日本のＧ１路線について思うこと（Ｐａｒｔ４）

菊花賞を古馬に開放しろ、などという間違った主張が
堂々と繰り返されているが、セントレジャーの斜陽は
そのまま欧州競馬の斜陽の歴史でもあった。

今、日本は欧州の過ちを繰り返してはならない。

↓　旧スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=973754205←Ｐａｒｔ　３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970480965←Ｐａｒｔ　２
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=964655890←Ｐａｒｔ　１

なんか、このネタはもうあきたよ。

Part1の１は馬鹿なのによくここまで持ったよね。
途中から内容が変わってきてるとはいえ。

Ｐａｒｔ２の途中からコテハン「アグネスフライト」がいなくなって（？）
話が少しマトモになった。

>堂々と繰り返されているが、セントレジャーの斜陽は
>そのまま欧州競馬の斜陽の歴史でもあった。

欧州競馬ってセントレジャーを古馬に開放してたっけ？してないよね。
最近の菊花賞がつまらない、とか４歳で他の路線（天皇賞とかＪＣ）選ぶ馬が増えてる
ってことは、既に菊花賞の斜陽は始まってるってことでしょ。
そのままにしとくのが、『欧州の過ち』（なのかわからんが）を繰り返すことになるのでは？

セントレジャーの斜陽とは

凱旋門賞を重視しすぎてセントレジャーを評価が凋落した事
しかし、凱旋門賞（に限らず４歳対）は４歳有利な傾向があり
そのため種付けを重視する生産者は４歳で活躍した馬を
早期引退させるようになった。
と言うわけでファンがどんどん離れていったのが欧州の現状
Ｇ�Tでもよほど重要でものでないかぎり一万人も集まらない

日本の場合、天皇賞に参戦する馬はマイラー傾向の馬だから問題無いけど、
菊花賞無視してＪＣ選ぶ馬が出るようになったら大問題だね。

菊花賞を危惧する声があるのは、トライアルがおかしくなったからであって
菊花賞自体がつまらないなんて言う人はそれほど多くない。

>>5
＞古馬に開放してたっけ？

そもそも何でそんなに菊花賞を古馬に開放したいのか分からない。
４歳の三冠レースは重要だよ。

>>5
アイルランドは開放されてます。

英、独、ポーランドは開放してません（独、ポーランドはＧ２）。

菊がつまらなくなったって意見は多いよ。というより長距離戦全般的に
言われてることだけど、ステイヤーと言うべき馬が少なくなってきて、
中距離馬でも廻れるペースで推移して、直線の瞬発力勝負みたいのが多
くなってきてる。

今年の菊はよかった

>>10
それは言えてますね。過去数年では一番マシだったと思う。ただ全体の
レベルが低かった可能性はあるけどね。

>>9
でもそれは菊を無くせとか古馬に開放しろと言う意見とはつながらないよ。

＞ステイヤーと言うべき馬が少なくなってきて、
こっちに危惧してもっと長距離レースを増やせって意見なら
結構あるけど

数年前のJRAのG1の番組でいいという結論じゃなかったのか

3000の準オープンを菊より後にしたのは意味不明だね

もしアグネスフライトとエアシャカールがＪＣ出るんなら、今回の菊花賞の日程変更
はアリな気がするのは俺だけなのかね。

>>15
同意。
春の有力馬はダービーで距離の壁が見えた馬もいたがほとんど出てきた。
問題は夏の上がり馬のほうが回避するということ。

＞菊花賞の日程変更はアリな気がするのは俺だけなのかね。

菊花賞トライアルの日程変更も満足なものならＯＫなんだけどな

菊は古馬開放する前にやることがある。
まずトライアルを直すべき。
・神戸新聞杯　２２００ｍ
・セントライト記念　２５００ｍ
・ポスト嵐山Ｓ
関東は秋天へ回避しやすいので長め。

ＪＣ、有馬の賞金が高い＋ボーナスのほうへ
菊を回避する陣営が増えるか心配だが。

＞＞１５
　ＪＣへの誘導は成功だろうが有馬への出走となると？が付きそうな気がする。
　もしエアシャカールやアグネスフライトが有馬に出ないとなると
　かなりさみしいグランプリになりそう。
　他に有力な４歳馬がいませんしね。
＞＞１８
　同意。
　３０００Ｍのトライアルが２０００Ｍや２２００Ｍだけ
　しかなかったのが不思議に思う。
　　

でもトライアルの内容って今の距離でも
そこそこ本番につながってるよ

>>20
>>18 関東は秋天へ回避しやすいので長め

>>20
今年、菊のトライアルを秋天のトライアルに
使おうとした奴がいるので防止する必要あり

なんでトライアルの距離が本番に近くなきゃいかんのかわからん

>>23 俺もトライアルは２２００程度でいい。長距離を中２、３週で走るのは馬に
負担がかかるから。札幌で２６００ｍのオープンが有ったから長距離志向の馬は
そこを使えばいいんじゃないかな。

>>18
京都大焦点は？

>>22
防止する必要あるか？

>>25
特に変えなくても良いと思う。
いっそ神戸新聞杯は3000mにしても良いのでは？

４歳で秋天を目指す連中は前哨戦からほぼ強制的に古馬と対戦せざるを得ないように
なるから、完全に秋の路線が２分化されて良いと思うんだけど。

>>22
いなかった

>>26
あると思うが・・・
秋天使うなら秋天のトライアル使って欲しい。
距離を長くするという意見も菊目指す奴が京都大賞典を
使うことが増えたことからだろう。
本番につながらないトライアルなんて意味無いと思うが？

