日本のＧ１路線について思うこと（Ｐａｒｔ３）

菊花賞を古馬に開放しろ、などという間違った主張が
堂々と繰り返されているが、セントレジャーの斜陽は
そのまま欧州競馬の斜陽の歴史でもあった。

今、日本は欧州の過ちを繰り返してはならない。

↓　旧スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970480965←Ｐａｒｔ　２
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=964655890←Ｐａｒｔ　１

いちおう、旧スレの試案
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970480965&st=826&to=826&nofirst=true

順序が逆になるが、現時点でのおれの対案
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970480965&st=783&to=783&nofirst=true

ほかにも、いろいろ意見はあったが、それについては
旧スレＰａｒｔ２のログを読んでいただきたい。

では、活発な議論を期待する。

なんか、旧スレにまた試案が出てたので

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970480965&st=915&to=915&nofirst=true

殆ど試案５’’と変わらなくなっちゃったけど。

０４月　新スプリントＧ１＿＿新潟芝１０００　３歳以上　10＠｀000
０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳牝　　8＠｀000
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳　　　10＠｀000
０４月　天皇賞・春＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳以上　50＠｀000
０５月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿阪神芝２５００　４歳以上牝10＠｀000
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳牝　　10＠｀000
０５月　日本ダービー＿＿＿＿東京芝２４００　３歳　　　30＠｀000
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳以上　30＠｀000
０６月　ジャパンカップ＿＿＿札幌芝２０００　３歳以上　30＠｀000
１０月　スプリンターズＳ＿＿中山芝１２００　３歳以上　10＠｀000
１０月　秋華賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１８００　３歳以上牝10＠｀000
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３０００　３歳以上　15＠｀000
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳以上　15＠｀000
１１月　天皇賞・秋＿＿＿＿＿東京芝２４００　４歳以上　50＠｀000
１２月　朝日杯２歳Ｓ＿＿＿＿中山芝１６００　２歳　　　10＠｀000
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿＿＿阪神芝２０００　２歳　　　10＠｀000
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２０００　３歳以上　30＠｀000
※桜花賞・皐月賞を除く全レースを国際的に解放する。
※Ｇ２競争、Ｇ３競争の１着賞金は各4000，3000万程度に引き下げ。
※Ｇ１競争の賞金のうち、5000万を超過する分はなんらかのボーナス扱いで
付加するものとする（本賞金算出には計算しない）。

札幌にまともなG１なんていらねーよ。
９月 休養馬復帰記念 札幌芝２０００　３歳以上　1＠｀000
でもやってろ。

新潟開催って５月だと思ったけど？

916 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 16:29
札幌でJCをやるなー。

917 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 16:31
桜の前では新潟は恐らく使えない。
新潟開催は今の裏開催の時期がギリギリだろう。

918 名前： 試案６ 投稿日： 2000/11/09(木) 16:31
＞＞新スプリントＧＩ
＞直線の短距離ＧＩは魅力だが距離が1000mでは需要が少なすぎる、出走馬のレベルからして
＞ＧＩとしてはふさわしくないのでは？

出走馬が揃わず、Ｇ１としてふさわしくないものになることは憂慮され
る。最初はＧ２からで様子を見る、という手もあるが、現高松宮記念の
後継として、なんとかならないかとの期待込み（高松自体がイマイチＧ
１になってるけど）。

919 名前： 試案６ 投稿日： 2000/11/09(木) 16:32
>>917
え、そうなんですか？困ったな。
921 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 16:33
スプリント戦は年１回で良いだろう。
試案６の時期で新潟1000でやるよろし。
924 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 16:37
天皇賞は春秋両方京都でやろうよ3200と2400で

どうやっても雪の降る可能性のある時期に新潟でG１したい馬鹿が
いるらしいな。

926 名前： 試案６ 投稿日： 2000/11/09(木) 16:46
>>915
とりあえず、最大の変更点は
・天皇賞・秋の出走条件を３歳以上→４歳以上とした。
　菊花賞・秋華賞は古馬解放する（レース名についてはとりあ
えずそのままとする。現行レース名を使うことに問題がある場
合は変更する）。しかし、スケジュール的に菊花賞→天皇賞の
出走は困難とする。また、天皇賞への３歳馬の出走を不可とす
ることにより、菊花賞は３歳馬及び生粋のステイヤーのレース
、古馬は賞金的に天皇賞を選ぶことを期待する。

・３歳Ｇ１を改めて分割した。
　現行ラジオたんぱ杯３Ｓの需要から、１６００・２０００の２つ
に分けることとした。共に馬齢以外の制限はない。

>>6
とりあえず、最大の変更点は
・天皇賞・秋の出走条件を３歳以上→４歳以上とした。
　菊花賞・秋華賞は古馬解放する（レース名についてはとりあ
えずそのままとする。現行レース名を使うことに問題がある場
合は変更する）。しかし、スケジュール的に菊花賞→天皇賞の
出走は困難とする。また、天皇賞への３歳馬の出走を不可とす
ることにより、菊花賞は３歳馬及び生粋のステイヤーのレース
、古馬は賞金的に天皇賞を選ぶことを期待する。

・３歳Ｇ１を改めて分割した。
　現行ラジオたんぱ杯３Ｓの需要から、１６００・２０００の２つ
に分けることとした。共に馬齢以外の制限はない。

>僕の発言もってきてくれた人
すみません。スレが変わってたのに気付かなかった。

試案６はあげ荒らしか？
２ｃｈ初心者か？
（旧スレのしつこい書き込みより）

通常の新潟開催は５月だぞ。
なんで４月になってんだ？

３歳の時期に距離の住み分けをやってまで、各々のチャンピオン
を決めることもないだろ。
個人的には３歳の、それも冬の硬い芝で1600のハイペースでチャ
ンピオンを決めようとすることは、馬にとって大きな負担になる
と思っている。

JRAのレース名変更の傾向から考えれば、ラジオたんぱ杯をＧ１にすると

　　　クリテリウム・ド・阪神

になるんだろうか(藁

マジスレでネタ書き込みスマソm(_ _)m

>>13
あんまりいいたくないけど、何度も移転って書いてくれてる人が
いるんだから早く気づけよ。
それとも自分へのレス以外は読む気もないのか？

本来900超えた時点で移転に気をつけるほうが妥当なんだよ。

>>16
それもあるし、なんでせっかく牡馬と牝馬に
分けたものをわざわざ戻そうとするのかねえ。

>>13
まずは2ちゃんねるの使い方覚えてから書きこめや

>>18
長文書いてたから気付かなかっただけでしょ。
まあ、大目に見てあげようよ。

>>16
かといって全ての３歳馬にあの時期に2000を走れっていうのもなぁ。
中山の1800とかどうだろ？
意外とタイムとか早くないんだよね、あのコース。

めげずに出て来い。これで消えたら只の書き逃げ野郎だ。

中山の1800はＧ１には向かないだろ
http://www.jra.go.jp/turf/turfs/turf06/turf06-21.html

>>21
一度や二度だったらそれでもいいけど、あまりにひどすぎだったんでな。
俺も普段なら放置なんだけど、さすがにひどすぎってことを自覚して
もらいたいだけ。
叩く気はなし。
二度と同じことしないでほしいだけ。

22と24を統合すると、京都の18辺りが落としどころか？
でも早そう。できればコーナー４つ回ってペース落ち着いた方がいいんだが。

>>24
ちょっとコーナー近いかね？
前行った馬が有利か。

前スレに書き込み続けた件についてはごめんなさい。
>>15
開催を簡単には変えられないなら、変更の必要があるのかもしれま
せんね。
>>16＠｀>>19
３歳レベルで牡牝の差はあまりない（と言われている）こと。
現実的に、過去数年朝日杯よりもラジオたんぱ杯側にクラシック候補
の出走が多いこと。阪神マイルコースに批判が多いことからの案です。

>>26
うん、そんなとこかもね。

>>28
新潟の開催時期の問題は単純に雪の問題。
５月が精一杯だね。

いちおう、これも載っけとくか。
>>3のリンク先のコピペだけど。

０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝２０００　３歳
０４月　高松宮記念＿＿＿＿＿新潟芝１０００　４歳上
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　中京牝馬（仮）＿＿＿中京芝２０００　４歳上牝
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿東京芝２０００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿東京芝２４００　３歳
０６月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿阪神芝２０００　３歳上
１１月　秋華賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝２４００　３歳牝
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３０００　３歳
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳上
１１月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上
１２月　阪神２歳牝馬Ｓ＿＿＿阪神芝１６００　２歳牝
１２月　朝日杯２歳Ｓ＿＿＿＿中山芝１６００　２歳牡
１２月　エリザベス女王杯＿＿阪神芝２２００　３歳上牝
１２月　スプリンターズＳ＿＿中山芝１２００　３歳上
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２０００　３歳上

>>28
開催を変えるのはそんなに難しいことではないだろう。
ただ４月新潟は無理。５月の裏開催でも後半の方は芝あまりよくないのに。

>>28
阪神３歳Sと朝日杯３歳Sだった時代に牝馬の勝ち馬が
どれくらいいたのか知ってるのかな？

>>28＆>>30
ていうか新潟の開幕週にやればいいだけの話じゃん。

>>34
一応前哨戦はあってもいいかと。

朝日杯フューチュリティＳ
阪神ジュヴェナイルフィリーズＳ

＞０５月　中京牝馬（仮）＿＿＿中京芝２０００　４歳上牝

何故中京・・・

>>35
前哨戦なんて競馬場一緒である必然性はないだろ？

>>33
競馬である以上、勝てない馬は弱かったという判断で良いのでは？
あくまで強い馬を選ぶのがＧ１としての目的かな、ということで。

>>33
グレード制導入以降に限ればゼロ。
>>35
前哨戦は新潟でなくてもよい。
>>36
その名前は萎えるからイヤ。
>>37
東西バランスを考えたら、中京しか残ってなかった(藁
中央開催は全部４つずつになってるよ。数えてみな。

>>39
強い馬を選ぶのがＧ１なら
強い牝馬を選ぶのが牝馬Ｇ１。

>>39
いやいや、それは問題のすり替えだろ。
牡馬牝馬一緒にしたら牝馬が全く活躍できなかったから
分けたわけで、その部分が解決してないのに一緒にする
ってのは何かおかしいよ。

>>31
有馬を2000ｍでやるんだったら、エリ女は開催を少し早めた方がいいと思う。
強い牝馬は2000ｍなら牡馬相手でも勝負になりそうだから。

>>43
そのへんはいろいろ調整したい。
あと、スプリンターズＳだけど、香港との兼ね合いはどうしようか？

俺も前スレから随分発言してるしコテハンにしようかな。
ってもあと１時間くらいしたら飲み会→出張でおそらく
２日ほど参加できないけど。
このスレの22、27、29、33、38は俺ね。

>>38　>>40
新新潟がどう言うコースになるかは知らんけど、直線部分に
急坂でも設えてあったら、その競馬場で前哨戦やる意味はあるよ。

>>41
基本的には限定Ｇ１って考えがあまり好きじゃないんですよね。
なんか弱い馬に勝たせるためのＧ１つくってるみたいで。
斤量差とかで対処できないのかな。

>>46
いや、直線はあくまでコース特色ってことで、前哨戦がその
特色に染まらなければならない必然性はないと思うんだけどな。

>>46
しかし前哨戦のために本番がへんてこな馬場になってしまうのは本末転倒。
ここは、新潟開幕週に本番、前哨戦は他競馬場というのはやむを得ない。

菊の3000や春天の3200ってのは、そもそもどういう基準で決まったわけ？

>>47
限定Ｇ１が嫌いなら、Ｇ１と銘打っていても
「あ、これはＧ２なんだ」って思って見れば
いいだけの話。牝馬Ｇ１は牝馬Ｇ１。
無理に牡馬の出走できるレースを増やしても
結局は有力馬の分散化を招くだけ。ならば
牡馬の出るレース、牝馬の出るレースは
きっちり分けたほうがよい。

＞３歳戦
ヒシアマゾン（ナリブは２０００に行くとして）・エアグルーヴ
・シーキングザパール級の牝馬だったら、マイルならなんとか戦
えたのではと思うのですが。
＞新潟
新潟Ｇ１とスプリンターズＳの入れ替えをすればなんとかなる？

>>50
当時は長いところを勝ってこそ最強という雰囲気だったんな。

エアグルーヴは牝馬戦で負けてるか・・・

そーいえばシーキングも負けてた・・・

>>50
天皇賞はかつての帝室御賞典の時代から長距離と決まっていた。
紆余曲折があって、自然とこの距離に落ち着いたんだと思う。
長距離なのは、もともとは軍馬育成と関係があったはず。

菊花賞は、セントレジャーの模倣。3000になったのは、コース形態
とかから、イギリスと同じ距離にできなかったからじゃないかな。
天皇賞よりは、はるかに歴史が浅い（とはいえ有馬よりははるかに上）

>>54-55
自爆してるね(藁
あと、ヒシアマゾンの年はナリタブライアンがいたから
勝てなかったでしょ

>>48-49
前哨戦と本番があまりに違い過ぎても…　てのはあります。
ならば年１レースだけでもいいかな？　10月くらいで。
第１週に前哨戦やって、最終週に本戦。

>>58
だから最終週だと「芝ダート」みたいな馬場になっちまうんだって。
無理なの。

出走マンセー！

=========横山ノック性界引退===========

>>58
正直、直線コースなんて滅多に走れないんだから、いきなりＧ１
つくるってのは時期尚早ってことですかねえ。

>>59
10月位だったら、新潟でも最終週芝ダートにはならないと思うけど。
もちろんラチを上手く移動させて芝の養生をちゃんとやるのが前提ですが。

>>59
新潟も改修してるから、Ｇ１つくるつもりがあればその辺も改善し
てくれるかもって期待も・・・

とりあえずは、Ｇ２で何年かやってからの方が良さそうかな＞新潟スプリント
それまではスプリントＧ１は１個、あるいは高松を残すか・・・

>>61
直線コース作ったんなら断行するべきと思う。
いつまでもコーナーありきのスプリント戦では、いつまでたっても
スプリント戦の評価が上がらない。（思い込み）

福島開催と入れ替えるってことか？

４歳頂点はあくまでダービーなのだから秋シーズンのＧ１は
やっぱすべて古馬開放でいいんじゃないかな？
７の札幌ＧＩ不要論だが気候的な問題を考えたら札幌でやる
事にはそれなりに意味があると考える。少なくとも現状の宝塚
記念よりは出走馬は揃う可能性は高い。

>>67
札幌に関しては、その通りの考えです。ジャパンカップという名前
でやるのは、やっぱり無理あるなあとは思いますけど。

逆説的だが、６月札幌で大レースが放牧休養の後押し材料になるかもな。

>>67
あと、放牧のついでとか（笑

>>67
日本の気候的問題はいかんともしがたいね。

>>70
それも理由としてあります。

>>65
でも良く考えると、殆ど（コースを）走ったことのない馬ばかりで
Ｇ１ってのも変ですよね。初コースってより初コース形態だし。

あと、北海道は基本的に梅雨がないから６月開催が
前提なら府中や阪神より馬場としては絶好の条件で
出来るのはないの？

新潟のスプリントについては、９，１０月に新潟で連続開催するくら
いのことができないと難しいのかな。Ｇ１やるのは。同コースの前哨
戦は欲しいですね、やっぱ。

札幌競馬はホッカイドウ競馬との兼ね合いで函館と開催
入れ替えたんだから、元には戻せないよ。

梅雨がない＝雨が降らない　ではないと思うけど。
本土と比べると降水量少ないんだろうけどさ。

>>76
別に札幌でなくても函館でも構わないのでは？
あのクソ暑い初夏の阪神でやるよりはマシだと思う。

>>76
それは困るなあ。個人的には札幌コースならＧ１やってもＯＫの考
えなんで・・・函館２０００はあまり印象にないんだけど。

函館競馬の振興策としてはＧ１創設は逆に面白い。
ＪＲＡの中で一番閉鎖される可能性高い競馬場だし。

０４月　高松宮記念＿＿＿＿＿中京芝２０００　４歳上
０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝２０００　３歳
０４月　関屋記念＿＿＿＿＿＿新潟芝１０００　４歳上
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　エリザベス女王杯＿＿京都芝２２００　４歳上牝
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿東京芝２０００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿東京芝２４００　３歳
０６月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿阪神芝２２００　３歳上
-----
０９月　札幌記念＿＿＿＿＿＿札幌芝２０００　３歳上
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳上
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３０００　３歳
１１月　秋華賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝２４００　３歳牝
１１月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上
１２月　スプリンターズＳ＿＿中山芝１２００　４歳上
１２月　阪神２歳牝馬Ｓ＿＿＿阪神芝１６００　２歳牝
１２月　朝日杯２歳Ｓ＿＿＿＿中山芝１６００　２歳牡
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２５００　３歳上

あ、京都が１個多くて阪神が１個少ない。
失敗した。

札幌と函館は芝が違うんだっけ？

>>81
明らかに宝塚より札幌記念の方が出走馬のレベル高くなりそう。

>>83
種別は不明ですが同じ洋芝のはずです。

０４月　高松宮記念＿＿＿＿＿中京芝２０００　４歳上
０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝２０００　３歳
０４月　関屋記念＿＿＿＿＿＿新潟芝１０００　４歳上
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿東京芝２０００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿東京芝２４００　３歳
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿阪神芝２２００　３歳上
-----
０９月　札幌牝馬Ｓ＿＿＿＿＿札幌芝２０００　３歳上牝
１０月　目黒記念＿＿＿＿＿＿東京芝２０００　３歳上
１１月　秋華賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝２４００　３歳牝
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３０００　３歳
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳上
１１月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上
１２月　エリザベス女王杯＿＿阪神芝２２００　４歳上牝
１２月　阪神２歳牝馬Ｓ＿＿＿阪神芝１６００　２歳牝
１２月　朝日杯２歳Ｓ＿＿＿＿中山芝１６００　２歳牡
１２月　スプリンターズＳ＿＿中山芝１２００　３歳上（土曜日）
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２５００　３歳上

現行の秋天を目黒記念という名前にして、
今よりも価値の低いＧ１にした（高松宮記念クラス）
ＪＣは天皇賞という名前でやる。もちろん国際レース。

札幌Ｇ１は牝馬限定にして、宝塚との分散を防いだ。

>>86
９月に持ってくるのなら札幌でやる意味ないんでないかい？

>>88
なぜ？

>>89
激しく同意。
67の趣旨は宝塚記念を北海道開催でやることに大きな
意味があるという事（と判断）で、実質今のクイーン
Ｓの昇格と何ら変わらないのでは？

>>89
90の言うの通りです。

何故に秋口に牝馬限定の大レースを２つやる。
その内の１つは古馬限定。

あ、すまそ。
女王杯は３歳上牝

まさしく91の言うとおりです。
ファン投票のドリームレースという位置付けと併せて
キングジョージの様なレースを目指して４歳にも開放
したにも関わらず４歳一線級の参戦が無いのは初夏の
阪神で開催するというのがネックになっている部分が
大きいはず。そういう意味で気候の涼しい北海道シリ
ーズで開催するのは夏競馬振興の意味も踏まえれば
現状よりは遥かによいと考えているわけです。

あちこちコピペしているうちに３歳上に戻すの忘れてた。
だけど、秋口に２つっていうけど３ヶ月離れてれば十分だと
思うが。

>>94
おれは日本でキングジョージはやれないと思っている。
阪神だろうが札幌だろうが同じ事。
３歳クラシック組と古馬の対戦は有馬でやればよい。

そもそも、ヨーロッパがなんで３歳夏に古馬と
対戦するかつーと、３歳で引退させるためだ。
裏を返せば最強クラスは３歳で引退（今年の
シンダーみたくな）古馬まで走るのは残り物
そんなのと４ｋｇも５ｋｇも差があれば大抵
３歳が勝つのは当たり前。

>>97
３ｙｏで引退って、それ妄想だよ。
凱旋門賞馬はけっこう４ｙｏも現役続行しているし、エプソムダービー馬
も古馬になっても現役続行している馬は多い。
むしろ、シンダーのように３歳で引退は少ない方。パントルも４ｙｏの調
教中に故障で引退しなければ現役続行の予定だった。

>>97
それでも今よりレベルの高いレースが見れるのなら
別にそういう流れでも構わないと思う。

おれは歴戦の古馬が３歳馬にコロコロ負けるレースが
レベル高いとは思わんが。

>>95
休養開けのレースに出るには、最低その１月前から動き始めなければならない訳で。
９月に大レースやるってことは、８月には帰厩してなければならない。暑。
北海道開催で且つ外厩が発達していれば問題ないのかも知れんが。
それでも２つやる「必然性」は判らないな。片方を春にやるならまだしも。

何気なく関谷記念大出世だな。

さらにＫＧ６＆ＱＳは古馬の方が圧倒的に勝っている。
ただ、斤量差が大きすぎるのも事実で、斤量差と重馬場でなかったら
サガミックスが凱旋門賞を勝てたかどうかもあやしいところだ。

欧州には、３歳馬が木庭と競走するのか。
８ｋｇくらい差を付けてもきついな（藁

>>97
確かにシンダーやラムタラはそうだったけど
それはむしろ非常に稀な例だと思う。
キングジョージなんかだとスウェインの様な馬
もいるので一概にそうは決めつけられないよ。

>>103
欧州は馬齢表記が来年からのＪＲＡの馬齢表記になっていて、
２ｙｏでデビュー、クラシックは３ｙｏ馬が出走するのです。

ツッコミいれるときはよく勉強して書かないとハズカシイよ。

>>103
３歳馬＝現在日本でいうところの４歳馬
だよ

>>101
「夏は牝馬」というくらいだし、Ｇ１と言っても
かなり格下扱いだから問題ないと思うが。
それに、春はフケの問題もあるし、条件としては
どっちもどっちだと思うぞ。
９月でダメなら、札幌でＧ１出来る季節はない。
（やらない、っていう意見なら反対はしない）

>>103
何だっけ、秋口のスプリント戦に出走条件が３上ってのがあったような気が。

>>102
だったらなおさら４歳を慌てて対戦させる理由は
見つからないなあ。半年くらい待ってもいいと思うが。

別に開催入れ替えたって問題ないはず。
あの時期は旭川でナイターやってるのだから直接
バッティングしても問題無いでしょ？　それ以前に
ホッカイドウ競馬は土日は一切開催やってないんだし。
（土日開催はばんえいのみ）
したがって「ホッカイドウ競馬の要請」というのも
なんだか信憑性に欠けるという話。

>>107
６月初め。勿論、道営の協力が必要だけど。

夏は牝馬と言うのなら、７月でも８月でも良いんじゃ。
気温がどれくらい上がるのかしらないけど。夏の風物詩になるかも知れないし。

>>110
入れ替えてどうするんだ？

>>111
別に７月でも８月でもいいよ。
８月ならわざわざ開催入れ替える必要ないしね。

K.George VI & Q.Elizabeth Stakesは５年に１回くらいは３ｙｏ馬が
勝っているね。
でも、どれも名馬ばかりだから実力が反映されているのかな？

>>109
別に欧州のマネをしろとは言わないが、現に宝塚の
ファン投票で4歳馬が上位に来てる事があるという
事は対戦を見たがっているファンも多いという証拠。
あの暑い阪神でやる事で出走意欲が削がれているのも
多分にあるはず。まあ、古馬限定でやるというのなら
話は違ってくるが４歳に門戸を開く以上は気候的な問題は
多少なりとも考慮すべきでは？

