テイエムオペラオーの弱さを論理的に説明しよう

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
文章力と知識に自信のある方どうぞ
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:38
少なくとも日本語は話せません。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:38
それより１の知恵の弱さを論理的に説明しよう
文章力と知識に自信のある方どうぞ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:38
実は早漏だった。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:40
結局負けてないじゃん。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:42
今年は盛り上がらないと言いつつ、
今日勝ったことでこんなに盛り上がったのは良いかも
7 ：ブライアン佐々木：2000/11/26(日) 23:44
ダービー勝ってないから『史上最強馬』と言われることはない
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:47
どうせ売り上げ減ってんだろ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:47
おお論理的だ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:48
>>7
激しく同意
ダービー勝ってない奴に最強を名乗る資格はない
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:48
１．タイム平凡
２．相手弱い

-------------------終了-----------------
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:49
売上が減ろうが、勝ちつづける馬がいることはいい事だ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:50
３. 名前悪い
４. グラス、スペに勝てなかった
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:51
>>7
なんかその理論て「甲子園に出ていない野球選手は一流ではない」
くらい無茶苦茶なことのような気がする。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:54
５. ２着馬がしょぼい
６. 渡辺トップロードなんかがライバルだった
16 ：渡ナベツネ：2000/11/26(日) 23:57
「甲子園に出ていない野球選手は一流ではない」
これは正しい
ついでに巨人でなければ野球選手でもなし
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:59
馬の成長もわからない人いるんだね。これぐらい2chの一部のドキュンでも
わかると思うんだけど。競馬ゲームやりすぎだよ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:02
>>10
「スプリンターやマイラーは絶対最強にはなれない」てことか？（ｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:09
７. とりあえず４歳時に大活躍しない馬は軽く見られる
（スペ、グラス、オペラ。
　スズカは５歳時に４歳かき消しに成功した、らしい）
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:12
ファンタスティックライト程度の馬に、しかも相手には遠征の不利がありながらあの着差では・・・。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:14
負けてないのに「論理的に弱いこと」なんていえるはずないだろ？
実はそれほど「強くないかも知れない」という仮定や蓋然的な説明なら
できたとしても。いずれにせよ，今のところ現実に現役馬として最強
なんだから，負け犬の遠吠え的に聞こえるだけ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:15
ブライアンは4歳だけで今だにファンが選ぶ最強馬、だもんなあ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:15
市中取引馬&#9829
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:16
>>20
着差関係ない
デットーリと和田でハンディは５馬身ある
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:17
カラニシが来てれば勝ってた。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:17
>>18
ヤマニンゼファーやバクシンオーは年度代表馬になれないし。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:20
現役最強馬でいいじゃん。
日本国内限定のさ。
それ以上の事は未知数だよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:21
>>7
スペ、グラス、オペラが４歳時大活躍、じゃないとしたら
マックやビワも「４歳時大活躍じゃないから軽く見られる」
て事になるな。
ましてやタマモクロスなんて…
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:21
>>21
世界的レベルで考えて、あるいは過去の名馬との比較で弱いということ。
ＪＲＡローカルでの現役最強馬であることは確かだけど。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:21
ノースフライトなんてのも強かったよなあ。
最近だとエアジハート（ドだっけ？）とか。
でも最強馬争いからは無視。
まあタイキシャトルだけはさすがに声がかかるみたいね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:23
>>24
便利な言い訳があるもんだ（藁
スペ基地やススズ基地が聞くと怒るぞ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:23
>>28
やっぱり実際の強さよりは軽く見られてる気はする
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:26
テイエム＞ルドルフで決着しています。

■■■シンボリルドルフが最強だって？（笑） 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=974615526
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:27
>>29
証明できるのか？
何となくそんな気がする，又はオペラオーがキライなだけだろ？
スレ・タイトル通り論理的に説明してみろよ，無理だろ？
だから負けない以上論証不能なんだって
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:29
>>34
じゃあ>>20に反論してみろ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:29
４歳時の活躍っつーか、
３冠馬は異常に評価が高くなるのは定説です。
スズカは特例中の特例でしょう。ろくに走ってもないのに。
まあ走りたくても走れなかったんだけど..
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:38
>>35
簡単じゃねえか，着差なんて関係ない。終わり。
逆に「着差つけたら強い馬」ということを証明してくれる？
因みに和田とデットーリの差をハンディとして考慮にいれて
ないのも問題ある
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:40
>>37
論理が破綻してることに気づかないのか？
着差が関係ないんなら和田とデットーリの差が何にあらわれるというんだ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:42
オペラオーは強いと思うけど、史上最強とか、人知を超えた名馬とか
いうレベルじゃないよな。これだけのレース数を使えば普通はどんな
名馬でも大抵はガタが来るもんだけど、相手も弱いし、ペースも余り
厳しくならないから、疲れが残らない。だから連戦連勝できるんだと
思う。正直言って、この馬がどこまで強いのか、それとも大したこと
ないのか皆目見当が付かない。能力の限界を出し切って、俺達の想像
を遥かに超えた名馬であることを証明してほしいって気持ちと、どこ
かで馬脚を現して、やっぱり大した馬じゃないっていう俺達の考えが
間違ってなかったってところを見たい気持ちもある。

どっちにしろ、ライバルがメイショウドトウだけじゃ寂しすぎる。
ＪＣの結果を見る限り４歳馬もへぼへぼだし・・・。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:43
>>38
全然破綻してない
「和田とデットーリの差をハンディ」があっても「勝った」
と言ってるんだ。誰が着差なんて厨房な話してる？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:47
>>40
じゃあ和田とデットーリって同じ能力の馬を２４００ｍ走らせるとどの程度の差がつくんだ？
ハンディっていうのはそういうことを言うんだろ。競走してるんだからハンディは着差に換算
できるんだよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:49
和田はオペラオーに乗っているときはうまいよ。
それに例え豊が乗っていても同じような結果になったと思う
騎手がなんだからというのは理屈として変
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:51
着差ってのは数字で計れるから、
客観的に強さを判断する尺度として使えると思うんだけど。
「タイプが違う」とか言う人は、
オペと条件馬を走らせても着差がつかない、て考え？
実力差が大きければ着差も大きくなるんじゃないの？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:51
競馬はマッチレースじゃねえよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:51
>>42
どう見てもヘタクソです。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:51
騎手の能力差は勝つ確率に影響するだけで着差にはでない。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:52
先行して差す競馬を和田もするからな
誰が乗っても同じ乗り方をするだろう
騎手うんぬんは意味がない議論だ
それだけオペが強いという事でもあるがな
結局、国内現役最強馬ということ。それ以上でもそれ以下でもない
が、今年の５歳が相対的に見て不作である事も間違いない
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:53
和田はヘタ！
ペインテドブラックに競り負けた時点で確定済！よって終了！
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:53
「明かなミスをした」とか「なにやらすごい奇策で人気馬を負かした」
とかならともかく、
基本的に馬の実力がほとんどだと思う
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:53
ブライアンに乗ってた南井は言ったそうな。
”別に離そうと思ってるわけじゃない。ただ、ゴール前で手綱を引っ張るわけにはいかんでしょ。”
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:53
>>42
何がどうヘタなのか具体的に説明しましょう
説得力ゼロです
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:54
＞１
悲しい人間だね。どうせ、それしか楽しみがねーんだろ？
オナニーして寝ろよ。スッキリするぜ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:55
４０はどうした？　頑張れよ（藁
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:55
>>41
一般論として騎手の上手いヘタが有利不利になるは自明・・・①
デットーリが世界最高レベルで和田が関西中堅レベルである・・・②
よって①．②より和田騎乗のＴＭとデットーリ騎乗のＦＬでは
有利不利があるのも自明

なお①を公理として認めないのならば，競馬における殆んどを
一から論考し直さねばならないので，相手するのはごめん蒙る
>>42
それは単にＴＭが強いってこと
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:57
順位 騎手名 勝率 連対率
1 武豊 0.233 0.366
2 四位洋文 0.141 0.252
3 松永幹夫 0.125 0.265

