最弱の歴史的名馬誕生

ついにやってしっまった。
最も価値のない歴史的記録が誕生。
皆さんは新たな伝説に立ち会うことができました。
解説者も皆さりげなくレベルが低いことを言っていました。
しかし、この記録は永遠に語り継がれることでしょう。
でもみんな忘れてはならない。いかに低レベルの争いだったかを。

くだらんスレを乱立すんな
やる事ないなら皇居の周りでも走ってこい

今さら・・
レース後にこんなん立て、たってただの負け惜しみにしか見えないよ

冬休みで、厨房がたくさんやってきているんでしょうなあ
(´ー`)ｙ−~~

オペラオーは少なくともルドルフよりは上と思う。

22 名前： 祝・不滅の年間全勝記録テイエムオペラオー 投稿日： 2000/12/24(日) 16:02

サイレンススズカやナリタブライアンやエルコンドルのような馬を最強に押す人は
たとえ実績で負けても根拠が残っている。

しかし、ルドルフは実績を上回られると（テイエムオペラオー）
ほとんど根拠がなくなるのが厳しいかな。

くだらんスレを乱立すんな
やる事ないなら皇居に爆弾でも投げ込んでこい

ここまでくると見苦しいというより
哀れ・・・。

レベルって何？

さっぽろ黒ラベル

みんなああ、馬券買えよ！！！！！
競馬を語るな、馬券を買え！！！

みっともない1に乾杯！

少なくともグラス＆スペよりは確実上だな　あらゆる面で
いや・・三歳時だけはグラスのほうが上だった
それだけは認める

>>10
馬券を買わずに、２ｃｈで話すのみ

所詮は肥溜めの中の最強馬ってことやな

解説者はあんなこと言って良いのか。

馬券取ったけど喜べないぜ。
こんな馬が歴史に残ると考えると。

>>16
なんていったの？

事実だから仕方がない。

古馬戦線はひたすら寒い一年だった

オペラオーが弱いかどうかは疑問だが、相手が弱いのはたしか。
２年前が絶頂だったダイワテキサスがあそこまでやるとは。

ダイワテキサスは今回いつも調教の手綱を取る牧原がいなくて
しっかり調教できたのが最大の好走要因
・・・あと１００までは、取ってたのに。くそー。

同じ馬が４連続で１、２フィニッシュってのもレベルの低さを物語ってるな

来年もこれが続くと思うと・・・

レベル低いって認めないやつの方がおかしい

今回ほど不満の残る有馬はないね。
くそ低レベル。
しかもあんな馬が歴史的偉業をっ達成するなんて。

やっぱり人気が出ないのはみんな弱いことを知っているから。

おまえら馬鹿か。
スペ、グラス、エルなんて雑魚馬がまだ忘れられないのか。
はっきり言ってオペラオー最強。
スペ、グラス、エルはドトウにも勝てるかどうか。

毎度毎度レベル低いと叫ぶ奴はもっとおかしい

＞２８
俺、オッペラオー好きだけど
お前の意見には賛成できない。

スペシャル、グラス、エルコンドル、みんな頑張って走ったよ。

１の煽りに乗るつもりはないが・・・、まあ、同感だな。
まともな競争相手がいないことがオペラオーにとって不運だ。
とは言え、強いことは強い。
相手が弱くても、今日のレースならアンチオペも強さを認めざるを得ないだろう。
自分で馬群をかきわて出てきたあたり、ミスターシービーを思い出した。
それにしても、来年も国内で走るのかよ。意味ないように思えるが。

良馬場のハイペースで勝ったら認めます

＞３１
あんな騎乗で勝てるなんて相手弱すぎ。

頑張って走っても
オペラオー＞エルグラスぺ

スパー競馬最弱の解説陣

吉田・井崎・東

今年関東馬がまるでだめなので、ことごとく予想外しまくり。

まさに江川並み。

よって逝ってよし｡

去年の有馬をみても判るように相手なりに走る馬
強力な競争相手がいないところがこの馬が認められない可愛そうなところだね
強いよオペラオーは

とりあえずG１１０勝ぐらいしとこうって腹

来年も荒稼ぎか…
3歳世代の成長を待つか…

それでも８連勝はすごいね

相手が弱いのは陣営の責任ではない。
でも今は海外遠征という選択肢も、現実的な
ものとしてあるので、そのあたりをどう評価するかだと思う。
あと消極的なものならメイショウドトウが安田記念を圧勝とか、
海外で好成績を残すとかくらいか。

…やっぱ1998年生世代との対決に期待するしか。

もしも来年も続けたら。
阪神大賞典→春天→宝塚→京都大賞天→秋天→JC→有馬。
全部ぶっこ抜いたら重賞15勝になるのか。
春は期待できそうにないので、来年の3歳に期待。JCあたりでオペに勝ってくれ。

オペラが強すぎて負けてないからほかの馬やレベルが低いと思われているような気がします。ペースやタイムだけで判断している人は何が根拠でオペラが弱いといっているのですか？今日の勝ち方も皆をひやひやさせながら最後にはトップでゴールイン！秋3戦は特にオペラの強さを感じました。
私の大好きなスズカと戦わせたい（生きてたら7歳）！それとドトウも来年はかなり楽しみ！海外で通用する馬体と根性があります。

本当に強いというなら海外で違う相手と戦ってこんかい。
別に香港でもいいんだぜ。G�Tじゃなくたっていいよ。
とにかく同じ相手に何回勝っても強さの証明にはならないよ。
竹園は海外では通用しないのわかってるから行かせないんでしょ。
頭良いよ、奴は。

age

＞43
大きなお世話じゃ
悔しかったら真似してみぃや

＞４３
それはスペシャルウィークにこそ言うべき事。

結局、>>43　の言ってることがすべて。
今年の8連勝の2着馬
トップロ−ルスズ−ルスズ−ドトウ−トップロ−ドトウ−ドトウ−ドトウ。
もうええって。飽きました。
銭稼ぐには、こんな楽な相手はないだろうが。

