1 :
確率統計学者:
折角競馬を楽しんでいても馬券で負けていては楽しさも半減ですよね。
このスレッドでは、どうすれば馬券で勝てるのか、勝つ考え方に
ついて、自分なりの考えを披露したいと思いますので、皆さんも
意見があれば、どうぞ披露していただければと思います。
当然一部の方にとっては当たり前の論理だと思われますのでうざいと
思われるところもあるでしょうがどうかご容赦ください。
できれば次のような方の参加をお待ちしております。
1.馬券ではどうしても勝てない方。
2.競馬は儲かると信じている方。
3.地道なデータ分析をすることが苦にならない方。
4.私の意見を信じてくれる方。
なお、次のような方には残念ながら役に立たないと思われます。
1.ものすごい必勝法をお持ちの方で、既に儲かっている方。
2.最初から回収率150%以上を期待されている方。
3.ある特定のレース(G1など)で儲けたい方。
4.馬券に興味ない方。馬券が買えない方。
あと明らかな間違いがありましたら遠慮なくご指摘ください。
2 :
確率統計学者:2000/11/29(水) 22:37
まず、よくある勘違いが、マーティンゲール方式、ココモ式、
モンテカルロ式、最近では馬法の方程式などに代表される資金増額法。
これは、一番破産への近道です。絶対になさらないで下さい。
反論はあるでしょうが、これらは使わないことが前提です。
3 :
確率統計学者:2000/11/29(水) 22:39
それから、いわゆるコロガシも、やめて下さい。
回数を決めないで無限にやると最後元手に残るのは限りなく0で
回数を決めて行うと回収率は的中率×平均倍率に近づきます。
例えば単勝1番人気なら36.0%×2.2倍=79%(2000年1/5〜11/26データより)
に近づくはずです。
4 :
確率統計学者:2000/11/29(水) 22:48
これらを納得してもらうため以前dat落ちしてしまったスレッドで紹介した
マーチンゲールのシミュレーションを再度紹介します。
Excelがある程度分かっているという前提で書きますね。
A4に=RAND()関数を作ってそれをA1000くらいまで1000行ほどコピペします。
オッズもランダムにしたほうがいいのですが一応統一するため
まあ、2.2倍としますか。A2に2.2といれる。
出現率はこれも大体で36%と仮定しましょう。A1に0.36といれる。
B1には資金を何倍するかを入れていきましょう。とりあえず2といれる。
B4にIF関数を使います。=IF(A4<$A$1$@`1@`0)といれる。
B4をB1000くらいまでコピペ。 (1は的中、0は不的中です)
C4に100、C5に=IF(B5=0@`C4*$B$1@`$C$3)といれてC5をC1000までコピペ。
D4に=B4*C4といれてD1000までコピペ。
C列は1回の掛け金を、D列は払戻し金額を表示しています。
5 :
確率統計学者:2000/11/29(水) 22:50
で、C1に、=SUM(C4:C1000)←掛け金総額
D1に=SUM(D4:D1000)←払戻し総額
C2に=MAX(C4:C1000)←1回の掛け金最高額(小数点以下省略にする)
E1に=C1/D1←回収率(書式設定で%表示にかえておく)
C1とD1を比べます。またはE1を調べます。
F9をおすと再計算されるので気の済むまでやってください。
殆ど儲かるけどたまにC2を見て破産するのが分かると思います。
1000行でなく3000行コピペすればおよそ1年分のレース数となります。
もし、不具合があったら、言ってください。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 22:53
学者なら統計では儲からないことくらい分かるでしょ
7 :
確率統計学者:2000/11/29(水) 22:55
ころがしのシミュレーションはさっきのシート(セルじゃない)をコピーして
B1に目標金額(例えば50000)をいれます。
C4にはスタート金額(とりあえず1000)
C5には=IF(D4=0@`$C$4@`IF(D4>$B$1@`$C$4@`D4))といれてC1000までコピペ。
あとは、F9を連打してE1を見てください。100%はおろか殆ど90%も
いかない。下手すると70%切っちゃうことが分かると思います。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 22:57
で最後はここへアクセスしてね ってか
9 :
確率統計学者:2000/11/29(水) 23:02
まあ、最初からそんなことは分かっていると言う方は上のシミュレーションは
無視してくださって結構ですが、意外と信じてる人が多そうなので・・・
よって、資金の増減で回収率100%越すことは難しいということになるので
均等買いで100%越すことが望ましいと思います。
つまり、回収率100%(期待値1)を越す買い目を探すことが
課題となるわけです。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 23:05
確率に信じる信じないがあるのかよ
君はIK?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 23:07
控除取られてる時点で儲からないことは明らかだろう?
