殿堂入りを議論

エルコン、グラス、スペ、オペラオーの殿堂入りの是非を論じよう。

殿堂入りの客観的な基準ってあるんだっけ？

○エル・・・海外の１戦級で通用することを証明
×グラ・・・あんな無様な惨敗する馬は論外
△スペ・・・微妙だな・・・。秋天、JCを連覇した最初の馬ってのは評価にはなる
○オペ・・・４歳時はヘタレな並の一流馬だが、５歳の戦績は前代未聞。相手に恵まれたのは確かだが。

中央競馬の発展に貢献した馬・・・

>>2
明確な基準はないんじゃない。
非凡な活躍ってことでしょう。
マルゼンスキーなんか繁殖成績込みってことだったらしいし。

>>4
その観点でいうとエルは対象になるかもな。

オペは・・・まあ戦績だけ見れば選ばれるのかもな・・・。

どれが強いとかいう論議は抜きにして、この観点で見ると
グラスワンダーはほぼ無理だね。

○エル・・・海外の成績を評価
○グラ・・・史上初のグランプリ3連覇
△スペ・・・同じ馬（グラス）に何度も負けたのがどうか

＞○グラ・・・史上初のグランプリ3連覇

有馬３連覇ならともかく、有馬→宝塚→有馬じゃ駄目でしょ。
最期の宝塚でミソつけたし。

＞６
逆、もっとも日本競馬を認知させた馬だと思うが。

>>9
対戦成績とかそういうのはおそらく考慮しないだろう。
レース内容とかも多分しかり。
おそらく一番単純に目に見えるタイトル数だとか連勝記録だとか
そういうのが評価対象でしょう。

>>11
いや、結果的に両方じゃない？

>９
そしたらドトウに２戦２敗のグラスは何よってことになるからそれは違うんじゃないか？

>>2
現役時代の成績のみでならＧＩ３勝以上が一応の基準。
それを満たしてなくても、競争成績がそれなりに優秀で種牡馬として五頭以上
（繁殖牝馬としてなら二頭以上）Ｇ�T馬を出しても良し。
また、それ以外で話題とかでＪＲＡの発展に貢献が有っても殿堂入り。

ただ、Ｇ�T３勝以上してても選ばれない馬もいる。トップガンとか。

参照
ttp://www.katch.ne.jp/~nishioka/kensyouba/kensyouba.htm

うむ、エルコンドルパサーはいけそうだな。
あとはオペはもし有馬勝ったら、これはむしろ確定になってしまうかも
しれない・・・・弱いくせに(;´Д｀)

テイオーが選ばれているから、グラはOKでしょ。

>>14
煽るなってば。

12の発言とかぶった

>>17
まあ、あくまでこの４頭は全部可能性が高いという前提の下で話してるからね〜

ドーベルが不憫。

古い話だが、ドーベルが殿堂入りでエアグルーヴが入れないのはおかしいんじゃ？

>>21
別に不憫じゃねーだろ(笑)

>>22
ドーベルって殿堂入りしてたかね？

資格基準
・G13勝以上
・競走成績が優秀の上に＠｀種牡馬＠｀繁殖牝馬としてその産駒が活躍していること
・記録性＠｀話題性＠｀大衆性など中央競馬の発展に特に貢献のあった馬
以上をもとに選考される.

だそうな。

>>24
してない

エルとオペはほぼ確定。
スペとグラもまあ可能性は高いよね。

>18
スマソ、逝ってくる

スペとグラは同世代ってことでどっちかあるいは両方削られそうなのが痛いね・・・

2年で四頭は多すぎ。
殿堂馬の価値が落ちるからしぼらなきゃ。
まぁ、スペとグラはいらんよ。

>30
そだね
スペとグラは種牡馬成績次第ってとこかな？

ここまでまとめると
◎エルコンドルパサー・・・海外での前人未踏な活躍ぶりは「中央競馬の発展」に該当
◎テイエムオペラオー・・・春天、宝塚、秋天、JCと古馬の王道を連勝で奪取
○スペシャルウィーク・・・天皇賞春秋連覇、秋天・JC連覇等
▲グラスワンダー・・・有馬→宝塚→有馬のグランプリ３連覇

殿堂馬が同世代で二頭でたのは少年と点のときだけ。
しかも、点は競馬博物館をつくるときのｽﾍﾟｰｽ埋めのために
殿堂入りしたから、エルとオペラオーで確定でしょ。

同時期じゃなかったらスペもグラも選ばれてしかるべき結果なんだが、
ちと可哀相・・・。

エルとオペの存在のせいで割引って見解か。
あたってるかもな＞スペ・グラ

ここ１０年くらいでG１を３勝してもらえなかった馬ってどれくらいいるの？

ということは今後スペ基地グラ基地のオペラオー叩きが見られるということか。

基本的にマイラー・スプリンターは３勝だけじゃきついでしょ。
タイキシャトルは別格だから。
思い付くとこでは、
スーパークリーク、ニシノフラワー、マヤノトップガン、ヤマニンゼファー、
メジロドーベル・・・

スペも普通なら殿堂入りなんだけど同期にエルがいるのは痛いな
グラは戦績で完全に劣るからちょっと無理
朝日杯じゃなくてＮＨＫマイルＣ勝ちなら芽もあるだろうけど・・・

>>37
このスレでは見られないこときぼ〜ん

被ったスマソ

スペ基地グラ基地もエルとオペの入りは否定できないだろうね。

>>36
かなり居るよ。思い付く限りで並べるとビワ、ブルボン、イナリ、クリーク、ライス……
Ｇ１３勝は最低条件くらいに思ったほうがいい。

オグリの付近じゃ、タマモ、イナリ、クリークと３頭はじかれてるしな。
スペとグラは無理っぽいね。

こうやってみると、グラはまず無理っぽいね。

ライスシャワーももらえてない
秋天が春天と同距離なら間違い無く取れてたんだろうな〜

ブルボンが貰えてないあたりに、JRAが３歳G１をいかに軽視してるかが
よくわかるな。

>>38
基本的に牝馬は歴史的に優秀な成績を残さないと無理なんだな。
トップガンは何で駄目だったんだろ？鞍上のせい？

こうして見ると殿堂馬ってなかなか高いハードルだな

タマモやビワがもらえてないのに、スペがもらえるってのも
変な話に思えてきた・・・・。

スペ・グラは消えかなぁ・・・

>>48
人気でG１を勝ってないからでしょう。

いや、競馬活性化のため全馬殿堂入り

グラス以外は妥当だと思う。グラスはイナリワン級の駄馬（ﾜﾗ

＞基本的に牝馬は歴史的に優秀な成績を残さないと無理なんだな。

いや、違うだろう。
近年の受賞がラモーヌ１頭なんだから。

>トップガン
成績が安定しなかったからかなぁ
それに弱い相手ばかりに勝ってるなんて声もあったし

>>52
んなもんで活性化しねーよ（ﾜﾗ

ともかく、好き嫌いは別でオペは入ってもらわないと困るな。
エルは凄いけど、勝たなかったから別に切ってもＯＫ。
あまり殿堂馬が多くても困るしね……。
１頭選ぶならオペじゃないかな？
好きじゃないけどね。

実際の強さとかファンの気持ちとかはともかくとして、おそらく結果としては

当選
エルコンドルパサー号
テイエムオペラオー号

当落線
スペシャルウィーク号

落選
グラスワンダー号

だろうな。

グラ基地でておいでぇ〜

>>55
だったらオペはやばすぎ…

ミスターが選ばれているのを見ると、
シャカールが三冠獲っていたら選ばれたのかなあ。

＞ブック
相手関係は考慮されないはず。トップガンはオールカマー、有馬の
惨敗が印象を悪くしたためだろう。

オペが強いかどうかは全く別の問題として、古馬の王道を故障なく
出走し、全て勝ってきたオペが評価されないことは、今後の競馬に
プラスにならないよね。

>>61
可能性は大あり。

グラスもグランプリまでに消耗しきった相手に勝ってきただけ
自分はシーズン二戦目とかで体調万全のくせにね。

>>61
ＣＢは人気もあったからねぇ
まあ三冠馬は無条件で殿堂入りかな

スペが入ってグラが落ちるってどういう事だよ！！
オペだって+12kgのグラに有馬であっさり負けてるじゃねえか！！！
今すぐ回線切って首つれ！！！

>>60
５歳時の安定さが４歳時の不安定さを打ち消してるでしょう。
トップガンとの大きな違いは多分ここだね。

>>67
きたな（ﾜﾗ
お約束のネタふりさんきゅ♪

>>67
だから、対戦成績は関係ねーんだよ！！ｺﾞﾙｧ
って、ネタに突っ込む俺（ｳﾌ

>>62
選考する人間の心証もあるかと思ったんだけど
殿堂馬って選考委員会とかあるんじゃないの？

>>63
同意。
俺的には本当にオペだけでいいんじゃんって感じ。
いっぱい殿堂馬作ってどうするよ。

ｸﾞﾗ４歳時：毎日王冠→アルゼンチン→有馬
５歳時：京王杯→宝塚
毎日王冠→有馬
こんなクソ楽なローテじゃ勝って当然。グランプリ３つの勝ちは無意味。

だいたいグラは３歳からG1勝って、６歳まで活躍を続けた馬だ。
エルコン、スペ、オペあたりと一緒にして欲しく無いね(ﾜﾗ

グランドマーチスだけ本当に異色だな。。。

エルは凱旋門勝ってたら文句無しなのにな。

>>74
だから３歳G１がもっとも評価されないっつってんだろｺﾞﾙｧ
ついでに突っ込むと６歳は全く活躍してないだろうｺﾞﾙｧ

そういえば前から気になってたんだが、いい機会だから。

サクラユタカオーがもう一頭Ｇ�T馬を出すとＧ�T馬が五頭になって
殿堂入り条件を満たすんだが、これはどうだろう？
秋天しかＧ�T勝ちが無いのが難だが、今の時勢に内国産でこれだけ
の産駒成績を残すのはＧ�T四勝より難しいだろうし、個人的には殿
堂入りも有りだと思うんだが……。

トウカイテイオーなんか有馬＞有馬ってラクしすぎじゃねえか！
ローテンションは関係ねぇよ！！

なんか意味不明なこと書いてるな・・・俺
寝不足なんでもう大人しく寝ます

私的にはエル殿堂入りってことで

プププ

ってことは、
◎テイエムオペラオー
○エルコンドルパサー
△スペシャルウィーク
無印 グラスワンダー

って感じかな。

やしゅだきねんは？ボクちゃん

>>77
今年１２月２４日の中山での活躍を見てから言え！

>>78
＞サクラユタカオーがもう一頭Ｇ�T馬を出すと

最期の可能性トゥナンテの引退した今となっては無理じゃん？

>>84
はぁ？

だいたいグラはクラシック出走権が無かったからな。
出てたら三冠＋グランプリ３勝で文句無しだったんだけどな。

エルが確定みたいな流れになっているけど、
アグネスを見ると海外G1の価値は日本のG1と同様に考えるべき。
倒した相手がモンシュー、デイラミ、ドバイなら認めてもいいけどね。
そうすると、ただのG1３勝馬で殿堂入りの価値なし。