>>27
2分化させるなら長距離と中距離を同条件（古馬と混合）にしようよ。
長距離だけ4歳（来年から3歳）馬に独占させる理由も必要もないでしょ？

長距離トライアル使った古馬はどこに逝けばいいんだろう…

>>30
＞長距離だけ4歳（来年から3歳）馬に独占させる理由も必要もないでしょ？

菊＝古馬出られない＝トライアルに出す必要が無い
秋天＝4歳（来年から3歳）馬出られる＝トライアルに出す必要がある

>>32
あ、「長距離だけ4歳〜」ってのは菊花賞も含めてのことね。
秋は4歳馬にだけ長距離路線が存在することを問題にしているつもり。
言い換えると、現在菊花賞の存在意義は伝統だけだということ。

菊や春天はペースメーカーを導入できないかな？

>>30
秋には3000m級のレースが無くても、2400と2500のレースがある。
闇雲に古馬開放を否定するつもりはないが、現時点で開放する必要性も感じない。

トライアルを長距離にすることで最近の菊花賞とは色合いが違ってくることが予想さ
れるので、それを見てからでも判断は遅くないと思う。

それでもレースレベルの地盤沈下に歯止めが掛からないようであれば、その時はトラ
イアル共々開放すべきだと思う。
だが、このときには京都大賞典の位置づけが曖昧になってくるので距離短縮（1800 or 2200）
等の必要があるかもしれない（あくまでも関西における天皇賞へのステップとしての位置づけ）。

えっ、菊の存在意義が伝統だけ？
じゃあ皐月・ダービー・桜・樫、全部存在意義は伝統だけだね。(ぷ

結局今のままでも、
抜本的に変更しても、
９５年当時に戻しても、
文句は出てくるんだろうね。

古馬開放はしないほうがいい。
強い古馬ステイヤーが短い距離へ出走する機会を奪われてしまう。

>>38
現状が「適性に合った、長距離へ出走する機会を奪われている」んだが。
適性に合わない距離へ無理やり出走させるのが妥当である理由というのを
ぜひ知りたいものだ。

古馬戦が足りないなら新設すればいい。これで解決。

>>35
菊トライアルを長距離にすることによって長距離に強い4歳馬を
汲み上げて菊花賞をレベルアップさせ、名実ともに
「4歳最強長距離馬決定戦」にしようということ？
その「長距離に強い4歳馬」って何頭いるの？（藁

まあ菊トライアルを長距離にするのは反対しないが、
出走馬が激減するのは確かだと思うよ。

青葉賞程度は集まるでしょ。激減？ 確か？

>>41
2400は長距離とは言わんだろ。

>>43
長距離だよ、あほ

>>43
そうだ。

話を元に戻そう。
菊トライアルを長距離にしようということは、
少なくとも2800mは必要なわけだ。
これは青葉賞の2400mとはだいぶ違うと思うぞ。

誰か「2800m以上」にしようって言ってた？

１月ちょっとの間に長距離２回は辛いだろ。

実際、青葉賞でも一ヶ月で２４００を２回は辛いっていう関係者の声もある。
事実、青葉賞で好走してもダービーでも好走する例は少ない。
（レオダーバン、エアダブリンくらいか？）

ライスシャワーやマヤノトップガンのように、２２００のトライアルでも
本番のヒントをつかんで結果を残した馬は少なくない。下手に距離をいじる
よりも、トライアルが京都で行えるような番組編成に戻すべきだ。
具体的に言うと、去年までのように１１月に戻す、ということ。

後ろの段落には賛成する。

>>47
>>27は「いっそ神戸新聞杯は3000mにしても良いのでは？」と言っているよな。

age

競馬法の問題かもしれんが、８日で１開催つーのを変えればいいじゃん
そうすりゃトライアルを本番と同じコースでやれるようになるし。
今の菊花賞の時期を前提にして、４回阪神５〜８日を京都開催に変えて
京都大賞典、菊花賞トライアル、嵐山Ｓを施行。

桜花賞→優駿牝馬の距離の差が800mなのに桜花賞上位馬の
優駿牝馬好走例は多い。京都新聞杯→菊花賞も同じだった。
菊花賞最終トライアルは2200mでよいのです。
セントライト記念も2200mだけどこちらの好走例が少ないのは
京都と中山のコース特性の違いでしょうね
現、トライアルの神戸新聞杯は阪神で行われるため
2200mになったとしても京都新聞杯ほど信頼はできまい

>>54
距離を長くしろと言う声は
１、菊花賞の叩き代に京都大賞典を使う馬が出てきてる様に
　　なるべく長い距離を求めている馬もいること
２、逆に天皇賞の叩き代に神戸新聞杯・京都新聞杯を使う又は
　　使おうとする馬がいること

これはかなり迷惑だよ。
だからトライアルを長くするのには賛成だけど
3000は要らない。
2400〜2500ぐらいがいいと思う。
そしてトライアルで長い距離を使いたくない馬の為に
ＯＰの2000あたりを追加するのが良策かと思う。

あ〜なるほどね。
そうすると神戸新聞杯は2500m（阪神に2400mはない）に
延長したほうがいいってことか。
日程を5年前に戻すのもまた大変だしなぁ。
京都新聞杯はもう秋には戻せんでしょう。

