オペラオーがスペ・グラスより下である理由

なぜオペラオーがスペ・グラスより評価が低いのか、その理由を徹底検証したい

１．相手が弱すぎる
２．４歳暮れの時点で２ｋｇ差をもらい、なおかつあの超スローペースの有馬で、
　　２強より前にいながらねじ伏せられた。

>>１
追加
３．厳しい流れで中距離を勝ってない。

騎手が馬鹿過ぎる

今日もまさにオペラオーに勝って下さいといわんばかりの展開だったからな。
しかも重だし

>>3
騎手が馬鹿過ぎるのならオペがスペ・グラスより下である理由にはならないのでは？

>>4
激しく同意
せっかく試金石になると思ったのに。

ハイハイ
アホな奴は氏んで気分が悪くなるから
どうせ馬券も買えないダビスタやろうなんだろ？
これ以上書きみする奴は時代の流れについていけない原始人とみなす

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

和田は厨房
　　　　　　　ｼｬｰ!!
　　　　 ∩∧ ∧∩
　　　|＼　(ﾟДﾟ＠｀＠｀)丿
　 ／・　 ヽ |　　|
　(_ .ノ＼ 　ゝ　ﾉ〜√ヾゝ
　　　　 （ 　Ｕ13|　 ）^
　　　　　||　||￣||　||
　　　　　||　|| 　||　||

　　　　ｶｯｺﾖｸｷﾒﾃﾔﾙｿﾞ!!
　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　 (＠｀＠｀ﾟДﾟ)
　　　　 　 　 / つ/つ
　　　|＼〜γ ) _)
　 ／・　 ヽ ∪ ∪
　(_ .ノ＼ 　　〜 ヘ√ヾゝ
　　　　 （ 　　|13|　 ）^
　　　　　||　||￣||　||
　　　　　||　|| 　||　||

　　　　ｼﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰﾝﾌﾟ!!
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　 　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　　　　　_＿＿
　　　　　　 　 / つ/つ　　　　 て　　 ）〜
　　　　　 〜γ ) _)　　　　　　.⊂　 /　　ｸﾙﾘﾝｺ
　　　　　 　 ιι　　　　　　　(''　　）彡
　　　|＼　　////　　　　　　　 ∨∨彡
　 ／・　 ヽ ωω
　(_ .ノ＼ 　　〜 ヘ√ヾゝ　　　　　　　　＠｀＠｀＿
　　　　 （ 　　|13|　 ）^　　　　　　　　　 ⊂＠｀　＼⊃　ﾍﾞﾁｬ
　　　　　||　||￣||　|| ξ　　　　　　　　　　＼∧∧
　　　　　||　|| 　||　||　　　　　　　　　　　　⊂(＠｀＠｀ﾟДﾟ)つ))

　　　|＼
　 ／^　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜||　｜|
　(_ .ノ＼ 　ヾ〜 ヘ√ヾゝ　　　　　　　 .＿__∩＿__　グチャ
　　　　 （ 　　|13|　 ）^ 　 　 　 　 　 　 |　＠｀.:. '.;§＠｀　|;
　　　　　||　||￣||　||　　　　　　　.＠｀ ＠｀・�倒＿＠δ＠｀＿|＠｀.': ;
　　　　　||　|| 　||　|| ξ　　　　　＠｀:〜'∽＠｀＠｀⊂∨。Д)β 。＠｀.・;

去年みたいな展開で勝ったらそれなりに評価できるけどな。

＞７
アンブちゃんは、なんでダビスタに拘るの？

＞７
おうよダビスタを含め競馬ゲームが嫌いだからそれだけ

＞７
おうよダビスタを含め競馬ゲームが嫌いだからそれだけ

間違え　　　　　〇　＞１０
　　　　　　　　×　＞７

オペラオーの歴史

セリ市で安価で取り引きされる→１勝まで３戦→クラシックとは

無縁の毎日杯を勝つ→１番人気アドベガが実力を出し切れないまま

皐月賞制覇しかも重馬場→地味に２〜３着を続けるしかもステイヤーズＳ

を敗れる→スペ、セイウン、ブライトがいなくなり一気に有力候補に。

おまけにグラスは尾形が手抜き調教を始める→渡辺なトップロード、

過剰人気のルスズを倒し、天皇賞制覇→宝塚記念制覇、しかしグラス故障

しかも重馬場→復帰戦勝利しかしアタマ差→天皇賞秋でジンクス破るしかし

重馬場。


どこにスペ、グラス以上の臭いがするんだか。

＞アンブちゃん
嫌いなだけかい！（笑）

＞７
おうよダビスタを含め競馬ゲームが嫌いだからそれだけ

結論
１．相手が弱すぎる
２．４歳暮れの時点で２ｋｇ差をもらい、なおかつあの超スローペースの有馬で、
　　２強より前にいながらねじ伏せられた。
３．厳しい流れで中距離を勝ってない。

スペの歴史

名種牡馬サンデーサイレンスの子として生まれる→リーディング

ジョッキー武豊が一回またがっただけでダンスインザダークの再来

と言う→新馬戦圧勝→クソ馬に敗れるが、きさらぎ賞、弥生賞で

名誉挽回→馬場の悪い皐月賞は敗れる→ダービーを豊にプレゼント

しかも圧勝→唯一の冬の時代。菊花賞、ＪＣ連敗。→AJCC勝利後

名ステイヤーメジロブライトを苦手の重馬場で破る。天皇賞も

３．１５秒台という好タイムで制覇。→宝塚でグラスとの一騎打ちに

敗れるが３着には７馬身差。→京都大賞典惨敗しかし奇跡の復活→

凱旋門賞馬モンジューをJCで返り討ちに→有馬記念、ウイニングランを

するも無念の敗北。


う〜ん、スターだ。

>>17　２に関しては、ステイヤーズＳ使ったマイナスは大きかったのかも
　　　1・３に関しては、海外行くしかないが、敵がいないのは仕方ない
　　　　現役最強ではある

　　
　　　　来年も怪我無く引退まで無事走って欲しいね
　　　　　

>>19
もしも4歳勢がカスだったら来年の古馬戦線の売上は激減必至。

グラスの歴史

新馬戦〜京成杯まで全て圧勝。→朝日杯で８年ぶりにレコードタイム。

→骨折。鞍上的場にはエルコンドルパサーというお手馬が。→的場を

キープするもJCを勝ったエルコンドルとの差は開くばかり→有馬記念で

奇跡の復活。→安田記念の負けを宝塚記念圧勝で取り返す→有馬記念、

ライバルスペシャルウィークを４ｃｍしりぞける→年明けから尾形の

傲慢な調教により体調最悪。→パートナー的場と別れ骨折。失意の引退。


悲劇の名馬だね〜。オペラオーには好不調のメリハリがないよ。

来年海外いくしかないでしょ。
そうしないといつまでたっても去年の３強より下の評価だよ。
カスメン相手に勝ちまくったって仕方ないでしょ。

竹園は金の亡者だから行く気ないみたいだけど

１４＝１８＝２１はスペ基地と判断してよろしいでしょうか？

＞２３

ＯＫ

レコード勝ちを一度もしていない。

今年の有馬記念で、エアシャカール・アグネスフライトより先着するとは
とても思えない。。。（特に武豊とは因縁できてしまったし）
（でもめちゃ運が良い馬なので２頭とも故障とかで回避になるかな？）

おっと削除人煽りにのって強制削除の嵐！！！！
頑張れ削除人

はた振って応援してるじょ！！
パタパタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

削除削除削除削除
このページごと全部削除すれば？？？

手間かかんないし・・・

こんなの運営やめたらいいじゃん。。
消す手間省けるし・・・

さぁ削除削除！！！

名前がダサいから大物っぽくない

ストーリー性では完敗だが、実はオペラオーのほうが強いんじゃないのか？
そろそろ３強の幻影は忘れようぜ。

結論
優等生にファンは少ない、ってことで。

和田も優等生って感じだしな。

>>14を見てますます好きになったよ。
なんかがんばってるのに理不尽な理由で冷遇されるのって涙を誘うよな。

これからは、不遇な人生を跳ね返した
優等生ということで、応援しよう。

>>31
俺は優等生じゃなく、やんちゃ坊主だと思うけど。

来年にはグラス、スペの評価を超えてそうだけどな

スペはとっくに超えている

名前がかっこ悪い。これだけだよぅ。

>>28 >>37
激しく同意。
名前付けたときはそんなに期待されてなかったのかもね。

和田でこれだけ勝てるんだから、強いよ。

たぶんダービーのときにアドマイヤ、ナリタにあっさり交わされて負けた
時の印象が強いからそんなに強そうに見えないってみんな思うんじゃないかな。

有馬でねじ伏せられたからな

厳しい流れで勝たないと評価できないな。

今年のＧ１なんて３つともオペラオーに勝って下さいと言わんばかりの
相手と展開だったからな。
とりあえず現役では最強だな。他の馬は弱すぎる

ってゆーか俺が最強

>>43　俺に負けたくせに

レベルの低いレースを勝ちまくるオペらオー

Ｇ１はＧ１

結論
１．相手が弱すぎる
２．４歳暮れの時点で２ｋｇ差をもらい、なおかつあの超スローペースの有馬で、
　　２強より前にいながらねじ伏せられた。
３．厳しい流れで中距離を勝ってない

↑しかし１の「相手が弱すぎる」の根拠って何だ？

要するにオペラオーはクズ馬という認識でＯＫですか？
まぁオペラオーは岩元和田共々肉にしてしまった方がいいけどな。

＞４７

つーかどう考えても今年の古馬中長距離は去年よりレベル低いだろ
Ｇ１級の馬はオペラオーだけ。
ちなみに俺は１じゃないよ

>>49

まあまあ。お前が殺してもらって肉になれ

＞４７→＞４８の間違い

＞５０
あの世代は最強とうたわれてるんだから、見劣りして当然だろ。

確かに去年よりは全然レベル低いけどな。
マイル路線なんてもっとしょぼい。

オペラオーはレベルの低い中で少し抜けた馬って評価が妥当だな

相手が弱いとか厳しいレースをしてないとかいってるけど
今日のメイショウドトウにしたって左回りの２０００ｍと
いうのを考えれば現役馬では最強の相手といえるからそれ
にあっさり勝ったんだからやっぱり強いよ。それにジンクス
を破ったのもやっぱりすごい。あのサイレンススズカだって
普通に走ってれば絶対勝ててたのにああいう風になっちゃった
し、それぐらい１番人気は勝てなかったんだから。