負けててもやっちゃうのが競馬だからいいのじゃないの
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 23:08
>つまり、回収率100%(期待値1)を越す買い目を探すことが
>課題となるわけです。
イキナリ確率じゃ無くなったな(笑
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 23:10
>10
信じる信じないはマーチンゲールの法則のことじゃない?
14 :
確率統計学者:2000/11/29(水) 23:11
で、その探し方ですが、とりあえず、以前まで自分はTARGET frontierで
色々検索していましたが、正直これは、と言うのが見つかりませんでした。
一応田中勝、池添、江田照の単勝が5倍以上の時の回収率とか興味はありましたが
的中率が低すぎるのと、今後も100越えるという保証がなかったので保留中です。
逃げ先行馬の回収率もいいのですが、実際は逃げる馬がどれかを予想する
方が難しかったりしました。
今後はソフトのバージョンアップで、もっと充実するのでしょうから、
注目はしてるんですが・・・・・
とりあえず自分は一つ一つのデータを全部Excelに入れて
DSUM関数、DCOUNT関数を駆使してレースを絞れば回収率120〜130%以上
いくものをいくつか発見できました。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 23:14
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 23:15
17 :
確変統計学者:2000/11/29(水) 23:18
18 :
確率統計学者:2000/11/29(水) 23:18
まず、皆さんもこれは結構回収率いいんじゃん?
というものをいくつか集めてみて下さい。
トータルで100%超えなくても結構です。
比較的良さそうなもの(例えば、某スピード指数とか、無料HPの予想とか)を
出来るだけ多く集めてください。これが一番大切だったりします。
でその中から大雑把に条件を絞って(ダート戦とか500万条件とか1番人気時とか)、
だんだん回収率がアップするように細かく絞っていけばいいのです。
単勝や複勝だけの条件別回収率はTARGETで可能ですが、連勝の条件別回収率は
今のトコ機能的に不十分なので、単複期待値だけでいい人はTARGETがオススメ。
イタクなってきたからもうあげてやんない
>>19 自分もsageます。
というわけで分析方法(と言っても簡単なものからですが)を紹介します。
このやり方がBESTだとは思っていませんので各自
こうしたほうがいいと思うところは自分でアレンジして下さい。
まず、Excelを立ち上げてください。
ダブルクリックで随時セル幅調節して下さいね。
まず、A1に「日付」と入力しA2から下には日付を入力します。
たとえば11/29となるように表示を設定した方がベター。(コピペでOK)
次にB1に「競馬場」と入力しB2から下には競馬場を入力します。
これも記号で可。中山ならNK、阪神ならHSという具合。
(自分のわかりやすい記号でOK)
C1に「レース」と入力しC2から下には何レースかを入力します。
D1に「ダ芝障」と入力しD2から下にはDかTかSかを入力します。
E1に「距離」と入力しE2から下には距離を数字で入力します。
F1に「馬齢」と入力しF2から下には馬齢を入力します。
(来年も見据えて新馬齢にした方がいいかも?3歳は2、4歳上5歳上は5)
G1に「クラス」と入力しG2から下にはクラスを入力します。
(未勝利なら0、新馬1、500万5、オープン20、重賞30といった具合)
H1に「頭数」と入力しH2から下には頭数を入力します。
