柏木集保も認める！オペは相手に恵まれてるだけ

有馬記念になるときまって世代レベルがいわれるが、まず注目はテイエムオペラオーの5歳世代。強いことになっているが、本当にそうだろうか。テイエムの勝った宝塚記念、天皇賞(秋)、ジャパンCともに、最近数年間ではもっとも遅い時計だった。たしかにテイエムは強いが、その一方で相手が弱すぎるから連戦連勝が成立している一面がある。

そういえば昨日のうるぐすでもオペラオーが連勝できるのは相手が弱いからっていってたな

誰でも知ってます

つーかみんなそう思ってる

でも有名な奴はあんまりこういうことを思ってても言わないよな。
グラス乗り変わりの時もそうだったけど、柏木はちゃんと言ってくるからいいよ

>>1
俺もうるぐす見た。
なんかそういう事は対競馬サークルメディアでは禁句みたいになってた
からズバッと言ってくれると嬉しいね。

つうか誰？

柏木集保は『蓄膿』を早く治して欲しいじょ

ファンタスティックライトも弱いのか。デットーリはアホなのか？

ファンタスティックは弱くは無いけど一流半の馬なんじゃない？
凱旋門、ＢＣ、ＫＧじゃ勝てなかったし。
ところで来年ムオペがＫＧ行ったら楽勝だよな。

JCレベルの馬しか出ないんだったら辛勝だな。

ｼﾝだー、文殊ー、殻にしレベルの馬がいたら惨敗

柏木はいいね

他の記者とかTMにも見習って欲しいよ。
あいつらは調教師とかに批判的なことは何も言えないからな

>>10
カラニシ･シンダー･モンジューどれも引退。
ファンタスティックは現役続行か？
どっちにしろ英ダービーを取った後ボーナスを無視してＫＧに来るという
奇特な陣営が現れない限り楽勝でしょ。

つーか競馬サークルは保護されすぎ。
まるで噂の真相の無いジャニーズだ。

柏木集保って誰？
見る目のない関東人にそんなこと言われる筋合いはありませーん

今世界で一番強い馬って何？オペラオーじゃないの？

>>14
柏木集保を知らないのお前？
競馬やめた方がいいよ、マジ。

競馬のレベル関西＞＞＞＞＞関東
評論家、TMのレベル関東＞＞＞＞＞関西

柏木集保もアホだね。
相手が弱くても取りこぼさないってことはすごいことなのにね。

>>16
そんな奴関東の馬鹿しか知りません

>>15
香港の馬じゃない？名前忘れたけど。

いいんだよ、柏木は。
「今年ははずれてもいい」って
言ってたから。有馬フェスタで。

柏木集保：「日刊競馬」の予想屋。逃げ馬大好き。ＵＨＦの競馬中継に出演してます。
昨日はたんぱ杯を見て
「しかし関東馬は最先着で勝ち馬から３０馬身くらい後ろになるんでしょうか、来期のクラシックを考えると絶望的な気分になりますね」
とみもふたもないことを言っていた人。

>>20
その馬にオペはＪＣで勝ってますが。

関東の奴は、担当厩舎に重い印を打つか、キャラをうりにしている印象しかないけど、
関東人は参考にしているの

こいつらみたいな予想屋って給料が全部馬券払いになんねーかな。
そうしたら受け狙いの糞予想なんてしなくなるやろうし。
それでも糞予想するんだったら本物だけどね。

柏木はナイスネイチャやロイスが活躍してたとき
この２頭より強い馬から買えば当たる。って、
ごくごく真っ当な意見を述べてました。

・・・その通りでした

>>23
今年のＪＣには香港馬きてないだろう

>>24
参考にはする。
その通り買う奴の気は知れんが。

予想はともかく俺は柏木には好感もってるよ。
他人が言わないことも言ったりするし。
１００％真に受けなくてもああいう人がいないと
バランスがとれない。

やけに競馬に詳しい男が仲間にいる。
そう思えばいいのです。

でも柏木は先週のスティンガー＠武のヤラズを
太かった。の一言で片付けていたぞ

>>27
スマソ、香港Ｃを勝ったファンタスティックライトのことだと思ってしまった。

とりあえず
「予想（仕事）と馬券は別」
「この馬はずっと追いかけてますんで」
とかいう奴は評価に値しない。プロじゃないもん。

柏木のことじゃないよ。

上司にしたい有名人で明かに人格破綻者の
星野仙一やビートたけしが上位にきてるが、
俺なら断然柏木だな。

今年は病気の馬がでた関係で、検疫に引っ掛かって香港の馬はJCに出れなかった。

厚生省の役人は全員逝って欲しい。

それと、香港国際シリーズは全部香港馬負け。

フェアリーキングプローンもサンラインに負けた。

>>37
ハウスマスターもでてないし、←を子ども扱いした馬も出てない。

キングストントレジャー？

>>33-34
同意ですな。
専門紙ＴＭのくせしやがって、「応援したいですね」などと
ＴＶ・ラジオでぬかす連中も糞。

ブックの川田英太、お前のことだよ。

関西馬を認めたがらない関東人ってイヤ〜な感じがするね

>>42
激しく同意。

柏木さ〜ん、時間押してるんですけど･････。

>>42
俺関東だけど確かに同意。
オペの関西の評価はどうなの？

柏木は早稲田の恥

柏木さ〜ん、振り付けはいらないで〜す

>45
有馬、オペラオーが勝ってしまうと競馬ファン談義の永遠のテーマ”最強馬は？”
の答えもあっけなくでてしまう

みたいな事がよくスポーツ新聞にでてる

>>48
「あっけなく」ってあたりに
関西人も閉口ムードなのがうかがえるな

でも有名な奴はあんまりこういうことを思ってても言わないよな。
グラス乗り変わりの時もそうだったけど、柏木はちゃんと言ってくるからいいよ

オペラオーは相手に恵まれているだけ？
厨房評論家が武の汚ねえ騎乗を批判したら、柏木がエセ評論家でねえと
思ってやろうか（藁
ようせんやろ？どうせ。早稲田出身者は犯罪者が多い。
慶応はマトモだけどな〜
打倒！早稲だ！

柏木という男は、肝が据わってるぞ。
ぜったいに他人に迎合しない。
我が道を行く、の人。
あと、関西人が思ってるほど関東人は関西のこと意識してないと思うよ。
いまの時代、関西馬だからことさら低く見ようとする奴なんていない。

８連勝はすごいが、でも相手に恵まれたことは否めない。
ＴＭの２着が、ドトウ４回、トップロード・ラスカル２回じゃあね。

来年もこのまま連勝を続ければ、名馬とは認定されるだろうな。

>>53
すでに名馬です。
それは事実。
もう認定済み。

史上最も相手に恵まれた名馬です。

でも世間が盛り上がってないのは事実だよな？

名馬とは思わんが？

出るレースに全部勝つ。しかもＧ１。
こんなにタフな馬は今までいねーよな。
まー相手とか以前の問題でさ。
「出て勝つ」単純極まりないけど、すごい事。

>>57
お前の名馬は何だ？

タフではあるよな。まあぬるい競馬しかしてないけど。

この馬の一番凄いところは運でしょ。
相手に恵まれてるし、強い馬でても相手が故障しちゃうし。馬場も恵まれる事多いし

「競馬史上最も強運な馬」で確定いいですか？

今日の騎乗でも勝てるのはまさに幸運だな

５７だけど、名馬はサニーブライアン。

運だけで年間Ｇ�T５勝も出来ると思ってる奴。
今年で競馬辞めた方がいい。
マジ、悪い事は言わないから。

G�T6勝目か、、、あと1勝でルドルフに並ぶんだ、、
それにしてもつえぇ、、、

俺はサニブーだって決して運で勝ったとは思わない。

来年の3歳陣との対決次第では私的ベストホース。

>>60
　こうやって、いくら勝っても認めてもらえない、とっても不幸な馬
だと思うけど？
　オペラオー自身は勝ちつづけてるんだから、相手がいくら弱くても
オペラオーの能力の限界値は決定出来ない筈なのに。

>>60
お前の競馬観には、調整とか体調管理・維持という観点はないのか？
救い用の無い厨房だな。

相手に異常なほど恵まれてるよな。オペがいなかったら怒涛がG1４連勝出来るレベルなんだから。
スペ・グラス級がいたらオペが怒涛の立場だっただろうな

なんか世間じゃライバル不在って言ってるけど一回ぐらいドトウに
勝たせてやれば良かったのか？（笑）
来年の秋シリーズで３歳馬を倒せば認められるのかもな・・・

>>66
何世代と戦って勝ち続けなきゃなんないのよ（藁

>>69
なぜそう言い切れる？
スペは京都大賞天で負けてるんだぞ？
オペは有馬斤量差貰って3着だったけどあれから随分と成長してるし。

グラスも宝塚ではオペに負けた。
現実を見ろ。

>>69
こういう結果になった以上、「タラレバ」は止めようよ。
苦しいから。

つーか、後世には、
和田の責任で三冠取れなかった馬と見られるかも。
ダービーも不満が残るし、菊花賞は乗りミスと言われても仕方ない。

っていうか、オペとスペ＆グラを比較するのは、いい加減おかしい。
もうオペにとって、スペ＆グラは比較対照外。
まだワカンナイの？

強いんだから、海外に行け。

勝ち続けるてる馬が注目されているのは、サンラインの例でも明らかだし。

>>72

だから故障しちゃってるじゃん。今日も有力馬何頭か故障したし。
運がかなり強いよ。

強いんだから、海外に行け。

勝ち続けてる馬が注目されているのは、サンラインの例でも明らかだし。
海外で１勝でもすれば、海外からの種付け依頼も来ると思う。

>>77
「たられば」語るな、アホ。
オペは故障しないっていう心肺機能が強いっていう時点ですげえじゃねーか。

>>74
それは言えるな。
今頃「幻の三冠馬」ってか？(藁

>>71
来年の３歳陣はレベル高いと思うんだけどな。

＞75
現実問題先着されてるからだろ。

ＴＭは凱旋門賞逝け。志が低い。

今日の放送で柏木が
海外遠征する気のないオペ陣営に対して
「志が低いですね」って言ったみたいだったけど
聞き間違いかな？

>>74
和田もあるけど血統背景だろ、やっぱ。
オペラオー、来年は今年より強くなる可能性は十分あるぞ。

オペ基地は痛いね

>>84
確かにそう逝ってたよ。
激しく同意したけど。

>>74
皐月勝っただけにそう思うな。
でも、４歳時の実力ではナリタ＞テイエム＞＞アドべだしな。

m

サイレンススズカ、エアジハード、スペシャルウイーク、エルコンドルパサー
グラスワンダーがいた９８〜９９年とテイエムオペラオーしかいない２０００年。

どっちが後世に語り継がれるかは明らか。

来年のクラシックは盛りあがりそうだし、テイエムオペラオーなんて
引退したら、ビワハヤヒデのように忘れ去られるだろうね。

竹園は金がすべてですから

ヨーロッパ行ったら相当な人気集めると思うよ。
少なくとも日本よりは人気出るだろ。
なんてったってオペラハウス産駒だもんな。
レース展開的にもヨーロッパ向きだし。

>>90
今更オペに記憶はイラナイ。
記録の名馬だからな。

忘れ去られることはありえないけど、
もっと強い馬とのドラマが欲しいな。

どうでもいいよ、馬券取れるならなんも問題ないだろ？

>>95
氏ね。ウザイから。

テイエム銀行は利率もいいしね。

テイエムとメイショウの名勝負として語り継がれる（藁
つーか、メイショウドトウは海外逝ってＧ１勝って来い。

>>98
けどさ、もしドトウが海外でＧ１勝ったら竹園の心中はいかに？(笑)
突然、海外行かせるとか言うかモナー。
ドトウ海外池！

メイショウの馬主も海外遠征には消極的。

というか・・１番海外遠征する可能性が高いのはアグネスタキオンだろ。

>>90
当然後者だろ？
ミレニアムに生まれた最強の名馬ってな感じで
いやぁ、リアルタイムで見れて最高だなぁ　（笑

海外海外って海外行けば良いって問題じゃない。
こういう発想こそ島国根性丸出しだよな。

>>102
オペラオーには何回やっても勝てないんだから、海外の方がチャンスある。

>>90
俺も後者だと思う。
ススズ・エル・スペ・グラがそんなに良かったか？
それだったら、そのひとつ前の世代の方が面白かったぞ。

>>90
G1馬がいっぱいいる方がレベルが高いって言うのなら
テイエムが勝ち続ける限り評価されないって事？

オペラオーは記録に残っても、記憶に残らない馬。

ＪＲＡが旅費・支度金・謝礼ぐらいくれないと
海外出しません。

ＪＣ３着だったファンタが香港国際カップ勝ってるんだから、
チャンピオンＳ辺りだったら、十分勝負になるのでは。

つーか２年以上競馬やってたら今年のレベルが低いってみんな感じるだろ。
>>90

当然前者だろ。

>>106
Ｇ�T６勝馬を記憶に残せないとは・・・知恵遅れな方っすか？

>>109
２年しかやってないからそう言えるんだよ。
確かに今年のレベルは低いのは否定しないけどな。
けど>>90のいう世代の、一つ前の方がレベルは高かった。

実績だけの馬だからなオペは

サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデー、エアグルーヴ
バブルガムフェロー世代か・・確かにその世代も面白かったな。