>>82
完全に同意！
エルは最近では一番好きだけど、勝てなかったのはイタイね。
落ちても文句は言えないな……。

>>88
アグネスが通った道＝エルが通った道じゃねーだろーが。

日本で高松宮記念と秋天が同格ですっていってるようなもんだぞ、それは。

>>85
トゥナンテは引退してないだろ。
故障放牧で来春には復帰するらしい。
まぁ、復帰したところでＧ�Tに手が届くかは相当に疑問だが。オペ居るし。

なんか、今日のグラ基地つまんないよ。
スレの性格上かなぁ？

長期的に見ると、エルコンドルパサーが最も危険なラインの馬だと思う。

芝生は弱い。ただの早熟。
４歳有馬はローテ的に他馬とは比べ物にならないくらいラクな臨戦過程。
にもかかわらずブライトにわずか半馬身。５歳宝塚はスペが古馬の王道
路線を歩んできたのに姑息にも裏街道で力を温存してただけ。３馬身の
スぺとの着差は全くの同じ条件ならむしろ逆転していた。５歳時有馬
なんかは首の上げ下げ、まさに運だけで勝てただけ。

>>91
復帰する頃には年の問題で無理って意味だろ？

>>93
長期的に見ればな。

別に◎とか言わなくてもその４頭全部とドーベルもまとめて
殿堂入りしてもいいじゃんよ。
そんなのダメ？
殿堂馬ってみんなそんなにこだわることなのかー

>>82 が妥当っぽいね。
考えれば考えるほど、多分グラは有り得ない。

>>88
だから相手関係は関係ないんだって。世界への扉を開いた先駆者という
時点でエルは確定だろう。ま、それを言うなら本当の先駆者はフジヤマ
ケンザンだが。

>>97
どさくさまぎれにドーベルとかいってんじゃねーよ。
ドーベルは論外だ、論外（ﾜﾗ

タイキシャトルはどうすんの

殿堂馬って価値がないと駄目でしょ？
ゲームじゃないんだから、何か将来的にも意味ある馬じゃないと
殿堂馬の価値ってなくない？

フランスで勝ったレースの相手ってことごとく弱かったよな。日本でいえば
Ｇ３レベルの馬ばっか。３頭だてなんてふざけたレースもあったしな。エル
は評価が不当に高すぎ。競争成績での殿堂入りなど論外。スペとオペで十分。

タイキシャトルは既に選ばれてるよ。

＞90
欧州のG1はたくさんあるのを知らないの。
ワールドの勝ったG1＝日本の両スプリントG1並の格
エルの勝ったG＝日本の日経賞ぐらいの格のG1
これは常識だから覚えてよ。

>>100
ドーベル論外でもなんでもいいが
一庶民どもが殿堂入りの規定作ってるほうが論外

>>101
どうすんのって？

ビッグサンデーが２着にくるようなＧ１を勝っても選考委員の
心は動かないよ。

となると、疑いないのはオペだけか・・・・
一番弱そうなんだが・・・

>>106
また馬鹿発見すか。
２ｃｈくんなよ、カスが（ﾜﾗ

後世の競馬関係者が見れば、エルコンが最も偉大だろ。
凱旋門を勝つ日本の馬が出てこない限りは。

>>107
エルコンドルパサーは海外の実績が根拠のようだから、
それならこの馬とかぶるし、
トータルな実績でいうとこの馬に見劣るんじゃないかなぁ、と。

日本人は２着は嫌いです。

来年くらいに凱旋門賞勝つ馬でも現れない限り、エルはいけそうだな。

>>103
頭大丈夫か？
サンクルーの出走馬の戦績よく調べてたら？

>>112
タイキシャトル＞エルコンドルパサーって意味？

>>103
知ったかは氏ね！！！

たまには晒しとくか。
氏ね、スペ基地

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/28(火) 19:42
フランスで勝ったレースの相手ってことごとく弱かったよな。日本でいえば
Ｇ３レベルの馬ばっか。３頭だてなんてふざけたレースもあったしな。エル
は評価が不当に高すぎ。競争成績での殿堂入りなど論外。スペとオペで十分。

エルコンドルパサーが昨年の年度代表馬に選ばれたという経緯を
忘れているらしい。

>>111
JC勝ちの価値が地に落ちたことを考えれば、
将来、凱旋門賞が日本馬にとってJC並にラクに勝てるようになれば
どうでもいい実績になるな。

>>120
それはかなり将来を見据えすぎなタラレバだな。
その時期まで顕彰馬になれてなければ、なれないってことだよ。

>>120
その場合エルの扱いはキョウエイプロミスになるわけだろ？
語られ草にはなりそうだし、ＪＲＡへの貢献度云々での殿堂入りなら
問題はなさそうだが。

>>103
くだらん煽りでスレを潰さないで下さい。

エル、スペ、グラス、オペラの中で、最も競馬界に衝撃を与えた
のはエルだろうに。エルは間違いない。

再掲82。
まだ変化なしと思われる。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/28(火) 19:33
ってことは、
◎テイエムオペラオー
○エルコンドルパサー
△スペシャルウィーク
無印 グラスワンダー

って感じかな。

>>88
　アグネスはＢＣで惨敗。
　「海外G1の価値は日本のG1と同様に考える」にはまだ時期早々だろう。
　ＪＣに来て勝ったカク外馬はどれもほんの１０日程度の滞在で結果出してるんだぞ。

＞１２０
楽に勝てるようになるわけないじゃん（ｗ
強い馬が国内で出ても、賞金に目が眩んで
日本で走らせる竹園みたいな馬主がほとんどだもん。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/28(火) 19:27
グラスもグランプリまでに消耗しきった相手に勝ってきただけ
自分はシーズン二戦目とかで体調万全のくせにね。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/28(火) 19:30
ｸﾞﾗ４歳時：毎日王冠→アルゼンチン→有馬
５歳時：京王杯→宝塚
毎日王冠→有馬
こんなクソ楽なローテじゃ勝って当然。グランプリ３つの勝ちは無意味。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/28(火) 19:39
芝生は弱い。ただの早熟。
４歳有馬はローテ的に他馬とは比べ物にならないくらいラクな臨戦過程。
にもかかわらずブライトにわずか半馬身。５歳宝塚はスペが古馬の王道
路線を歩んできたのに姑息にも裏街道で力を温存してただけ。３馬身の
スぺとの着差は全くの同じ条件ならむしろ逆転していた。５歳時有馬
なんかは首の上げ下げ、まさに運だけで勝103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/28(火) 19:42
フランスで勝ったレースの相手ってことごとく弱かったよな。日本でいえば
Ｇ３レベルの馬ばっか。３頭だてなんてふざけたレースもあったしな。エル
は評価が不当に高すぎ。競争成績での殿堂入りなど論外。スペとオペで十分。

てただけ。

>将来、凱旋門賞が日本馬にとってJC並にラクに勝てるようになれば
勝てるか！ヴォケ！

３強はそろって殿堂見送りでいいよ。
殿堂馬は後世に残らなきゃな。

>>127
荒らすな（ﾜﾗ

スペシャルが凱旋門に出てくれれば分かりやすかったんだが、
何しろ宝塚でグラスに完敗して出なかったからね。

グラスの６歳の３戦はまるで評価下げるために走ったかのようだな。

凱旋門賞勝ちが難しいのは確かだけど、
それをいったらグランプリ3つ取るのだって離れ業だよなぁ

NHKマイルCにG1の勝ちはないだろ。
よってエルは除外。

タマモクロスが無理でスペシャルウィークが選ばれるのはおかしい。
スぺは外すべき。
◎テイエムオペラオー
○エルコンドルパサー
無印スペシャルウィーク
無印 グラスワンダー

スペが好きだから、スペ最強！
グラスが好きだから、グラス最強！
と思ってる人には何を言っても無駄、宗教と一緒。
恐いッス。

>>133
宝塚をグランプリっていってる辺りに無理があるんだよね。

>>136
それはこのスレでは比較的影薄めてるよ。

オペ好きじゃないけど、オペは顕彰馬！！
ってちゃんと言ってる人が多いからな、このスレには。

将来、凱旋門賞馬がでたとき２着馬が殿堂入りしていても
苦笑ものだからエルはいらない。
オペラオーだけで十分。

>>103
破った敵の肩書きは凄かったけどな。
独現役最強馬、前年の凱旋門賞馬、欧州年度代表馬。
う〜ん、こう見てもあの年の欧州は相当の不作だったんだなぁ。

横レススマソ
外国産馬の殿堂馬っていないんだっけ？

エル顕彰に意義はないんだが、海外戦績が誇りというならそれを最後まで通せばよいのに
相手関係を言われた瞬間に文殊基地になるのがどうにもならないくらいに情けない。
最終的に能力も凄いんだに行き着いちまったら潜在能力基地と変わらないよ。

オペの確定とグラの落選だけは疑いないな。

>>141
タイキシャトルが居るね、とりあえず。

>>141
タイキシャトル

テイエムオペラオーだけで良いんじゃないか
3頭セットで顕彰馬入り出来るようなら便利なんだが

１０年たったら、称賛されてるのはエルコンとオペラだけだと思うよ。
スペを誉めてる人は他の新しい馬に入れ込みそう。

シャトル

被った・・・剥こう・・・

スマソ、被った。しかも遅いし。

シャトルと答えてくれた人みんなさんくす

いや、現行では外国産に解放されたレースも多いからいいけど
グラとかの場合、それは加味されないのかなともったから。
どっちみち残念だがグラはダメっぽいけど。

相手関係はともかく、５歳時７戦７勝、G１を４連勝など、古馬の王道を
完璧にわたり歩いた功績。

>>135
エルを顕彰馬に上げるのはヤバイと思う。
よって
◎テイエムオペラオー
無印エルコンドルパサー
無印スペシャルウィーク
無印グラスワンダー

>>151
朝日杯が軽視されてるのは確かだろう。
宝塚が単体ではさほど評価されないのも確かだろう。
したがって、グラスの評価はG１・４勝という数字と、有馬連覇って
それだけなんだね、顕彰馬選定においては。