追加。
だから「去年の世代より弱い＝今の世代が弱い」って理屈は変だぞ。

冷静に考えると、オペラオーはマチフクより弱いだろうな。

それにしても名前がださすぎるな。

＞５５

現役で最強の相手がＧ２レベルの怒濤という時点でレベルが低すぎ

府中の魔物はあまりに人気のないオペラオーが１番人気に
なると気づかなかったのです

あと１つくらいＧ１勝ったら殿堂入りしちゃうのかね？
それにしてもオペラオー以外は弱すぎ

＞５９
どうもわからんな。ドトウがＧ２レベルなのは、オペラオーがＧ１全部
かっさらって行ったからだろ。
どうも強さの基準があいまいだ。

＞６１

しちゃうんじゃないの？倒した相手が弱くても。
実績だけあれば

ところでスペって殿堂入り議論には選出されたの？

和田であれだけ勝ってるオペラオーと
武であれしか勝てなかったスぺ。
どちらが強いかは自明。

なんで認めたくないんだろうね。
素直に認めればいいじゃん、強いって。
しかも大きな故障もしてないし、レースにはよく出てくれるし。
すげー名馬だと思うんだけど。

逆にレースに出てくるからウザい。
京都大賞典とか。

オペラオーが勝つのは良いが 和田が調子に乗るのが気に入らん

名前がダサくなくて馬主が竹園じゃなかったら、エルコンドルを
超えていただろうに・・残念だな。

>>64
確か今年から引退後1年経たないと議論の対象にならなくなったと思うんだが・・・

＞６７
スペシャルも京都大章典出てきてるぞ７着

今日府中で見てきたんだけどさ、
オペラオー春より強くなってるな。まだ成熟してない。

レースのとき前にいたジジイ（トゥナンテ流し）が終わった時、
「ありゃ、ルドルフ級だぜ。ちくしょう。」って。
強いんじゃないの？

名前そんなに悪いかな。
確かにテイエムは耳に障るけど
この馬は冠名抜きでも通じるし
日本語で歌劇王。

相手が弱すぎるからってのは納得いかんなぁ
その相手に完勝してるわけだし評価を下げる理由にはならんよ
それにそこまで弱いという証拠もないしな

>>73
オペラキングなら良かったんだけどねえ

結論
グラス≒エルコン≧オペ＞スぺ
今後の成長次第では評価は逆転するかも。

＞７６
同意。それで確定してもいい。
はっきり言ってオペラオーがエアシャカールに負けることはない。
和田が武に負けることはあるだろうけど。

エルコン＞グラス＝オペ＞スペだと思う。
ただ、オペラオーが次も勝ったりしたら分からん。

アサヒクリーク　ボールドエンペラー　ステイゴールド　インディジェナス・・・

エルコン＞グラス＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペだよ。

ＴＭオペラオーは有馬ではトーホウシデンに負けることはあっても、エアシャカールに
は負けないだろう。シデンが出られたらだけど。

＞76
関係無いんだけど⇒≒何変換でだした？

有馬はまけねーだろ。可能性があるとしたら叩いて
変わるかツルマルツヨシぐらいのもんだ。
ＪＣは負けると思うけど。

俺もニアリーイコールとノットイコールの出し方知りたい

グラス≒エルコン≒スペ＞＞オペラオー

このまま中距離にでてもつまらないので、
マイル戦とか使って勝ったら認めるよ。

⇒≒
なに変換で出すんだよう、教えてくれよう。

ネーミングセンスの大切さを思い知りました、
今後の商品開発の貴重な資料としたく存じます。

≒

＞８７
分からんときは｢きごう｣で変換するべし

＞８７
とりあえず辞書登録しといたら？

＞90
ありがとう
＞91
そうする

きゃはっ♪
まだまだ、アンチオペラオーさんがいるみたいだねっ♪
･･･ちゅ〜より、スペ基地さんかなっ？
まっいっかぁ〜これならＪＣでも買えそうだねっ♪

んでさっ、貴方は何を買ったのかな？
去年スペの２着だったステイゴールド君かな？
単勝が変に人気あったもんね。とりあえずスペ基地さんに多謝多謝。
単勝２４０円ごちそうさまでした。みらのとってもおいしかったよっ♪

>>93
ネカマは黙っとれ

>>94
きゃはっ、ずぼしだねっ♪

こんなとき、大川が生きていたらな…と
つくづく思うよ。大川に同意するかは別として。

今、評論家でテイエム史上最強とか言ってる人いる？

まあ去年の有馬が全てだね。秋３冠とってもスぺ、グラスより下って言われ続けるんだろうな。
かわいそうだね。別に強いとは思わないけど。

去年の有馬見て、逆に意外と強いんだと思ったが

去年の有馬、展開は完全にオペラオーに向いてたよ。
それを差されちゃうんだからやっぱりスペ、グラスよりは下だと思う。

なんかキティの煽りも痛々しくなってきたな・・・かわいそうスペグラキティ・・・

当時は４コーナーでもたついてた。今だったらやれる
かもしれない。大体ステイヤーズステークスを使ったのは
なんだったんだか？

オペラオー強いと思うけどな。
騎手の力量考えたら去年の有馬だって差はないと思うんですが。

ペラオは晩成

冷静にレースや相手関係を分析すれば、オペラオーが史上最強とかいう
レベルじゃないことは明白だよ。ただし、これだけのレース数を休みなく
使ってほとんど崩れないっていうタフさには頭が下がるけどね。

頑丈さでは史上最強レベルかも。
もちろん、能力の伴った、という意味で。
スペインランドとかミスタートウジン辺りと比べても意味ない。
スピードシンボリとかと比べるならともかく。

ジャイアンツコーズウェイと戦わせてみたい

過去の名馬との比較はＪＣを待たないと、なんとも言えまい

マイルＣＳ、ＪＣ連闘で勝つもやしかない

＞頑丈さでは史上最強レベル

ハヤヒデもそういわれてた。現役終わるまではわからん

どうでもいいが、浜田調教師と小出監督って似てない？

>>104
ちなみにこれスピードシンボリの成績ね。
今のとこは、オペラオーもスピードシンボリとも遜色ないと思うけどねっ♪
↓
http://www.katch.ne.jp/~nishioka/kensyouba/kensyou/s-speedsymboli.htm

現時点ではせいぜいタマモクロスレベル
戦った相手を考えるとタマモクロス以下かも
いずれにしてもＪＣが試金石

>>111
なんでタマモクロスレベルが「せいぜい」なんだ？
ばかかおまえ

今のオペラオーでも去年のスペ、グラスより弱いだろうか？

本当に厳しいレースで勝てるかどうかがまだわからない。
昨日のレースも後ろの馬群はそんなにきついペースでいったわけじゃないし。
とにかく連勝中の相手が弱いのがオペラオーの評価が上がらない理由。
ちょっとかわいそうだ。

>>111
てめータマモクロスのレース見たことあんのか？
厨房は逝ってよし。

あるよ、秋天とＪＣ
別にタマモクロスを貶める気はないので
「せいぜい」という表現は取り消します

>116
む、潔いな。良い。

オペは４歳時はトップロードに負ける程度の力だったんだぞ。
５歳で完成されてきた現時点と比べずに４歳の有馬記念にしがみつくのが痛い。
だいたい和田だぞ、武豊、的場が乗ってた某２強より３Ｋｇは重いだろ。（ｗ

>>118
＞オペは４歳時はトップロードに負ける程度の力だったんだぞ。
菊は和田の騎乗ミス
＞だいたい和田だぞ
トップロは渡辺だぞ

オペの不幸は強くなったときにライバルがいなかったことってか？
たしかにオペラハウスは晩成っぽいが、４歳時からそんなに滅茶苦茶
強くなるものか？

119＞118

＞１１９
なるほど、じゃあスぺより上については異議なしということで。
渡辺についてはあなたに賛成で。

ツルマルツヨシが有馬に万全の体制で出てきて、
オペラオーがツルマルに0.1秒以上先着したら
成長を認めよう。

...でも、オペ基地は、フレッシュな状態ではなかったとか
　言うんだろうな....

俺に譲れ！
和田のような二流騎手にはもったいない。
だから検量室でこずいたんだよ。

>>118
（’д‘）ﾊｧ？

>>124
つーか
きみトップロに乗ってくんない？

＞１１１　タマモ＞＞オグリ

2ちゃんの連中って、せいぜい競馬歴２〜３年なんだな。
スペだのグラだのうるせえよ。
そんなにあの有馬がよかったのか？
オペラオーの競馬の方が凄かったぞ。
グラ・スペは今のトップロードにも勝てねぇよ。

>>128
おまえは競馬歴１年だな(藁

グラスは引退したのか？

>>130
まだ現役登録抹消してないね

＞130
勝手に引退させるな！！

>>129
馬鹿にするな。１年半だ。

ここまで板が天皇賞一色になるたぁね……
なんだかんだいっても衝撃受けてんじゃん。
アンチ派の過剰反応は読んでて笑えるなあ…。

現役古馬じゃ一番かなぁ。相手がみあたらねー。
しかし引退した馬と今が旬の馬比べてもしかたないね。
よってsage。
スレッド乱立うぜー。

ドトウも強いと思うけどなー
オペラオーいなかったら重賞5連勝くらいじゃなかった？
しかもG1を2勝もしてるわけだし。
相手はわかんないけど。トップロードも渡辺じゃなかったら強いと思うけど。

＞136
オマエなに逝ってんだかわかんね・・

>>136
＞ドトウも強いと思うけどなー
＞オペラオーいなかったら重賞5連勝くらいじゃなかった？

…がいなかったら、…もいなかったら、の延長線上に
今のオペラオーの快進撃がある。

それじゃこの春〜秋にかけてマーベラスサンデーがいたらどうなるだろうなー

オペラオーのほうが上。
今はタマモクロスと同等くらいだと思う。

>>139
スローならオペラ
ミドル以上ならマーベラス
ただしマーベラス自身もどちらかというと
スローのほうが強い馬だったので
別の馬にやられて、結局はＧ１を勝てずに
オペラオーのほうが評価されてしまう
ような起臥する。