>>111

はあ？俺は12年競馬やってるが。

今年の競馬レベルが低いか？
そうでもないと俺は思うけど。
特にダート路線は史上最高の盛り上がりを見せたじゃないか。
オペラオーは去年の有馬でいい勝負をしたし、
順当に成長したとみるべきだろ。
それよりも、今年の４歳が心配だよ・・・・・・
平均してレベルが低いのだとしたら、
その責任は古馬ではなく、こいつらにあると思う。

>>109
現４歳馬が低いかもと思うが天皇賞春まで保留だな。
どちらにせよ少なくともオペラオー自身のレベルは同路線のスペより上とは思う。

ここまで勝ち続ける馬を「強くない」と言ってしまう
人達は勝ち続ける難しさを知らない。

オペラオーは海外行ったら、１勝も出来ずに帰って来る。

国内で弱い者いじめしてる方が身の為。

欧州こそオペラオーの真の実力が測れる場所だね。
俺は十分通用すると思うけど。
日本より強い競馬しそうな感じはするな。

>>114
１２年もやって故障もせずここまで結果出す馬の偉大さも判らないとは・・
もはや笑えない

竹園には新庄スピリットはないのか？
もうちょっと宇宙人的発想が欲しいね。

海外遠征のノウハウがないのに行っても、
勝てないのは、サクラローレルが証明済み。

香港辺りだったら、国内遠征と対して変わらないけどな。

>>120
激しく同意。
本当は2年なんだろ？

竹園が馬を思う為に海外遠征させないというなら、
来年はダート路線を歩ませるべき。

馬の脚にも負担がかからないし、ダート路線の盛り上がりにも繋がる。

競馬なんて、ぶっちぎって勝たなくてもいいんだ。
ゴールで、ハナだけでてれば。

１１４痛すぎるな・・・

着差で文句つけてるやつはさすがにほとんどいないだろ。

悲惨な１１４。

相手がどうだろうが、重賞８連勝、年間Ｇ�T五連勝・・・
立派としかいえない。
無事是名馬・・オペラオー万歳！

>>114
こんがり晒し揚げ

相手が弱い=自分が強い，ですよ。
まー，確かにコンドルやグラスとの直接比較はできないけど，
5歳になって更に成長したことも確かだよ。
古馬GI：５勝，歴史に残る名馬だ。

しかし、未だに時計に拘り続ける馬鹿がいるんだな。
競馬ゲームのやりすぎじゃねえの？
勝ち続けることが一番難しいって。
有馬記念の勝ち方はオペ基地、アンチオペとか関係なしに凄いんだよ。

記憶違いでなければ、アグネス冠のオーナーは海外遠征消極的だったような。
フライトがダービーとった後のインタビューで、そんなことを読んだ気がする。

結論
柏木集保こそが相手に恵まれている。

>>132
２ｃｈにもこんな良いこと言う人がいたとは。
熱発同意。

そんなことを書いてしまってからアグネスワールドを思い出した。
しかもスレ違い。

>>134
ﾜﾗﾀ

それにしても、今年の４歳の弱さは深刻だな・・。

まともに活躍できる見こみがたってるのは、アグネスデジタルのみ。

>>132
しょうがないよ。
○○基地って、ゲーオタだもん。

>>138
リーヴァモナー

あ、ダイタクリ−ヴァもいるか。

どちらにしてもマイル路線だし、なんでこんなに弱いのか・・？

このままいくら勝っても世界的には
１ローカルホース扱いなんだろうね。

１レースだけでいいから海外遠征してほしい。

世界の評価
エルコン＞＞＞＞ムオペ＞スペ＞＞＞＞＞グラ＞ススズ＞＞＞＞＞ルドルフ

日本の評価（一般的）
むずかしいな基地いっぱいいるから。
ルドルフ＞ブライアン＞＞シンザン＞ムオペ＞エルコン＞スペ＝グラ＞シービー＞＞＞＞セントライト

テイエムオペラオー＝トウケイニセイ
メイショウドトウ＝モリユウプリンス

ってことにこのままだとなってしまうな・・。

今年の4歳は弱いって言われているけど
今年のマイルＣＳで4歳が１・２着だったが
これは古馬が弱いのかデジタル･リーヴァが強いのか
どっちなんだ？

>>145
古馬単距離馬が糞なだけ。
キンヘイや香港馬やダイタクヤマトがＧ１勝つくらいだからな。

>>145
中長距離は弱いってことで。あとマイル路線は上の世代の層が実は厚くなかったというのもある。

何気にかぶった。

>>147
今年は強いマル外がいなかったからな。
外国産馬も不況が影響してそろそろ質落ちか・・？

>>145
芝中・長距離路線がカスなんだよ。

オペに関して言えば、Ｇ�U級の能力の持ち主が、900万条件に
出続けてるようなもんだから、勝ち続けて当然。
ＪＣなんざ、所詮、地の利が歴然とした戦いなんだから、
そこでいくら外国馬に勝とうが無意味。
>>84　にある柏木の発言に全面同意。

もう十分だよ。ドトウ・ラスカル・トップロら
腐れメンツ相手にゃ君は十分強い。
国内競馬をこれ以上、不毛なものにしないでくれ。（悲鳴）

いやぁ、順調に成長した現3歳世代とオペラオーの対決は見てみたいが。

あとは、いつ負けるかだけが焦点の馬になっちまったな。
陣営のせいで、せっかくの名馬も価値が薄れちまったな。
かわいそうに。

ステイが同世代だったら･･･
かわいそうなステイ。年を取りすぎてしまったようだ

けどさ、柏木は３歳馬を超Ａランク級と評してるけど、
来年の秋、オペラにまったく歯が立たなかったら、
どう言い訳するんだろ？(笑)
俺、個人的な見解だと来秋の主役は３歳馬だと思ってるけどな。

相手に恵まれたって言ってたらいつまでたっても最強馬は生まれないよ。
ブライアンの４冠もルドルフの７冠も相手に恵まれたの一言で片付けられる。
スペ・グラもその他は弱かったってことだしね。
柏木集保はエルコン基地またはススズ基地なだけだろ。

多数の人が思ってることを代弁しただけです。

今日の４：００からのダイジェストにおける柏木の言葉振りは
みっともなかった。

>>156
予想で飯食ってる奴が、一般大衆的な意見を代弁する訳ねーだろ。

>>157
激しく同意。
見てて痛かった。

けど柏木はいいね。
他の予想屋よりは一味違う。
トコトン疑うところに好感が持てる。

>>154
「早熟だったようですね」
「クラシック戦線の疲れがあったようです」
「マイルが限界ですね」
こんなとこだろ。

すいません。
オペラオーとドトウで決まったみたいですけど、
馬番連勝だと何になるのですか？
くだらない質問で申し訳ないですけど、教えてください。
よろしくお願いします。

http://www.jra.go.jp/PROXY/proxycgi.exe
はい。

３８０円

>>163
お前性格悪いな。

柏木の本命＝トーホウシデン
逝ってよし

柏木＝吉田均
で、異議はないですか？

スーパー競馬が始まる前の予想での柏木の講釈も恥ずかしかった。あれは
どう言い訳するのだ？

とりあえず今日は柏木の完全敗北だったな。

どうもです。
便利なページがあるんですね。ありがとうございました。

柏木の顔が紅潮してたもんな。
言葉も噛んでばっかで上手く言えてないし。
必死に自分をカバーしてた。
苦しかったね。

オペラオーつえーよ。だけど難しいのが例年との比較だね。

オペラオー＞＞（×１０００）＞＞ドトウ＞＞他の馬

だからな。ドトウがどのレベルに達してるかなんてのはオペラオーとスペシャル
ウィークと比べて答えだそうとしてるのと同じで例年と比べられないから、結局
オペラオーが凄い強いのか、それほどでもないのか誰も計れない。
　ただ、オペラオーと一緒に走らなかったときの重賞も勝てない馬や春のシーズン
途中まで重賞も勝ってなく、勝った重賞は１番人気や２番人気が重賞未勝利の馬が
なるような馬が２着だと思うと。

　全部勝つことが凄い事だと言ってる人もいるが、ＪＣの外国馬を除く上位３頭が
有馬記念でそのまま３着まで来ていると言うことはＪＣは例年に比べて非常に楽な
レースだったんだろうし、別路線の馬はそれ以上に弱いってこともいえる。
　達成した事は素直に認めるが、過程は他の名馬と同じではないだけに他の名馬を
オペラオーより低く見ることも出来ない。

　オペラオーが例年に比べても飛びぬけて強いことを証明するには海外に出るなど
して他の馬を対戦相手に選ぶか、ドトウ以下が新興勢力をものともせずに強い競馬
を続ける事しかないわな。

別にあえて比較しなくてもいいんでないの？

23:00からのダイジェストではどんなコメントすることやら。

今年の古馬中長距離路線だったら、マヤノトップガンでも全勝できた
んじゃねーの？

マヤノトップガンはマジックキスにも負けたりするから無理。

オペ基地の自作自演がすさまじいな

オペ基地も痛い奴等が多いな

ただ１つ確実にいえるのは
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アドベガ

>101
そのとーーーーーーりです。
せっかく，名馬の走りを見れたのにね。
まあ，バカはほっておこう。

＞23:00からのダイジェスト

ゲストで和田が出て、かんじんの柏木は出ねぇ

柏木逃げたか？

なんかこの板にいるオペ基地凄まじいな。
ばればれの自作自演やるわ、アホなこと言うわ。

真性は放置するしかないんだろうけど

>>182
元から中山開催んときは出ねーんだよ厨房

>>184
なんだそーなのか
確かに知らなかったよ。スマソ

だから開催ごとに解説が違うんだってば

やはりそこそこ名のしれた奴に痛いところをつかれたからだろうな。
みんなそう思ってるけど言わないだけなのにな

史上最強馬だよ、ぺラオは。
だからさっさと引退してくれ。

オペラオーは世界史上最強の馬です。

うわーまた出てきたよ真性が
オペ基地痛いね。

柏木たいしたことないよ。

いや、でも当日の４時からのダイジェストでの柏木さんはマジ
凄かったよ。顔真っ赤で、なんというか自分の直前の発言内容が
ことごとく覆された内容と結果に怒り（？）を抑えきれて
なかったっていう感じだった。あんな柏木さんは初めてだよ。

柏木もオペもたいしたことなよ。

柏木と同じ感情で４時を向かえた。
仲間がいるみたいで嬉かった。

>>189
では、オペラオーは世界史上最強じゃないという証拠を見せてください。

まあ、他の奴と違ってズバッと言ってくれるところはいいね。
グラス乗り変わりの時も、今回オペのことも。
他の記者とかＴＭはほとんどそういうところに触れないようにするからな。
今日も海外遠征の意志がない竹園を「志が低いですね」って言ったのはすかっとした。