>>115
阪神が暑いからダメというなら
札幌（or函館）のような紛れの多い
小回り平坦コースはもっと問題だ。

ダートを無視して話してんじゃねーよ、タコ！

今後菊花賞を古馬開放って言ってる馬鹿は書き込むな。
菊花賞廃止ならまだ分かるけど、開放って・・。馬鹿？

>>117
取りあえず芝が片付いてからね。

>>118
その為には、４歳（３歳）限定であることに説得力を持った
理由付けが必要になります。
中途を省略して結論だけでは。

　　　　　　　　　　　　　　　♪天下のサラブレッド４歳馬〜
　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴　　　　　　　　　　　　

菊花賞を古馬に開放してもいいんじゃない。
または菊花賞の距離を短くして、３０００ｍの混合Ｇ１を作る。
だって、２４００ｍでも距離が短いっていうダメな馬を保護しないと
いけないじゃん。

>>116
紛れるうんぬんはどこでも一緒じゃないか？
府中でも京都でも紛れるときは紛れる。
現に札幌記念では抜けた実力馬が出走した
時（マーベラスサンデー・エアグルーヴ・セイウン
スカイなど）は実力通りに決まる。
様は出てくる馬の問題で小回り＝紛れると
判断するのは筋違い。
100歩譲って紛れるならばそれはそれで馬券を買う側と
しては鉄板レースで売上が激減するよりいいとは思う。

>>122
別スレの他人のレスを引用すると

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/09(木) 14:05
結論
３０００超のレースは必要。
ただし、３０００超しか勝てない馬は不必要。


389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/09(木) 14:48
>>387
いやいや、２０００〜２５００が適距離の馬が３０００超でも力を
見せてこそだと思うんだな。
その距離しかレースがないより幅があるほうが馬自体の能力にも
幅が見える。

ということだ。

>>123
ブック派

なんかヘビーステイヤー不要論みたいで嫌だな。

>>123
紛れる云々はどこでも一緒じゃない。
少なくとも可能性の大小はあるだろ。
紛れやすいレースに命の次に大切なものを賭けたい
なんて奇特な発想はおれにはないけどな。
それに、マーベラスやエアグルが勝つのは相手を
考えたら当たり前だろうが。

はっきりいえば、前スレのように日本はＧ１が少なすぎる。
３冠レースを残すのもいいでしょう。ただ、秋の４歳限定Ｇ１は賞金を
５０００万程度にして、その後の混合Ｇ１へのステップ的扱いにする。
現在において競走馬は４歳秋に成長のピークがきている馬が多いので、
古馬混合でレースを行うべきなのです。
日本は欧米に見習う必要は無いといわれるが、向こうは歴史が遥かに
深く、そのぶんシステムが日本よりは進んでいます。また、欧米でも
秋に３ｙｏの限定レースがありますが、どれもその後へのステップ的
扱いです。

ライスシャワー逝ってよしみたいで嫌だな（藁

話題変わるが、
来年からの２歳（旧３歳）Ｇ１。
ネーミングダサくない？

>>128
ハレとケって概念があるんだわ。
晴れ舞台のハレに日常のケ。
一年中ハレだったらハレの有り難みなくなるでしょうに。
オフシーズンってのは、興行的にはあった方がいいと思うよ。

>>128
ピークが４歳秋なら有馬記念で対戦すればよい。
現在でも菊花賞はそのステップ的存在になっており
わざわざ賞金を減額する必要などまったくない。

どうしてステイヤーを馬鹿にしたがるんだろう？この人は。

>>127
まあ、それでも賭けたい人はいるものです（笑）。
現に鉄板レースで売上下がっているのは最近の
傾向からして間違い無いし。
紛れが多いレースほど購買意欲が沸く人だって
いるんですから、その辺は考えましょうよ。

ヘビーステイヤーは不要だよ。

>>131に同意する。
欧米は基本的に春〜秋の１シーズン制だが
日本は気候の関係で事実上春・秋の２シーズン制になっている。
欧米の良いところは取り入れるべきだが、日本の風土に合わないものまで
無理に取り入れるべきではない。

歴史が古いからって別にシステムがいいとは限らないだろ。
産業革命の始まりの地イギリスは英国病に悩まされてるだろーが。
欧米欧米言う人って、巨泉の悪影響受けてんのかな。
イギリスと日本の競馬はそもそもシステム自体が違うのに。

>>132
やけに4歳秋の対戦を有馬記念にこだわってるけど、
別に有馬である必然性はどこにもなし。それに
中山2500ってのは問題だろうね？紛れうんぬんを
言うのなら中山2500も紛れるコースだと思うがな。

あほか？
紛れが多いから売れるんじゃなくてハイレベルの混戦だから
売れるんだろうが。最初から紛れに期待して馬券買ってる奴
なんて、いないとは言わないが相当ズレた感覚の持ち主だけ
だぜ。鉄板レースが売れないのは強い馬が１頭か２頭しか
いないからで、本命馬、対抗勢、穴馬の数と能力差のバランス
がいいレースが一番売れるってだけの話だよ。

日本競馬がレースに格を持たせなかったツケが出ているね。
権威が保たれているのはダービーぐらいで、その他はＧ１っていう
呼称が無ければ、存在意義が薄れてしまう。
欧米はＧ１の数が多くてもヨーロッパでは凱旋門、米ではＢＣという
大目標に向かって各馬は戦うのに。ＢＣなんて、たかだか１０数年の
レースでさえ、それが米最高峰のレースになっている。
ようは日本人はＧ１という名前に弱くて、それに振り回されているだけ。

菊の次は有馬しかないだろ。ＪＣじゃローテきついし。
まあ今年から菊が早くなったせいでＪＣは楽になった
けど、そのぶん菊に出るための調整が難しくなった。
アグネスフライトなんて、そのせいで負けたようなもん
だろ。必ずしも距離だけじゃないと思うぞ。

ヘビーステイヤーはその産駒からスプリンターを出すことがあるが、
（グリーングラス、シンザン、シーホーク）
スプリンター種牡馬がステイヤー産駒を出した事例はいままで無い。
ヘビーステイヤー種牡馬は基本的に多様な資質を持っているが、
スプリンター種牡馬はステイヤー種牡馬産駒の牝馬を血を借りないと
距離を伸ばせないことが殆どだ。
本質的な競争能力を試すと言うことにおいて、
短距離線よりも長距離線の方が意味があるのでは？

あと、中山２５００と札幌２０００の紛れ方じゃ
レベルが違う。だいたい、フルゲート１４頭しか
できない競馬場でなんでＧ１やれるの？

>>140
グレード制の功罪だな。
重賞毎に序列は出来たが、それに縛られて重きを置くレースを見失ってる。
ただ、どういうレース対して重きを置くべきかは、意見の別れるところ。

>>137
今の２0代、３0代の人で巨泉が競馬評論家だった、ということを知って
いる人がどれだけいると思う？
オレは知らなかったよ。

ＪＲＡのＪＣ重視の方針って、間違っている、または的はずれだと思うけどね。
一般の顧客に支持されてないのに、なんでそこまでやるのかね。
香港の方が余程国際競争として成功してるし。

>>140
それを考えて
秋天→目黒記念
ＪＣ→天皇賞秋

と名称変更を提案したんだが、どうよ？

>>142
ステイヤー同士を掛け合わせても、なかなかスプリンターは出ないぞ。

>>145
知ってるし、本も読んだ（図書館で）

>>147
今までハンデ戦だったせいか、Ｇ１目黒記念って凄い抵抗あるんだわ。
これが京都大賞典とかだったら、しっくりくるんだが。

ステイヤー重視・軽視論じゃないだろ、菊の古馬解放って話は。
古馬の長距離戦を秋にも作るって意味では、むしろステイヤー優遇といっていい。
解放反対って人は、なんで３歳限定じゃなきゃいけないかを説明してくれ。

>>146
やっぱ時期悪いって。凱旋門とＢＣとのバッテッイングじゃあ。

>>150
しかし東京で伝統あるレースをむざむざ名前だけのＧ２に
しておくのは歴史に対して無神経すぎると思う。

あと、Ｇ１目黒記念にみんなが抵抗を感じてくれれば
天皇賞の仮面を被ったＪＣに、ファンも関係者ももっと
注目するだろ(藁

ジェイドロバリー産駒とかが幅利かせる競馬って俺的にはクソだな。
夢がねえよ。

>>142
Danzig産駒
Danzig Connection / ベルモントＳ(G1)

Nureyev産駒
Theatrical / ＢＣターフ(G1)
Peintre Celebre / 仏ダービー(G1)＠｀ 凱旋門賞(G1)

Miswaki産駒
マーベラスクラウン / ジャパンＣ(G1)
Urban Sea / 凱旋門賞(G1)

まだまだたくさんいるけど、もっと知りたい？

>>151
菊花賞はクラシックレースだから

>>155
Mr.Prospector　→　Conquistador Cielo（ベルモントＳ）
Lyphard　→　Dancing Brave（凱旋門賞）
Bold Ruler　→　Secretariat（米三冠）
ノーザンテースト　→　アンバーシャダイ（天皇賞）
マグニテュード　→　ミホノブルボン（日本ダービー）

こういうことか？

クラッシックの意味は世代ごとの馬の資質を測ることが本義なんだからさ、
菊花賞を古馬に解放したら長距離のスペシャリストだけのＧ１になって、
有力な３歳馬で長距離戦線に進むヤツがいなくなり、日本の長距離戦線は水準が低下する。
高松宮杯勝ったキングヘイローだって菊花賞に出てたろ？
なんでヨーロッパがやった失敗を繰り返そうとすんの？

シンザンはヘビーステイヤーじゃないぞ。
子供はほとんど快速馬だったろうが。

>>142
まあ、思い込みだけで、あまり調べずに書くと、
恥ずかしい思いをするということだ。

そのレース、全てクラッシック距離だろ。
長距離じゃないよ。
それともあんたには２４００が長距離なのか？へえ・・・・

>>158が正論

普通、長距離といったら２４００だが・・・

＞１５８
キングヘイローは、単に路線間違ってただけとしか思えんが。
路線間違えてでもクラシックにこだわる馬がいれば（それでも掲示板
にのれるレベルのＧ１やってれば）なんかいいことあるのか？

９月・１０月を中山、１１月・１２月を東京でどうだ。
ＪＣは１２月第１週に２４００米で。
有馬は最終週に２６００米で（改修後の府中は直線５５０米くらいだ）。
これならＢＣ→ＪＣにかなり余裕ができる。

>>184
だって、ステイヤーの秋の目標が無いじゃん。
ブライトは２４００でも距離が足りなさそうだった（私見）。
それとも、有馬を３６００ｍでする？

ブライトは２４００が最適。
成績みてみろ。

だからブライトみたいな馬はもういらないんだよ。

２４００が長距離か・・・・一体そんなことどこの馬鹿が言ったんだ？
そんな認識持ってるヤツがいるからダービーを２０００にしろとかいう意見が
出てくるんだな。

>>166
まったく、レス番号が違うね。オレはあほだ。

３０００のレース（Ｇ１レベル）の特徴は
３０００でしか勝てない馬は勝てないってこと。
しかし２４００で勝てても３０００で勝てない馬も
確実に存在する。その「幅」をはかるためには
３０００のレースは絶対に必要なんだ。

もしブライトが３０００が最適なら、紛れのあった
菊花賞はともかく、力勝負になった天皇賞春で
スペシャルウィークに負けることはなかった。

＞１５８
ステイヤーじゃない馬集めて長距離やったところで、みんなでタラ
タラ走って直線ヨーイドンの競馬になるに決まってるだろうが。
長距離のスペシャリストが集まれるからＧ１なんだよ。

>>165
香港にお願いするのね。日程変えてくれって。

>>169
そういうことは１７１を読んでからいってくれ

２４００は長距離だろ。
国際的な距離区分でも、Ｌ（2200m〜2700m)=Long

ブライトは阪神大賞典でもスペに負けてるな。

そんな認識だから、三冠無意味論が出てくるワケだ。
朝日杯→皐月賞→ダービー→菊花賞
１６００→２０００→２４００→３０００
マイル→中距離→クラッシック→長距離
２４００は長距離ではなく、芝競馬の根幹距離だろ。

今のままじゃ香港の方が有利すぎるのと、
有馬をやらなきゃならないから、
中間を取って１２月第１週案を出したんだよ。
香港が日程をどうしようと関係ない。

>>177
おまえな、過去ログ全部読めよ。
おれがいつ菊を廃止とか古馬に開放とかいった？
根幹距離＝長距離なんだよ。

>169 なんかキレぎみ

>>178
互いに首を締めあってどうする。
それから売り上げ的には第１週よりもボーナス出てからの方がいいぞ。

>>177
一つお伺いしたい。
2000と2400て違うか？

クラシックと長距離を分けるのは３０００をこなせない
似非ステイヤーの保護のためなんだよ。おまえも長距離
信者ならそのくらい知っておけ。

クラッシック路線を崩したら、結局は欧州の二の舞で
馬が早く引退するようになんじゃないの？
馬齢によるハンデを全てなくすならともかく。

>>184
その通りだよ。
そうやって１にも書いてあるだろ

おいおい、結局古馬解放反対の論拠は「クラシックだから」だけか？
もう菊より秋天やＪＣ目標にしてる有力４歳も出てきてるんだから、ほとんど
意味ねえな、マチカネフクキタルが勝てる長距離戦なんて。

>169　がんばれ！　言い返してやれ！

熱くなるな。頭を冷やせ。169＆Panasonic

オリンピックのフルマラソンと１万メートル走
どっちがステータスが上だ？

>186
ステイヤーと内国産馬保護のためには必要

じゃあ道路を走らせろ

>>186
フクキタル級の馬が菊を勝つのは今に始まったことじゃないんだよ。
バンブービギンやレオダーバンも勝ってるんだよ。
だけどな、メジロマックイーンが勝つレースでもあるんだよ。
ナリタブライアンやマヤノトップガンが勝つレースでもあるんだよ。

２０００で３歳が古馬に勝てても３０００じゃ無理なんだよ。

>>191
もう、わけわからん。

>>191
スーパーオトメか？

中距離〜１万メートルで通用しなかったのでマラソンランナーに
転向してきたものが多い。

>>195
しかしステータスはフルマラソンのほうが上だ。
これっておかしいと思うか？

>>190
既出だが、ステイヤーの保護が目的なら、年齢制限によるスポイル
は廃されるべき。
内国産馬保護のためには、それ用の限定レース（Ｇ１である必要は
ない）が設定されればいい。
個人的には、長距離戦（＞2500ｍ）のＧ１は年間１つあればいいと
思うけど。スプリント戦（≦1200ｍ）も同様。

>>192
メジロマックイーンやマヤノトップガンは春天も勝ってるだろうが。
古馬混合にしてどこが困るんだ？

まあ、そのうち天皇賞やＪＣを目標にする馬が増えてくるから、菊は
放っといても内国産馬保護レースになるよ。
あれだね、外国産馬に開放されても、○父レースみたいだね。

＞Ｐａｎａｓｏｎｉｃ
根幹距離＝長距離か・・・
う〜ん、根幹距離って言葉の意味分かってるのかなあ。
＞１８２
ヤマニンゼファーは東京の２０００で勝ったが、中山の２０００で勝てたか
どうかは分からない。
だが、東京でも中山でも、２４００では恐らく通用しなかったろう。
サイレンススズカは金鯱賞を圧勝したが、
宝塚記念では阪神の短い直線でですらつめよられる危うさを見せていた。
サイレンススズカも２２００が限界だったのではないか？

馬と人間じゃ全然違うから例にもならない
バカじゃないの

>>198
メジロマックイーンは直前のレースで条件馬に負けている。
ミスターアダムスにな。いきなりＧ１で勝てるわけないだろ。
菊を勝ったから春天も勝てたんだ。

ついでに言えば、ナリタブライアンが古馬混合で菊花賞に出てたら
負けてたのか？

>>200
＞う〜ん、根幹距離って言葉の意味分かってるのかなあ。

この言葉はそっくりそのままお返しする。
ステイヤーを根幹に置かずして何を根幹とするのか？

>>203
たぶんビワハヤヒデに負けてた。
ビワハヤヒデが故障すれば勝ってた。

>>202
メジロマックイーンにはステイヤーズＳもダイヤモンドＳも勝てずに
オープン入りできずに終わるような馬だったか？秋天（２０００）だ
って勝ててるんだぞ、あの馬は。

ステイヤーが根幹のわけないだろ。

>>204
分かってないことが発覚しました！(ﾜﾗ

>>206
ステイヤーズＳやダイヤモンドＳを使われるようなら
それこそ永遠にＧ１は勝てなかったかもな。
まあ秋天は勝ってないぞっていうヘボいツッコミは
しないけどさ。

>>205
なるほどな、兄弟対決が見れたわけだ。
もっと早く解放されてれば良かったな。故障前の全盛期のブライアン
が負けるところも見たかったし。

じゃあ何が根幹なのだ？

先程もチョと出てきたが。何に重きを置くか。
個人的意見として、1600＠｀2000＠｀2400の各距離。
これらに比べて短距離や長距離は１枚格下と看做されるべき。

>>210
スターマンに負けたろ

ＳＰＥＥＤ、ＳＰＥＥＤ　ＡＮＤ　ＳＰＥＥＤ

>>209
あの秋天を単純に負けとみなすようじゃ、仕方ないな。勝ってるじゃ
なく、勝ててるといってるんだよ。君の勝てなかったかもな、っての
は得体の知れない思い込みだな。

菊花賞は、５００万条件馬の馬主がＧ１出走を夢見るためには必要なのだよ。

０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上（国際）
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿ 阪神芝２２００　３歳上（国際）

――――――――――――――

１０月　エリザベス女王杯＿＿ 阪神芝２２００　３歳上牝 （国際）
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿ 京都芝３０００　３歳
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿ 京都芝１６００　３歳上 （国際）
１１月　ジャパンカップダート　　東京ダ２１００　３歳上（国際）
１１月　ジャパンカップ＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上（国際）
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿ 　　　 阪神芝１６００　２歳
１２月　高松宮記念＿＿　 　　 中京芝１２００　３歳上
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２５００　３歳上

まず今競馬が盛りあがらない最大の原因は乱立するＧ１の多さである。
よって減らす事を第一に考える。
あと、絶対になくならないＧ１など（ＪＣ）を削ってみてもしょうがない。
ダートＧ１などもなくなるはずがない。
あとスプリンターズＳと高松宮記念どっちを残すか考えた場合、
中京にＧ１がない事を考え（本来中山みたい糞馬場でＧ１は行なうべきではない）、
高松宮記念を残す事にする。
皐月賞はやはり１６００がベストだろう。１６００、２４００、３０００、
これらの距離をすべて制覇する３冠馬が見てみたいと思わんか。
そこで考えたのがこの最終案だ。
そもそもすべての馬にＧ１を取らそうとするのが間違い。
弱い馬はＧ２馬で我慢しろって事だ。
年１５個にＧ１を絞った。これでも多い方。
これで決定とする。この最終案をＪＲＡに送って下さい。

>>212
それは違う。
２４００を１０とするならば

３０００＝８
２０００＝８
１６００＝６
１２００＝４

こんなところ。

追補。
1600＠｀2000＠｀2400の中でも1600と2400は一枚各上。
次いで2000。
これらの下に短距離、長距離。＋上記以外の中距離。

>>213
マックの秋天にしてもそうだが、屁理屈みてーなことしか言えないんだな。

２１６が正解かもな。

>>215
なにいってるの？
ジョークも通じないほど頭に血が上ってるのかね、このヒトわ(ﾜﾗ

>>218
随分認識違うなあ。ここら辺が詰まらないと全くの水掛け論。

>>217
ＪＣと有馬、似たような距離のＧ１を２つはいらないんじゃない。
有馬を２８００ｍ（そんなコースがあるとして）くらいにすれば。

阪神１６００、中山１６００、中山２５００は
東京２０００と大同小異の欠陥コースだろ。

>>222
熱くなってるのは君だ。深呼吸しよう。余裕が感じられないぞ。

＞Ｐａｎａｓｏｎｉｃ
ひょっとして、２４００勝つ馬＝ステイヤーとか思ってる？
＞２０６
でも嵐山ステークスでは負けてるよ。
あのさあ、馬って成長するもんなんだけど。
競争馬を生産する上での発想で、競走馬全体でのチャンピオンを決める以外に、
年度ごとの世代のチャンピオンを決めるって発想があるのは分かるよね？
確かに今の競争馬は仕上がりが早いから三歳秋になれば古馬と混じっても通用するかも知れないが、
クラッシック戦線の意義ってのは別の所にあるんだよ。

>>214
丈夫さ、丈夫さ、そして丈夫さ
じゃなかったっけ？

>>222
(ﾜﾗとかつかってると厨房なのがバレますよ

>>222
ちゃんと>>220で返してあげてるぜ（藁

書きたいことがあるんだけど、変な人がいるみたいなんであとにしよう

>>２２５
中山１６００も？

>>209を読んで普通>>215みたいな答えは返ってこないよ

>>227
早熟な馬もいれば古馬になってから頭角を表してくる馬もいる。
世代チャンピオンを決めることは必要だが、それは年間１つで
構わないだろう。
以前このスレで３冠の意義の書き込みがあったが、早熟性＋成長力
を見極める為に３つあるんだそうな。
そかし現実としてこれを両方兼ね備える馬など、そうはいない。
１つでいいと思うけどね。

>>233
だとすれば>>206を読んで普通>>209みたいな答えは返ってこないよ

クラシックレース　＝　生産者が馬主に条件クラスの能力しかない馬がＧ１
レースに出走できるかもしれないと夢を見させて買わせるために必要なレース。

２４００を勝てないステイヤーはいないよ

>>232
そう。実は阪神1600と似たような形をしている。
おむすび型をしている分、阪神よりはいいんだけどね。
馬場状態がよければ（揉まれて平気な馬なら）内枠が有利になる。

>>235
ジョークのつもりだったんだけど、通じなかったかな？

>>239
あまりジョークを連発しない様に。言ってることの説得力が失われるから。

>>232
外廻されるとキツいらしいよ。田原のマンガによれば（藁

>>240
そうだね。でも、説明するの疲れた（苦藁

ではジョークが通じなかったことにしよう。で、マック・トップガン
・ブライアンが勝った（菊で）ことが、菊を古馬解放すべきでない、
って意見にはどうつながるんだ？ジョークでなく。

>>214の言葉だけどさ
スピード＝短距離、じゃないんだよね。
短距離のスピードを、長距離（２６９のいうクラシック）で
持続させられる馬が真の・・・というか究極の一流馬。
まあ、そんな馬は１０年に１度現れるか現れないかって
レベルなんだけど

それともバンブービギンやマチカネフクキタルに勝たせることが
重要だから古馬解放するな、と言うのか？＞Panasonic

＞３２４
そりゃそうはいないだろ、しかし、
それを見つける為にクラッシック戦線やってんだろが。
なんでそれが一つでいいことになんの？
そんな事をいうのなら、二歳馬と四歳馬が同じレースで走ってもいい理屈になるぞ。

０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上（国際）
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿ 阪神芝２２００　３歳上（国際）

――――――――――――――

１０月　エリザベス女王杯＿＿ 阪神芝２２００　３歳上牝 （国際）
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿ 京都芝３０００　３歳
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿ 京都芝１６００　３歳上 （国際）
１１月　ジャパンカップダート　　東京ダ２１００　３歳上（国際）
１１月　ジャパンカップ＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上（国際）
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿ 　　　 阪神芝１６００　２歳
１２月　高松宮記念＿＿　 　　 中京芝１２００　３歳上
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２５００　３歳上