10 和田竜二 0.084 0.156

へたくそ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:59
>>54=40
だからそれじゃあ和田とデットーリのハンディが着差には換えられないっていうあんたの理屈の説明には
なってないよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:00
まだ、こんな事で論議しようとしてる奴がいるのか。
ほんとに２ＣＨで競馬知らない奴の集まりなんだな。
噂に聞いてはじめて来てみたんだけど。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:00
ブライアン好きでオペラオー嫌いの人って、
オペラオーがブライアンのように惨敗すれば納得するのかな。

５歳以降のブライアンはタダの馬だったもんな。
59 ：おしまい：2000/11/27(月) 01:01
>>56
もういい加減にしてくれる？
俺は「着差関係ない」っていってんの
「騎手の差があるのに現実に勝っているだろ」って言ってるの
よく読んでね。おしまい。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:02
>>54
そこ、すでに自己矛盾しているよ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:02
>>57
待ってました！競馬通のお人！
以降アンタは固定ハン＝57で通の発現是非してください
どうせ逃げちゃうと思うけど（ｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:04
>>59
おいおい、いいっぱなしで逃げるなよ。
めちゃくちゃな理屈だぞ。
ダビスタは確かにそうだが、現実の競馬は違うんでない？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:05
>>59
単純に騎手がヘボイのに勝ちつづけるＴＭが強いってことだろ？
デットーリ乗せたファンタより明らかに強いだろうよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:05
59の意見ってただ自説を繰り返しているだけじゃん
ステレオって奴だね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:06
>>62
部外者だがどういう意味それ？
ダビスタを知らんので意味わからんかった
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:07
>>59
43に反論して下さい。逃げないで！！
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:07
有利、不利まではわかるのだが
そこから論理が飛躍するのが59のわからんところだな
68 ：６５：2000/11/27(月) 01:07
ウイポなら知ってるが（ゲーム知ってる奴は厨房とか煽ってる
わけじゃないです）
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:07
意味分からん
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:08
>>58
何が言いたいのかさっぱりわからん
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:08
>>58
全然違う。ブライアン好きな人はブライアンの有無を言わせぬ
勝ちっぷりに痺れた人。５歳秋以降はまるで別馬のようだったが
かつての幻影を追いかけてたに過ぎない。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:09
着差が大きいと強い馬？勝ちにいったら
着差が小さくなるのはしょうがないやろ
逃げ馬とか追い込み馬ならともかく
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:09
>>59
逃げるのか？　誰が見てもお前の負け。
「和田とデットーリのハンディ」って言った時点でその「ハンディ」が何馬身かの着差を意味するのは明白だろ。
74 ：67：2000/11/27(月) 01:13
＞73
そう。そこなんだよ、わからんのは
どうも論理が飛躍しているような気がする
着差でわかりにくいなら斤量差で表現してくれても構わないのだが
ちなみに73とは別人なのであしからず
このままでは逃げたと思われても仕方ないよ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:14
59の議論の発端

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/27(月) 00:38
>>35
簡単じゃねえか，着差なんて関係ない。終わり。
逆に「着差つけたら強い馬」ということを証明してくれる？
因みに和田とデットーリの差をハンディとして考慮にいれて
ないのも問題ある

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/27(月) 00:40
>>37
論理が破綻してることに気づかないのか？
着差が関係ないんなら和田とデットーリの差が何にあらわれるというんだ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:15
ビワやブライアンは逃げか追い込みだったのか…
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:16
結局オペラオーは未勝利馬相手にも接戦でしか勝てない、て事？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:16
へー、和田とデットーリのハンデでこんなに盛り上がったんだ。
で、オペラオーの弱さは理論的に説明できたの？誰か。
それとも説明できないから、煽ってただけとか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:17
>>76
ビワやブライアンは圧倒的に強かったから。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:18
７８＝１
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:18
>>78
いや、まだ議論の入り口で詰まってんの（藁
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:19
>>77
毎日杯で４馬身差圧勝
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:19
>>79
じゃあやっぱテイエムは・・・
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:20
ったく、オペラオーの弱さは～～～とか逝ってる奴は、
ただの妄想君に過ぎないな。
和田とデットーリのハンディ？？
妄想で理論を語るのはやめてくれ。（ｗａｒａ
このスレは、他のどのオペラオー関係のスレより低レベルだな。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:21
>>84
全ては５９のせい・・・
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:23
>>84=59
反論できないと煽る
何より２ちゃんらしくて好感が持てるよ（ｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:23
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 01:16

大体テイエムが４歳から５歳にかけて大きく成長したという
証拠もない。
上が抜けたから繰り上がりで一番になったといわれても
否定できない。当然、肯定も出来ないけどね。


154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 01:18

最近９９年ダービーの映像見たんだけど、へたくそな和田と踏ん張り
がきかないオペラに比べユタカの好騎乗とベガの抜群の切れ味が際
立っていた


155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 01:18

有馬～京都記念の間に急成長したとも思えんしなぁ。
まさに推し出された最強馬。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:25
>>82
ビワやナリブやススズがつけた着差を出した方がイイ？
て、手元に資料ないけど。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:31
>>88
つっこむトコ間違ってるよ。
おれ（８２）はオペラオーだって弱い馬相手にはきっちり着差を
つけて勝ってるってことを言いたかっただけ。
裏を返せば、オペラオーがメイショウドトウあたりに大きな差を
つけられないのを「タイプが違う」というのは欺瞞だってこと。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:32
中長距離では現役最強。
ただ、弱点があるとしたらハイペースで時計勝負となった場合でしょう。
なんかいつもラスト３ハロンの瞬発力勝負といった感じ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:34
>>89
スレの流れが読めてなかった。
氏のう…
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:37
天皇賞では雨が降ったり
ライバルがいなくなったり
当面の敵はレース中に骨折したり
あの馬にはどこかツキもあるな。
ツキを呼び込むのも確かに強さの一因なのだが
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:37
>>88
ナリブやススズって弱い相手に着差つけてるだけじゃん。
ナリブは古馬混合戦では有馬（４歳）のみ。秋天、ＪＣ、有馬（５歳）はぼろぼろ。
ススズはＧⅡ、ＧⅢばっかりだし！！
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:37
やっぱ有馬に３ＭＸとタガジョーノーブル必要だな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:40
５歳のナリブは別馬だよ。
言い訳じゃなくて。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:40
>>93
そんなこというと弱い相手に着差を付けられない
オペラオーはどうなのって突っ込まれるよ・・・
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:40
>>90
しょうがないじゃん。強烈な逃げ馬いないんだし。
でも、差し馬だからスローペースの方が恐いんじゃないかな？
前残りの危険性があるし。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:41
>>93
>ナリブは古馬混合戦では有馬（４歳）のみ。秋天、ＪＣ、有馬（５歳）はぼろぼろ。
お前は「体調」という言葉を知らんのか。

>ススズはＧⅡ、ＧⅢばっかりだし！！
毎日王冠見てないの？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:42
>>96
着差がついちゃう相手の方が弱い相手だったってことにならんのかい？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:43
>>97
いつもスローですがな
JCもスローだったがな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:43
>>97
スローになったらなったで、先団にとりつくだけの器用さを
持ち合わせると思う。
実際最近は５～６番手からの競馬だし。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:44
>>95
別馬って言ったら勝ちつづけてるオペラの立場がないじゃん。
所詮負けは負けと認めないと。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:44
＞９３
本当に強い馬は本能で他馬をちぎって勝ちます
ナリタブライアンの全盛期は本当に強かった
それに比べたらオペラのレースなんて塩です
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:44
>>99
どっちが弱いのかという話はまさしく泥沼だからやめろ
ちょっと反論が強引
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:46
じゃあ、ネイティブダンサーやバックパサーも塩だね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:47
>>102
立場なんて最初から無い
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:47
９８年の毎日王冠の面子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昨日のＪＣの面子
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:48
>>98
＞毎日王冠見てないの？
　わけわからん。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:48
>>99
「ビワやナリブやススズが戦った相手＜＜＜オペが戦った相手」
だなんて、到底納得できないんだがどうか。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:48
記録破りが得意なテイエムオペラオー。
来年は「凱旋門賞馬はＪＣに勝てない」ジンクスを破ります。
－以上－
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:48
>>98
体調が悪いのに出てくるのが悪い。
きっちり仕上げないのに出てこさせられるのが名馬っていえる？