U局じゃなく新聞でとかで言って無いの？

>>196
確かにそうだけどもう一寸冷静なトーンで言って欲しかったなぁ。
少なくとも吐き捨てるように言うのはマイナスだった。

ルドルフもブライアンもパントルセレーブルもセクレタリアトも、オペラオーの前では小さい存在ですネ！
オペラ！オペラ！オペラ！オペラ！オペラ！オペラ！

＞１９８
そこがジャンボのジャンボたるところなのです。
関係者の腰巾着みたいな解説者の多いなか、
俺は好きだよああいうの。

>>197
ネット競馬のコラムでも言ってる

基地はイタイ。それよりも今日の柏木の方に興味がある。

>>197
そこまで勇気ない。

>>196
あれはよかったね。

話し長過ぎ。

それにしても今日はさすがに人が多いな。すぐ反応があるから楽しいよ。

なぜ柏木は花束を持っているのか？

>>207
競馬にかなり詳しいから。

当たる当たらないは別にして、あの話しぶりにはついつい惹かれちゃう。

吉田均のティーエムにもついつい惹かれちゃう。

あ、俺もそれ気になって仕方なかった＜ティーエム

柏木は自分の思ったことをちゃんと言うから信頼できるんだよ。

東信二モナー

馬券もよう当たらん評論家が重勝８連勝した馬にケチつけるな。
恵まれてるのはお前じゃ。ボケ！

二年ほど日刊を愛用していただけに柏木は好きだったな（今は勝馬）
確かに有馬後の柏木はかなり格好悪かったが、言ってることが
いつも当たるような奴なんているとは思わんし別にいいんでないの

まぁ素直にオペラオーの強さを賞賛してやって欲しかったのも事実だが

>>71
社部中の弟、凄い地震だね。

↑スレ違いですスマソ

いくら充実している時だからって、８歳ダイワテキサスが好走するＪＣ・有馬
はレベルが低いとしか良いようがない。しかもキングヘイローが４着だしな。

しかし、オペラオーに関してだけは世代毎の最強馬クラスの力はあると思う。
印象的にはサクラローレルが近いな。どんなに頑張っても勝てなかった馬
（マーベラスサンデー＝メイショウドトウ）ってのもダブるしね。

オペラオー世界最強！　

対戦が実現不可能な世代のレベル比較しても意味が無い。
勝った馬を素直に誉めるしかない。

>>220
そういう常識がここでは通用しません。
井戸端会議とおもってお付き合いください。

>221
了解（笑）

もっと柏木について論議しようぜ。

柏木は年度代表馬にどの馬を選ぶのだろう？
エアシャカールかな？

あいつは自分に酔っている。

テイエムオペラオーは今までの馬の中で最強です。

素直に認めないあなた達は、頭がおかしい。

>>224
テイエムオペラオーだと思う。

>>224
該当馬なしじゃないのか？ちなみに俺の心情もそう。

柏木＝時計基地

オペラオーの勝ち方から
その強さは時計で測れるものじゃないことに今だ気づかず。
いや、気づいてるのかもしれないが発言を撤回できない
小心者なのかもしれない。
どちらにせよ、偉そうな事言う資格無し

結果を素直に認めるのが男ってもんだ。

他の馬に入れたらあの「ノースフライト：一票」
よりも遥かにイタイ奴と思われるだろうな。

>>226
根拠きぼーん

>>226
だからムオペ基地はもう寝ろって。

テイエムオペラオーが史上最強馬な理由

１　中長距離Ｇ１完全制覇。今までの馬で成し遂げた馬はいない。
２　凱旋門賞を勝った馬も、テイエムオペラオーを恐れて回避。
３　どんな妨害をされても、まったく問題無し。シンザンを超えた。

これだけの確かな理由があります。

シンザンも中長距離Ｇ１完全制覇だぞ。
とはいっても当時は天皇賞は勝ち抜け制度だったし宝塚記念はＧ２み
たいな存在だったしＪＣはなかったが。

ん？今あるＧ１で勝ってないからシンザンは×って？
だったら数年後新設Ｇ１でムオペは全勝馬とは呼ばれなくなるぞ。

>>234
ありがと

>>234
ちょっと気になったところがあるのでもう一つ、
＞２　凱旋門賞を勝った馬も、テイエムオペラオーを恐れて回避。
　ソースは？

オペラオがこれだけ叩かれるのは名前のせいだろうな・・
かわいそーに・・・。
テイエムってつく馬がこれだけＧ�T勝っちゃまずいっしょ〜

社台のウマだったらもっとかっくいい名前もらえただろうに・・・

>>235
シンザンは前哨戦のオープンで負けています。

オペラオーは前哨戦も含めて完全制覇しました。

ダイナガリバー
ダイナコスモス
ダイナカーペンター
スルーオダイナ

ダイナダイナダイナ・・・

>>238
好きな馬名と冠名教えてくれない？

>>237
海外のニュースサイトで見ました。

これでオペラオーが世界史上最強の馬なのは疑いの余地がないことです。

>>237
オペ信者のかってな思いこみ

>>242
ほ〜どこかいってみな。
ニュースサイトにおいてあった掲示板の日本人のカキコとかだったらﾜﾗうぜ。

＞２４１
プライムステージ

オペラオーのことなんて誰も知らなかったんじゃない？

普通に考えたら
死んだー＞オペラオー
だろ。

逃げるわけないやんけ。あほらし。

http://www.sporting-life.com/racing/news/

このサイトの昔のニュースに書いてありました。

メリットデメリット考え合わせればJCに出走するのは
だんだん厳しくなるな。

実力差はどうか知らんが、恐れをなして逃げたってのは絶対にないだろ。
陣営はジャパンカップ自体に目もくれてなかったよ

オペラオーは世界のどんな馬よりも強いです。

ラムタラやブリガディアジェラード、ニジンスキー等も
オペラオーの前では子供同然です。

日本がどこにあるか知らん人とかいそうで恐い。

こんな基地に過剰反応するなよ。

シガー、セクレタリアト、シーバード、ミルリーフ、アファームド
ドバイミレニアム・・どんな馬よりもオペラオーは強いでしょう。

>>248
ネタ決定

今年オペに負けた主なＧ１馬
ファンタスティックライト
エラアシーナ
ジョンズコール
グラスワンダー
メジロブライト
マチカネフクキタル
ナリタトップロード
エアシャカール
アグネスフライト
イーグルカフェ
キングヘイロー
ブゼンキャンドル
シルクプリマドンナ

相手が弱いという気はしないが

とりあえず馬名挙げればいいってもんじゃないよ

ゲキヨワの面々
メジロブライト
マチカネフクキタル
ナリタトップロード
エアシャカール
アグネスフライト
イーグルカフェ
キングヘイロー
ブゼンキャンドル
シルクプリマドンナ
エラアシーナ

燃え尽きた後
グラスワンダー

過密ローテ＆能力値は普通で強くはない
ファンタスティックライト
ジョンズコール

やっぱ恵まれてるね。

まさやん泣いてるかな

>>256
なっちゃってG�T馬ばっか

>>258
馬鹿丸出し。

>>256
こいつら全員をシルクジャスティスと見てはどうだろう？

オペラオーが史上最強のサラブレットだというのは、神様が決めたことです。

過去の年度代表馬をＡＢＣＤＥの５段階でランク付けすると、
オペラオーはＢの上ぐらいのランクぐらいだと思う。
タイトル数は立派だし、着差が小さいから弱いとも思わんが、
なんとなく本能や直感がそう教えてくれる。

>>1
5歳世代って強いことになってるか？
弱いって言われてる気がするんだけど・・

つーか、スペ、グラ、エルが走った相手も>>256と比べて大して強くないと思うが。
しかもコロコロ負けてるし。

>>256
前々から興味があったのでいい機会なので調べてみた。
昨年スペシャルウィークが先着したG1馬（その時点で）

テイエムオペラオー（同年皐月賞）
メジロブライト（前年天皇賞春）
ナリタトップロード（同年菊花賞）
ファレノプシス（前年桜花賞，秋華賞）
シンボリインディ（同年NHKマイルカップ）
スティンガー（前年阪神3歳牝馬）
エアジハード（同年安田記念）
セイウンスカイ（前年菊花賞，皐月賞）
ウメノファイバー（同年オークス）
マチカネフクキタル（前々年菊花賞）
シルクジャスティス（前々年有馬記念）

タイガーヒル
ハイライズ
モンジュー（同年凱旋門賞）
ボルジア

フルーツオブラブとインディジェナスは良く分からないので詳しい人よろしく。

＞２６４
この人、シンザンを弱いと言い切るタイプの人だな。

１９３０年代のイギリスにバーラムという馬がいた。
三冠制覇したのみならず、生涯成績９戦全勝。まさに完璧。
だけど、あまり評価は高くない。
理由は「相手が弱すぎたから」。
オペラオーは日本のバーラムです。

日本オペラの会公式スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=977672445

来てね

タイガーヒルはドイツ最強馬
ボルジアは一応エルと接戦を演じた

オペラオーは日本のアリシーバでいいですか？

>>267
まあ、スペの相手もたいして変わらないということで良いんじゃない？

>>269
ラムタラもそうだよね。４戦全勝だけど現地の評価は低い。

＞２５６
実績はあるけどピーク過ぎてると思われる馬が何頭かいるから
強い馬がそろってるとも言えないんじゃない？

日本のシルヴァーチャーム

タイムが悪いのは言い訳できないよ。

サクラローレルと同レベルじゃないかと。

柏木＝時計基地

オペラオーの勝ち方から
その強さは時計で測れるものじゃないことに今だ気づかず。
いや、気づいてるのかもしれないが発言を撤回できない
小心者なのかもしれない。
どちらにせよ、偉そうな事言う資格無し

サクラローレルと同レベル？
ふざけんのもいいかげんにしなさい、２７８！
キミは全然競馬勝てないでしょ・・

オペラは強いが「底知れぬ強さ」を感じないので人気が無いのです。

>>279
弱い馬が必ず使う言い訳。

＞２８０
たしかに。
ローレル＞オペ＝トップガン＞マーベラスだよな

どちらかというと[得体の知れない強さ]だな。

ここまで勝ってこれほど人気のない馬もいまい。

「世界のアグネスタキオン、ニッポンのオペラオーを突き放す！！」

史上最強クラスと言われた馬で、レコードのない馬っていたっけ？

>>286
オペラオーはミホシンザンクラスね。

>>285
半沢や近藤、関口にセリ落とされてたらいまや人気絶頂だろうね。

>>275
ピーク過ぎてる実績馬がいるなんていつの時代でも同じじゃないか？

>283
あ､そういう意味なんだ…

エルパサ。
でもエルパサは５歳時に海外に逝ってたから参考にならないね

>>289
グラスオペラオー
アドマイヤオペラ
フサイチオペラオー

史上最強ってどこらへんまでのクラス？
最近ならタマクロ、オグリ、ビワ、ブライアン、マック、らへんか？

＞280
そうだ！！！ローレルより上のわけないじゃんね！！！！

レース振りは非常に強いんだけど、
能力ではなく、精神力、頭の良さで勝ってる印象がある。
俺は好きだけどね。
オペラが引退してからドトウがより若い世代に勝ち続けて、
逆説的にオペラの評価を高めるかも。

テイエムオペラオーって、５００万クラスの名前だもん。
ＴＭを「テイエム」と読むセンスもダサダサだし、
「オペラオー」だぜ？
ここまで馬鹿な名前を命名できるオーナーの品格と教養に乾杯。

みんな目を覚まして現実を見ようね。

>>297
お前は馬名で競馬をしてるのか？
氏ね。

今年の３歳世代が秋になったら、現在の古馬勢力は吹っ飛ばされるだろう。

>>293
アドマイヤオペラ・・・いいね〜。

＞２９８
貴方の現実ってどんな現実ですか？

>>299
人気の出ない理由を馬名に求めてみただけ。

>>296
いや、その頃は現３歳世代が台頭してるだろ

>>301
外人には「オペラを称えよ」
という意味で通るしな。

市場取引でデビューするまで無名の馬、現在不景気。
過去のライバルに超良血アドベガ、○外グラス、
４歳時は３強と銘打たれライバル達が凌ぎを削っていた。
２０年前の日本なら大人気だろね。
前年のエル、グラ、スペの人気が被りすぎてたのが不幸。
海外Ｇ１が普通に取れるようになり、名馬基準が高くなってる。

ちなみに現在、俺はアンチオペ。

>>303
そうか。
氏ね。なんて言ってゴメンな。

柏木はタキオンの強さをタイムでしか感じられない悲しい奴、

>>269
そんなのがいたのか？
勉強になったよ、thanx!