>>45
>>46
>>47
リンクの貼り方見るだけで誰が厨房か丸わかりだね（藁

>>47
ナリタトップロード　ステイヤーズＳ
ラスカルスズカ　　金鯱賞
を見てるとなおさらそういう気持ちになるんだよな。

オペラの強さがわかんないかねえ、素人には、仕方ないか。

>>50
弱いとは言ってないんじゃないの？
最強じゃないと言ってるだけで。

最強なんて誰にも分からないよ。

来年の競馬を盛り上げるには海外遠征しか無いんだけどなー
金の亡者のオーナーじゃ絶対無理か。

おらにはわがらねえ。

良血マル外購入、Ａ級種牡馬の相次ぐ導入、グッバイヘイロー等の肌馬の輸入。
いま、日本の競馬は、世界一レベルが高いと言っても過言ではないでしょう。
そんな日本競馬の中で連勝街道を驀進するテイエムオペラオー。この馬こそ、
全世界競馬史上に於いて最強の馬であることは、万人が認めるべき処でありま
しょう。
最強の日本競馬のチャンピオンホース。この馬が何故にチャレンジャーの立場
となって海外遠征など行わなければならないのでしょう。この馬こそ最強。
これを打倒するべく、チャンピオンが居る日本に海外の馬が遠征するのが正し
いスジと言えるでしょう。ま、鼻先であしらわれることでしょうが。
諸外国の関係者の一刻も早い認識の刷新が望まれる所です。

スペシャルだって相手弱かったよね。
春天：ブライト
秋天：ステイ
JC：香港の弱い馬

ただ相手が変わっただけで相手は大した事無し。
自分よか強いグラスにゃ２戦２敗だしさ。

オペの弱弱の相手よりはるかにまし

>>55
井の中の蛙の典型

良血○外は昔から、Ａ級種牡馬も昔から（グランディ？（プ
肌馬はどーだろう、グッバイヘイローは名牝だけど、キングヘイローでは…

日本は所詮馬の墓場なんだよ、墓の中のチャンピオン、オペラオー
永遠に頑張ってください（藁
賞金だけ高い地方競馬並なんだよ、世界にとっては

>>59
それをいったら殆どの日本の名馬が・・・

>>56
確かにな。

唯一骨っぽいのはメジロブライトのみだし…
長距離以外ではカスに等しいけどな
ステイは相手が弱くても全然勝ちきれない善戦マン
香港の馬に至ってはカスもいいトコだな

>>61
相手云々より、スペシャルウィークはマークされない
気楽な立場で勝ってきたからね。常にマークされながら
勝ってきたオペラオーのほうが価値はあるでしょう。
天皇賞春は他の馬がセイウンを潰してくれたから勝てたし、
天皇賞秋は襲で勝ったようなもんだし、ＪＣだって
他がモンジューをマークしてる隙に抜け出しての勝利だからね。

グラス＝エル＞オペラ＞スペ

で決まり。

秋ＧＩのスペシャルウィークって一回も一番人気にならなかったから
立場的には楽かもしれん。

俺が出てりゃストップ・オペが出来たのに…。

＞＞６４
それはいえる

ふと思ったけど去年の３強だって競馬外の世間的にはあんまり知名度高く
なかったよ。強いていえばエルコンくらい。

一般人にとっては、競走馬と言えば、
ハイセイコーか、オグリキャプでしょう。

>>67
競馬をやらない人にはナリタブライアンでさえも
ハーフの子供の名前と間違えられてしまいます。
悲しいね･･･

６８です。
間違ました。
オグリキャプ　→　オグリキャップ

グラス＝エル＞オペラ＞スペ

で決まり。

メジロ無頼とは日本一弱いＧ１馬だろ。
スローじゃないと勝てないし。
あの天皇賞にタイキシャトル出たら
３２００でも勝てたと思うぞ。（笑）

オペラオーが弱いなんていったら
ファンタスティックライトの立場がないな
今年の５歳のレベルはそんなに低くない
６歳が高かっただけ
４連続同じ馬のワンツーってのは、それだけ実力通りに決まったってことでしょう
それより、オペラオーのことぼろくそにいって
ＪＣで４歳を買ったやつは逝ってよし

>>72
俺もブライトが何故あんなに評価が高いか分からん。

グラス＝エル＞オペラ＞スペ

で決まり。

柏木さんのコラム読んだけど、売上って馬だけの責任じゃないと思うよ。
競馬好きな人は競馬が世間に与える影響を世間が競馬に与える影響と比べて
過大評価してしまいがちなんじゃないかな？俺はふと自分の言動と世間の
実際を比べてなんとなくそう思ったよ。

メジロベイリー＝テイエムオペラオー

グラス＝エル＞オペラ＞スペ

で決まり。

>>76
まあ、強いのがいると穴党の人が買いにくいだけで
他は不況の影響がデカイと思うよ。
クリスマスプレゼントの値段も去年と比べて下がってるって話だしさ

グラス＝エル＞オペラ＞スペ

で決まり。

エル＞オペラ＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

で決まり。

>>73

>ファンタスティックライトの立場がないな
モンジューに子ども扱いされた馬だよな

グラス＝エル＞＞スペ＞＞＞＞＞オペ＝マーベラスサンデー
できまり

まともに調整すらままならなかったＪＣでのモンジュー
よりは全然ファンタスティックライトのほうが良いよ。

スペが５歳時G1で勝った相手
セイウン、菊花賞レコード勝ち
ブライト、天皇賞馬、ステイヤーズSとんでもない大差勝ち
モンジュー、凱旋門賞馬
ｵﾍﾟ、最弱の最強馬

オペがG1で勝った相手って？
ドトウ、鶴丸、故障したグラ

サンデーセーラのおかげでイマイチだったか、変に脚質転換して
持ち味を失ったセイウンだろ？
「モンジュー、凱旋門賞馬」ってイタスギ。調整見てたのか？
論外。

　　　