まず今競馬が盛りあがらない最大の原因は乱立するＧ１の多さである。
よって減らす事を第一に考える。
あと、絶対になくならないＧ１など（ＪＣ）を削ってみてもしょうがない。
ダートＧ１などもなくなるはずがない。
あとスプリンターズＳと高松宮記念どっちを残すか考えた場合、
中京にＧ１がない事を考え（本来中山みたい糞馬場でＧ１は行なうべきではない）、
高松宮記念を残す事にする。
皐月賞はやはり１６００がベストだろう。１６００、２４００、３０００、
これらの距離をすべて制覇する３冠馬が見てみたいと思わんか。
そこで考えたのがこの最終案だ。
そもそもすべての馬にＧ１を取らそうとするのが間違い。
弱い馬はＧ２馬で我慢しろって事だ。
年１５個にＧ１を絞った。これでも多い方。
これで決定とする。この最終案をＪＲＡに送って下さい。

有馬記念２５００ｍは譲れない。
一周目の直線の異様な歓声がたまらないから。

＞３２４
そりゃそうはいないだろ、しかし、
それを見つける為にクラッシック戦線やってんだろが。
なんでそれが一つでいいことになんの？
そんな事をいうのなら、二歳馬と四歳馬が同じレースで走ってもいい理屈になるぞ。

本当はスピードがある馬の中から距離が保つ馬を選ぶべき。
それが古来からのサラブレッド改良の王道だ。
だからテシオも３歳戦で勝てない馬は信用しないと言ってる。
同時にエプソムのゴール板（＝ダービー）が指標だとも言う。
その上で、更に長い距離でも勝てれば結構なことなんだろう。
ところが興行的価値優先で２０００や２４００の混合Ｇ�Tが増えた。
セントレジャーの衰退はそこにあるわけで、
キングジョージが出来たり凱旋門の賞金がバカ高くなったりしたのが
セントレジャーやアスコット金杯の衰退を招いたのだ。
だから最近ＪＲＡは２０００の新馬戦なんかやってるが、
これじゃ３歳→４歳→５歳と同じような距離のレースを走ることになる。
昔の方が健全と言えば健全なような気がするね。

>>247
空気読め。

あ〜あ、Ｐａｎａｓｏｎｉｃ の早漏っぷりのせいでスレが死んじゃった・・・（合掌

>>247
勝手に最終案つくるな（ﾜﾗ

みんなやめとけ。
Ｐａｎａｓｏｎｉｃと話してても結論出る訳ないだろ。
根幹距離の意味もわかっていない厨房なんだから。

「ダービーディスタンス」って言葉知ってるか？
「クラシックディスタンス」って言葉知ってるか？
「チャンピオンディスタンス」って言葉知ってるか？

なぜ日本だけじゃなく競馬先進国のダービー（あくまで芝）
が判を押したように２４００ｍで統一されてるの？
凱旋門やキングジョージ、ＢＣターフが２４００なのはなぜ？
ＪＣが３０００ではなく２４００なのはなぜ？

それすら認めようとしないヤツを説き伏せる事なんて
出来ないって。やめとけやめとけ。

バンブービギンやマチカネが勝つ菊花賞はあまり意味ないだろう。
しかし、意味ないからと言って古馬開放すれば、３歳馬（４歳馬）が
出走してこなくなるだろうな。まあブライアンは中距離でも勝てるから
いいかもしれないが、結果としてブライアンの長距離適性は計られる
機会を失ってしまう。メジロマックイーンやマヤノトップガンは
５歳になって秋天でも通用したけど、４歳の時点では賞金不足でアウトだ。
たぶん、４歳の時点の力では出走できても足りなかっただろう。

既に出た意見だけど、ダービーが３歳馬の頂点である以上、その後にまた同じメンバーで走る意味が何処にあるのだろうか？
ステイヤーを優遇したいなら菊の古馬開放は賛成じゃないの？

おっと、二重レス御免。
サーバーに接続できないと表示されたんだが・・・・
＞２４９
セントレジャーの衰退は価値観の変化と言うよりも、
凱旋門賞の存在が大きかったのでは？
オーストラリアなんかは二歳線は短距離ばかりで、
しかも二歳線のＧ１が種牡馬選定レースとして最も価値が高い。
しかし、それとは無関係に長距離のハンデ線のＧ１が人気あったりする。
最近の日本の長距離の不毛って、例えば二歳の短距離で勝ち上がり、
そのまま終わってしまうジェイドロバリーとかの、質の悪いアメリカ短距離血統にも
理由の一端があると思うんだけど、オーストラリアではその手の現象はないのだろうか。

>>253
いやしかし３０００超のＧ１は重要だろ。

だから根幹距離＝２４００っていってるだろが
誰がいつ３０００が根幹だなんていった？
１６００の重要さは知っているよ
それとこれと話は別だ

>>249
同意。

>>246　>>248
俺向けでいいんだよな？
＞二歳馬と四歳馬が同じレースで走ってもいい理屈になるぞ
そう思っている。
本来理想的（と俺が思っている）形ってのは、（斤量の差は
付けるにせよ）完全に同一のレースで強弱をつけることだと
思っている。実際には（特に２歳馬）経験の差があるから現
実的ではないだろうが、４歳秋から全ての馬が混合の体系に
なるのも、こういう考え方によるものではないのか？
どこで線を引くかになるが、俺は現行の４歳秋からで良いと
思っているし、そうなる前の時期に世代チャンピオン決定戦
であるダービーを施行すると考えている。
早熟性を見るには２歳限定せんがあるし、世代チャンプはダ
ービーで決まる。それ故、俺は皐月賞にはあまり価値を見い
出していない。
成長力がある馬は秋からでも古馬になってからでも、きっち
り頭角を表してくる。

サートリストラムとかサドラーズウェルズとか
完全なアメリカ血統なんだけど・・・

５００万条件の馬が出てこられるよりも、古馬のステイヤーが出てきたほうが面白いだろ。

＞２５６
あげ足とっても仕方がない。
自分なりの意見があるだけマシだと思う。

でもさ、現代競馬で能力検定っていう意味合いでは、２０００ｍに重きが
おかれつつあるよね。
かつては、米クラシック最高峰はベルモントだったが、今はケンタッキーダービー
に比重が置かれているし、ＢＣクラシックやドバイワールドカップも２０００ｍ。
ヨーロッパの有馬といわれるチャンピオンＳも２０００ｍ。
菊花賞は皐月賞の勝馬が強いし、秋天に４歳馬が出走するのもめずらしくないし。

>>261
サドラーはアルゼンチン血統が入ってるよ

>>254
いまのスケジュールでも、君の案にしても、試案のにしても、５歳の
春天には出なかったと思うか？＞ブライアン
一応ジョークに伏線張っとくが阪神大章典にも出なかったか？
トップガンが賞金不足ってのはどんなジョークかわかりにくいが、
出れなくても勝てなくてもいいんじゃないか？古馬になって勝てる
なら。

>>264
それはダートの話。＞ 2000優先

２６３のレスは＞２５３の間違い。
＞２６４
一度競技距離を縮めたら、こんどは１６００に重きがおかれるように
やがてはなってゆくのでは？
警戒すべきだと思うよ。

大昔は４マイルが根幹距離だったんだろ。
いつから２４００なのかは知らんけど
２０００に変わりつつある時期なのかもね。

>>266
伏線張らなくていいよ。こっちも疲れてるから。
じゃあ聞き返すがブライアンやトップガンが菊花賞を
勝つことは無意味なことだったのか？

２００４年から実施

０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上（国際）
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿ 阪神芝２２００　３歳上（国際）

――――――――――――――

１０月　エリザベス女王杯＿＿ 阪神芝２２００　３歳上牝 （国際）
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿ 京都芝３０００　３歳
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿ 京都芝１６００　３歳上 （国際）
１１月　ジャパンカップダート　　東京ダ２１００　３歳上（国際）
１１月　ジャパンカップ＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上（国際）
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿ 　　　 阪神芝１６００　２歳
１２月　高松宮記念＿＿　 　　 中京芝１２００　３歳上
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２５００　３歳上

まず今競馬が盛りあがらない最大の原因は乱立するＧ１の多さである。
よって減らす事を第一に考える。
あと、絶対になくならないＧ１など（ＪＣ）を削ってみてもしょうがない。
ダートＧ１などもなくなるはずがない。
あとスプリンターズＳと高松宮記念どっちを残すか考えた場合、
中京にＧ１がない事を考え（本来中山みたい糞馬場でＧ１は行なうべきではない）、
高松宮記念を残す事にする。
皐月賞はやはり１６００がベストだろう。１６００、２４００、３０００、
これらの距離をすべて制覇する３冠馬が見てみたいと思わんか。
そこで考えたのがこの最終案だ。
そもそもすべての馬にＧ１を取らそうとするのが間違い。
弱い馬はＧ２馬で我慢しろって事だ。
年１５個にＧ１を絞った。これでも多い方。
これで決定とする。この最終案をＪＲＡに送って下さい。

有馬記念２５００ｍは譲れない。
一周目の直線の異様な歓声がたまらないから。

>>256
たしかに早熟スピード馬が大量に蔓延ってる現状で、長距離タレント不足
というのは起きる問題かも知れない。
でも、それは（Ｇ１ではない）各条件である程度の長距離線を担保してや
れば解決する話なんじゃないの？
強くなる馬は、きっちり上がってくる。

>>271
皐月賞は２０００でいいと思うが、
中途半端に妥協して１８００とかに
するよりは１６００のほうがいいかもな。

>>270
無意味ではないだろう。しかし、「菊を」勝たなければいけない馬
ってことはない。じゃあ、バンブービギンが勝ったことには意味が
あったと思うか？マチカネは種牡馬成績がない以上なんとも言えん
が。

またやってるよ最終案。
もう意味ないからヤメロ。

>>269
エプソムダービー創設が契機。
これを契機に世界中で２４００を標準とする流れが産まれた。
ケンタッキーダービーも当初２４００でスタートしたが、
エプソムより１ヶ月早い時期に２４００は酷すぎるという
理由から１８９６年より現行の２０００に改められた。
これが結果的に芝とダートの根幹距離が作られるきっかけ
となった。

>>274
じゃあレッツゴーターキンが秋天勝つのは意味あるの？
オフサイドトラップは？マチカネが勝ったのは紛れなんだから
しかたないでしょ。まともならブライトだよ。

>>277
だからさ、菊が古馬混合だったらどうして困るわけ？ブライトも春天勝ってる
よね？さっきから君が説得しなきゃいけないことが何かわかってる？

みんな、ついにＰａｎａｓｏｎｉｃが自爆したぞ（藁
１００近く前に言ってる事と矛盾してるぞ（藁藁

だから説明しただろ？
菊が古馬混合だったら４歳の強いのは出ないだろ？
わざわざ未知の距離を選択するより、結果の出ている
距離のほうが安心だからな。で、長距離没落。

まあ、先に言っとけばダンスインザダークは４歳限定の菊じゃなきゃ
勝てなかったかもね。でも怪我していなくなる馬のこと後から言って
もしゃーない。

>>279
どう矛盾してんだ？

（藁　　　（ﾜﾗ　　　　見ているこっちが恥かしくなってくる。

>>280
君にしても、試案にしても、何のために春天の賞金あんなに高くして
るの？今の状況のままでも、普通春天に出るでしょ、ああいう馬たち
は。

賞金は適当だよ

＞２７８
クラッシックの意味がなくなるから。
その世代での長距離のチャンピオンを決めることで、
長距離の火を灯している。
菊花賞が古馬混合になったら、春天は没落すると思うよ。
長距離に新しいキャラクターが産まれなくなる。

>>284
ていうかどの試案のこと逝ってる？

どこが矛盾してるか自分で調べろ。

>>280
だから、菊以外のレースも全部古馬混合なんだってば。
陣営は各々馬の適性に合わせて使い分けをする。
秋天に行く馬もいれば、ＭＣＳに行く馬もいよう。

Panasonicはキングヘイローを長距離に出させるのが目的なんだからほっとけ

>>289
それじゃ３歳馬（現４歳馬）はいつ長距離（３０００）適性を
計ればいいんだ？いきなり古馬とか？

>>286
発想が逆なんだよなー。
菊勝ったから長距離行こうじゃなくて、長距離こなせるから菊行こう、でしょ。

>>290
それはおれの意見じゃなかったぞ。
勝手に他人の意見と混ぜるな

＞Panasonic
あまりに調教師や関係者を馬鹿にしてないか？そこまで長距離適性
を考えられないヤツばっかだと思ってる？

>>292
その「長距離こなせる」はどこで判明するんだ？
トップガンだって菊の前は「かかり癖があるから」
とか言われてたくらいだぜ。

>>291
＞いきなり古馬とか？
そりゃそうでしょ。短距離戦にしてもいきなり古馬とやる訳だし。
４歳（新３歳）秋の時点で、古馬と当ることを拒絶してるような馬
は、（その時点に於ては）どの途、タイトルホースにはなれんだろうし。
第一、（回避しなけりゃ）その後、有馬（ＪＣ）で当る訳でしょうに。

>>294
適性だけでレース選ぶんだったらライスシャワーは
宝塚記念で死ぬこともなかったわな。

>>291
長距離全廃なんて意見はあまり出てないぞ。むしろ古馬解放で秋にも
長距離をって意見だろ？何故廃れると思う？

>>295
前哨戦でしょう。3000ｍ位の距離の長い。
古馬開放されたら、どうやってもトライアルレースは見直しを迫られる。

>>296
短距離はいきなりじゃないだろ。２歳（現３歳）から
ずっと短距離走ってるんだから。

あと、３歳（現４歳）のチャンピオンと
古馬のチャンピオンが当たるから有馬が
盛り上がるってのもある。

残念ながら日本はダービーは「運のいい
馬が勝つ」レースなんだよ。

>>297
じゃあ、いいじゃん。賞金高いから適性考えずに春天出てくるでしょ、みんな（藁

９４を非難するつもりは毛頭ないけど９６の意見が現実的だと思うよ。
日本ではダービーで春は終わりってなってるからそれを変えるのには
時間もかかるし、夏の暑さのこと考えればなかなか難しい。
それにはやばや夏で４歳と古馬が激突したら有馬記念が面白くなくなるかも。
日本にはグランプリは１つで充分。

>>301
キングヘイローもなー

>>298
秋天と同じ時期に菊やれば、どう考えても
秋天＞菊になるだろうが。

菊花賞キングヘイローは俺の意見。
短距離と長距離の本質的な違いって、
例えば短距離では三歳馬が安田記念を勝ってもおかしくはないけど、
同時期に古馬に混じって長距離Ｇ１勝てる三歳がいるかってと、ちょっと違うと思うんだよね。
早熟な馬たちの短距離も悪くはないけど、俺は完成された古馬の力と力の見応えのある長距離をみたいよ。

>>301
賞金、じゃないんだよ。
種牡馬としての価値だよ。

>>304
春は？

>>302
亀レスするなら"＞＞"使ってくれよ。

ちょっとＰａｎａｓｏｎｉｃ 間がなさすぎ。
女のハダカ目の前にして愛撫する余裕もなく挿入→即発射する童貞クンみたいだよ。
なんか言われたら中身のないレスを即反応、じゃなくて、少し考えてからちゃんと建設的な意見を書こう。

１６９は菊解放ＯＫなのか？
＞俺は完成された古馬の力と力の見応えのある長距離をみたいよ

菊、春天のみの勝馬って、種牡馬になってから人気ないよね。

>>300
運も実力のうち、なんてのは放っとくとして。
短距離の場合にしても、古馬達と当るのは前哨戦が初めてな訳で。
世代中で短距離に強いと言っても、それが古馬に通用するかどうかは判らない。
そういうのも含めて、前哨戦ってのが適性確認の為必要になる。
それは距離不問の話でしょ。

>>307
菊が廃れりゃ春天が廃れるのも時間の問題だよ。
その前にＪＲＡが距離短縮とか言い出すかもな。

>>309
それはお互い様。

＞３１０
うんにゃ、菊花賞は三歳クラッシックの一つで、
長距離適性をはかるレースであるべき。
そうでないと、天皇賞春は日本のセントレジャーになってしまう。
最近、天春以外春に盛り上がれるレースがないよ、俺は。
強い三歳出てこないかなあ。

>>305
どうやら貴方は、一般的に馬は４歳春に完成するとお考えの様だ。
自分は３歳秋にはかなり完成されていると考えてるから、菊は古馬開放
でいいと思っている。

>>312
でも、短距離なら距離に対する適性の答えは出ている。
長距離の場合は距離への適性と、古馬との力関係を
同時に考えなければならない。しかも前哨戦ともなれば
メイチに仕上げるわけにもいかない。

まあ、それでも開放菊に出てくる古馬なんておそらく
しょぼいメンツだろうから３歳（現４歳）でも楽勝かも
しれんけど、それならわざわざ古馬に開放する理由はない。

>>313
てーか、菊解放したら廃れるってのが理由になってねえよ。今解放
したって、どう考えてもクラシック組のその手の馬は、春は春天に
出るしかないだろうに。

169氏にしてもPanasonic氏にしても、長距離萌え、な人らしい。
ただ俺は長距離と短距離は同程度で、中距離（16〜24）より格下
だと思っている。
だから、長距離戦がいわば「救済レース」になっても構わないと
考えている。

しかし、このスレ不思議だな。
おそらく一般でアンケート取ったら
菊を古馬開放なんていっても
そんなに支持されないと思うがな

欧州は、セントレジャー（菊）はあっても春天はなかったろうが。
日本じゃ、それがビッグレースなんだよ、キングジョージ（宝塚）
なんかより遥かに。秋にも長距離戦があるなら、廃れるなんてこと
は考えられんね。

１６〜２４が中距離とはずいぶん乱暴な意見だな。
おれは２４００が最重要だと思ってる。しかし
２４００のレースだけでは、時には２０００くらいの
馬が勝つ場合もある（それこそ、フクキタルが３０００
勝つみたいにな）ので、３０００のレースもやっておく
必要があると思うだけだ。ダンスインザダークは
２４００で負けて３０００で勝ったが、あの馬が
３０００が最適とは考えにくい。

＞３１７
ダービー馬だって春は春天しか出る所ないだろが。
今は短距離戦線よりも、春に中長距離路線が不毛なのが問題なのかも。

>>320
じゃあなんで３２００不要論が（ここにはいないようだが）
出てくるんだ？かつてだったら考えられないことだ。
秋天を２０００にすることですらかなりの反発があったらしい。
菊が廃れりゃ最後の砦である春天に違和感を持つ人間は
かなり増えるだろう。そうしたら、春天は廃止ｏｒ距離短縮
という流れにつながるおそれは高いぞ。

自分でも無茶やん思ったけどね ＞ 中距離（16〜24）
ただ最重要なのは、広義な意味で中距離。
俺的には　10点満点で
12以下　6
14　　　3
16　　　9
18　　　3
20　　　8
22　　　7
24　　　10
30以上　5
位のプライオリティだと思ってるんだわ。

>>324
24までは、多少の差異というか違和感もなくはないが
概ね同意。ただ30以上が５はないだろう。
2400までしかこなせない馬と
3000までこなせる馬と
3000しか通用しない馬には
歴然とした差があると思うぞ。

>>325
＞3000しか通用しない馬
と他の両者には歴然とした差があるだろう。
でも、
＞2400までしかこなせない馬
と
＞3000までこなせる馬
との間には、そんなに差があるのか？

３０以上は俺的には８かな。
それよりも、日本の競馬では、ダートの１０００〜１４００は１だな。

2400を最も得意とし、3000を守備範囲とする馬を１０とすると
2000を最も得意とし、2400までこなす馬は９
1600を最も得意とし、2000までこなす馬は８
1600前後しかダメな馬６
1200までの馬４
3000専門の馬３

こんなところかな。

３冠レースは一生に１度しか出られないレースなので同世代で争われるもの。
秋の最終関門はまず成長力が要求される。
古馬開放するよりなら廃止したほうがまし。

ステイヤーは春天で十分。
一流ステイヤーは春天を凄まじいパフォーマンスで勝ち
秋は他の距離へ挑戦したほうがよい。
二流ステイヤーの秋はアル共→ステイヤーズＳ。

１０と９の差は、９と８の差よりも大きいと思う。
極上と、そうでないものの差だから。

そんなに菊花賞を古馬に解放したいなら秋天また３２００にして
有馬記念２０００でやったらどうでしょう？
これなら有馬にマイラー出やすくなる。

チャット逝ってくれ。
あるいはsageてやってくれ。
すでに話してる当事者以外にはなに言ってるのかわからん。
目障りデス。

秋天を４歳に開放した時点で、もう菊のクラシックとしての価値はなくなって
きてる。古馬解放きぼーん

>>328
俺は距離に対する融通性ってのは馬によって違うと思っているからなぁ。
一概には言えないんだが…
2400を最も得意とし、3000を守備範囲とする馬　8.5
2000を最も得意とし、2400までこなす馬は　8.5
1600を最も得意とし、2000までこなす馬は　8.0
1600前後しかダメな馬　7.5
2400前後しかダメな馬　8.0
2400を最も得意とし、2000を守備範囲とするが3000はこなせない馬　8.5
2400を最も得意とし、1600まで守備範囲とし3000もこなせる馬　10.0
2400を最も得意とし、1600まで守備範囲とするが3000はこなせない馬　9.0
短い側への適応力は長い側への適応力よりも、多少値打ちがある。

飲み会から帰ってきたけど・・・・盛り上がってるなぁ。
もう少し流れが読めたらまた参戦します。

ずっとロムってます。
このスレは最近の2ｃｈには珍しく活発に議論してるね。
>>332みたいな奴の事は無視してみんな頑張れ！！

ここは電機労連？

>>336
そんなことはない。
書き込んでいる方の身でも、ちょっとヤバいかなって思ってる。

>>336
うわー！
こいつオリンピックとかの中継で応援ファックス送るタイプだな。
氏ね。

そんな訳で、ちょっと落ちます。

* 春期は半月ズレ、秋期は一月ズレと考えて下さい。

04.3　桜花賞　　　　阪16　　3歳牝　　0.8億
04.4　皐月賞　　　　中20　　3歳　　　1億
05.2　天皇賞　　　　京32　　4歳上　　2億
05.3　安田記念　　　東16　　4歳上　　1.2億
06.1　オークス　　　東24　　3歳牝　　1億
06.2　ダービー　　　東24　　3歳　　　2億
06.3　宝塚記念　　　阪20　　4歳上　　1.2億

09.3　(II) サマーダッシュ　新10　3歳上　0.8億
(数年様子見。問題なければG1昇格)
11.4　エ女王杯　　　京22　　3歳上牝　　0.8億
12.1　菊花賞　　　　京30　　3歳　　　1.2億
12.3　マイルCS　　　京16　　3歳上　　1億
12.4　JCD　　　　　東21D　　3歳上　　1.2億
12.4　天皇賞　　　　東24　　3歳上　　2.5億
13.1　(II) 阪神2S　阪14　　2歳牝　　4500万
13.2　朝日杯　　　　中16　　2歳　　　0.7億
13.3　スプリンターズS　中12　3歳上　　0.8億
13.4　有馬記念　　　中22　　3歳上　　2億

・ JRA G1 全15レース
・ 全て国際レース
・ 有馬記念はファン投票

＞３４１
何で天皇賞が２つあるの？
ジャパンカップでいいじゃん。

それ以外はいいと思う。

前言撤回。時期ずれの論点を見逃してた。

>>341
ＪＣＤは思いっきり東京大賞典とかぶるな。

菊花賞を古馬に解放とか距離短縮とか条件を変えるのなら一緒にレース名も
変えて欲しい。
全然違う条件のレースに名前を引き継がれるのは迷惑だ。
エリザベス女王杯は最低だ
京都新聞杯は最悪だ
ダービー卿CTなんか死んでしまえ
若葉SもアネモネSも消えてなくなれ

>>344
かぶりません。日程は開催番組を基準にしてるので、JCDは11月末。
誤解を招くみたいだけど、番組は月単位でやってるわけじゃないし…

>>345
納得。でも女王杯は… 難しいね…
秋華賞新設時にそっちを古牝馬混合レース名にしてくれれば
よかったんだけど。

０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上（国際）
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿ 阪神芝２２００　３歳上（国際）

