはわからんが、ホクトベガ級の馬すら
選ばれていないぐらいなんだから、
グラスは厳しそうだなと思わないか？

実際選ばれたらそれはそれでいいけどね。

すまん、中途半端な文で
＞782
かいせつありがと。

大川さんがシャトルに反対した理由は
最後のスプリンターズＳだって。引退レースで
自分の土俵で負けてしまう馬は相応しくないといってたらしい。
著書に書いてあるよ。
結局賛成１４反対１で殿堂入り。
審査基準が非常に厳しいのはたしか。

ちなみに大川さん曰くトップガンはＧ2で負けたから
まったくダメだったらしい。
審議にもならないようなことをいっていた。

>>790
＞グラスは厳しそうだなと思わないか？

ホクトベガが反対された理由はファストフレンド見てりゃわかる。

大川さんがタイキシャトルを反対した理由は
俺はニホンピロウイナーが選ばれていないのにタイキシャトルを選ぶのは
良くないと判断したからと勝手に想像している。

どっちもグラスには関係なさそうと思っているんだ。＞俺はね

>>793
理由は791に書いといた。

>>793
ご本人が登場したから、俺の拙い説明はもう不用だろう。
わかりにくて悪かったな。

でも、ホクトベガはファストフレンドとは格が違うぞ。
>>792のトップガンのでグラスが駄目そうな理由はわからないか？
ってか、逆にグラスは決まりと言えるほうが俺には不思議だ。
今までの馬を考えるとどう考えても駄目っぽいし。

>>791-792
おお、理由教えてくれてありがとう。
想像と全然違うな。（藁

＞最後のスプリンターズＳだって。引退レースで
＞自分の土俵で負けてしまう馬は相応しくないといってたらしい。

ホントっすか。
俺はシャトルはマイラーであってスプリンターじゃないと思っていたから・・・
神の領域にはたどり着けそうも無いな（藁

大川はシャトルは最後に有馬に出ろと言ってた。
やっぱ短距離軽視だったよ、

大川って偉そうだね
自分が競馬の神なんてホントに思ってるのかな？
図々しいにもほどがあるね

>>782
俺の文が中途半端だったってこと。
十分わかりやすいと思うぞ。

グラスはやはり難しいとおもう。
Ｇ１４勝ではトップガンでもだめ。
あと抜群の安定感があったビワハヤヒデもダメだし。
Ｇ１３勝で殿堂入りできるのは三冠馬くらいだと思う。
エルコンは不明。評価が難しいな。ハクチカラで考えれば・・・
オペラはまず当確だが。

短距離軽視は頂けないが、偉そうってのはどうよ？
明確な競馬論持ってるだけまだましだと思うけど。

＞ホクトベガはファストフレンドとは格が違うぞ。
殿堂入りと古馬牝馬優秀賞ぐらい格が違うと思っているぞ

>>792
でも理由がそれじゃ大川さんはナリブ辺りにも反対してそうだから
例外と思って良いんじゃない。

大川氏には確固とした価値観があったんだろうと思う。
殿堂馬はただ強いだけではダメだといってた。
競走成績だけで殿堂入りするなら
王者として存在しなければだめだと。
最後シーキングザパールに負けたことが納得いかなかった
とかいてあった。２着でもダメと思っていたらしいが
さらに連をはずしたのはダメだと。牝馬に負けたのも納得が
いかない原因だったみたい。
結局ほとんど賛成してたんで、殿堂入りは決まったわけだが
１つの方向性みたいなものは感じられるんじゃないかな？
>>798
俺は大川信者じゃないんだが、故人を悪く言うのは気が引けるな。
自分で神様っていったわけじゃないんだし。