>>85
セイウン、絡まれるとダメな馬
ブライト、ステイヤーズSの大差勝ちはホントに雑魚相手
モンジュ、調整不足
オペ、まっこれは文句ないな

腐っても凱旋門賞馬
軽斤量でも凱旋門賞馬
ＪＣ４着は凱旋門賞馬

思えばモンジューってグラスに似てるな

85は某スレの９１並みのアホ決定

>>85
モンジューを挙げるならオペもエミレーツ・チャンピオンを下している。
デットーリが力負けを認めてＴＭを「怪物だ」と評価していた。
もっともエルコンほどではないとも言っていたが。
但しＪＣのモンジューの敗戦は力通りではないとも言っていたので
スペ＞モンジュー＞エルコン＞オぺなどという不等式は当然成り立たない
デットーリは
モンジュー＞エルコン＞オペ＞ファンタスティックライト＝スペ
くらいに考えているようだ。（スペに関しては直接言及していない）

スペ基地の年末大バーゲンだ（ﾜﾗ

デットーリ様の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねるのアンチオペ

デットーリ、スペに対してはどう考えているのだろうか。

＞９２
デットーリがデイラミくらいのうまに乗って負けた時
のコメントほど価値がない

>>86-87
この場合は実績だけ並べるだけってのもいいだろ。
どんな馬に勝ってきたのか、ってだけだから。
充分強いオペが陰口たたかれるのも相手の弱さ（実績のなさ）のせい。

調教しないでも強い馬は勝てるとでも言い出しかねない85は頭を
冷やせ。こんな奴が馬の強弱論じても説得力ない。スペファンと
しては、こういう排他的な痛いアホは恥ずかしい限りだ。

>>89　何それ？そんなに必死でごまかしたいの？

<トピックス>海外重賞褒賞金が大幅ダウン！ ■2000.12.24
　ある有力な調教師から、「３月ごろに米国西海岸あたりで適当な重賞があるかどうか調べておいてくれないか」と、うれしい打診をいただいた。適鞍が見つかり遠征が本決まりになれば、武豊騎手で出走という段取りが見えているからだ。　もちろん、適鞍はある。12月26日から４月16日までのロングランで開催される「サンタアニタ・ウインタースプリング・ミーティング」は、まさにステークスの宝庫なのだ。
武豊騎手も「このサンタアニタが、勝負をかける舞台」と張り切っており、口にこそ出さないが、ここでダメなら新規巻き直しも考えなければ、という気迫さえ伝わってきている。そこへこんなうれしい提案。武豊騎手も「あの馬なら（名前を明かせないのが残念）絶対に勝ち負けになります」と笑顔を輝かせたのだ。
　しかしプランは意外な、しかもとてつもなく高い壁に阻まれることになった。日本馬の海外遠征を推進するためにＪＲＡが用意してくれる「褒賞金」が、２００１年から極端に少額に抑えられることが判明したのだ。これまでなら凱旋門賞やドバイＷＣ、ブリーダーズＣなど、世界の最高格のレースに勝てば２億４８００万円というそれが得られることになっていたのに、来年からはただの５０００万円。Ｇ２以下のレースなら褒賞金の対象外（昨年までなら約６０００万円が出た）という、大幅な政策転換。これでは「馬主さんに対して、海外遠征を切り出せる理由づけがない」と言う、前出の調教師さんの言い分もわかる。あっという間に遠征プランは立ち消えとなった。
　テイエムオペラオーが、かたくなに「海外遠征の予定はまったくない」と言っている理由もこれでわかった。売り上げの下降線を食い止めようと必死になっているＪＲＡが、トップホースの海外流出にストップをかけようとしている意志はわからないでもない。しかし、米国で頑張ろうとしている武豊騎手にとっては非常に痛いバッドニュース。やはり景気が上向かない限り、いい流れは向いてこないのだろうか。

>>96←オペ基地発見

>>95
前から思うんだけど弱い相手に負けるなら責められても仕方ないけどそれ
に全勝（古馬になって以降）駄馬に出来ることか？スペもグラもも強かった
けど取りこぼしどころか惨敗があったじゃないか？エルコンもクロコルージュ
（弱い馬ではないが一流でもない）に取りこぼしてるし、この無敗はもっと
認めていいと思うぞ。面白みのない正論で済まんが。

オペ基地いっぱい釣れておもしろい

>>100
引きこもりに何を言ってもムダです。
彼等は陽の光を一身に浴びてるオペラオーを嫉んでいるだけなのですから

101みたいな奴はスペファンとオペファンを両立できないと思い込んでる
大馬鹿だな。基地とか以前に85は寒すぎるんだよ。

＞１０２
あほ

オペは強い。相手は弱い。
スペはそこそこ強い。相手もそこそこ強い。
ってことなんだけど。

>>105
わかったあ！
きみはグラ基地さんだね？

「最弱の最強馬」はこのスレのノリで言ったシャレです。許してね。

腹が減った。
メシを食ってくるよ

>>102
「最強馬としては疑問」ならまだわかるけど「駄馬」
ときたらもう感情的な嫉妬とか反発とか
でしかないから反論する値打ちないね
論以前に人間性が下劣なんだから同じ土俵に乗りようがない

しかし思うんだが、今タマモクロスとオグリキャップがいたら基地が論争
しそうで怖い。純粋に相手に敬意を表することは自分の好きな馬を貶める
ことにはならないってことに気づいて欲しい。