――――――――――――――

１０月　エリザベス女王杯＿＿ 阪神芝２２００　３歳上牝 （国際）
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿ 京都芝３０００　３歳
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿ 京都芝１６００　３歳上 （国際）
１１月　ジャパンカップダート　　東京ダ２１００　３歳上（国際）
１１月　ジャパンカップ＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上（国際）
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿ 　　　 阪神芝１６００　２歳
１２月　高松宮記念＿＿　 　　 中京芝１２００　３歳上
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２５００　３歳上


話し合いを総合した結果、上記の日程がベストとなりました。

>>347
なんだか良い感じだな。

有馬が2500ならJCは2000がいい。
BCターフと外国馬を取り合ったらどうやったって負けるから、
距離を変えよう。香港とかぶっちゃうんだけど。

>>347
341のほうが日程がきちんとしてると思う。

>>349
世界の認識は、香港C＞JCなので変えても同じ。

菊花賞は６月にやってくれよ。天皇賞は春秋のままでいいから。

んだ

Ｇ1なんか減らせ

３４７に確定ランプ

>>341
二歳牝馬のG1がないところがやや問題か。あとは納得。

>>347
皐月の距離短縮・女王杯の施行コースに問題がある。
唯一のスプリント戦が中京というのもバツ。

＞３５６

あのね、中山の糞馬場よりよっぽどマシなの。中京は。
しかも中京の方が中山より直線長いって知ってるかい？

名古屋人発見！！

>358

中京でＧ１やれって言ったら名古屋人か。ひねりがないな。

宮杯大好きだったよ！
ダイタクヘリオス・ナイスネイチャ・ミスタースペイン

大阪人です。残念ながら。

ローカルの平坦馬場ではＧ２以上のレースを禁止しましょう

>>357
中山には坂があるのを知ってるかい？

０４月　スプリンターズＳ＿＿中山芝１２００　４歳以上　10＠｀000
０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳牝　　8＠｀000
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳　　　10＠｀000
０４月　天皇賞・春＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳以上　50＠｀000
０５月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿阪神芝２５００　４歳以上牝10＠｀000
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳牝　　10＠｀000
０５月　日本ダービー＿＿＿＿東京芝２４００　３歳　　　30＠｀000
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳以上　30＠｀000
０６月　札幌記念(グランプリ)札幌芝２０００　３歳以上　25＠｀000

１０月　新潟スプリント（仮）新潟芝１０００　３歳以上　10＠｀000
１０月　毎日王冠＿＿＿＿＿＿東京芝１８００　３歳以上　15＠｀000
１０月　秋華賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１８００　３歳以上牝10＠｀000
１０月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３０００　３歳以上　15＠｀000
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳以上　15＠｀000
１１月　天皇賞・秋＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳以上　50＠｀000
１２月　朝日杯２歳Ｓ＿＿＿＿中山芝１６００　２歳　　　10＠｀000
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿＿＿阪神芝２０００　２歳　　　10＠｀000
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２２００　３歳以上　25＠｀000
※桜花賞・皐月賞を除く全レースを国際的に解放する。
※Ｇ２競争、Ｇ３競争の１着賞金は各4000，3000万程度に引き下げ。
※Ｇ１競争の賞金のうち、5000万を超過する分はなんらかのボーナス扱いで
付加するものとする（本賞金算出には計算しない）。

>>364
このスレでの討議内容は全部読んで、改めて訂正した。

まず、競馬の根本、最大の目的はダービーである。
そして、日本競馬の根本は天皇賞である。
この２点（３レース）を重視して競馬番組を組むことを前提に考えれ
ば、大きな間違いはないと考える。まず、賞金額的に上記３レースを
最高峰に位置付ける。つまりＧ１レースの中でも別格的な扱いのレー
スである。

競馬において、中心視すべき距離は１６００，２４００と言われる。
その観点から見た場合、上記天皇賞重視から言えば当然とはいえ、マ
イルレース蔑視的に見られる傾向は、不本意なものと考える。短距離
馬にも勝ててしまうレースと言われるが、真のチャンピオンクラスの
馬ならば、マイル戦でスピードの限界を競うレースをして欲しい。東
京マイルコースという、素晴らしいコースで開催される安田記念を上
記３レースに次ぐビッグレースとする為、賞金額を増額した。

JCや有馬はチャンピオンディスタンスで行うからいい
毎日王冠はＧ２だから味がある、Ｇ１にしたら高松宮と同じ運命
西のビッグレースとして設けた宝塚をサッポロ移すっていうのはどうかと思うけど？
それなら西に一つレースを設けないとね
ダレかの意見にもあったと思うけど東西の兼ね合いにも考慮が必要では？
あと高松宮の非難の原因にローカル開催っていうのがあるのにどうしてサッポロにＧ１をもっていこうとするのだろうか？
あと5億のＧ１があるのに8000万のＧ1もあるっていうのはおかしい
結局、格下のレースあつかいされる要因になるのでは？
「こんなのＧ１じゃねーよ、Ｇ２で充分」ってな感じで
ダートＧ１がないのもどうなんだろう？

あと坂の有無や直線の長さでで競馬場に優劣を決めるのもどうかと思うけど

>>364
グランプリ有馬記念は、競馬界というより日本の国家的ビッグイベン
ト的なものになっていると思う。いわば、年末ジャンボ宝くじと並べ
るべきものであり、天皇賞やダービーと並べるビッグレースというべ
きものではない。
天皇賞・ダービー・安田記念を目標にしてきた馬たちが、シーズン最
後にファンに選ばれて集い競うレースとして、なるべく多くの馬が出
走しやすい条件で開催することを考慮した。本質的には、各馬陣営に
はシーズンの目標はこのレースには置いてほしくないと考えている。

なお、Ｇ１の賞金増額分については、Ｇ２／Ｇ３競走での賞金額を減
額し、その分を充てる。（全重賞でのトータル賞金額は変えない。）
これにより、賞金格差でＧ１レース自体の価値を更に向上させ、Ｇ１
レースこそを最大目標とすべきことを明確にした。

>>366
東西格差の考慮は確かにしてない。それは考えなきゃな、とは思う
んだけど・・・いい案があったら出してください。
札幌でのグランプリ開催は、このスレの前の方での議論にも出てた
けど、日本の気候的なものを考慮した結果。梅雨がなく、初夏でも
涼しい環境であること。更に馬産地で開催することで、シーズン最
後でその後の放牧等の便宜、そして生産者たちに素晴らしいレース
（Ｇ１）を見せられることから考えた案。阪神開催のビッグレース
がなくなることは、確かに大問題なんだけど。
にビッグレースを見ることができるようにすること、

毎日王冠については、レース名はＧ１昇格で別物にする必要がある
とは思う。ただ、ＪＣの天皇賞化をしてるんで、中距離Ｇ１がなく
なってしまう（両グランプリが中距離戦だけど、どちらもファン投
票によるものという扱いなので）ことから、苦肉の策という感じで
・・・

>>369
だったら有馬を2000mか1800mにした方が。
「なるべく多くの馬が出走しやすい条件で開催することを考慮」
って言うんなら。　

>>366
Ｇ１の中にも格があるのは現実だと思う。天皇賞と高松宮記念は格
が違っても良いと考えてます。それを明確にした。それでも、Ｇ２
以下とは賞金差を広げて、Ｇ１としての価値は明確にしたつもり。

ダートは無視したわけじゃなくて、全部交流（公営）に任せたほう
が良いと考えているので。

>>364
中山のマイルでの２レースはどうにかしてほしい。
コース的にも、馬への負担的にも。
そもそも皐月賞は何の為のレースなんだ？

>>370
中山２０００でも良いとは思ってるよ。とりあえず２２００にして
みた。どっちがいいかな？というところなので、今のところ。

>>372
皐月のマイル化は、実は僕もいまひとつ疑問なところなんだ（３歳戦
に２０００ｍをつくったことからも）。３歳（現４歳）スプリンター
・マイラーの目標レース（クラシックの目標は当然ダービー）として
はありかな、という感じ。（外）への解放でＮＨＫマイルはいらない
と思うし。

ただ、バリバリのスプリンター（サクラバクシンオーとか、フラワー
パークとか）のグランプリ出走を求めるべきか、というのは疑問。そ
こまで求めるのは無理があるように思う。だから、２０００くらいが
妥当かな。＞グランプリの距離

>>373
何となく2200の方がいいな。
中山は内回りより外回りの方が華がある気がするし。
思い込みの厨房レスですまん。

>>369
別にファン投票でも構わないだろう。中距離Ｇ１がそんなにも多数
ある必然性はないと思うぞ。現毎日王冠はＧ１である必要はない。
あと阪神の2500は使用禁止。2200か2000にしませう。

>>376
実は私も同じ意見なんです。とりあえず２２００にしたのは、どん
な意見・反論が出るかなってのを聞きたかったのもあったので・・
・
あと、大勢のひとが見るショーとしては、少しでも時間が長い方が
良いかなってのも、あったりする。

>>377
グランプリは目標レースとは別にしたかった、ってことです。
ただ、中距離（1800-2200）しか走れない馬をそこまで優遇する必
要はないかもしれませんね。
阪神２５００はダメですか。春天に出てくる牝馬って少ないんで、
超長距離は牝馬はキツいのかな、ってことで牝馬用天皇賞代替レー
ス的に設定したので、なるべく長めにしといてました。
阪神２２００と京都２４００だとどっちが良いかな。レース数バラ
ンスからは阪神に置かなきゃいけないんだろうけど。

ほぼ賛成。特に札幌でのＧＩ創設、それも古馬一線級に
よる大レースは上記理由と併せて馬産地競馬を国内外に
アピールするためには絶対必要。３歳馬に解放する以上
出走を促すためにはもはや現状の条件では無理難題である
のは過去の実績により明らか。更にファン投票で相変わらず
４歳クラシック組に投票が集まるのは、ファンは古馬との
対決を少なくとも望んでいる証でもある。出走を促すには
もはや北海道に移して開催するよりほかないだろう。
但し「グランプリ」の呼称は有馬記念に与えられるべき。

その有馬記念は今や競馬の枠を超えたイベント的レースで
あるが、最強馬を決めるレースとしてふさわしいのは、
やはり日本でも最古の歴史を誇る天皇賞以外にはないだろう。
春は伝統を重視し２マイルにて古馬最高峰を競い、秋は３歳含
めた真の王者をチャンピオンディスタンスで決めるレースとして。

ダービーに関しては競馬社会の共通言語であるレースだから
賞金的にも天皇賞と同格扱いでも構わないと思っている。
そういう意味でも天皇賞春秋・ダービーは１着賞金３億として
最高額にし、他レースは現行（今年実際に行われている）通り
の賞金体系とするのがよい。菊花賞はクラシックの伝統を残す
意味で現行のスタイルとするが、あくまで秋の３歳の目標は
天皇賞に置く事を何らかの方法で促すような施策は必要。

>>364
春のスプリンターＳは不用な気も。秋に新潟ストレートＣ（藁）が
あるのなら。
阪神京都間のバランスはさほど気に掛ける必要はないと思うが、気になるのなら
宝塚＝阪神20、秋華賞＝京都24 にでもするか。あとバランス的には菊は阪神か？
阪神２歳があるなら朝日杯２歳は不用、というより、２歳に冬場のマイルという
足元にキツイ条件でレースやらせないでほしい。皐月がマイルになっているのだから。

>>364
マイルにするなら皐月も京都で。

>>380
＞ダービーに関しては競馬社会の共通言語であるレースだから
＞賞金的にも天皇賞と同格扱いでも構わないと思っている。
なるほど、そうですね。一応限定（馬齢)競走である点から差をつけましたが。
＞但し「グランプリ」の呼称は有馬記念に与えられるべき。
有馬記念も有馬記念（グランプリ）としては考えています。ただ、札幌記念と
だけ書いても、なんかＧ２っぽいので一応春グランプリとして、(グランプリ)
とつけてみました（笑

>>381
新潟の直線スプリントに関しては、現時点でどんなレースになるのか想像できな
いことから、とりあえずＧ３かＧ２でのスタートとして状況を見るほうが良いか
なとも考えています。ただ、他のスプリントレースとは別物になることも想像で
きるので、従来のスプリントとしてスプリンターズＳは残すべきと考えました。
ただ、毎日王冠のＧ１昇格をやめて、スプリンターズＳ廃止、中山記念のＧ１昇
格の方が良いかな、という気もします。

>>382
確かに、マイルにする場合コース的にはその方が良いですね。伝統との折り合い
をどうするか（ってこんだけ変えといてそれもないか）ですね。

昨日は途中で放り出してスイマセン。
試案６’に対しても私見を書かせていただきます。

＞０４月　スプリンターズＳ＿＿中山芝１２００　４歳以上　10＠｀000
特に問題は感じない
＞０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳牝　　8＠｀000
クラシックの賞金減額だけはやめて欲しい。
＞０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳　　　10＠｀000
特に問題は感じない。あえていえば1800mのほうが良いと思うぐらい。
＞０４月　天皇賞・春＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳以上　50＠｀000
賞金は２億５０００万ぐらいが限度だと思う。少なくとも現状でこれを行うと
ＪＲＡは崩壊する。ちなみにこれは１着賞金で総額はこの倍ぐらいになることを
お忘れなく。
＞０５月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿阪神芝２５００　４歳以上牝10＠｀000
春天＞宝塚＞札幌といったローテを考えているのなら現秋の二の舞になると思う。
＞０５月　オークス＿＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳牝　　10＠｀000
春に2400m牝馬クラシックを行うのを良しとするなら問題なし。
＞０５月　日本ダービー＿＿＿＿東京芝２４００　３歳　　　30＠｀000
特に問題なし。重ねていうが賞金の限度は２億５０００万まで。
＞０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳以上　30＠｀000
ここを走った後札幌記念へ向かうマイル馬がいるかは疑問だが問題はない。
＞０６月　札幌記念(グランプリ)札幌芝２０００　３歳以上　25＠｀000
一番の問題は札幌でＧＰを行うこと。売り上げ減は確実だし。

＞１０月　新潟スプリント（仮）新潟芝１０００　３歳以上　10＠｀000
賞金は気になるが問題はないかな。中京に対応しての新潟ならね。
そうでないなら東に偏りすぎ。
＞１０月　毎日王冠＿＿＿＿＿＿東京芝１８００　３歳以上　15＠｀000
意味のないＧＩですね。だったら現行でいい。
＞１０月　秋華賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１８００　３歳以上牝10＠｀000
現行よりはましかな、距離短縮にあまり意味はみいだせないが。
＞１０月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３０００　３歳以上　15＠｀000
特に問題なし。
＞１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳以上　15＠｀000
特に問題なし。
＞１１月　天皇賞・秋＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳以上　50＠｀000
＝ＪＣという考えなら名称を変えることは必要。
＞１２月　朝日杯２歳Ｓ＿＿＿＿中山芝１６００　２歳　　　10＠｀000
＞１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿＿＿阪神芝２０００　２歳　　　10＠｀000
２歳ＧＩを同時期に二つやってどうするの？意味がわからん説明求む。
＞１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２２００　３歳以上　25＠｀000
これだったら2000mの方が良いと思う。

＞※桜花賞・皐月賞を除く全レースを国際的に解放する。
＞※Ｇ２競争、Ｇ３競争の１着賞金は各4000，3000万程度に引き下げ。
＞※Ｇ１競争の賞金のうち、5000万を超過する分はなんらかのボーナス扱いで
＞付加するものとする（本賞金算出には計算しない）。
これに対するレスは前出。

ｍｙ試案　２、３歳分です。古馬分は夕方書きます。

ＧＩ
２歳
　ジャパンフューチャリーＳ　阪神1400m

３歳
　桜花賞　中山1600m
　皐月賞　京都1800m
　春華賞　京都2000m
　東京優駿（日本ダービー）　東京2400m
　菊花賞　阪神3000m
　優駿牝馬（オークス）　東京2400m

　ダートチャンピオンズＣ　中山Ｄ2400m

以上です。
一応東西のバランス、距離を重視して見ました。コースも問題あるのは
中山1600m、Ｄ2400mぐらいかと思います。ただ、レースを移動しまくっているので
そこら辺がどうかとは思いますが。

参考までにＧIIも。

ＧII
２歳
　デイリー杯２歳Ｓ　京都1600m
　京王杯２歳Ｓ　東京1400m
　朝日杯２歳Ｓ　中山Ｄ1800m

３歳
　エルフィンＴＲ
　弥生賞
　フローラＴＲ
　青葉賞
　セントライト記念
　ニンフＴＲ

距離、馬場はまだ未考です。
ニンフＴＲは一応前２レースとあわせてみました。フェアリーＳとかぶる
気もしますがばれなきゃＯＫ、別の女神の名前でもいいけどね。

一応、基本方針としては>>365＠｀>>367に書いている方針で設定した案です。
０４月　中山記念（仮）＿＿＿中山芝１８００　４歳以上　10＠｀000
０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳牝　　8＠｀000
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳　　　10＠｀000
０４月　天皇賞・春＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳以上　50＠｀000
０５月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿阪神芝２２００　４歳以上牝10＠｀000
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳牝　　10＠｀000
０５月　日本ダービー＿＿＿＿東京芝２４００　３歳　　　50＠｀000
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳以上　30＠｀000
０６月　札幌記念(グランプリ)札幌芝２０００　３歳以上　25＠｀000

１０月　新潟スプリント（仮）新潟芝１０００　３歳以上　10＠｀000
１０月　秋華賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝１８００　３歳以上牝10＠｀000
１０月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３０００　３歳以上　15＠｀000
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿京都芝１６００　３歳以上　15＠｀000
１１月　東京２歳Ｓ＿＿＿＿＿東京芝１６００　２歳　　　10＠｀000
１１月　天皇賞・秋＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳以上　50＠｀000
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿＿＿阪神芝２０００　２歳　　　10＠｀000
１２月　有馬記念（グランプリ）中山芝２２００　３歳以上　25＠｀000
※桜花賞・皐月賞を除く全レースを国際的に解放する。
※Ｇ２競争、Ｇ３競争の１着賞金は各4000，3000万程度に引き下げ。
※Ｇ１競争の賞金のうち、5000万を超過する分はなんらかのボーナス扱いで
付加するものとする（本賞金算出には計算しない）。

>>384-385
あ、sonyさんの意見・案を見る前に出してます>>386
今見たのであとで考えてまた応えますね。

>>385
春華賞って名前どうにかならんか？
一応「秋華」って言うのは中国の故事からつけられた名前で
当て字でもなんでもないんだから。

>>386
試案６’からの訂正内容について
・スプリント・中距離(18-22)に特化している馬を、過剰に優遇する必要はない（
安田記念の地位向上で、マイルを強化しているので）と考え、（グランプリ以外で
は）各１つずつとした。
・２歳Ｇ１は、牡牝別なく１１・１２月に１戦ずつ設置した。強い馬が両方勝つこ
とは考えられるが、それはそれで良いと考える。牡牝差で牝馬に勝ち目なしという
意見が強いようならば、斤量差を現行の1kg→1.5kgに変更する等の対応でなんと
かなるのでは、との案。むしろ勝てない馬はＧ１の器にないと考えたい。
・阪神２５００コースを使うことへの批判から、宝塚記念は２２００ｍとした。
・中山１６００コースを使うことへの批判から、皐月賞は京都１６００ｍとした。

>388
そりゃそうだけどさ。適当な名前が無かったんだもん。
「華」という字は使いたいのですが。なんかいい名前ありますか？

＞３８９
中距離はまあいいとして、スプリントは残すなら1200mの方だろう。
1000mと1600mしか短距離戦が無いというのは問題があるぞ。
それと、東京、京都にＧＩ固まりすぎでは？

たった二人でスゴイね
普通に感心したよ

>>391
本質的にスプリント戦は直線で行われるべき。
コーナー２回も回るくらいなら、距離が1000に
なる方がいい。

>>389
古馬牝馬Ｇ１の距離は可能ならば24とか20とかにしたい。
宝塚20(阪神)　秋華24(京都)　ならば問題なのでは。
むしろ問題なのは「エリザベス」という名前のＧ１を廃止していいのか？（藁

>>389
２歳Ｇ１は２つも要らないでしょう。
後の大器がこの時期にデビューしているという保証もないし。

だから簡単に開催馬場を変えるなよな

>>391
東京、京都に固まるのは、しゃーない面もあるかなと。
試案６’’からだと、菊を阪神に持っていくくらいしか出来ない。

>>386
中山記念て…

>>384
賞金については、正確にこれだけってことではなく、付加賞・手当て等も含めた
総額比（G2:4＠｀000＠｀G3:3＠｀000として)くらいに考えてください。現行Ｇ１での賞
金は下回らないことを原則とします。

＞＞０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳　　　10＠｀000
＞特に問題は感じない。あえていえば1800mのほうが良いと思うぐらい。
根幹距離である１６００ｍであることに価値があると考えます。むしろ菊の古馬
解放でクラシック三冠路線の一戦目というより、ＮＨＫマイルＣ的３歳マイラー
決定戦になるのではないかという気もします。
＞＞０５月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿阪神芝２５００　４歳以上牝10＠｀000
＞春天＞宝塚＞札幌といったローテを考えているのなら現秋の二の舞になると思う。
宝塚記念は、牝馬限定戦としているのでむしろフルローテを組むとすれば、
　宝塚＞安田＞札幌（牡馬なら春天＞安田＞札幌）
的なものを考えています。ただ、６’’で２２００に短縮して、強引に中山記念
をつくったのでバランスが崩れるような気もするんですが。
＞＞０６月　札幌記念(グランプリ)札幌芝２０００　３歳以上　25＠｀000
＞一番の問題は札幌でＧＰを行うこと。売り上げ減は確実だし。
売上減になるのかな。ただ、有力馬の出走自体は期待できるので、レース自体は
今より興味深いものになり得ると思うんですが。

>>384
＞＞１１月　天皇賞・秋＿＿＿＿＿東京芝２４００　３歳以上　50＠｀000
＞＝ＪＣという考えなら名称を変えることは必要。
イマイチ盛り上がりに欠くＪＣの名称を残すより、天皇賞の国際レース化の方が
良いという考えです。

>>400
国際Ｇ１として一応名前が知られているジャパンカップの名称は
残しておいた方が。
別名にすればいいか。

>>394
京都２４００でエリ女を残す方がいいのかな。どうしても中山・阪神
のレースが減ってしまう。

>>396
勝手に変えてますけど、あくまで理想論なんで。現行各開催場の各コ
ースにどうしても問題がある部分が出てきちゃうんですよ。各場改修
して、全コースに問題がなくなれば良いんですが。
ただ、ダービー(オークス)・天皇賞の開催場だけは動かせないんじゃ
ないかな、とは考えてるんですが(あと有馬もかな)。

現在の案がどういうポリシーなのかを箇条書きで簡潔に書いてくれると分かりやすいんだけど・・・

横やりで申し訳ないが、皐月賞の距離変更の意義は？
なにも２０００ギニーに合わせる必要はないと思うんだが。

２才（現３才）のレースは翌年のクラシックへつながる物であれば
牡牝に分けても構わないと思う。
以上あくまで個人的な考え。

>>385
　桜花賞　中山1600m
　皐月賞　京都1800m
　春華賞　京都2000m
　東京優駿（日本ダービー）　東京2400m
　菊花賞　阪神3000m
　優駿牝馬（オークス）　東京2400m
クラシック三冠路線として考えると、秋オークスに戻すのが一番しっくり来る
んですよね。僕は秋解放派なんで、どうしてもできない（オークス廃止・解放
は考えにくい）んですけど。
あと、菊は阪神開催にすると、多分皇室関係に問題があるのでは、という気が
します。