マイラーは怪物級(タイキシャトル級)でない限りある程度軽視していいと思う。

さすがに大川も三冠馬にはケチつけないだろ

関係ないけど
ちなみに大川氏の本にあのひとなりのランキングというか
印が書いてあって
たしか2400では
◎カブラヤオー
だった気がする。

>>804
大川氏はメジロラモーヌの時、年度代表にしたいとこだわっていたそうな

大川基準を俺も支持。
殿堂馬は比類の無い存在でなくては。

>>802
でも、牝馬に負けたことのある顕彰馬なんてたくさんいるのに。
連をはずしたことのある馬なんてほとんど。

大川が生きていれば尾形を厳しく批判していたに1票

ログ読んだけど、７９３はなんなんだ？
グラが論外で駄々こねてるみたいにしか見えないんだが。
いつもなら厨房呼ばわりされて荒れるだけなのに
この真面目な議論は一体。。。

大川氏みたいな人だけで審議するわけじゃないので
そういう価値観もあってしかるべきだとおもう。
満場一致は難しいんじゃないかな。

＞満場一致は難しいんじゃないかな。

少なくとも１の５頭は全て無理でしょ
そんなもの望んでいないよ

>>802
でも大川慶次郎の考えだと上記５頭は殿堂入り出来ないのでは？
オペだって４歳時の成績はあまり誉められて物ではないよ

>>810
７９３はグラ嫌いとは思えないな。
俺のへぼい文章を解説してくれただけで。

グラスはマヤノトップガンという前例があるし
難しいと思うのは俺も同じ。
強さ＝殿堂ではないということ。
スペシャルは京都大章典さえなければ
いいところついてたかも。と思ったりする。

>>813
でも、オペの古馬戦線全勝ってのは前人未到だし、
クラッシック三冠に比する重みがあるんじゃないかな？

どちらにせよ大川さんが反対したからと言って
グラスがなれないとする理屈は変だろ？

＞８１０
だって７９３の理屈におかしな所はないよ。
グラスワンダーも繁殖の成績如何によっては殿堂入りの可能性のある馬だし。

＞８１６
グラスの殿堂入りに関する意見の一つとして出されただけ。

スペの天皇賞春秋連覇と
グラスのグランプリ３連覇は記録性にはならんのか？

>>819
オペのおかげでかすみました

>>816-817
どっちも７９３？

過去の顕彰馬をもう一度よく見てみろよ。
もし生きていたらだけど、大川が反対する前に他の人も反対するよ。
理由は
・安定して優秀な実績を収めたとは言い難い
・年度代表馬にもなってない
・三冠のように、殿堂入りが確定的な実績があるわけでもない
・グラ一頭だけで時代を代表した馬とは言い難い
競馬に死ぬほど詳しいというわけではない俺でも
このくらいの反対理由が思い付くのに、選考委員会ともなれば言わずもがな。

しかもグラが論外だって理由はログでもう散々言われてきたからね。
それなのに、選考基準の厳しさを無視して
過去に選ばれた馬との共通点を挙げることでグラは選ばれる、
落された馬もしくはケチがついた馬と比較してグラには当てはまらない、
と言ってるのは駄々こねてるみたいに見えたんだよ。
しかも７８２への反論もなんかズレてるしさ。
>>816-817が７９３じゃなかったら俺がズレてるだけだけど。

>>820
同一年度の天皇賞春秋連覇はタマモクロス・スペ・オペの３頭
グランプリ３連覇＝グラスのみ

それでも偉大な記録だろ。
ただタマモクロスは殿堂入りしてないからスペは無理かな

>>821
＞過去に選ばれた馬との共通点を挙げることでグラは選ばれる
確かにこういう論理を持って語ってきたが駄目なのか？

＞８２１
自分は７９３ではないよ。
上の方で「殿堂馬は比類の無い存在でなければ」とレスした奴なんだけどさ、
競争成績のみで殿堂馬は選ばれる訳ではないから。
その意味では、１が上げた馬の中で、
競争成績のみで殿堂入りできる馬はオペに可能性があるかなって程度。
今年の成績がメタメタだったら、オペも厳しいんじゃない？

>>823
きみは共通点を挙げながらも

＞・安定して優秀な実績を収めたとは言い難い
＞・年度代表馬にもなってない
＞・三冠のように、殿堂入りが確定的な実績があるわけでもない
＞・グラ一頭だけで時代を代表した馬とは言い難い