ＪＣで外国馬関係者は「ティーエムオペラ」と言っていた。「オー」は無視。

初戦は上がりだけだったからね。マチカネキンノホシの例もあるしさ

＞３０４
実際に走ってみなきゃあ、判らない。

柏木って競馬は時計が全てだと本気で思ってねーか？

>>308
柏木はお前みたいな厨房じゃないよ。

つーかまたオペラオーのレース一年間見ると思うと・・・
オーナーは日本のファンのために走らせるとか言ってるけど
来年またオペのレースもう一回見たいってヤツって
どれくらいいるんだろう？

>>310
その方がいい

>>310
オペラハウス産駒だからかな？

少なくとも時計は馬を評価する際の大きな基準のひとつ。

柏木の史上最強馬はゼネラリスト

>>315
俺は見たいよ。
３歳との対決がね。

テイエムハウスオー

>>315
そして、ＪＲＡの売り上げはまだまだ下がります。

>>315
海外行くとまた変な基地が発生するしね。

>>315
現三歳（明け三歳）馬との対決を望む人は多いだろう。

りろーど

つうか、史上最強の文字が紙面に踊るようになれば、
一般人も多少は注目するようになるだろう。
来年はオペラの年になるだろうか？
意外と落ちた英雄になんじゃねぇかって気もするが。

>>322
いや、今年が底だろ。
来年は今年よりは良くなるよ。

>>315
少なくとも俺が今一番見たいのは
ラジたん上位３頭vsベイリーvsフジノテンビー

たんぱ杯の前は黒船レコードだから強い、
タキオンタイム遅いから評価しない。
結局予想家としての実力と説得力は井崎と大差ないな。

＞３２２
やっぱりタッキーに期待するしかないのかい
ミーハー対策には

>>320
でも秋口までは今のメンツで走り続けるかと思ったら・・・。
あー、マジ気が滅入るよ。

オペラオーは３歳馬の底上げをする為のヒール役。

>>326
落ちた英雄になるにしても、３歳と当たる秋までの
敵が見当たらない。
やっぱりサンエムエックスか？

別に見たくない

>>331
宝塚であっさり３歳に負けたりしてな。(藁
オペは夏場に弱いし。

つーかブライアンはどうしてあんなスーパースターになれたの？
タキオンはああいうスーパーなスターにはなれないだろうか？

ってゆーかお前ら本当に相手が弱いと思っているのか？
ドトウは５ハロン全て１１秒台のラップであそこまで喰らいつく馬だぞ？
だいたい走破タイム＝強さと思ってる柏木は厨房だと思うぞ。
物事をハッキリ言う事はいい事だとは思うが。

>>336
三冠獲ったらナリブーなんて比じゃないくらい人気になる。
なんせ世代のレベルが全体的に高いからな。

マスコミと権威に弱いのが大方の日本人の特徴

柏木はゼネラリストが史上最強だと公言してます。

339はﾅﾆｶﾞｲｲﾀﾉﾖ?

>>340
じゃあ、厨房じゃん

サクラローレルは史上最強馬

＞３３７
ライバルがいないからここまで言われてしまうのだろうね。
やっぱ、五歳での引退は競馬をつまんなくするなあ。

でもナリタは３歳終わった時点でもすでにスターだったと思うのだが。
今のタキオンにそれがあるかい？

>３４３
勝太郎は史上最強はナリタブライアンだと言ってたぞ

>>345
なかなかあると思うけど。

まだ２戦しかしてないしこれから基地が増えるよ

>>331
>>333
だからさあ、来年1年が今年と同じでいられるわけないって

天皇賞は重馬場でスロー。あのタイムは素晴らしいと思う

ナリタブライアンの世代はヒシアマゾン、ローレル
一つ上にはビワの世代
一つ下にはマヤノトップガン世代とレベルは高かったよ
直接対決してない馬が多いけど

ビワは強かった、しかしフライトは弱い。
よって３歳時の人気はナリブー＞タキオン

柏木は昔ホワイトストーンが好きだった。
ＡＪＣＣ勝った後に優駿の重賞回顧を１Ｐまるまる
ホワイトストーンの記事で埋めたことがある。

じゃあタキオンには社会現象まで期待していいの？
ちなみに俺は歴４年で昔の雰囲気は知らん。

ブライアンはたしかにオペラオーと同じく相手のレベルは低かったが、
他馬とは明らかに次元が違ってたし、レコードもばんばん叩き出してた。

トライアル勝てばね。勝つだろうけど

>>352
弱くない。ＪＣのあのラップは経験の浅い４歳馬には酷だっただけ。

成田の世代はどう考えても弱かったぞ。
世代の強さとスター的人気は関係ないんじゃない？

>>355
レコードなんて展開次第なんだよ

あれだけあった特別Ｒスレが全部削除されてるよ。

>>351
ローレルとブライアン・・・ローレルの方が強かったかもね。

>>355
やっぱマスコミはレースの外面しか見ないんだよね。だからブライアンは余計に強く見える。
オペラオーはスローペース症候群のあおりを受けているからしょうがない。かわいそうだ。

>355
そうか？？
スターマン、エアダブリンあたりはかなり強いと思ってたけど

＞柏木はゼネラリストが史上最強だと公言してます。

言ってねえよ、ヴォケ。
けなされて悔しいからってデマ流すな。
柏木は史上最強がどうだとか、そういう評価は絶対に言わないんだよ。

>>363
確かに。でもドトウの方が断然強い

>>355
　でもレコードって馬場の路面状態に左右されるでしょ。
あの頃は路面が固すぎるって批判が多かったじゃん。
　テイエムが今一つ評価されないのは、あれだけのタフなレース内容
でも負かした相手が評価されてないからでしょう。
　Ｍドトウがチャンピオン級かといえばＧ�Uっぽいし、ナリタにしても
そうだし、Ｄテキサスなんてギリギリ重賞クラスのオープン馬にしか
見えない。だから来年も同じメンツ相手に連勝しても評価は変わらない。
ってのが俺の意見。
　だとしたら後はチャンピオン級を求めて海外にいくしかないと思うね。

ナリタイブライアンの４歳時は、皐月賞のタイムと、
有馬でヒシアマゾンと古馬勢に完勝したことに絶大な価値がある。

ネタにまじレスする３６４はさらしだな(藁

６歳世代は強い馬がぜんぶ引退。
５歳、４歳世代は超低レベル。
こんな相手にいくら勝ってもダメ。
海外行くしかないが、それも叶わぬ夢。
人気でない理由わかるわ。

オペラオーはスローペースの恩恵も受けているのでは？
今の日本の競馬はヨーロッパ型の競馬になってるね。
サドラー系で活躍できたのはそれが原因かな。

オペラオー様は世界最強馬なので、みなオペラオー様を愛しております。

話の流れを無視してみる。

グラスワンダーが昨年先着した時点でのG1馬
スペシャルウィーク（前年ダービー，同年天皇賞春，天皇賞秋，ジャパンカップ）
テイエムオペラオー（同年皐月賞）
メジロブライト（前年天皇賞春）
ナリタトップロード（同年菊花賞）
ファレノプシス（前年桜花賞，秋華賞）
シンボリインディ（同年NHKマイルカップ）
スティンガー（前年阪神3歳牝馬）
メジロドーベル（前年エリザベス女王杯，前々年秋華賞，オークス，三年前阪神3歳牝馬）マチカネフクキタル（前々年菊花賞）
シーキングザパール（前々年NHKマイルカップ，前年モーリスドギース賞？）
キョウエイマーチ（前々年桜花賞）
シンコウウインディ（前々年フェブラリーS）

オリエンタルエクスプレスは良く分からん。

非常にバラエティに富んではいるな。
アグネスワールドだのにも勝ってるし，エアジハードにも1400で先着してる。
われわれ素人うけするよなやっぱいろんな距離で勝つと。
この辺が朝日杯，毎日王冠（1998）とあいまって強い印象を与えているのか。

歴史的名馬であることは間違いないよな。
でも９４年＠ブライアンや９６年＠ローレルあたりに
あっさり負けそうな気もする。

>>367
ダービーも過去１０年でかなりいいタイム
菊花賞も当時やや重で前年のビワハヤヒデのレコード塗り替えてることも付け加えとくれ

>>370
オペラオーはハイペースの方が持ち味を生かせると思う。
スタミナ型だし。

しかしオペラオーも人気ないね
今日なんか和田コールおきてもいいんじゃないの
不人気なら文句なく最強！！

テイエムオペラオーが最強なので、その他大勢の馬を語る事は、
意味がありません。

>>375
レコードの記録を持たない馬がハイペースこなすことは難しいかも。

忙しい流れを一度も体験してないのは痛いな

>>375
なんとなくそういう感じがするのに巡り合わせでそういうレースがないのが
この馬の悲劇。でもハイペースが故障発生につながりやすいというのが
事実なら，テイエム，ナリタ，メイショウドトウがほぼ1年何の体調不安もなく
やってこれたこととつじつまが合う。

>>373
全盛期のブライアンに勝てないにしても
中山以外ではローレルに負けることはあるまい。

>>378
その点は大丈夫だと思う。スローでもレース自体は厳しいものが多かった。

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　　　 （__（_＿）　�B　　 ､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　 　　　⊂;*;：∵;;'：・ 　　　ノ⊃　〜

逃げ馬がロードブレーヴとかホットシークレットしかいないからな・・・

>>381
ブライアンにもローレルにも負けはしないけど勝てもしない。
５分５分だと思うな。

>>370 >>375 >>378
何にしてもこれほどの馬を抱える陣営に海外遠征（世界制覇）の
意識がないのは少し淋しいですね。
ひょっとしたら足許に爆弾（故障）を抱えているのかもしれませんけど。

>>386
でも２ｃｈにはいいことだと思うよ。基地が発生しないから。

>>387
2chによくても意味ないじゃん・・・

>その点は大丈夫だと思う。スローでもレース自体は厳しいものが多かった。

よどみないペースだったかもしれないけど、少なくとも逃げ先行馬が
勝ち馬以外ひどい着順にくる位でないと、厳しいとはいえないぞ。
で、オペラオーは実際、先行ちょいざしのぬるいレースが多かったのも事実だ
（これは、差し追い込みのやつらの足がクソだったというレベルの問題も含まれるが…）

邪魔なんだよな
馬券買う気にならなくなるし、
馬券抜きで応援する気にもならないし

>>389
でもＪＣなんかラスト５ハロンが全部１１秒台って言うのはどうみてもすごくないか？
有馬記念だって直線前は３ハロンが全部１１秒台だったし。

>何にしてもこれほどの馬を抱える陣営に海外遠征（世界制覇）の
>意識がないのは少し淋しいですね。

さすがに海外では勝てないと思ってるからやないの？
このタイプに近いのにルドルフがいるけど、過去に負けてるしね。
（エルコンは○外かつ４歳ＪＣ勝ちという、突出した点あったけど
今年のレベル低いＪＣでドトウにかったというのはちょっと…
なんか、ルドルフ＆ロッキータイガーみたいな…）

そ、はっきりと邪魔だ

>>392
＞今年のレベル低いＪＣ
逝ってよし

>>391

ラスト５ハロンで１１秒台とはいえ、その前がぬるかったら
駄目でしょう。よどみないペースというのなら１２ハロン平均１２秒
前後で走るほうがよっぽど厳しいのだ。

一息入れる、というのと、一息入れにくいレースの差がぬるいか厳しいかの分かれ目なのだ

>>392
ルドルフはレース中に故障発生していました。

残念ながらオペラオーは強いよ
みんな嫌いだから認めたくないんだよ
今日でも沸いたのはゴールした瞬間だけだったでしょ

>>394

お前、今年のほうが去年よりレベル高いというんか（藁
おととしよりもか（藁

近年まれに見る低レベル国際Ｇ１だぜ

>>392
こういう時にルドルフの例を挙げる奴って相当のアホだよな。
確かにルドルフは遠征失敗したけどそれは屈腱断裂したからだろ。
君は故障まで見越して遠征するの？？