テイエムオペラオー以外は全部殿堂入りということで。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>153
俺らの主観でやばいかどうかじゃなくって、JRAが選ぶと思うかどうかだ
っつーの！！

>>155
はいはい。
小学生は寝る時間だよ〜

オペが今から有馬惨敗、来年1年全て惨敗と、こういうことに
なったらどうなるかね？ＣＢの例もあるしそれでも選ばれるか？

>>153
やばいとかいってればはずせるんなら、オペははずして〜。
でも無理。

>>156
激しく同意！

実は俺さっき１５３みたいな奴煽ったつもりだけど失敗した。
鬱だ寝よう…

>>158
多分、今年１年がクローズアップされるんだよ。
ブライアンだって、４歳時が特にクローズアップされてるんでしょう。
CBはさらに然りは同意。

結局こんな感じ？

◎オペ
○エル、スペ

個人的にはノースフライトとタイキシャトルの分かれ目が今ひとつわからないんで
シャトルの顕彰馬がどうもしっくりこない。
どっちもマイルだけなら負けてないはずだが。

テイエムオペラオーは国民の過半数が反対したので却下されました。

結局このまんま

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/28(火) 19:33
ってことは、
◎テイエムオペラオー
○エルコンドルパサー
△スペシャルウィーク
無印 グラスワンダー

って感じかな。

>>161
三冠馬は「三冠獲った」って事実で殿堂入り決定みたいなものでは？

>>163
却下して〜〜〜！！（ﾜﾗ

森総理＝オペ って感じか？

ペース早すぎだよ

オペだけ顕彰ならそれが一番わかりやすいかもとは思う。

>>162
マイル負け無し＋海外Ｇ１

>>165
それもある。

それと同じで、古馬の王道をひた走り、古馬G１・４連勝の新記録が
既に不動の記録となっている以上、オペは確定。

JRAの顕彰馬選定基準を良く読んだほうがいい。
単に成績で選ばれているわけではないのだ。

タイキシャトルは外国で1番人気でのG1勝利、
エルコンドルパサーは日本馬初の凱旋門賞連対を成し遂げた。

スペシャルウィークやグラスワンダーは、日本競馬発展に大きく貢献したか？
テイエムオペラオーは日本競馬発展に大きく貢献できるのか？

海外Ｇ１勝ちが低く評価されてるのは、２ch住民は金が無くて
グリーンチャンネル　or　衛星放送　が見れないから。

オペ：ほぼ確定。有馬勝てば絶対。
エル：海外勝ちがどこまで評価されるかだが、去年の年度代表馬選定から見て濃厚
スペ：単体なら可能性大だが、同時期の選定候補が多すぎ
グラ：単体でも微妙。同時期の候補の数を考えると絶望的

日本馬初の凱旋門賞連対が普遍的に素晴らしいことなのか、が論点だね

>>169
そうだな。
オペは個人的には好みの馬じゃないが
あれで殿堂入りしなかったらおかしい。
弱い相手は事実だが、取りこぼしが無いのは高く評価されるべき。
実際取りこぼす馬ばっかりなんだし。

＞テイエムオペラオーは日本競馬発展に大きく貢献できるのか？

竹園オーナーは海外遠征よりも貢献できると考えているようだよ。

>>170
スペ→秋天−JCの連勝を果たす
オペ→古馬の王道路線を実現

スペはともかくオペは「日本競馬発展に大きく貢献」したと評価されそうだね。

>>171
素晴らしいことだと思うけど、ＪＣでどの馬も話にならなかった事から
みんな興ざめしてるんだよ。

>>176
もし、ＪＲＡがまだダービー偏重体質なら
ダービー馬としてあれだけの活躍をしたスペは入れるかも。
俺はテイオーもスペもファンじゃないから、テイオー入ってるなら
スペも入れそうに思うが。

分かりやすい基準として、
テイエムオペラオーがこの後有馬を勝ったら
テイエムオペラオーだけ、ということになると思う

>>178
おお！
やっとひさしぶりに可能性を感じる意見が。
それはプラス材料になり得るかもねぇ〜

ＪＣに来たのは最高で１流半のファンタスティックライト。

カラニシやサンラインが来ないＪＣには興味無し。

>>179
それでも、エルだけは別次元の存在になりそうだけどね。
スペ、グラは落選になるかもね。

だからJCのレベルの話はしてねーんじゃ！！ｺﾞﾙｧ

重要なのは
春天→宝塚→秋天→JC
と古馬の王道を勝ち進んだことであって、その中身は一切関係なし。

やっぱエルをどうするかだよなぁ

>>185
うむ。
エルが当落線っぽいよね。

日本の王道なんて今では何の価値もありません。

>>173
凱旋門賞の連対が普遍的に素晴らしいかじゃなくて、今現在素晴らしいか
というほうが重要。

今年オペラがこんなに活躍しなければ
ドーベルも当落線にいられたんだろうけどなぁ･･･。

>185
ＪＲＡ内部にエル基地が多いから間違いないよ。
突き詰めると海外基地なんだが。

>>187
はぁ？煽りのつもり？

>>189
いねーよ（藁

ホクトベガを入れやがれ。

顕彰馬の可能性

オペ＞＞エル＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドーベル

凱旋門賞２着なんて何の価値もありません。

１着馬以外は全部糞馬です。

>>193
ドーベルの１０００倍可能性のありそうな馬だな、それ。

>>188
あの時の凱旋門賞2着の価値ということであれば、
今年のモンジューの成績を見てもらえば
大体結論は出るんじゃないかな

関係無いかもしれんが
ＪＲＡのＣＭからは、エル殿堂馬入りは確実とも取れるな。

>>195
はいはい。
おこちゃまは８時過ぎたからねまちょうね〜

>139

ハクチカラは日本馬として初めて海外重賞を取った功績で顕彰馬になった
と思われるが、今は海外に出ればＧ１制覇もできる時代。それでもハクチ
カラの功績が色あせていると言う人はいないと思います。

エルコンドルパサーは世界最高峰のレースで後一歩及ばなかったものの、
世界の芝長距離で得たレーティング１３４は日本のほかの馬が高くても
せいぜい１２０強ということを考えると破格の数字でした。

今後日本の馬が頻繁に１３０以上のレーティングを得るほどの活躍馬が
出るとしても、エルコンドルパサーの功績が色あせていくとは考えにく
いです。

個人的にはエルコンドルパサー年度代表馬には反対でしたが、顕彰馬は
エル、スペ、グラスの３頭の中ではエルにこそ資格ありと思ってます。

現在の殿堂馬にも疑問なのがいるから、
後世にわかりやすい馬がいいよね。
オペが有馬勝てば古馬中距離G1制覇ということで決定。
エルの凱旋門二着はわかりにくいし、
グラとスペは問題外。

あんまりドーベル叩くとドベ基地が怒り出すからやめとけ

グラス・エルコンドル・スペ・オペラオー・ススズ
全部たいしたことありません。

キングストントレジャーに比べれば。

グラスは元より資格なし。

>>202
叩いてねーだろ。
ネタに反応してやっただけ（ﾜﾗ

じゃ、結論は

テイエムオペラオーだけが妥当

で良いですか

ハクチカラは顕彰馬だったのか。
じゃぁ、エルは当確だな。

>>201
お前の言い方問題あるぞ
＞決定
じゃなく、「決定だろう」ぐらいにしとけ

何頭選ばれてもいいんならオペ、エル、スペで問題ないんだけどな。
一頭だけというならオペだろ。
エルは凄いと言うが、馬は凄いとして事実上のフランス転厩みたいなもんだった
去年を日本の馬として大騒ぎされると？？？？？としか・・・。

誰だ？グラスなんか一時でも候補に挙げたやつは〜？

>>208
いや、決定だし・・・。
っつか、既にここまででも決定といってしまっても可かも・・・

では、オペラオーのみということでいいですね。＞殿堂入り

>>209
まあ同意。
でも、エルは選ばれるかもねぇ。

エルコンはここで何言ってても殿堂入りするに一票。

>>189は何気にマジレスでした･･･。やっぱそんなもんだよなぁ。

>>212
可能性を論じてるわけだしね。
確定はオペラオーだけでしょう。

>>215
うぉ、マジレスだったのか。
すまん。
つか無理だろ。
近年では牝馬３冠のラモーヌだけだからさ。
３冠じゃない以上、牡馬相手のG１勝ちが必須だったでしょう。

>>190
海外基地じゃなくて・・・
海外レースへの出走がどれほど大変なことなのか、
考えればわかることじゃないか？
出立前の検疫、飛行機のよる長距離輸送、時差、環境や食べ物の違い etc...。
単にその競馬場に出かけて行って、走って、はいおしまい、じゃないんだってば。

今俎上に挙げられている馬と、過去の顕彰馬を比較したときどうなんでしょうか？

可能性をまとめると

テイエムオペラオー：99% ←有馬勝てば100%
エルコンドルパサー：70% ←もうちょい低いか。
スペシャルウィーク：20% ←同時期に２頭出るとつらい
グラスワンダー：0% ←G１勝ち数以外見るものなし

エルは欧州滞在だったので、関係無し。

>>219
オペは大抵の馬よりある意味上の戦績ともいえるからほぼ確定。
エルは比較馬がいないという事自体が評価対象。
スペは充分有資格者だと思うけどね。問題は同時に２頭候補がいること。
グラはこれらの馬に比べてみるものなし。

>>205
ネタへの反応としてもやだよ。
ドーベルの３歳から毎年Ｇ１って後世の馬は高い確率でできないと思うよ。
だから殿堂入りして欲しいとは思うけど、
昨今の馬は明らかにドーベルの牝馬Ｇ１５勝なんかより実績いいし
無理だと思うけど。
全部が全部ネタじゃないと思うし、頭から「論外」って決め付けるのは
「お前が決めるのか？（ﾜﾗ」とか思っちゃうよ。

関係無いからgesa

まじレスだし、sage間違えてるし…鬱だ…逝きます

オペはこの後、よほどおかしな負け方しなけりゃ大丈夫だろう。
グラ、スペは年度代表馬の時点でエルに負けてるから、無理。
エルはやっぱり、功績から見て選ばれるだろう。

>>223
高い確率でできるかどーかなんて論点じゃないんだが。
高い確率でできない戦績を残してるってのは前提条件なんだから。
その中身の問題。
牝馬が全然選ばれていないように、牝馬であることのデメリットは
まるで考慮されていない。
俎上に昇るためでもやはり牡馬混じりでの勝利が必須だと思うね。

スペ基地的にはマックイーンと五分な位の戦績は残したんだから顕彰馬位はいいでしょって
思うんだけど、これも基地の電波として処理されるのでしょうか？。

>>227
いや、処理されないよ。
スレみてればわかると思うけど、スペは「十分有資格だけど同時期に
可能性のありそうな馬が他に２頭もいるのではじかれそう」
って見解。

