本当の「強さ」を考える

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1名無しさん@お馬で人生アウト
取り敢えずテイエムオペラオーとグラスワンダーで考えてみる。
この2頭で10回やれば恐らく勝ち越すのはテイエム。
テイエムの一番の強みはレースにいって常に100%力を出せる事だから。
しかし両馬が100%の状態でやれば、恐らくテイエムではグラスに太刀打ちできない。
なんと言うか強さの絶対値ではグラスの方が断然上だろう。
果たして本当に「強い」とはどういうものを言うのか?
冷静に話せる人だけ集まれ。
2名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:42
もーーーーーーーーーーーうぜーーーーーーーーーーーーー
オペ基地
3名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:43
オペ>グラ
でもこんなの小さい。ススズ最強!
4名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:46
おれは「リアルな強さ」でいつも思い出すのがJCで勝った
ホーリックス。あのハイペースを3番手追走で押し切ってしまうのは
凄い。つまり展開に関わらず、そして競り合って強いということ。
5名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:49
強さなんて「レースごと」でしか比較できない。
デビューから引退までトータルで見たら何を比較の基準にしようもない。
61:2000/12/23(土) 23:49
>2
うぜーと思うなら見にくんなよ。
書きこみくんなよ。
ちなみに俺はどっちかって言うとグラ基地だ。
でも最近テイエムの「強さ」もありなのかと思ってきた。

>3
スズカは強いと言うか「速い」な。
距離に制限が付く為最強とは言えないと思うがな。
7名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:50
とりあえずオペは「断然強い」っていう気が全くしない。
あんなに勝ってるのにめずらしい馬だね。
8名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:51
>1
ダービーはなんで負けたんだ?
9名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:53
>7
他の馬が弱いからでしょ。やっぱ強い馬と競って勝たなきゃな。
10名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:53
グラのまぐれ走りが最強なのは決定事項です
111:2000/12/23(土) 23:55
>5
だからなにか基準になるものを発見できれば良いなと思ってトピを建てた次第です。
そう言うの話し合うのも競馬の面白さでしょう。

>8
ナリタには展開もあるかもしれんがベガには力負けでしょう。
12名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:55
オペとグラならグラの方が強いと思う。
調子いい時に使う高脚(っていうか、前脚がメチャクチャ高く上がってるところ)
見てると、なんだか今までいなかったすごい馬に思えた。

スズカは能力が違い過ぎた感じがする。
距離持たない感じだから確かに最強ではないだろうけど、一度長い距離を使って
どうなるかは見たかった。
せめて2400mJCか2500m有馬で使って欲しかった。
13名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:56
誰かも言ってたけど
4歳でダービー、JC、有馬のどれかをとらなきゃ、
ほんのちょっと印象が悪くなるんじゃないの。
14名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:56
>4
同感!オグリキャップも凄いと思った。
15名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:57
まぐれ走りをする奴は逝け!
お前のせいで日経賞は大損こいたぞ!
ステゴから流したのに、お前を取ってレオを切ったんだ!
1613:2000/12/23(土) 23:58
あと、逃げ馬はひいきされるよね。
見てて派手でおもしろいから。おれも好き。
17名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/23(土) 23:59
>>15
グラのまぐれ走りは驚愕ものだからいいだろ
18名無しさんの野望:2000/12/24(日) 00:00
>>6
「うざい」という言葉にレスをくれた親切なきみに
メリークリスマス

ってかすいません
191:2000/12/24(日) 00:02
>9
俺もそう言う意見だったが今年入って負けなしと言うのはすごいのでは?
いくら相手が弱いとは言え、これは「強さ」とは言えないのか?
この安定感は近年ではテイエムくらいしか持っていない武器だと思う。(あ、シャトルもかな?)
後JCはかなり強い勝ち方だったと思うが・・・

>10
まぐれ走りは何回ありましたか?
はい、まぐれではないですね。

>12
宝塚の感じではJC、有馬は潰れそうですけどね。
ただ宝塚は私的には本来のスズカの逃げじゃなかったと思う。
勝つには勝ったが納得のいかない宝塚記念。
20名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/24(日) 00:04
有馬はホット!ホット!がまぐれ走りする予感が。
オペを完膚なきまでにぶっちぎってほしいもんです。
ホット!ホット!がまぐれ走りしてるのに
オペが勝ったら史上最強と認めたいと思います。
21名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/24(日) 00:06
1=一歩
22名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/24(日) 00:07
>>19
個人的には宝塚のスズカの走りが本来の能力だと思う。
結構タイムも速かったし。
23名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/24(日) 00:07
史上最強のまぐれ走り
ダイユウサク
24名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/24(日) 00:09
>>22
どうしても右回りだっただけに納得がいかない部分はあるんじゃない?ススズ基地にとっては。
左回り、鞍上武豊で初めてどうか?ってラインに立てる気がする。俺はね。
251:2000/12/24(日) 00:12
>20
明日オペラオーが勝って「史上最強」なら現時点でそうするべきでしょう。
このローテで圧倒的一番人気、騎手があれでは。
明日負けたから、勝ったから、で評価が変わるのはおかしいでしょう。

>21
意味がわかりません
261:2000/12/24(日) 00:16
>22
宝塚はレース中「人」が入り過ぎていたような気がする。
それを本来の能力とするならやはり距離はあれが限界なのでしょう。
2720じゃないけど:2000/12/24(日) 00:16
オレも強いホットシークレットを負かしたらオペを認める。
「3MX、タガジョーノーブル最強」派としては認めざるを得ない。
でも弱いホットシークレットに勝ってもダメだけど。
28名無しさん@お馬で人生アウト:2000/12/24(日) 00:17
>25
そう思う。
今回の有馬で勝とうが負けようが,個人的には
史上最強からは遠く遠く離れたポジション。
ただ,1998年生世代との対決次第ではその評価を変える。
来年も日本で現役を続行してくれることに感謝してる。
291:2000/12/24(日) 00:20
>28
今年の3歳はちょっとすごいな。
クロフネはちょっと期待外れだったが(まぁまだ分からんが)
かなりのハイレベルなのは間違いない。
特に今日勝ったアグネスタキオンなんかはとんでもないな。
このまま成長を続ければ3冠とってもおかしくない器だ。
1がうざいので
============終了============
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32名無しさん@お馬で人生アウト
グラスワンダーは競争能力よりも、
体調が比較的いいかどうか、無事に使えるかどうかが問題になる馬だったからねえ。
スペシャルウイークとテイエムオペラオーを比較した時に、
あまり差はないと思うんだよね。
グラスワンダーは瞬発力では非常に優れていただけに、
決め手勝負に持ち込まれたら厳しいだろう。
テイエムオペラオーはなんつうか、総合力が非常に高い馬で、
これと言った欠点がない代わりに突出した部分も無い馬ではないか。
本質的な意味でのステイヤーでは無さそうだし、
実は中距離で最も強い馬なんじゃないかな。