1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2000/11/04(土) 19:16 どっちが強い。
スルーザワールド
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 19:25
スルーザワールドって良血なのか?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 19:25
クロフネ? スペンサーに負けた奴か…。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 19:28
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 19:32
>>5 父:Seattle Slew
母:Dream Touch
母父:Riverman
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 19:33
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 19:36
馬主は誰だ!
9 :
ダブリンソブリン :2000/11/04(土) 19:42
昼間クロフネのレースTVで見たけどすごかったですぅ〜。 初戦で1着(でも内容はクロフネの方が圧倒的に強い)だったエイシンが今日特別勝って その13/4差の2着馬が9月にトラストファイヤーの4馬身差の2着してますぅ。 よって最低でもトラストファイヤー級ですぅ。 でも僕はクロフネが今の3歳では最強だと思いますぅ。次は何に出るんだろぉ? どうでもいいけど1さんスレ立てるの1日早いと思いますぅ〜〜〜
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 19:42
>>6 なんか早熟のイマイチ君っぽいな
シアトルスルーって日本だとジリっぽくない?
来年には消えてそう・・・
11 :
テイエムオーシャン :2000/11/04(土) 19:46
3歳女王は私よ♥
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 19:52
スルーザワールドは藤澤岡部ラインです。 よって初戦は負けです。
13 :
望田潤 :2000/11/04(土) 19:54
◎クロフネ(牡・芦毛 栗東・松田国) French Deputy×Blue Avenue by Classic Go Go 京都芝2000m-2.00.7R(先行楽抜) 父 French Deputy はジェロームH(米GU・ダ8F)など米6戦4勝。 産駒に Freefourracing(プレスティジS-英G3)、Cogburn(3着ジャージー・ ダービー-米G3)、El Ballezano(3着アーリントン・クラシック-米G2)、 ノボジャック(2着京王杯3歳S-G2)など。祖母 Eliza Blue の産駒に ヴァニティH(米GT・ダ9F)、ミレイディH(米GT・ダ8.5F)など 米11勝の*ブロートツウマインドがいる。 Deputy Minister のラインは Salt Lake や*デヒアなど、種牡馬としては 意外なほど快速を伝える傾向にあるが、French Deputy も英3歳重賞勝ち馬 Freefourracing やノボジャックなど3歳時からスピードを発揮する産駒を 出している。 母の父 Classic Go Go は Pago Pago(*ダンシングブレーヴの祖母の父) の産駒で*タイトスポットなどの近親にあたり、米50戦14勝、G勝ちはない 二流の競走馬。種牡馬としてもこれといった活躍馬は出してない。 クロフネ自身の配合は Nearctic≒Icecapade 5×3や Blue Moon≒ Nothirdchance 4×6などの擬似クロスがあるが、母の母 Eliza Blue の ところに Royal Charger≒Nasrullah≒Nizami 4・4×3・3と Nasrullah 血脈の 強力な凝集があるのがポイントで、高速芝向きの柔軟性や軽快さはここから 受けていると考えられる。 持ったままで抜け出してレコ勝ちは強いの一語だが、配合からも大人びた レースぶりからも、ある程度早熟タイプという見立てはできそうだ。 平坦のほうが合うだろう。(AB:芝ダ1600〜2000)
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 20:01
2頭とも早熟、春燃え尽き症候群の可能性が高いな 成長力があれば非常に楽しみな逸材なんだが
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 21:05
スピードワールドにならんことを祈る。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 21:13
今の時点でかなり白いから後を追うような気がしてならない。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 21:13
スルーは明日負けます。勝ってからにしてちょ
>>17 二文目に著しく同意。
デビューもしてない馬をヴァカの一つ覚えみたいに
取り上げること自体が基本的にPOヲタと同じ。
別にスルーザワールドが弱いといっているわけではないが。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 23:22
クロフネ次どこ使うんだっけ?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 23:35
>19 東スポ杯3歳S。
21 :
19 :2000/11/04(土) 23:57
>20 さんきゅーです。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 00:15
1年後のクロフネ・・主な勝ち鞍:菖蒲ステークス。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 01:11
age
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 10:59
やっぱり負けたな
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 11:12
細江の馬にも負けてる…(プ さらしage 西のクロフネ東のスルーザワールド 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/11/04(土) 19:16 どっちが強い。 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/11/04(土) 19:18 スルーザワールド
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 11:13
3年後のスルー・・主な勝ち鞍日光特別
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 11:16
をいをい、POキチか一口キチか知らんが スルーザワールドォ???
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 11:23
惨敗
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 11:23
サウスニア万歳
30 :
天才 :2000/11/05(日) 11:24
デルマカポネ4着好走!
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 11:24
西のクロフネ東のウインラディウスに訂正。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 12:44
sarasiage
33 :
天才 :2000/11/05(日) 12:50
タカミコタン3着!