ヒヨりっぱなしだったドーベルなんかより菊花賞、ＪＣ、有馬と上を目指そうと
した姿勢だけは忘れなかったダンスパートナーを先に考えてくれ。
その前にエアグルーヴは当然だが。

牝馬は仔出しで勝負！

マックはグラスのような存在はいなかったしな。

「過去の顕彰馬の〜と五分の実績があるから」
という理由は、将来に禍根を残すと思う。
今現在の顕彰馬の中にも、
必ずしも相応しいとは思えない馬もいるわけだし。
そういう意味でいうと、
ハクチカラがOKならエルコンドルパサーもOK、
という理屈は危険だと思う。

ベガは殿堂入りする可能性はあるのか？

>>229
ダンパの場合は・・・空回りしちゃったのが痛いね・・・。
上を目指すという姿勢、俺も好きだけど、多分ここで必要と
されるのは結果だから。

>>233
ない。
っつか最低限の資格持ってないから。

>>226
論点ってゆーより、ドベの売りがそれだってこと。
ちなみに入って欲しいだけで、実際は入れないと思うし
悔いもなし。

>>233
アドマイヤボスががんばれば可能かも？

>>236
そう思ってるならそもそも「マジレス」じゃないよねぇ〜
当落線上とかいってたから突っ込まれたんでしょ？

>>238
それ言ったのは俺じゃないよ

>227

マックイーンと五分というだけではダメでしょう。
そういうのは早いもん勝ちなわけですから。

同時代の馬が顕彰馬入りしたのはトウショウボーイ、テンポイント、
マルゼンスキーの３頭の例がありますが、顕彰馬というのができた
のが多分昭和59年で、トウショウボーイが59年に顕彰馬入りし、テ
ンポイントとマルゼンスキーは6年後の平成2年でした。

当時のことはよく知りませんが、トウショウボーイは当時ミスター
シービーを出すなど種牡馬としてすでに爆発中であり、繁殖成績も
加味されて顕彰馬入りしたと思われます。

テンポイントはＪＲＡが顕彰馬の条件として定めている話題性、大
衆性などを考慮されての顕彰馬入りでしょう。（ハイセイコーと同
様の理由）

マルゼンスキーもおそらく繁殖成績によるところが大でしょう。

そう考えると、仮に今はダメでも繁殖成績如何でこれからチャンスはある
はずです。

サンデーサイレンスやブライアンズタイムは、きっと殿堂入りするんだろうな・・・

テイエムオペラオー最強万歳！

乱発で顕彰馬の価値を下げることにもなりそうですが、4頭とも
顕彰馬にしちゃいたいですねぇ、個人的には。

>>241
輸入種牡馬に資格はあるのか？
あるならノーザンテーストはとっくに受賞済だと思うが。

>>243
ちょこっと同感だけど、それだったら過去にはじかれた馬の中にも
然りって馬が結構いるんだよね。

電動炒り！！

まあ、エルコンとオペラオーが当、スペとグラが落っていう結果になるな

>>244
繁殖馬の場合は、生涯を通じての産駒成績が評価対象となるから、
殿堂入りするとしたら、死んでからだろうな・・・

>>240
なんかその後に続きそうな言葉を考えると呆れ返りそうな気もするけど、
まぁそういう理由でスペが落ちるというんならそれも仕方ないのかなとは思うな。

まあどのくらいの可能性かはともかくとして、
オペ＞エル＞スペ＞グラ の確率順は確定だわな。

>>189 >>215です。
オペラが今年こんなに爆発してなければ
グラス、スペ、エル、ドーベルの中では唯一のＧＩ５勝馬という事になる･･･。
選考委員がＧＩ５勝という文字に騙されれば顕彰馬も夢じゃないかなぁ〜？
なんて思ってたけど>>236と一緒でなったら良いなという希望です。

エルコンドルパサーが、日本調教馬でしかないことを個人的には重要視
します。
「中央競馬の発展に特に貢献のあった馬」の「競馬」が馬産も含むならば、
外国産馬の貢献は、同成績の内国産馬に劣ると考えてもいいでしょう。
しかも日本調教馬による海外Ｇ1勝利の栄光はタイキシャトルのものであり、
エルコンドルパサーの顕彰馬入りは個人的には反対です。
「競馬の発展」というファクターは年度代表馬にはないので、年度代表馬
の選定でのエルコンの高評価とは別途に考える必要があるかと。

少し睡眠を取ったので遅レスになるけど

＞エルコンドルパサー
普遍的に格の高いレースなんてそうあるものじゃない
昔は凱旋門賞よりもパリ大章典のほうが格が高かったそうだからね
だから将来凱旋門賞の価値が落ちるかどうかまで考慮に入れる必要はないのでわ
BCターフを見てもわかるように芝の2400に限れば今だ欧州はナンバー１な訳だし
その欧州のチャンピオンディスタンスにおいて前年の凱旋門賞馬や欧州年度代表
馬を破ったのは評価されてしかるべきかと…確かに両馬とも落ち目だったけどね
凱旋門賞は敗れたけど少なくとも近い将来にエルを越える成績を残す馬が登場し
ない限り顕彰馬に選ばれて然るべきかと思います
来年あたりに凱旋門やキングジョージを勝つ馬が出れば状況は変わるだろうけど

＞メジロマックイーン
マックの顕彰は内国産サイアーが育たない日本の競馬において親子３代天皇賞制覇の
遺業を成し遂げたことに対する顕彰の意味合いが濃い気もしますね
アサマ・ティターン込みの顕彰かと

>>252
シーキングザパールを忘れないで

内国産奨励という意味ではトウカイテイオーもそうかもしれませんね。

エルコンドルパサーが顕彰馬としてふさわしいかどうかは
人によって見解が違うと思います。

タマモクロスって父内国産だよね。
う〜ん、惜しい･･･。

異論が出るという状態自体が、
エルコンドルパサー不適格の最大の論拠になるだろうな

エルコンドルパサーは顕彰馬としての資格が十分ある。

(1) 外国産馬であるゆえ、クラシックに出走できなかったが、
NHKマイルカップでの勝利とジャパンカップ勝利で、
国内競走での優秀さを証明した。

(2) 海外で2400mのG1(サンクルー大賞)にて海外一流馬を相手に勝利し、
凱旋門賞での優勝候補に挙げられたことで、話題を提供した。

(3) 凱旋門賞で2着。しかしその内容は惜敗であり、それまでの挑戦馬が一桁着順すら
なかったことを考慮すると、国際的な活躍ぶりは十分に評価できる。

>>238氏ね

果たして海外遠征基地なJRAの選定委員諸氏の中に不適確を論じる
人がいるかどうかが最大の争点だな。

＞259
オマエが氏ね

海外で走る馬は害国馬です。

日本での殿堂入りなどもってのほか。

Ｇ１を２勝しかしていないトウメイは顕彰馬かな？
トウメイやエエグルーヴが殿堂入りできなくて、ドーベルみたいなのが殿堂入りしたら、殿堂の価値を疑われるよ。
ラモーヌみたいなクズ馬を殿堂入りさせている前例もあるし。

かわずさんコンニチワ

>262
そりゃ言い過ぎ

ラモーヌは異論無いよ
繁殖成績しか見ていない人には分からないかもしれんけど

「相手関係なし。実績だけで決まる」て言ってる人いるけど、
それだったらトウショウボーイ、テンポイントは顕彰馬になれなかったんじゃない？

そうかんがえるとグラ・スペ＞オペもありえると思うが。

>263

トウメイは顕彰馬じゃないよ。

ラモーヌは牝馬三冠という「記録」によって顕彰馬入りしたわけで、
より強い方が顕彰馬入りすべきと考えるのは間違いでしょう。

>>263
昔は昔の基準があったんだろ。
三冠獲ってる以上殿堂入りは決定でしょ。
俺はこれからも三冠＝即殿堂でもいいと思うぞ。

>>254
テイオーの場合は、当時タマモクロスやオグリキャップ、マックが勝てなかった
JCを勝ってるし、何よりアイドルホースだったし。
ハイセイコー、テンポイント、オグリキャップ等、あの手の馬は
顕彰馬に選ばれることになっていると思う。

>267

240も読んでね。トウショウボーイ、テンポイントは競走パフォーマンス
のみによって顕彰馬入りしたわけではないと思いますよ。

>>267
トウショウは繁殖も考慮。テンポは印象度で別格（ススズ＆年度代表＆リベンジ）。
グラスペはエルの存在が引っかかる。

>>269
激しく同意。
クラシック三冠はサラブレッドに与えられる最高の栄誉であり、
高い能力(対戦相手に恵まれるという運も含む)を持っていることの何よりの証明。
かつて三冠に挑戦して、それを成し遂げたサラブレッドは一体何頭いる？

>>260
確かにJRAは妙な海外志向があるよね
エルの年度代表馬を聞いてそりゃね〜だろと思った

>>79
亀レスですけど、トウカイテイオーが有馬を勝ったのは凄い事だと思いますが。
故障明けだし、９３年の相手は旬のビワハヤヒデ。
充分に評価されて然るべきと思いますが。

スレの趣旨と違っていて申し訳ありません。

>>274
そうすると今年の最優秀短距離馬も怪しいね

前例のないとんでもなくスゴイことをすれば、選ばれる。

79 名前：グラ基地投稿日：2000/11/28(火) 19:32
トウカイテイオーなんか有馬＞有馬ってラクしすぎじゃねえか！
ローテンションは関係ねぇよ！！

さらしあげ。
ローテンションだってさ。ﾌﾟﾌﾟ

>>268
天皇賞と有馬記念を連勝したトウメイが顕彰されず、
牝馬三冠しかＧ１勝てず有馬８着のラモーヌが顕彰されたのに、
「より強い方が顕彰馬入りすべきと考えるのは間違いでしょう。」
とはこれいかに？？？