とりあえずトップロードから渡辺をおろすべき。
2度とかてんぞ、ほんとに。

>>141
宝塚記念はG1じゃないんだね

下である理由は、スペやグラみたく基地が少ない点。
でもこの秋で天皇賞で基地増殖するかも。

騎手が馬鹿すぎるという意見ではなく
有力馬に一流の騎手がさほど乗っていないのが痛い。
武豊や、海老名にもう少しよい馬を乗せてやれよ。
特に渡辺、お前にはその馬はふさわしくない。

意味不明でスマソ

下である理由は、スペやグラより基地が少ない点。
といいたかった。ダメだ。逝こう。

今のオペラオーはグラス・エルコン・スペと対等に渡り合えると思う。
もう一年生まれるのが早かったら４強とか言われてたんだろうな･･･。

>>145
＞騎手が馬鹿すぎるという意見ではなく
＞有力馬に一流の騎手がさほど乗っていないのが痛い。
＞武豊や、海老名にもう少しよい馬を乗せてやれよ。
＞特に渡辺、お前にはその馬はふさわしくない。

武は春の時点で、ラスカルスズカ、アドマイヤカイザー、アドマイヤべガ
といった秋天を狙うのお手馬がいて、こいつらが故障しただけだろ。
それでも単勝４番人気のステイゴールドを回してもらっているのに･･･。

だから、武信者のおまえが一番痛い。

オペを弱いという奴はかなり痛い。
オペを最強という奴はもっと痛い。

とりあえず今のオペラオーの力を測るのに、去年の有馬記念は
あまり参考にならないでしょう。当時と比べて明らかに成長してきています。
で、スペ・グラスとどっちが上かについては、みんなが強いと認める馬に
勝つか（Ｇコーズウェイとか）に勝つか、世界レベルのレースを勝つしかないでしょう。
そうでないといつまでたっても、ここの住人にはお山の対象としか見られませんよ、オーナー。

>>143
宝塚記念でテイエムｖｓマーベラスで
テイエムがかっさらってしまったら
マーベラスはノンタイトルだろーが。
文章の趣旨をよく読んでくれ

おい、テイエムオペラオー。
ナリタトップロードなんかに実力見せ付けて楽しいか。
それでｇ１（ジーワン）４勝か。
楽で良いよな、お前は（藁

>148
単勝４番人気になったのは武のせい。
おまえの方が寒い。

>>152
いや「ナリタトップロードなんか」じゃなく「渡辺なんか」だろ

トップロードはそこそこ強いよ

>>154
ソコソコ強い馬に勝ち続けても
過去の名馬は超えられないって。
超えるとしたら、
大差ぶっちぎりのレコード勝ちか
とんでもなく強い馬を力でねじ伏せるか
のどっちかしかない。

ま、ナニで実力測ったって過去の名馬とは比べられないでしょ

>>155
そのとんでもなく強い馬がオペラオーだとしたら？

>>128
確かにあの有馬で１番強い競馬したのはオペラオー。
鞍上和田を考慮すれば、純粋な力関係では２強より上だった。

しかし、俺的には連対してほしかった。
オペラが連対してれば人生変わってた。
もちろん、良い方向へだ。

1頭が突出してると世代の(他の競走馬の)レベルが低いとされる

>>157
現時点ではそこまでの能力は見せてない。
本当に相手が弱いならぶっちぎれるはずだし
本当に相手が強いなら時計はもっとつまるはず。

>>155
オペラオー自身だけでなく、ライバルのドトウやラスカルやトップロも
そういうレースしてないからな

無傷の重賞6連勝ってスゴイと思うけどなぁ

オペラオーのソラ使う癖は治ったのか？

>>162
べつに凄くないとは逝ってない
ただ、そのくらいの名馬は過去にもいるんだよ
で、そのくらいの実績のある名馬は、単に重賞６連勝
以外にも時計とか相手関係の面ではっきりと強さを見せてるんだよ

もっとはっきり言えば、現時点までのオペラオー級だったら
２〜３年に１度は出てるんだよ

まあライバルに恵まれないのは不幸といえば不幸だが
ライバルに恵まれれば逆に負ける可能性だってある

とりあえずＪＣが試金石だな。秋天は時計勝負にならなかったし。

261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 06:41

５歳時に限定して

●ライスシャワー＜グラスワンダー○
　ナイスネイチャ≒ステイゴールド
○ステージチャンプ＞ラスカルスズカ●
○ナリタタイシン＞ナリタトップロード●
○ネーハイシーザー＞メイショウドトウ●
○サクラチトセオー＞ジョービッグバン●
○ウイニングチケット＞ホッカイルソー●
●ダンシングサーパス＜トゥナンテ○
○ムッシュシェクル＞ユーセイトップラン●

どう考えてもハヤヒデのほうが強い相手とやってた


262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 06:41

あ、
○アイルトンシンボリ＞スエヒロコマンダー●
も追加

>158
去年の有馬はかなりスローだったと記憶してるんですが
オペラオーにとっては、２強より有利な状態だったのでは？
一番強い、とはいえないと思いますけど。

５歳時限定なら○ライスシャワー（６歳）＞グラスワンダー（６歳）●だろう

だいたい負けた馬に対して「一番強い競馬をした」なんて言ってもしょうがないだろう。

１．相手が弱すぎる
２．４歳暮れの時点で２ｋｇ差をもらい、なおかつあの超スローペースの有馬で、
　　２強より前にいながらねじ伏せられた。

１．相手が渡辺
２．４歳暮れの時点で２ｋｇ差をもらい、なおかつあの超スローペースの有馬で、
　　２強より前にいながらねじ伏せられた。

オペラオーは５歳になってからすげー成長してるんだよ！

過去と比べて強いかどうかはわからないけど

歴代獲得賞金第4位、G1あと1勝分で歴代一位
無傷の重賞6連勝中、6連勝は日本記録一位タイ(海外戦除く)
春天＞宝塚＞秋天の中長距離G1連覇は史上2頭目
同一年度の天皇賞春秋連覇は史上3頭目

っていうのは事実
これをどうとるかは個人の好み

問題はそれらの記録が全て
「弱い馬にしか勝たずにつくられた」というイメージがある、
てことだな。

あぁシンザンも相手がよわかったのかー
あぁシービーも相手がよわかったのかー
あぁルドルフもブライアンも相手が弱かったのかー

クズスレだな〜。現役まっとうしていない馬と全うした馬くらべて
どうすんだよ。オペラオーはまだ歴史が評価していないでしょ。
よってすみやかに終了・・

>>173

　相手関係云々といっても始まらないから、下の３つに関しては各人の
思うとおりでいいと思うけど、一番上の獲得賞金は年々変わってるから、
比較の対象にするのはおかしいよ。

>>174
オペラオーの評価はそう固まりつつあるのは仕方ないが、
前年のスペシャルウィーク」なんかは
「強い馬には勝てずに作られた記録」で近年最強と言うイメージが
付いてるってのはイタ過ぎる。

ルドルフ・ブライアンはともかく
シンザン・シービーの相手が弱いなんて
馬鹿ばっかだ

>>175
そうじゃないからオペラオーだけ評価が低いんだよ

>>178
スペシャルの場合はグラスより下、って事でハッキリしていると思うが。

あと、オペラオーには勝ってる＜スペ

そうだね

>>182 オペラオーとは１勝１敗

同時期にペインテドブラックもオペラオーに勝ってる
スペ＝ペインテド級？(藁

>>185
弱い馬に勝ったから弱い、とか言うと頭が弱いと思われるよ

>>186
随分な深読みだな

>>184
オペラオーには負けたこと無いと思うけど＜スペ

>>188
去年の京都大賞典

>>189
ああ、スマソ忘れてた。
ていうかあのレースに「オペラオーがスペを負かした」とかいう印象は無いな。

ツヨシがオペラオーを負かした

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/30(月) 14:36
>>184
オペラオーには負けたこと無いと思うけど＜スペ

ブライトがオペラオーを負かした

ブリリアントロードがスペを負かした

ちゅうか、オペラオーのイメージが悪いのは
多分、エビショーのせいだと思う。
奴が宝塚で、「骨折しなければ多分勝っていた」とか言うから
みんな、グラス＞オペのイメージになってるんだと思う。

>>195
そんなことはないでしょ

んじゃあ、尾形のせいだ！
奴が、ヘナチョコのまま、グラスを出走させるから
オペが勝っても評価があがらないんだ！

>197
それは有る

だいたい今が競馬史上、一番弱い馬の集まっている時代じゃないだろう。
そして、弱い時代の最強馬が重賞7連勝してないことは事実。
だから、重賞6連勝しているオペラオーは歴史的名馬。