34 :
名無しさん :2000/11/05(日) 13:30
なんか負け方が悪いね。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 13:45
スルーザワールドって何で人気してたんだ? 藤沢厩舎のシアトルスルー産駒ってだけで人気してたのか?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 14:16
かずをが一口キチのために、ラッパ吹きまくったからじゃん。 この馬に限らず、一口のパンフ見るとマジ笑えるぜ。 特にエプ染む。クソ馬だらけなのに、なんだか重賞勝てそうな気に なってくるから。(藁
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 19:29
東のウインラディウスVS西のクロフネ
よわっ!!!!
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 19:40
su/ go/ ku/ yowai
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 20:56
タカミコたん(ハァハァ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 21:50
スルーザワールド=900万級
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 23:23
↑その位が穏当な評価だろうか(藁
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 23:26
スルーザってつく馬は得てして強くない。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 23:27
2戦目、特別使いそうでヤダ<藤澤
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 23:33
スルーザドラゴン
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 23:43
>44 そんな競馬してないでしょ。ラディウスやクロフネは見所ある内容だったが、そんなもんまるで無し
q@f@
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 23:54
西のクロフネ 東のラディウス 北のネイティヴ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 23:56
南のようこ
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/05(日) 23:56
中部のフジノテンビー
51 :
ジャングルポケット :2000/11/05(日) 23:57
俺、一応レコード&重賞馬なんだけど・・・・
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 00:00
スルーザナイト
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 00:04
つおいと感じたのはクロフネ、ラディウス、ネイティヴ、ジャングル
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 00:28
↑に同じ
55 :
名無しさん :2000/11/06(月) 13:22
>54 タイプは違うぞ 来春牡馬クラシック中心組 ラディウス ジャングル タガノテイオー つまり札幌組は中央に姿見せてないだけでコイツらが実は中心
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 13:40
シャワーパーティー活躍したらIK基地騒ぐんだろな...
>>46 俺は比較的藤沢-岡部には好意的だけどさぁ、
スルーザワールドについては同意だな。
真面目な話、今までの初戦負けて2戦目快勝してきた
他の馬に比べて明らかにインパクトが欠けてた。
大幅な距離延長とかダート転向がない限り次も消して大丈夫か?
58 :
46 :2000/11/06(月) 14:44
>57 私と似てますね(笑)私も藤沢ー岡部に好意的です。馬券的に分かりやすく&おいしいというのは勿論、競馬人として上級レベルだと思う。 スルーはダート馬じゃないですかね。脚元不安は2chでも騒がれてたし、体型的にもダートで強そう。且つ藤沢師も当初ダートも視野に入れてたしね。 次は消したらいいんじゃないですかね?(大幅な距離延長とかダート転向がない限り)勝つ可能性は低いし勝っても配当は少ない。妙味有り。
59 :
名無しさん :2000/11/06(月) 17:24
>58 >脚元不安は2chでも騒がれてたし 2ch情報を鵜呑みの厨房発見
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 19:42
>59 アホ、パンフみてもソエ出まくってるのは分かるだろうが!外向してるかどうかは分からんがな。 脚元見れない君はいつもスカ引いてるんだね、サウス会員君(藁
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 19:50
付け足し、ソエはどの馬でもでるがあの脚元は脚部不安がでやすい脚元
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 20:52
パドックで注意して見たけど,噂にあった右前脚の外向はなかった。 ただし,繋は立ち気味。ダートのほうが向いてると思う。 あと状態面については,明らかに太かったし, 眼が充血していて,かなり興奮状態にあったように見えた。 あれでは勝てないね。藤沢が見捨てなければ, そのうち重賞を賑わすとは思うが,それは再来年か。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 20:55
スルーザワールドって何着だったの?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 20:59
>>62 マチカネキンノホシ一直線だな……
あそこまでの器とも(今のところは)思えんが。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 21:08
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 23:20
再来年age
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 23:56
スルーザワールドの次走を見れば、誰も文句が言えなくなるだろうよ。 今のうちしか出来ないのでドンドンスルーザワールド叩いて(ワラ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 23:57
サウス信者の皆様おでとうございます。 次走も頼みますよ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/06(月) 23:57
次走ダートを使うでしょう。そして勝ち上がるのでしょう(ワラ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 00:27
>>67 それにしても負けすぎだろ。見せ場すらなかったじゃん。
いくら藤澤の初戦とはいえ、2戦目で勝ちあがる馬は、
たいてい、どこかしら見所ぐらいはあるもんだぞ。
次走を見れば・・・なんて強気な言葉、
普通の精神状態なら出てこないだろ。
ダートでも難しいんじゃないの?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 00:29