毎日王冠？所詮ＧⅡじゃん。全馬が１００％ででてくるわけじゃないでしょう。
秋初戦って馬も多かったしね。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:49
>>108
ホントに見てないんだ…
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:52
>>99
少なくともビワやススズやブライアンやブルボンやテイオーは”Ｇ１馬”を３馬身以上ちぎってます。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:54
>>111
>体調が悪いのに出てくるのが悪い。
>きっちり仕上げないのに出てこさせられるのが名馬っていえる？
あんたはすごいよ。競馬板１１月のＭＶＰ候補だよ。
出走全レースを万全の体調で出てきた馬がいたっていうのか？　頼むから教えてくれ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:56
＞１１１
だとしたら秋初戦で体調もいまいちなのにあのタイムでちぎった
スズカの強さを認めろよ
あん時のタイムにラスト１３秒を足したタイムをＴＭが
秋天で走れた思うのか？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:56
きっちり仕上げずにレースに出されるのは馬の問題じゃなくて、
陣営の姿勢では…
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:57
ダメだこのスレ。初心者くさいのが行ったり来たりしてて。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:57
>>114
そんな奴いるわけないじゃん。
意味わかんねーよ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:58
弱くは無いが強くも無いと思う。
特別に切れる脚も無いし
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:59
>>113
そのかわり、ススズやブライアン、テイオーはＧⅠ未勝利馬に
大差つけられて負けたことあり。（故障以外）
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:00
＞１１４
ラムタラ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:01
>>113
念のためにフォローすると
何の不利も故障もなく能力を出し切って２～３着あたりまでに入ったＧ１馬を
な
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:02
>>111
ブライアンは朝日杯勝って５歳前半まで走り続けた時点でもう終わってます。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:04
小さい頃のススズと故障後のブライアンは別の馬だろ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:04
>>115
所詮ＧⅡ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:09
>>124
馬はトータルでしょう。
いい時だけとり上げて悪い時は別馬なんて。
長い間１流馬の馬に失礼でしょう。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:10
>１２５
たしかにＧⅠよりもメンバーが凄いＧⅡってのも問題だ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:10
>>118=111さらしあげ

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/27(月) 01:48
>>98
体調が悪いのに出てくるのが悪い。
きっちり仕上げないのに出てこさせられるのが名馬っていえる？

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/27(月) 01:54
>>111
>体調が悪いのに出てくるのが悪い。
>きっちり仕上げないのに出てこさせられるのが名馬っていえる？
あんたはすごいよ。競馬板１１月のＭＶＰ候補だよ。
出走全レースを万全の体調で出てきた馬がいたっていうのか？　頼むから教えてくれ。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/27(月) 01:57
>>114
そんな奴いるわけないじゃん。
意味わかんねーよ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:11
＞１２７
それよりＧ２戦よりメンバーがしょぼいＪＣのほうが大問題
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:13
>>126
しかし同時に瞬間最大風速も評価する必要あり。
瞬間、といってもダイユウサクみたいな１レース限定じゃ
ダメだけど。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:16
１１１＝１１８＝１２５だろ？
恥の上塗りはヤメレ！！
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:17
>>130
それは同感だね。
ブライアンは早熟の名馬ってとこでしょう。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:18
>>126
じゃ、オペはルドルフやシンザンやブルボンなどに遠く及ばない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:20
>>133
いったい誰が現役の馬を実績でそんな馬と比べてんだよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:21
>>126
ルドルフやシンザンはともかく、ブルボンはなぜ？？
それにシンザンもオペと同じくきっちり差しきって勝つタイプだよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:22
>>130
早熟の有馬記念馬か....くっくっく
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:26
早熟が４歳暮れに古馬に勝てるか。
>>132晒しあげ
138 ：１３６：2000/11/27(月) 02:28
スマソ。

>>130じゃなく>>132だった。
しかも137とかぶってるし....。

撃つ駄氏能...くっくっく
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:30
ピークが４歳＝早熟
140 ：桃椿：2000/11/27(月) 02:31
じゃ、函館で負けたのはなんだったんだ。
やっぱり股関節の故障が全てだろ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:32
いや、かぶったのは俺だよ。鬱だー

　132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 02:17

　　>>130
　　それは同感だね。
　　ブライアンは早熟の名馬ってとこでしょう。


晒しあげて一件落着、と。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:32
早熟とか晩成とかうるさく言ってる奴はしょせん
ダビスタから競馬始めたエセ自称競馬評論家にすぎない
牧場や調教師がダービーを目標に育てたのだとしたら
必然的にピークは４歳の春になる
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:34
早熟ってのは他馬より成長が早いってことだろ。
早熟が４歳で勝てないのは他馬が成長してきたら
今までのようにはいかないからなんじゃないのか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:35
ピークってその馬が一番速いときだろ。
４歳春でピークになるのが必然なわけねーだろ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:35
>>142
じゃーススズやタマモクロスは何を目標に仕上げたんだ？
別にオレは早熟とか言ってるヤツじゃないが。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:37
142＝エセ自称競馬評論家そのもの
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:37
ススズ：４歳は秋天
タマモクロス４歳秋から春天、菊は眼中なし。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:37
>>143
ナリタブライアンは成長が止まって他馬に追いつかれたのではなく
故障で能力が減退しただけ。
早熟だなんて笑止千万。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:41
>>147
とは言っても、ススズはダービーに間に合うように必死で使ってたぞ。
タマモはその頃は２勝馬だったはず。そこまでは考えてないはず。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:41
タマモは賞金的にも菊出走ＯＫだった
結構注目されてたんだぞ、この秋最大の上がり馬って
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:42
>>148
本当に強い馬は故障しても強い。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:43
>>148
おれはそういう奴を晒してるだけで
ブライアンを早熟とはさらさら思ってないぞ。
失敬だー
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:43
>>148
故障がなけりゃ名馬っていっぱいいる。
勝たなきゃ意味なし。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:45
>>144
ピークっていうのはその馬の相対的な能力が一番大きいときのことだよ。
概念的には相対的能力＝偏差値みたいなもの。数値化はできないが。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:45
>>147
ススズの本に「（5歳で逝った）天皇賞（秋）まで1度も満足な状態で
出走できるものは無かった。特に5歳の毎日王冠は出走すら危ぶまれた」
って書いてたけど・・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:46
>>153
故障前に十分歴史的名馬としての実績を残してるだろうが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:46
>>155
なんじゃ、その本
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:46
まあ、ＪＣが終わってからのオペラオーのレイティングがどうなるかで相対的な評価が決まるんじゃないかな？
159 ：１５４：2000/11/27(月) 02:47
補足。相対的っていうのは他馬との力関係での相対的ということね。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:48
>>156
だから４歳までの名馬って言ってるじゃん。
そこまでは疑う余地なし。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:48
>>153
ブライアンは故障があったから
「名馬じゃない」のか（藁
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:49
>>158
レイティングってあのドキュソの雑誌のことか・
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:51
>>155
そんなのどの馬も多かれ少なかれそうだって

>>158
ＪＣのレーティングってどうなるんだろうね
ドトウを基準にする場合とファンタを基準に
する場合で矛盾が出てきそう
ていうか日本馬のレーティング低すぎ
スペ＆グラスと㌦パサーの間に１１ポンドもの開きは
いくらなんでもないだろ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:53
>>162
国際的な公式レイティングだよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:53
>>160
言ってるじゃんって言われてもどこで言ってるかわからんし。
何にしろ
＞故障がなけりゃ名馬っていっぱいいる。
＞勝たなきゃ意味なし。
ってのはナリブに対しては全然適切じゃないぞ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:53
>>155
ススズファンとしてパドックで一番状態良く見えたの毎日王冠だぞ。
天皇賞は、あの馬にしては異様に落ち着きすぎ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:55
んじゃオペラオーは塩で終了
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:57
>>165
ナリブファンは故障がなけりゃ勝ちまくってたと妄想が多すぎ。
実際に勝った馬に対して失礼だよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:59
>>163
最新のレートではＦライトが１２８。これを基準に着差とタイムを
考慮するとＴＭは１３０にならないかもしれない。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:00
>>168
そんなこと誰も言ってないんじゃないの？
５歳は別馬ってだけで、無事だったらどうこうってのはないだろ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:02
>>169
１３０前後になったらヤバいだろ
それまでのレートが１２０いってないのに
いきなりスペグラ超えだぜ
かといってドトウ基準だと従来通り（藁
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:02
ここは何のスレだ？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:03
>>170
せめて５歳”秋”以降にしてくれ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:04
■■■シンボリルドルフが最強だって？（笑） 2
テイエムオペラオーの弱さを論理的に説明しよう
オペラオーはどうしたら最強馬と呼ばれるのか？