五週前…セントライト 中22
四週前…神戸新聞杯 阪25
三週前…三歳オープン特別 阪20 / 古馬1500万特別 阪30

1500万じゃなくて1600万だった。

京都大賞典をステップに使った馬は中２週を嫌ったという
のもあるんじゃないかな？一概に距離だけの問題だとは
言えないと思うけど。

逆に神戸新聞杯やセントライト記念を天皇賞のステップに
使う馬がいるというのは、今年の場合だと神戸新聞杯から
天皇賞まで中４週、セントライトからでも中３週と理想の
ステップが組めるからで、これも単純に距離が問題とは
いえない。

以前なら京都新聞杯→天皇賞は中１週で、常識的には
一流馬はこういう使い方はしないし、神戸新聞杯は
そもそも一流馬の使うレースだとは認識されてなかった
からね（ビワハヤヒデのような例外はいるが）。

距離・コースに関しては>>54に賛成。

失礼。セントライト→天皇賞は>>57が書いてる通り中５週。

>>58
ここで議論してる連中に1500万下時代を知らないアンチャンは
いないだろ。っつーか、1400万下時代を知ってる奴もいそう（藁

>>38
秋はアル共、ステイヤーズＳというレースが用意されている。
これは奪われているとはいえない。
強いステイヤーは２４００以下で勝ち負けしないと種牡馬としての価値がなくなってしまう。
ステイヤーのレースは春天で見れるし
秋は違う馬との激突がみたい。

>>62
烈しく同意。
特に３行目は重要な点だな。

>>62 1-2行目
古馬の中距離以下と長距離のレースの格の差は4歳と比べれば明らか。
充実した長距離路線を、4歳馬にだけ与えるのは無意味だろう。
せめてステイヤーSがGIなら話は違ってくるのだが。

3行目
「長距離一辺倒の馬は種牡馬として成功できない」と言うことの裏返しだな。
レースの主な存在理由を現役の時期に置くか、引退後の繁殖の時期に置くかの
違いなのだが、俺は現役の時期に置きたいな。

>>64
あなたはそもそもの定義が狂っているような気がする。

1200前後＝スプリンター
1600前後＝マイラー
2000前後＝中距離
2400以上＝長距離

普通はこういう区分だろう。

>>65
だよな。

agee

京都新聞杯を秋に戻し、菊を１１月第１週に戻せ。

>>65
２４００辺りはクラシックディスタンス。
長距離は３０００ｍ以上だと俺は思う。

>>69
ダビスタ・ウイポのやりすぎ

クラッシクディスタンスはマスコミの造語。
英語圏、誰も言わないって

どちらにせよ
クラシックディスタンス＝
皐月賞〜菊花賞＝
2000〜3000＝
中長距離だろ

>>64
現役を重視したいなら最後の文まで注目して欲しかった。
天皇賞春秋連覇はステイヤーにとって名誉の極み。

>>73
ん〜、天皇賞春秋連覇できるような馬は生粋のステイヤーって感じが
しないんだよね。>>72 の言葉を借りると、最強中長距離馬って感じだな。
最強ステイヤーと言うなら、やっぱり長距離GIで強い馬であって欲しい。

ステイヤーにとっての名誉と言うなら菊花賞・天皇賞春制覇とか
天皇賞春連覇のほうがピッタリ来ると言いたいな。

>>65 >>69
俺は69と大体同じ定義だね。長距離は2800以上だと思うけど。

タマモクロス、スーパークリーク、メジロマックイーン（降着）は
「生粋のステイヤー」じゃないのか？

>>69も>>74もゲームのやり過ぎ。
>>62と>>65と>>71が正しい。

スーパークリークは「最強ステイヤー」、
タマモクロス・スペシャルウィークは「最強中長距離馬」だと思う。

62は正しいが、距離区分は69・74に同意する。

国際的には
Ｓ（1000m〜1300m)=Sprint
Ｍ（1400m〜1800m)=Mile
Ｉ（1900m〜2100m)=Intermediate
Ｌ（2200m〜2700m)=Long
Ｅ（2800m以上)=Extended

>>69
>>74
>>77
3000で強くて2400で勝ち負けにもならない馬って
何がいるのか教えてくれ

菊花賞は紛れが少なくてその時点での世代最強馬が分かるという
何に変えがたい意義がある以上、古馬に開放なんて必要無し

メジロマックイーンはステイヤーじゃないでしょう。
武もスピードあるから短距離Ｇ１でも勝てたと言ってたしな。

>>79
2400で勝ち負けになるなら、３０００でしなくてもいいんじゃないの。

>>80
あんなのメジロと社台に対するリップサービス
真に受ける奴がヴァカ

マックは鋭い脚がない。
ＪＣを見れば国際級の２４００で通用しないのは明らか。

なんで２ｃｈには２４００を中距離とかクラシックＤと
言いたがる厨房が多いかを考えてみたが、それは多分
ダービーやオークスでよくマイラーが来る
（ジェニュインやファイトガリバー）のと、
中距離馬が勝つことが多い
（タヤスツヨシ、アドマイヤベガ、アグネスフライト）
からだろうが、４歳馬同士の場合は距離適性以上に
能力だけで通用してしまうっていう側面があるのと
日本の軽い馬場では２４００でもそれほどスタミナは
必要ないってこともあるだろうな。

しかし、同じ２４００でもナリタブライアンとエアダブリン
で決まった時は非常に厳しい流れとなり、マイラーが台頭する
余地はなかった。ナムラコクオーが馬群に沈んだのは
上村云々以前に距離適性が影響している。あと１年遅く
産まれていれば、十分勝ち負けになったであろう（勝ち馬タヤスツヨシ）。