I1に「馬場」と入力しI2から下には馬場状態を入力します。
(良なら1、やや重なら2というように)
J1に「単勝」と入力しJ2から下には単勝配当を入力します。
K1に「馬連」と入力しK2から下には馬連配当かを入力します。
(350円なら3.5というように)
以上勿論全列入れる必要はありません。自分が重要だと思う
項目だけ入力すればいいと思います。
他にも1位の馬の単人気や、ローテーション(中1週なら1とか)
なんかもいいと思います。
一般的競馬ソフトとどう違うんだか・・・
次に、例えばあるスピード指数を例にとって説明します。
L1に「SP指数単」などと入力し、L2以下には勝った馬がSP指数上位何位の馬かを入力。
(過去の経験から1〜4位くらいまでで十分、それ以外の馬は空白)
M1に「SP指数2着」と入力しM2以下に2着馬がSP指数上位何位の馬かを入力。
N1に「SP指数連」と入力しN2に=L2*M2と入力し下までコピペ。
N列は1位と2位の組み合わせなら2、2位と4位の組み合わせなら8となるはず。
一応複勝とかワイドは労多く益少ないので自分は無視してます。
最初はやってましたが、まず、回収率100%は超えないので、やめました。
続いてQ1くらいに単回収率といれて
A1:N1をコピーしてW1あたりでペースト。
日付、競馬場、レース、・・・と入りましたか?
次にS1に=DCOUNTA($A$1:$N$10000@`$A$1@`W1:AG2)←条件に合うレース数
T1に=DCOUNTA($A$1:$N$10000@`$A$1@`W1:AJ2)←的中レース数
U1に=DSUM($A$1:$N$10000@`$J$1@`W1:AJ11)←払戻し合計
V1に=U1/S1といれて%表示に変えます。←回収率
最後に絞る条件をQ2からAJ2までいれます。
例えば中山のダートの未勝利戦なら、B2にNK
D2にD、G2に0、AH2に1といれればOK。
馬連の回収率はU1に=DSUM($A$1:$N$10000@`$K$1@`W1:AJ11)でOK。
ただし、AH2を削除して、AJ2に1位と2位の組み合わせなら2、
2位と4位の組み合わせなら8と入れてくださいね。
これで、O列以降にも挿入して他のデータも入力できます。
例えばSP指数の重賞成績や頭数別成績、
3歳戦のみの成績とかも調べられます。
SP指数だけでなくお気に入りの予想家の成績とか
(◎○▲△を1@`2@`3@`4というように置き換えてね)
自分の予想順位(結構これがいける)とか、JRA-VAN系列のソフトとか、
信頼できる無料HPの予想とか、ヒロシと庄司の◎同士の馬連とか
新聞で逃げ先行すると予想した馬たちのBOXとか
TARGETや競馬道では調べられないような(買い目に入力すればできるのかな?)
自分のオリジナル必勝法が見つかるかもしれません。
ここからは、(重要です!)過去の経験上述べさせてもらいますが、
目安としては的中数(レース数ではない)100以上のもので的中率もできれば
10%以上のものでないとだめだと思います。(少ないと精神的にもたないよ)
また、50倍以上の配当(もしあれば)は無視して計算した方がいいと思います。
つまりJ列K列の50倍以上の配当はDeleteした方が無難です。
(もし的中してればそれのせいで回収率を良くしているのかもしれないからです。)
あと、回収率は102%とか105%くらいじゃ正直イマイチです。
最低110%は欲しいトコです。
>15
検定の知識は使いませんから大丈夫です。
以上これらの条件をすべてクリアしてれば、その条件ではその買い目は
十分馬券生活者になれるほどの必勝法であると思います。
なかなかすぐには無理かも知れませんが地道に頑張って下さい。
努力すればきっと見つかるはずです。
以上で基礎的な説明は終わります。
本当なの?