この三つのスレがごっちゃな俺…
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:05
関係ないけど、もしブライアンが故障しなければ
ライスの復活も、そして悲劇もなかったと思う。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:06
>>168
俺は別に勝ちまくりとは全く思わない（そりゃ当時は思ってたけど）。
逆に５歳春まで何も無しだったのが奇跡に近いと思っている。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:07
>>174
今最も新鮮な厨房が見れるという意味では同レベルです
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:07
けっ、結局Ｇ１勝ち続けてる馬が強いのさ。
言い訳がたくさん必要な馬のファンするのもたいへんだな（ﾜﾗ

負けたけど当時は成長が、
負けたけどもし故障さえ、
負けたけど相手が、
負けたけど仕上げが、
負けたけど時計は、

いやー、たいへんだーたいへんだー．．．
もっともっと言い訳考えないと．．．．
オペラオーが最強馬って評価になっちゃうよぉぉ～ん
オペラオーが殿堂入りしちゃうよぉぉ～ん（ﾜﾗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:07
>>175
的場も言ってたね。
「マックイーンやブルボンとは桁が違う」
この言葉がブライアンをブライアンたらしめてるのであーる
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:10
去年のはフルーツオブラヴが１２４、スペがＪＣでこれより
１秒２も速いタイムで勝っているのにレートは１２３。
これぐらい、海外Ｇ１の方が評価が高い。
インターナショナルクラシフィケーションではＴＭよりＦライト
の方がレートが高いかもしれない。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:10
>>179
蛯名もエルコン㌦ですらブライアンには及ばないってさ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:11
>>174
>>178みたいなのが新鮮厨房の見本ですな（ﾜﾗ
　どうぞご堪能くださいませ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:11
>>178
２点
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:11
>>179
それは的場のリップサービス。
185 ：１４９：2000/11/27(月) 03:12
>>182
ご案内痛み入ります（わら
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:12
>>180
じゃあＩＣに評価を合わせてるＪＰＮＣでも
オペは１２０前後止まりか。可哀相にな。
あ、おれアンチだけどね（藁
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:13
>>39
>俺達の想像を遥かに超えた名馬であることを証明してほしいって気持ちと、
>どこかで馬脚を現して、やっぱり大した馬じゃないっていう俺達の考えが
>間違ってなかったってところを見たい気持ちもある。

つーかよ。
ひょっとして、重賞７連勝してＧ１を５勝してるオペラオーが
「いつか、何かのレースで負けたら」それで「たいしたことない馬」
ってことにしちゃうつもり？？
もうその時点ですっげぇ恣意的じゃん（藁

素直に「Ｇ１を１０連勝しても絶対認めるものか！」って言いなよ（藁
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:14
>>184
お世辞が言えるようなヤツじゃないだろ、的場は。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:14
>>184
んなわけねーだろ
当時の競馬関係者全ての一致した見解だ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:15
>>184
その言葉って、ライスが二回目の春天に出たときのだぞ。
あの馬が出てきたらお話にならないって意味で。
ナリブ実際は故障して出てこなかったけど
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:15
でも、１７８の意見に正面から答えられないのが現実．．．。
結局、オペラオーを倒す馬が今いないからね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:18
>どこかで馬脚を現して、

馬なんだから「馬脚」を現しても当たり前だろ？

.....逝ってきまーす♪
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:18
>>187
負け方にもよる。
例えば毎日王冠のサイレンススズカにハナ差とかで負けるなら
逆に評価するよ。
＋３０ｋｇくらいで出走してレオリュウホウに負けても
「ざまーみろ」とは思わないよ。

完璧に仕上がって、なおかつ厳しいペースになって
生も根も尽きた状態でヨレヨレになってゴールして
その時（があれば）この馬の真の実力がわかると
思っている。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:20
つーかナリブーのスレになってるよ。
オペラオー人気ねーな。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:21
＞１９４
前に岡部スレがいつの間にか的場スレになったこともあった(ﾜﾗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:22
「論理的な説明」じゃないとは思うが、>>178の意見に１票。
だって、それらの決着を付けるのがＧⅠを頂点としたレースだからね。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:22
>>188
あんな状態のナリブに乗せられて、降ろされて。かわいそうに。
的場はお世辞言う方やろ。批判するタイプじゃない。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:22
ブライアンの勝ったレースをみて、文句を言う人はいなかったよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:23
＞１９７
あれはおろされたんじゃなくて、１回という約束だったのでは？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:23
>>196
＞だって、それらの決着を付けるのがＧⅠを頂点としたレースだからね。

理想はそうなんだけど、現実にはそうなってない
ていうか相手が弱すぎるし、ペースが緩すぎる。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:24
＞それらの決着を付けるのがＧⅠを頂点としたレースだからね。

このスレを終了させる恐ろしい一言だ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:25
>>194
少なくとも人気はぼろ負けってか
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:25
>>197
順番違うぞ
ライスの春天が先
ナリブの秋天が後
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:25
>>197
だーかーら、騎乗したときの発言じゃねえってのに
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:26
>>190
まさにナリブが弱弱になる前の話やね。
そのままの強さが続いていたら良かったのにね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:26
オペラオーの話してやれよ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:27
ダビスタを初めとした競馬シュミレーションゲームの
「負」の財産が、このスレに凝縮されている。（W

目の前の「現実」には潔くなれる自分で良かったと思う。

．．．でも有馬じゃ負ける可能性あると思うな（W
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:28
>>178の意見は現役最強馬を決めるには完璧なものだが
今は他世代との比較から色んな意見が出てるんだから
頓珍漢な意見にも思える。
でも、まあ他世代と比較すること自体が荒唐無稽なんだが。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:28
南井曰く、ＪＣＤのウイングアローはブライアンなみの強さだったそうな(ﾜﾗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:28
阪神大賞典でトップガンに勝ったときは、全盛期の力は
戻っていたの？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:29
>>197
的場はお世辞いわんだろ。
カネツクロスが結構勝って人気があった時に
G1レベルじゃないって言ってたよ。
その後結果で証明されたんだが痛い目にあった人も多いはず
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:30
>>208
やっと反論が出てきたか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:31
>>209
それは２着馬との比の話じゃん？
>>210
戻ってない、というのが大方の評論家の意見だった

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:32
現役最強なら、だれも異論はないんだから、それでいいじゃん。
殿堂入りは納得いかないけど。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:32
>>212
おれも反論してるよ>>200で
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:33
>>214
おれは殿堂入りも納得いく
殿堂は能力じゃなくて実績に対する評価だと思っている
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:34
>>215
スマソ。見落としてた
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:34
>>211
そうそう、的場は馬に関しては結構はっきりとものをいう。
レース後のコメントは結構馬券検討の参考になるので目を通しておいた方がいいジョッキーの一人。
逆に役に立たないのが、善臣とエビ(ﾜﾗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:34
>>200
＞ていうか相手が弱すぎるし、ペースが緩すぎる。