>>276
まあそれでもアグネスは日本で走ってるだけマシでしょ

逆に言うと競走成績のみによって顕彰馬入りするのは大変難しいこ
とです。せいぜいメイヂヒカリくらいでしょう。

＃三冠馬などはそれだけで記録性、話題性が高く、そういう評価が自然
＃とついてくるので。

選ばれている馬はＪＲＡが定める基準のうち複数で認められていることが
多いように思います。

ＪＲＡが定める顕彰馬の基準

（１）特に優秀な競走成績
（２）優秀な競走成績と優秀な繁殖成績
（３）記録性、話題性、大衆性

>>275、>>278
79はネタだろ…

＞９３年の相手は旬のビワハヤヒデ。

あのときはまだ４歳。
ビワハヤの旬は５歳秋だよ。
絶対に負けないだろうと思っていたレースで故障しやがった。

>>279
はあ？理屈的には正しいと思うが

>>283
275じゃないが、トライアル〜菊圧勝だし、
すでに完成していたと考えてもいいと思う。

>>283
っていうより展開の利
別にテイオーが弱いって言ってるんじゃなくて、ビワが負けてなお強し

>>285
同意。菊花賞はレコード勝利だった。

トウメイはテンメイも出して繁殖成績もいいから気持ちはわかる

>279

言葉足らずでしたね。失礼しました。
より強いという「だけ」で顕彰馬入りの条件を満たすわけじゃないってことです。

ラモーヌは281で書いた条件を、牝馬三冠馬となったことで（３）の条件を
認められて顕彰馬になったのではないか、と言う意味です。

279はもう一回読み直してから書き込んでほしいな（ﾜﾗ

＞＞天皇賞と有馬記念を連勝したトウメイが顕彰されず、
＞＞牝馬三冠しかＧ１勝てず有馬８着のラモーヌが顕彰されたのに、
＞＞「より強い方が顕彰馬入りすべきと考えるのは間違いでしょう。」
＞＞とはこれいかに？？？

＞はあ？理屈的には正しいと思うが

馬鹿か？オマエ。
「牝馬で天皇賞＆有馬記念連勝」よりも
「牝馬三冠+有馬８着」が上という理屈が正しいとでもいうのか？

あ、ごめん。君の言っていること正しい。
俺は馬鹿だった。引退します。

>>291
気付いてないのはお前だけだよ

「より強い方が顕彰馬入りすべきと考えるのは間違いでしょう。」
と論理的に矛盾しない＝正しいってことだろ

国語の勉強しようね（藁

>293
291は引退したようです。

>>274
別に「妙な」海外志向ではないだろう。
少なくとも今現在では日本より欧州の方が上なんだから。

ＪＲＡのレースに出走するだけが「日本競馬への貢献」
というわけではないと思う。

この２９５の根拠のない自信はどこから来るんだろうか？。
欧州より日本の方が上とは言わないが日本より欧州の方が上だと言い切れる
自信が俺にもあったら・・・。

・・・・・・・・・・・・もう少し仕事が成功するかモナ。

というかオペはむしろ国外へ行った方が日本競馬への貢献。

気になってたんだけどさ、今年から選考方法変わったの知ってる？
今までは選考委員が決めてたけど今年から記者投票だよ。（引退してから１年以上たってから）

記者投票ならスペ・グラスの可能性も十分ありえると思うが。

>>296
２９５じゃないが、根拠はあるだろ
「外からの参戦に対する規制が少ない方が上」というのは何の世界でも同じ
仮に実質的に互角だとしても、この差がある以上は仕方ない

相手弱くても実績だけ残せばなれるのが顕彰馬

>>296
実際、馬産界の体力を考えると日本＜欧州だと思う。
全ＧＩ外国馬に放出しても日本馬産界が食っていけるようになるまでは
日本＝欧州、日本＞欧州とは言えないと思う。

＞相手弱くても実績だけ残せばなれるのが顕彰馬

シンボリルドルフとかシービーとかオペラオーのことだね。

意見としてはその通りだと思うけど、どうも欧州に対しての評価が高すぎる気がする。
個人的にはレベル的にはイコール、格的には向こう、だと思う。
この格をもって欧州の方が上というならそれは同意かな。

ちなみに俺は欧州の競馬は結構好きだ。

日本の馬が１番強いのは当たり前です。

海外の馬はどんなに勝ってもオペラオーの賞金を超えることは不可能。

一つだけ訂正。
欧州の格の高さは認めるが日本には日本の格の高さがあると思う。
ベクトルの違いみたいなもんか？、よーわからんけど。

>>296氏
遅くなってすまないが、確かに馬のレベルは（ほぼ）イコール
の所まで来ている気はする。ただ、日本競馬が本当に欧米の競
馬に追いついたと認めさせるにはまだ至っていないと。それを
認めさせるにはやはり凱旋門賞やＢＣ等相手側の大レースを制
することが必要ではないかと。

顕彰馬と年度代表馬の話がゴチャゴチャにされてるなぁ
脱線した私が悪いんだけど（藁
私が「妙」としたのはその年に日本で一度も出走していない馬を日本中央競馬会の
年度代表馬として選出したことに対してです
これは欧州が上とか下とかではなく自らが主催する競争において優秀な成績を収め
た馬が存在するのにそれらを差し置いて海外でのみ活躍した馬をを年度代表馬とす
るのは自らが主催する競争を否定するような決定でそれは多少おかしな海外志向で
はないかと述べている訳です
>>253でも書いているようにエルの日本競馬への貢献を否定しているわけではあり
ません

2CHなのにマジメな話しちゃった・・・スマソ

エルは害国馬なのでさっさと殺しましょう。

>>307（ブック藤井氏）
そうゆうことね。少々誤解したようで失礼しました。
９７年のダート部門をホクトベガにしてもらいたかった者としては、
エルコンを選んだのは英断だと思ったもので。

2000年11月28日(火) 笠松競馬 第９競走 ダート 1400ｍ(右)
農林水産大臣賞典
第11回　全日本サラブレッドカップ（ＧIII）　　　　　　　　　　　　　　　　　
（サラブレッド系　馬齢）

　賞金　1着 30＠｀000＠｀000円　2着 10＠｀500＠｀000円　3着 5＠｀100＠｀000円　4着 3＠｀600＠｀000円　5着 1＠｀800＠｀000円 9Ｒ　成　績　表
着
順 枠
番 馬
番 馬　　　名 所属 性齢 負担
重量 騎手 調教師 馬
体重 差 タイム 着差 人
気
１ ４ 4 ハカタビッグワン　 笠　松 牡 6 56.0 安藤光 飯　干 494 -2 1:26:5 　 6
２ ７ 7 レッドチリペッパー ＪＲＡ 牝 5 55.0 藤田伸 松田博 482 10 1:28:4 ２ 4
３ ３ 3 コアレスフィールド 船　橋 牡 7 55.0 早田秀 井　手 498 5 1:26:6 1/2 7
４ ５ 5 エフワンライデン　 笠　松 牡 6 56.0 吉田稔 鈴木良 470 -4 1:26:8 １ 3
５ １ 1 マイネルマックス　 ＪＲＡ 牡 7 57.0 佐藤哲 中村均 508 -4 1:26:8 クビ 2
６ ８ 10 レイズスズラン　　 ＪＲＡ 牡 7 56.0 松永幹 増澤末 504 -2 1:27:2 ２ 5
７ ２ 2 サンエムキング　　 高　崎 牡 9 55.0 丸山侯 岡田英 466 -2 1:27:8 ３ 9
８ ６ 6 マチカネホシマツリ 高　知 牡 6 56.0 戸梶由 松　岡 490 -6 1:27:9 1/2 8
９ ７ 8 レジェンドハンター 笠　松 牡 4 54.0 安藤勝 高　田 530 10 1:28:0 1/2 1
10 ８ 9 キングナムラ　　　 金　沢 牡 6 56.0 桑野等 小原典 480 10 1:28:7 １1/2 10

スぺの秋天→JC連勝は
今年オペが春の成績もあわせて越えてしまった分印象が薄くなったかな。
既出な意見だけど同様に凱旋門やBCを勝つ馬がここ３年くらいに
出てしまうとエルの印象は残れども薄くなるだろうし（逆に活躍出来なけりゃ
更にこの実績は評価されるだろうけど）だからやっぱ微妙なところ。
ドーベルの４年連続JRA賞受賞もそうないことだから評価は出来ると、個人的には思う。
でも、牡馬とあたればあっさり負けてた分やっぱそれがなぁ。

オペがもし遠征したとしたら
キングジョージ、凱旋門、ＢＣターフのどれかに勝つ⇒エルの可能性ダウン
敗退⇒エルコン、オペ両方殿堂入り
とかになるのかもしれない。遠征しない可能性が高いようなので多分
この2頭は共に殿堂入りになると思う。

エアシャカールは鼻差で殿堂入りを逃しのか

エアシャカールは三冠取っても顕彰馬になれない気がする…

タマモクロスはいつG1馬になるの？

間違い。顕彰馬。

エルの年度代表馬はある意味年度代表馬は正しいんだけど、
>>307（ブック藤井）の見るとなんでエルがってのも正しいな。
オーナーが「今引退するのは１０年後にみんなわかってくれるだろう」って
言ってたが、競争成績を評価するのも１０年かかる馬だな。
まあ、今後日本馬が凱旋門勝つようなことあっても先駆者エルの名は残るけど。

殿堂に関係無いのですまんsage

ミスすまん。恥ずかしや…

オペの来年の遠征の可否はともかくとして、今年オペが日本で走りつづけたこと
自体はマイナスではないと思う。
少なくとも誰もなしえなかった記録は達成したのだから。
（そのレベルの低さとかは別次元の問題）

>>320
来年も国内で走る事も決して無駄じゃないだろうな。それこそ春天、宝塚、秋天、
ＪＣ、有馬を全部2連覇するようなことになればエルの殿堂入りもなくなる
可能性あり。

アドマイヤセレクトが三冠達成後、連勝中のオペラオーを倒して
史上最強馬になる予定です。
今週の走りに注目しましょう。

オペラオー、来年は海外行ったほうがいいよ。
日本で走ったってティコティコタックにこてんぱんにされるだけだよ。

>>322
POGｵﾀは黙ってろ。

ティコティコタック萌え〜

オペは間違いなく選ばれる。
問題はエルだよなー。
もし選ばれても、将来、凱旋門に勝つ馬が出たときに辛くなるね。
「凱旋門賞2着馬」っていう立場的に。
その相手がモンジューだろうが、顕彰馬の基準に相手は関係ないからな。
スペ＆グラは、確かに戦跡は素晴らしいが、選ばれる確固たる理由がないな。

>>322
その前に引退するだろ（ﾜﾗ

アドマイヤセレクト＝アグネスパートナー

俺にはオペ以外の３頭よりも
メジロドーベルのほうが確定してると思う。

＞（１）特に優秀な競走成績
＞（３）記録性、話題性、大衆性

十分過ぎるほどクリアしているだろ。
相手関係も言われるほどひどくないよ。
エアどうこういいだすと又グラスから考えなきゃいかんし・・・

>>326
同意
２着では１着の馬が出た時に完全に下回るから厳しいでしょ？
海外に行く馬もかなり出てきたし、
今回は様子見ということで見送られる可能性は高いと思う。