応用編は、もしご要望がありましたら、ヒマな時を探して
折をみてやりますね。でも質問は受け付けますから遠慮なくどうぞ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 00:29
お疲れ、あげ
俺も大学で統計やってたよ。
データを解析する意味ではすごく役立ってるな。
卒業後しばらく経つけど、昨年初めてようやく僅かにプラス。
今年は結構勝ってる。頑張ってね。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 04:02
まるチンゲーるとかは期待値が1を超えていれば儲かるよ。
戦略としては馬の能力自体を雑でもいいから確率分布で捉えて、
それをオッズの分布と掛け合わせたものに関してある程度のα値で有意差の
あるものを買えばいい。
あんまり統計万歳というのは好かない。
所詮道具なんだから、基礎理論が大事だと思う。
統計は馬鹿が使ってもいい結果がでない。
へたくその料理人が1流の道具使っても料理がまずいのと同じこと。
愚痴ちゃいました。すみません。
34 :
確率統計学者:2000/11/30(木) 08:10
>32
自分も大学卒業してから統計学だけは勉強し直しました。
>データを解析する意味ではすごく役立ってるな。
そうですよね。統計とって、分析する。
自分はExcelを例にとって書きましたが今は色々な
ソフトが出てますからね。比較的楽になりましたよね。
>33
>戦略としては馬の能力自体を雑でもいいから確率分布で捉えて、
>それをオッズの分布と掛け合わせたものに関してある程度のα値で有意差の
>あるものを買えばいい。
確かになるほど、と思います。人それぞれですけど、こういうのがヒントになって、
自分なりに統計とって分析できれば、強い武器になりますね。
もし機会があれば、もう少し詳しく教えて頂ければ幸いです。
>所詮道具なんだから、基礎理論が大事だと思う。
はい、肝心なことですね。説明不足でした。
興味ある方は、確率統計の簡単な本を買ってみて少し
読まれては、と思います。特に、統計、期待値、標本分布
あたりは良いと思います。検定や、推定、回帰分析は
すぐには要りませんから、最初は飛ばしてもいいかな?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 08:58
エクセルとかのシミュレーションは、
一定の買い目を、ずっと買いつづけたらって前提でしょ。
連続不的中=分散大きい際は、ストップ、連敗が終息したら
仕切りなおし・・・ストップORゴーで対処したらいいんじゃないの。
まあ、これも法則化すれば結局大数の法則に巻き込まれるんだろうけど
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 11:16
難しい・・・・
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 12:43
こういうのやる奴って儲けとか、競馬が面白いんじゃなくて統計がすきなだけなんだよ。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 13:32
>>37 競馬が面白いから好きだから
勝つための手段として統計は面白いと思ったから
勉強したんです。だめ?