あソレ、相手がぁぁぁ♪
あソレ、ペースがぁぁぁ♪
あソレ、○○○がぁぁぁ♪

　　※○○○にお好きな言葉を入れてご家庭で楽しんで下さい。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:35
で、話を戻すと
ブライアン＞オペラオー
ってことになるのか？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:35
タマモクロスが殿堂入りしないの納得いかないよ。
トップガンが殿堂入りしないの納得いかないよ。
ＴＭが殿堂入りしたらさらに納得いかないよ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:35
他世代と比較すること自体が荒唐無稽ならもう
オグリ＝テイオー＝ブライアン＝オペラオーでいいじゃん。
て書くと反論あるだろ？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:36
>>216
同感。
今年の有馬も勝ったら、顕彰馬入り「しないとおかしい」と思う。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:36
>>219
オペラオーは現役最強馬だよ。
でもそれだけの馬。
あ、殿堂入りもするに違いないけどね（わら
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:37
>>222
反論を期待してるだろ(ﾜﾗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:38
>>223
でしょ。
でも、能力の評価は別だからね。
こういうのは繁殖成績とは直結はしないにしろ
かなりシビアに評価しないと危険だね。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:38
>>219
相手もペースもオペラオーにはどうすることも出来ない。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:40
>>227
ならばちぎり捨てればいいだけ
現に毎日杯ではそうした
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:40
>>222
いや、>>178は現役最強馬をのための意見だと
俺が判断したので他世代比較が論点になってるここでは
お呼びじゃない意見だと言いたかっただけ。
おれは208
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:41
有馬負けても顕彰馬は確実でしょう。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:41
をのための
間違えた。鬱だ…
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:42
ここのお子さまタチがオペラオーを名馬と認めるにはねー
一回ホネをポキッと折ってですねー、そして来年の有馬記念で
１年ぶりに勝つくらいの事しなきゃダメですねー

「オペラオー！オレはずっとオマエの事を応援してたぜー」とか
泣いちゃってもう大変でしょうねー
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:44
名馬とは認めてるよ。
でも史上最強ではないでしょ？
その辺の反論出てないなー
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:46
>>232
不謹慎だが、ズバリあんたのいう通りだ・・・
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:46
史上最強だなんて誰も言ってないだろ。
エル基地グラ基地スぺ基地と争ってるだけで。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:49
何気に上の三頭より強い証明すら出てないな。

結局強いってゆうのは見た人のインスピレーション。
同じことを感じた人が最も多くいる馬が最も強い。
数字では水掛け論にしかならないよ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:51
>>235
そりゃオペ基地のが分が悪いわ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:51
いや実績ではグラス、スペシャルより上だろ。
エルコンは保留。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:52
>>233
ここの人達って名馬とも見てくれないよ。
現役最強馬なのにね。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:55
>>236
＞何気に上の三頭より強い証明すら出てないな。

だって「上の３強よりオペのほうが強い」って
意見だって無いだろがよ。

引退した馬達を引き合いにだして「オペはあの３強より弱い」とかいう
ドキュソが騒いでるだけじゃねーか？

＞同じことを感じた人が最も多くいる馬が最も強い。
＞数字では水掛け論にしかならないよ。

「最も多くいる」というのは「数字」でしか現せないだろが！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:55
グラ基地＋スぺ基地＋エル基地　VS　オペ基地でオペラオー有利になるはずがない。
基地の数が違いすぎる。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:57
>>237
>そりゃオペ基地のが分が悪いわ

そりゃそうだ、キティ度が全然違うからな（ﾜﾗ
相手にしないが一番＜３凶キティ連合
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:57
>>236
オペＧＩ５勝（国際ＧＩ１勝）
エルＧＩ２勝（国際ＧＩ２勝）
スぺＧＩ４勝（国際ＧＩ１勝）
グラＧＩ４勝（国際ＧＩ０勝）

オペ対スぺ　１勝１敗
　　対グラ　１勝１敗
　　対エル　なし

エルだけは格付けが終わってませんが。
244 ：242：2000/11/27(月) 03:58
かぶった．．．討つ駄
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:59
>>240
で、結局何が言いたいのさ？
ただの基地バトルでした、終了ってことでいいですか？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:59
>>238
実績じゃなくて実力はどうよ？
>>239
認めてます
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:02
だからさ、馬の能力の評価は繁殖としての評価に直結するんだよ
結果には直結しなくてもな。そのへんはシビアにやる必要がある。
殿堂とか名馬ランキングなんて所詮はお遊び。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:05
>>247
競争能力＝繁殖能力じゃないでしょう。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:07
スペ：ＧⅠを３勝の５連対、でも宝塚，有馬ともグラに負ける
グラ：ＧⅠを２勝、でも安田記念でジハードに屈する
エル：ＧⅠを１勝で凱旋門賞を２着、その代わり国内レースは犠牲

これら３頭を指示するそれぞれの基地が、年度代表馬を巡って
激しいバトルをし．．．そしてその３基地達が、いま．．．

国内古馬ＧⅠ４勝＆前哨戦ＧⅡ含めて無傷の７連勝のオペを
叩くために共同戦線張るというのも．．．なんつーか、
考えてみりゃそういう気持ちになるのも無理も無いというか
．．．愉快愉快（ﾜﾗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:08
>>248
だから「結果には直結しなくてもな。」ってかいただろ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:08
もう終わろうや。
スレタイトルへの答えは「説明できません」で。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:09
馬券にしか興味のない煽りドキュソは逝ってくれ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:10
実績
オペ＞グラス・スペ

実力
？

これが結論
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:12
>>252
一般人なら馬券に一番興味があるのが普通だろ。
あなた関係者？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:14
実力
ブライアン◎
スペ・グラ○
オペラオー？

だな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:16
>>254
一番興味があるのは馬券ってのは正解だけど
馬券「だけ」ではないね。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:17
>>255
そうか！今回はブラ基地もいたんだ！（ﾜﾗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:17
ブライアンの世代ってもっとも弱い世代のような気がするのは気のせい？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:18
それと「馬券だけしか興味がない＝ドキュソ」じゃない
「馬券だけしか興味がない」のに、こういう話に首つっこんで
しまいにゃ煽る厨房がドキュソってことだぞ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:18
実績
オペ＞グラス・スペ

実力
ブライアン◎
スペ・グラ○
オペラオー？

に決定いたしました。
基地はすみやかに解散してください。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:19
>>258
あれだけの時計と着差があれば相手は関係ない

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:20
ブラ基地はなんで首突っ込んでくるんだ？
いくらなんでもオペラオー＞ブライアンとまで言うやつはいないだろ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:21
それと、オペラオーの実力「？」は、まだまだオペは
全能力を発揮してないという好意的な読みをしてほしいね
オペ基地には。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:21
>>58が煽ったからと思われます
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:22
ブライアンって、あのコロコロ負けてた馬？（ぷ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:22
>>262
いるだろ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:23
>>260
すべての基地が満足するだろうか…
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:24
>>265
そう、５歳秋に１番人気で３連敗した馬（ﾜﾗ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:25
なんか一人煽りちゃんがいるな。
オペ基地気取ってるけど
実際は何の基地なんだろうな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:25
>>265
そうそう、秋天→ＪＣ→有馬　とコロコロコロッと転がって笑い取ってた馬（ﾜﾗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:25
ただの基地外だろ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:27
>>268

かぶった....鬱だ
つーか、３レースとも１番人気だったっけ？＜５才秋
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:28
ってゆうか自作っぽいんだけど。
煽りつまんねーからもう落ちます。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:29
>>268
有馬は２番人気だよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:29
いくら匿名とはいえ、よくもまあこんな恥ずかしい書き込みできるよな
自分の書き込み読んでなんとも思わないのだろうか。
まあ精神いかれちゃってるからなんとも思わんのだろーが。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:30
>>269
>なんか一人煽りちゃんがいるな。

何人いるか知らんが１人では無いことはオレが保証できる（ﾜﾗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:31
匿名だとその人の人格がモロに出るよな
ああ、煽ってる奴恥ずかしい・・・
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:33
>>275
ムダです。
基地達に羞恥心などないのです。
彼らは自分の応援する馬の評価を守るためならどんな
ムチャクチャな事でも平気で言います。

グラ基地，エル基地，スペ基地，オペ基地，ブラ基地，スズ基地
みな消えろ！！
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:36
しかし、煽りといっても趣旨は普通の反論と変わらないのでは？
　　　↓
「ブライアンはコロコロ負けた＝そんなに強くない」