スルーザワールドは来年の今ごろ障害の未勝利でも 走ってるんじゃないか?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 00:47
アグネスデキシイは新馬は全く追わずに勝ったしな。 プラタナス賞も「先頭はノボジャック、大勢決しました。」 って実況が言うぐらいの所から まぁ俺は溺死基地だが・・・。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 00:49
アグネスデキシィをPOGで持っててぬか喜びした人は100万人。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 01:38
サザンヘイロー萌え〜
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 01:48
スルーは駄馬!! ーーーーーーー審議中ーーーーーーーー
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 02:04
藤沢和厩舎の馬はどうしてあんなにデビュー戦に弱いのか? 普通に走れば追わなくても絶対勝てるって思う馬ばっかり なのに1頭も連にさえ絡まない。最近はもう競馬を面白く するためにわざとやっているとしか思えない。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 02:07
調教が下手だから
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 02:42
うむ。良いと思ふ。馬券的においしいし、一口会員でもエエ加減初戦は諦めるであろう。 問題なし
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 13:46
スピードワールド並か?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 15:23
なかなか強そうですね
82 :
く :2000/11/07(火) 17:45
>>76 藤沢厩舎についての著書を読みなさい。デビュー戦はわざと勝ちにいかないように
しているんだよ。あえて調教量を少なめで実戦で競馬を経験させてのちのちの
役に立たせようとしているんだよ。
競馬は目先にこだわるものではなく、先先
見つめるというのが藤沢流。使えれば使えたサイレントハピネスのオークスも
「これからがある馬だし、使おうと思えば使えるけどやめましょう」と社台の
吉田を説き伏せた男だぞ。
きみはなぜ藤沢厩舎がいつも追いきり3頭の併せ馬でやっているかも
どうせ知らないんでしょ。ほんの少しでも勉強したほうがいいよ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 18:10
シュナイトは悔しい。あの鬼脚は間違いなくG1級!ラディウスよりは強いと思う。 しかし挫石とは・・・何やってんだ、藤沢
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 18:29
↑はいはい
>>82 サイレントハピネスのあの程度の「これから」で
オークス回避した藤澤はズラをかぶった類人猿。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 18:57
>82 じゃあ山内の立場はどうなるんだ!
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 19:10
スルーザワールド俺3口もってるけど, デビュー戦のゴール300m前まではいい夢見させてもらったよ。 はーあ。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 19:14
>>82 デビュー戦に「いきなりきっちり仕上げるのは馬の成長を妨げることに
繋がりかねないので、勝てなくてもしょうがない」ぐらいのニュアンス
であれば確かに読んだことがあるが、「わざと勝ちにいかない」などと
いうのは見たことがない。
「わざと」勝ちにいかないなどというのは調教師のやることとも思えな
いし、そんなバカにあれほどの馬が集まるとも思えない。
そもそも、わざと負けて得る経験って何のことだ?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 19:18
>82 サイレントハピネスはクスリの反動が出たの。 スティンガーの桜花賞ぶっつけも阪神3歳Sでクスリやりすぎた反動。 あんな藤澤太鼓隊が書いた本鵜呑みにしてんのかよ。 藤澤に馬見る眼なしって生産地の常識だぞ。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 20:23
スモールワールド次は勝ちます。単勝1本で勝負だ。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 20:25
ハッピーピープルメイクハッピーホース
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 21:57
82は天然を装ったネタか本物の厨・なのか・・・謎だ。 本物なら久しく現れなかった大型新人だ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/07(火) 22:17
くろふね次走負けるぜ きっと・・・
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 02:04
ケフ) 82はアホチンコだな。 負けすぎは痛いぞ(藁
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 02:15
>>82 俺はあの3頭追い切りは内や中の馬がよく見えないから
即座にやめて欲しいな。
96 :
名無しさん :2000/11/08(水) 02:34
82は本物や・・・
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 02:48
アレはほんまもんや
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 11:55
くろふね。東スポ杯にでるなら負けとも葦。 クロフネ=ラディウス>>タイムトゥチェンジ 未知数ミライ
99 :
く :2000/11/08(水) 13:23
>>88 82です。「わざと勝ちにいかない」という自分の表現にはちょっと言いすぎた部分もあるかもしれませんが、追いきり本数を「わざと減らして」レースに出走させることは事実なんです。イコール勝ちを狙いにいっているわけじゃないというとりかたもできると思います。あと負けることから得るものは非常にあります。3歳の若駒に馬群で抑えて我慢することを覚えさせたり、気分を損なわせないようにすることなどがあげられます。逃げて圧勝する新馬がいますが、それより確実な好位追走で勝てる馬を岡部がモットーとしているところもあります。また藤沢は新馬戦を抜け出せれば、条件戦は軽く突破できる素質の馬を持ってますのでやはり先々を見ているのだと思います。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 13:36
やっぱ82=く は本物やったんや。 これからが楽しみな逸材や。タイキシャトル級や
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 14:51
>82 そういう話はオフィシャルBBSでされたほうが喜ぶ人が多いと思います。
つうか、弱いんじゃないの?落とした、ってもんじゃないくらい負けてるよ
103 :
88 :2000/11/08(水) 15:27
>>99 「結果(勝利)よりも馬の成長を優先する」のと「結果を必要としない」のは雲泥の差。
「結果的に負けたレースから得る経験」と「わざと負けて得る経験」も雲泥の差。
私が聞きたいのは後者について。
あなたが言っているのはあくまで前者。しかも、そういう経験は勝ったレースからも得
られるはずだが?