今年の場合で言えば、ダービーが上がり勝負となった
ことで中距離馬が台頭し、菊花賞が厳しい流れになった
ことで、中距離馬が馬群に沈んだというだけの話。

>>79
「勝ち負けにならない」なんて極論だねぇ。
ある距離区分で強い馬なら、隣の区分でもある程度強いのが普通でしょ。
2400でも辛そうなのをあえて挙げるなら、
アイルトンシンボリ、スルーオダイナ、ミスターアダムス、ステージチャンプ。

あなたの意見だと >>81 の反撃をくらう。
# オレは長距離でこそ強い馬たちのレース「も」見たいよ。

>>81
君に分かるように変更してやるよ

＞菊花賞は紛れが少なくてその時点での世代最強馬が分かる
2400より3000だと紛れが少なくてその時点での世代最強馬が分かる

２０世紀の競馬の歴史はスピードの追求。
生産者はいかに短距離馬のスピードを中長距離に持ち込むかに力を注いできた。
今世紀の根幹種牡馬と言われる馬は短中距離馬が多いということからもわかる。
実際は、長距離馬のスピードが上がったのではなく、短距離馬の距離適正が長
くなったのです。現代競馬で２４００ｍのレースで中距離馬が活躍するのは自
然な流れです。

>>85
ステージチャンプは日経賞勝ってるぞ。
アイルトンシンボリは宝塚２着で秋天３着な。

>>87
じゃあなんで短距離馬の距離適性が長くなったの？
サイヤーラインばっか見てるんじゃ半人前だな。

>>86
その世代最強馬には中距離馬ははいらないの？

秋華賞って、マル外も出走できるよね
菊花賞はマル外出走できたっけ？

>>88
85をよく読んでね。日本語の読解力の問題よん。

秋華賞はたてまえじょうクラシックじゃないから

>>92
だからアイルトンシンボリは中距離のＧ１でも「勝ち負け」に
なってんじゃん。

＞85
氏ね！

>>94
は〜、面倒だ。

>「勝ち負けにならない」なんて極論だねぇ。
> ある距離区分で強い馬なら、隣の区分でもある程度強いのが普通でしょ。
ここの意味はわかるかな？
> 2400でも辛そうなのをあえて挙げるなら、
「そうな」「あえて」という言葉の意味と文中に入れた意味はわかる？

> アイルトンシンボリ、スルーオダイナ、ミスターアダムス、ステージチャンプ。
この馬たちは「3200に比べると」2400では能力が低下するよねぇ。

はぁ〜、疲れた。

クラシックに（外）出られるようになったんじゃなかったっけ？

>>96
お疲れ（藁

>>86
要するに、
「どの距離でも強い馬を探し出すレースは、
（ごまかしの利かない、スタミナを要求される）長距離が適している」
ということか。

と言うことは「距離体系別最強馬決定戦」などとは全く違うところに
根幹的な考え方があるわけか。

>>99
おれは>>86じゃないけど、そういう考えなら賛成。
実際「どの距離でも」とはいっても3000で勝つ馬が
1200でも…とはいかないだろうけど、そういう可能性を
秘めた馬を選別するには、1200より3000のほうが適してる
のは間違いないな。

距離別の最強馬を決めている限り、どの距離でも
強い万能名馬は誕生しない。例え可能性は低くても
万能名馬の生産を諦めたら、そこから進歩はない。
ってことかな。

>>86
どの距離でもって言うけど、３０００ｍではかなわないけど、２４００ｍ
付近ならっていう馬はたしかにいる。
「どの距離でも強い馬を探し出すレースは長距離が適している」というのは
長距離幻想者の詭弁にすぎない。

>>102
おまえこそ短距離幻想者の詭弁にすぎない（藁

最近のファンの中には知らない人もいるかもしれないが、
昔、天皇賞は春・秋とも３２００Ｍで行なわれていた。

その当時・・・それはＪＣも無い頃、天皇賞を勝つことは最強馬の証であり、
そして勝った馬はその証を守る為、２度と天皇賞に出走することは出来なかった。

菊花賞を古馬に開放するのは、証の為だろうか・・・？それともファンの欲望？

まぁ>>86の意見が「最強馬決定戦」というのを「真に強い馬が勝つ、
ごまかしの効かないレース」と考えているから
それは長距離にならざるを得ないと言うのは分かった。

俺の考えとしては「距離体系別最強馬決定戦」を支持したいし、
強い馬と言うのは「スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬」だと
思っているから菊花賞不要論に傾いちゃうんだろな。

ファンは開放なんて望んでないだろ
一部のキティだけだよ

>>105
＞強い馬と言うのは「スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬」だと
＞思っているから菊花賞不要論に傾いちゃうんだろな。

逆だろ？
「スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬」を選別するのが
菊花賞だぞ。

心配しなくても、菊は４歳限定のまま続くから。
古馬に開放なんていったら、馬主や生産者に猛反対をくらうよ。
でも、距離短縮はどうなるかはしらんが。

距離短縮もないでしょ。京都でやる限り
3000より短い距離だといきなり2400になっちゃうからね。
それだとダービーと同じ距離だもん。

では、この問題は解決ということでよろしいでしょうか

>>107
ん〜そうなの？
>>86の意見を「スピードはごまかしが効くがスタミナはごまかしが効かない、
よって最強馬決定戦はスタミナが要求される長距離で行うべき」と
読み取ったんだが違っていたのか？