結局オペラオーを駄馬と言ってる人間は、周りと違った事をしたいとか
悪態つくのがカッコいいとか思ってる人間と一緒。
素直に偉業を称えきれない心の狭い人間。

>>106
単純

オペを駄馬って言ってる人いるの？
最弱（世代に誕生した）最強馬（ではある）ってことじゃないの。

>>113
最弱は一個下の世代だろ？

最弱（世代に誕生した）歴史的名馬（ではある）だね。

これがアドマイヤベガだったら凄い事になってたんだろうなぁ

最弱世代に誕生した史上最強ではない強い馬

＞１１４
オペ基地

>>114
まあ現役馬ひっくるめて世代って呼ぶのもありってことで

そのカッコの中身が必要だ。まあ中長距離最弱世代は現４才が継承しそうだが。
まあでもここ１０年くらいは名馬に事欠かないんだから贅沢だ。

オペラオーの偉業は素晴らしいよ。
でも史上最強と呼ぶほどの馬じゃないってこと。

>>111
他の最強馬は認めてたよ（藁

クラシック6-1-6のアドマイヤべガは同じ実績は残さないだろう。
まあ史上最強というのは定義自体が困難な上に議論がまとまること
が絶望的だから大した意味はないだろう。

>>119
ありかよ？

タイキシャトル、エルコンドルパサー、サイレンススズカ、
メジロブライト、セイウンスカイ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、
なんかが年度代表馬候補に上がった年があったんだよなあ。
結局ダントツでシャトルがとったけど。

>>125
でもそのなかでも本当の意味で候補といえるのはそんなにいない。

>>125
シャトルが取ったのは中長距離路線のメンツが
「帯に短し、襷に長し」だったからだろ？
それとこの年は素人受けするようなパフォーマンスを見せる馬が多かったね。

シャトルがヘボって意味じゃないよ。
取って当たり前だったしね。

>>127
素人受けを馬鹿にしてはいかん。
実際おもしろかったでしょ？

いや、でも４才のスペはとても候補と言える存在たりえてなかった。
ＧＩで完敗３回も喫したからな。それを考えると５才のスペは予想以上の
結果を出したと思う。

皐月で武やたらと激怒（よく覚えてないけど）、
菊花賞はススズのことがあり騎乗停止もあり、
JCは岡部だっけ、なんか悲惨な馬だった（スペ４歳）

「タイキシャトル」重賞8連勝、凱旋、この年引退で結局全レース３着以上
「エルコンドルパサー」４歳でJC勝ち（出来そうでなかなか出来ない）
「サイレンススズカ」競馬史上稀に見る圧倒的パフォーマンス
「セイウンスカイ」実は２冠馬で菊花賞レコード勝ち
「スペシャルウィーク」ダービー勝ちだけ、一応この年出場G1全てで馬券に絡んだ
「グラスワンダー」えーっと、有馬だけか
「メジロブライト」河内で強くなった年だっけ？

>>132
それプラス、ステイゴールドとかシルクジャスティスとか
なんかおもしろいのもいた（w
フクキタルとかもか。

２０００ｍでオペラオーとダイタクリーヴァが戦えば、
リーヴァが勝つと思う。

今年のG1は例年のG2並みのメンバー。
オペラオー弱いとは思わんが、海外遠征してどの程度のもんか見せてくれぃ！

だんだん、ドトウとオペラオーの差が縮まっているよね。
ドトウは右回り、長距離はそれほど得意分野でないのにさ。

はっきり言おう、来年前半はドトウが連勝街道を進むでしょう。

>>132
スペはＪＣ３着があるから全てで馬券に絡んだとはいえない
それにしてもスペはダービーの勝ちっぷりが圧巻だったな

なんというか勝てるような気がするけど勝たせてくれないという
得体の知れない馬だよな。素人には受けにくいだろう。ボクシングなら
大人気なんだろうが。漫画的にははじめの一歩みたいなもんだろうから。

>>137
皐月モナー

>>137 >>139
複勝も馬券だけどダメなの？

歴史的な負けず嫌い、オペ

>>140
そうか複勝か
複勝買ったことないから。。。詩嚢

サクラローレル＞＞オペラオー
ローレルの破壊力が一枚上

>>136
確かに着差は縮まっているが能力差は開いているな。

とりあえず一言。
強いヤツが勝つんじゃない、勝ったヤツが強いんだ。

145に同意。
ケチつけるアホはドキュン。

弱いやつに勝ったんだ。

それじゃ俺も一言。
勝ったヤツが強いんじゃない、負けたヤツが弱いんだ。

G2並でも勝ったんだから強いんだ。

とりあえずはドトウの今後の成績次第で評価が決まるな。

>>148
ちがう

強い弱いは相対論
絶対評価は難しい

デンパさん、いらっしゃ〜い

24 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2000/12/25(月) 17:27
ブルボン１番好き。
オペラオーは２番目に好き。
ブルボンが菊花賞で３冠ならなかった悔しさを
オペラオーが８年の時間を越え昨日はらしてくれた。

>>144
「着差は縮まっているが能力差は開いているな」ってどういう意味。
おれにはわからないよ。

>>152
それが分からない厨房がいてこその２ちゃん

タイムは参考にするがタイム基地はうざい。
スピードスケートとショートトラックは別物だろ？

１がもっともアホなんだろうが議論（？）の場を提供した価値だけは
認める。

＞１３４
間違いなくオペラオーが勝つ
ダイタクの勝てる要素あるか？

よく「着差以上に強い・・・」など言われるが
それよりもちぎる馬の方がぜったい強いと思います。
なぜなら・・・
理由説明すんのめんどくせーやぁ、っぺ。

苦しまぎれに「オペを認めないやつは素人」とか言いはじめてる輩もいるが
>タイキシャトル、エルコンドルパサー、サイレンススズカ、
>メジロブライト、セイウンスカイ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、
もし今年がこのメンバーでも勝ち続けられるとでも思ってるのか？（シャトルはアレだが）