「言い過ぎ」に気づくのは結構なことだが、「言い間違い」にこそ気づくべきだ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 15:35
82=99はreal manなのでいたしかたなし。 彼こそ2chを救う救世主だ
105 :
名無しさん@お腹いっぱい :2000/11/08(水) 15:52
>101 2CHのほうが、俺としては楽しめる。
106 :
名無しさん :2000/11/08(水) 15:54
タイトルに北のウインラディウスを追加してチョ>1
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 18:40
82の暴走に今後も期待大!
109 :
く :2000/11/08(水) 21:39
>>99 じゃあのちにGTを制する馬がなぜに緒戦で多く負けているのかということを私的には知りたいですね。後に朝日杯で勝つバブルガムフェローでさえ新馬で負けていたはず…。まあ中にはスティンガー、ゼンノエルシドのように緒戦から勝ってしまう場合もありますが、それは気性的に抑えが聞かないタイプや余裕なく調整した結果でしょう。藤沢厩舎の根底には常に「シンボリルドルフ」が存在する。野平調教師は岡部に緒戦で「競馬を覚えさせながらの競馬をしてほしい。」と言ったそうです。まさに藤沢軍団もそれにあたる。ちなみに藤沢ってシンボリルドルフのそばにいた人だったはず。
110 :
く :2000/11/08(水) 22:01
>>103 非常にそのへんのニュアンスは難しいところが「結果は必要としない」というのはうまく表現すれば休みあけで「一度叩いてから次が勝負」というような感じだと思います。休み明けで追いきり本数が少ないのにレースにでてきた素質上位馬と同じような間隔を私は藤沢の新馬緒戦に感じています。
「わざと負けて得る経験」については、、、結果的に藤沢調教師が馬を八分程度にしか仕上げないのに加え、能力上位なんだから強引にでも逃げりゃ格好はつくはずなのに、わざわざ(これが自分がわざとと表現するわけです)岡部を鞍上に据えて暗に「逃げるな」みたいなこと(たとえば、馬群の中で我慢させろとか…)いうんだからそれはレースに勝つ気はあまりないという印象を私は受けました。
そういうのりかたで結果勝ってしまう馬も中にはいるでしょうが、彼は新馬戦は同開催中なら出られるという利点をきちっと使い二戦目でキチッとくるのがほとんどです。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 22:40
お前レース見る眼が全くないな。
112 :
く :2000/11/08(水) 22:43
>>111 何を根拠に…たぶんそのへんの人よりは確実にあると思いますけど。しかも上の話は「レース見る目」以前の問題だとおもいますが…
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 23:10
G1獲った馬達、ラディウスとスルワーの緒戦の内容全然違うだろ。 あんなインチキ本読んでないで日高にでも行ってきな。 いろいろ裏話聞けるから。 藤澤は○外とサンデー以外で重賞勝ったのエアザイオンだけだろ。 誰がやっても勝てる馬を勝たせてるだけ。 逆に藤澤に入ったせいで駄目になった馬は数しれず。 馬を見れないからこそ良血で高馬を馬房数考えずに集めてんだぜ。 引退させやすいクラブ馬も多いだろ。下手な鉄砲方式でな。 生産者たちの言う事もやつかみ半分だろうけど、当たってる部分 もあるぞ。 藤澤は調教師の腕でなくマネージャーの腕で上位にきてるだけ。
114 :
麻矢ちゃん :2000/11/08(水) 23:16
1さん、世界のダンツフレームをお忘れですね。
いやー知ったかぶりするのもここまで来ると病気だね。 お気の毒に。
116 :
く :2000/11/08(水) 23:22
>>113 それめちゃめちゃ同感ですね。あそこの厩舎で良血じゃない馬を見つけるのが難しいくらい。この前すごい追い込んだデブのリアルヴィジョンくらいしか普通の血統がいない気がする。昔、ベストマリーっていうマル地の馬をとり入れて転厩緒戦で穴あけて「おお!」とおもったら勝てなくなったら即転厩だからひどいもんだ。まあPOGファンはあそこ抑えておけば楽しめるというのもあるがね。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/08(水) 23:49
>>114 世界の????????????(藁
また出てきたよ、素人ダンツフレームふぇちが。
この馬は話しにならないだろ。何度逝ったら解るんだ?