レース中に故障する馬に最強馬の資格無し

というかすでにスペと同じ位の評価を与えていいだろ
ＪＣ、有馬が終わるころはグラス、エルコンを超えてると思うよ

グラスがせめて２着に来る出来だったら
「グラスを負かしたオペが最強」とか言われてたかも知れないのにな。

天皇賞春秋連覇はすでにスペシャルウイーク並の実績
JC勝てば当然、スペよりも評価は高くなるね。
なおかつ重賞7連勝になるから、史上最強馬の一頭にもなるし。

>>200
激しく同意！！
無事是名馬という言葉があるように故障するような馬は駄馬。

グラスがへなちょこじゃない状態で出走したら
おぺらおーじゃ歯が立たない。

>>205
まあ、そーかも知れんが同じ土俵に立てない事にはしゃーないよな。

>>205
っていつも万全じゃないって言ってたけどあれくらいが限界なんじゃないのか？

まあ全盛時のグラス・エルコンに勝てるとは思えないな。

去年の有馬であんな状態のグラスごときにねじ伏せられてるんだから

>>208
グラスの全性器って３歳の時じゃないの？

>>209
正解です。

オペラオーは今が調度実力の頂点の一歩手前って感じがするけどな。
去年の有馬の時点ではまだ本格化してなかったのでは？

ミスズシャルダン＞スペ

>>204
裏もまた真であるとは限りません。
常に真であるのは対偶だけです。
命題：無事是名馬
逆：名馬是無事
裏：故障是駄馬
対偶：駄馬是故障

　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃
┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┫┣━
┃　 ┃ 　┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃ 　┃　 ┃　 ┃ 　┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃┃
　　　ｷｮｳﾊﾀﾞﾒﾐﾀｲﾃﾞﾁｭｰ　　　　　　　　ﾖｸｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾓﾆｰ　　　＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　　　　＠｀＠｀
　　 　 　 (＼_(＼　　∧＿　　　　　　　 　　 (＼／)　 ∧＿　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀＠｀　　＠｀＠｀
　　 　　　（o^ー^）／|Θ (.）　　　　 　　　 　(´ο｀)／；・　._）
　　ノ.ﾍ＼(　__ つ　 ／￣　＠｀＠｀ 　　　 ノ.ﾍ 〜(∪　 ) 　 ／￣　ﾁｶﾗﾊﾀﾞｼｷｯﾀｿﾞｺﾞﾙｧ　　＠｀＠｀　　　　　　　＠｀＠｀
　 ~~^ （ .　 | 4∂ 丿Good job! ＠｀＠｀ ~~^ （ .〆|10∂　丿　　＠｀＠｀ 　　∧ ∧　　∧＿　　　　　　　ｼｬｰｰ!!ﾀｹｼｬｺｳﾃﾞﾌｳｼﾞﾀﾓﾅｰ！
　　　 　||　|∩＿∩ 　 ∧＿　　＠｀＠｀　　　 ||　||￣ ||　||　　＠｀＠｀ 　　　（ﾒﾟДﾟ）／；｀　 ）　＠｀＠｀ 　　　　　　∧ ∧　　∧＿
　　　　 ||　（　´∀｀）／|Θ (.）　 　　ﾔ､ﾔｯﾁｬｯﾀﾓﾅｰ　ノ.ﾍ〜（　　 つ-　／￣　　　　　　　　（＠｀＠｀｀Д´）／ ｀　._）
　 ノ.ﾍ　_ （○ 　 つ- ／￣　　　　＠｀＠｀　＠｀∧＿∧　　∧＿~~^（ 　 |15U 　 丿　　　　　　　ノ.ﾍ〜(∪　 ) 　.／￣
　 ~~^（ 　 | 1(＿)　ノ　　　＠｀＠｀ 　　　　 （；´.Д｀）／ ・＿ ）　　||　||￣ ||　||　　　＠｀＠｀ 　　　~~^ （ .〆|13U　 丿　　＠｀＠｀
　　　　||　||￣ｱｻｰﾘﾏｹﾙﾖ ＠｀＠｀ ノ.ﾍ　_（○ 　 つ- ／　＠｀＠｀ 　＠｀＠｀　＠｀||　|| 　 ||　||　　　　　　　　　　||　||￣ ||　||
　　　　||　|∧＿∧|　 ∧＿　 ~~^（ 　 | 3(＿) .ノ　　　　　　 ＠｀＠｀ ＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀ 　　　＠｀＠｀ 　　　＠｀＠｀ ||　|| 　 ||　||
　　　　 　（　・∀・）／ ・　_.） 　 ＠｀ ＠｀ ||　||￣ ||　||　　　＠｀＠｀
　 ノ.ﾍ　 （○　　つ　／￣　　＠｀ 　＠｀＠｀ ||　|| 　 ||　||　　　　　　＠｀＠｀ ＠｀＠｀　　　　＠｀＠｀ 　　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀ 　　　　　＠｀＠｀
　 ~~^（ 　 | 9(＿)　丿　　　　　　ｲｰｼﾞｰｲｰｼﾞｰｼﾞｬ
　　　　||　||￣　||　||　　　　 　＠｀＠｀＠｀　　　　 λ__λ　　∧　　　　　＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀　　　　　　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀
　　　　||　|| 　　||　||　　＠｀＠｀＠｀　 　　＠｀＠｀　＠｀＠｀　　（＠｀-Å-）／|Θ＼
　＠｀＠｀ 　　＠｀＠｀ 　　　　＠｀＠｀ ＠｀＠｀ 　　　 　　 ノ.ﾍ　〜(∪　 ) 　 ／ヾ__ﾉ　　　　　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　　　　　　＠｀＠｀ ＠｀＠｀　　　　　＠｀＠｀
　　　　　　＠｀＠｀ 　　　　　　　 　　 ~~^ （ 〆|11∂　丿
　　　　＠｀＠｀ 　　　　　　　＠｀＠｀ 　 　　　＠｀＠｀ 　 ||　||￣ ||　||　　　　　＠｀＠｀　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　＠｀＠｀ ＠｀＠｀　　　　＠｀＠｀　　　　　　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀　　　　＠｀＠｀
　　＠｀＠｀ 　　　　　　　　　　　 　＠｀＠｀ 　　　 ||　|| 　 ||　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｶｼｬｯ
　　　　　　　　＠｀＠｀ 　　　　＼ｺﾞﾙｧｰｰｰｰ!!／　　　＼ﾓﾅｰｰｰｰｯ!!／ 　　　＼ﾜｧｰｰ!!／　　　 　 |⌒| ｹﾞｷｰｼｬｽﾙﾖ!!
┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━__∧三∧__ ∧＿∧━
┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　/（　.￣　.）|（・∀・　）
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧ ∧　.∧ ∧　.∧ ∧　∧＿∧　∧＿∧　∧ ∧　∧ ∧ ∧＿∧＼　○　_丿（［^◎ ］）∧
　（　´∀｀）（´∀｀；.） (＠｀＠｀ 　　) ( ;;ﾟДﾟ) （｀Д´）（　　　　）（　　　　）(*ﾟДﾟ) (｀Д´)（　｀Д´）｜ ｜　|　 ｜ ｜　| (＠｀＠｀
　（ﾄﾞｳﾀﾞｯﾀﾓﾅ? 　　） / 　 |　/ ﾜﾀﾅﾍﾞﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾅｧ.○ 　ｻｾﾓﾅｰ!!）/ 　　| /　ｳｻﾞｲﾓﾅｰ!! ）（＿_)＿） .（＿（＿）/

4歳時は人気も着順も負けたけど
5歳時では両方逆転したので
双方引き分け
まあ、順調さを考慮すると
テイエムオペラオー＋ムオペ関係者＞グラスワンダー＋グラ関係者

強いんなら、斜行疑惑でるような乗りかた
すんなよなー。

やっぱ２ｃｈってグラキティが多いな
潜在能力ではナンバーワンってかぁ〜　プ　

エアジハードが最強なんです。

＞4歳時は人気も着順も負けたけど
＞5歳時では両方逆転したので
＞双方引き分け

5歳時の方が評価できるじゃないか？

ムオペ基地の痛いページ

http://suzuka.pobox.ne.jp/operao/index.html
↑痛すぎ。究極レベル。
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Etaisin/
↑痛いがまだマシ

スペ基地の痛いページ
http://homepage1.nifty.com/yono/
↑宗教化している。

グラ基地の痛いページ
http://www3.vc-net.ne.jp/~omata/grass/
↑タイトルが痛い・・・

ススズ基地の痛いページ
http://www.enjoy.ne.jp/~udd4hj/
↑ここはもう有名ですね。痛すぎです・・・
http://www.hi-ho.ne.jp/kfukasawa/suzuka/
↑ここも痛い。

エル基地の痛いページ
http://plaza19.mbn.or.jp/~yosuke430/
↑管理人は「エルは史上最強馬」とほざく厨房。

http://suzuka.pobox.ne.jp/operao/index.html
↑痛すぎ。究極レベル。

こいつの絵どっかで見たな･･･。
サラブレ？ギャロップ？どっちにしろ厨房雑誌だった気がする。
そんな俺も厨房なんだけどねぇ。

>>221
サラブレ

スペ基地 ∋ 競馬板存在する基地 ∋ グラ基地（スペに勝ったから）

世の中のグラ基地は皆スペ基地です。
というか、競馬板の基地は全てスペ基地です。

純正グラ基地：はっきりいって１人もいません。
（ただし、スペ基地の中でグラスのほうが強いと認める流派があるため、
　スペ最強論流派にとっては、グラ基地と感じるものと思われる。）
純正エル基地：若干名存在。
（元来、エル基地と言うよりは海外ＧＩで実績を残したエルを素直に認めていただけだったが･･･
　スペ＜エルと悟ったスペ基地がエルの存在を抹消しようと謀った結果、彼らはエル基地と呼ばれる結果となった。）
純正ススズ基地：日本に数名存在･･･だが、現在でも多数存在しているアンチススズ基地＝スペ基地である。
（理由は、ススズもエルと同じように抹消をはかったが、一旦はススズ基地の駆除に貢献したものの
　ドキュソなスペ基地が引き際を誤ってしまい、現在の痛いアンチススズ基地の大量残留が見られる。）

＞167
有馬は全体のペースはスローだったけど３〜４コーナーにかけてのペースアップ
が急激で流れ自体はけっこう厳しかったと思う。
そのペースアップについていけずに一瞬おかれたのに３着にきてるっていうのは
実力自体はあると思う。

要するにオペはクラス的にはスぺ、グラあたりのクラスはある。
一緒に走っても好走はできる力はある、でも今の相手が弱すぎるから成績、賞金的にスぺ、グラを超える。
去年よりメンバー弱化は歴然だから。

結論、このクラスの馬はどれが強いかなんてあらゆる距離、コース、馬場、騎手、体調でやらない限り優劣なんてつけれねえ。

>>199
オペラオーが歴史的名馬であることには異存なし。
ただし、相手関係についてはここ10年に絞れば
最低レベルだと断言できる。これは単に世代レベル
が低いというだけでなく、中長距離路線の権威が
低下しつつある流れとも無関係ではないような
気がする。