>>396

故障しても能力が突出してたら入着程度はあると
今年の朝日杯を見ればわかることです
（完走できない程度のひどい怪我はしょうがないが…）

一昨年よりは高いだろ。
海外馬チーフベアハートが総大将だぜ。
エルコン１頭強すぎただけ。

>>395
でも単調じゃない方がキツイと思う。なんか論点がずれてきたな。

一昨年はエルコン、スペ、エアグルがいたからレベルを保てたけど
外国馬だけを見たらレベルは崩壊してるじゃねーか。

>>398
相手しか見てないからそのような考えに至る。もっと分析してみろよ。
去年のＪＣなんかレベル低かったぜ

>>400
どうしようにもない馬鹿だな。
知らないなら調べてから発言しろよ。
最後の直線は襲歩してねーよ、完璧に流しただけ。

>>399

遠征は所詮名誉だよ、故障率も日本よりは高いだろうよ

>>400
朝日杯の場合は藤田が最後まで追いまくったから。

オペが弱いと思うやつはまず自分の心に聞いてみろ
ほかに好きな馬がいてオペのせいで勝ててないんじゃないのか？
オペがらみで儲けたことがないのではないか？
和田の嫁に横恋慕しているのではないか？

２０００年ＪＣ＝１９９８年ＪＣ（エルコンのみ）＞１９９９年ＪＣ

　>>406
　だから名誉を取りに行かないとオペはいつまでたっても
評価されないって事でしょう。

>>410
別にいいんだよ。後にも先にもテイエムも最強馬はこれっきりだから。
今のうちに稼いどかないとアイネスの馬主見たいに自殺するはめになる。

１９９９（モンジュー、スペ）＝１９９８（エル、スペグル）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２０００（逝ってよし）

そうか？

>>412
つまらん。煽りにもならん

ルドルフはレース開始してまもなく、１周目の４コーナーですでに故障してた。

俺は2000＞1998＞1999に映った。
海外の強い馬が、完調で出た分だけ今年の方が評価できる。

＞４１６
なぜ完調だと分かる？

>>416
＞俺は2000＞1998＞1999に映った。
「俺は」っていうか一般的にはそうでしょ。
だからオペラオーは疲労が残るとか言われてた。

暮れの香港国際レースは年々レベルが上がり、ＪＣは地盤沈下している。
こんなことは世界の共通認識ですよ。
ＢＣターフと香港に挟まれて、存在意義が怪しくなってきている。
賞金は大幅アップしたのに、去年に比べてもしょぼいメンバーしか来なかった。

とりあえず１は厨房決定だな。

オペが強いのは分かったが遠征して名誉が欲しくないなら史上最強など
語れるはずもない。

>>419
＞香港国際レースは年々レベルが上がり、ＪＣは地盤沈下している
その香港国際レースで勝った面々はＪＣで敗れていましたね。

>>421
同意。
国内のレースだけで日本史上最強なんてちゃんちゃらおかしい。
エルコン以後は、世界最強でなくては日本史上最強は名乗れんのだ。

>>421
それならブライアンもスペもグラスもトップガンもそうじゃん。

エルコンドルパサーって？

>>419
ＪＣの海外招待馬のレベルが下がったのは日本馬が強くなったから。
欧州にしてみればやたらと遠い国にやたらと強い馬を相手にするよりも、
日本より近い国へしょぼいメンバー相手にネームヴァリューのあるＢＣ
を獲った方がいいからな。

JCは賞金でアピールするならもっと金額上げなきゃ。
BCクラシックやドバイWC以上出すぐらいじゃないと魅力は少ないのでは。

　まあ、全能力を振り絞るようなレースをしてないってのはあり得ると思う。
　それをオペラオーの強さと取るか周りの弱さと取るかは人それぞれだろうな。
　いろいろな条件を乗り越えてこれだけ無事に勝ちつづけると言うのは、よほど
の能力差が無いと出来ない事だろう。
　そしてそれは、その能力差を「見せない」事によって達成されたんだと思う。

>>426

同意

ジャパンカップはそのうち移行されそう。

香港のレベルは今年は確実に低いだろ
なんてたって病気が・・・

>>422
そういう表面的な問題じゃないんだよ。
欧米のホースマンは、晩秋のイベントとしてまず名前を挙げるのが香港。
ＪＣの立場がかなりやばくなってることをＪＲＡはもっと認識すべき。
競馬場内の華やかさや盛り上げ方、プレスの人数、出走馬の層の厚さ、
いろいろな国から招いていることも、ＪＣより香港のほうが上。
ニュージーランドの女傑サンラインは香港に行ったでしょ？
いくら直行便がないからといって、ＪＣに魅力があるなら無理してでも来るよ。
オセアニアの馬はもうよほどのことがない限りＪＣには来ないよ。

>>428
そのせいで柏木のような発言をするいたらん厨房が続出したと言うわけだな。

>>431
行かなかったのは日本だけ。
他の国は例年通り馬を送り込んでいました。

もはや施行時期を遷すしか対策は無いな

このスレは優良だな。

>>426
そういう見方をする人もいるけど、危険な錯誤ですよ。
欧米はそれほど日本を過大評価していません。

結局、香港の病気は日本脳炎であったことが判明したんだが、
それでも香港に馬を取られてしまったＪＣって何？ってこと。

>>437
過大評価したくてもできないの。欧米のプライドがあるからね。
でも日本馬が強いのは十分分かってるんだよ。

>>438
取られては無いと思うよ。ただオセアニアの馬が香港に直行するだけ。

だからこそ日本馬が遠征しなくちゃいけないんだ。
なにやってんだ、現役最強馬さんよー。

　香港は元イギリスの植民地だからね。ヨーロッパから見ての近親感では香港の
方が上っしょ。
　興行的に香港の方が上手いってのももちろんあると思うけど。

>>442
それは絶対あるね。

＞442
近親感ってどんな感じ？

>>444
まず、言葉が通じるって時点で全然印象違うと思うよ〜。

親近感

＞445
親近感の間違いではないの？それとも競馬板だけにネタ？

香港のほうが食い物がうまい。

よく考えてみたら本格化してない去年の有馬記念で２強にクビ差なんだよな。
普通に考えれば今のオペラオーだったら絶対勝てる。

>>445
おまえは、謹慎してなさーい。

>>447
……はず〜。おっしゃる通りでございます。m(__)m

だいたいオペラオーが弱いとか相手が弱いとか言う奴の気が知れない。

>>449
去年の２強はともに本調子じゃなかったよ。

>>453
オペラオーも本調子じゃなかったよ。

>>453
まるでオペラオーは本調子だったように言うな(藁

あのローテで本調子なわけないだろうが。＜オペラオー

オペラオーは強いのだろう。でも史上最強クラスかといえば怪しい。
これが結論。

>>452
オペラオーの強さは置いといて、相手は明らかに弱いだろ（藁

>>457
理由書けよ。お前が初心者と言うのならば無理強いはせんが。

>>458
ドトウは強い

オペラオーが全部勝ったから、他の馬がいいところなかっただけだよ

ステイヤーは只の叩き台だろ。
俺も本調子ではなかったと思うがＪＣなどのやたら厳しいレースつかってきた
スペよりは調子よかったと思うがどうなんだろ。
グラスに関してはよくわからねぇ。

グラスワンダー

>>462
＞スペよりは調子よかった
そういう細かいところを論争してるんじゃないんだよ。
オペラオーもスペシャルも本調子でなく、クビ差。
今なら勝てるよ。

暗は朝日杯が最高だったと今日のブタぶりを見て改めて思った。

＞451
素直なんで好感持てました。２ちゃんで珍しいよ。

>>465
暗？

＞４６４
それこそなぜ勝てると言いきれるかが聞きたい。

>>461
激しく同意

キングヘイローが、あの位置から4着まで差してくることが
できたという事実を見ても、今年の有馬のレベルがどれほど
のものだったかが、良く分かる。

>>468
オペラオーは今秋で大成長を遂げているからだよ。
それでもまだキ甲が抜けきっていないらしいからな。
クビ差くらいだったら軽く逆転できる。

初心者→オペ万歳！
ベテラン→やや懐疑的

こういう図式でしょ？

>>470
それを競馬の外面しか見ていないと言うのだよ

>>472
逆だ。

>>471
スペもまだ馬体が成長中だったからな、とか適当ないいわけも出きるぞ。
この言い訳はかなり苦しいがくだらない事いつまでいってたって結論はでないよ。

>>475
スペは薬を使っていたので成長は止まっていたのであります。

>>475
４歳から５歳の成成長度合と５歳から６歳の成長度合は歴然の差だろ。
特にオペラオーは晩成気味だし。

＞４７６
あはははははは
と笑っておいてあげよう

>>476
薬と言うほどのものじゃない。皐月賞のときに使っていたらしいね。

＞４７７
皐月賞馬でっせ。
ダービー馬のスペシャルも晩成気味だったしね。
とかも言えちゃうよ。

ステイゴールドも落ちたもんだな。
全盛期だったら勝ててたと思う。

>>480
馬体見れば一目瞭然

ステイが勝てないのはハイペースじゃないからだろ。

いまＮＨＫで直線をまん前から写してるのが流れてたけど
オペの前ってぽっかり一頭分が完全に空いてるね。

ダイワテキサスが３着、キングヘイロー４着。
きわめてハイレベルですな（藁

テイエムのベストレースは昨年の有馬3着。今年のハナの差1着よりも
評価できる。テイエムの本来の力だったら、今年の有馬は3馬身
離して楽勝していなくちゃね。

>>485
着順だけでレベルが判断できたら世話ないよ

ペースがどうだろうと全盛期のステイだったら勝ててたな。

>>485
強い馬が勝つ時って人気薄の馬が来る事が多いって知らないの？

>>486
ユタカと岡部がいなかったら３馬身くらい離してたと思うよ。
残り１００ｍだけしか競馬させてもらってないからね。

>>489
爆笑！！！！！！！！！！！！！

>>490
千切る意味は何？

＞４８９
ここ４戦全部メイショウドトウが二着。
極めて人気薄ですな（ﾜﾗ

有馬記念＝ＯＰ特別
カウントダウンＳ＝９００万条件
テイエムハリケーン＞テイエムオペラオー＝テイエムトップダン
＞テイエムライコウ

>>494
でたぞ厨房

>>490
そう思う。昨年の有馬でのテイエムの能力の高さを考えたら、
今年の有馬だったら3馬身差でも物足りないぐらい（笑

>>493
どこらへんが（ﾜﾗなんだか。

せっかくの優良スレが494のせいで・・・

ダイワテキサス、キングヘイローの両頭は能力値落ち気味だろ。
どう考えたってこいつらにはベコボコに着差あけとかなあかんよな。
特にキングヘイローなんてオペよりずっと後方にいたんだし。

チャンスのある馬は勝ちに行くのでバテルことが多いんだよ
そうなると実力のない馬でも突っ込んでくる

４８９＝４９７
うん、面白いよ君。

>>500
統計あったら見せて。経験則じゃなくてさ。

ダイワテキサスとキングヘイローは掲示板狙いの競馬をしてた

　反オペラオーの人間はなぜあの馬を嫌いだと感じるのか、
　その真相を自分自身でも理解してないように見える。
　そういう俺もオペラオーを素直に賞賛できん側の人間だが、
　その（大多数の人間が自分でもわかってない）理由を一言で言おう。

『鞍上が和田だから』

　これで問題なしだろう。
　ＯＫ？

>>503
騎手にインタビューでもしたんかい。

>>505
勝ちに行くほど両騎手も馬鹿じゃないと思う

＞ダイワテキサスとキングヘイローは掲示板狙いの競馬をしてた

たとえそうだとしても、このレベルの馬が簡単に掲示板に
乗るのだから、今年のレベルは知れたもの。
テイエム一頭だけが強くて、あとはなあ。だいたい、キングヘイロー
なんて、今年の有馬だったら４着で満足しちゃいけないんだよ。