それより一度見送られたホクトベガを再考して欲しい。
もうダート路線も安定してきたけど、
ホクトベガくらい勝つ馬なんかまず出ないという事が
見えてきたわけだしさ。

＞２着では１着の馬が出た時に完全に下回るから厳しいでしょ？

過去の顕彰馬の記録を破るような馬だからこそ次代の顕彰馬なると思うのだが・・・

ダートの価値がまだ低いからダメだね＜ホクトベガ
ダートでダービーとか天皇賞ができれば関係者として大きな目標もでき価値も変わるんだろうが
JRAを始め、馬主、調教師、ファンともにやっぱりダートは
芝よりは格下というイメージがまだ根強いだろうじゃないの？
その対策かなんかわからんがJPダートなんか出来たが、そんなに盛り上がらなかった
ダートも芝並に路線がしっかりすれば見方も変わると思うが
今すぐやっても変わるのは10年やそこらはかかるだろうね（ﾜﾗ

ついでに、馬券のせいでキライだけどオペの殿堂入りはしょうがねーだろ
Ｇ�T５勝の上、勝ってるＧ�Tの格がﾄﾞベとは違いすぎるしな
レベルが低いといっても成績だけ見ればその価値はある
今後負けても殿堂入りするだろう。ブライアンの例もあるしな
エル、スペ、グラはどーでもいい

> 332
でも、障害馬で顕彰馬入りしたグランドマーチスのこともあるしねぇ。
ホクトベガは充分資格アリだと思うんですがね。しかも芝のG1も勝ってるし。

ホクトベガもエルと同じく当落ライン上の馬だな
時代の転換期に現れた名馬の一頭ではあるけれど地方交流競争を
どう評価するかが問題だね
最後の国内戦に川崎記念じゃなくてフェブラリーＳを使ってたり
有馬記念じゃなくて東京大章典を使っていたらもう少し強い後押
しがあったかもしれない

>>334
斤量きつくてＧ１以外は使えなかったんじゃないの？

ホクトベガは競走成績よりも、地方と中央との交流の掛け橋になったという意味での評価をしてほしい
今の時代だと当たり前のことだけれども。

>>336
同感。
オペがエルがってゆうまえに
ホクトベガを先に入れて欲しい。
シャトルの時「ホクトベガは？」って思ったくらい

オペラオーとエル、スペ、グラの顕彰入りは質が違うのでは？
オペに関しては記録と言う点で顕彰入り
エル、スペ、グラに関しては記憶で顕彰入りという感じがする。
ちなみにエルコンドルパサーは評価が低いのは２ちゃんだけで
他では軒並み評価は高いよ。
４歳でJCを勝ったこと自体凄い事だし、海外でも申し分ない活躍だったでしょ
なんでここにいる連中はJRAの評価より自分の評価の方が正しいと断言できるのかな？
はなはだ疑問

>>338
過去ログを読んでくれ

壮行レースとして、川崎記念使ったのは順当だったと思うよ。
川崎競馬場ってエンプレス杯を圧勝してあの馬にとって転機になった競馬場だし。
あのレース現地で見ていて、感慨深かった。

ここで論争している奴は根拠が乏しいからな
本人達はそんなこと思っていないようだけど。
ダビスタで競馬を覚えて、わざわざ牧場に
「なんで〜に〜を種付けしないんだ！！！」って
苦情言う奴とレベル的には同じ

４歳のJCは評価されてもいいな

ニホンピロウイナー。種牡馬成績で再検討するんじゃなかったの？
チャンピオン馬を２頭出したんだから、実績十分でしょう。

>>341
確かに「〜で決まりだろ」みたいに言いきる奴は
嫌悪を感じるし、ゲーヲタ黙れとかおもうが
「〜だと思う」ぐらいの言い方してくれると
このスレ自体は結構面白いスレだと思うが

実際問題として、
オペ８０％
エル６５％
スペ２０％
グラ１５％
ホクトベガ５％
ドベ５％

>>343
今みたいに外国産の種牡馬に上位を占拠されてる状態じゃ無理だろ

>>345みたいな奴が嫌悪を感じる典型だな
お前が選考会委員長か？（プ

大川さんはなぜホクトベガを顕彰入りさせないんだっていってたね

ゲーヲタ扱いされるのはちょっと辛いものがあるな
つーか「殿堂入りを議論」のスレッドで議論しなくて何すればいいのよ？（藁

>>335
スマソ・・・何がいいたいのかよくわからないです
斤量が重くて地方交流戦に使わざるをえなかったことかな？

>>340
ドバイへのローテを考えても川崎記念を使ったほうが正しかったのは
承知しています
ただ同じＧ�Tでも川崎記念勝ちよりはフェブラリーＳ勝ちのほうが世
間的に評価されそうだなぁ〜という意味です

>>344
種牡馬成績を理由に殿堂入りを果たしていると思われる馬はニホンピ
ロウイナーを遥かに越える種牡馬実績を残しています
もっとも今とは時代状況も違うしニホンピロウイナーは現役時代も素
晴らしい成績を残してますし芽はゼロという訳ではないでしょうね
それにしてもニホンピロウイナーも時代の転換期に現れた名馬の一頭だね
こういう馬は評価が二分されるんでしょうな

>>349
今でこそメイセイオペラの勝利もあってかファブラリーSの評価はそれなりにあがったけれども、
あの当時を思い出せば、フェブラリーSなんてのは評価的に川崎記念よりも下だったと思うのだが。

>>347
友達のいない低能引きこもりクンは逝ってね

>>350
いや一般的な知名度はフェブラリーのほうが上かなと
あの年はフェブラリー昇格一年目だったから注目されてたと思うし

>>350
メイセイオペラはフェブラリーＳを勝ったから知名度高いんじゃない？
川崎記念を選んだアブクマポーロと比較してみよう。

菅原と石崎か・・・
知名度はいい勝負だ！

>>353
地方馬が中央で勝ったという側面もあるから一概に比較は出来ないけど
やはり全国放送される分フェブラリーＳのほうが有名かなと

＞３５３
　メイセイオペラはフェブラリーＳを勝つことで全国級のスターホースとなり
　フェブラリーＳはメイセイオペラが勝つことでＧ�Tの格を保った
　どちらにとっても意味があったと思う

>>349
トウショウボーイは自らの成績と
Mr.ＣＢをはじめとする産駒の活躍の両方で
殿堂入りしたと聞く

ニホンピロウイナーが入ってもおかしくないだろ？

>>357
ニホンピロウィナーの繁殖成績はトウショウボーイに遠く及ばない。
繁殖成績で議論するならユタカオーの方が先でしょう。

>>358
だから両方だって言ってるじゃん
自身Ｇ�T３勝に３年連続JRA賞受賞＋産駒が合計Ｇ�T５勝

ユタカオーは自身Ｇ�T１勝＋産駒が合計Ｇ�T３勝（だっけ？）
ぐらいしか知らないがどうなのさ？

＞ニホンピロウィナーの繁殖成績はトウショウボーイに遠く及ばない。

この部分には反論はないのか？
ダビオタくん。

煽りがでたので終了ね

トウショウボーイが殿堂入りしたのはミスターシービーが
活躍した翌年だろ？
繁殖成績がまだはっきりしてなかった頃だし　＜２年前のライアンみたいな感じか？
大体、顕彰馬の基準ではどれだけＧ�T馬だしたかだろ？

>>262
種牡馬で5頭以上、繁殖牝馬で2頭以上でしたっけ？

>>363
種牡馬はＧ�T一個も取ってない場合でそうだったはず（マルゼンスキー）
繁殖牝馬は知らない

>>350
チョット待て。
中央と交流の掛け橋はライブリマウントだぞ。
ホクトベガはその橋を渡ってきたに過ぎない。

>>365
350じゃなくて>>336だろ？

で俺は336じゃないが俺的には馬にとってはそうなんだろうけど
ファンにとってはホクトベガの活躍が掛け橋になってる人が多いと思う。

「古馬の王道」がどうとか言ってる奴に
「国技大相撲の権威が云々」「巨人こそ球界の盟主で云々」
とか言う奴と同じ「胡散臭さ」を感じるのは俺だけか？

マイルやスプリントで活躍する馬に対する明らかな蔑視があると思うんだが。
オペラオーの実績は王道がどうとか言わなくても色あせるもんじゃないだろ。

ここで名前の挙がった馬で「もし騎手が〜だったら」
のエキスキューズのつくのはただ１頭、スペシャルウィークだけ。
こいつが顕彰馬ならトップガンも顕彰馬でもっぷが大喜びだ（藁

王道よりも闘魂じゃｺﾞﾙｧ

>>367
「古馬の王道」＝「国技大相撲の権威が云々」「巨人こそ球界の盟主で云々」か？
なんか的が外れてないかい？ﾜﾗ
しかも「古馬の王道」とか逝ってるやつが、マイル・スプリントを軽蔑してる訳もないだろ。
オマエの逝ってることは、まったくもって筋違いだな。

>>370
　長ぇよ、「おまえだけ」で済ませバカ。

>>371
簡潔で素晴らしい！

予想

メジロドーベル＝確定
エルコンドル＝今回見送り
グラス・スペ＝落選
ウィナー・ホクトベガ＝ずっと見送り

スペシャル〜
すーきー

欧州のスペシャル（牝馬）は強かったね。

>>373
ウィナーってなんだ？
俺もドベはここの予想に反して殿堂入りすると思う。

>>376
芦毛初のダービー馬ウィナーズサークルじゃないか？

グラスは選ばれて欲しいね。
テンポイント、トウショウボーイも殿堂入りしたんだから。

グラ・スペのもらった特別賞が
JRAがグラスペをアイドルホースとして認めますって意味だったら
実績＋アイドル人気（競馬会に貢献の意）で殿堂入りしそうだが。

CBC賞、阪急杯を制したトーワウィナーだろ。
あの馬が顕彰馬じゃない事には今なお多くの人が疑問を持っている。

すいませんでした。
ウィナーはニホンピロウイナーのつもりで書きました。
訂正します。

>>381
みんなわかってて書いてんだよ。
まぁ次がんばれ。

最も重要な参考基準である中央競馬の発展にオペラオーは貢献したのか？
３強が引退してからＪＲＡの売上がた落ちじゃん。
ＪＲＡへの貢献度で言えば
スぺ＝グラス＞エルコン＞＞＞＞＞オペラオーだと思う。

>>382
そんなの分かってるよ。
ねちねち馬鹿レスつくのもウザイし
さっさと謝っといたんだよ。
詫びと訂正しときゃ１でもない限り大抵は勘弁してくれるものさ。

＞ＪＲＡが定める顕彰馬の基準

＞（１）特に優秀な競走成績
＞（２）優秀な競走成績と優秀な繁殖成績
＞（３）記録性、話題性、大衆性

オペラオーは（１）と（３）の記録性で確実視されているわけだな

>>385
そういうこと。
（１）既にG１を５勝。内訳も格的にも問題ないものばかり（レースのレベルじゃないよ）
（３）古馬G１を４連勝だの、重賞７連勝など、記録性も上等。

>>384
＞ねちねち馬鹿レスつくのもウザイし

ネタレスが嫌なら２ｃｈ来るのやめたら。
まじで。

トウカイタローはどうかな？種牡馬入りしたし。
あと、ユウトウセイとかも。

>>387
激しく同意！

あの程度でねちねちと感じる感覚で２ｃｈにいるのは
精神衛生上よろしくないと思うよ。

>>388
すいません。
つまんないです。
ネタ勉強して出直してきてください。

すいませんでした。
グラスはグリーングラスのつもりで書きました。
それくらいわかれやｺﾞﾙｧ!!