俺は「スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬」を選別するのは
ダービーだと思う。

2000mでもまだスピード重視って感じがするから、2400mぐらいが
スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬の選別に適当だと
思っている。

あ、「強い馬」というのと「スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬」
と言うのは違うからね。

「強い馬」は「スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬」であることは
必要だと思うけど、「スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬」即
「強い馬」ではないです。

それから「ごまかしが効かない」と言うのは「実力差どおりに決着する」
とほぼ同じ。

>>111
＞>>86の意見を「スピードはごまかしが効くがスタミナはごまかしが効かない、
＞よって最強馬決定戦はスタミナが要求される長距離で行うべき」と
＞読み取ったんだが違っていたのか？

半分正解だと思うが、3000でもG1レベルではスピードも要求されるからね。
というより、3000はスタミナ”も”要求されるのであって、基本はスピード。
「長距離＝スピードのない馬」というのは偏見だと思う（G3レベルならともかく）。

＞2000mでもまだスピード重視って感じがするから、2400mぐらいが
＞スピード・スタミナ両方を兼ね備えた馬の選別に適当だと
＞思っている。

スピードがあって且つスタミナもあれば2000でも3000でも勝てる。

スピードが足りなければいくらスタミナがあっても3000でも勝てない。
勝てるとすれば、スピードの足りない馬ばかりになった場合のみ。

スピードがあってもスタミナが足りない馬は3000では勝てない。
勝てるとすれば、スタミナの足りない馬ばかりになった場合のみ。

岡部が3200をマイルのレースを2回とかいうのはスタミナがごまかせた例では
一応天皇賞だったと思うからG1だが

>>114
クシロキング？
種牡馬の選抜以前に勝負事なんだからそういうこともある。
論点がずれるからやめよう。

＞１１５
やだ

>>113
要するに
・スピードはどの距離のレースでも必要
・スタミナは距離が長くなればなるほど重要になる
ということか。

ただ、1200mと3200mで同程度のスピードが要求されるとは
とてもじゃないが思えない。

春天とスプリンターズS・高松宮記念、歴代の勝ち馬を見比べよう。
さて、何らかの問題を抱えていそうなレースはどちらか。

>>117
同程度のスピードが要求されるとは言わないけど
高松宮杯で４着にくるスピードがあれば超一流馬と
認めてもいいんじゃないのか？
春天負けたのは展開のアヤだし。

じゃあダービーを秋口に京都の3000でやればいいんだ。
所詮クラシックの存在意義など、今や「伝統」しかないんだし。

馬のもつ「プロパティ」はスピードとスタミナだけなのか？
なかなかゲーマーの皆様のご殊勝ぶりはまったく喜ばしく....

3000m戦の意義、それは、スタミナのある馬の選定ではなく

きっちり折り合いのつく扱いやすい馬の選定にあるのだと思う。

外国馬に占領されるだろう

>>121
気性とかってのはかなり後天的な影響を受けやすいし
筋肉や心臓の作りとは無関係。競走馬の筋肉はスピード（速筋）
スタミナ（中間筋・スピードもある。遅筋はあまりないらしい）
によって構成されているんだから、スピードとスタミナに絞って
議論するほうが分かりやすいし現実的だね。

つまらない揚げ足取りで満足する前に、もっと勉強したほうが
いいんじゃないか？

age

>>118
「何らかの問題」って何だよ（藁
短距離のほうが荒れやすいことは認めるけどね。

>>119
4着？ナリタブライアンのことか？

やっぱ猫さん帝国だろ

JCを盛り上げるための菊施行時期移行だったのに、
今年のJC見る限り全く盛り上がってないよな。
現役最強馬、2冠馬、ダービー馬が出てくるってのに。
結局JCが盛り上がるかどうかは外国馬の質によるところが大きいと思う。
菊をつまらないものにしてしまった分だけ今年からの施行時期変更は損だ。

>>125
「何らかの問題」≒「現状を変更する必要があるような問題」
国語力の問題だよ(藁

単純にＪＣを盛り上げるのならば、有馬廃止（ＪＣと統合）が最も効果
的なのは、誰もが分かっていることだろう。
これに踏み切れないことこそ、伝統（良きに付け悪しきに付け）と言う
べきものなのかも知れないね。

ＪＣの為に菊の時期を動かしてしまった以上、有馬に対しても何らかの
処置が有ってこそ今回の番組改正も意味をなす、というものだと思うが
そうなるまでには後何年掛かることか……

道は遠いね。

有馬廃止してまでJCを盛り上げる必要なし。

>>128
変更って言ってモナー…。
開催時期を変更しても荒れるものは荒れるし。
距離を伸ばしたんじゃ短距離戦じゃないしね。

>>125
あの宮杯みて、ナリタブライアンを最初から短距離馬として育てれば
勝てたかも、って思わなかった？

もちろん、あれだけの能力のある馬を最初から短距離馬として育てる
なんてありえないけど。

種牡馬としては３０００ｍ超のＧ１しか勝っていない馬は人気無いんだよね。

最近２０年間の菊花賞勝馬
９９（Ｈ１１） ナリタトップロード
９８（Ｈ１０） セイウンスカイ
９７（Ｈ９） マチカネフクキタル
９６（Ｈ８） ダンスインザダーク
９５（Ｈ７） マヤノトップガン
９４（Ｈ６） ナリタブライアン
９３（Ｈ５） ビワハヤヒデ
９２（Ｈ４） ライスシャワー
９１（Ｈ３） レオダーバン
９０（Ｈ２） メジロマックイーン
８９（Ｈ１） バンブービギン
８８（Ｓ６３） スーパークリーク
８７（Ｓ６２） サクラスターオー
８６（Ｓ６１） メジロデュレン
８５（Ｓ６０） ミホシンザン
８４（Ｓ５９） シンボリルドルフ
８３（Ｓ５８） ミスターシービー
８２（Ｓ５７） ホリスキー
８１（Ｓ５６） ミナガワマンナ
８０（Ｓ５５） ノースガスト