>>36 興味を持ってくれれば基礎的なことは簡単に分かるようになります。
39 :
確率統計学者:2000/11/30(木) 13:41
>>35 >連続不的中=分散大きい際は、ストップ、連敗が終息したら
>仕切りなおし・・・ストップORゴーで対処したらいいんじゃないの。
これも残念ながら回収率は平均オッズ×的中率になってしまいます。
まあ、破産の可能性が少なくなるだけ、ましかな?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 14:37
3番人気の複勝1点買いを毎回同額投資してきました
回収率は計算してないけど100%はこえてると思う
的中馬券と人気の偏差をみると、
モンテカルロ方式で買ってる人意外に多いみたいね
42 :
確率統計学者:2000/11/30(木) 19:58
>40
多分レースを選ばれてやっているんですよね。
見事だと思います。
ちなみに平成12年1/5〜11/26の3番人気馬の成績は
3189レース中
385−482−442−395−339−1146
勝率12.1%、連率27.2%、複率41.0% 単回収率74% 複回収率76%
sageてやってくれよ
応用数学を専攻している者です。競馬はつい先日始めたばかりなのですが
このスレッドに非常に興味を持っています。早速、自分でも始めて見たいの
ですが、過去のレース条件等のデータベースでいいものがあれば紹介して
いただきたいのですが。
やっぱ猫さん帝国だろ
>44
げっ、ホンモノの数学者がきた。おてやわらかに・・・
何と言ってもTARGETがオススメ。
とりあえずTARGETfrontier(\3@`150、3ヶ月無料)とJRA-VANデータ集1986-1999
(ヤフーオークションで\8@`000位、定価は\12@`600)と2000.1-6(\4@`200)
が必須かな?最初は投資と思ってください。
TARGET frontier+公式ガイドブック(\6@`090)も2000.1-5のデータ付なので
こっちでもいいかも。
JRAも利用しているデータベースらしいっすよ。
JRA−VANについては
http://www.jra-van.ne.jp/index.html TARGETのダウンロードもできる。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:26
数学という学問は
「ギャンブルにいかにして勝つか」
ということを調べるために生まれてきた学問だと
かの森京都大学教授はNHKで言っていた。
かなり前だが。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:48
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:01
s¥qoex@¥
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:03
rrr
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:31
確率age
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 01:20
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53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 01:23
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55 :
異邦人さん:2000/12/01(金) 02:07
簡単じゃん。要は実力と人気の兼ね合い。
実力に比べて評価が低い(配当が高い)馬(組み合わせ)を買う。
実力に比べて評価が高い(配当が低い)馬(組み合わせ)は買わない。
これを厳守する事。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:26
ラッキーダンの勝率は6割
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:27
ラッキーダンは降着
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:44
>>55 実力を見るのが難しいのでは?
ていうかその前にそんなのスレッドの趣旨と違うのでは?
ネタ?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 03:13
>55
実力と言うのは
SP指数でも自分の予想でもソフトの予想でも何でもいいと思います。
それで、人気との相関関係をみて、異常に人気がある馬、異常に人気がない馬に
注目するのは、いいことだと思います。
ただ、必ず統計とって、回収率100以上行くか確認した方がホントは
いいと思うのですが。
言い忘れましたが
自分の予想が回収率100%行かないと言う方は
>>18-30のやりかたで
自分がどのレースに強いのか。どのレースに弱いのかを
把握することが大切だと思います。
(的中率がいいということではなく回収率がいいものを探す)
全レース買わずに、こうして見つけた自分の得意なレースだけ買ってれば、
回収率は自然にUPしますよね。
自分の馬券の傾向を統計的に知ることは決して損にはならないと思いますが。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 11:28
6
62 :
鏡台院政:2000/12/01(金) 12:45
確率統計という学問は
「ギャンブルにいかにして勝つか」
ということを調べるために生まれてきた学問だと
かの森京都大学教授はNHKで言っていた。
かなり前だが。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 13:36
「確立統計学者」さんに質問!
PU値、PL値は考慮しないのですか?
基礎になる母集団が小さい以上、PE値のみ計算しても意味が無いのではないでしょうか?