>>403
僕の案(>>386)としては、
・Ｇ１レースの地位・価値向上（他レースＧ２／Ｇ３等と比しても圧倒的に）
・Ｇ１の中にも、格差があることを明確化（ダービー・天皇賞の超大レース化
安田記念の地位強化）
・クラシックの縛りでいびつになっていると思われるものを、強引に解体。
・不具合があると思われるコースでのレースの排除、各距離適性馬のローテー
ションの組みやすいプログラムの策定。
あたりかな

仮にこの議論で結論が出たらどうするんだろう。

>>407
競馬板＝自慰板
よってそれは禁句

>>404
皐月に関しては、クラシック一冠目というよりも、３歳マイルダー
ビー的なものになるのでは？という考えです。基本的に、Ｇ１馬は
（今より）少なく、本当に強い馬だけが得られる称号になることを
希望してるので、ＮＨＫマイルＣは不要と考えています。

牝馬限定レースも、同じような意味で、真にＧ１馬の称号を得るべ
き馬ならば、牡馬と闘ってそれを得て欲しいという考えがあります
。エアグルーヴは良いけど、メジロドーベルはちょっとなあ、的な
考えってか（メジロドーベルが悪いってことではないですけど）
極論すれば牝馬限定全廃しろよ、ってなるんですけど、そこまです
るのはちょっと・・・ってのもあるので残しました。
２歳だと、同世代で全馬が出揃ってないってこともあって、しかも
牡牝分けするとレベル的にＧ１レベルは望めないのでは？という考
えです。

>>407-408
まあ、そーゆーことですね（笑

つーか、「試案なんとか」っていう電波系より
>>341 とか >>347 のほうが良い。
(但し >>347 も「確定」とか「結論」とか言ってるし、電波系かも)

＞試案
宝塚は牝馬限定だったのね。見落としてました。スイマセン。
エリ女を無くすのは確かに大問題。
菊は阪神開催で問題あるようだったら春華賞（仮）と馬場を入れ替える。
皐月に関してが一番問題だが、俺としてはマイルよりも1800mの方が
スピード能力と中距離適性の両方が問われるのでいいかなと思う。また、
現欧州のギニーシリーズとダービーシリーズが分化するのを防ごうという
もくろみもあります（クラシック３冠の維持としてね）。
また、ダービー＞菊と距離600m延長になるので見た目きれい。
札幌ＧＰは個人的には反対だが売り上げ減以外に理由はない。
ただ、ＧIIだからこそという気もする（毎日王冠、旧宮杯とかと同じ感じでね）。
ＪＣ＝秋天で問題になるのは天皇賞を年二回やる以上春秋で扱いを同じにするべき
海外の人にとって見ても「エンペラーズステークス・オータム」なんて英題が
付けられては意味不明に感じるのでは？（なんじゃオータムって？ってなかんじで）
クラシックの出走制限は前にも書いたが、
　クラシック競走の出走条件はＴＲ競走を勝った馬（優先出走権を得た馬）
　を除き内国産馬、[外]を除きセン馬でないこと、[外]をのぞき引退後
　種牡馬登録をする際には日本で３年以上種牡馬として併用することを条件とする
　（つまり[外]はＴＲを勝てばＯＫ、(外)はＴＲ勝利＋日本で種牡馬でってこと）。
　ＴＲ競走は各競走とも基本的にＧII、ＧIII、ＯＰの形にする、ただし春に
　関してはジャパンフューチャリーＳ、皐月賞、桜花賞にそれぞれ４頭の優先
　出走権を持たせる。
です。
中長距離、４歳牝馬は牡馬とは別に考えてかまわないと思う。
賞金がある程度下回るのは仕方ないが、格に差別をもうけるのは
馬産業界にとってもマイナス。

古馬に関して

アイビスダッシュ　新潟1000m
天皇賞・春　京都3200m
プリンセスＣ　阪神2000m　牝馬
安田記念　東京1400m
大川記念（名称は希望です、つっこまないで）　阪神2200m

スプリンターズＳ　中山1200m
エリザベス女王杯　京都2400m　牝馬
高松宮記念　中京2000m
天皇賞・秋　東京1600m
有馬記念　東京2400m

（春ダート）　中山2600m
（秋ダート）　阪神1800mor1200m

京都グランドジャンプ　京都3930m
中山大障害　中山4100m

上記の意味。
まず、現宮記念では問題があるので、４月末〜５月初めの新潟開催で
アイビスダッシュを行う。現行のＮＨＫマイルＣの位置かその前週とし、
４歳馬にも出走枠を設ける（斤量差は4kgぐらいか）。
春天は現行の通り５月上旬とする。ただし、アイビス〜とどっちが先かは
不定（連続ではある）。
春の牝馬路線の充実を求めて阪神にプリンセスＣを新設。時期は５月中旬、
現オークス前週か。
安田記念を1400mにしてスピードＧＰ（ファン投票）のサブタイトル
のもとにスプリンターVSマイラーで行う。馬場は安田さんの像が
ある以上東京で行う。時期はダービー後。
大川記念は故・大川慶二（次？）郎さんを記念して新設。ドリームＧＰ
のサブタイトルの元にファン投票で出走馬を決定。時期は現行のままか、
それとも七月頭に持ってきて安田からの出走を促すか。
春の時期についてはクラシックが現行の日程で行われることを基準に
しているので考察の余地あり。

スプリンターズＳは現行のまま。コースは1200mが直線でとれない以上
中山で仕方なし。
エリ女は１１月頭、宮記念は１１月末から１２月頭としその間に秋天を
入れる。春は２マイル秋は１マイルで天皇賞を行うのがミソ。
有馬は最終に東京で行う。サブタイトルはジャパングランプリでこれを英名にする。

春ダート・秋ダートは適当に入れるもちろん日曜開催で。
中山大障害は有馬前週にＪＧＩも日曜開催のメインで行う。

以上

上記の問題点。
安田記念と秋天が非常にかぶる。
牝馬ＧＩが共に関西。
やや短距離により気味。夏に札幌で2800mのＧＩ札幌記念（？）を
開催してもいいかもしれない。

まとめ
１中山　１京都
１東京　１阪神　１小倉
　４スプリングダートＣ（仮）　阪神Ｄ1800m
２中山　２阪神
３中山　２京都　１福島
　３桜花賞　中山1600m
　４皐月賞　京都1800m
２東京　３京都　１新潟
　１アイビスダッシュ　新潟1000m
　２天皇賞・春　京都3200m
　４京都グランドジャンプ　京都3930m
３東京　１中京
　１プリンセスＣ　阪神2000m
　２春華賞（仮）　阪神2000m
　３東京優駿　東京2400m
　４安田記念　東京1400m
２福島　３阪神　１函館
　４大川記念（仮）　阪神2200m
２新潟　２小倉　２函館
３新潟　３小倉　１札幌
４中山　４阪神　２札幌
　３スプリンターズＳ　中山1200m
　４オータムダートＣ（仮）　中山Ｄ2600m
４東京　４京都　３福島
　１エリザベス女王杯　京都2400m
　２菊花賞　京都3000m
　３優駿牝馬　東京2400m
　４天皇賞・秋　東京1600m
５中山　５京都　２中京
　１高松宮記念　中京2000m
　３中山大障害　中山4100m
　４ダートチャンピオンズＣ　中山Ｄ2400m
５東京　５阪神　３中京
　１ジャパンフューチャリーＳ　阪神1400m
　４有馬記念　東京2400m

開催日程を考えるとこんなとこかな。
前記の考えと多少の変更があります。
たぶん物理的、論理的な穴が多数あると思うので指摘してください
（考えが違うのは仕方ないけどね）。

>>386
２歳Ｇ１の１１，１２月ってのはかなりいいな。２歳戦で盛り上がりそうだ。

>>413
古牝馬限定Ｇ一は１つでいい。
第２第３のドーベルが出てくるかと思うとぞっとする。
春はＧ２でいい。

１４００なんてＧ１でやらなくともよい。
毎日王冠みたいに味のあるレースになるだろう。
Ｇ２でいい。

全体的に言いたいのは
Ｇ１の条件変更を繰り返すのは一番良くない。
今あるＧ１の条件で、Ｇ２路線を整備すれば
盛り上げることが出来るのではないか
ということ。

>>415
わざわざ傷害まで考えるとはご苦労様(ﾜﾗ

＞４１５
見にくいよ

>>415
あーた、ネーミングセンスってモノがねーな。
宝塚記念改め大川記念（藁
内容は…
安田が1400、秋天に至ってはマイル戦…
これで天皇賞春秋制覇したら拍手喝采モノ。

長いから分けて書いて

|
|⌒髪
|冫、）このスレ読みづらいね・・というか読んでない人多いよ！
|` ／
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|⌒彡
|冫、）そうだね！
|` ／
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|彡彡彡
|冫、彡 　そうだね！
|` ／
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>>422
このこぴぺきもちわるいよー

いちいちageるな。昨日怒られたろ。

>>424
はーい。ごめんなさーい

あくまで宝塚記念をＧＰとして阪神に残すなら
古馬限定に戻した方がいいな。売上は阪神でも
札幌でも過去の実績を見る限りはそう大差つか
ないだろう。
あと、1400でも1800でもＧ１はあっても構わないが
「Ｇ１のためのＧ１」になってしまう危険性あり。

あくまで基本は1600と2400。
欧米のマネではなくこれは共通の論理だと思うが。

４２２＝キングオブ厨房
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=973839372
さらしあげ

大川氏は東京生まれ東京育ちじゃなかったっけ？
ちょっと不確かだが、関西系ではないはず。
なのに関西に大川記念というのは違和感大。

クラシックは種牡馬選定の意味が重要と考えます。

3000mのレースの適性の種牡馬なぞ生産界は求めていません。
伝統とかいって思考停止しないでもっと現実に向かい合うべきと考えます。
生産界が求める能力の選定ということを考えるとクラシック3冠目の菊花賞
の条件は「東京ダート1200」が望ましいと思います。

＞４２９
前半までは納得して読んでたが最後の１つでズっこけた（藁

ある生産者に聞いた話だが、理想の種牡馬として
「マイルに強くクラシックディスタンスで勝てる」
というのが日本含めた世界的な流れだそうだ。
つまり、強い遺伝力を持ち１マイルでも長い距離
でも強いこれらの馬こそが種牡馬の理想であると。
そういう馬を選定するのがクラシックレースである
のなら東京ダ1200は愚の骨頂。ネタにしても寒過ぎる。

>>429
じゃあなんでエアダブリンやダンスインザダークは
あんなに沢山の種付けしてるのかな？

＞１
菊の古馬解放は間違った主張でもなんでもなく、今検討されている
重要課題。ＪＲＡは解放の方向で進めている。

>>431
安いから。

天皇賞（春）は古馬唯一の長距離Ｇ１だから価値がある。

>>431
しかし、エアダブリンなんてつけちゃったヤツ、今ごろ激しく後悔してるんだろうな。

>>434
天秋の距離短縮前は価値がなかったんですか？

>>436
その頃は一度天皇賞を勝つと次は出られなかった

>435
ブライアンがまだわからんが、あそこの兄弟はあぶないね。

>>431
エアダブリンは牝系が良い割には種付け料が激安なのが最大の理由。
長距離だからという理由はほとんどないです。
ダンスは牝系の優秀さとサンデー産駒というのが人気の理由です。
菊を勝ってますが、生産界ではステイヤーとは見られていません。

スマン意味不明だった。
435にする必要はないな・・・

ダンスインザダークは既に地方ではあるが重賞勝ち馬
出しているしな。

>>437
じゃ、それも復活させるか？
みんな早く引退しちゃうと思うけど？

中小の馬産地ではダーク産駒は概ね好評らしいね。
ジェネラス、ラムタラあたりは体がひ弱いとかが
2歳3歳になってより表面化してきて評判が落ちてるとか。

>>433
ダンスインザダークは４００万円。ちっとも安くない。
エアダブリンは５０万円。この値段ならもっと安い種牡馬はいくらでもいる。

＞４３９
お前なにいってるんだ？
エアダブリンとダンスインザダークは兄弟だぞ。

ダブリンはトニービンの代替需要がどうなるかでは。
暫くはつける牧場が多そうだ

つまりがトニービンとサンデーの差、という事で
いいんじゃないのか？
（っていう事をいいいたかった）

ダンスインザダークはいくら良血といっても
菊花賞がなければただのダービー２着馬で
終わってたな。

エアダブリン産駒・・・初年度の中央入厩は５等くらいしかできそう
もない模様。人気下落傾向。
ダンスインザダーク産駒・・・父には及ばないが、産駒の評判は概ね
良い。

ちなみにウイニングチケットは４０万円だそうだ。
ダービー馬がステイヤーズＳ馬より安いとは。

サクラチトセオーは７０万円。２０万円の差なら
マイル適性のあるほう選ばないか？君たちの理論だと。

>>444
エアダブリンは牝系を考慮すれば激安。
種付け料10万でもマチカネタンホイザとかつけたいと思うわけないじゃん。

もうちょっと、考えてから書き込もうよ。

>>448
種牡馬にはなってるでしょ。血統的に。
初年度の種付け料が半分になるくらいで。

ダブリン産駒じゃ地方のダートじゃ余計に期待できないのでは。
短に中央に行けるレベルじゃないということなら地方でもマズそうだ。

４５０はエアダブリンの人気が下落する（と思う、おれも）前の話な

>>452
種付け頭数も半分だろうな。
繁殖の質もかなり落ちるだろうな。

エアダバってのは、瞬発力のあるステイヤーという評価でいいの？

>>455
つまり菊花賞はダンスインザダークに儲けさせる為に必要なＧ１だった？

第一段…09月 長月賞 中12 (二歳)　　　　　野路菊賞 阪12 (二歳牝)
第二段…10月 だーびー 東16D (二歳)　　　　おーくす 東16D (二歳牝)
第三段…11月 菊花賞 京24 (二歳)　　　　　秋華賞 京20 (二歳牝)

二歳(旧三歳)に行う。
長月賞・野路菊賞は「早熟性・スピード」をテスト。
だーびー・おーくすは「マイル適性・底力・ダート適性」をテスト。
菊花賞・秋華賞は「成長力・長距離適性」をテスト。

この路線の利点は、傑出馬の欧州遠征が早期に行えること。
現状の「三歳 JC で世界と対決」では生ぬるい。
長月賞・野路菊賞馬は欧州ギニー戦線。
だーびー・おーくす馬はアメリカへ。
菊花賞・秋華賞馬は英仏のダービー・オークスへ。

明け三歳(旧四歳)で古馬と激突。実力差は斤量の差で補える。

2000年度種付け実績
エアダブリン　144頭、ウイニングチケット　61頭、サクラチトセオー　89頭
サクラローレル　117頭、タイキシャーロック（初）84頭、

>>458
過去数年のダービー馬は出走できそうもないですが（藁

シャーロック、すごいな。
ジェイドロバリーの後継ってか？

＞４５８
２歳で１２ハロン・・・

やっぱり一番笑ったのはミュージックタイム。
種付料２０万の馬が初年度にサプライズパワー
輩出しちゃって今迄３億近く稼いじゃった。
でも種付料はなぜか据え置きだもんな。

>>460
早熟性のない馬に「だーびー馬」の称号は不要。

４５８＝カルト(ﾜﾗ

>>462
長距離適性のテストですから。

>>458
ネタだとわかっても、つっこまずにはいられない。
日本は特殊で、クラシックを狙う馬は年末から年明け頃にデビュ−するんだけど。

>>458
それで過去数年のだーびー・菊花賞馬予想してみろ

>>467
「新くらしっく」に早熟性のない馬は用無し。
明け三歳で古馬とでも戦って下さい。

>>456
ズブいステイヤーです

>>456
エア駄馬（藁

＞４７０
それじゃトニー便の替わりにならないじゃん

「新くらしっく」を狙う馬は早めに出走したはずなので予想は意味をなしません。

だーびー…グラスワンダー(アグネスワールド)・レジェンドハンター
菊花賞…メジロブライト・キングヘイロー・アドマイヤベガ・ラガーレグルス
この辺は有力でしょうかね。

＞４７３
悪くないな（藁

０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上（国際）
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿ 阪神芝２２００　３歳上（国際）

――――――――――――――

１０月　エリザベス女王杯＿＿ 阪神芝２２００　３歳上牝 （国際）
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿ 京都芝３０００　３歳
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿ 京都芝１６００　３歳上 （国際）
１１月　ジャパンカップダート　　東京ダ２１００　３歳上（国際）
１１月　ジャパンカップ＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上（国際）
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿ 　　　 阪神芝１６００　２歳
１２月　高松宮記念＿＿　 　　 中京芝１２００　３歳上
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２５００　３歳上

まともな案はこれだけですか？
皆さんもっと現実的な論議をして下さい。
札幌にＪＣを作れとか、無理に決まってます。

有馬は2000じゃ駄目なんか？

>>475
三歳限定戦なんて G2・G3 でやってればよろしい。
生産界が求めてるのは早熟性。

>>475
Ｇ１減らすのは可能なの（藁

>>475
　生産界なんかどーでもいー。オレは古馬戦が見たいんじゃー！

>>475=>>217
無視されたからって、気を落とすなよ（ﾜﾗ

あれこれ言わんとG1が年に16レースだった頃の番組でええやん
10年くらい前の番組やな

古馬中距離１、長距離１、マイル１、スプリント１、
クラシック三冠（♂♀）、ダート２（マイルと中距離）、
三歳２（♂♀）、有馬記念。ＪＣ。

これで十分じゃないかな〜。

＞新くらしっく
そういうローテになれば、必然的にみんなデビュー早めるから、デビューして
る馬が少ないってことにはならないかもな。
面白い案だが、それにしても無茶（笑

>>458
マイネルの人？

とりあえず僕はＪＲＡ番組編成課員でもなんでもないんで、これまで出してきた
案なんてなんの意味もないと思う。単に今のＪＲＡの番組に不満があるんで、こ
んなふうにしたらどーかな、って案を考えてた。ヒマ人って言われればその通り
、全然建設的じゃないしデンパって言われればそーかもねってしかない。

菊解放については、当然批判があると思う。いちばん大きいのが実は>>156で、実
を言えば僕だって伝統あるクラシック路線を楽しみたい、ってところがある。し
かし、感傷でなく論理的に考えたときに、むしろ三冠路線の縛りが競走馬の育成
や、番組編成を苦しくしてしまっていることも否めないんじゃないかと思ってる
。僕は宝塚・秋天を３歳に開放した以上、世界的なステイヤー冷遇傾向から言っ
ても、菊のレベルはどんどん下がっていくと思っている。レベルが下がるという
ことは、価値が下がるってことで、それは>>1で言われているように自然と欧州
の二の舞になっていくってことじゃないだろうか。
菊解放反対の論理的な根拠は、>>158だと思う。しかし秋天を３歳に開放してい
る以上、放っておいても菊戦線に進まなくなる有力馬も出てくるだろう。そして
それこそが、欧州の歩んだ道に他ならないのではないか。

日本有数のステイヤーステイブルメジロは春の盾に拘り続けてきた。その過程と
して菊を目指すことはあっても、目標はあくまで天皇賞だった筈だ。
つまり、日本においては、最大のビッグレースである天皇賞(春)の距離と、その
価値を守り続けることこそが重要なことで、僕はその価値を更に向上させる試案
を出してきた(現>>386)つもりだ。菊（古馬解放で名称変更すべきかは別問題）
を古馬解放し、伝統よりもレベルを守ることこそがステイヤーを守ることにつな
がるというのが僕の考えだ。

>>485-486
納得。俺は電波に冒されたよ（ﾜﾗ

＞４８５−６
確かに春天の価値は大事だが、そればっかりを守ってもしょうがない
長・中・短すべての路線が盛り上がるようなＧＩ体系にするべき。

>>485-486
ステイヤーは春天で十分。
力どおりに決まりやすいんだから年２回やる必要は全くない。
一流ステイヤーは春天を凄まじいパフォーマンスで勝ち
秋は他の距離へ挑戦するべき。
二流ステイヤーの秋はアル共→ステイヤーズＳ。

京都新聞杯の移動でさえ大ブーイングだった。
レベルを守る大義名分でクラシックの古馬開放など本末転倒。冒涜行為。
そこまでクラシックを蔑むのだったらダービーも古馬開放してしまえ。

皐月賞　芝１６００ｍ
ダービー　ダート２０００ｍ
菊花賞　芝２４００ｍ
でいいじゃん。

>490
三冠馬が量産されそう。

見にくいといわれたので見やすくしてみました。

春期
１中山　１京都

１東京　１阪神　１小倉
　４−スプリングダートＣ（仮）　阪神Ｄ1800m

２中山　２阪神

３中山　２京都　１福島
　３−桜花賞　中山1600m
　４−皐月賞　京都1800m

２東京　３京都　１新潟
　１−アイビスダッシュ　新潟1000m
　２−天皇賞・春　京都3200m
　４−京都グランドジャンプ　京都3930m

３東京　１中京
　１−プリンセスＣ　阪神2000m
　２−春華賞（仮）　阪神2000m
　３−東京優駿　東京2400m
　４−安田記念　東京1600m

２福島　３阪神　１函館
　４−宝塚記念　阪神2200m

秋期
２新潟　２小倉　２函館

３新潟　３小倉　１札幌

４中山　４阪神　２札幌
　３−スプリンターズＳ　中山1200m
　４−オータムダートＣ（仮）　中山Ｄ2600m

４東京　４京都　３福島
　１−エリザベス女王杯　京都2400m
　２−菊花賞　京都3000m
　３−優駿牝馬　東京2400m

５中山　５京都　２中京
　１−高松宮記念　中京2000m
　３−中山大障害　中山4100m
　４−ダートチャンピオンズＣ　中山Ｄ2400m

５東京　５阪神　３中京
　１−ジャパンフューチャリーＳ　阪神1400m
　４−有馬記念　東京2400m

天皇賞は春だけとします。

ダートは２０００と１６００でやるべき。
ダートの長距離がないと嘆くかもしれないが
それはウイポだけの話。現実それほど問題ではない。
どうしてもやるならＧ２か地方で。

古牝馬限定Ｇ一は１つでいい。
第２第３のドーベルが出てくるかと思うとぞっとする。
春はＧ２でいい。

当路線は
・年齢限定戦重視派・古馬混合戦重視派両者の要請に応える案である
・菊の古馬開放反対派・賛成派両者の要請に応える案である。
・馬主・生産者の経済的要請に応える案である。
・牝馬クラシックに伴う「フケ」の問題を解消する案である。

詳しくは >>458 を参照せよ。

ＧＩできそうな競馬場：距離。

札幌：1200m
　　　1800m＊
　　　2000m
　　　2600m＊
函館：1200m
　　　2000m

福島：1200m
　　　2000m
新潟：改修中
中山：1200m＊
　　　1600m＊
　　　2000m
　　　2200m
　　　3600m
東京：1400m
　　　1600m
　　　2000m＊
　　　2400m
　　　2500m
　　　2600m

中京：1200m
　　　1600m＊
　　　2000m
　　　2800m
京都：1200m＊
　　　1400m
　　　1600m
　　　1800m
　　　2000m＊
　　　2200m
　　　2400m
　　　3200m
阪神：1200m＊
　　　1400m
　　　2000m
　　　2200m
　　　3000m
小倉：1200m
　　　2000m

＊印は改修後はなんとかなる、スタート後の直線は短いが
そのあとのコーナーが緩いため何とかなるのでは。等の理由で
一応上げておきましたが実際に行うといろいろと問題になりそうな
コースです。