とかの反対理由に関しては無視してるだろ？
いくら共通点があるからって、反対理由がこれだけついてたら意味がない。
つまり、書き込みの大意からそれた所に反論してるだけ。
論の大意をずらして反論してるだけなんだよ。
意思疎通ができてないとしか思えない。

>>814
それは７８２と勘違いしていないか？

日本のオペ＝宇都宮のドジファイ

いくら連勝しても、つよくはないよ〜ん。

＞８２６
それは問題が違う。
宇都宮競馬に顕彰馬の制度があったら、
ドージマファイターは多分顕彰されるだろう？
ＪＲＡの顕彰馬制度は、日本国内の競馬が対象なんだよ。
比較の強さを言い出したら、シービー、ルドルフ、ナリタブライアンまで
否定しなければならなくなる。
一応レスするけどさ、盛り上がらない下らない煽りレスは止してくれ。

どうも迫力がねえんだよなあ
オペラオーは
イメージとしてはハクリョウが一番近いんだけど、どうですかね？

>>827
その前にドージマファイターって宇都宮競馬の
重賞クラスのレースにも出てないって聞いたけど

＞８２８
レースを見てそう思うの？
去年のオペラオーのレース、
特に秋三連戦はとんでもないレースっぷりだったけど。
有馬のあの展開には呆れたよ。

>>825
＞・安定して優秀な実績を収めたとは言い難い
＞・年度代表馬にもなってない
＞・三冠のように、殿堂入りが確定的な実績があるわけでもない
＞・グラ一頭だけで時代を代表した馬とは言い難い

だからマック・テイオー・オグリなんかにも当てはまるから
絶望的ではないって言ってるだろ？

俺はその時代で国内最強の称号を待ち、グランプリ３連覇
Ｇ�T４勝で論外は変だと思うんだよ。

>>830
とんでもない
とは思わなかったなあ
有馬記念も「ああ、良く来たなあ」って感じだった
オペラオーがハクリョウやダイナナホウシュウに比べて
それほど優れているとは思えないんだけどなあ

828の俺の書き込み
ハクリョウに迫力がなかったって読めるけど
そんなことないから流して(>_<)ｺﾞﾒﾝﾋｰ

＞８３２
ハクリョウやダイナナホウシュウを出してくるのは成績の字面だけを
見てるからじゃないかな。
君はこの二頭のレースを見たことがあるのか？
レースに確実に勝つ、「強さ」という点で言えば、
オペラオーは怪物だ。
非常に頭のいい馬だよ、あれは騎手の力ではないね。

1人だけアンチオペが頑張ってるけどここで何を言おうとオペは確定だと思うよ。
グラスみたいに晩節を汚さなければ。

この実績で｢相手が弱かった｣という理由で入れなかったら可哀想。

というか、ブライアンみたいに馬鹿みたいに着差つけるから故障するんだよ。
ハナ差だろうと同着だろうと競馬は勝てば良いんだから。

＞グラスみたいに晩節を汚さなければ

ミスターシービー・・・

＞８３５
自分はオペラ擁護派だが、
まだ確定ではないと感じるね。
なにせ、彼はまだ現役生活を続けるのだから。

>>822
>>それでも偉大な記録だろ。
>>ただタマモクロスは殿堂入りしてないからスペは無理かな

タマモとスぺは５歳の記録はほぼ互角だが、ダービーに勝っている点でスぺの方が上。
もしタマモが選ばれていたら確定だったと思うが、現在のライバルとの相対的に厳しいと思う。
しかし、スぺが選ばれないと、今後の選出基準は非常に厳しいものになると思う。

>>834
いやあ、もちろんレースを見たことはないっす

顕彰馬に選ばれるには印象度が高くないとダメ思うんだけど（今までの傾向から）
オペラオーはどうもね

アンチオペは反体制派のアナーキスト

>>837
三冠馬はいくらでも晩節を汚しても大丈夫です
三冠の前にはどんな厳しい選考基準も消し飛びます。
ナリタブライアンなんてシービーどころの汚し方ではないでしょう。

マックイーンって年度代表馬とったっけ？

そろそろ新スレに移動しましょう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=979502001

age