セイウン（４歳）、スペ（４歳）ならまだしも、ブライトにすら勝てん気がする＞オペ
春天でブライトに負け、宝塚でススズに負け、JCでエルコンに負け、有馬でグラに負け、
まあ善戦くんみたいな感じの馬になるだろうなあ。

＞１５９
そうでもないと思うが

>>154
厨房にはわからないんだね(藁
有馬のＶＴＲを２００回見よう(藁

「記録に挑戦」じゃないんだから、ぶっちぎって勝つ必要はないんだよ。
毎回そんなことやってたら潰れるわい（ｗ

「必要最低限の差で勝つ」ことがくコ:彡に難しいかは言うまでもなかろ？

>>160
それもまた極端すぎ

＞１６０
同感
オペラは強いが、切れ味にかける
スペシャルの切れ味に屈し、セイウンのハイペース逃げに屈し
という姿が目に浮かびます
ただ、今年のＧ１のようなレースには強いでしょう＜オペラ

>>160
確かにタイキシャトルの時は、マイル以下史上最強といっても
反論はほとんどなかった。（結果はどっちもすごいんだが。）
まあ、オペラオーをその面子の中で最強まで言う奴は、変な宗教
にでもはまってるとしか思えない。

もしオペが１年早く生まれていたら
皐月
１着オペ、クビ差２着セイウン、３着キングヘイロー(ﾜﾗ、４着スペ
ダービー
１着スペ、２1/2差２着オペ、３着ボールドエンペラー(ﾜﾗ、５着セイウン
菊
１着セイウンレコード、３1/2差２着オペ、そこからアタマ差オペ
有馬
１着グラス、ハナ差２着オペ、５着セイウン
春天
１着オペ、クビ差２着スペ、３着ブライト、４着セイウン
宝塚
１着グラス、２馬身差２着オペ、３着スペ
秋天
１着オペレコード、２馬身差２着スペ、３着ステイ(ﾜﾗ
ＪＣ
１着スペ、半馬身差２着オペ、３着インディジェナス(ﾜﾗ
有馬
１着グラス、ハナ差２着スペ、同着２着オペ

秋天はあげる

>>167
オペが強すぎるぞ(藁

オペとスペを全く同評価にすると
丸くおさまる気がする

>>163
「必要最低限の差で勝つ」ことがいかに難しいか。
言うまでもないとか言わないで説明してくださいよー。

>>170
スペ基地はなんでも自分が１番じゃないと気がすまないので無理だろ(ﾜﾗ

＞１７０
しかし、タイプは全く違う

もしオペが１年早く生まれていたら
皐月
１着セイウン　２着キングヘイロー(ﾜﾗ、３着スペ　…８着オペ
ダービー
１着スペ　２着ボールドエンペラー(ﾜﾗ、４着オペ　５着セイウン
菊
１着セイウンレコード　２着スペ、３着オペ
有馬
１着グラス　５着セイウン　９着オペ
春天
１着スペ　２着ブライト　３着セイウン　４着オペ
宝塚
１着グラス　２着スペ　３着オペ
秋天
１着スペ　２着ステイ　５着セイウン　６着オペ
ＪＣ
１着スペ　２着インディジェナス(ﾜﾗ　オペは出走できず
有馬
１着グラス、２着スペ、７着オペ

主な獲得重賞が毎日杯だけというヲチだろう(ﾜﾗ。

他馬を一瞬で引き離す瞬発力の欠けてる馬は2流です。
少しの着差で勝つって事はちょっとした事で少しの差で負けるって事ですからね。
ちなみに短〜中距離ではスピードで押し切れる馬が最強でしょうなぁ。

オペはケチがつく伝説の名馬って論調を素人扱いしたい厨房は
>>160を否定してみてください。
否定できるなら、もうそれでいいです（藁

オペ基地「相手が弱くても勝ち続けることがすごい」
反オペ基地「それにしても相手弱すぎ」
最初に戻る

これでいいんじゃないですか。

>>176
>>160自体に論理的な説明がなされてないよ。
妄想だけでオペよりブライトが強いといわれても否定のしようがない。

>>174
そのオペかわいい（笑）。好き。

なんにせよ、十分に実績をあげてる馬をよわいのなんのと叩くヤツは電波だな。

>>174
最後の有馬は3着にしてやれよ（w

>>180 相手が弱くて恵まれてるね、って言ってるだけだと思う

オペ基地のトーンが弱くなってきた

強い現役馬が何頭か重なってた頃を少しでも知ってるやつが
オペを手放しで絶賛できるはずないんだよ。
初心者じゃないならそこは認めろオペ基地。
スペと同等ってことはまあ認められたからそれでいいだろ。

■■■■■■■■■■　完　■■■■■■■■■■■■

１常に力を出し切れる
２常に調子を維持できる
この２つはどの歴史的名馬より上でしょう。
これだけでもすごい事です。
実力はというと
１メジロブライトよりはずっと力が上。
２ルドルフとは比べられない（下ってことね）
３タマモクロスやオグリよりもちょっと下。
４マックイーンと同じぐらいでライアンよりちょっと
　上
ぐらいでしょう。
まあ、どれが強いかは人それぞれですが。
私はこう思います。

>>160
もし、その年にめちゃめちゃ強い馬がいて今年のオペのように全部
勝ってしまったら
エルコンドルパサー 単なるマイルカップ馬？
サイレンススズカ Ｇ２馬
メジロブライト Ｇ２馬
グラスワンダー 全然ダメじゃん
スペシャルウィーク セイウンスカイ ４歳限定Ｇ１馬
で終わるわけで
全部勝ってしまったら
「並みいるＧ１馬をなぎ倒す」
っていうのが出来ない・・・結局自分で自分の首を絞めるって奴か？

>その年にめちゃめちゃ強い馬がいて今年のオペのように全部
>勝ってしまったら
おいおい..