>>133
1600以下しか勝ってない馬も人気ないよ。
実際、欧米でも「晩成」マイラーってあんまし種牡馬としても成功してないでしょ。
まあ探せば例外はあるだろうけど、生産者に求められてるのは早熟性。
ここを勘違いして短距離化へ突き進むのは危険だね。

09月 長月賞　　中12 (二歳)　　　　野路菊賞　阪12 (二歳牝)
10月 だーびー　東16D (二歳)　　　おーくす　東16D (二歳牝)
11月 菊花賞　　京24 (二歳)　　　　秋華賞　　京20 (二歳牝)

二歳(旧三歳)に行う。
長月賞・野路菊賞は「早熟性・スピード」をテスト。
だーびー・おーくすは「早熟性・マイル適性・底力・ダート適性」をテスト。
菊花賞・秋華賞は「早熟性・長距離適性」をテスト。

明け三歳(旧四歳)で一流馬は古馬と激突。
実力差は斤量差で補う。年齢限定戦はG2以下で。

傑出馬の欧米遠征も早期に行える。
現状の「三歳 JC で世界と対決」では生ぬるい。
長月賞・野路菊賞馬は欧州ギニー戦線へ。
だーびー・おーくす馬はアメリカへ。
菊花賞・秋華賞馬は英仏のダービー・オークスへ。

ＪＲＡ賞に最優秀長距離馬がないんだけど、これって年度代表馬は
中長距離馬から選ぶということの裏返しなんだよね。
それに、上半期の最大のレースは春天だしさ。
日本競馬って、長距離馬にとてもやさしいと思う。

>>137
最優秀中距離馬もないって。

短距離馬万歳！
メインをクォーターホースのレースに変えてしまえ！
爆発的な加速、溢れるスピードだ！

>>138
そりゃあ、各世代の代表馬はほとんどの場合、2000から2400ｍの
Ｇ１勝馬からでるから必要ないのさ。
逆に短距離馬は代表馬になれないから最優秀中距離馬が必要なのだよ。
シャトルが代表馬になったのは、他がパッとしなかったし、スズカが
いなくなちゃったからね。

>>140
書き間違えちゃった。最優秀短距離馬

今年のカルティエ賞年度代表馬はジャイアンツコーズウェー。
英愛ダービーと凱旋門賞を勝ったシンダールが選ばれなかったことは
欧州において２４００ｍのレースの価値が低下していることを象徴し
ていると思う。

＞１４２
でも最優秀４才牡馬はシンダーなんだよね

>>143
そりゃあ、当然だっちゅうの。

>>140
そうか？
クラシックを除けば天皇賞春と有馬の方が
年度代表馬多いと思うぞ

>>140
ヤマニンゼファーとビワハヤヒデをみると
どっちが優遇されているか・・・・

朝日フューチュリティＳ（旧朝日杯３歳Ｓ）の距離を
２０００Ｍにしてほしいと思います。

理由としては･･･
�@クラシック出走馬はラジオたんぱ２歳Ｓ（旧３歳）組、
　もしくは３歳（旧４歳デビュー組）
　ナリタブライアンやミホノブルボン等、
　来年クラシックを任せられるスターが現在いない

�A今の１６００Ｍだとマイラー組の単なる自己満足に過ぎない

と思うからです。

>>144
なんで？

>>147
この時期の１６００Ｍだとマイラーかどうかは関係無いが
Ｇ�Tに出るよりも長いところを使おうとする奴が出てきている以上
私も変更をした方がいいと思います。

フクキタルなんかが勝っちゃうような状況を見るに、４歳限定ってのは…

>>149
ぶっちゃけた話、この２歳限定Ｇ１ってのはミスプロな馬に
栄誉を与える為に存在する。中距離化はどうか。
ただ２歳に流れのキツクなるマイル線をやらせることは故障
の誘発要因となりそうな気がするのも事実。
…ダート化か？

>>150
世代でやってんだからそういう年もあるさ。
それをいったら皐月賞やＮＨＫのほうがやばい。

>>147　>>149
阪神ジュベナイルフィリーズ→桜花賞（距離同じ）
　朝日フューチュリティＳ→皐月賞（＋４００Ｍ）

確かに変だよなぁ。

>>147　>>149
阪神ジュベナイルフィリーズ→桜花賞（距離同じ）
　朝日フューチュリティＳ→皐月賞（＋４００Ｍ）

確かに変だよなぁ。

>>152
極端な話。
世代限定は２歳戦とダービーとオークスだけでいいという発想もある。

>>147　>>149
阪神ジュベナイルフィリーズ→桜花賞（距離同じ）
　朝日フューチュリティＳ→皐月賞（＋４００Ｍ）

確かに変だよなぁ。

あ、３回も書き込んでる。

ごめん。

>>155
オマエダケナー

牡の3歳（来年から2歳）王者決定戦は阪神、
牝の3歳王者決定戦は中山でやってほしい。
距離延長も含めてラジオたんぱ杯＆フェアリーSとの絡みでやれば
何とかなるんじゃないかな。