>>226
ご高説の全てを否定するものではないが、今年は中長距離よりも短距離路線こそ
最も権威・レベル共に前年からの権威の低下が顕著だと思われるがどうか。

つまり、競馬全体のレベル低下がオペラオーの不運と言うことか？

俺的には
痛さレベル
エルキチ＞ススズキチ＞スペキチ
数
スペキチ＞ススズキチ＞エルキチ

の気がするが気のせいか？

>>200
じゃ、ルドルフも駄馬か？

>>227
短距離のレベル低下は単に不況で優秀な外国産馬が
減ったせいで５歳以下の新星が出てこないのと
内国産の５歳以下の世代レベルの低さの
ダブルパンチだろう。
それと、ここ数年が高すぎたってのもあるな。

はぁ？競馬全体のレベルが低下している？
本気でそんなこと言ってるのか？
年々優れた新しい血が導入され、
血統的に強化され続けた良血馬たちが鎬を削っている昨今、
んな馬鹿なことがあるわけねぇだろーがよ。
全体のレベルは年々確実に底上げされているんだよ。

>>231
年々底上げされているのはマクロな話
ここ数年、世代レベルが低いのはミクロな話

>>231
あほ。

>>231
長い目で見ればそうだろうが、
「今年が去年より低レベル」ということは十分あり得る

同時に3人につっこまれる悲惨な231(ﾜﾗ

ここ数年、外国産、内国産ともに低調なのは
やっぱり不況の影響が大きいかな。

世代レベルってなんだよ？

痛いな・・・

たしかにサラブレッドって年々改良されてるはずだが、
改良の過程で一時的にレベルが下がることはあると思ふ

>>238
改良って具体的に教えて。

＞２３１
あのさあ、ダービーのレコードはラムタラが破られるまで数十年更新されなかったんだけど？
馬の改良にも限界があるから、
常に新しい時代の馬が古い時代の馬よりも強いとは限らないよ。
それから、新しい優秀な血って言うけど、
今の日本に来ている血以上に優秀な血ってあんの？
そろそろ外国から種牡馬買って改良するのも頭打ちだろうね。
でも、確かにトニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス来襲以降の
日本の競馬は、それ以前とは全く性質の異なるものになったと感じるけど。

>>239
やん。
>>231が言ってるようなことよん。

ことし、多くのＧレースで例年よりタイムが悪い。
フェブラ2000年1.35.6　1999年1.36.3
高松宮　2000年1.08.6　1999年1.08.0
桜花賞　2000年1.34.9　1999年1.35.5
皐月賞　2000年2.01.8　1999年2.00.7
天皇賞春2000年3.17.6　1999年3.15.3
ＮＨＫマ2000年1.33.5　1999年1.33.8
オークス2000年2.30.2　1999年2.26.9
ダービー2000年2.26.2　1999年2.25.3
安田記念2000年1.33.9　1999年1.33.3
宝塚　　2000年2.13.8　1999年2.12.1
ＳＳ　　2000年1.08.6　1999年1.08.2
秋華賞　2000年1.59.9　1999年1.59.3
菊花賞　2000年3.04.7　1999年3.07.6
馬場やペースもあるけど、これだけタイムが低下しているのは
競馬のレベルが下がっているのでは。　

>>242
イーグルカフェの勝ちタイムが思ったより良いのは意外だ。

＞２４２
見事なデータの裏付けだ。
やっぱこういうデータと一緒に説を主張した方が説得力アリ。

サンデーサイレンスの血の効果ももう頭打ちなんだろうね。
競馬界はここしばらく停滞期に入る気がする。

オペラオーは速い時計で勝ってない。
スピードレースに対応できるかどうかはわからない。
天皇賞秋も重馬場だから圧勝したと考えられる。
1分58秒台の決着だったらどーなってたことやら。

>>244
馬鹿。

>>247
正真正銘のバカというか、ただの糞餓鬼発見！！

速さだけが強さではないから。
例えば、メジロブライトは純粋なスピードはあまりなかったが、
瞬発力には非常に富んでいたように思う。
硬い馬場でのスピード能力って、余り信用できないよ。

４歳の有馬といえば、ナリタブライアン。
あのくらいに圧倒してくれれば認めたよ。展開的に（斤量的にももちろん）恵まれて
たのに、あっさりあの２頭には負けてたってことで、少なくとも昨年時点では惨敗。
ただ、今年になって成長してるんで、スペシャルウィークあたりは超えてるかも。と
りあえず、現在の国内では、乗り替わったトップロードか、ハマったキングヘイロー
くらいにしか負けないだろうな＞オペラオー

近年のトップクラスの馬は一度はレースレコードをだしている馬ばかり
なんだよ。トップガンでさえ、天皇賞レコードで走っているしね。
オペラオーもなんかのレースでレコードださないと地味な印象は消えな
いのでは

セイウンスカイ、エアシャカール、フサイチソニックは？

>>249
メジロブライトはずぶい馬の代表では。
まくりのレースばかりだし。
直線だけの瞬発力勝負ではＳＳ産駒に負けてばかりやん。

タイムでレベルをはかるのは浅はかじゃないか？
去年のグラスワンダーの有馬の勝ちタイムはビビった。
岡部が言うには大歓声にも驚かないくらいの精神力が
必要だってことだ。

ちなみにイーグルカフェの同じ日にブラックジーンズが
同コースを1.33.5で未勝利戦勝ってる。

別に地味な印象消えなくてもいいけどなあ。
だって、今でも充分強いし、評価されてるぞ。
ただ単に一部の層のミーハー人気がないだけだろ。

セイウンスカイに衰えがなかったらオペラオーに勝てる気がするぞ

6回目の開催になる今年の東京、中山では難しいね

今年は新潟回収の影響で変則日程で行われています
よって芝が傷みタイムが遅くなりがち
別におかしくないような気がします
また4歳戦のタイムが遅いというのは現5歳世代が強い事の
証明になるのでは？

＞２５６
でも衰えはあるんんじゃない。やっぱ。
おれは復活したフサイチソニックに負けるに１票。

>>254
基準として計るものがタイムくらいだってこと。
ただ、ここ数年のレコードが更新される流れが、今年は消えてしまったということ。
特に4歳牝馬のレベル低下はひどいよ。秋華賞なんて高速馬場で58秒台は必死といわ
れながら、あのタイムだから。

>>254
タイムだけでレベルを計るのは浅墓だが
タイムを無視するのも浅墓

有馬記念はたまたま遅い時計の決着だった
というだけで、グラスもスペも別のレースで
時計的な裏付けはあった。テイエムには
それがない。

エルコン＝オペラオー＞＞＞＞＞＞グラス＞スペ

こんなとこじゃない？　なお俺はエルキティではない

>>258
現5歳世代のタイムはさらにその前年より悪い。
ダービーくらいだよ。

>254
同時に2人につっこまれている

>>258
なりません。単に４歳が輪をかけて弱いってだけの話。
逆に７歳８歳のロートルが次々と重賞を勝ってるのが
４歳５歳が弱い証拠。
ちなみに７歳はスズカ、ブライトの世代
８歳はバブル、ダークの世代だっけか

＞２５６
ああ、、、一昨年の菊を思い出しますなぁ・・・（しみじみ）

つーか現６歳で強いのっているか？

>>267
いません。みんないなくなっちゃったからね。

結局、オペラオーはレベルが低い時代の最強馬ということで
よろしいでしょうか。

>268
キングヘイロー

レベルが低いんじゃない。
普通なだけ。最強世代と比べられるのはちょっと酷。

早い時計での決着が無いというのは
確かにテイエムはあの2頭よりも劣るな。
逆を言うと、荒れ馬場であれば
2頭に比べてテイエムは遜色はないだろう。
まあ、現役の馬をどうのこうの言うより
今後の走りに注目するほうが賢明だと思う。

>>260
ちゅうか今年の4歳牝馬はLV低いのは確かだねえ…
その中で一番強いと思われるのはチアズ??

オペ一頭だけで、スペ・グラ・エルコンを合わせた強さがある。

脚をひっぱるのは、同期のＡ・Ｎ・Ｒだよ。

やっぱりオペラオーの勝ってきたレースってぬるい内容ばかりだと思う。
マークすることはあってもされることはほとんどなかったし、ペースも遅いものばかり。
展開的にきつかったダービーとステイヤーズSで負けているのが気になって仕方ない。

オペラオーはレコード叩き出せば認められるのか？
＜スペ＞現時点ではまだ賞金が上。しかし抜かれるのは時間の問題。
オペラオーがＪＣか有馬勝った時点でスペ基地も負けを認めざるをえない。
＜エルコン＞オペラオーが海外行かない限りエルキチは譲らないだろう。
＜グラス＞すでにグラスがオペラオーより上であるという根拠は客観
的に見てない。”潜在能力”がグラキティの最後のヨリドコロ　　

>>271
いや、マジ低いって。
だからと言って、オペラオーが弱いなんて思わないけどね。

クラシックだけだったら現５歳馬のほうが上じゃんボールドエンペラー

競馬人気が低下している一因はオペラオーが現役最強なのもある。
あれだけ勝ちまくっても華がないしね。
以前のようなスターホースがいないね。
ジョッキーも和田と渡辺だしね。好きじゃないけど、田原や小島のような
目立つ騎手がいなくなったね。

メジロランバート

>>275
＜スペ＞秋天の勝ちタイム
＜グラス＞宝塚の勝ちタイム

オペラオーがグラスペより強いなんつーことは
>>274の懸念を払拭してから言ってほしい

グラスってのは難しいよね。丈夫さとか含めた総合力で考えれば低いんだろうね。
それで宝塚の圧勝振りや、有馬連覇の能力をどう解釈するかだろーね。

トップロードやドトウが他世代の馬ではどのレベルくらいなんだろ？
トップロード＝ウィ二ングチケットくらい？

>>278
人気とか華とか、少なくともおれはそういう話はしてない。
実績でもない。純粋な能力比較の問題。

>282
イーグルカフェを基準にすると、トップロードはたいしたことはない。

イーグルカフェよか強いだろ・・・・

トップロード＝スペ

トゥナンテとカフェの着順が替わってないから、比較できると思う。
だいたい、ドトウもトゥナンテも春までは条件馬じゃん。
そんなのが２，３着にくること自体レベルがしれてる。