＞５０４
全然ダメ（笑）

>>507
何回も言わすな。着順でレベルが分かったら世話ないぜ

セイウンスカイが出てくりゃ面白かったのになあ。
８割の出来ならば充分に勝負になったぞ。

>>507
他のどの馬が掲示板に載っても大して変わらないと思うが。
問題は上位２頭だよ。

>>502
統計はないが極端な例が去年の秋華賞と今年のマイルＣＳ
自分のペースにより近いペースで走ってきた馬が突っ込んできた

まだやってるのですか？

オペラオー様は世界的名馬であることはすでに決まっています。
世界のホースマン達も、オペラオーについては絶賛の嵐です。

もう無駄な論争は辞めて、オペラオー様を崇め奉りましょう。

>>509
そう。だからナリタの着順を見て、今年の有馬はレベルが高い
なんて誰も言っていない。
とにかく、今年の古馬戦線はレベルが低い。テイエムだけが
図抜けて強いってこと。

>>513
言い過ぎ。
>>514
ドトウもずば抜けて強いぞ。

>508
　ダメか・・・厳しいなあ。
　しかし正直なとこ、オペラオーの主戦騎手がトミーみたいな苦労人っぽいベテランとか、
　武みたいな人気ジョッキーなら、それでもアンチは絶対に出てくるのは確かにせよ、
　その比率はだいぶ違ってたと思うのだがどうだろう。

　なんか俺一人で違うレベルの話してるな。
　スマソ。

オペラオーは世界のどんな馬よりも強いです。

凱旋門賞馬もＢＣ馬も恐れをなして、ＪＣには来ませんでした。

今年の競馬はたしかにこの２頭が図抜けてるね。
ただ・・・、って思っちゃうのも事実。

今後１００年はオペラオーに匹敵するような馬は現れないでしょう。

オペラオー様は神様です。

>>518
ただ・・・、って思っちゃうのはインパクトが無いからだよ。でも事実は事実。

オペラオーは世界のどんなチュウよりも強いです。

スカイ記念チュウも恐れをなして、ＪＣには来ませんでした。

オペラオーとドトウは同じようなタイプだな。

テイエムがもしも一年早く生まれていたら、果たしてGIは
いくつ取れたかな？
いっこ上は強いぞ〜

一部の馬鹿なマスコミやアンチが、今年はレベルが低いって
騒いでますからオペラオーの強さを証明したいと思います。

では参考までにJCのラップタイムを比較してみましょう。
98)13.4-11.1-12.2-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
99)12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8
00)13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0
となっていました。
また馬場差に関しては参考までに、ブックの時計予測を
９８）２．２４．５→２．２５．９
９９）２．２４．０→２．２５．５
００）２．２５．０→２．２６．１となります。
９８年が＋１．４秒
９９年が＋１．５秒
００年が＋１．１秒となります。
ラップタイム的に言うと、
９８が１１秒台が４回、９９が３回、００が４回です。
９８年は実質終い２ハロンの競馬でした。
９９年は最後が１２．８もかかってますし、各馬が死力を尽く
した競馬と言えるでしょう。
００年はなんと５ハロンにわたり１１秒代（最後は１２フラット）
のラップを刻んでおり、長く良い脚を使える馬の争いでした。
切れ味を武器とするエルコンドルやスペシャルがこういうレースで勝てるとは思いません。

以上をふまえて考えると、最もレベルが低かった年が９９年と
言えると思います。９８年に関しては残り２ハロンと言えば、
エルコンドルパサーが先頭に接近しだした当たりだし、エルコン
以外のレベルは相当低かったと思います。
レースそのものは今年が最もレベルが高かったでしょう。これは
間違いない様です。
これが私の今年のＪＣに
対する評価です、あくまでも個人的な見方でも有りますが。

それでいて、1年間タフにレースを走りつづけれるんですからたいしたものです。
秋天も重馬場にしては優秀なタイムです。

以上を踏まえて、オペラオーは完全に6歳3強を超えたといっていいでしょう。

>>523
ＪＣ、有馬記念は勝てた。他は負けるだろう。

あーコピペウザいよ。
しかもそれどっかのオペ応援サイトにのってたって奴だろ。
ヤレヤレ。

>>526
最後の一文はどうかと思うが途中まで納得できたのは俺だけか？

くだらない。全部まじめに読んじゃったじゃねえか！

＞以上をふまえて考えると、

どこがどうふまえて考えればそういう結論になるんだ。
バカマスコミのほうがもちっとマシな分析を出すよ。

＞切れ味を武器とするエルコンドルやスペシャルがこういうレースで勝てるとは思いません。
＞以上を踏まえて、オペラオーは完全に6歳3強を超えたといっていいでしょう。
ここ以外は納得。

１１秒台どうののところは結構好感もてるがブックの時計予測をあてにしてるのは
とてつもなく意味のないことだとおもふ。

>>528
バカマスコミはこんな分析はせん。
ＢＴ産駒で４歳は連対確率が高い。よってトーホウシデンだ！
みたいな誰でも気付くような事しか書いていない。

レースは厳しかったかもしれんがレベルが高いかどうかは不明ってとこか？

　　　　　　　シャー!!
　　　　 ∩∧ ∧∩
　　　|＼　(゜Д゜＠｀＠｀)丿
　 ／・　 ヽ |　　|
　(_ .ノ＼ 　ゝ　ノ〜√ヾゝ
　　　　 （ 　Ｕ13|　 ）^
　　　　　||　||￣||　||
　　　　　||　|| 　||　||

>>528
じゃぁ、あんたの結論はどうなんだ？
自分じゃ論理的に説明できないくせに･･･

　　　∧∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （*゜ー゜）ll＿＿　　　　 （； ´Д｀）＜　自作自演するなよ！
　　/⊃||ニ||　　　|=-　　　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜/　 /　　ll￣￣　　　　　 ｜ ｜ ｜
　∪∪　　　　　　　　　　　 （＿_）＿）

　　　　　　 ∧∧　　　プス∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （*゜ー゜）ll＿　 （； ´Д｀）＜　自作自・・・
　　　 　　/⊃||ニ||　　　|=（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜/　 /　　ll￣￣　 ｜ ｜ ｜
　　　 　∪∪　　　　　　　 （＿_）＿）

　　　　　　 ∧∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （*゜ー゜）ll＿＿ （； ´Д｀）＜　・・・
　　　 グイ((ニ⊃||||　　　|=（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜/　 /　　ll￣￣　 ｜ ｜ ｜
　　　 　∪∪　　　　　　　 （＿_）＿）

　　∧∧　　　　　　　　　　　　　〜 ∧/∧＿∧∧∧　　／￣￣￣￣
　 （゜−゜*）l　　　　　 　　　　　〜（　 （　　　 （ ゜Д゜）＜　ＯＫだ
-=|（　∪||||　　　　　　　　　　　〜（　　⊃　　⊂　　）　　＼＿＿＿＿
　 ￣ヽ　ヽ〜　　　　　　　　　　〜/　　ノ　 ノ　/　 /
　　　 ∪∪　　　　　　　　　　　〜∪ （＿（＿∪∪

レベルが低いとか言うがオペラオーは宝塚ではグラスワンダーに圧勝した。
体調が悪かったとかレース中の骨折とかを言い訳にするが
体調を整えられない馬が強い馬なわけがないのだ。

>>536
同意

とりあえず、４歳でスペ・グラにあれだけつめよったの
はすげえと思ったな。勝ってたらきっと今頃相手恵まれてる
うんぬんなんていわれてなかっただろうに。
玄人方は、あの差がでかいというと思うが、あれ以上となると
勝ってなきゃだめっていってるのとかわらんきがする。
勝ってたらそれこそ化け物だ。

>>538
スローで後方にいた馬２頭に差しきられてるから
「その差」が大きいってことではないでしょうか。

>>539
超過密ローテであのクビ差はすごいと思うぞ。
４歳馬にあんなローテは酷すぎる。
２４００、３０００、３６００・・・
それにオペは今も成長し続けている。スペやグラスは完全に越えただろう。

>レベルが低いとか言うがオペラオーは宝塚ではグラスワンダーに圧勝した。
>体調が悪かったとかレース中の骨折とかを言い訳にするが
>体調を整えられない馬が強い馬なわけがないのだ。

つまり６歳宝塚のグラスは「強い馬なわけがない」んだろ？
それに圧勝したから何だって言うの？

体調云々よりとっくにピーク過ぎてただろうに。
３歳グラス＞４歳秋〜５歳春グラス＞＞＞５歳暮れグラス＞＞＞＞＞６歳グラス

>>541
衝撃的な世代交代劇ではあったよ。

4歳暮れの時点で2キロ差をもらいなおかつ、あの超スローの有馬で前に位置しながら、ブタグラスにねじ伏せられたオペラオー

まあ、去年の３強よりは下だな。

オペは４歳秋からきつい流れをほとんど経験してないよな。

オペラオーそんなに前にはいなかったよ。むしろ去年も追いこんできた。

オペが弱いと思われてるのは最強世代の引退もあるけど
同じような脚質の馬と戦ってるからだと思います
なんかもっと逃げて強い馬、追い込んで強い馬達に勝っているならば
オペの評価はもっと上だったと思うんですが、どうでしょうみなさん？

>547
今のメンバーにそういうヤツがいない、つーか
オペが出てくるレースはオペ向きのレース展開に
なってしまう。

ジョッキーが違えばもっと強かったろうな。
でも故障してビワ状態になってたかも。

ジョッキーがボス、田原だったらなぁ＞￥。

相手が弱いといいますがドトウが弱いという根拠はどこにもない。クラシック終わってから強くなる馬はどうしても実力を認められにくいところがある(凄い良血なんかは別だが)。

オペは直線入り口ではグラスより後ろだったよ。
あそこからクビ差まで来たんだからすごい。
もしまともな騎手が乗ってたら３冠、有馬もとってたね。

よかったね

オペ最強だね。

>546
去年は5番手ぐらいにいたぞ

>>552
今の和田なら勝っていたかもしれんな。

>>555
グラスの４角での位置取り４番手
オペ６番手

史上最強馬テイエムオペラオー

道中はどうだった？

>>559
３角までオペが前にいたけどその後はグラの方が前だった。
オペは反応悪くてついていけてなかったな。

つーかオペってブタグラス最後さし返されてるからな

つーかスペってミスズシャルダンの影も踏めなかったからな。
つーかスペって最高の状態で武鞍上のくせに体調最悪の牛に勝てなかったもんな。
オペはきついローテで４角置かれながらもクビ差はすごいな。
今やったら絶対オペの方が強いな。

いまだにスペ、グラスの話題で盛り上がれる人たちって一体・・・

史上最強馬テイエムオペラオー

来年はサクラローレルみたいに安心して見れる勝ち方をみせてほしいな。

世界最強馬テイエムオペラオー
認めなさい　この不変の真実を。

来年はサクラローレルのような圧倒的な勝ち方きぼーん

あんな騎乗で勝ってしまえる有馬ってほんと低レベル。

来年は負けるのかな？
負けるとしたらどこで負けるんだろ？

また一匹な真性が出てきたな。

４歳秋のオペ、きついローテーションって言っても全敗だしな。
全然威張って言うような事じゃない。

オペが強いのは周知の事実であるのは間違いない。
だが役者がそろっていたかどうかだ。
ＧＩ６勝のうち４勝の相手がドトウだ。
ルドルフの時でも２着馬はすべて違う馬だった。
ブライアンの時もそうだった。
両馬の時よりは今の方がレベルとしては上だろうが
同じ組み合わせがＧＩで４度もあるほうが異様に見えるが・・・。