>>391
>>378じゃないのか？

>>392
ホントだ。氏のう…

テイエムオペラオー＝確定
エルコンドル＝今回見送り
スペ＝今回見送り、しかし見送られてるうちに廃用
グラス＝資格なし

誰かが言ってたけど、エルコンの日本競馬に対する貢献の大きさは認めるけども、
凱旋門「2着」がネック。そこをどう見るか。ただJC4歳で制覇は大きくプラス。確率40%

その点オペラオーはその隙を見せない強さが素晴らしいと思う。春からずっと勝ちつづけるなんて、
並みの馬に出来る芸当じゃない。これは国内限定でも評価されるべき。
有馬を勝って95%、これに海外の実績が加われば100%顕彰馬。現時点で90%。

スペ、グラスは所詮国内。特にグラスは成績にムラがありすぎ。
スペにしてもそのムラがあるグラスに連敗。2頭とも繁殖成績如何。それでも確率5%。
SS級の活躍をした場合のみ30%。有り得ないとは思うが。

ホクトベガに関しては、かなり御涙頂戴な部分があり、絶対に選ばれないとは言い切れない。
が、やはり顕彰馬としての器かどうか問われると疑問符がつく。確率2%。

毎度毎度長文失礼。っていうか他は要らんでしょう。正直に。

>スペ、グラスは所詮国内。特にグラスは成績にムラがありすぎ。
>スペにしてもそのムラがあるグラスに連敗。2頭とも繁殖成績如何。それでも確率5%。
>SS級の活躍をした場合のみ30%。有り得ないとは思うが。

SS級の活躍をしても30%か。基地のバカさ加減は止まることを知らない

SS級ならまちがいなく殿堂入りだろ
マルゼンスキーを知らないのか？

>>396
　たまに煽ってやるとたくさん釣れます。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=a39a30gafbebag6afgofa4oc02q&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1

SSはサイレンススズカと見た

＞３９６
ＳＳはサクラスーパーオーと見た

>>399-400
種牡馬としての活躍なんだからサクラシンゲキだろ。

今年の売上大幅低下はやっぱあの３強がＪＲＡの人気を保って立ってことだろ。
で、３強が引退してオペラオーが現役最強になったらこのあり様だ。
オペラオーがとは言わないが少なくともこの世代（とその下の世代）が競馬離れを引き起こしたな。
そんな馬をＪＲＡは顕彰したいのか？気がしれんな。

>>401
サクラショウリという可能性も。
サマーサスピションだとキツイ。

>>402
実績で今までどの馬もできなかったことをした馬を
表彰するほうが常識的だと思うが。
＞顕彰
ダビヲタ？

>>403
　今から１５年も前、まだ世界が遠かった頃に
　「フランスの菊花賞」ロワイヤルオーク賞Ｇ�Tで３着となり
　ヨーロピアンクラシフィケーションにもランクインしたシリウスシンボリと見た

>>404
顕彰がダビヲタ？意味がわからん。
中学生か？

402>>404
競馬ファンを熱狂させたってのも大きな要素と思うのだが。
まあオペラオーは実績でそれをカバーしてるんだけれどもね。

４０２はスペの世代から競馬を始めたのか？
なんつうか、視野が狭いね。
とりあえず、一年の古馬中長距離戦線を全て勝つってのは
前代未聞の快挙じゃないか？
達成したらの話だけどね。
有馬を勝たなければ、まだ殿堂入りは無理だろう。

>>405
ということはオーシャンカレント級の産駒を出して30％か。
妥当だ（藁

４０２>>408
スぺの世代の前からやってるけど。
なんで視野狭いの？
とりあえず
まあオペラオーは実績でそれをカバーしてるんだけれどもね。
こう書いてあるじゃん。

＞４１０
競馬も売り上げが伸びた時代もあれば、下がった時代もあったわけだ。
最近不調なのは景気の為だろうね。
馬の責任ではなさそうだ。
それから、顕彰馬は実績のみで選ばれる栄誉で、
人気で選ばれているわけではない。
一時代を築いたならともかく。

>>411
＞それから、顕彰馬は実績のみで選ばれる栄誉で、
＞人気で選ばれているわけではない。
選考基準は、実績のみじゃないぞ。
とりあえず、さらしあげ。

＞４１２
じゃ、なに？

>>413
ハイセイコーやテンポイントなどの顕彰馬入りの理由を考えましょ。

さらしあげ。

＞４１４
競馬ファンの枠を超えて一時代を築いたって実績があるよ。
さらしあげ。

４０２>>410
＞競馬も売り上げが伸びた時代もあれば、下がった時代もあったわけだ。
＞最近不調なのは景気の為だろうね。
＞馬の責任ではなさそうだ。
ここのところ売上は長期的に減少傾向だったが（それは多分不況の影響)
今年に入って急激に減少した。
これは３強がいかに人気があって、オペラオーが不人気なのを実に良く示してると思う
＞それから、顕彰馬は実績のみで選ばれる栄誉で、
＞人気で選ばれているわけではない。
＞一時代を築いたならともかく。
人気だけで選ばれた馬だっていっぱいいます。

＞人気だけで選ばれた馬だっていっぱいいます。
いっぱいはいない。
オグリやテイオーは実績だけでも十分選ばれるに値する。

＞４１６
今が景気の底だからだろ。
ヒーロー至上主義だね。
それから、人気だけで選ばれた馬って例えばどの馬？

＞417

値しないよ、多分。両馬ともＧ１を４勝だけど、Ｇ１を４勝しても
現実に選ばれていない馬もいる。オグリもテイオーも別の理由がプ
ラスアルファされてはじめて顕彰馬になれたんだと思うよ。

>>418
オペラオーは日本競馬史上マレに見る人気がない最強馬であるのは間違いないし、
それが「１強であること」と相まって売り上げを減らしているのは確かだと思うぞ。

>>419
いくらオペが不人気及びスター性が全くないにしても
有馬勝ったら実績上、殿堂入りしないのはおかしいと思わない？

>>419
じゃ、人気「だけ」で選ばれた馬をいっぱい挙げてくれよ。

メジロマックイーンとトウカイテイオーは父内国産の名馬だから
選ばれたのでは？
マヤノトップガンとの差はそこかな。

402>>421
当然実績からして選ばれるのは当然だと思う。
しかし俺が言いたいのは史上最強世代であり
競馬に華をもたらした３強がここでは不当に評価低いのが気に入らないってこと。

421>>422（417）
なんで俺に聞くわけ？
>>421は>>419へのレスだ。お前自作自演してるかと思われるぞ。

>>424
世間では過剰人気だからバランスとれてる。
安心しろ。

うわ、まじごめん、417。俺の勘違い。逝きます。
421>>424
史上最強は言いすぎだが、不当に評価低いのはおおむね同意。

ってか、鬱なのでもう消えます。ほんとごめん。

>>425
416-417-419-422で話の流れは通じていると思うが。
何か勘違いしてないか？

あ、読み直してるうちに訂正が…
わかればイイよ、気にするな（汗

オグリ、マック、ブライアンと歴代賞金王は全て顕彰馬になったがスペ
シャルウィークは選考以前に抜かれてしまった。

>415

そういうのを人気って言うんでしょ。

411が実績のみでって言ってる流れを読んでください。
確かに実績が人気を生む面はありますが、ハイセイコーの人気は
おっしゃる通り、競馬を超越していた。あなたもわかっているで
しょうが、それを評価されての顕彰馬入りでしょう。

ここで言っている「実績」というのは単に競走成績のことです。

411の言う「実績」が、

> 人気で選ばれているわけではない。

と言っていることから、この「実績」の指す意味が競走成績のみ
であることは明白だと思いますが。

さらしあげ。

うわ、あっという間に流れてる。

419に聞いてる方、レス遅れてごめん。

>> 421

おかしいと思います。私は別にオペラオーの人気がないから顕彰馬入り
できないとは一言も言ってませんよ。

有馬に勝てば、Ｇ１七勝、重賞連勝記録最多タイ、年内無敗、（ボーナ
スかもらえる）秋天・ＪＣ・有馬ローテ完全制覇、と記録づくめで、こ
れははっきりいって偉業ですよね。

>>414
馬の人気も国民の間で一時代を築く程となれば、
「日本競馬に多大の貢献、功績があり・・」と、
日本国民に競馬の素晴らしさを広くアピールしたことから、
日本競馬へ貢献した実績になるんだよ。
単純に言う馬への人気、競馬ファンの間でだけの狭い人気では駄目だな。
しっかり「一時代を築いたならともかく」ってことわっておいたけど？
>>407
が競馬ファンを熱狂させたって言ってるけど、その程度の底辺の狭い人気では
顕彰馬の選考でどうこうとはならない。

>417
>じゃ、人気「だけ」で選ばれた馬をいっぱい挙げてくれよ。

ちょっと待ってください、私は別にあなたの「人気だけで選ばれた馬
はいっぱいはいない。」を否定しているのではありません。
私が否定したのはオグリやテイオーの顕彰馬入りの理由が実績だけで
充分だったというあなたの主張です。