＞４９４
＞ダートは２０００と１６００でやるべき。
僕もそう思うが、1200m、2600m級のＧＩが一つはあっても悪くはないのと
中央では双方の距離がまともに行えないという２つの問題があります。
「ダートＧＩは全て地方で」というのはせっかく盛り上がってきたダート
路線そのものが昔みたいに戻ってしまう可能性があるので反対です。
また、３歳ダート３冠の最後のレースをＤ2400mそれも中央でというのは
僕の一番の望みです。

＞古牝馬限定Ｇ一は１つでいい。
そうでしょうか？逆に春秋二回の方が盛り上がると思いますがどうでしょう？
中・長距離では牝馬は牡馬と斤量差があっても互角に戦えないのが現状。
それを何とかするには牝馬路線を確立するのが一番手っ取り早いかと。

まあ、牝馬なんかクラシックがおわったら繁殖入りしろという考えなら
しかたないですが、牝馬の値段を上げることは生産者にとってもありがたい
ことであるのは間違えないわけですし。他のスポーツでも男子と女子が一緒なのは
少数派なのは確かだし。

>493
有馬記念て中山でやんなきゃまずいんじゃないの？

＞４９７
ダートの１２００と２６００はＧ２でやっても
その距離でのトップクラスのメンバーは集まり盛り上がりが期待できる。
中央ダートＧ１は１８００だけでいい。
3yo限定戦１つ、チャンピオン戦１つの計２つは
全国発売放送のある中央でやり、他は地方で自由にやる形にするのがいい。
２４００は疑問
ダートは２０００が多いし、中央でやるからにはその後活躍できる馬がいい。
距離にものを言わせて３冠を阻止してもその後活躍は出来ない。

＞中・長距離では牝馬は牡馬と斤量差があっても互角に戦えないのが現状。
そうでしょう。そうでしょう。
ならばメジロドーベル（　）ヒシアマゾンをどう評価するか。
空欄に何が入るか。
「＞」にならざるを得ないだろう。
いや少なくとももめることだけは確か。右のほうが偉大なのにだ。
それが嫌なだけ。
Ｇ２でも路線は十分確立する。

>>500
ヒシアマゾンを例に出すのはまずいでしょう。
この馬レベルの馬なんて三冠馬よりも出る確率が低そうだよ。
それにエアグルーヴがエ女蹴って天皇賞に出走した
ような例も有るわけだしね。
イクノディクタスみたいに古馬で牝馬限定があれば
Ｇ１取れたと思える馬だっている。
悪い案とは思わないけど・・・

どうせ電波なら新くらしっくのほうが(藁

わざわざ今ひとつ力が足りない馬のためのG1を用意するのは本末転
倒ではないかと思う。
古馬牝馬限定はG2を頂点とした路線を整備してG1が欲しければ牡馬
に挑むようにするべきだと思う。誰かが書いてたけどメジロドーベ
ルの悪夢は二度と繰り返されてはならないと思う。
秋華賞もエリザベス女王杯もG2でいいじゃん、G2をそれなりにたく
さん用意したら中途半端なトップクラスの牝馬でもそれなりに賞金
を稼げるだろう、牝馬グレードとかでっちあげて併記するとかして
馬主の名誉欲やブラックタイプの飾りに配慮してもいいかも。エリ
ザベス女王杯G2(牝馬G1) 府中牝馬SG3(牝馬G2) 阪神牝馬SG2(牝馬G1)
って感じで。

>>485
だから秋天廃止。
>>503
今のままでも襟女が「飾り」なのは誰でも知ってるよ。
だったらそんな紛らわしい表現は取らないで堂々とＧ１と
名乗ればよい。

３歳Ｇ１を朝日杯のみにして
阪神３歳牝馬はＧ２に。

>>504
しかしJC2着のエアグルーヴやモーリスドギース賞の
シーキングザパールを差し置いてメジロドーベルが
最優秀古牝馬に選出されるという弊害を生んでいます。

紛らわしい牝馬グレードは余計だったかもしれませんが
牝馬限定のG1は存在すべきではないと思います。

牝馬のランク付けは
エアグルーヴ、ヒシアマゾン＞メジロドーベルってわけね。
ドーベル好きな私にとってもそれは認めざるを得ないけど、
そこにシーキングザパールなんていれないでほしいわね。

海外Ｇ１っていっても超がつくほど田舎のＧ１、賞金も
日本じゃ９００万条件より低いし。はっきりいって
騒ぐのは日本人だけですよ。（アグネスワールド然り…）
脱線しました。スンマセン。

脱線部分に異議あり。しかも括弧書きの部分に(笑
ジュライCはマトモなG1です。

＞海外Ｇ１っていっても超がつくほど田舎のＧ１
それでもモーリスドゲスト賞はエリ女より上だろう。

＞ジュライCはマトモなG1です。
そうだね。

おれもモーリスドギース賞のレベルには疑問があるが
一応牡馬相手だしいくらなんでもエリザベスより下ってことはないでしょう。
だいたいそれをのぞいてもシーキングザパールはスプリンターズS2着があるので
98年ではドーベルよりはましだろう。もっともその年はエアグルーヴがいたけど。
だいたい海外G1を賞金で語ると凱旋門賞すらたいしたことなくなるだろ。

ここを見てると二度とメジロドーベルの悪夢を繰り返させては
いけないと実感するなぁ。

>>510
賞金でレベルを語る奴は品そう是！

賞金を抜きにしてもモーリスドギースは格のひく〜いG1だよ。

森厩舎ってなんで海外に行きたがるかね
エアシャカール大負したときは大笑いしてやったぜ

＞モーリスドギースは格のひく〜いG1だよ。
そうだけど、エリザベス女王杯よりは上だろ。
あれは国内限定とはいえＧ1と呼ぶのもおこがましい。

エアシャカールの惨敗はまぁいいとして
そんな馬が楽勝してしまった菊花賞のレベルはちょっと
てこ入れが必要だとおもった、ダート1200はともかく

今年の４歳牡馬のレベルって低いっしょ。
昨年、一昨年の印象が強いからかな。
まぁ去年の今ごろも同じことを思ってたかもしれないけどね。

エアシャカールって一応四歳のトップなんだけど。
何が勝ったら「レベル」が高くて満足だったのかな？

>>506
曲がりなりにもドーベルはエアグルーヴに勝ってるからねえ。
あの１回だけだけど。でもＪＣ２着を重んじるべきってのは
実は賛成。これは襟女がＧ１なのがいけないのではなく、襟女と
ＪＣを同列のＧ１として見なしてしまう投票権のある記者の見識の
低さが問題なのであって、古牝馬Ｇ１不要論とは本質的には無関係。

>>510
牡馬相手ならなんでもいいのか？
おれは襟女が北九州記念より下とは思えんぞ。

>>515
欧州のスプリンターが目標とすらしないＧ１が
曲がりなりにも日本の古牝馬が目標とするＧ１より下か？？

>>518
ナリタブライアン。

ちなみに１９９８年のクラシフィケーション
エアグルーヴ　１１８
シーキングザＰ　１１４
メジロドーベル　１１１

＞しかしJC2着のエアグルーヴやモーリスドギース賞の
＞シーキングザパールを差し置いてメジロドーベルが
＞最優秀古牝馬に選出されるという弊害を生んでいます。

エ女でドーベルはエアグルーヴに勝ってるからね
そんなにいうならエアグルーヴは素直に天皇賞にでてればよかったじゃん
ドーベルの悪夢というよりは武豊の悪夢としか思えない

シーキングザパールにしても短距離Ｇ�Tが冷遇されているのは周知の事実

>>521
襟女は横典

>>519
2000年の菊花賞をナリタブライアンが？ あきれた。

>>522
武豊とサイレンススズカの都合でＪＣが最大目標のくせに
中１週のエ女に出たことをいっています。

それとも
ドーベル＜武グルーヴ
ドーベル＞典グルーヴ
といいたいのか？

>>521
>短距離Ｇ�Tが冷遇されているのは周知の事実

あの年の年度代表場はタイキシャトルでした

まぁシーキングザパールはどうでもいいのでドーベルが気に食わないだけ。
オーナーの立場として効率よく賞金稼ぎをしていくのは問題ないと思うが
名誉はより困難に挑んでそれなりの結果を出したものにいくべきだと考えます。

Ｇ１を減らし極力わかりやすくする方向でつくってみたよ
すべてのレースが最強馬決定戦になってる

春：東京優駿　2400m （牡２歳最強決定戦）
春：オークス　2000m （牝２歳最強決定戦）
春：天皇賞ステイヤー　3200m （ステイヤー最強決定戦）
春：天皇賞マイル　1600m （マイラー最強決定戦）
秋：天皇賞クラシック　2000m （中距離最強決定戦）
秋：天皇賞スプリント　1200m （スプリンター最強決定戦）
秋：エリザベス女王杯　2200m （牝馬最強決定戦）
冬：朝日杯２歳ステークス　1600m （混合２歳最強決定戦）
冬：有馬記念　2200m （国内最強決定戦）

・天皇賞が国際レース、外国から見て「日本のＧ１と言えば天皇賞」「芝の国際Ｇ１といえば天皇賞」と見られるようにする
・賞金は天皇賞３億円、その他２億円
・ダートはすべて地方中央交流戦でやる

＞あの１回だけだけど。でもＪＣ２着を重んじるべきってのは
＞実は賛成。これは襟女がＧ１なのがいけないのではなく、襟女と
＞ＪＣを同列のＧ１として見なしてしまう投票権のある記者の見識の
＞低さが問題なのであって、古牝馬Ｇ１不要論とは本質的には無関係。

この部分に意見はないのか？

>>526
クラシックディスタンス≠中距離

>>526
どこで開催すんの？

エルコンドル

どっかのスレにも書いたけどもう一回
ブライトがいたんだからしょうがないでしょ！
グルーヴなんかオーナーどころか騎手の都合でエ女に行ったのだし
イクノやアマゾンだって今のエ女があればそっちいっていたと思うよ。

私的にはイクノみたいな馬が主な勝鞍Ｇ�Vで
終わってしまったことのほうが悲しいことだと思います。

もしマーベラスサンデーが無事でいたときに
エアは果たして天皇賞に行っていたか？

メジロドーベルは牡馬の一流どころ相手なら常に大敗。
エアやシーキングと比較すること自体おこがましい。

>>526
Ｇ１減っちゃうと、生産者が困るんじゃないの？

>>534
そうなんだよね。
ここに書き込みする人の大部分は生産者や馬主のことなんて何も考えてない。
長距離が重要なんて言っているのはここぐらいで、生産界はスピード重視で
マイル前後に強い馬が好まれているのにさ。

>>533
そんなドーベルはエアやシーキングにＧ�Tで勝利

>>535
生産界がマイラー種牡馬を望んでいるというのは大勘違い。
本当はダービーを勝てる種牡馬を望んでいる。馬主もしかり。
しかし調教師が手っ取り早く稼げる早熟な短距離馬を望んで
いるので、やむを得ずそうしているだけ。厩舎事情が変われば
多少は状況も変わる。

同じマイラーでも晩成マイラーは人気ない。

>>535
Ｇ１を減らす案と長距離を増やす案を一緒にしてもらいたくないな
スピード重視なのはマイル前後のレースが多いからであって
生産者はこれによって逆に苦しんでいる人が多いのだから

日本はＧ１少ないよ。
同じ距離を春と秋に２回した方がいいよ。

モンジューを見ても分かるけど、競争馬が１シーズンをフルに好調を保つのは
難しいんだよ。ある一時期に強さを発揮する馬もいるんだから、春、秋の２回
チャンピオンを決めるのは理にかなっているんだよ。

>>541
好調云々じゃなくて弱いんだよ、モンジューは！！

>>542
キングジョージを見ていたら、そんなことは言えない。

>>535
競馬はユーザーのためのものだよ
生産者の側があわせるべき

１２００、１６００ｍのＧ１を年２回していて、それなりに？うまく
いっているんだから、他の距離も２回やるべき。

>>544
そんな一方的なものでは無い
野球だってイチローや新庄がファンに合わせているとは思えん

>>539
その通りだよな。短距離のＧ１が増えればマル外が増えて
生産者は余計に苦しむだけ。

最近、マル外、特に高額馬は年々減っているよ。

>>531
俺としてはイクノディクタスにＧ１馬の称号を与えたがる君の見識を疑うよ

種牡馬選定競走という意味（＜競馬の）から言えば、牝馬限定Ｇ１はあくまで
エンタテイメントとしての競馬としては価値があると言えるかも。

>>549
なんで？
当時、賞金女王で混合Ｇ�T連続２着
少なくともリンデンリリー辺りよりも上の存在だと思うが

イクノ＝エアデール
ってことで。

エアデール混合Ｇ�Tで良績あったっけ

>>550
なんで牝馬限定Ｇ１が「種牡馬選定」なんだ？
それはともかく「種牡馬選定」にこだわるなら牝馬とセン馬は
すべてのＧ１から排除すべきだな。

>>551
激しく同意。５４９は初心者だな。

>>553
ダービー卿勝ってるだろーが

スマソ、Ｇ１はないな

>>526みたいに極端でことは非現実的だが
Ｇ１の中の格が上のもの新○大競走とするなら現実的になると思う。
基準はＮＨＫ総合で中継されること。（ＮＨＫマイルカップを除く）

>>541の書いてることがわからん。
逆に理にかなってないと思うが。

生産界については内国産限定、父内国産限定のＧ２Ｇ３を作れば
Ｇ１が減っても救われると思う。

イクノはＧ１の肩書きこそないけど十分立派。

なんかＨだよネ♪>イクノ

＞イクノはＧ１の肩書きこそないけど十分立派。
それがわからない厨房がいるからこそ古馬牝馬限定Ｇ１は
必要だと思う。

はっきりいって向こうではなんちゃってＧ１である
モーリスドギース賞をエ女よりも評価する奴がいるんだぜ
Ｇ１の肩書きってやっぱり重要だと思う

＞５５９
私は古馬牝馬限定Ｇ１は必要だと思う。ただし１つだけで十分。

レースの格はどうかは知らんが、
シーキングの勝ったときのモーリスドギース賞は
その年のエ女と甲乙つけがたいぐらいの相手がいた。

>>560
＞エ女と甲乙つけがたいぐらいの相手がいた。
知らないので聞いておきたい
名前と主な勝鞍教えてもらえませんか？

私はＧ�Uでいいから春に目標となるレースが欲しい
古馬牝馬の春の路線がマイルか全休かでは盛り上がりにくい

>>561
マーメードＳ

>>562
宝塚に無理なく出れる日程に変更ならＯＫ

>>562
Ｇ３で、しかも夏じゃん・・・

>>557
Ｇ１の中でもさらに格をつけるってことね
大Ｇ１、小Ｇ１

>>565
そんなの今だって暗黙の了解として存在してるじゃん

>>561
モーリスについては論点がだんだんずれていってるのであまり追求したくないが
名前だけは記す。その名はジムアンドトニック。

＞私はＧ�Uでいいから春に目標となるレースが欲しい
＞古馬牝馬の春の路線がマイルか全休かでは盛り上がりにくい
これは賛成。

>>566
暗黙なので機能してないのが問題だと思う。
だから牝馬限定や地方の交流のG1はそんなに価値が無いんだということを
どこかで明確にしないといつかまた第二のメジロドーベルが出現して競馬界
を闇に突き落とすかもしれないのです。

>>568
メジロドーベルが競馬界を闇に突き落とした？
言い過ぎじゃないの？

>>561
牝馬にはフケというものがあるからなあ。
春にＧ２を作ってもメンバーが集まらない可能性がある。

>>568
フランスに凱旋門賞とイスパーン賞がどっちもＧ１だから同格だと
認識している人はいない。あくまで記者の見識の問題。
ついでに言えば、ＪＲＡが漫然と大レースを乱立させているのも
原因か。かつては天皇賞が古馬最高の栄誉であったり、
かつては有馬記念を勝てばほぼ年度代表馬確定であったり
今度はＪＣを国内最高峰のレースにしようとしてみたり
腰が定まってない印象。

個人的には、ＪＣを「天皇賞」と改称して、ついでに
春も国際レースとするのがよいと思う。

モーリスドゲスト賞も凱旋門賞も同じG1だとか主張する奴はさすがに見たことは
無いが、国内のG1に関しては似たようなことを言うやつはたまにいる。

＞572
2chには結構いる(わら

>>572
それが問題。
Ｇ１の乱立が問題なんじゃないんよ（乱立も問題だが）。

>>570
桜花賞とオークスがある以上理由にならないと思うが？

>>568
こいつ何なの？
よっぽどドーベルやホクトベガが嫌いなんだねえ
あんたオペラオーも嫌いだろう
それはともかくウザイから書きこまないでくんない

>>576
いいこと言うた

０４月　桜花賞＿＿＿＿＿＿＿阪神芝１６００　３歳牝
０４月　皐月賞＿＿＿＿＿＿＿中山芝１６００　３歳
０５月　天皇賞＿＿＿＿＿＿＿京都芝３２００　４歳上
０５月　オークス＿＿＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳牝
０５月　日本ダービー＿＿＿＿ 東京芝２４００　３歳
０５月　安田記念＿＿＿＿＿＿東京芝１６００　３歳上（国際）
０６月　宝塚記念＿＿＿＿＿＿ 阪神芝２２００　３歳上（国際）

――――――――――――――

１０月　エリザベス女王杯＿＿ 　阪神芝２２００　３歳上牝 （国際）
１１月　菊花賞＿＿＿＿＿＿＿ 京都芝３０００　３歳
１１月　マイルＣＳ＿＿＿＿＿ 　京都芝１６００　３歳上 （国際）
１１月　ジャパンカップダート　　東京ダ２１００　３歳上（国際）
１１月　ジャパンカップ＿＿＿＿東京芝２４００　３歳上（国際）
１２月　阪神２歳Ｓ＿＿＿ 　　　 阪神芝１６００　２歳
１２月　高松宮記念＿＿　 　　 中京芝１２００　３歳上
１２月　有馬記念＿＿＿＿＿＿中山芝２５００　３歳上


私はこれが良いと思います。これにしましょう。

>>572
あっちで欧州三冠馬のラムタラが
短距離Ｇ�T四勝の馬に年度代表取られたことをどう思いますか？

仮に３歳時に６戦５勝（内重賞４勝）朝日杯２着の馬がでても
３歳チャンピオンは朝日杯１着の馬になりそう。
それと同じように古馬牝馬のチャンピオンは、
中長距離の混合戦で１着にならない限りエ女１着の馬になりそう。
（短距離で勝っても短距離部門でしか表彰されなさそう。）

中京芝1800サイレンススズカ記念

リッジウッドパールの勝ったG1はマトモなG1。
パフォーマンスも通常のトップマイラー以上の評価。
論点が違う。
(てか、ラムタラが落ちたのは違うところにホンネがある)

あとの五行も論点ズレ。

>>554
牝馬限定Ｇ１＝（種牡馬限定競走である競馬とは）別次元のＧ１．エンタテイメ
　　　　　　　ント競馬の大舞台。
ってことで評価すべきかなってことを>>550で言いたかった。

・牝馬三冠（当時一応）＆トライアル完覇しても、有馬・ダービーには年度代表
馬投票で負ける程度の評価にしかならない。
・牝馬限定Ｇ１を５勝したドーベルは、グルーヴよりも下に見られがち。
こういった傾向からも、一般的には混合Ｇ１とは（強さを語るときは）別次元で
見られてるんだから、そうゆう評価のＧ１として存在してればいいかなって。
あまり増やしたいとは思わないけど。

＞牝馬限定Ｇ１＝（種牡馬限定競走である競馬とは）別次元のＧ１．エンタテイメ
＞　　　　　　　ント競馬の大舞台。

改めて説明されても全然意味わからん。種牡馬限定競走ってなに？
選定のタイプミス？まあ選定競走でも十分に意味わからんけど。

種牡馬になる馬を選ぶのがＧ１・・・確かにそれも一面だが、それだけ
じゃないよ。牝馬だって繁殖入りすればＧ１を勝てばブラックタイプで
表示されるわけだ。あと、どの種牡馬の産駒が活躍したかってことで
種牡馬の人気も左右するわな。

それとな、Ｇ１勝てば種牡馬（あるいはＧ１勝てないと種牡馬になれない）
ってのはダビスタの世界だけだぜ。

牝馬がすべて繁殖入りできると思ったら大間違いだぜ。内国産に限れば
半分以上は繁殖入りできない。６割以上は処分。

ラモーヌやドーベルの事例を引き合いに出して何を言いたいのかもサッパリ
わからんが、存在していいと思うならおかしなこと言うな。

>>583
とりあえず、限定＞選定は言われた通り。

Ｇ１に限らず、残す血統を決めるレース（という面もある）＝競馬
ですよね。その中の最高峰＝Ｇ１レース
と考える場合、そこからは対象外の牝馬には限定競走をつくって戦わせ
てもいいかな、ってことなんですけど。怒られるかもだけど、個人的に
はエアグルーヴみたいに牡馬と戦ってくれたほうが理想的。僕はドーベ
ルにはがっかりした。でも、エンタテイメントとしての（商売としての
）競馬ではアリかな（＞牝馬限定Ｇ１）ってこと。

>>584
だーから、牝馬限定Ｇ１のどこが「エンタテイ”ン”メント」なんだ？
なんで牝馬は「残す血を決める」対象外なんだ？

エリザベス女王杯の古馬開放は、古牝馬Ｇ１の制定をっていう生産者の
強い要望で出来たんだぞ。ファンが望む「エンタイテイ”ン”メント」
っつーのとはまるっきし逆だぞ。

牝馬にだって淘汰はあるぞ。あんた、他人の文章ぜんぜん読んでないだろ？
牝馬の６割は繁殖入りできないっつーてんの。６％じゃないよ、６割な。

未出走牝馬が肌馬入りすることもあれば、１勝牝馬が大物産駒を出すことも
ある。ヘロヘロの種牡馬生活を送っているアイドルホースもいれば、１つし
かＧ１取ってないのに、重賞勝ち馬を出す種牡馬もいる。Ｇ１タイトルだけ
でみればライアン＜パーマー。
ならばＧ１というものは、繁殖とは切り離して、見せ物として考えるのも、
１つのやり方

>>585
読んでますよー。ただ、繁殖入りするのに、条件は牡馬に比較すれば圧倒的に低い
じゃないですか。重賞勝ちでもすればまず血統問わず繁殖入りでしょう。牡馬の場
合は良血だったり、馬主・関係者の特別な要望があれば成績問わずに種牡馬になれ
るかもしれないけど、繁殖入り（種牡馬登録）の条件はかなり厳しい。
生産者の要望ってのは、牝馬でも売れるようにって意味での要望でしょ？
競馬をエンタテイメントって言ってるのは馬鹿にしてるわけじゃない。そうゆう一
面は明らかにあるし、それが成功していたから日本競馬は残ってると思う。

＞牝馬でも売れるようにって意味での要望でしょ？
違う
４歳で引退する馬が多くだぶついているので
古馬牝馬が目標にできるレースが必要になったから
それとイクノとアマゾンの功績が大きい

>>588
イクノとアマゾンは、自分を勝たせてくれるＧ１レースが欲しかった
のかなあ？

>>589
なんでそうなるの？
あんた頭悪すぎ

>>590
うーん頭良くないかもだけど、じゃあ>>588はどーゆう意味？有馬や
安田や宝塚を目標にしちゃいけないってことではないの?