発言する前に相手関係とラップタイムみてよく考えろ。
ただアホズラさげて、漠然とレースしか見ないから、
こんな単純なことも解らないんだろ。
あんた競馬偏差値32くらいだな。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 00:02
>117 この時期に相手関係も何もないだろうし、ラップタイムでわかるわけでもない。 何の本を読んでそんな大きなコトを言っているかしらないが、 自分の頭の悪さを力説しないで下さい。 読んでるこっちが恥ずかしいです。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 00:11
うむ。なん競馬を復活させたいぞよ
120 :
く :2000/11/09(木) 00:12
>>117 あなたこそ競馬偏差値32だよ。世界という表現は言いすぎかもしれないが話にならない馬が3連勝できるわけないですし、内容は差して勝っているだけに勝負強さを兼ね備えている印象はするけどな。早い時期から使いはじめ、4歳前半で競走人生の集大成が終わってしまうことが多い山内厩舎の馬だがブライアンズタイム×サンキリコという結構渋めの血だけに距離延びてもおもしろいとおもうよ。あなたこそ3歳時からラップタイムなんか気にしているようじゃちょっとね…。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 00:16
BT産駒にも関わらず短距離を連勝してるのが驚異だな。
122 :
117 :2000/11/09(木) 00:36
>>118 本気でそんなこと言ってるのか?かなりの重症だな。
いくら3歳戦とはいえ、強い馬はそれなりのレースをするもんだぞ。
弱い馬が、突然強くなるなんてことは本当にまれ。
ダンツフレームなんて常識的に考えたら、ここまでが一杯だろ。
逆に聞きたいのだが、ダンツフレームがクロフネ級だって言う
根拠をどうやって導き出すんだ?
勝ち時計もラップタイムも相手関係も無視。見た目だけか。(藁
とりあえず万人が理解できる、あんたの理論を聞いてみたいな。
まず、馬券買うとき、どうやって予想してるか考えて見ろ。
どうせ、こんなめちゃくちゃなこと言う奴だから、
サイコロ振ったり、勘で買ってるんでしょ。(藁
123 :
117 :2000/11/09(木) 00:42
>>120 話しにならない馬、同士に一頭だけ普通の馬が混じれば
3連勝でも4連勝でも可能だよ。
それに絶対能力の問題に、血統は関係ないだろ。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 00:43
うむ。「く」の予想するときの材料を是非しりたいな。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 00:45
レコードがバンバン出た4回京都開催のタイムなんてたいした参考になりやせんよ ダンツフレームのコトはどうでもいいが、クロフネが西の代表なんてのは大きな間違い。 出遅れながらもクロフネに競り勝ったエイシンスペンサーの方が上。
126 :
く :2000/11/09(木) 00:53
>>117 俺はダンツフレームがクロフネ級とは思ってません。あしからず…
だた話にならない馬どうしでもきっちる勝つことに意義があるん
じゃないですか。内容が悪くても悪いなりに勝てるそれはある程度
の実力があるからこそ。また相手が弱くてもその相手にしっかり勝って
いればその馬が押し出されて必然的の評判馬になるのが競馬なんだよ。
連勝していくうちに力つけていく馬だっているでしょ。
タイムは参考程度になるけどタイムばかりに気をとらわれるのはね…
あと血統について語ったのは自分がダンツフレームの距離について自分
の意見を書いただけで「絶対能力の問題」なんかとはまた別だよ。
おれは強い馬は血統なんかどうだろうと強いんだっていう考えを持って
いる人間だからな。
ちなみにダンツフレームは今のとこと数年前に青葉賞を勝ったタヤスアゲイン
くらいのレベルにはあると思うよ。なんとなく戦績も似てるしね
127 :
117 :2000/11/09(木) 00:54
>>125 その中でも、黒船のタイムはずば抜けてるんだよ。
もちろん、ほとんど持ったままだったっていう内容もな。
どっかで、解説者が言ってたことそのまま受け売りか?