>434
411=415だったのね。

つまり「実績」の使い方が広義か狭義かで私と違ったと言うことですね？

いわゆる「功績」の類も含めて「実績」というなら434の言うことはそ
の通りだと思います。

411の、

> それから、顕彰馬は実績のみで選ばれる栄誉で、 （１）
> 人気で選ばれているわけではない。 （２）
> 一時代を築いたならともかく。（３）

を見ると、（１）と（２）で実績と人気を区別しておきながら、
（３）で人気を実績に含めて矛盾させるという意味不明なこと
をしています。

私は（１）と（２）の主張を重視して人気（が競馬を超越する
ほど世間に競馬をアピールした「功績」）は実績に含まれない
ものとして反論しましたが、違うようですね。

ということは人気（など競走・繁殖成績以外の、競馬に対する
功績等）を実績に含めるものとして、「実績のみ」で選ばれる
ということでよろしいですかな？

つーことで411の矛盾をさらしあげ。

>>419
他人を晒す前に自分の間違えに気付けよ（ﾜﾗ

>>436=419
411でしたレスは>>407=402に対してのレス。
そこでの「人気」ってのは407が言う、
競馬ファンを熱狂させた＝競馬ファンの人気って事だね。
テイエムオペラオーは実績で人気の無さをカバーしているのではなく、
競争実績から当然顕彰馬の選考対象になるべき馬だ。
411のレスの前後の脈絡を無視して矛盾していると言うのなら、
あなたもただ「人気」と言うのではなく、
「大衆人気」と厳密に定義しなければならない。

ひょっとして、格闘板の野良犬さんですか？
レスの感じがそんな感じだけど、違ったらすみません。

引退時、競馬ファンの誰もがテイオー・マックの「実績・実力」を
認めていた。それを「人気」と呼ぶこともできなくもないが。
トップガンは違った。

オペラは、和田が毎回叫んでるし、それに観客も応えてるから、お偉いさんは
人気者だと思ってるんじゃない？

ﾄﾞｰﾍﾞﾙは競走成績優秀ってことで選ばれると思うが。桜花賞2着の牝馬準
３冠、Ｇ１5勝、4年連続Ｇ１勝利はラモーヌと同等かそれ以上の評価は
与えられると思う。

グラスはトップガン・イナリワン級。競走成績で選ばれるメはゼロ

あはは

ヘタレのエルコンが選ばれたら世も末だ。

内国産限定のＧ１を少し評価下げるとすれば、
競走成績だけ見てもスペよりグラの方が上と言えなくも無いぞ。

去年の有馬はスペの方がどう見ても強く感じた。
ただ運がグラにあったということだな。

グラスも宝塚記念が辛勝だったらここに名前は出ないんじゃないかな？
エル・スペ｜壁｜グラ・星雲って感じで。
あの決定的３馬身がグラスに成績以上の評価を与える原因なきがする。

オペラーは殿堂入り確実。
スペはアテ馬確実。
グラは馬刺し確実に美味い。

スペ・グラを落とすことに意義なんかあるのか？
殿堂のレベルが下がるだなんて、お前ら全殿堂馬知ってんのか？
ただの基地バトルにしか見えない。

＞449
だから後世の人がどうして選ばれたか疑問に感じるであろう
グラ、スペ、エルは排除した方がいいの。
俺が今の殿堂馬で認めているのはセントライト、シンザン、ハイセイコー
トウショウボーイ、ルドルフ、オグリだけ。
オペは有馬勝ちを条件で認める。

＞オペは有馬勝ちを条件で認める。
成績だけ見るならオペはもういれないとおかしい。
正しいこと言ってるようで君の意見は感情に左右されている。

そうだ、感情に左右される奴は渡辺だ！

＞４５１
ドーベルが顕彰馬になってないからねえ。
微妙だよ。

もしエアシャカが三冠馬になってたら、、、怖い怖い。
まあ、それでも殿堂いりはないだろうけど。
史上最弱の三冠馬って、後世まで語り継がれるんだろうね。

あんまり殿堂入り厳しくしてもしょうがないから
ドーベルもスペもエルもグラも全部いれとけばいいのにね。
ついでにトップガンも。

殿堂入り、後から産駒成績で入ったりするから、それでいいんでないの？
６０年間で２５頭しかいねーんだからさ。
俺の意見としてはタイキシャトルは最後のレースを取りこぼしたから、
入れなくても良かったくらいだ。

サクラローレル、ヒシアマゾン、エアグルーヴ、トロットサンダー、
サクラバクシンオー、フラワーパークも入れようよ。

殿堂入りの条件

海外Ｇ１を３勝以上
国内Ｇ１を８勝以上
三冠馬

これからは、この成績以上の馬のみ殿堂入りという事で。

>458
愛セントレジャー、ロワイヤルオーク賞、カドラン賞を三年かかって
三つ勝っても殿堂入りですか？

それは×だろうな。

Ｇ１、３つといっても凱旋門　キングジョージ　ＢＣ　コックスプレート
ケンタッキーダービー　香港国際カップ

この辺ぐらいのＧ１を３つ以上ないとダメだろう。

ヨーロッパの人からみて香港カップとJCってどっちが上ってみられてるの？

>>454
あれだけ弱いんだから、3冠馬になれなかったという解釈もあろう。

>>460
なぜ香港の競走が・・・

>>460
早くゲーオタは氏ねよ！！！

同じぐらいだろ、ＪＣと香港を掛け持ちするヤツが毎年いるし。

香港国際カップ外国馬

Fantastic Light
昨冬にゴドルフィンにトレード以来、ドバイのＧIIIを勝ってから５つの英米ＧＩに出走。”キングジョージ”でMontjeuの２着、マンノウォーＳ勝ち。前走はＢＣターフに出走し、スローペースで不利な展開となりKalanisiの５着。ＪＣ出走後に香港入り。
Happyanunoit
オセアニアトップ牝馬の１頭として北米入り。今年は牝馬限定ＧＩを使われ、前走のベルモントパークでのＧＩは内容なく５頭立ての４着。
Greek Dance
デビューから３年間欧州の中距離馬として活躍。今年はドイツでＧＩ勝ち、愛チャンピオンＳでGiant's Causewayの２着になっている。
Samum
ドイツダービーを無敗で制し、続くバーデン大賞も制覇で６戦全勝。初の国外戦となった凱旋門賞では６着敗退。ここには休養明けでの出走となる。勝てばエミレーツワールドシリーズトップとなりボーナス1１００万ドルを獲得できる。
Bienamado
欧州時代はグループレース勝ち馬の１頭だった。北米に移籍となり、昨年のカナディアン国際で５着、ＧＩＩサンセットＨを勝ち、今年のアーリントンミリオンではChester Houseの４着。ＪＣを回避してこちらへ。
Jim And Tonic
香港では過去４回走り香港カップ、ＱＥII世Ｓ、香港ボウルを勝ち、ＱＥII世Ｓ２着。他にシンガポール空港国際Ｃ２着。今年はＱＥII世Ｓ後故障し、それ以来のレースとなった仏ＧIIIペルス賞では苦手の不良馬場ながらプリンセスカーラを破って優勝。貫禄を示している。
Shogun Lodge
オーストラリアのＧＩを２勝。中には昨年のジョージメインＳでSunlineを破った星がある。湿った馬場は苦手で、コックスプレートでは１３頭立ての１１着と大敗。オーストラリアで１戦してからこちらに向かう予定。
Manndar
今年北米でＧＩ２勝。アーリントンミリオンでは２着。前走はＢＣターフでKalanisiの４馬身差の８着だった。
Forbidden Apple
夏にＧＩＩを２勝。Affirmed SuccessやVal's Prince（１９９７年香港カップ勝ち馬）を破っている。前走はＢＣマイルで７着。Ｃ．クレメント師はマイルが忙しかったということでこちらに矛先を向けてきた。
Ouzo
１９９８年にＱＥII世ＳでOriental Expressから離されて敗退。シンガポールに移籍後は今年春のシンガポール空港国際Ｃ（ＧＩ）でJim And Tonicを破った勝利が光る。

明らかにＪＣよりメンバー上だな。

時期的な問題はあるんだろうな。
まぁ、JCにせよ香港Cにせよ、欧米の本当の一流馬はレースする
季節じゃないんだけどな。

オペラオーは確実だな。

相手弱くても実績だけ残せば殿堂入りできるのはタイキシャトルがすでに証明してるからな

タイキシャトルは実績ピカイチだろ？
あの年代まで日本馬が海外G1勝つなんて夢物語だったんだぞ
夢を現実にした分評価されたと考えてしかるべき

>>453
＞ドーベルが顕彰馬になってないからねえ。
バーカ
ドーベルは今年初めて対象馬になるんだよ
今なってなくて当たり前

確認しとくが今回から対象になる馬で
候補になりそうな馬は
エルコン・スペシャル・ドーベルだぞ
グラスは1年後、オペラオーはおそらく2年後の話

過去で見送られた馬でいうと、
ウイナー・ホクトベガ・トップガンあたりが再考の価値あり

>>469
シーキングザパールの立場は？

ホクトベガは死んだからない
トップガンは産駒成績次第
ウイナーがなんのことかわからない
ウイナーズサークルか？
ニホンピロウイナーか？
(ﾜﾗ

>>471
なんちゃってG1を勝ったってダメだね

　　　　　　　　　↑
イソノウイナーだろ

>>472
＞ホクトベガは死んだからない
テンポイントは？

>>475
テンポイントって再考の結果なのか？

>>475
ホクトベガは、現役時の成績しか参考材料がなく、
それでいて既に見送られた経緯があるということは、
「今後の見直し材料がない＝今後永久に顕彰馬になれない」
ということじゃないの。
テンポイントは、現役時の評価だけで即決だったと思う。

＞テンポイントは、現役時の評価だけで即決だったと思う。

話題性うんちゃらの参考として入れられたようにしか見えないが。
戦績なんて抜けたものでもないしな。

>>470
　その３頭からエルコンがなったらスペ基地がぎゃーぎゃーうるせんだろなあ〜、
　ゾッとするからｽﾍﾟにやっとけって思うけど、
　なったらなったでこれまたうるさいだろう(;´Д`)

ホクトベガはダート路線が
どういうものになるのかはっきりしてないから
ためらいがあったと思う。
だから今後、確立されていけばなってもおかしくないと思う。

あと、再考ではないと思ったがテンポイントは
トウショウボーイより数年たってからの顕彰だから
即決という表現はどうだろうか？

スペは難しいだろう
その時代最強じゃないＧ�T４勝馬は
なれないことをトップガンが示しているから

>>481
トップガンと比べること自体間違ってる

メジロドーベル　　９０％　（Ｇ�T５勝・４年連続ＪＲＡ賞受賞）
エルコンドルパサー６０％　（Ｇ�T３勝・その内海外Ｇ�T１勝・凱旋門２着）
スペシャルウイーク２０％　（Ｇ�T４勝）
ホクトベガ　　　　　５％　（Ｇ�T（級）５勝・地方重賞１０連勝・地方交流に貢献）
ニホンピロウイナー　５％　（Ｇ�T３勝・３年連続ＪＲＡ賞受賞・短距離路線に貢献）
マヤノトップガン　　３％　（Ｇ�T４勝）