どうせ高卒の俺にはわかんないよ。フン
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 14:06
確率統計でギャンブルは勝ちに近づけると思うよ。
ただし、そうなるとゲームが成立しないから、元締が密かにその方法論を妨害している。
ゆえに、確率統計は元締の裏をかくほど研究しないとギャンブルでは役に立たない。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 14:12
>>63 確立ってなに?(ワラ)
PU、PL、PEってなに?(マジレス
初心者にも分かりやすい説明きぼ〜ん
67 :
33:2000/12/01(金) 15:56
数学うんぬんより競馬の勉強の方が大事。
でもデータ学(統計)も大事だから。データ数いくらで少なくとも回収率いくら
的中率いくらでその期待値の母数が1を超えてる可能性がどれだけあるかは重要。
あと、複利的に投資するときは的中率の高い複勝の方がいいんだけどね。
勿論、期待値が1を超える方法があるという前提で。ギャンブルでマジに食っていこう
と思うなら数学はわかっとくべき(というか統計はわかっておくべき。数学と統計
はちょっと違うような気がする)経済学も知っとくべき。でもね競馬とかその種目
自体を解ってないと全然ダメなんです。当たり前なんだけどね。
>一応田中勝、池添、江田照の単勝が5倍以上の時の回収率とか興味はありましたが
>的中率が低すぎるのと、今後も100越えるという保証がなかったので保留中です。
これを応用してます。確かに100を超える保証がないので止めようかと思いましたが、
上記エクセルで合致した条件も今後100を超える保証がないのではないでしょうか。
>67
激しく同意します。
自分の説明で足りなかったトコを
フォローしていただいた感じで感謝します。
的中率10%、回収率150%と
的中率40%、回収率120%では
後者のほうが全然いい。
前者は的中率が低いためパンクの危険があるので、
どうしても1回の投資額は下げざるを得ない。
しかし後者は的中率が高いので、
前者より1回の投資額を上げてもパンクの
危険性が少なくなる。
それが分かってないと結構怪我するかも。
70 :
63:2000/12/01(金) 18:56
私の質問には、お答えいただけないのでしょうか?
これくらいの初歩的な数値も分からないなら、おかしいのでは?
71 :
タマフル:2000/12/01(金) 19:20
なんだかなー
確率論やゲーム理論語るやつは
株や先物逝けよ
競馬はいろんな意味で感情が入るから
おもろいんだよ
>>71 なんだかなー
競馬に対する姿勢(楽しみ方を含む)なんて人それぞれなんだから
真剣にやってる人に君がとやかく言う筋合いはないだろ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 20:06
おい、確率統計学者!
63の質問に答えてやれよ!
答えられないあなたは、ただの知ったかさん加算?
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 20:06
おい、確率統計学者!
63の質問に答えてやれよ!
答えられないあなたは、ただの知ったかさん?
>PU値、PL値、PE値
何ですか、それ? 統計用語ですか?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 21:21
どうやら、確率統計学者からのレスはつかないようです。
よって、インチキ! ただの知ったか野郎と認定いたします。
以後、このスレはsageでお願いします。
奈落の底まで沈めましょう!
な〜んだ。。。
レス全部読んで、損した。。。
インチキン!
似非統計学者、逝ってよし!
確率統計学者、お前の正体は青木だろ!
まだ書き込み無いね。
本当に、奈落の底まで下がるのかな?
参考に今年の結果(馬連)を載せます。
金額は一点100円で計算しています。
項目_____________レース数___的中レース _投資額___回収額_____収支額____回収率
全レース結果______328_________107_____\252@`600__\300@`400__\47@`800___119%
中央場所のみ______204_________69______\164@`200__\232@`420__\68@`220___142%
ここ3年ぐらいはほぼ同じような成績です。
「確率統計学者」さんが
>>26でおっしゃるように、50倍以上の配当を削除すれば
どんな条件でも回収率は100%を大きく割りこみます。
でもそういう前提なら、最初から50倍以上の買い目自体も組まないことから
買い目点数が減るので、回収率は現実にはそれほど下がらないはず。
また、穴馬券を重視しないと
回収率が100%を超えることはありえないと思うよ。
確率論を少しでも勉強すれば
控除率が25%であるかぎり
本命馬券狙いで回収率が100%を超えることはありえず
逆に破産への近道だと思う。
確率統計論では穴馬券は軽視すべきでない。
82 :
44:2000/12/01(金) 23:31
紹介どうもありがとう御座います。早速、JRA-VANデータ集を物色している
ところです。
それよりも、SP理論などいろいろ勉強する必要がありそうですね。
密かに楽しみにしてたのに終わっちゃったのねこのスレ
すいません。今飲み会から帰ってきてちょっと酔っ払ってますが
なんかレスがいっぱいついててびっくりです。
何で急に発展したんだろ?