どうやってイーグルカフェとトップロード比較するんだよ（藁
まさかこないだの秋天が比較の場になるのか？

>>282

>>166に書いてあるよ

>>281
総合力に調教師を入れれば
間違い無く低い

>>287
ちげーよ。両方とも昨年秋にオープン入りしてる

グラスワンダーは日本の硬い馬場に躯がついていかなかった馬だろ。
あの馬の強靱な筋肉、凄まじいまでのバネは本当はヨーロッパでこそ
生きるものだった。
だけど日本の硬い馬場では反動が大きすぎて、
躯を傷つけることになったんじゃないかな。
俺が好きなのはエルコンかな。
あの馬はアメリカの競馬にも、ヨーロッパの競馬にも対応でき、
マイルのレースにもクラッシックの距離にも対応できる、ある種の万能性があった。

>>290
ああ、それもあったね（笑

馬が悪いから調教師がヘボに見えるのか
本当に調教師がヘボイのか・・・・・どっちだ？

>>288
Ｇ１はめいっぱいの仕上げをするから比較していいんでないかい。
少なくとも、中距離ではさ。
来年発表のＪＲＡクラシフィケーションでもカフェのほうがトップ
ロードよりミドルでは上にくることは確実だよ。
レーティング自体は低いだろうけどさ。

グラスに関しては、リアルタイムにあの馬以外からの馬券買って、
レース観てれば、弱いとは思えないんじゃないかな。少なくとも俺
はそうだけど・・・

>>294
少なくともグラスに関しては調教師がヘボいだろう

本当に調教師がヘボいに決ってるジャン

俺はイーグルカフェより弱い馬に三万もはったのか・・・・・

ＪＲＡクラシフィケーションは４歳と古馬をわけるから。
比較できないかも。それでも、ミドルではトゥナンテよりも下だね

尾形の文句は聞き飽きた

>>296
俺にはあの馬は後出しじゃんけん馬にしか見えん

尾形厩舎の他の馬にも皆グラスのようにレース出るたび体重激増なんて事
が起こってるならホントに調教師がヘボだといえよう。
そうじゃなかったらグラス自身に問題があるってことだな。

>>302
いや、的場が後出しじゃんけんジョッキーなだけであって（藁

ＪＲＡクラシフィケーション（１位とその他）
2000上半期テイエムオペラオー１１７
1999エルコンドルパサー１３４　グラスとスペ１２３
1999上半期エルコンドルパサー１２８　グラス１２３　スペ１１８
1998サイレンススズカ１２２

このレートよりＪＲＡではオペラオーの評価が低いことがわかる。

>>303
素人目にも太い状況でも勝てると思って日経賞使うような調教師を
ヘボと言わずになんと言う？

俺はイーグルカフェやトゥナンテよりも・・・下・・・
・・・ふっ、ワタナベが俺にはお似合いなんだな・・・

今日、録画してた過去４年間のＧ１レースを見たんだけど、
やっぱスペ、グラ、エルコン、ススズは勝ち方が良いな。
オペラは勝ち方が良くない。
ただ、この前の天皇賞・秋は強かったと思うけど。

オペラ＝調子の波のないトップガンって気がする。

>>307
さらにジョービッグバンよりレートは下だよ

>>308
勝ち方だったらトップガンのほうが鮮やかだよ
有馬の逃げ切りと春天の後方一気は痺れた

俺はトップガンはグラスとかぶって仕方がない。
調教師がアレなとこも似てるし。

>>311
ヤネは全然違う。的場は一流。

>>309
わかったよ・・・俺は一生ワタナベで我慢すればいいんだろ！！

>>313
でも、他のジョッキーに替われば、0.3秒ぐらいは縮まるよ。きっと。

エル、グラ、スペとオペを比べるのは酷。
伊藤浩二とモーリスグリーンを比べてるのと同じ。
去年の有馬でグラ、スペより前にいながら差されたのは痛い。
しかし、猿岩元が何故ステイヤーズを使ったか意味不明。

オペラが京都大賞典で出した上がり３３．３は
他の馬と比べてもダントツらしいよ。
（世代間対決スレより）

スペは良いときに引退したね

>>316
ロサードは３３秒２だよ。

このスレにいる馬鹿のおかげで単勝２．４もつくんだから感謝しないとなあ。

>>319
キミはＪＣ、有馬で痛い目にあうよ。

　野平さんより相馬眼が上だと思ってる自信過剰な人たちがこんなに
いるのね……。（笑）

>>319
このスレがオッズに影響を与えたりするとでも思ってるのか？
あれはただ単に天皇賞秋のジンクスのせいだろ。

>>313
鞍上がアレだから、同情票が集まるんだぜ。

>>322
2ちゃんねらーにそんな財力があるわけないもんな。

>>318
平坦馬場での末脚は現役最速だと思う。
でもロサードは本当に直線だけしか競馬しないから…。

もしオペラオーがいなかったら…

2000年春、競馬界はトップロードとラスカルの２強ムード。
春天まででラスカルがトップロに連勝。
春天かったからラスカルは宝塚直行。
（国内で勝てるから武もアメリカ逝こうなんて思わない。）
宝塚はラスカルVSグラスで盛り上がるもドトウ・ジョーの決着。
一気に混戦ムードに。
（金鯱賞の注目度は当然低いだろうから配当かなりつくよね。）

秋はラスカル・ジョーが戦線離脱。
しかし京都大賞典勝ちのトップロとオールカマー勝ちのマル外ドトウ、
毎日王冠からトゥナンテやらでてきてダイワテキサスなんかもあなどれなくて、
ステゴも目黒記念勝ったし宝塚やっぱり３着だしで大人気（アンカツ騎乗）。
結果はドトウがなんとか勝ってＧ１連勝。
一番人気12連敗のジンクスにも勝ったし現役最強はドトウに決定。
ステゴは2角で不利受けないからなんとか3着でファンも納得。
2ちゃんではドトウ基地とグラ・スペ基地が醜く争う。

…おまえらドトウ基地と戦いたくねーだろ。

>>305
いいデータを持ってきたね。
やはり競馬関係者から見てもオペラオーの評価が低い事は
間違いない。
秋の天皇賞を勝った事により、評価は上がるが
それでもエルコンドルパサーには届かないな。
それにオペラオーを評価する人に聞いてもらいたいのだが
海外ではまったくの無名だよ。
グラス、スペはエルコンドルパサーのライバルとして
知っている人もいるがオペラオーに関しては殆ど知らない。
JCで勝つまでオペラオーの評価はできないな。

>>327
＞それにオペラオーを評価する人に聞いてもらいたいのだが
＞海外ではまったくの無名だよ。

そりゃしょうがないよ。
同様にブライアンもシンザンもマックイーンも無名でしょ。
たまたまエルコンが凱旋門走ったから、グラス、スペが知られただけで。

ヨーロッパ競馬なんてすでに終わってる

>>328
ブライアンは有名だった

今の生産者は中距離の実績はもちろんだが時計も重視する為今年の
天皇賞秋が重馬場になった事はオペの種牡馬生活にとってちょっと
痛いな。

>>319
オペラオーが弱いとは逝ってない
オペラオー以外が弱すぎると逝ってるだけ
>>321
相馬眼じゃない。単にレースの内容や相手関係など
客観的なデータを元に逝ってるだけ。クラシフィケーション
なんかも客観的なデータの１つだな。
>>325
ロサードはスローだと届かないハイペースだと斬れない
乗り役にとっては勝ち難い馬だと思う。

今年のJCは外国勢が上位独占。
オペラオーは日本馬最先着で4着。
そのあと、オペラオーは有馬を勝ち、年度代表馬。

>>326
背筋の寒くなるストーリーだな(藁
でも、武の米遠征は去年から決まってたことだぞ

>>330
日本の破格な賞金水準に支えられた賞金世界一だったからね。

>328

>>336
そういう問題じゃなくてさ･･･。
ブライアン最強論者は海外にもいたんだよ実際。
まあ、知名度の問題あるから数としては少数だろうけど
日本通ホースマンの多くは、そう感じていたようだ

>>336
厳密に言うと「４歳最強」かな
当時古馬ではシガーがいたし。
ラムタラはまだでてきてなかった。

>328
海外ではやはりJCが基準になっていてJCの勝ち馬と
日本馬のレベルを比べて評価している気がするな
現にファビラスラフィンは海外で非常に高い評価を得ていた。
とするならばオペラオーが現在の低評価を覆すには
JCしかないと思うよ。
ここで勝つようなら歴史に残る名馬になりうると思うし、
惨敗するようなら弱い馬には強いが強い馬には歯が立たない
という現在のイメージが定着してしまう危険性があるね。
いずれにしてもJCは目が離せないな。
ちなみに有馬記念は例え勝っても評価は上がらないと見た。

>331
まったく同意見。
メジロマックイーンも降着だったけどとりあえず
勝った事でスピードがあった言われているけど
産駒を見るとスピードが足りず、どこかジリ足が多いよね。
やはり重だったから勝てたと言われても
仕方がない面があると思う。
前例があるためにオペラオーには皮肉な結果になったな〜

客観的に見てオペラオーは斬れるタイプでしょ。
京都大賞典の33.3は伊達じゃない。
その点では、35秒をきったことのないマックより上
だと認めざるをえない。
しかしマックは大阪杯や京都大賞典をぶっちぎりの
レコード勝ち。特に京都大賞典は、スピードの持続力に
優れたところをまざまざと見せ付けた。
オペラオーがマックを超えるためには、そういうレース
をして勝たないとね。

戦績だけ見ると本当に申し分ないのに・・・
少し気の毒な面もあるよ
結局強い事は強いんだけどどの程度強いのか分らないのが痛いな。
ライバル不在なのはマイナスにも働く事があることを
この件で初めて知ったよ（笑）

>>340
中長距離馬が上がりの競馬で33秒台が出ることは別に稀な事
じゃありません。それを言うとジリ故に斬れる馬に負けまく
ったメジロブライトも600ｍも長い3000ｍの阪神大賞典で33秒
台を出しています。したがってそんな事でマックより上だった
と言うことは全くナンセンスである。