>>159
論点がずれてる。
阪神牝馬はきちんとメンバー揃うのに
朝日杯はメンバーが揃いにくいことを問題にしている。
どうすれば朝日が名実ともに王者決定戦になれるかの話でしょ？

ここ数年の状況。
朝日杯：マル外３歳チャンプ決定戦
ラジオたんぱ杯：翌年のクラシックへの登竜門

朝日杯とラジオたんぱ杯の距離を入れ替えるのはどうだろう。
そしてラジオたんぱ杯をＧ�Uにしてマイル路線はこっちに行かせる。
あとは阪神に2000のＯＰを新設させて納得してもらう。

ここ数年だけで結論を出そうとする早漏クンが多いね

>>163
ここ数年だけでいろいろ変更してるからね。
まずい点なんかも出ているってことだろ

ラジ短はいらん。
３歳時ぐらいはマイルで走らせ。
マイルがいやなら京成杯に逝け。
朝日杯→京成杯というローテも成り立つ。

朝日杯を盛り上げたいんなら、3冠の１冠目だと言うことにすればいい。
朝日杯(3歳12月：16)→ダービー(4歳春：24)→菊花賞(4歳秋：30)
にすれば、早熟性&成長力、スピード&スタミナもみれていいじゃん。
3歳路線も盛り上がるし。
皐月賞の処遇はみんなで考えてくれ。

# 菊花賞の代わりに天皇賞春(5歳春：32)でもいいぞ。

age

　エミレーツワールドシリーズみたいな感じのポイント制のチャンピオンシップ
を馬、厩舎、騎手で設定するのはどうだろう。
　３冠ボーナスみたいな奴だと、１巻目が終われば当然対象馬が１つに絞られ、
２つ目が終わったらもう権利喪失、てな感じで盛り上がりに寄与しない可能性の
方が高いわけで……。

３歳の朝日杯、４歳の有馬記念、５歳のＪＣで新３冠。

そんなに朝日杯って盛り上がらんつーかメンツしょぼいか？
明らかにしょぼかったのはマイネルマックスのときだけじゃないか？
かといってメジロブライトが１６００で勝てたとも思えんし。

その次はアドマイヤコジーンの年だけど、アドマイヤベガは
１６００でもいけそうな雰囲気はあるけどこれは同馬主の使い分け
ってニュアンスがあるから、必ずしもクラシックがどうこうって
わけじゃないからね。

ただ、偶然かもしれんが３歳チャンプの故障が多い（フジキセキ、
バブルガムフェロー、グラスワンダー、アドマイヤコジーン、
エイシンプレストン、ヤマニンパラダイス、ヤマカツスズラン等）
のはちょっと考えないといかんかも。

>>159の論点は牡牝ともに3〜4才GIを中央4場全部回るようにしろというのも
含めていたから。スマソ

あげ

>>169
凄まじく新機軸な考え方。ちょとホレた。

つうかあほっぽい

>>89
母父まで調べたら
ブラッシンググルームやマルゼンスキーでも距離延長してることがわかった。
牝系まで見るんだったらこのスレの趣旨からそれるのでやらない。

>>170
＞そんなに朝日杯って盛り上がらんつーかメンツしょぼいか？

じゃあ朝日杯の売り上げはどうでしょうか？
『Ｇ１』としての売り上げになったんでしょうか？
確かにダービーや有馬記念と比べるのは明らかにおかしいでしょうが、
これほど売り上げが低いＧ１はないと思うんですが･･･。

『売り上げ＝メンバーの強さ』では決してないでしょうけど、
これじゃあ朝日杯について言われても
無理はないと思いますよ。

どうだっていいよＧ�Tなんか。

国際Ｇ１を増やして欲しい。
というか、現在ある国際交流Ｇ１の質を上げて欲しい。
賞金が高いはずなのに何で馬が集まらないのか。
たぶん検疫が大きな問題なのだろうが、
単純に条件を緩めればいいというわけにもいかないので
難しい問題である。
とにかく、なんとかしてほしい。

最近の売上低迷＝G1の質の低下

国際Ｇ１増やしても日本では無駄では？
中国やタイで競馬が盛んになれば違ってくるだろけどね。
精々香港の馬が来るだけ。

＞＞１８０
違う。
国際交流Ｇ１にもっとカク外馬が出るようにして欲しいということ。
エリ女やマイルＣＳは国際開放した意味が今のところない。

>>176
海千山千のＧ１に大枚叩けるわけねーだろ。

>>181
ＪＲＡは「国際開放した」という大義名分が欲しいだけで
実状なんてどうだっていい。海外からの参戦が増えると
かえって馬券の売り上げが落ちるので本音では敬遠したいはず。

age

わかりきっていたことだが
今年の有馬は盛り下がりそうだ。

土曜日のＧ1、ジャパンカップダートは
このスレ的にどうでしたか？

age

すべての競馬はダービーのため。
ダービー以外の重賞はいらん。

>>185
何度か話に出た限りでは2100mが頂けない。
理想は2000mだがそれができない現状では1900mの方がいい
という意見が主流だった。

>>188
そりゃおまえの意見だろ。勝手に主流にするな。

＞＞１８８
　＞何度か話に出た限りでは2100mが頂けない。
　＞理想は2000mだがそれができない現状では1900mの方がいい
　＞という意見が主流だった。

　そもそもが２０００Ｍが設定できないのに１９００Ｍがいいとはどうゆうこと？
　良うわからん？
＞＞１８５
　ダラダラレースのジャパンカップより先行争いが激しいかったダートの方が
　見応えあったね。みなさんもそう思わんかいね？