有無も言わさず「○○○＞×××だよね」よりはよっぽどマシと思うが？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:39
>>274
有馬って１番人気って何だった？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:40
ひしあまぞん
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:41
>>280
４歳時ブライアンにぶっちぎられた牝馬
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:41
結局基地だらけのバトル大会だったってことで終了
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:42
論理的にオペラオーが弱い理由を説明します。

まずオペラオーは今期Ｇ１４勝　Ｇ２３勝の７連勝。

その時の２着以下の馬でＧ１を勝っているのはナリタトップロードのみ。

しかもその間、２着になったのはナリタトップロード、ラスカルスズカ、
メイショウドトウの３頭のみ。

ようするに弱い相手に毎回勝っているだけで、地方で毎回勝っている馬と質的には同じ。

ＪＣの外国馬はＧ１をたくさん勝っているが、伊、独の相手の弱いＧ１と米の非主流Ｇ１なので
これで強いと証明したとはいい難い。（２着にドトウが入っているのがその証拠）
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:43
そんなのに１番人気をとられたのが史上最強馬とは（ﾜﾗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:44
>>280
あの時の有馬はアマゾンが１番人気＜ＪＣでランドの２着に来て評価上昇

>>279
いちおう同意
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:47
>>284
ＧＩ勝ってる現役馬がいないんだからしょうがないじゃん。
上は引退するわ、セイウンスカイは出てこないわ。
最近は全部オペラがとってるんだから。
どうやってＧＩ馬に勝てっちゅうねん！
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:47
結局、「相手が弱い」．．．か（ぼそっ）

という事はブラやスペやグラに先着した馬は全部Ｇ１馬なんだろーな？
「２着」じゃないよ、「先着」だからな（ﾜﾗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:51
>>287
ならばちぎり捨てればいいだけ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:54
>>289
はぁ？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:54
>>289
シンザンは昔ゴール板を知ってるって言われてたのに。
計ったように勝つって言ってよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:55
オペ基地は何が不満なんだ？
こっちは「相手が弱い」といってるだけで「オペラオーが弱い」とは
一言もいってないのに。
要するにオペラオーはまだ全能力を出し切ってないんだ。
それが連戦連勝できるゆえんでもあるが、俺達アンチには
それが物足りないっていってるだけなのに。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:56
>>287
全く。負かせば強いと認めてもらえるはずの相手と対戦する機会が無い訳だし
その状況で一つも取りこぼしていないのだからむしろある程度評価できると思う。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:56
>>289
ナリブやグラ、スぺはちぎり捨てられたこともある（ﾜﾗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:57
>>291
じゃあなんで毎日杯でタガノブライアンだっけ？
に４馬身も差をつけちゃったの。勿体無いよね、ハナだけ勝てば
よかったのに。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:57
>>284
あほか。
ＪＣはオペラオーの他に、日本のＧ１馬は何頭いた？
俺が間違いではなければ４頭いたが。
っていっても、その４頭のレベルまでは問わないでね。（笑）
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:59
てゆーかオペラオーが現役最強で強い馬ってのはもう常識だから
議論する必要もないんだけどね。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:00
>>295
頭良くなったんだよ。
あのころはジャリッパゲでハナたらしてたんだよ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:00
アンチオペ派って、オペがこのまま有馬勝って、来年の
春天、宝塚、秋天、ＪＣとステップＧⅡ含めて全部勝ちまくって、
そして来年の有馬でポコっと負けたりしたら
「それみろー負けたー！やっぱり弱いー！あっはっはっは！」
と歓喜するつもりなんだろーか？

だとしたら少し、うらやましくもある（爆）
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:01
>>295
あれで圧勝したから追加料払ってクラシックに行ったんだよ。
鼻差だったらオーナーやってなかったかもよ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:03
>>299
負け方にもよる>>193読んでくれ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:03
ようは海外でＧ１を勝てばアンチオペラオー派にとっては何の文句も無えんだよ。

オペ基地は馬主に圧力かけてさっさと遠征させろ（ﾜﾗﾜﾗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:04
>>300
それで裏街道を歩んで連戦連勝・・・と。
どうせダービーと菊は負けたんだから
かえってそのほうがスター性あったかもな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:04
>>299
だから、負けても誰も「やっぱ弱かった」とは言わないって。
「やっぱハイペースだと普通の馬かモナー」とは言うかもしれんが。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:06
>>302
別に海外じゃなくてもいいよ。
つーか、文句言えなくなったら素直に絶賛するよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:07
>>292
「俺達」という言葉を軽々しく使わないで欲しい。
アンタと考えが違うアンチもいるんだ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:08
>>300

皐月は岩本さんが熱望してオーナー説得したんですよ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:08
>>306
じゃあやめる
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:09
>>306
それじゃ、アンタのアンチっぷりを聞かせてもらおうか。
きっと独自のアンチっぷりが聞けるんだろうなぁ？
理論的に説明してくれよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:09
オペ基地は何が不満なんだ？
こっちは「相手が弱い」といってるだけで「オペラオーが弱い」とは
一言もいってないのに。
要するにオペラオーはまだ全能力を出し切ってないんだ。
それが連戦連勝できるゆえんでもあるが、おれには
それが物足りないっていってるだけなのに。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:10
>それで裏街道を歩んで連戦連勝・・・と。

ウラカイドウ？？？？？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:11
>>309
いったい何を勘違いしてるのだ？？？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:13
>>310
>こっちは「相手が弱い」といってるだけで「オペラオーが弱い」とは
>一言もいってないのに。

あほか？
オマエ以外のヤツが言ってるんだよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:15
>>313
悪いがおれはそういうのは相手にしてないので。
つーか、そんなあほ相手にするオマエがあほ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:17
>>311
あのー、なにをつっこんでるのかわかりませんが
あなた話の流れ読めてます？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:20
>>314
>悪いがおれはそういうのは相手にしてないので。

いきなりそうくるかい．．．やっぱこのスレでマジレス期待しちゃダメか。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:22
じゃあアンチも信者もオペラオーは強いとということが共通認識なんで
弱いという奴はアホですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:22
基地内で仲間割れが起きた模様
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:22
ｵﾏｴﾓﾅｰ＞315
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:23
>>318
ブラ基地とスペ基地が仲間な訳ねえだろ（笑）
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:24
ここではオペ基地いがいは連合軍だよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:25
>>320
そりゃそうだ（藁
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:26
>>321
ま、そゆこと。
しかしオペの地位も上がったもんだ（ｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:26
>>317
確かに．．．310の発言からも
「オペラオーが弱いというヤツはアンチオペからも相手にされてない」
って事だもんな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:28
しょぼいレスに同意系レスがつくと自作自演に思えるな
リロードアピールのせいだけど。
鬱だ師乃王
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:28
んじゃー、オペがもし凱旋門逝くとか言い出したら、
盛り上がり的には、ある意味エル以上になり得るな。（笑）
黒か白かって意味で。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:28
では力関係は

「オペラオー」＝「グラ＋スペ＋エル＋ブラ」

ということで．．．

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:29
>>317に同意終了
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:30
>>326
いや、仮に凱旋門賞で勝っても「相手が弱い、モンジュー級がいない」
といういつもの論調で（ﾜﾗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:32
>>329
ﾜﾗﾀ
特に２CHではあり得る話しだな。（笑）
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:34
あれほど合い入れないスペ・グラ・エル基地を
仲良くさせるオペラオーすごい
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:45
はいはい、オペ基地スペ基地グラ基地エル基地他もろもろ基地ウザいにもほどが有るからさっさと逝け
んでこのクズスレも終了
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:46
おまえが１番うぜえ＞３３２
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:51
＞３３３
オマエモナー
オレモナー
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 06:16
とりあえず当たり前のことだがオペラオーが弱い根拠なんてない
というのが結論。っていうかそんな当たり前のこと認めたくない奴
はもっと理論武装してから来い
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 06:19
なんか、ＪＣで競馬に興味がなくなったので、しばらくＴＶで見るだけにします。
バイバイ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 06:58
>>335
お前脳みそ足りてっか？
誰も弱いなんて逝ってないだろ。
最強馬じゃないといってるんだ。
この突っ込み何回使われたんだろうかってくらいにバカが多いな