>>340
メジロドーベルもマックより上か

>>343
なにを誤読しているのかな？

おいおい、おれはマック派だよ
だれがオペラオー＞マックだなんて書いた？
文章よく読めよ。
マックが35秒をきったことがないのは
スピードの持続力に優れてるからだろ？
だから分の悪い末脚勝負に持ち込む必要がなかっただけ。
事実、宝塚記念はメジロライアンに差し切られているわけだからな。
あるいはＪＣのゴールデンフェザントでもいいよ。

仮にマックＶＳオペラオーのマッチレース（２頭だて）があるとすれば
マックがよどみのないペースで逃げて、オペラオーがぴったりついてく
展開になるだろうが、スピードの持続力に優るマックが勝つだろう。
マックがバテない限りな。

＞その点では、35秒をきったことのないマックより上

その点ってのは「末脚」っていう意味だけだぞ。
総合力では全然マックのほうが上。

昔の馬って強いの？
自分は、最近の馬の方が強いと思うけどな。

単純に上がり時計で判断する人は馬券買わんほうがいいよ。
サイン馬券の次くらいのレベルかな

＞348
ぱーぷー（ｗ

＞３５０
だって何をもって比較すんのさー？

＞事実、宝塚記念はメジロライアンに差し切られているわけだからな。

おまえはマックファンではありえない。
こういう奴がいるからここは駄目になっていく。(泣)

>>352
激しく同意。
いつ差し切られたんだろうな（ﾜﾗ

>>352、>>353
やめてやれよ、必死に雑誌の記事見ながら書いてるんだから・・・

>>352
単純に上がり時計でなんか評価してないって。
他に客観的データがないって言ってるだけだよ。
末脚勝負でもオペラオー相手だったらマックの
ほうが上かもしれんよ。ただ、それはデータが
ないからわからんつーだけで。ライアンを持ち
出したのは、そういう強い馬を相手にマックは
勝ち続けてきたってことを言いたかっただけ。
今のオペラオーなら、どんな展開になっても
よっぽどヘタうたない限り、トップロやドトウ
には負けないだろうが、ライアンやカミノクレッセ
のような相手だったら、どうなるかわからないね。

まあ、あのレースに限ってはライアンに押しきられての力負けだったんだから仕方ないよ。

>>354
みてねーよ

あのときの宝塚記念では
今の渡辺の以上のつらい立場にいた
ライアンの横山は捨て身で前々の競馬を行い、
マックは珍しく出負けして中段よりやや後ろの位置どり
最後は不利もあって大外に振られる展開で２着
一度もマックはライアンより前にいってない。

＞ライアンを持ち 出したのは、そういう強い馬を相手にマックは
＞勝ち続けてきたってことを言いたかっただけ。

まだ何を馬鹿にされてるのか全くわかってない様子だな（ﾜﾗ

あれが力負けに見える目ってのもスゴイと思うわな（藁

>>358
そういや、そうだったな

むかしノリくんが今よりもーっと下手糞だった頃のお話。
メジロライアンって人気馬に乗りました。
クラシックの期待を常にかけられながら、皐月もダービーも
勝つ事のできなかったノリくんは、菊花賞で思い切った先行策に
出た結果３着に敗れてしまったのね。
今思うと、３０００のマックに勝てるわけはないんだけどね。
でも、この騎乗のせいでいろいろ叩かれたノリくんは、なんとか
先行策で結果を出さなきゃって意地になってたのね。
何度も失敗して、やっと成功したのがこの宝塚だったんだ。
そりゃぁ、ノリくん鼻高々だったさぁ。
僕の騎乗のおかげで勝ったんだってね。

まあ多少の記憶違いは誰にでもあること。
逆に記憶違いがあるから、雑誌なんか見てない
証拠になると思うが

知ったか厨房の上に厚顔無恥だそうな。
放置します？？

361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 15:58
>>358
そういや、そうだったな

晒したければ晒してください
しかし瞬発力でライアン＞マックってのは
あながち間違ってないと思うが。

>>363
あのー。
醜い自己弁護はいいかげんやめていただきたいんですけどぉ。
引き合いに出すなら自分の記憶してる範囲にしよーねー。

ライアンはそんなに弱い馬だったか？
横山がもう少しうまく乗っていたり、
怪我がなければもう少しＧ１を勝てたと思うけど

大川慶次郎が「歴史に残る名馬」と評価していた馬だぞ（ネタ

>>365
おまえ、コテハンでやれよ。
放置してやるから（藁

>>367
「ライアン！ライアン！！」ってか（ﾜﾗ

ユキノサンライズに完敗する馬ですからね〜

>>366
だから、叩きたければどうぞって。
>>367
ライアンは強い馬だとおもうよ
ただ総合力ではマックでしょ

確認しとくけどマックのすぐ内にいた馬が
４コーナー曲がりきれなくて大外に振られる展開で
その時点で４角先頭に立ったライアンとは６馬身の差があったの
必勝パターンがとれずにそれでも１馬身まで詰め寄ったんだから
マックが最強馬とは言わんけど力負けは撤回してくれ

>>370
それを逝ったらオペラオーはペインテドブラックに負けてる

>>371
おい、>>365で言ってる事と違うじゃねーか！

>>367
御存命であれば、当然トップロードも

>>374
瞬発力だけならライアン
でも総合力ではマック
って逝ってるだけなんすけど
どこも矛盾してない

あのときのマックは負けてなお強しって感じに見えたのは俺だけか？

>>376
そうだよなぁ？
矛盾してるのは、見てないレース引き合いに出すことだけだよなぁ？

>>376
今からビデオ借りてきてでも見たほうがいいよ。
またボロがでるよ。

>>376
マックの瞬発力のなさを言いたいならJCの方がよっぽどふさわしいわけで。
宝塚もそうといえばそうなんだが、出し抜けを食らったときについていけない
のがマックのウィークポイント。
言ってることに反対はしないけど、君のいってることって論拠が薄弱なんだよね。

５歳以降のマックが純粋に力負けって感じで負けたのは
７歳の春天だけだよ。
あれはライスを誉めるべきだが。

>>380
ゴールデンフェザントの名前も出したんだけど…。

マックの瞬発力のなさを指摘したいのではなく

オペラオーが大賞典で33.3を出したからといって
瞬発力があることは認められても、史上最強レベル
だということまでは認められないって話だったんだけど。

＞マックの瞬発力のなさを言いたいならJCの方がよっぽどふさわしい
違うわい！！
５歳有馬と７歳の春天だよ。
ＪＣのマックは内で包まれてお得意のロングスパートがかけられなかっただけ。

>>383
だけど引き合いに出したレースが、見てもいない上にむちゃくちゃ
だったから論点がどこか誰も理解してくれなかったのね？
おーよちよち・・。

５歳有馬・・・・・
人の目ってのはいろいろっすね・・・

武豊が「マックはマイルでも大丈夫」と言ってるのに誰も信じていない。
岡部が「ルドルフはマイルでも大丈夫」と言うとみんな信じる。

なんで？

>>384
５歳有馬や７歳春天は瞬発力勝負じゃないだろ
あんな淀みのない流れでどうやって33秒台の
上がりをだせってーの

＞武豊が「マックはマイルでも大丈夫」と言ってるのに誰も信じていない。

いや、俺信じてるけど。

>>387
おれは両方信じないけど、例えば岡部が
「タイキシャトルは3000でも大丈夫」って
逝ったら疑う
という程度ではない

あの時のゴールデンフェザードは凄かったな。
あのマックを並ぶまもなく抜き去った時は鳥肌が立ったよ。

あの時のダイユウサクは凄かったな。
あのマックを並ぶまもなく抜き去った時は鳥肌が立ったよ。

あの時のメジロパーマーは凄かったな。
あのマックを一瞬抜き去って一番人気になった時は鳥肌が立ったよ。

>>392
馬券的に鳥肌が立ってよ・・・

あの時のwindowsは凄かったな。
あのマックを並ぶまもなく抜き去った時は鳥肌が立ったよ。

あの時のライスシャワーは凄かったな。
あのマックを並ぶまもなく抜き去った時は鳥肌が立ったよ。

…あの時だけだけど。

>>388
おいおい瞬発力勝負＝33秒台の上がりだと思ってんのか？

>>391 ゴールデンフェザントでしょ

>>397
大げさに逝ってみただけだ

いや、ゴールデンフェザードって馬もいたんだよ。
インドのシンザンって呼ばれてた。

>>400は新手の煽り法か？

>>398
何気に誰も突っ込まなかったから安心してたのに〜
余計な事・・・・・・・・・・・・すんな〜〜〜〜〜！！！

>>396
またこの手のあほが出た・・

あの時のライスシャワーは凄かったな。
あのブルボンを並ぶまもなく抜き去った時は鳥肌が立ったよ。

競馬をもっと勉強しような（藁

>>402
激しく同意

>>403
その時は落胆のほうが大きくて鳥肌立たなかった。

>>404
なぜ402に激しく同意…

>>403
激しく同意
マジでここの質が落ちてきている

＞いや、ゴールデンフェザードって馬もいたんだよ。
＞インドのシンザンって呼ばれてた。

インドのシンザンはオウンオピニオン。
ゴールデンフェザードはインドのラムタラ。

並ぶ間もなくって、ブルボンがんばったじゃんよ〜

>>404
援護射撃、さんきゅ♪

>>403
普通、菊花賞はブルボンファンなら
>>405の気持ちのほうが大きいだろう

オマエこそ人間心理をもっと勉強しような

つーか、アホな文書いてるやつは全部レース見てない厨房だろ？

間違いなく並ぶまもなく抜き去った。＜ライスシャワー

さらにマックだってがんばった。

>>410
だって、あまりにしょーもないツッコミいれるやつ大杉

>>412
オマエモナー

ブルボンファンなら、ステイヤーに負けるのは仕方がないが
最後の差し返しの脚に震えるのが妥当。

天皇賞は？

ものすごい厨房率の高いスレだな。
筆頭４１５．

>>411
ブルボンファンならな

というかこれだけ話題に出てて
ここにマックファンがいないと思っているのか？
テメーのほうが分かってない　＜人間心理

>>416
ライスはまだ当時はステイヤーとしての評価が固まっていた
わけではない。あくまで距離伸びて「よさそう」でしかなかった。
ブルボンは圧倒的１番人気。無敗の三冠を見たかった。
おれは落胆した。