もしオペが１年早く生まれていたら
皐月
１着セイウン　２着キングヘイロー　３着オペ　４着スペ
ダービー
１着スペ　２着オペ　３着ボールドエンペラー
菊
１着セイウン　２着スペ　３着オペ
有馬
１着グラス　２着オペ　３着ブライト
春天
１着スペ　２着オペ　３着ブライト
宝塚
１着グラス　２着オペ　３着スペ
秋天
１着スペ　２着オペ　３着ステイ
ＪＣ
１着オペ　２着スペ　３着インディジェナス
有馬
１着オペ　２着グラス　３着スペ

主な勝ち鞍・毎日杯、京都記念、京都大賞典、ＪＣ、有馬記念

＞187
そんな奴がいたら４歳で有馬獲ってるだろうし、っていうかその面子で
全部獲る前に馬が無事であるはずがない。

>>189
４歳時はなかなかだが、
５歳になってからがちとおかしい

もしオペが１年早く生まれていたら
皐月
１着オペ、クビ差２着セイウン、３着キングヘイロー(ﾜﾗ、４着スペ
ダービー
１着スペ、２1/2差２着オペ、３着ボールドエンペラー(ﾜﾗ、５着セイウン
菊
１着セイウンレコード、３1/2差２着オペ、そこからアタマ差オペ
有馬
１着グラス、ハナ差２着オペ、５着セイウン
春天
１着オペ、クビ差２着スペ、３着ブライト、４着セイウン
宝塚
１着グラス、２馬身差２着オペ、３着スペ
秋天
１着オペレコード、２馬身差２着スペ、３着ステイ(ﾜﾗ
ＪＣ
１着スペ、半馬身差２着オペ、３着インディジェナス(ﾜﾗ
有馬
１着グラス、ハナ差２着スペ、同着２着オペ

これでいいだろう。
オペ、スペ、グラを対等にしてある。

>>190
シィ−！
>>187にマジレスしちゃダメ！

>>189
宝塚の２着３着は逆だな

>>187
んなアホな。
仮にそんな無茶な馬がいてＧ１をことごとくさらっていったとしても
「あの圧倒的な勝ち方をするススズ」
「世界の最強クラス相手に一歩も引かないエルコン」
「史上最強の３歳馬とさえ言われるグラス」
ということで脇役陣（笑）もドトウあたりとは比較にならない高い評価を得ることが出来る。
今の脇役はオペがいないレースでも地味なんだよ。

>>192
納得。

>>187
ブライアンがずっと順調で
やっと少し可能性があるくらいだな

いずれにしろ、
グラス、スペ、オペは対等に渡り合っていただろうな。

>>192
菊でオペが分身の術つかってるぞ

>>188 >>190
だから、単なる妄想だって・・・
でもそんな馬がいたとしても相手が弱かったからとか言って
認められなさそうじゃない？
結局競馬なんて相手あってのモノで
例えば今年
春天トップロード
宝塚ドトウ
だったら、そいつらを倒して秋ぶっこぬいたオペラオーは強い
ってことになるんじゃないの？

>>195
だから。妄想の世界（笑）では
「Ｇ２ではあの圧倒的な勝ち方をするススズ」
「世界の最強クラス相手に一歩も引かないエルコン」（これは成り立たない）
「３歳の時は強かったグラス」
になるんだって

能力的には、過去の名馬に劣るかもしれないが、近年これ程の
厳しいローテーで使ってきて特に故障も無い馬が「最弱の名馬」
なわけないじゃん。
特にこの有馬記念は馬場も荒れていたし、馬群の中をきっちり
抜けてくる根性もたいしたものだ。堅実駆けする名馬だぞ！
「顕彰馬」確実なのになぜ認めないのか？
やっかみとしか思えない。

だからその過去の名馬（誰）と一緒に走ると
善戦くんになるとは思わないのか>>202
しかしその方が人気者だったろうな、オペ（w

>>201
エルコンは後に海外に逝くから成り立つし、
ススズがG2で見せる勝ち方はドトウのそれと比べて圧倒的に印象的。
G2でも「この馬むちゃくちゃつえぇ！！」ってレースってあるじゃん。
テイエムがＧ１を総なめしても「こいつは強い」って思われるライバル出現の
余地は十分にあるって。
現在で言えばサンエムとかタガジョーとか。

＞187
妄想の世界はわかった。そんな怪物がいると仮定して話をするが、
少なくともぬるい競馬をしているだとか、スローペース症候群とは
いわれない。それにレコードの２つ３つは出てるだろうから、相手
云々とはいいにくいと思うが。

>>187
その妄想自体がオペ基地コミュニティでしか
受け入れられるはずがないという事実は無視ですか？

もしオペが１年早く生まれていたら
皐月
１着オペ、クビ差２着セイウン、３着キングヘイロー(ﾜﾗ、４着スペ
ダービー
１着スペ、２1/2差２着オペ、３着ボールドエンペラー(ﾜﾗ、５着セイウン
菊
１着セイウンレコード、３1/2差２着オペ、そこからアタマ差スペ
有馬
１着グラス、ハナ差２着オペ、５着セイウン
春天
１着オペ、クビ差２着スペ、３着ブライト、４着セイウン
宝塚
１着グラス、２馬身差２着オペ、３着スペ
秋天
１着オペレコード、２馬身差２着スペ、３着ステイ(ﾜﾗ
ＪＣ
１着スペ、半馬身差２着オペ、３着インディジェナス(ﾜﾗ
有馬
１着グラス、ハナ差２着スペ、同着２着オペ