とりあえずなにを言っても信者同士のアホな争いなんだから終了しとけ
338 ：名無しさん97＠捨てハン：2000/11/27(月) 07:13
テイエムオペラオー実力も賞金も世界一
産経新聞より引用

弱い部分をみつけるだけ意味が無いと思うけど
339 ：dsuke：2000/11/27(月) 07:48
ある意味オペラオーは不運やね。
リベンジしたい６歳馬は引退。
宝塚のグラスは本調子でなかったといわれる。

やっぱ強いライバルがいて、勝ちつづけるからこそ最強馬ってゆうイメージがある。
今んとこそれをトップロに求める、つーか渡辺に求めるのは酷だよなぁ。
良の速い流れで？？？だと思うのだが・・・
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 08:00
オペラオーはクラシックディスタンスで強い競馬してないが
２０００mでは相当強い競馬をしていると思う。
中距離だけとれば最強クラスにいれてもいいと思うが・・
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 08:09
オペラオーに強いライバルがいない？
俺は違うと思う。
オペラオーがあまりにも強すぎるから他の馬が
弱く見えるだけ。
実はトップロード・ドトウ＞スペシャル・グラスだったりして・・・？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:10
>>341
そりゃないだろ。
４歳馬が強い有馬記念で超スローペースの中、先行しつつ
グラス＆スぺに差し切られてるし。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:16
史上最強じゃないけど去年の古馬3頭に比べてなんら遜色はない
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:16
＞実はトップロード・ドトウ＞スペシャル・グラスだったりして・・・？
だったらオペは今年１勝もできないね（笑


345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:18
>>344
ウラカイドウで勝つんじゃないか？
ステイヤーズＳとか…あ、負けるか(ﾜﾗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:18
彼はうまだ
うまの域を越えていない
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:27
オペラオーの最大の不運は竹園がオーナーだったことです。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:30
クラシックステージに惨敗

それにしても市場取引1000万が12億円ホースに化けるのか
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:34
しかし２着ドトウって…
評価されねーわけだよなー
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:37
古馬になって詰めの甘さがすっかり解消されたオペラオーは”現役”最強馬。
これはみんな認めるでいいな？これ以上の何とかを超えたとかの水かけ論は陳腐だぞ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:38
>>349
メイショウドトウ
日経新春杯 2着
中京記念 1着
日経賞 3着
メトロポリタンS 1着
金鯱賞 1着
宝塚記念 2着
オールカマー 1着
天皇賞・秋 1着
JC 1着
352 ：351：2000/11/27(月) 09:40
秋天、JCの1着って
かなり鬱だ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:40
歴史的な名馬と呼ばれるには、やはり派手なパフォーマンスも必要だよね。
クラフィケーションは国内にいる以上は頭打ちでしょう。
竹園ドキュソ馬主でなければ、来年はもっと夢を見させてくれるんだろうな・・。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:40
>>348
それが強さを認めさせない原因の一つなんだろうね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:41
>>351
六甲ステークス　　ビリ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:42
>>355
それ去年
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:48
>>356
それ見てるから今年一度も買えなかったんだよ！
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:52
ついこの間までメトロポリタン走ってた馬だし…
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 09:55
テイエムがいなければ・・・。
悲劇の名馬だね。
ビゼンニシキを思い出す。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 10:03
その称号はトップロードにくれてやれ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 10:04
ナリタトップロードはＧ１勝ってるじゃん。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 10:06
>>359
じゃー１年早く生まれていたら…
G2も勝てないしG1じゃ２着にも来れない。
そう考えるとかなりラッキーな馬だと思う。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 10:08
トップロードはドトウに勝てないから問題外。
別の意味で悲運の馬だが（笑）
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 11:08
ＪＣ見る限り海外ではあっさり負けそうだな。

竹園が金の亡者だったことがオペラオーを救った
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 11:23
　　 　∧＿∧　うるせー！黙って聞けや！！
　 彡（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　 　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　 |￣￣￣￣￣|
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 11:26
オペラオー今年で引退してくれないかな。
もういい加減うんざりだ。和田の顔見飽きたよ。
367 ：赤い彗星：2000/11/27(月) 13:45
オペは相当に強い馬だと思うよ。
それなのに、オペが弱いと思われてる理由は、晩成の馬にも関わらず
能力が高すぎたが為に皐月賞で勝ってしまった事が原因でしょう。
んで、ダービー、菊花、と能力で補って走っていたが
勝つには至らず、それほど強い馬じゃないと思われている。
って感じだと思いますよ。
それが、証拠に古馬になってからのみ走っている（４才春迄はあまり走ってない）
タマモやマックはそれなりの評価を受けている。
オペの能力が開花してきているのは、今年の秋口からだと思うけどね。
来年は多分スペ、グラ基地共が望むように着差をつけて勝つ馬になってるよ。
その時をみんな楽しみに待っててね。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 13:50
>オペの能力が開花してきているのは、今年の秋口からだと思うけどね。
JCで早くも衰えが見えるぞ
369 ：名無し三等兵：2000/11/27(月) 13:52
オペックホース
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:03
マジレス
テイエムオペラオー=マーベラスサンデー
勝ち方レースぶり勝ちパターン全てがクリソツ
有馬の負け方もらしかった
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:09
オペラオーが弱いって言われるのもあんまり分からんが
スペシャルウィークが強いって言われるのはもっと分からんぞ。
372 ：赤い彗星：2000/11/27(月) 14:11
>>368
ＪＣ勝ったじゃん。
どう考えても負ける競馬じゃなかったぞ。
>>369
常識で考えればこのスレでは
オペ＝テイエムオペラオーだよ
そんな事も分からない奴は逝ってください
>>370
強さはテイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞マーベラスサンダーだろ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:18
372 名前：赤い彗星投稿日：2000/11/27(月) 14:11
>>368
ＪＣ勝ったじゃん。
どう考えても負ける競馬じゃなかったぞ。
>>369
常識で考えればこのスレでは
オペ＝テイエムオペラオーだよ
そんな事も分からない奴は逝ってください
>>370
強さはテイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞マーベラスサンダーだろ

>>370
強さはテイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞マーベラスサンダーだろ
強さはテイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞マーベラスサンダーだろ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:19
>>372
>マーベラスサンダー

ﾜﾗﾀ
本物より強そう
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:21
いや強さ同じくらいだろ
マーベラスとオペは
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:21
時計がすべてじゃないけどレコード勝ちするくらいのとこ見せて欲しい。
毎度毎度スローでよーいドンの決め足くらべに勝ってもねえ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:21
>>370
強さはテイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞マーベラスサンダーだろ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:22
ここで話し合っても収集つかんでしょ。いっそのこと
現場に出向いて生の意見を聞いてみるとか。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:23
強さはテイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞マーベラスサンダーだろ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:26
常識で考えればこのスレでは
サンダー＝マーベラスサンダーだよ
そんな事も分からない奴は逝ってください
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:29
やっぱり父はサンダーサイレンスか。
382 ：368：2000/11/27(月) 14:32
>>372
>ＪＣ勝ったじゃん。
>どう考えても負ける競馬じゃなかったぞ。