それから、エイシンスペンサーが競り勝ったんじゃなくて、
クロフネが脚余したんだろ。だいたい直線の不利は致命的だったしな。
ダンツフレーム語っている奴と、レベル変わらんじゃないか。
128 :
く :2000/11/09(木) 01:02
>>124 自分が競馬予想するときの材料は7割以上がレース回顧と記憶です。しかも紙面のものではなく、確実にTVを通して馬を見ます。そのときに何故勝ち馬が勝ったのか、展開はどうだったのかとか、引っかかっていた馬はどれだとか考えてます。だからあまり材料が少ない3歳戦の予想は得意ではないし、当たる気もあまりしないのでそう買いません。しかし、ひとつの予想方法にとらわれず、アルゼンチン共和国杯や函館記念のように荒れるようなレースや傾向を持ったレースではあえて過去のデータを分析し、予想を出します。タイムは参考程度です。当日の馬場状態によってはこの前の京都2400のレコードやエイシンバーリンが1200の日本レコードを持つくらいですから、そこまで信用しません。自分の目でレースを見て最後まで脚色がしっかりしていたとか、そういう部分の方が注目しちゃいますね
129 :
117 :2000/11/09(木) 01:03
>く 結局、偉そうなこと書いてトーンダウンか? ここは、西と東の最強馬語ってるんだろ。 おまえが、そんなこと知らずに意見述べたくせに、 あしからず・・・ってなんだよ。 タヤスアゲイン?別に普通の馬じゃん。 相手が一戦級じゃ話しにならんだろ。 おまえ、言ってることかなり無理がないか? 逝ってろ厨房!!
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 01:09
脚余したから負けた・・・か。 んなイイワケ言ってたらきりないねぇ。 エイシンスペンサーだって出遅れてるわけだしさ。 それにこの馬の真骨頂は並んでからの勝負根性で、実際に抜かせなかったのはさすがだね。 東京の二戦目も入れ込んで引っ掛かりながら完勝。 強い馬は何があってもちゃんと勝つんだから言い分けは言っちゃだめ。
131 :
124 :2000/11/09(木) 01:12
うむ。なかなか良い予想をしておる。まぁテレビではなく生で見た上、帰ってビデオで確認の方が良いがな・・・ そこまで見ておるのになぜ、藤沢本をまんまパクってきたことを堂々と吹聴する? 経験がまだ浅いのか?
132 :
く :2000/11/09(木) 01:18
>>117 わたし、あなたが3歳戦でラップタイムについて論じていることにおかしいと感じてカキコしただけよ。別に最強馬スレかもしれんが人の意見に意見しちゃ悪い??
わたしにしたら「世界のダンツフレーム」と表現する人もおかしいと思うし、また3歳戦をラップタイムで分析するひともまたおかしいと思っているだけですよ。
133 :
く :2000/11/09(木) 01:23
>124 私、藤沢の書いた本なんてもっていません。新聞とかギャロップの インタビューとかで今まで見てきたことをきれいにまとめただけです。 ただ知らない人は藤沢の本とか読めばそういうことをすぐわかって いいんじゃないかなぁと思ってカキコしただけです。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 01:30
ギャロップ・・・(ぷぅ
135 :
117 :2000/11/09(木) 01:30
>130 だから、桁違いの根拠として2戦目の内容をいっしょに書いただろ。 それからスペンサーの2走目めな。これも相手考えろ。 ここに、シンコウカリドとかアグネスジャンボが出てきて あの内容だったらちょっとは凄いかもしれんが、抜け殻相手だろ。 この馬も現時点ではごく標準級だろ。 ダンツフレームよりは上のレベルだと俺も思うが。(藁
136 :
く :2000/11/09(木) 01:34
エイシンスペンサーは引っ掛かりながら勝ったんですけど、去年のトーヨーデヘアの 条件戦みたいでよかったですね。おれは江田が2着確保できるかどうかでヒヤヒヤだ ったけど…。クロフネは緒戦強い相手に負けて2戦目圧勝というのは去年のエイシンプレストン に似た印象を持ちます。けど父フレンチデピュティといえば。。。ちょっと早熟かな って気もなきにしもあらず。古馬になったら普通の馬タイプになったりしてね。 デピュティーアイスやスピードワールドやエイシンキャメロン のように… ああ彼等はどうして若いころの切れ味がなくなってしまったのか。
137 :
く :2000/11/09(木) 01:47
>134 ギャロップはたいしたことない内容って認めますよ。でも自分は昔から サンケイスポーツの馬柱に慣れちゃってってるんでギャロップのほうが 好きですね。買うときは競馬当たった週だけっすが…。でもなんだかん だ言って競馬のレースの結果、コメントが載るのはギャロップかブック だけなんすよね哀しいかな 600円はちょっと高すぎですが電車の中とか暇だから買ったら一応 かばんのなかにずっといれておきます。ちなみに一番うしろの読者コーナー ってちょっとしたこと書けば簡単に載ります。しょぼいテレカしか送られ てこないけどね。。。
138 :
124 :2000/11/09(木) 01:51
「く」よ。君は競馬暦は何年だね? 競馬はキャリアでは無い。しかしやはりギャロップを買うところに青くささを感じてならん。 なかなかセンスがありそうなのに・・・・
139 :
117 :2000/11/09(木) 01:55
>く だから・・・ だれもラップだけ見ろなんて最初から言ってないだろ。 相手関係だよ、相手関係。 あたかも、俺がラップタイム基地みたいな書き方してるけど・・・ 何も考えずにダンツフレームと言ってる奴に、 せめて、そのくらいは確認してから物言えよって警告しただけだろ。 よく読めよ。日本語不自由なのか? それから おまえ、自分の都合の悪い話しには触れずに進んでくな。 タヤスアゲインは一戦級か? 結局ダンツフレームだって、弱い馬同士でもまれて、 これから、強くなる可能性があるって結論。 満足な答えになってないだろ。
ギャロップは全特別レースの馬柱,近5走がない まじで競馬するのなら今からブックに乗り換えることを勧める
141 :
く :2000/11/09(木) 02:03