もしオペが１年遅く生まれていたら
皐月
１着オペ、２着エアシャカ、３着リーヴァ
ダービー
１着オペ、２、フライト、３着エアシャカ
菊
１着オペ、２着エアシャカ、３着シデン
JC
１着ドトウ、２着ファンタスティック、３着エラアシーナ・・・オペ出走せず
有馬
１着ドトウ、２着オペ、３着鼻差テキサス

史上最弱の３冠馬が出来あがる所だった。
良かった良かった（？）

>サンエムとかタガジョー
ススズを求めるのはまだちと早いね。
おれのまわりでもやたらと評価がすごいんだけど。
ホット残念（参考外だが）

>>208
うわぁ、ぞっとしたよ

187はもういうことないの？

187は自分がヴァカなこと逝ってるってことに
気付いてそうなので、まだ許せたりする

　　　　　 　　　　　　　　　＿　- ― ニ―-＿
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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　へ／ヘ 　　 ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　へ／へ　　　　|　
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　　　　　　|ﾐﾐ ﾐハ ﾍ　｜_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |:|　　　／
　　　　　　|ﾐ ﾐハ　ﾍﾍ ヽ_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_ .|:|　　＜　バカがっ．．．！
　　　　　　|ﾐ ハ　　 ﾍﾍ　――――――.::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 へ| /　　　　 ﾍﾍ　　　＿＿＿　　 |
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　　／　　 ＼　＼＼　　ﾍﾍ::::::.....￣....::::::::|
　／　　　　 ＼ 　＼＼　 ﾍﾍ ―--――
／　　　　　　 ＼　　＼＼＿

かあ〜〜っ…
どいつもこいつも無責任極まりないっ……
いいか、夢想家連中は二言目には
「競馬が夢を与えてくれる」というが、現実はどうだ…？
ルドルフに引き回される親父たちの苦悩っ……！
真の最強馬など実在しないことを知るダビスタ厨房の絶望っ……！
それもこれも、最強馬という妄想が生んだ悲劇ではないかっ…！

ＮＯだっ！オペラオーは否定されて当然っ……
１センチ降下っ！

あ〜、結構いいスレだったのに
空気を読めないアホが来ちゃった。

まあ、「もし・・・だったら」で評価を確定するのは無茶だな。
オペ基地ＶＳアンチオペのみならず３強基地は３強基地で暴れるから
収拾がつかなくなるだろうから止めようや？

オペが１年遅く生まれていたら
ステイヤーズＳでトップロードとの対決が見られたのか（笑）

＞あ〜、結構いいスレだったのに
どこが？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

どっちが能力高かったなんてわかるわけないよ。
普遍的な実績だけで比較しようぜ。

>>206
だから、オペラオーがそこにいて勝つって言ってないじゃん。
「もしそんな馬がいたとして素直に最強と認められるか？」
って疑問を投げかけたわけで
>>205の様な意見には反論の余地はない

＞215
暴れずに議論したらいいじゃん。それより187はどこいった？

オペがいなけりゃオレはＧＩ馬じゃねーか!!

>>218 普遍的な実績なんて、ないよ

あんたの上にいるぞ

>>218
普遍的？
どのレースをどんなタイムで走ったか、とかそういう事？

>>220
すまん、風呂入ってた。

>>219
>205の様な意見には反論の余地はない
それが分かってるなら無茶な妄想するなよ（w

＞219
187さん出てきてくれてどうも。素直すぎるよ。まあ、まともな人で安心した。

>>218
実績だけで評価したら
スペが倒したモンジューは凱旋門賞馬だぞ（藁

とりあえずご主人様（馬主）への貢献度で評価したら？

勝ち負けだけ評価
ススズ＞エル＞ジハード＞グラ＞スペ=オペ＞モンジュー

＞218
あんたのいう普遍的な実績っていうのは具体的にどう定めるつもりだ？

スペ＞＞＞＞モンジュー＞エル

＞205さん
まともな人じゃないよ。
今年一年でオペラオーの単勝に80万突っ込んだオペ基地だから（笑）

ひとつ言えるのはこれだけ実績馬が大量発生してるんだからここ数年は
豊作なのだろう。ＪＣスキップも当たり前じゃなくなったし、そこは
かなりポジティブに評価したいな。

オペは去年の有馬さえとってりゃ
文句なしの正真正銘最強馬だったかも。
惜しかったね。

>>235
勝てるはずないだろ（ｗ

今思うとステイヤーズステークス使ったのは生涯最大の失敗だろうな。
結果からしても、有馬への影響の可能性にしても。

エルコンだきゃあどう評価していいか分からん。
5歳限定だと、ススズグラ＞スペオペ＞＞＞＞セイウンブライト
は間違いないと思うが。

オペはあれだけ勝ち続けてるのに
なんか華を感じられないんだなあ。
あれ、また勝ったよ、みたいな勝ちかたで
気迫が伝わってこない。
地味だなあ。

正真正銘最強馬は出ないねえ。
ススズがやってくれると思ったらアレだしさ。
スペにもちょっと期待したがダメダメだった。
ブライアンに関しては語るの虚しい。

グラの五歳時はそもそも出てるレースが少ないからな・・・・・
オペラオーの五歳時とは比べるのもおこがましい

＞233
そっかやっぱオペ基地だったか。あんたが羨ましいよ。おれは３強基地
じゃないがアンチオペなんで馬券では悲惨なもんだ。
それだけにここではオペ基地打倒に必死だよ。（笑）

なんて冷静なスレだ。稀だ。

スペシャルウィークのような華を持って、オペラオーの如くタフで勝利を
重ね、勝つときはグラスのはまったときのような勝ち方をしてエルコンの
ように海外で活躍する。っていうのが最強馬か？

>>244
やっぱ３冠がいるかも

スペシャルウィークのような華を持って、オペラオーの如くタフで勝利を
重ね、勝つときはグラスのはまったときのような勝ち方をしてエルコンの
ように海外で活躍する「３冠馬」。