質問なんだけど、何でそこまでドーベルが悪くいわれてるんだ？
確かにエアグルーヴは凄い牝馬だよ、でもドーベルも過去の牝馬と比べた場合
同じくらい凄いわけだし（仮にエリ女が古馬に解放されていなくても阪神３牝Ｓ、
桜花賞２着、オークス、秋華賞（旧エリ女）以上の戦績を残してるのってラモーヌ
ぐらいなわけだし、問題のエリ女でもグルーヴ、その年のクラシック馬を倒して
二連覇なのだから文句の付けようのない成績であることは確か）。
牝馬は競馬をやるなという主張ならともかく、エリ女はＧＩとしてふさわしくない
というのは明らかに間違ってないか？唯一の古馬牝馬ＧＩを勝ったのだから
ドーベルは牝馬代表に選ばれて当然。逆にそのレースを勝てなかったことに対して
言い訳する、その主張に乗るのはＧＩというものの存在を危うくすることだと思う。
シークは確かに海外ＧＩを勝ったが、牝馬でも短距離なら牡馬との斤量差から互角に
戦えるのは歴史が証明している。グルーヴも秋天を勝った時は年度代表馬にまで
なっているわけだし、結局ドーベルに負けてＪＣ勝てなくてだったら逆に選ばれる
方が不自然だと思う。年度〜は最強とは違うんだから（クラシフィケーションで
上位にくるのは当然だが）。

ドーベルは牡馬のケツみるとフケて勝てません
証拠に勝ったオールカマーは逃げ切り

>>592
僕は必ずしもドーベルを悪いとまでは言わないけど、ガッカリしたっ
てのはある。せめて６歳時はトップ（クラス）ホースの１頭として、
天皇賞とかＪＣを目指して欲しかった。
Ｇ１の中にも格の差はある、あって然るべきって考えなんで。

まあ、ブライトがいたからってのはあるんだろうし、仕方ないって
ところもあるのだろうけどね。＞ドーベル

>>591
基本的にＧ�T二着馬は評価されないから
（言いかたが難しいが名前が残らないからのほうがあってるか？）
しかしイクノとアマゾンの二着は誰が見ても評価できる代物
そういう事がないようにきちんと評価できる場所が
必要だと言う声が多くなったということ

別にイクノとアマゾン自身が求めたわけでもないし、
有馬や安田や宝塚を目標にしちゃいけないってことではない
ステイヤーだからと言って天皇賞春しか目標にしない奴なんていないのと同様

＞しかしイクノとアマゾンの二着は誰が見ても評価できる代物
ダレに評価されてるんだ？

>>597
ダレに評価されてないんだ？

>>597
評価しない奴は知ったか厨房

>>597
僕は評価しますよ。だから、無理に限定のＧ１をつくらなくてもって
気もする。限定Ｇ１によって、イクノやアマゾンの混合Ｇ１での２着
の感動がなくなるのはイヤだな。

ただ、いくら凄くても２着では実績としてイマイチインパクトに欠ける
のも事実。エルコンの凱旋門賞も同じ（あれで勝っていれば年度代表
であれほどもめることもなかった）。

>>600
＞基本的にＧ�T二着馬は評価されないから
よくみろ！！
イクノやアマゾンみたいな馬はあくまで例外

>>602
例外的な馬が走って競うのがＧ１では？

ところでみなさんは先日のエリ女はどう評価しているのでしょうか？
僕は十二分にＧＩにふさわしいレースだと思いましたが。

>>604
自分的には、牝馬限定Ｇ１にはふさわしいレース、ですね。

>>603
きみ競馬暦浅いでしょ？
毎年エアやアマゾンクラスの馬が出るわけじゃないよ
というかあのクラスが続けて出たことは異常で
リアルタイムで見れたことは幸運なことと思ってくれ
今年と去年ぐらいが一般的な牝馬のレベルだよ
普通は短距離血統でもない限り生き残れないのが現状
悲惨な馬がいっぱいいる事をお忘れなく

>>604
少なくとも今年の短距離部門よりはレベル高いと思う

>>606
確かに浅い（チケット・ハヤヒデ・タイシンのクラシックから）です。
悲惨ってのは、勝てなくてって意味でしょうか？牡馬の方が繁殖入りで
きない馬が圧倒的に多いことを考えれば、そんなに悲惨ってほどのこと
もないと思うのだけど。

だったらＧＩとしての価値は十分あると思う。
エリ女が古馬解放されてから５年、
ダンパ＞エリモシック＞ドーベル＊２＞ファレノプ

毎年グルーヴ、ドーベル級がでるわけでもないし、十分名牝を決める
レースとしては成り立ってると思うが。
エリ女が成功している以上牝馬路線の確立は行うべきだと思う。
春にＧＩが問題ならＧIIでもいいからつくって欲しい。

>>608
血統の悪い晩成馬はまず生きられないんだね

>>610
それは牝馬限定云々とは別の問題では？

>>601
それでも揉めた。少なくとも日本の表彰で日本で走ってない馬を
表彰対象にするのにはおれは反対。

年度代表馬＝スペｏｒグラス　顕彰馬＝エルコン（スペ＆グラスは落とす）
が妥当だと思う。

>>609
ファレノプシスは昨日の勝利がなければ早熟馬の烙印を押されてたかもね。

下手に救済用限定Ｇ１があるが故に、強い牝馬がそちらに逃げてしまう、っての
は確かにあるかも知れない。秋のオンシーズン中に牝馬救済用の限定重賞レース
路線を整備することに異論はないが、その頂点はＧ１であるとマズイ可能性は確
かにあるかも知れない。

>>613
というか時期が悪い。個人的には

12月１週＝エ女（中山に以降）
12月２週＝阪神
12月３週＝朝日
12月４週＝有馬

とすれば天皇賞秋は出走できるだろうし、有馬だって何とかなりそう
天皇賞秋で勝ち負けまで行けばＪＣにも行きやすいだろう。

そして京都2200は春へ移行
どうせ天皇賞春には牝馬は出走しないのだからその前後で行う。
そうすれば宝塚にも行けるだろう。
どうでしょうか？

＞エ女（中山に以降）
以降→移行

失礼しました。

>>613
なぜＧ１だとまずい？エアグルーヴが秋天を勝ったときは
すでに襟女は古馬のレースだったぞ。６歳の時に秋天やめて
襟女に出たのは武のせいだし（そのくせ騎乗停止になってやんの）

>>614
なんで中山なの？阪神でいいじゃん。

＞６１２
秋華賞まで勝って早熟はないのではないか？

＞６１３
確かに強い牝馬と一線級牡馬の対決は見たいが、そこまで強い牝馬が
現れる確率は結構低いのと、オーナーサイドからしてみれば勝ち目の
薄い混合戦より牝馬限定戦で勝ちたい（混合ＧＩ並の賞金はもらえる
わけだし）のが本音だと思う。じゃなかったらオーナーブリーダー
以外は牝馬を走らせるメリットが少なくなるし。

＞６１４
確かに時期が悪いのは一理ある。

>>616
エアグル陣営の英断に拍手を送ります。
でも全ての陣営がこういう路線を選択してくれる訳じゃない。

>>613
その前に中長距離で牡馬相手に勝ち負けできる馬って
そう簡単に出てこないよ。
仮に出てくればそっちへ行くだろうから問題ない。
そのあたりは前哨戦とかで十分判断がつくだろう。

>>617
現実にそういう評価があったじゃないか。＜ファレノ
ライスシャワーやナリタブライアンですら早熟という
人もいるくらいだからね。

>>614案だと牝馬がＪＣ出れない。

>>618
スティンガーの英断には？

>>617　>>619
んだから。牝馬限定救済重賞の存在は否定しない。
ただ同じ「Ｇ１」という括りになってしまうのが問題。
それこそ阪神牝特でいいじゃんって話。

>>622
「同じ」Ｇ１ではない。

>>620
ライスシャワーが早熟って？
ミホノブルボンじゃないの

>>621
明らかに能力の足りない馬を出走させることは、英断とは言わない。
でも、勝ち負け出来る馬を挑戦をさせることは英断。
結局は見極めなんだけど。

>>624
おれが思ってるんじゃなくて、そういう声もある
って逝ってんだよ。ライスは春天勝って以降全く
勝てなかったろ？それが”早熟”なんだとよ。

牝馬限定Ｇ１は春のみ一つ、とすれば文句無しなのでは？
こうすれば秋は中距離Ｇ１戦線に出てくる牝馬も多いでしょう。故障でもない限り、
春シーズン終了と共に引退する馬ってのも少ないでしょうから。

>>623
そう思ってない人がいるから問題。

＞６２２
格はともかく賞金はＧＩ並じゃないと救済にすらならないんだって

>>625
おいおい、４着にきた馬が「明らかに力の足りない馬」か？
５歳で京王杯ＳＣも勝ってるんだぜ。スティンガーが力の
足りない馬だっていうなら、牡馬でも力の足りない馬は
いっぱい出てるぞ。

結局、英断か冒険かってのは結果論じゃねーか。

>>626
ダービーあたりから頭角を表して
春天を５歳と７歳でとる馬が？
きっと君の勘違いだと思うよ

＞６２７
秋にＧＩ無いなら初春終了後繁殖入りっていうのが一番効率のいい
選択肢。特に牝馬の場合いくら戦績上げてもあんま意味ないし。

>>627
春はフケがあるから、メンバーがそろわないことが多い。
牝馬クラシックにもいえるんだけどね。
春と秋に１つずつ作ればいいんだよ。

>>628
それは、そう思ってない「人」の問題であって「格」の問題ではない。
っつーか、ＮＨＫマイルがジャパンカップと同格だと思ってる奴も
そうはいないだろ？それと同じ事じゃん。

＞６３０
短距離だったら牝馬でも勝負になるの。
エアは中距離で牡馬に挑んだから価値がある。

＞６３３
３歳馬のフケってなんだよ？聞いたこと無いぞ。

>>629
Ｇ２級クラスの格と賞金があれば充分だと思うんだけど…

>>630
別にスティンガーが無謀なことやった、ってのは
「今は」思ってないよ。「戦前は」思ったけど。
結果論言われればオシマイだけど。
Ｆ師は能力の見極めが出来ていたってことでしょ。

>>631
勘違いじゃねーって。本当にそういう奴たくさんいたんだよ。
リアルタイムで見てたからよーく知ってるよ。

それに７歳の春天なんてレベル的にはダイヤモンドＳ並みじゃねーか。

＞６３３
それに、ダービー前後にやれば問題ない。
フケの問題はたいして理由にならない。

>>634
だったら、ＮＨＫマイルが「Ｇ１」である必要ないじゃん。
特にクラシックに○外が出れる、今となっては。
それとおなじで、この牝馬限定レースが「Ｇ１」である必然性
って、あんまり感じない。

>>635
スティンガー天皇賞４着について言ってんだろ
京王杯ＳＣはおまけで言ってんだから気にするなよ

>>637
十分じゃなかったからＧ�T作られたんだろ

>>635
ツッコミ所まちがえてねーか？
おれは秋天で４着に４歳牝馬が入ったことを評価してるんだよ。

>>637
牝馬のチャンピオンを決めるレースはやっぱ”Ｇ１”だろうが。
その言い方なら、スプリンターの目標レースもＧ２でいいってことになる。

＞６３７
牡馬に比べてどうかってことが問題なの。
いくらがんばってもＧIIしか勝てない牝馬だと古馬になってから
走らせる価値がないって、てことは牡馬買った方がとくじゃん。って
ことになると生産者は１／２の確率ではずれくじを引くことになる。

>>632
例えば時期を京王杯ＳＣあたりに設定すれば、そのあと繁殖入りして種付け
したとしても、仔はやや遅生まれになりますよね。ましてや通常繁殖入り後は
繁殖の体を作る期間がありますから、レース後すぐの種付けというのは現実的
ではないと思います。

>>633
それも考えましたが、最近はフケをものともせず春シーズンに出走してくる
牝馬の方がずっと多いですし、敗因でフケが挙がることも昔より減ったように
感じますから、春でいいんじゃないかと結論しました。

>>640
馬鹿かおまえは？
Ｇ�Tを全部同格とみなさないといけないなんて
現実を知らない奴のせりふだ

>>641
わからないなぁ。なぜＧ１でなければ充分じゃないんだろう。

牡駒と牝駒では取引価格に大きなひらきがすでにあります。

>>645
ダビスタだＧ１なんて多少の賞金差しかないんだよ（藁

＞６４２
すまんすまん。京王杯につっこんだんです。
おれは秋天４着は評価はできても失敗だったと思っているので。

>>643がいちばん説得力あるかな

>>647
それを少しでも解消する必要があるんじゃないの？

＞６４４
要は時期の問題だね。
３月とかだとその後引退＞繁殖でも何とかなる、というか多少遅生まれになったと
してもある程度の戦績の牝馬ならその後半年で稼ぐ賞金よりいい値で売れる
子を生める可能性大。
４、５月はフケがあるのでそれを問題にするなら創るのは無理。
６月だとフケもほとんど終わっているが時期的にきついかも。

>>633-634あたりが結論てことで良いか？

ペース早えぇ…
>>642　>>643
ちょっと考えさせて。
>>645
別に全てのＧ１が等価値であるなんて思ってない。
でも、２流Ｇ１を５勝の馬と、１流Ｇ１を１勝の馬
を比較した場合、判断がつかなくなる可能性もある。
レースの格を定規と出来る状況の方が好ましいでしょ。

参考までに現牝馬路線。

1/30　京都牝馬特別　1600m
3/11　中山牝馬Ｓ　1800m
7/9　マーメイドＳ　2000m
8/13　クイーンＳ　1800m
10/15　府中牝馬Ｓ　1800m
11/12　エリザベス女王杯　ＧＩ　2200m
12/17　阪神牝馬特別　ＧII　1600m

ゴメソ、>>643-644の間違い

>>654
↓このスレ全部読んでみな〜。牝馬限定Ｇ１−５勝馬と
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=973621038&ls=50
牡馬混合Ｇ１−１勝馬の正当な評価みーんな出来てるよ。
一昨年の評価はあくまで単年度の評価。
でなけりゃエアグルーヴが年度代表馬になってないって。

>>642-643
結局、馬主が何を求めて、どんな馬を買うかってことだーね。
賞金があればいいのか、Ｇ１タイトルの看板が欲しいのか。
自分が馬主になったとしたら、救済Ｇ１のタイトルでも、
やっぱ、取れれば嬉しいものな。
何か、Ｇ１でもいいような気がしてきた。

今年牡馬相手にがんばった牝馬

京都金杯　ＧIII　1600m　キョウエイマーチ　７牝
シルクロードＳ　ＧIII　1200m　ブロードアピール　７牝
クリスタルＣ　ＧIII　1200m　スイートオーキッド　４牝
ダービー卿ＣＴ　ＧIII　1600m　フサイチエアデール　５牝
京王杯ＳＣ　ＧII　1400m　スティンガー　５牝
新潟３歳Ｓ　ＧIII　1200m　ダイワルージュ　３牝
小倉３歳Ｓ　ＧIII　1200m　リキセレナード　３牝
セントウルＳ　ＧIII　1200m　ビハインドザマスク　５牝

除ダート競走

エアグルーヴ
96・10・20秋華賞G1　１０着
97・06・22マーメイドＳG3　１
　　08・17札幌 札幌記念G2　１
　　10・26天皇賞（秋）G1　１
　　11・23ジャパンカップG1　２
　　12・21有馬記念G1　３
98・04・05大阪杯G2　１
　　06・21鳴尾記念G2　２
　　07・12宝塚記念G1　３
　　08・13札幌記念G2　１
　　11・15エリザベス女王杯G1　３
　　11・29ジャパンカップG1　２
　　12・27 �D中山 有馬記念G1　５

>>657
じゃあ結論は出たということでＯＫ？

>>658
それにしても、ものの見事にマイル以下に
集中してるなあ。

>>656
エア基地の住家で正当な評価とよく言えるな
しかもエア基地が散々馬鹿にされている。

Ｇ�T2着は評価されないと何度も出ているとおり。
９８の最優秀はドーベルは妥当な評価だよ。

＞６６０
で結論はどうなの？
古牝馬ＧＩは２つ必要ってこと？

>>661
直接対決で負けたから、仕方が無いんじゃない

結論は俺的には>>614でいい

>>661
表面しか読まないからそう読める。
98年の評価は妥当だよ。
>>662
古牝馬Ｇ１が必要っていう結論（藁

1996/ 7/13 (新馬) �@ 新潟 芝1000
1996/ 9/ 1 新潟３歳Ｓ ５ 中山 芝1200 Ｇ３
1996/10/ 6 (500万下) �@ 東京 芝1400
1996/10/27 いちょうＳ �@ 東京 芝1600 ＯＰ
1996/12/ 1 阪神３歳牝馬Ｓ �@ 阪神 芝1600 Ｇ１
1997/ 3/ 1 チューリップ賞 ３ 阪神 芝1600 Ｇ３
1997/ 4/ 6 桜花賞 �A 阪神 芝1600 Ｇ１
1997/ 5/25 オークス �@ 東京 芝2400 Ｇ１
1997/ 9/14 オールカマー �@ 中山 芝2200 Ｇ２
1997/10/19 秋華賞 �@ 京都 芝2000 Ｇ１
1997/12/21 有馬記念 ８ 中山 芝2500 Ｇ１
1998/ 1/25 日経新春杯 ８ 京都 芝2400 Ｇ２
1998/ 4/ 5 産経大阪杯 �A 阪神 芝2000 Ｇ２
1998/ 6/13 目黒記念 ５ 東京 芝2500 Ｇ２
1998/ 7/12 宝塚記念 ５ 阪神 芝2200 Ｇ１
1998/10/18 府中牝馬Ｓ �@ 東京 芝1800 Ｇ３
1998/11/15 エリザベス女王杯 �@ 京都 芝2200 Ｇ１
1998/12/27 有馬記念 ９ 中山 芝2500 Ｇ１
1999/ 2/28 中山牝馬Ｓ �A 中山 芝1800 Ｇ３
1999/10/10 毎日王冠 ６ 東京 芝1800 Ｇ２
1999/11/14 エリザベス女王杯 �@ 京都 芝2200 Ｇ１

十分ドーベルも凄いと思う。現役で牡馬相手にでも中距離以上で
これだけ戦える牝馬もいないと思うぞ。

ドーベルはなぜ混合レースは弱かったの？
勝負になったのは、逃げ切りのオールカマーとエアの２着の大阪杯のみだしね。

すまんですねぇ。まぜっかえしちゃって。

>666
自分で貼っときながら見にくい。

>>666
混合レースは入着がやっとじゃん

途中で送ってしまった。
＞すまんですねぇ。まぜっかえしちゃって。
牝馬限定のＧ１はあってもいい。レープロ中の重み
は、他のＧ１よりも軽いが。
です。申し訳ないです。

＞６６７
弱かったというよりは他の牝馬がでてきてないだけ。
日経新春杯や目黒記念ぐらいのレースで好勝負できる牝馬って
メジロの馬ぐらいじゃない？

第４２回　大阪杯(Ｇ２)１９９８年４月５日(日)　阪神競馬場
１エアグルーヴ 牝６ ５７.０ 武豊
２メジロドーベル 牝５ ５６.０ 吉田 ３/４
３イシノサンデー 牡６ ５９.０ 四位 １.１/４
４トーヨーレインボー 牡５ ５６.０ 松永昌 １/２
５エリモシック 牝６ ５７.０ 的場 鼻
６ファンドリリヴリア 牡９ ５７.０ 村本 ３/４
７ランニングゲイル 牡５ ５７.０ 松永幹 ２.１/２
８オレンジピール 牝５ ５５.０ 藤田 １
９エリモシテンオー 牡５ ５６.０ 南井 鼻

>>672
あれが、好勝負なの？

>>667
有馬(1)・目黒・日経新春＝荒れ（不良）馬場がこたえた
宝塚・有馬(2)＝ブライトのため逃げ馬に鈴付けに行った
王冠＝骨折長期休み明け

>>670
いちょうとオールカマー

＞６７４
他の牝馬に比べたらね。
少なくとも短距離混合ＧIIIなんかで勝つよりは難しいと思う。

>>675
３歳戦は牝馬の方が成長が早いから、参考にはならないのでは

>>677
混合戦の話だからいいじゃん
レベルがどうの言ったら牝馬路線とは言え
ドーベルの相手ってかなり厳しいメンバーだよ

>>678
そうかなー。エアに勝った１９９８エリザベスは誇れるけど、
それ以外の牝馬戦は勝ってもいばれないような気がするけど。

シーキングザパール相手に３歳レコードで勝った阪神三歳

結論として新牝馬路線は

京都牝馬特別　ＧIII　1600m
中山牝馬Ｓ　ＧII　1800m
（新）春牝馬Ｓ　ＧＩ　2000m
マーメイドＳ　ＧIII　2000m
クイーンＳ　ＧIII　1800m
府中牝馬Ｓ　ＧII　1800m
エリザベス女王杯　ＧＩ　2400m
阪神牝馬特別　ＧII　1600m

ってな感じでいいでしょうか？

というかグルーヴとドーベルの話はどうでもいい
どんな理由でも本番（Ｇ�T）の直接対決で負けたのだから
それはグルーヴの責任
今までの話とは何も関係もない
グルーヴの負けたＧ�Tが要らないなんて本末転倒もいいところ
そんな話はエアグルーヴスレでしてくれ

まあ、エアグルーヴやヒシアマゾンのような馬はめったに出ないから、
牝馬限定Ｇ１は必要。
中長距離牝馬の春の目標のためにもう１つＧ１を作るということでいいですか？

シーキングちぐはぐだったじゃんあのレース。レコードも馬場次第だし。

最後のエリ女もエアデール、故エガオヲ、ファレノを倒してのものだから
十分誇れるのでは？
やっぱ混合ＧＩに比べると層が薄い気がするけど。

春は要るの？

だから秋の古牝馬Ｇ１はやめようよ〜。
フサイチエアデールとか天皇賞・秋だったらそこそこ来られるって。

>>681
だめ
春秋２回にするなら
逆に阪神牝馬特別をＧ�Vに落とし
トライアルとしてローテの整備するべき

>>687
そこそこって、５着くらい？

>>687
俺（>>614）の案のどこが駄目？

書き直し

１月下　京都牝馬特別　ＧIII　京都2200m
３月上　（新）中京クイーンＳ　ＧIII　中京2000m
４月中　中山牝馬Ｓ　ＧII　中山1800m
５月中　（新）春牝馬Ｓ　ＧＩ　東京2000m
７月上　マーメイドＳ　ＧIII　阪神2000m
８月中　クイーンＳ　ＧIII　1800m
１０月中　府中牝馬Ｓ　ＧII　2400m
１１月中　エリザベス女王杯　ＧＩ　2400m
１２月下　阪神牝馬特別　ＧII　1600m

'90年代の芝2000以上の古馬混合重賞勝ち馬

アイリッシュダンス（新潟大賞典、新潟記念）
イクノディクタス（京阪杯、金鯱賞、オールカマー）
エアグルーヴ（天皇賞・秋、大阪杯、札幌記念x2）
エイシンテネシー（金杯）
エリモエクセル（中京記念）
エルカーサリバー（日経新春杯、金杯）
オーバーザウォール（福島記念）
サンエイサンキュー（札幌記念）
シマノヤマヒメ（中京記念）
スプリングバンブー（小倉記念）
センゴクヒスイ（新潟記念）
タケノベルベット（鳴尾記念）
ダンスパートナー（京阪杯）
チョウカイキャロル（中京記念）
ツルマルガール（朝日チャレンジＣ）
テンザンユタカ（愛知杯）
ヌエボトウショウ（朝日チャレンジＣ、愛知杯）
パルブライト（新潟記念、函館記念）
ヒガシマジョルカ（函館記念）
ヒシアマゾン（京都大賞典、オールカマー）
ヒシナタリー（小倉記念）
ファンドリポポ（朝日チャレンジＣ）
ブライトサンディー（函館記念）
ホクトベガ（札幌記念）
メジロドーベル（オールカマー）
メジロモントレー（ＡＪＣＣ、アルゼンチン共和国杯、金杯）
メジロランバダ（日経新春杯）
ヤグラステラ（福島記念）
ランフォザドリーム（朝日チャレンジＣ）
ワコーチカコ（京都記念、函館記念、金杯）