低レベルな馬たちでいいレースをやってもなぁ、あそこにドバイミレニアムが
いたら3秒くらいちぎってたんだろうし。

１８５は土曜日にＧ１をやることについて
実際経験してみて感想を聞きたかったのです。

＞＞１９２
　レースとしては見応え合ったが、やっぱり日曜日にやってほしいなあ。
　売り上げ見てもＪＣの３割ぐらいだったし、あの額ならＧ�Uでもメンバー
　そろったらそれぐらいはいくだろうしね。
　盛り上がりとゆうことを考えたら少々厳しいものがある。
　

東京ダートコースが問題。
アメリカは４角ポケットがスタートで１０ハロン取るところが多い。
府中デカ過ぎじゃあ！
ということで
バックストレッチをスタンド側へ近づけるコース改善を提案します。

>>178
僕もＪＲＡにはもっとレースを国際的に開放してＧ１をふやしてほしいとおもいます。
１２月はＧ１がすくないんで、有馬記念の前に１２００ｍのレースがあったらいいんじゃないかな。

Ｇ１をもっと増やすのに賛成。
１８００のＧ１を春秋に。あとそれのダート版も。

＞＞１９４
　たしかに東京のダートコース１周１８７８Ｍは長すぎるよなあ。
　内回りのコースつくって２０００Ｍを設定すべきだろう。
＞＞１９５
　もうＧ�Tはいらん。
　これ以上増やして何を愉しむつもりだ！　

>>195ＣＢＣ賞があるので不要
>>196春天の時期に１８００のＧ２くらいはあってもいいかも

>>180
国際交流Ｇ１を増やしても無駄。
国際Ｇ１を増やすのは無駄ではないと思う。
違いがわかるか？
前者は簡単だが後者は難しい。

>>195
単にＧ１を増やすのには賛成しない。
俺は国際交流Ｇ１を国際Ｇ１にしろといってるだけだ。

>俺は国際交流Ｇ１を国際Ｇ１にしろといってるだけだ
ダレに言ってるんだよ(ﾜﾗ
国際認定ってダレがやってるの？

香港のレースが続々国際グレード競走になってるが、それは招待レースのため欧米の馬
が毎年ある程度の数出走してるからだ。ＪＣダートがこの先国際グレード競走になる
可能性は有るが、他の国際競走は招待にして毎年外国馬がこないかぎりグレード認定
はされないだろう。安田記念は今国際的にはどんな扱いだっけ？

　「ダビスタ」から競馬をはじめたんで、無知な点はご勘弁を。
最近、「菊」の話題がなくなってしまったが、やっぱり、「三冠馬」って
のは、一種特別なものがあると思うのは私だけでしょうか？いくら、テイ
エムオペラオーが賞金王になったからって魅力は感じない。まぁ、強いと
思うけど。だから、「菊の古馬開放」とか「廃止」って意見にはちょっとって感じ。
個人的には、中長距離で強い馬が見たい。後、ステイヤーズステークスを
G1にすれば、秋でも長距離船が見れるのでは？番組については、専門家に任せます。

ダビヲタは帰れ

どうせなら中山障害コースの谷も使った
平場のレースってのを見たいものだ

>>202 ステイヤーずをＧ�Tにして欲しくはないが国際競走にはして欲しい。

>>202
問題ないよ。Ｇ１全部、重賞の殆どを開放すれば、パート１国にはなれる。
そうすりゃ全部国際Ｇ１だ。現にチリのＧ１とかも国際Ｇ１だ(笑)

>>198
>春天の時期に１８００のＧ２くらいはあってもいいかも

同意。
特に上半期の古馬牝馬の決定戦＆安田のステップとして、牝馬限定で。
あの時期って牝馬重賞が抜けてるんだよね。

>>202
そんなキミでもスペシャルウィークには魅力を感じただろう？（ﾜﾗ　　

どうせ誰も来ないから混合重賞全部外国馬に開放ってのはどうか。

＞＞２０８
あまり・・・

これ以上、Ｇ1増やす必要もあるのかなぁ？

199>>200
国際交流Ｇ1と国際Ｇ１の違いを論じている人間が
その辺ことを考慮してないとでも思ったか？

国際開放＝国際交流Ｇ1化したからには
工夫していい馬が集まるようにして
国際Ｇ１の格を得るようにしてほしい
ということを読み取って欲しかった。

最近、ウイポやったら長距離馬が本当に辛いことがわかった。
条件戦勝ちあがれない。未勝利でオープンのレースに出れる。

ただし、ゲームでの話なので現実と混同しないように。

菊をさっさと戻せや、あほＪＲＡが！売り上げこんだけ下がってもまだわからんのか？

>>207

あの時期に牝馬重賞が抜けてるのはフケとの兼ね合いから。

４００ｍの重賞とか、つくったらおもしろいと
思うが。
スタートにドキドキするなあ。

>>212
元に戻せば売上が上がるというもんでもないだろ。

グレード制撤廃、別の格付け制度を導入

GIとはあまり関係ないが、JRAが「外国馬への開放」を訴えながら
混合競走の数が増えないのはなぜ？
混合競走でなくなった重賞もあるじゃん。

>>217
国際Ｇとの兼ね合いからそう簡単にはいかないのです。

>>218
同意。
たぶん生産界がやんや言っているのだろう。

>>214
じゃあ牡牝混合でもいいや
春天の週の府中かＮＨＫマイルＣの週の京都のあたりで