でも天皇賞までの方が強かったと思う。

>強さはテイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞マーベラスサンダーだろ
マーベラスサンダーは良く知らないのでわかりません。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:45
>>382
ハァ(ﾟДﾟ)
384 ：赤い彗星：2000/11/27(月) 14:55
スマン、マーベラスサンダーじゃなくてマーベラスサンデーだった
あと、揚げ足取りのバカは相手に出来ないんで、今から落ちます
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:58
>>384
あんまり神経質だと2chじゃやっていけないぞ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:59
でもお前の長文のレスはミスありすぎ。
オペラオー弱いなんて誰も言ってねえよ＞赤い彗星
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 14:59
サンダーネタは面白いな
388 ：クラシックステージ：2000/11/27(月) 15:08
6馬身差で圧勝しました
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 15:17
プレミアムサンダー
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 15:22
ビッグサンダー
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 15:23
サンダーサイレンス
392 ：ウィングアロー：2000/11/27(月) 15:24
ダートじゃ負けないぜ。
393 ：ゴールドティアラ：2000/11/27(月) 15:25
ダート短距離なら負けないよ
394 ：ウイングアロー：2000/11/27(月) 15:34
>>393　ぼくたち、気が合いそうだね。つ、付き合ってみようか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 15:35
>>392
オペラオーはダートも鬼だよ。
マジでやったら分からないよ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 16:06
マーベラスサンダーは。阪神開幕週でデビュー？（藁
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 16:07
　 　 ／⌒ヽ、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ（ ￣∀￣）ノ　＜　なわけねーだろ！
　　 ノリﾘ从ﾙヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 19:52
トロットサンデー
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 19:53
オペ基地は何が不満なんだ？
こっちは「相手が弱い」といってるだけで「オペラオーが弱い」とは
一言もいってないのに。
要するにオペラオーはまだ全能力を出し切ってないんだ。
それが連戦連勝できるゆえんでもあるが、おれには
それが物足りないっていってるだけなのに。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 20:08
>>340
>オペラオーはクラシックディスタンスで強い競馬してないが
>２０００mでは相当強い競馬をしていると思う。

この馬鹿に誰もつっこまないのは何故？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 20:11
>>399
「こっち」ってオマエ一人の事なんだろ？
「馬鹿は相手してない」とかごまかすんだろ？
いい加減ウザイことやめれや。しつこすぎ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 20:25
>>399
「相手弱い」という根拠は？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 20:25
>>400
そっとしておいてやれ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 20:27
>>401＠｀402
キミ達もそっとしておいてやれ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 20:49
ぎゃはははは！！！マーベラスサンダー！！！サンダーって！
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 20:50
あかん、まだ笑いとまらん。はまた。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 20:56
>>392
４着ってダートじゃなかったか？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 00:18
サンダーage
409 ：こぴぺくん：2000/11/28(火) 01:10
基地になるのはかまわないけどだからといって他の馬けなすから
くだらないスレが乱立するんだよね～
好きな馬の賛美スレでも作ってその中で他の馬がどうこういうのならいいんだけど。
いちいち自分の意見が正しいんじゃ聞けやおら！みたいな態度でどのスレにでも
出てきて論争を繰りひろげるからウザがられるんだよ。

つーわけでオペ基地スズ基地スペ基地グラ基地エル基地その他もろもろ消えれ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 01:24
都合が悪くなりゃ基地扱いされんだよ（藁

それにしても、オペラオーのスレッド多いね
なんとかしてほしいけど
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 01:51
オペラオのちんちん見た～い
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:10
オペを始める
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:43
サンダーと書いてやる
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:47
馬鹿な厨房がこのスレはじめたね。
君たち、オペがいてよかったやん？
暇つぶしできて。
でも、もう寝て明日からちゃんと勉強したほうがいいよ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 05:40
少なくともＩK見たいな血統評価じゃなくても
西田とか雑誌などのメディアが未だに最強馬って言い方シナイのが
全てを物語ってると思うけどな
上の世代＝負けました 同世代＝クラシックＧⅠ以外の馬はいません
下の世代＝ＪＣはスローすぎて有馬次第
注釈・中長距離での話し
接戦だった有馬はグラスとすぺがマークし有ってるのを漁夫の利しそこねて負けた（笑）
意識されてたらあんな接戦にならずに負けてるし。
オペは馬なり３３秒とか言われても追っても３３秒やろに
ハイペースで自分でレースを動かせる馬が強いんじゃけ
スローヨーイどんでいくら勝っても(ｰｰ;)
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 05:45
>>415
ついにこういうのが来たぞ。
こういうのはオレも手がつけられんから
オペ基地はさっさと寝てください。
眠れるアンチの獅子を起こすな！
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 05:49
＞415
氏ね。お前は競馬厨房だ。
グラは佐賀行き。スペは肉屋。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾＾
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 05:51
オペは香港逝け
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 05:55
やっぱ香港だと字数制限があるからテイエムが取れて
歌劇王だけになるのかな？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 06:24
グラは芝生驚異

スペは特別習慣

エルは南米鳥

スカは青空

トップは頂上道

武豊は種無
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 06:38
なんにせよ「やたらケチつけられる馬」と「やたら言い訳が必要な馬」
なら前者の方が１００倍いいや（笑）
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 06:39
＞４２０
３点
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 17:44
スペは特別弱っ、ですよ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 17:56
１０００ｍ通過タイム
ＪＣＤ：５８.１秒（概算値）
ＪＣ：６３.０秒

ＪＣレベル低
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:00
11/26東京
９Ｒ1600万下（芝2000）2:00.6
１０ＲＪＣ（Ｇ１芝2400）2:26.1

うわ、最低。
426 ：新右衛門：2000/11/28(火) 18:01
スローペースで折り合える、というのも馬の強さのひとつだと思うんだけど。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:05
ＴＭオペラオー、最強！

ことしはね
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:11
>>424
強力な逃げ馬が同時代にいないことが低評価に繋がるなんてすごい考え方だな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:16
芝のＧ１でダートより５秒も遅いって、５００万下条件のレースですか？

まじめな話、レースとして面白かったのは９Ｒのウェルカムステークス。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:19
>>428
低評価はともかく、強力な逃げ馬がいようがいまいが６３秒はないだろ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:22
タイムじゃないんだよなぁ。持ち時計どおりならアグネスもエアも
勝負どころで置かれたりしない
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:25
>>431
「タイムじゃないんだよなぁ」じゃないよ。
なんもわかってないじゃん、オマエ。
ラップの話をしているのさ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:26
どんなレースでも勝つのは難しいと、ロイスアンドロイスの関係者がもらしていたぞ！！
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:27
>>433
ステゴの馬主もナイスネイチャの馬主も未勝利馬の馬主ももらしていたぞ！！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:28
なにかっていうと、「タイムじゃない」。
芝の状態や流れもタイムとしてあらわれるのに。
「タイムじゃないの」の一言で、そこでもう思考停止。
ほんと、印象でしか語れないから、水掛け論になるんだよな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:35
今の芝中長距離って、Ｇ１レースと準オープンとで、どれほどの差が
あるんだろう？
秋天では２、３、４着の馬って、普通ならＧ２、Ｇ３程度で勝ったり
負けたりをしているような馬だし。
ＪＣの４，５着がＤテキサスとマチキンってねー。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 19:32
ドトウとナリタはオペラオーに勝てないんだから、
海外遠征してオペラオーの評価をあげてほしい。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 19:34
日本で走る方が楽なんだからさ、馬も騎手も。
ＪＲＡは金づるだ（和田
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 20:24
でも強いよねオペラオー
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 20:38
もうＪＣのときには府中はタイム出なかった。
どのレースでも上がりがかかってたしね。
スローだったけどあがりが遅いっていってるやつは府中に来てたのか？
今回のテイエムは強かったと思う。
ほんとにスローならランドの時のアマゾンみたいに強い馬は届くはず。
テイエム立派だよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 20:40
オペラオーは強いが馬主がむかつく。
国内にとどまって盛り上げる？
盛り下がってるんだよ。周りで誰か言うやつおらんのか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 20:44
でもトップロードとドトウとラスカルで３強とか言われても
盛り上がらんよ…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 20:47
>>430
逃げ馬がいないんだからペースが遅くなるのは仕方ないじゃない。
ところであなたは６３秒台だからどうだと言いたいの？　結論のところがはっきりしないんだけど。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 20:48
>>442
いや、海外で勝って帰ってくれば
海外ブランドに弱い連中が食いつくから盛り上がる。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 20:50
エルコンもJC勝って海外行くまでは地味な馬だったよ
446 ：１：2000/11/28(火) 20:55
１は馬鹿
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 20:56
＞４４５
確かに、ミーハー人気してるスペより、エルコンのほうが好きだった
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:09
≫447
そういやオレもそうだった。
すっかり忘れてたけどな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 02:34
JCの海外馬は弱かっただろ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>449

ドトウとの永遠のアタマ差は本物です。