>124 私は競馬歴が今年で6年です。ギャロップを買う本当の理由は自分の HPを更新するのに必要なんですよ。自分のHPで中央競馬全オープン 馬の評価をしているので、ギャロップに載ってるオープン馬の動向が 役立つんですよね。かなりめんどいですが…。予想は穴も狙うし、 堅いのも狙います。一番今くさそうなのはJCダートのチョウカイライ ジンです。荒らされるのを恐れアドレスはのっけないんですけど、 私のカキコにちゃんと自分の理論で反応してくれるかたには 見てもらいたいです。自分の予想と全オープン馬の評価しかのせて ませんがおかげさまで訪問者は3万を超えたんすけどね…
クロフネが勝った新馬戦の方がよっぽど弱い相手だと思うが?
143 :
く :2000/11/09(木) 02:13
ダンツフレームがいいなと思ったのは、もうダメかなと思わせたところから残り 1Fでビュっと伸びて勝ったところ。ああいう勝ち方ができる馬は先々楽しみ がある馬だ。 タヤスアゲインは3歳時はすごいいい競馬してたよ。相当強いと感じた。結局 骨折したせいでその強かった3歳時の競馬を多くの人は覚えていないだろう けど… ああ、今度は頭にカーネギーダイアンが浮かんできた。当時はカーネギー ダイアンがクラシック獲るって言った人が多かったけな… クロフネもダンツフレームも怪我しなけりゃいいな。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 02:52
現時点で、俺が評価してる馬。 1位、クロフネ 2位、トラストファイヤー 3位、シャワーパーティー グラスミライ 5位、ウインラディウス ジャングルポケット
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 03:00
1 ジャングルポケット 2 フィールドスパート 3 ダンツフレーム 4 エイシンスペンサー 5 チアズブライトリー
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 08:43
馬場が良ければ時計は出るからな。そういう意味ではクロフネの時計を 鵜呑みにしていいのか疑問だね
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 09:42
クロフネはノボジャック級ってことにしとけば誰も傷つかずに済むと思います
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 12:49
ちゃんちゃん
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 14:22
世の中にはいろんな人がいるね〜。 想像力というか、空想力というか、素晴らしいね。 それから、それを恥ずかし気もなく語れるとこがまた良いね。 その能力、もう少し社会の役立つ事に使えば良いのにとも思うけどね。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 14:22
145はセンスあるな
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 19:17
結局くは、スルーザワールドの事どう思ってんの? 次勝てるとでも...。これが発端なんだし。 それと115が気の毒だったぞ。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 19:37
勝てるでしょう
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 19:38
↑に同調して、くは藤沢を名調教師と思ってんの?でないなら誰が好きなんだ?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 21:44
藤沢は良血ばかり集めて好成績収めてるのは好きじゃないが、 調教法は評価してるって事でいいのか?
155 :
154 :2000/11/09(木) 21:52
俺はスルーザワールドは未勝利戦になって勝てる程度と思うけど。 ウインの2頭と比べてお粗末なレースだったし。 ロードルシミエント級じゃないかな。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 21:56
>>155 >>ロードルシミエント級
なんかスゴイしっくりくる評価だ(藁
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 21:59
スピードワールド級と言われたロードルシミエント 今何やってんの?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:14
“く”って一体何者なの。 なんであの程度で、自信マンマンに語ってるの?
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:16
スルーザワールドの馬主ですけど クロフネなんかと比べないでもらいたい。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:23
>159 そうだね!弱すぎるよね!!で貴方はサウスニア株式会社って名前なんだね。 一口出資者なんかと同じにしてほしくないよね♪
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:24
↑ネタがつまらん。さぶい。
162 :
159 :2000/11/09(木) 23:26
>160 へ? 一口出資者って馬主だよ。 なんか、君は間違った解釈してるみたい。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:26
161は159へのレス
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:28
>>162 いや、間違ってるのは君だろう。
一口出資者は馬主じゃないよ。
165 :
某クラブ会員 :2000/11/09(木) 23:30
>159=162 おまえみたいなのがいるからクラブ会員は叩かれるんだよ!市ね!