牝馬戦は結論が出たとして、有馬記念を３６００ｍレースにした方が
いいと思うんだけど。そうすればＪＣとの違いが明確になるし、一部
の長距離ファンにも受け入れやすいと思うんですけど。

ごめんあんま変わってなかった。

１月下　京都牝馬特別　ＧIII　京都2200m
３月上　（新）中京クイーンＳ　ＧIII　中京2000m
４月中　中山牝馬Ｓ　ＧII　中山1800m
５月中　（新）春牝馬Ｓ　ＧＩ　東京2000m
７月上　マーメイドＳ　ＧIII　阪神2000m
８月中　札幌クイーンＳ　ＧIII　札幌1800m
１０月中　府中牝馬Ｓ　ＧIII　東京1800m
１１月中　阪神牝馬特別　ＧII　阪神2200m
１２月下　エリザベス女王杯　ＧＩ　京都2400m

５阪神と５京都開催を入れ替える必要あり。

＞693
ファン投票だからって、中距離馬に３６００ｍ走らせる
のはどうかな・・・。

>>692
そのうち2400m以上を勝っているのは？

東京の2000は使うべからず。

もともと、中距離馬はあまり出走しないからいいんじゃない。

試案さんがいなくなっちゃったので替わりにお題を変更します。
・秋に古馬長距離ＧＩ（3000m級、又は長距離路線）は必要か。
菊の古馬解放も含めて意見をどうぞ。

>>696
２４００以上のレース自体が少ない

>>697
１月下　京都牝馬特別　ＧIII　京都2200m
３月上　（新）中京クイーンＳ　ＧIII　中京2000m
４月中　中山牝馬Ｓ　ＧII　中山2200m
５月中　（新）春牝馬Ｓ　ＧＩ　東京2400m
７月上　マーメイドＳ　ＧIII　阪神2000m
８月中　札幌クイーンＳ　ＧIII　札幌1800m
１０月中　府中牝馬Ｓ　ＧIII　東京1800m
１１月中　阪神牝馬特別　ＧII　阪神2200m
１２月下　エリザベス女王杯　ＧＩ　京都2000m

５阪神と５京都開催を入れ替える必要あり。

極力日程は現行のままです。

>>696
'90年代の芝2400以上の古馬混合重賞勝ち馬

タケノベルベット（鳴尾記念）
ヒシアマゾン（京都大賞典）
メジロモントレー（アルゼンチン共和国杯）
メジロランバダ（日経新春杯）

有馬の売上を増やしたいのなら、マイラーも出やすい２０００ｍにすべきだね。

>>700
だから聞いてみたかった、やっぱりクラシックディスタンス
以上になると全く歯が立たないのかなと思って。

３月下　　阪神牝馬特別　　　Ｇ�V　阪神2000m
４月上　　中山牝馬Ｓ　　　　Ｇ�V　中山1800m
５月上　　（新）春牝馬Ｓ　　Ｇ�T　京都2200m
７月上　　マーメイドＳ　　　Ｇ�V　阪神2000m
１０月中　京都牝馬特別　　　Ｇ�V　京都2200m
１０月中　府中牝馬Ｓ　　　　Ｇ�V　府中1800m
１２月上　エリザベス女王杯　Ｇ�T　中山2000

スプリント路線と一緒でＧ�Uははずしてみた

>>702
ありがとう。
４２->４か、ＧIIってこともあるかもしれないけどそんなもんか。

秋天を東京３２００ｍに戻せばいいんじゃない。

じゃ、有馬を２０００ｍと３６００ｍの二つに分けて、
同日に開催するってのどう？

>>705
スプリント路線と一緒って？？

ＧＩのステップはＧIIであるべきなのと、ＧＩで無くてもいいから
2400m級を入れた方が良いと思う。>>702の結果が示すように。

'90年代の芝2200以上の古馬混合重賞勝ち馬

イクノディクタス（オールカマー）
エルカーサリバー（日経新春杯）
タケノベルベット（鳴尾記念）
ダンスパートナー（京阪杯）
ヒシアマゾン（京都大賞典、オールカマー）
メジロドーベル（オールカマー）
メジロモントレー（ＡＪＣＣ、アルゼンチン共和国杯）
メジロランバダ（日経新春杯）
ワコーチカコ（京都記念）

>>708
３６００ｍの方が内国産限定Ｇ３のようになるからダメ。

>>707
コースが・・・

>>708
面白いかも知れないけどクラシック馬が分散するので本末転倒。

都合のいい時だけ欧米の話持ち出すのもどうかと思うけど
欧米じゃＧ１のステップがＧ２なんて決まってないね。
Ｇ１のステップがＧ３の場合もあるしＧ１ってことも珍しくない。
この場合、日本のほうがわかりやすいと評価すべきなのかな？

>>712
東京に３２００ｍのコースはあるよ。

＞７１１
それはそれで良いかも。お祭りだし・・・８Ｒ３６００ｍで、
９Ｒ２０００ｍ。サンデー産駒でステイヤー、ってのもいるし、
内国産馬が活躍できる場があるのも悪くないような気がする。

夏の最中には、「ドサ周り王座決定戦」（父内国産限定Ｇ�T）
とか？１８００ｍぐらいで。

>>710
４２＞９＞４
重賞の数に違いがあるけどこうもはっきりでると牝馬2400mが欲しくなる。

>>713
欧州は路線の位置よりもレース自体の格でグループを決めているため。
米国はＧＩ自体の価値がいい加減なため（ちょっと意味が違うか、
グレードなんかあんま重視していないってことね、ＧＩ勝った馬より
血統のいい馬をありがたがる）。

>>714
ダイヤモンドＳ限定コースね。スタートどこにあるか知ってる？

2400以上の距離については賛成

スプリント路線は今現在Ｇ�TのステップがＧ�Vだから
それに今のエ女トライアルの府中牝馬ＳやクイーンＳもＧ�Vだから
だからＧ�Uにまですることない。
逆にスプリント路線のトライアルもＧ�UにするならＧ�Uで問題無し

>>715
それはともかく(父)限定のＧIIはあっても良いと思う。
愛知杯、中日新聞杯、カブトヤマ記念に加えて馬産地の
北海道か九州で。

じゃあ東京3400にしよう

>>709さんへの返答です

>>718
スプリンターズＳに関しては来年アイビスダッシュができてＧIIステップが
できる。宮記念はＣＢＣ賞の移動か阪急杯格上げか？

っていうかわざわざ悪い見本のスプリントにあわせる必要もないんでない？

>>717
向こう正面。
昔はそれでしていたんだから、いいんじゃない。

古馬牝馬限定Ｇ１は１つでいい。２つはいらん。

昭和50年以降の芝3000以上の古馬混合重賞勝ち馬

プリティキャスト（天皇賞・秋、ダイヤモンドＳ）
ダイナブリーズ（ダイヤモンドＳ）
シーナンレディー（ステイヤーズＳ）

>>720
個人的には見てみたい、でもその微妙な距離は何とかして欲しい。
芝競馬の距離体系はマイルを基本に。

駄目かな、○父Ｇ�T。あっても良いと思うけど・・・
外来血統、○外ばっかだと生産者が辛いよ。一つぐらい
あっても良いんじゃないかな？

おれは２４００ｍ以上のレースは必要ないと思うが、長距離のレースを
見たいファンが小数ながらいるのも事実で、秋の路線を明確化するため
にも、秋天を３２００ｍに戻し、有馬を２０００ｍにすれば、すんなり
いくと思う。

↓東京コース図
http://www.jra.go.jp/turf/turfs/turf05/turf05-21.html

３２００はスタート直後にコーナー

>>723
あれを正面っていうのか？
向こう隅っこって感じだぞ。昔は３角のポケットつかってやってたらしい
1200mもあったとか、実際に見てないんでわかんないけど。

>>724
２つってことになったんじゃないの？

>>729
どうせ、短中距離とは違ってスタート直後はゆっくりしているからいいんじゃない。

長距離レースは絶対に必要。ファンが見たい見たくないの問題じゃない。
ただしＧ１は春天だけでいい。菊花賞は４歳馬のものでいい。

>>727
個人的にはそれでもＯＫ。ただ牝馬限定以上に批判があることは間違いなし。
グレードはＧIIIで賞金はＧＩとかだめかな、グランドナショナルみたいに。

>>731
長距離レースをなめすぎ

３月上　　阪神牝馬特別　　　Ｇ３　阪神2000m
３月下　　中山牝馬Ｓ　　　　Ｇ３　中山2500m　　　←2500mにしてみた。
５月上　　（新）春牝馬Ｓ　　Ｇ２　京都2200m　　　←Ｇ２でいい。
７月上　　マーメイドＳ　　　Ｇ３　阪神2000m
１０月中　京都牝馬特別　　　Ｇ３　京都2200m
１０月中　府中牝馬Ｓ　　　　Ｇ３　府中1800m
１２月上　エリザベス女王杯　Ｇ１　中山2000m

>>731
あのな〜、長距離だからコース取りも大切なわけだし、ＧＩの多頭数
になるとそれだけコーナーに殺到するから危険度も増すんだよ。

以前は秋天も３２００ｍでしていたんだし、やれないことはないんじゃない。

＞733
賞金は安くて良いかもね。ただ、Ｇ�Tって箔があった方が
種牡馬、繁殖に上がった後良いかも、ってこと。
せっかくトウルビヨンとかダンテとか、希少な血統あるんだし、
大事にしてあげたい。

>>735
いいと言えばいいのかも知れんが…
あんまよくないぞ、中山25000

ちなみに京都３０００（菊の舞台）もあんましいいコースとは言えんけどね
http://www.jra.go.jp/turf/turfs/turf08/turf08-21.html

大川慶次郎は阪神３０００のほうがいいと言っていた
http://www.jra.go.jp/turf/turfs/turf09/turf09-21.html

ビワハヤヒデが勝った天皇賞は阪神の代替開催だったが
阪神の３２００はいいコースとはいえない。

>>735
阪神牝特＆中山牝馬、京都牝特＆府中牝馬がかぶってるぞ。
時期をなんとかしろ。
それとＧＩを１つなら2200mは絶対必要。

３月上　　阪神牝馬特別　　　ＧIII　阪神2000m
３月下　　中山牝馬Ｓ　　　　ＧIII　中山2500m
５月上　　（新）春牝馬Ｓ　　ＧII　京都2400m
７月上　　マーメイドＳ　　　ＧIII　阪神1600m
８月下　　クイーンＳ　　　　ＧIII　札幌2000m
１０月中　京都牝馬特別　　　ＧIII　京都2200m
１１月中　府中牝馬Ｓ　　　　ＧII　府中1800m
１２月上　エリザベス女王杯　ＧＩ　中山2200m

こんな感じかな？

２５０００はヤバイわな(^^;（揚げ足取りｽﾏｿ）

ビワハヤヒデの天皇賞は、京都ならナリタタイシンが
勝っていたという意見もごく一部だがあった。

参考までに
>>496

>>741
別にエリ女は京都2400でいいじゃん

いちおう、中山コースも
http://www.jra.go.jp/turf/turfs/turf06/turf06-21.html

>>727
＞○父Ｇ�T。あっても良いと思うけど・・・
あってもいいけど時期が問題
天皇賞やグランプリに影響があっては絶対にだめ

>>741
問題は阪神にＧII以上が無いことか。
阪神牝特はマイルでＧII、マーメイドＳは2000mのほうがいいな。

>>744
頑張れば、中山でも3000はできると思う。
外回りで、現在の1200とほぼ同じスタート位置になるはず。

>>745
エリ女は１２月ということで落ち着いたので京都でできないのです（涙

>>747
もちろん
夏の札幌記念を繰り上げてとかはだめ？

>>741
東西の両トライアルとしてわざとかぶしたんだからＯＫ

2000ダイヤモンドステークス(Ｇ３)
1ユーセイトップラン 牡 8　3:17.5
2(父)ジョーヤマト 牡 8　3:17.9
3スエヒロコマンダー 牡 6　3:18.3
4タヤスメドウ 牡 6　3:18.5
5メジロロンザン 牡 5　3:18.8
6(父)メジロアトラス せん 6　3:18.9
7(父)メジロサンドラ 牝 5　3:18.9
8(父)マイネルパスポート 牡 8　3:18.9
9(父)ゴーイングスズカ 牡 8　3:19.0
10(父)オーミマツカゼ 牡 6　3:19.5
11(抽)ホットシークレット せん 5　3:19.5
12(父)フレンドリーエース 牝 5　3:20.4
13ユーワミラージュ 牡 8　3:21.7
14ポートブライアンズ 牡 7　3:23.0

こんなレベルの低いメンバーの出る長距離戦の存在意義がどこにあるの？
まともなのって、阪神大賞典くらいじゃん。

>>749
確かに頑張ればな、でも1200mのスタートがいいとは言えない上、
1200＋1840m（中山外回り）で単純計算すると、さらに40m前で
スタートになる。

>>750
菊を阪神に持ってけば、開催変更できるかも知れないが… ＞ エリ女

>>747
3月上がいい
日経新春杯とＡＪＣＣがそのままトライアルにできるから

>>753
200メートルくらいの直線は確保できるとふんでるんだが、
3000だったら、これ位で先行争い決着つかないか？

>>755
冬場のレースをトライアルにするんじゃない、です。

＞748
かぶっても良いと思ってます。他のＧ�Tは全て○外に開放して、
勝ち負けできる○父はそっちに行くでしょう。
Ｇ�Tとしての格は落ちてしまうけど、ＪＲＡはたとえそれほど
盛り上がらなくても少しでも内国産馬にチャンスをあげるべき。

開催時期が重ならなければそっちの方が良いとは思いますが。
やはりＧ�Tの少ない夏場あたり、涼しい北海道あたりでどうかな。

>>751
ならＯＫだけど、牝馬重賞の数からしてかぶらせるのは問題だし、
やっぱ春の２つはかぶるな。

結論はこんなとこじゃないか？

３月上　　阪神牝馬特別　　　ＧII　阪神1600m
３月下　　中山牝馬Ｓ　　　　ＧIII　中山2500m
５月上　　（新）春牝馬Ｓ　　ＧII　京都2400m
７月上　　マーメイドＳ　　　ＧIII　阪神1600m
８月下　　クイーンＳ　　　　ＧIII　札幌2000m
１０月上　京都牝馬特別　　　ＧIII　京都2200m
１１月上　府中牝馬Ｓ　　　　ＧII　府中1800m
１２月上　エリザベス女王杯　ＧＩ　中山2200m

2000年度マル父Ｇ１（仮想）出走メンバー（芝２０００ｍ）
時期は今月11月末を想定

ウメノファイバー
エアガッツ
エイダイクイン
エーピーバースト
カネトシガバナー
グランドシンザン
ゴーイングスズカ
ジョーヤマト
ダイタクリーヴァ
ツルマルツヨシ
テイエムオオアラシ
テイエムトッキュー
トーワラノビア
ナリタトップロード
ヘッドシップ
マッキーローレル
メジロロンザン
リアルヴィジョン

…寒いぞ

＞760
寒いのは知ってます(^^;)

＞７６０
これでも勝てなかったらトップロードが哀れだな・・・

>756
あれを直線というなら一応確保できるが・・・
でも中山で3000mやる意義って何だ？
大川さんじゃないけど桜花賞と菊花賞の開催馬場を入れ替えるというのは
ベストのような気がする。ただ、菊を京都から動かすのは宮内庁から文句でるが。

>>760
渡辺が喜ぶだろう。

>>762
結構負けそう。

ウメノファイバー
エアガッツ
エイダイクイン
ジョーヤマト
ダイタクリーヴァ
ツルマルツヨシ
テイエムオオアラシ
メジロロンザン

それなりに楽しめそう。

>>763
べつに絶対に中山3000が必要という訳でわない。
長距離が軒並み淀に逝ってるので、東に3000以上の
長距離コース線が要るかな、位の話。

>>752

七夕賞　　東京　　芝２０００ｍ
1 ロングカイウン 52 菊沢徳 2011 7 35.9
2 ケイエムチェーサー 49 吉永 1/2 8 36.6
3 サクラナミキオー 55 岡部 2 1/2 3 36.6
4 ダイワテキサス 58 北村宏 3/4 1 36.8
5 スエヒロコマンダー 57 和田 1 1/4 2 36.7
6 ハヤカゼジョー 51 坂井 2 1/2 11 37.6
7 ウメノターボ 54 田中勝 3/4 6 36.4
8 クラフトマンシップ 53 小林淳 2 9 36.9
9 クリールサイクロン 52 横山義 9 12 38.3
10 メイショウバチカン 53 中舘 3/4 10 38.1
11 オースミブライト 56.5 後藤 1 1/4 4 38.5
12 グランドシンザン 54 的場 クビ 5 38.3
13 キングデール 49 嘉藤 9 13 39.6

こんな寒い中距離重賞もいらないのか？

>>766
中山3600mがあるではないか。ステイヤーズＳ万歳！！

>>763
＞菊を京都から動かすのは宮内庁から文句でるが。
そうなのか？　天皇賞は確かに動かせないと思うが…

牝馬限定で日程が重なることをあれだけごねて
なんで今回は重なってもいいの？

>>762
ここでもテイエムのどっちかに負けたりしてな（藁藁

>>770
よくわからん？
どれについてレスしてるんだ？

>>769
文句が出るかどうか知らんが菊は天皇家の紋章
ついでに宮杯が「記念」に変わったのは宮内庁からの要請
高松宮殿下が死去されたので「記念」にしろ、と。

>>768
外を２週して4000というのもあるな（藁

>>769
菊花賞は皇室の紋である菊を優勝杯にいれてる。菊花賞とはそのまま
皇室勲章の名前でもあるし。
意味的には菊の時期だからというのは後付けに近い。
英セントレジャーもあんな時期にはやってないし。

>>774
中山4000mレースですか（藁

>>772
たぶん>>760にだろうが
760は別にこの時期にやろうと逝っているのではなく
今ベストメンバーを集めるとこうなるよってことを
示しただけ

>>758

俺はごねてないよ(^^;)

旧スレ、パート２、２９６を書いた者だが
マル父限定はＧ２までだと思う。

↑は私

>>770
ごねてたのは俺です。

＞780
Ｇ�Uまでが現実的だとは思ってるんですが・・・
それでも日程的に隙間のあるところで何とかできないかな、
と思っている訳です。理由はすでに述べたとおり。

私が一番ごねてた用で失礼　＞ＡＬＬ

春の小倉＆夏の札幌で(父)レース希望。

春　小倉
夏　札幌
秋　福島（カブトヤマ記念）
冬　中京（愛知杯）

ってなかんじでいいと思う。
中日新聞杯は（混）でいいや。

＞785
では札幌でＧ�T・・・（しつこい）

>>783
現実的な案としては、

春　小倉（ＧIII、2800m。(父)最強ステイヤー決定戦）
夏　札幌（ＧII、2000m。(父)最強馬決定戦）
秋　福島（カブトヤマ記念。ＧIII、1200m。(父)最強スプリンター決定戦）
冬　中京（愛知杯。ＧIII、Ｄ2300m。(父)最強ダート馬決定戦）

小倉、札幌はレース名を公募。

前哨戦はどうなるの？　＞札幌Ｇ�T

＞788
７８７のように決まったようで・・・でも良い案だとは思います。
ぶっちゃけた話、前哨戦はいらないでしょう。オープン馬なら参加資格あり。

札幌Ｇ�Uは・・・「ダイオライト記念」あ、これは地方にあったな。

個人的には
札幌・・・日本優駿
小倉・・・宮崎記念
どうでしょう？

＞790
日本優駿、いいですねぇ。一票！

日高→白老→静内 …
１年毎に馬産地の名前をローテーションしていく。

>>791
どうもです。

>>792
伊達＞白老＞早来＞鵡川＞門別＞新冠＞静内＞三石＞浦河＞大樹＞えりも
こんなとこでしょうか？

日高を忘れてた門別の前にいれといて。

＞790
宮崎記念じゃ最強九州産駒決定戦だ

>>795
そんなもん決めてもしょうがないかなと。
唯一宮崎記念だけはないし、小倉に新設レース創るならこれしかないかなと

ここで結論を出すことに自己満足以上の意味があるのか

いいんじゃないの？
ＪＲＡの現行よりまともなＧＩ体系になりそうだし。

とりあえずＧIIIからへらせって感じがする

>>798
それは思い上がり

自己満足のためにやってるんだから、いいのでは。

A. 今のJRA
B. 1995年のJRA
C. このスレ
アンケートを採ったらAがトップになる可能性が高そうだ。

間違い。1995年のBがトップになりそう。

>>801
Ｂだろ、どう考えても

俺はＣかもな。いい案出てるよ、わりと。

そろそろ来年の番組が出る頃なのでこのスレも凍結かな。
でも書く。
菊は古馬開放する前にやることがある。
まずトライアルを直すべき。
・神戸新聞杯　２２００ｍ
・セントライト記念　２５００ｍ
・ポスト嵐山Ｓ
関東は秋天へ回避しやすいので長め。
ＪＣ、有馬の賞金が高い＋ボーナスのほうへ
菊を回避する陣営が増えるか心配だが。

Bだなぁ。たまにまともな意見もあるけど、結局とりまとめると
ゴミが出来上がってる。
なんだかんだでJRAは考えてるんだなと認識出来る。だけどだんだん
悪くはなってるな。

>>806
秋の３連戦（天皇賞、ＪＣ、有馬）あたりに無理があると思わない？
あの辺は変えた方がいいと思うが。

>>807
どう変えろと？

>>805
その前に菊の位置を問題にすべき。
菊＞ＪＣローテをどうするかを含めて。
トライアルは現状に距離延長、ＯＰトライアルを加える。
をすればとりあえずいいと思う。

ちなみにおれはＣじゃなかったらＡです。昔のレース体系ってそんな
いいもんじゃなかったと思う。

ここでの話でも出てたように、ＪＣを天皇賞か有馬にくっつけちゃう
ってのが一番妥当でしょ。
事実、これまで有力馬のＪＣ出走がなかったことが多かったし、今年
は賞金上がったからか、出走多いけどその分有馬に来なくなる可能性
もあると思うよ。

>>805
中山の25はよそう

>>811
その論拠は？
Ｇ２Ｇ３なら別にいいと思うぞ。

１９９５年以前の番組編成で取り立てて問題はない。
ＪＲＡがＧ�Tの誘惑にかられて増設していったことが問題であると思う。
９６年以降増設した、芝３レースは廃止又は格下げ、、ダート２レースは
フェブラリーステークスは格下げ、ジャパンカップダートに関しては
ダートＧ�Tは１つは必要だと思うので残しても良いが、２１００Ｍという施行距離は
国際競走としてやや問題ありなので、２０００Ｍの距離が設定できるように
東京競馬場を改修すべきである。
　

>>813
>２０００Ｍの距離が設定できるように東京競馬場を改修すべきである
無理だ。それだったら、まだ新新潟ダート再改修の方が現実的。

>>813
古牝馬のレース、牝馬３冠レースは必要。
あの時期には４歳(外)のためのレースも必要だった、まだ必要。４年後は
いらなくなってるかも。マイルＣがなかったらシークもエルも成り上がれ
なかったと思うぞ。
宮記念もローカル発展、短距離馬の地位確立のためには決して失敗じゃ
なかったと思う。
フェブＳもダート＆地方のために無くてはならないものだと思う。

ＪＣＤはできたら2000m希望だけどダートも場合はそれほどきっちりした
距離にこだわらなくていいと思う。それよりもコーナー何回回るかとか
スタート後の直線の方が問題。