いつかはドトウに勝ってほしいよ。

＞＞５６８
　激しく同意！。

強いけど超一流には足りない感じ

ドトウはドトウで人気出ないんだよな。

負け犬になんといわれようとボーナス倍増うれしいな♪

>>566
海外の掲示板にその事を書き込んでまわりな
素晴らしい日本人の恥さらしとなれっぞ

柏木集保に激しく同意

>>576
お前にとっての超一流はなんなんだ?(失笑

有馬記念1100m-1700mの3F35秒

エモシオンが復帰してオペどもを蹴散らしてくれればなあ

ナリタのようにドトウもつぶれるかな。
来年相手になりそうな馬っていないなー。
ラスカルやセイウンじゃーな、
今の三歳がいまんとこ最後のぞみだな。

ナリタダイドウ＞ナリタトップロード

ナリタダイドウ（アンカツ）＝エイシンルバーン（秋山）

ナリタダイドウ（安勝）≧ナリタトップロード（渡辺）
ただし２０００ｍ以下

世代が弱くても今年のオペラオーが弱いことにはならない
勝ち続けてるんだから底は見えてない

柏木集保は負け犬関東馬基地

運だけで１８億稼ぐんだからスゲェよな。

勝ちつづけるって事は素晴らしい事ですよ。

柏木集保って、予想屋として４流なんでしょ？

どうでもいいが予想家としてタコだったら評論家としてもタコってのは言い切れないよね
柏木がどっちなのかは関西人だから良く知らないけどさ

オペラオーと「競り合った」馬がことごとくダメになっているのは
どういうことなのだろうか？

ファラオの呪いみたいだな

どうでもいいなら書くな

＞５９３
メイショウドトウは？
ファンタスティックライトは？

駄目になるっつーんならヒシアマゾンと競り合った牝馬くらいでなきゃ。
チョウキャイキャロル＞鼻にカビ
アイリッシュダンス＞その後ボコボコ

馬鹿じゃねえの？

>>598
たしかにアマゾンはすごい。。。

黒塗り、アドベ、トップロード、ラスカルか。。
まあ同世代は死屍累々っつう感じはするな。

高松宮杯でアマゾンを負かしたマチカネタンホイザのその後
札幌記念…１番人気で惨敗
JC…鼻血で回避
有馬記念…ジンマシンで回避

＞５９９
黒塗り、トップ炉は元々あんなもんだろ。
アドベはオペと競りあったってよりトップロと競り合った印象のほうが強い。

違った、JC・有馬回避は前の年だ。
しかも札幌じゃなくて函館…
鬱だ氏のう

まあ原点に帰ると柏木も「だけ」とは言ってないだろ。

>>596
無事だったのはダンパぐらい？

柏木は日本で一番信頼できる競馬言論人です。

>>602
そんなんで氏ぬなアホ

なんか覚えてるよそれ。
マチカネタンホイザ確か
【４着の次走１着の法則】
ってのがあって、天皇賞（秋）が４着だったんだよな。
で、ＪＣは本命だなと１部の人が決めてたらしいよ。

で>>600のようになって、
翌年１戦目　高松宮杯で直一気で勝ったんだよな。
もちろん高松は取らせてもらった♪

>>600
アマゾンを負かしたってのは違う。自滅だ。
ドキュソ中舘がヒシアマゾンを逃がしてしまった為。

まあ、他の奴と違ってズバッと言ってくれるところはいいね。
グラス乗り変わりの時も、今回オペのことも。
他の記者とかＴＭはほとんどそういうところに触れないようにするからな。
今日も海外遠征の意志がない竹園を「志が低いですね」って言ったのはすかっとした。

どう考えてもレベルが低い４歳馬を本命にした柏木に「世代レベル」を論じる能力はない。寝言は蓄膿を治してから言え。

オペラオーがいなければ
春天ラスカルスズカ
宝塚ドトウ
秋天ドトウ
ＪＣドトウ
有馬ドトウ

相手が弱いか・・・

今、去年の有馬見てたんだけど、オペラオー強い・・・
改めて見るととこんな感じなんだって思った。
マジ、スゴいよ。一瞬勝つかと思った。

怒涛でさえ歴史的名馬になれるほどのレベル

>>612
歴史的名馬かはともかくとして
かなり強いし頑丈だよね。

>>605
バカだよアイツ。てか、視点偏りすぎ。
バカはそれに気付かないから御輿にしてるけどね

エルコン・グラスとは比較できないが
もはや完全にスペよりは上であることは疑いようが無い

今年は無事是名馬の黄金時代だったな

グラスワンダーがいなければ
春天スペ
宝塚スペ
秋天スペ
ＪＣスペ
有馬スペ

>>615
大嘘つき！

>>616
サンコメーテス？

柏木＝時計基地

オペラオーの勝ち方から
その強さは時計で測れるものじゃないことに今だ気づかず。
いや、気づいてるのかもしれないが発言を撤回できない
小心者なのかもしれない。
どちらにせよ、偉そうな事言う資格無し

>>616
去年は慢性怪我馬＞無事是名馬でしたけどね。

>>619
気付いてるわけ、ありませんよ。

これまでに連戦連勝できたテイエムオペラオーに不満があるとすれば、
ひょっとして相手が弱かったからではないか。強さの尺度に不明な面も
あった。今回の1勝で、文句なしの日本チャンピオンになると同時に、
しりぞけたファンタスティックライト（キングジョージ2着、ブリーダー
ズCターフ0.4秒差）を基準とすると、世界のトップホースの1頭である
ことが明確になった。有馬記念でテイエムオペラオーに肉薄できる馬は
いるのだろうか。8戦8勝で5歳の今シーズンをまとめる可能性が非常に
高くなった。レースは前半の6ハロン1分15秒4。史上もっとも遅いペース
だったが、だらけた部分はなく、後半は厳しい内容の好レースだった。
メイショウドトウのがんばりもレースを盛り上げている。期待した
エラアシーナも0.3秒差なら力は出していた。心配は注目の4歳馬4頭
が、しんがりから4頭を独占してしまったこと。ちょっとふがいなさ
すぎた。きびしいレースだったのだろう。

ttp://www.netkeiba.com/column/template.html?uid=1&cid=622

上のをみれば分かるけど柏木だって認めてるよ。

有馬記念

柏木集保 00/12/25 13:58

今年8戦8勝の無敗のチャンピオンはやっぱり強かった。それもすべて1番人気。G1レースを5つも制した。しかし、どうしてか歴史に残るような大スター誕生ともいえないところが不思議な点だ。強い馬が出現すると馬券の売り上げは減るのが定説だが、今年の有馬記念、なんと前年比約20パーセント減の大幅ダウンだった。理由はいくつもあるが、同じような組み合わせで、これでテイエムオペラオーとメイショウドトウの1〜2着は今年なんと4回目。興味を呼ぶレースではなかったともいえるのだろう。テイエムは強い。しかし全体には低レベルで、面白いレースの連続ではなかったのかもしれない。テイエムにはかわいそうだが、なぜかヒーロー出現ではないのである。テイエムオペラオーは来年も今年と同じ日程を歩むことを公言し、海外遠征はしない。それはそれでいいのだが、チャンピオンはより強い相手を求めて出ないとつまらない気もする。来年はもっと古馬G1の売り上げが減るかもしれない。

■歴史に残るような大スター誕生ともいえない
■興味を呼ぶレースではなかった
■なぜかヒーロー出現ではないのである

柏木はテイエムの事、嫌いだな（ﾜﾗ

>>624
事実だろ？
君もそう思わない？

>>624 というより柏木は竹園嫌いだな

>>625
>■歴史に残るような大スター誕生ともいえない
>■興味を呼ぶレースではなかった
>■なぜかヒーロー出現ではないのである

全て柏木の主観。

柏木さんの主観に対して人気があるんだよ

>>627 >>628

アホかお前ら
柏木は競馬という不確定要素を時計という唯一事象される
客観的要素で判断しようとしてるんだぞ

柏木は客観的事象から予想を導き出している、これ結論

>>629
時計だけで予想できるわけないじゃん
それに、時計で予想するにしても
時計を重視するというスタンス自体が主観的だろう

>>630

アホかお前
抽象から具体を引き出すのに主観ほど頼りないものはないんだぞ

柏木は早稲田だけに方法論を知っている。

>>623
時間、おかしくないか？

オペ基地＝低学歴
アンチオペ（筆頭柏木）＝高学歴

>柏木は早稲田だけに方法論を知っている。

柏木はどうでもいいがこんな寒いこというなよ。

＞抽象から具体を引き出す
こんなの不可能でしょ（笑）。
アホだな、こいつ。

ふむ

>629
しかしその予想はちっとも当たらない

>>635
・・・・無言。お前・・・・相当のアホやな。

ははははははは。
やっちゃってるね

＞６３７
それを言っちゃあ、お終いよ。
とりあえず、あの薔薇は辞めた方がいい。

でもこれでオペラオーが海外行っちゃったら
来年春の古馬戦線は面白くなるのだろうか？

馬券的には面白くても、レベル的には？？？じゃないのかな？

世の中人気がすべて

＞・・・・無言。お前・・・・相当のアホやな。
そっくりお返ししますわ。
それよりさ、どうやったら「抽象から具体を引き出す」のよ？
説明できたら、「アホ」っての撤回してもいいけどさ。
まったく大笑いだよ。
アホに援護されちゃあ、柏木さんも可哀想だ。

柏木

柏木は昨日からイライラしてたからな。
「今年の4才はレベルが高い」
「キンノホシはこれができればオペラオーより断然上」
とかレース前の予想ではアンチでも首を傾げたくなるような
電波に近い発言をしてたあげくのその結果だから多少勝った
馬に文句つけたくなるのもしょうがないだろう。

>>643

内容が抽象的・若しくは不確定すぎてわかりにくかったりする時に、
具体化して説明したり、または具体例を挙げて説得力を持たせたりするんだよ。

例えば競馬の着順予想ほど抽象的なものは無い。

見た目の強さ、走り方、相手関係・・・

では何が唯一頼れるものなのか？
それは走破時計でありコース毎の基準タイムである。
それを無視して予想をする人もいるだろうがそれは主観予想です。

柏木は時計という少ないが唯一残る客観的要素から予想という
自分なりの主観と呼ばれる予想を出しているのです。

これでも分からないかな・・・

薔薇が悪いのです

>>645

今年の４歳はレベル低くは無いよ。
レコード勝ちのアグネスデジタルが象徴的存在。
中距離路線は確かに層は低いかもしれないけどトップレベルは
古馬とそう大差無いと思う。

>>641
オペがいるとレベルが高くなってもレースがつまらないからいなくていいよ。

でもお世辞にも高くはないわな…。＞４歳路線(中長距離)

はよ正統派強力逃げ馬セイウンスカイ出て来い

柏木は好きだけどここ一週間の一連の発言はおかしいと思う。

>643
君の言いたいことはわかったけど、それは要するに「抽象」してることなんだよ。
「抽象から具体を引き出す」って言い方は論理的に破綻してるでしょ。

「抽象」ってのは個々の事象から「抽出する行為」もしくは「抽出された物」
言うわけだからさ。「抽象」の中にはそもそも「具体」はないわけ。

>>648
ダービー4着、菊2着のトーホウシデンはまったくついて行けなかった
アドマイヤボスも5着がやっと
エアシャカール、アグネスフライトはＪＣでいいとこなし
こいつらが4歳のトップじゃないとするとどの馬がトップなんだ？

>>650

ＪＣで釈迦とフライトが惨敗したのが心証悪くしてるけど
あれだけで４歳弱しと見限るのは危険。

アドマイヤボスの有馬５着はどう説明するのだ？
しかもボスは直線まともに追えてないぞ。

オペラオーは着差が大した事ないから強く無いと言う人は、
去年エルコンがフォア賞の内容から凱旋門は厳しいと言ってた人と
同類だと思う。

フサイチゼノンってどうなったんだ

>>651
調子がいいとしてもノリ(設定１OR６)
の騎乗によって能力の２割増･減があるがいいのか？

>>６２９
柏木は編集長だから、現場で直接取材をしていない。
いわゆる「書斎派」というやつです。
だから、血統とか時計が中心になっちゃう。馬の見方なんかわかんないだろうし。
それだけでしょ。