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:31
さすがサウス!!!! 馬と同様、頭弱い人が出走してきました。太めか?!(藁
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:33
なんか俺、ひょっとしてかなりマズイ考えなのね・・・。 調教師に怒られたのも分かる気がしてきた・・・。
168 :
159 :2000/11/09(木) 23:34
↑です。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 23:39
なんだネタじゃなかったのね。 ホントに阿呆な人だったんだ。君、宗教とか詐欺に気をつけてね・・・
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 02:32
フジノテンビー シャワーパーティー トラストファイヤー クロフネ ウインラディウス エイシンスペンサー ネイティヴハート ジャングルポケット ダンツフレーム タガノテイオー テイエムサウスポー
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 02:44
>>159 >調教師に怒られたのも分かる気がしてきた・・・。
って一体・・・・(--;
これ読んだらサウスの会員は泣くな。
もう一回「一口馬主は馬主じゃない」ことについて。
一口馬主は「愛馬会」の会員であってそこに出資してるんだ。
馬主ではないし、クラブも一口「馬主」と言っているところは一つもない。
あくまでも「愛馬会の会員」であって会員の出資をクラブがまとめて
馬主法人に委託しているという関係なのさ。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 10:56
サウスってやっぱり頭の弱い人の集まりだったんですね。規約みれば書いてあるのに・・・ これならスルーザワールドは走りませんね♪
173 :
く :2000/11/10(金) 14:13
>>151 >>153 スルーザワールドに関しては次のレースをみないことにはコメントのしようはないです。とりあえず折り返しでどのくらいの競馬をするかが注目。藤沢に関しては調教方法は以前に良血馬を集めるのがうまいなぁと思います。それとすぐ放牧に出し厩舎の回転のさせかたはうまいと思います
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 14:16
「く」よ!!君は馬体・走法は分からないのかね?それが見抜けれるようにならねばな・・・ 君の↑でいってることは、当たり前の事だ!!仮説でいいから何かを逝ってくれ!!
175 :
く :2000/11/10(金) 14:47
結果的に走った馬は馬体がよかった・・・という感覚で捉えているんで馬体・走法では馬を捉えません。調教で走って実戦で走らない馬もいれば調教走らず実戦向きの馬だっています。自分まだスルーザワールドのレースは直線だけちらっと見ただけでパドックとかでは見てないんでなんともうかつなことは言えません。ただあの1戦だけでくそ馬とかいう人の気はわかりません。とにかく馬体・走法は予備知識程度しか知りません。短距離馬は胴が短いとかそのくらいの程度です。馬を見る眼は私たち一般人よりよっぽど調教師とかの方が知っているのでそちらのコメントやトラックマンのコメントを聞けばいいんじゃないでしょうか?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 15:00
スルーザワールドって来年のNHKマイルの1番人気馬に決まってるだろ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 16:00
その前に脚部不安です
178 :
159 :2000/11/10(金) 16:04
先ほど、サウスに問い合わせたところ、 「お客様は出資者であってJRAの馬主ではございません。」 って言われました。 皆様には、大変ご迷惑をおかけしました。 以後、気を付けます。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 16:14
ついでにサウスも止めなさい。変な愛着でてるなら2歳馬は一番安い馬(バブルだっけ?)にしときなさい。 あれが1番回収率よさそうだ
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 17:25
>159 聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。救われたね。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 17:37
>159 君は始めは電波かと思ってたけど、言葉遣いや態度は電波じゃなかったね。 だから皆なんだかんだで教えてくれたんだと思うよ。 良かったね
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 18:56
やっぱりサウスはルーキーが多いんだな。 1年もすればサウスの胡散臭さに気づくんだろうけど。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/10(金) 23:27
>く 京王杯三歳Sの予想きぼんぬ。
184 :
く :2000/11/11(土) 13:18
べたな予想になるかもしれませんが、ネイティヴハートの頭は堅いと思っております。しかし、京王杯3歳Sのレースの特性はレース経験が少ないがため人気薄の馬がくるレースなので荒れる要素は多分にあると読んでいます。テイエムサウスポーなどは2戦とも重賞で敗れているため、ここ1番の決め手に欠ける東京コースでは向かないタイプのような気もしますので◎はつけられないです。◎ネイティヴハート○マチカネイサリビ▲テイエムサウスポーとつけますが穴ねらいの場合は初芝になる馬を狙ってみてはいかがでしょうか?
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/11(土) 13:40
フォーユアラヴで勝負じゃ。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2000/11/11(土) 14:46 無難かつ当たりそうな予想じゃのぉ。ってゆうか聞くレースが悪い。普通こう答えなしゃぁないわ