　　　　　　　　　　　　もう何もいうことができないような気が・・・。

＞242
儲けさせてもらった分オペ援護に回ったんだけど失敗したようだ（笑）

グラのマグレ走りが５回続けば
最強馬って言われるんじゃないの

>>245
三冠獲ってもﾉﾚﾄﾞﾉﾚﾌみたいに雑魚もいるからなぁ

>187
競馬歴は？

＞244
それができれば十分だろ。っていうか最後の「？」は何がききたい？

>>244
まあ、そんな馬は出ないような気がするな。

>>244
グラスにオペのようなタフさがあって、
マル外の出走制限がなけりゃそれだけで近年最強でしょ。

>245
うましかさん発見！

">254"
わるい。
>249のまちがいでした。

>254　はぁ？

どんなに人が弱いと言ってても自分の馬券にさえなってくれれば
俺的には全然ＯＫだけどね。

ただこの馬の評価は１０年後に逆転してると思う。

>>255 了解

＞247
おれはアンチオペをやる分意地んなって馬券でしっぱいしたようだ（笑）

>>257
１０年間は軽く見られるってことだな

10年後はエルグラススズシャトルスペオペ時代が
一気にとんでもなく評価されるだろう

>>250
６年？かな？
ビワハヤヒデとかオペラオーとか
人から見ると「面白味に欠ける馬」が好きなんだな

　　　エルグラススズシャトルスペオペ時代
訂正：エルグラススズシャトルスペ時代

でもオペ影薄そう..

マックがゴールデンフェザントに派手に差しきられて
ショックを受けたあの頃からは現在の状況は予想でき
なかった。

>>263
いや、オペもかすってるから
流れで一緒に評価されるんじゃないの。

ススズが伝説的に散って、エルコンが出てきて、
スペグラの対決があって、ついに無敗馬オペが出て来た、みたいな。
でもオペが伝説を締めくくる気がしないのはなぜだろう。

>>265
マック＝ユーセイトプランレベル

>265
確かに。いろいろ言ってるけど考えたら我々も贅沢になったよ（苦笑

トキオエクセレント＞マック

>187
んじゃ3MXとオペだと、どっちの単勝馬券買うの？

０．０差、鼻差勝ちじゃなくて、大差勝ちする馬を見たいんだよぉ〜。

>270
３ＭＸに決まってるだろ。それよりも来年はタップダンス都市を狙う。

>>271
オペ基地に「素人だね」って言われるぞ（藁

オペ好きだけど個人的には秋天のようなぶち抜きを多く見たい。

>>273
藁でも、素人とでも何とでも言っとくれ。
俺は、スカッと大差勝ちする馬を見たいんだよぉ〜。

>>266
無敗馬？

>>275
普通の感覚でしょう。オペ基地って何が言いたいのか分からん＞素人受けがどうたら

>>276
５歳時無敗って意味

玄人ぶりたい気持ちは分かる。
おれも背伸びしてみたいことあるし。

あと２週間もすりゃ２０世紀も今は昔
前世紀には基地戦国時代で大変でしたが
２１世紀はオペ基地VSタキオン基地（旧エルグラスペ基地）の
南北朝時代に突入します。

エルグラスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
ですが、何か？

来週ニューイングランドが復帰するんやけど四位が
「秋天でテイエムと対決」と意気込んでる。ブックに書いてた。

あげとく

>>281
エルコンドルパサー、グラスワンダーとスペシャルを一緒にするな馬鹿。

オペ＞＞エルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キングフラダンス＞エア釈迦

エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペオペ
ですが、何か？

ＢＨｖｓＮＢが実現しなかったように、
タキオンとオペラもどっちかが故障して実現しなそう

ＢＨｖｓＮＢと、ｵﾍﾟﾀｷを一緒にするな

>>287
オペは運が信じられないくらいいいから
またしらけた競馬で何となく勝ちそうだからやだ

「へ〜また勝ったんだ、あっそ」で有名になりそうなオペ

かってに勝てばー

サイレンススズカ　　他馬は関係ない。０．１秒でも早いタイムを目指す。
テイエムオペラオー　タイムは関係ない。ハナでも他馬に先着すればいい。

価値観が正反対だよね。

馬券的にはオペラオーの方が上だな。
サイレンススズカ 一番人気の弥生賞でゲートをくぐりゲートイン
やり直しになったあげくに思いっきり出遅れ。
一番人気の天皇賞で逝ってしまった
オペラオー 有馬記念まで連勝で来たのに単勝1.7倍の超おいしい馬券

荒らしのため上げよう

オペラオーがいくら勝ち続けても競馬人気は低下し続ける。

とりあえずアゲ。

これほど強いのになぜ好きになれないんだろう。

例え今年の内容、相手でも武が乗ってオグリキャップ産駒だったら
オグリキャップ会心の傑作ってことで爆発的な大人気だったろう。
もっともオグリキャップの現状からはオペラオーレベルの馬が
出ることは現実的ではないが、そこがまたファンを集めそうだ。
接戦だってひょっとしたら「奇跡の馬」扱い。ドトウも便乗して
同情人気上昇。

ギャロップ２０００で野平が毛色のせいで目立たないから
人気が出ないと言っていた。
同じくコラムで水戸は名前がダサいとな。

あの対談はしょーもなかったな…。

俺はオペラオーが嫌いだ。なぜなんだ。誰か教えてくれ！

好き嫌いってのは馬の強弱や理屈だけで決まるようなものじゃないから
しょうがないよ。過小評価しなければいいだけだよ。

オペは過小評価できないかもしれないが、
相手が弱くて恵まれてるっていうのは正当な評価でしょう。

結局デットーリのエル＞オペってことでいいんじゃないか？
一番身近で実感しているわけだから。

>>301

それは名前だ。竹園だ。

あげ