>>656
pupupu
怒涛と向こうの馬じゃレベルが天地の差だろ（藁

名前変更し忘れた。。。
１１７さんとは関係ないのですまんせん

昨年におけるグラスワンダーやスペシャルウイークとオペラオーとの差より、
今年のオペラオーとアドマイヤボスとの差の方が相当大きいのは確かだろう。

>>648
数年前からかなり短距離路線は層が薄いと思うのですが。
マイルＣＳのメンツ見てみ。
レコードは出たけどそれだけじゃね。

やはりあの薔薇はおかしい。

どうでもいい

>>660
向こうの馬っつたってピーク過ぎたボルジアだろ？
名馬だって苦戦することがあるってのが分からんのか？

昨年におけるグラスワンダーやスペシャルウイークとオペラオーとの差
が相当大きいのは確かだろう

ハァ？
なに当然の事を言ってんだか。
大体それがどうしたんだ？？

>>660
違う、そういう意味じゃない。
馬の強さを、着差だけでしか見れない人は
本当の力量比較を出来ないということ。

デイラミには絶対適わないとかいう人いなかった？
エルコンはズブイとか言って。

>>666
ピーク過ぎたといえボルジアは相当強い馬じゃん
エルコンは弱い相手は実力どおりちぎって勝つけど
オペラオーは弱い相手に苦戦ばかりだから名馬と認められないんだ
と思うよ

>>655
向正面からのペースが速かったので
結果、後方から行った馬が有利でした
それでも5着まで

>>663
＞レコードは出たけどそれだけじゃね。

それ以上何を望むのだ？
派手な勝ち方？　それはやってる＞直線一気

他のメンバーの層を言っても仕方が無いよ
代替馬がいない現状では。

言える事はアグネスデジタルは強い馬です。

エルコンじゃ勝てないよ

日本人は時計キチガイですよ〜

>>670 オペラオーは弱い相手に苦戦ばかりだから

メイショウドトウに失礼です

>>667
確かにあのときは着差以上に差があったように思えたけど
それでも成長による逆転をかんじた

>>670
あの年のボルジアはイマイチだったんだよ。それこそエルコンの立場から
いうと「弱い相手」っていうぐらい。でもちぎれなかった。そういうこと
があるのが競馬だよ。着差「だけ」で強さを推し量るのは変だってことだろ？

>>675
そうか？？

ドトウとオペラオーがG1を分け合ってたら
昨年のグラスとスペのように高い評価を得られた気がする

>>677
言ってることはわかるけど毎回毎回どんな展開でも
ああいう勝ち方しかできないようだと
強さに疑問符がつくんじゃないの？って思うわけ。

なんか私の発言が勘違いされてしまったようで。
私はエルコンとオペラオーを比べたいのでは無いので
ご了承を。

それにしてもこの柏木ってのは意見に一貫性がないね。
全体的には低レベルとかいいつつ、ＪＣでは実際に
ドトウがファンタに先着してるんだから、このドトウも
間違いなく世界のトップホースだと言える。
そんな馬を接戦で幾度と競り落としてきたオペラオーの
レースはとても立派だ。

>>676
>>679
お前　偽オペ基地だろ？（藁

>>670
いつもちょっとだけしか勝たない馬が
＞弱い相手に苦戦ばかり
としか捉えられないのなら
あんた競馬見る目が無いよ

ナリタブライアン先輩の様に毎回ちぎって勝たないとファンって
納得しないのね・・・・

僕はどうすればいいんだろう、精一杯の事やってるのに。

ファンタは世界でトップレベルではないんじゃないの？

>>684
ごめんね　残念だね

いや、おまえはそれでいいんだ。そのままでいい。
シンザン先生のようになりなさい。
こっちでも、おまえの話題でもちきりなんだから。

>>682
オペ基地が初心者だけだとは思わないでほしいね
ホントにオペが好きだからそう思えたんだよ

>>685
柏木の定義だと、ファンタに先着＝世界のトップホース
という意味です。

君は駄馬だから、早く肉になりなさい。
ついでに関係者一同も奈落の底に落としてもよし。

アンチオペの馬鹿のおかげで単勝１．７倍もついた。ありがとう。そしてこれからも頑張ってくれ＞馬鹿

メイショウドトウ＞＞エルコン＝スペ＝グラ＞ススズ

メジロパーマー＞ムッシュシュエル＞テンザンユタカ＞＞＞＞メイショウドトウ
今年の古馬Ｇ１ならテンザンユタカでもＧ１とれたんだろうな・・・。

しかし彼には、古馬の中長距離戦線にすべて出走し
なおかつ勝ち続けたオペラオー、そしてそれに携わった
スタッフを賞賛する気持ちはないのだろうか？
これが以下に大変なことか、長年トラックマンをやった
人なら分かろうものなのに。
毎回最高のパフォーマンスをしなければ
納得しない姿勢は、ただの馬券外して悔しがってる
だけの人物としか見えない。

ムッシュシュエルって誰ですか？
冬休みの宿題、はやくやったほうがいいですよ。

面白くない書き間違いでつっこむとは２ｃｈのレベルも下がったな。
ただいまＹＡＨＯＯレベルまで下降。

>>694
オペラオー陣営に対しては、確かに敬意を表する。

しかし、1番人気をかぶっているのだから、
勝てると自信を持っているレースだったら、
尚のこと「ファンに対して魅せる競馬に徹する」事が
必要だと思う。

今回の有馬は「ライバル不在、軸確定」と呼ばれていたのだから、
「誰にも文句を言わせない圧倒的で素晴らしい勝ち方」
をして欲しかった。

今後もそれが出来ないようであれば、スレタイトルのように
「相手に恵まれて、運だけで勝ち上がった馬」という
一評価はいつまでたっても覆せないと思う。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwkh6321/buhoucr.htm

これでも見てﾏﾀｰﾘしようよ。ブラクラじゃないからね。

>>696
それ以前に、>>693の書き込みがおかしくないか？

>>697
あれだけの不利を受けて勝つのは凄いよ。
不利がなければナリブーのダービーみたいに大外ぶん回して勝って欲しかったがな。

>>698

ｵｵｲﾆ　ﾜﾗﾀ

>>700
どうせならオペラオーの皐月賞を例にあげてくれ

来年は勝負付けが済んだ相手としか戦わないんだから（ＪＣ、有馬は除く）、
写真判定のお世話になっちゃダメ。
なんだかんだいって、ハナ、アタマの勝負で勝ちつづけている馬って、
勝負強いというより、勝ちを拾ってるという見方をされるよ。

>>696
それなら今回調子を疑問視された中でオペラオー陣営
は、出走回避を選択した方がベストだったという事に
なるのでは？

間違えた。
>>697
に訂正。

>>703
それは逃げ残りとか直線一気だろ
競り合いに勝ってるんだからちょっと違わないか？

>>697
＞しかし、1番人気をかぶっているのだから、
勝てると自信を持っているレースだったら、
尚のこと「ファンに対して魅せる競馬に徹する」事が
必要だと思う。

「魅せる競馬」？
バーカ何いってんだ、オペラオーに演技しろってか（大藁

台本渡して指導してタイミングを指示して・・・

行き場が無かったのにこじ開けて出てきたのは見せる競馬だよ厨房

実はこじ開けてはないんだけどね。
武が見せ場を作ってくれたね。
武に感謝。

>>697
それとも陣営はオペラオーに対し、もっと効果的な
調教を施す事で、今回よりも更に立派なパフォーマンス
が実現したという事？でもこれは現実的にはとても
厳しい事でしょう。現に昨年もスペシャルウィークは
敗れている。

やはり不安な部分を見せつつも、結果的にファンの
期待、つまり一番人気に応えた陣営の努力、
および調子を下降させながらも勝利をもぎ取った
オペラオーの力量は賞賛すべきでしょう。

>>709
こじ開けたっつーか、ぱっくり開いたっつー感じだったな。
来年売上増を狙ったＪＲＡの組織的なヤオだったりして（藁

派手な勝ちかたじゃないが
どんな競馬でも出来るから
（逃げて勝てるかは分からないが）
いつもちょっとだけ交わして勝つんだよ。
それだけ力があるって事。

派手な勝ち方やレコードを狙わないから怪我せず走れるんだろうね。
武だったら馬の能力以上を引き出そうとするから絶対怪我してる。

>>712
上がり37.2だしね。
オペがすごい足を使ったって言うより他の馬が止まったって感じだよな（藁

ｼｬｰが種無しほど馬の能力を出しきれるとは思えないし

それにしてもオペラオーは強い勝ち方をしたレースに
ついて議論されず、接戦のレースばかり持ち上げられ
て批難される、可哀相な馬ですね。

強いパフォーマンスをしたレースといえば
天皇賞秋は当然のこと、個人的に押したいのは
いずれもナリタと接戦を演じた京都記念と京都大章典。
両馬が繰り出した末足は間違いなく他馬を圧倒して
いた。ハイレベルな瞬発力勝負を制したオペラオーの
レースっぷりは見ていてとても感動した。

>>712
トップロードがわざわざよけてくれたように見えた

大賞典を大章典と書き間違えるのいい加減勘弁してくれんか？

>>719
これはお恥ずかしい。
ご指摘どうも。

とにかくオペは世界を目指せ！
世界制覇じゃ〜〜〜〜！

竹園！ケチケチするんじゃないっ！

つーか・・・スベ基地はオペラ擁護に走らないのか。
オペラオーけなすってこたあ、あきらかに競争成績がオペラオー
より下のスベをよりけなすというコトになるんだが（ｳﾋ

＞７２１
アホは口閉じるか、一所懸命出世して馬主になれや（ｹｯ

馬場だの何だのと負けるとやたらと言い訳がましくて勝った馬を誉めない
種無しのような発言は最悪。

あの位置で勝った馬は褒められるだろうが
和田のあの騎乗でも勝てる有馬記念の低レベル。
少なくとも去年は騎乗ミスが負けに繋がったが
このレースではこれまでで最低の騎乗でも勝てた。
そもそもリーディング１０傑にもまともに入れないやつが
ＧＩ５勝騎手とはお笑いだよ。

>>722
オペの売りは成績だけだから、成績だけで比較したい気持ちはわからんでもないが…（笑）

>>725
　今のオペラオーには、それくらいのハンデは必要でしょう。おもり
でハンデを付けようとしたらスゴい事になる。

>>725
皐月賞も勝っているから６勝騎手ね。

なんかみんな、ダビスタＢＣ最強馬のノリで最強馬を語ろうとしてる
様に感じる。　特にグラキチとススズキチ。

>>726
ちげんだよ、>>722は多分オペ基地じゃなくてスペ嫌いなだけなんだよ。（逝

>>729
何言ってるか全然わからんからもう少し具体的に言ってくれるか？

おれには729のいいたいことが説明できないがなんとなくわかる。

話題を薔薇男に戻しましょう(ﾜﾗ

age

オペラオーは強いぜ

＞＞７２８
　年間でと言うことにしてください。

ダイワテキサスは何故3着には入れたの？

「仲間に、バカに競馬に詳しい奴がいる。ぼくのことそんなふうに思って欲しい」
http://www1.sphere.ne.jp/nikkeiba/chuo/chuoimage/kasiwagi.gif

>>738
「仲間に、競馬に詳しいバカがいる。柏木のことそんなふうに思って欲しい」

>>739
「仲間に、時計基地のバカがいる。柏木のことそんなふうに思って欲しい」

＞７３９、７４０

センスないです。

７４０が一番事実を表している。

>>741
君のセンス有るところ見せてよ

こういうタイミングでセンス無いって書かれても
７４１が柏木信者で、悪口言われて悔しいですっていう風にしか受け取れないよね。

集保あげ

ムオペ大嫌い！ふんだ！

なんて読むのだ？

パパをいじめないで！！

みぽりん？

柏木氏ね

柏木最高

柏木集保は人を惹き付けて止まないよ

かしわぎしゅうぽって読むの？

>>753 いえす

から揚げ

確かに、弱いと思う。今の世代

>>756
オペとドトウ以外はな。

「しゅうぼ」じゃなくて「しゅうほ」が正しい。

集保はペンネーム。

age

柏木信者っていつも柏木の予想印と心中してるのか？　可哀想に･･･

たしかに739と740はつまらないね。

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　　（　'~.　　）つ.　.☆.　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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