まず63さんですが、PU、PLというのはちょっと何だったか
知らないのか忘れているのか思い出せませんが、文意から回収率の区間推定の
ことを言いたかったのだと思います。(違ったらフォローお願いします)
もしそうだとすれば、せめて95%信頼区間くらいは考えるべきだと思いますが、
話がちょっと難しくなって、墓穴を掘りそうだったので触れていません。
ちがうかな・・・
>81
まあ、そう思われるならそれでいいんじゃないかと思います。
多少の見解の相違は人それぞれでしょうがないでしょう。
50倍以上削除はたまたまの高配当のために一定期間の回収率を引き上げ、実際は期待値1
以下であるのに回収率100%超であると勘違いする方々が出るのを
防ぐために念のため老婆心で書いただけで、そこらへんの判断はある程度の知識があって
自分で確固たるものがあるのであれば、50倍以上を削除せず分析してみてください。
それから
>控除率が25%であるかぎり
>本命馬券狙いで回収率が100%を超えることはありえず
これは現にあります。といっても教えられるものでもありませんが・・・
なかなか簡単には見つからないと思いますが頑張ってみて下さい。
>確率統計論では穴馬券は軽視すべきでない。
まあ、これはこれで、一つの意見なので尊重します。
69のこともあり自分と見解の相違はありますが。
もう一つ老婆心で(本当です)書かせてもらうと
もし、やってるうち回収率がだんだん下がってきておかしいな、と思ったら
すぐに、修正することをオススメします。高配当が絡んだ買い目によくある現象です。
>82=44
そうですね。是非頑張って下さい。
私のようなエセでなく、本当の数学者なら意外と早く簡単に儲けることが
出来るかもしれません。
85 :
33:2000/12/02(土) 03:47
PEってなに?点推定のことかい?そんな言い方は不勉強で初めて聞いた。
呼び方がどうとかで中身が変わるものでもあるまいに。あと確率統計学者さん
ではないが非効率な市場である競馬は回収率100%を超えるのが本命サイドにも
ある。あと確率統計学者さんに言いたいのだが、別のスレでも書いたがあんまり本質
的なところはばらさないで欲しい。俺も結構もらしているが。足元すくわれる気がして
ならない。もうかきこまないようにします。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 03:53
自意識過剰age!!
このスレ、面白いですね。私もできるだけパターンごとの回収率を検証するようにしてます。
穴馬券に関しては81さんに同意します。高配当のものは当然的中率低いですが、それでも
地道にデータ取ってると長期的に回収率100%超えているものも見つかります。
母集団の推定をして本当に回収率100%超える(と考えるのが妥当)かどうかは難しい
ですが、いいじゃないですか。高配当当たると嬉しいから(笑)大体100%であれば。
統計はそれ自体が予想の方法論であるわけではなく、自分の方法論の検証や買い目の
絞り方、あるいは個々のレース結果にこだわっていたのでは見えてこない大局観のような
ものを与えてくれるものだと思ってます(私は専門的なことはわからないのでそう思って
いるだけかもしれませんが)。だから方法論としては極めて非科学的なものでも、検証して
良い回収率であればそれでOK。梅沢式の検証などをしたこともありました(笑)。でも
むしろ誰も考えないようなデータの方が、不完全市場の隙をついて高回収率を維持できる
かもしれないのではないか、と考えたりしてます。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 03:38
自意識過剰age!!
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 00:26
63はどこ行った?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 11:16
63は逃げましたage!!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 12:14
ある法則に則って単勝(オッズ3倍前後)買って、現在4連勝中なんだけど
これって、必勝法?
統計(推定・検定95.4%がどうしたとか言う奴)で考えるとどうなる?
たった4戦だけで必勝法もなにもないだろ。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 22:02
>91
それは必勝法じゃなくて
まぐれだろ(わら
騙そうとする奴
騙される奴
煽る奴
脳みそ豆腐軍団…
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 22:33
94=煽る奴(藁
95=必死で上げたい、藁にもすがる奴
94、95、96=すぐむきになるアホども。
97=それを傍観する俺
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 14:43
質問
回収率って
どのくらいのレース数があれば、
信用できますか?
94=豆腐厨房
>99
的中数が100有れば
なんかモンテカルロがどうこう騒いでいる奴がいるが
あの…このスレッドの何処に確率統計が
つかわれてるんでしょうか?
単なるデータ分析の様な気がするんですけど…。
回収率100%越えてる買い方を
ずっと続ければプラスになるのは当然では?
>103
>このスレッドの何処に確率統計が
>つかわれてるんでしょうか?
おいおい。
それは既に確率君が
>>30で謝ってるぞ。
それに、回収率とか的中率とか期待値とか標本の分析は確率統計じゃないのか?
それともまさか、確率統計って確率と統計しかないと思っている厨房か?
>回収率100%越えてる買い方を
>ずっと続ければプラスになるのは当然では?
あとこれは回収率100%超える買い方を見つけるための
スレッドだろ。あんたは見つけたんだったら必要ないよ。
全く君は何が言いたいんだかわからん。Kanrouみたいな屁理屈こねるなよ。
単に煽るために書き込んだのなら別だが。
データ分析だけを確率統計と呼ぶなら104さんの言う通りです。
でも回収率100%超えるための買い方を見つけるスレッドなら
まず1さんが単勝で結果を出してるのはどんな買い方なのか
知りたいです(もちろん過去にSP指数やダート1800の話はありましたが)。
僕の買い方も参考にはならないかもしれませんがもし聞きたければ
お教えしますが。
>105
悪かった。書き込み方が煽りか厨房のように思えたので
勘違いして少し言い過ぎたかも知れん。
このスレッド密かに好きだからさ。
>僕の買い方も参考にはならないかもしれませんがもし聞きたければ
>お教えしますが。
もしよければ教えて下さい。
あと、俺も是非、確率さんの買い方が知りたい。
きっと、地道に分析すれば見つかるんだろうけど
なかなか、これが大変で。
何か、いいアドバイスありませんかね。
>104さんへ
競馬が難しいのは能力と調子が絡んでいるせいだと思っています。
馬がいくら強くても調子が悪ければ負けます。その逆も然り。
僕の予想は500万下や900万下などある程度能力が拮抗しているような
レースだけを買って行く事です。
これなら調教、返し馬などで調子を判断するだけでよいので。
オープンや3歳戦は遊びで買う程度です。
で、自分なりには
美浦Wで80秒切れる馬
坂路で35秒台もしくは1ハロン11秒台
ダートコースで1杯に追ってる馬 (あくまで私見ですが)
で人気のない馬がいたら買うようにしています。
収支のほうはおおよそ90%いくかいかないかの所です。
当る時は5、60倍になりますが当らなければ10000円マイナスで帰ります。
>103さん
なるほどね。ありがとうございます。調教、返し馬ですか。
返し馬とかは馬を見る目が必要だと思うので難しいけど
調教だったら専門紙とか調べれば詳しく載ってますもんね。
これで、データとってレース絞って(500万900万は注目ですね)
条件ごとに分析すればもっと回収率もアップするんじゃないですか?
自分はもう完全に調教欄とか見なくなってましたからね。
やっぱり色んな人の意見を聞くのも参考になりますね。
これからもいろいろ研究してみることにします。
教えてもらってばかりじゃなんなんで今自分は
確率さんの言うように色んなスピード指数とか、
予想ソフト集めて、分析中です。
やっぱりダートのほうが的中率も回収率もいいですね。
特に3歳戦とか未勝利戦は100%超えるかな?
ただ、サンプル数がまだ全然少ないんで早く的中数100行って欲しいです。
お互い頑張りましょう。