厨房多いな・・・

>>419
マックがライアンに差し切られたと主張するエセマックファンならいたぞ（ﾜﾗ

>>418＆>>421
それしか胃炎のか

>>420
ライス−ブルボンの１点勝負だから馬券的にブルボンの２着死守が
泣けるほどうれしかった。

俺、肺炎

>>424
まあそういう立場もあるだろうな

>>423＝厨房 くだらねー誤変換だな（ﾜﾗﾜﾗ

>>425
入院しろ

>>427
おまえ２ｃｈ歴短い？

>>427
なんか、つまらんことを叩くのに血眼になってる馬鹿がいるね

もういいよ。このスレッド終了。散れ散れお前ら。
こんなくだらないネタに群がって。ハイエナかってーの。
そりゃひろゆきも２ちゃんねる引退宣言するよ。やめようよ。
もっと他にやることあるだろ。あるだろ？
お前らが薄汚い部屋に引きこもってブツブツ言いながらキーボード叩いてる間にもさ、
人生は続いてるんだよ。親に与えてもらった命が続いてるんだぞ。
世の中には生まれずに死んでしまう命だってあるんだ。それなのにお前らときたら．．．。
どうしてお前らなんかに人としての生が行き渡っちゃったのかなーって。
これだけは断言する。
お前らに人生は必要ない。
断言できる。

またコピペ馬鹿か（ﾜﾗ
自分で貼った文章、自分で読んでみ？
君のこといってるみたいだよ〜

結論
オペラオーは相手に恵まれてるだけ

>>432
煽るなっつーの、ばか

結論
オペラオーは相手に恵まれてるだけ


−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−

このスレみてライス最強とか言う奴が出たら笑う。

>>432
またコピペ馬鹿か（ﾜﾗ
自分で貼った文章、自分で読んでみ？
君のこといってるみたいだよ〜

ライスは何年も前から最強馬の一頭に挙げられてただろ。
3000m以上限定で。

結論
４３２はハイエナ厨房


−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−

結論
１．相手が弱すぎる
２．４歳暮れの時点で２ｋｇ差をもらい、なおかつあの超スローペースの有馬で、
　　２強より前にいながらねじ伏せられた。
３．厳しい流れで中距離を勝ってない。

つーことで去年の３強よりは明らかに下

結論
厨房がマック・ライスを語ってもボロが出る。
しかも逆恨みで荒らす。＜恥ずかしいね（藁

−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−

本家あげ

＞440
その理論でいくと
グルーヴ＞＞＞スペ

牝馬と牡馬を単純に比較するのは間違っているんでないかい？
グルーヴは確かに牡馬並みの強さだったが・・・

１．皐月賞勝った時、人気薄特有の穴馬的な奇襲で勝ち、実際人気も
　なかった。
２．４歳時に絶対的な強さがあれば、ルドルフ的にたたえられ、また
　条件戦でウロウロして急激に強くなったのであれば、タマモクロス、
　マヤノトップガン的な強い印象を与えるが、それもない
３．強い相手とのたたきあいの名勝負がない。グラスに勝った昨年の
　宝塚が唯一のチャンスだったが、グラスが故障ぼろ負けということ
　で実際の印象は不戦勝に限りなく近い

　こんなトコですかね

>>445
グラスワンダーそんなに評価しちゃかわいそうだぜ・・
後、皐月賞は4番人気くらいだったようなきがするが

>>445
１．レコード勝ちがない
２．５馬身以上のぶっちぎり勝ちがない
３．相手が弱い

実際不戦勝だろ？
蛯名だって故障しなければ勝っていたとコメントしていたし
力勝負で負けたとはいえないんじゃないか？

スマソあったわ、５馬身以上。
４歳未勝利戦(藁

あと、毎日杯が４馬身差か。
あれも荒れ馬場だったしな。

>>445
1、それがすごいだろ、大外回ったんだぞ。
2、4歳で活躍しながら成長してるのが凄いんじゃね−か？
3、それはそうかもな。

↑リップサービス。責任逃れ。
グラ基地怖さに、口走ったのさ。
アメリカで唾はいてたよ。
「あんなもん馬肉にしちまえ」

皐月賞は５番人気

デビュー戦6馬身差2着

>>451は>>448へのコメントだな

＞４５４
そうです。馬肉はグラスです。
テイエムは肉が硬そうなのでダメ。グラスはデブなのでおいしそう。

すぺキチもうざいがぐらキチもうっとおしい・・
つうか特定の馬に入れ込むヤツみんなうざい。
自分の脳みそだけでウダウダ言っててくれって感じだな

オペラオーの評価が低いのは現役だから
引退すればちょっとは変わってくるよ。きっと

馬肉ネタで盛り上がれるやつは人格最悪。

>>456
引退すると、評価はもっと下がるよ。

スペシャルウィーク・・・・・サンデーサイレンス・白井・武豊・「スペシャル」に「ウィーク」
グラスワンダー・・・・・・・シルヴァーホーク・尾形・的場・マル外・「グラス」に「ワンダー」
テイエムオペラオー・・・・・オペラハウス・岩元・和田・マル市・「テイエム」に「オペラ」に「オー」

他にも馬主とかあるかもしれないけど一目瞭然ですぅ。オペラオーかっこ良くない。むしろダサいたま。
他には・・・・・

スペシャル・・・デビュー当時からすでに単勝１倍台＆武のダービー制覇が期待されていた。実際にダービーを勝った。
グラス・・・・・３歳時単勝１倍台で朝日杯をレコード勝ち。怪物と噂される。春は故障。
テイエム・・・・初勝利が未勝利戦。糞同然のメンバーを相手に毎日杯を勝つ。アドマイヤベガ、ナリタトップロードの
　　　　　　　　　２強対決に水を差すかのように皐月賞を勝つ。肝心のダービーは２強に遅れて３着。


４歳春の時点でこれだもん。テイエムかっこ悪いっていうかかっこ良くない。
そういうイメージが４歳春の時点で刷り込まれた。これは古馬になってからいくら活躍しても・・・・・
名前がかっこ悪いから！！！！！！！！！！！　和田だし。

名前格好悪いか？

オペ＞オレ＞トップ＞べガ＞グラスのブタ

>>460
普通の馬券を買う人から見ると､
好悪い。

結局、評価と言うか人気なんですぅ。馬の強さ正当に評価できる人なんてほとんどいないしぃ〜。

人気がないのは単勝倍率にあらわれているよ。
今年のオペラオーの実績を考えれば、秋天で1.8倍くらいには
なっていいものが2.4倍だからね。

馬体みたらどーかんがえてもオペが１番かっこいいじゃん

ジンクスを気にした買い控えも入ってると思いますが

イメージじゃなくてデータ的にオペラオーは過去の名馬を
超えるものがない。Ｇ１の数とかじゃないよ。

セックスのうまさはオペが一番。
グラスは下手糞。スペはフニャチン。

オペも尾形だったらおもしろかったのに。

しかしオペラオーは「マル市」という点で少々人気が出てもいいと思うが。
庶民出の駄馬が貴族のエリートたちを次々と打ち破ってトップに！
っていう成り上がりストーリーは駄目なのか？
名前がヘボいのは、馬主が期待してない駄馬であったことの証なわけで。

　あの地味臭さが良いと思う私って少数派？
　強くても人気にならないなんて、最高じゃないですか。（笑）　天皇賞も単勝で
儲けさせてもらったしね〜。
　全然人気が出ないのが悔しいファンの人は、頭を切り替えて、少数派のファンに
おいしい思いをさせてくれてることに感謝しましょうよ。
　とゆう訳で、がんばって「オペ弱い！」って煽って下さいな。＞ファン以外の人

＞４７１
弱いんじゃなくて最強なわけねーだろボケ！と皆言ってんだよ。
馬券もかえないドキュソはだまっとれ。

＞４７０
血統がもちっと悪くないとねェ・・・・

父シャーラスタニとか、ファーディナンドとかならともかく

確かに天皇賞の単勝おいしかったね。
７０円分くらいはジンクス分だったと思うけど。

＞470
＞庶民出の駄馬が貴族のエリートたちを次々と打ち破って

　そういう判官贔屓すら通用しないほど「ださい」名前なんだよ、もはや悲惨と言ってもよい。
　親がオー付きの場合を除いてオーをつけるのは禁止したらどうか。
　それかいっそ王を「オー」と読ませるのを禁止にしろ。

エイエイオーッ　みたいだね（ﾜﾗ

いや、「オー」はサクラの牡馬限定ってことにしてほしい。

オレ、サクラ○○オーって名前、かなりカッコ悪いって思ってたけど、
サクラで一番嫌いな名前はサクラローレルだったりする。
バクシンオーはＯＫ。

「バクシン」にしたってさぁ。
バクシンオー以来、無闇に使う模倣馬鹿がでてきたけどさ。
バクシンオーが出た時はネタスレスレの駄馬だったらお笑い系の
名前だったのに、活躍したからってかっこいい名前と勘違いして
なりふりかまわずつけまくる他の馬主ってかなりアホだよね。

サクラサエズリがなんとなく好き。

サクラナミキオーはけっこう好き。

サクラビッグオーとサクラロングオーの仲良しコンビは味があって
好きだったんだが。
よく一緒に走ってたし。

サクラセカイオーは世界が見える、とかのたまわってたな（藁
結局バクシンオーの方が遥かに出世してしまったが。

今のオペラオーは少なくてもスペグラエル級だとは思うんだが
明らかな格下相手にコロコロ負けるグラスワンダー
グランプリ3連覇はスゴイけど
そのグラスに2度も完敗を喫するスペシャルウィーク
歴代賞金王は立派だと思うけど
欧州のショボG1勝って評価上げてるエルコンドルパサー
4歳時のJC勝利と5歳凱旋門2着は確かに大したものだけど
他馬のレベルが低く見えるほどオペラオーだけ突出ってダメかな？

>>484
実際の実力は他の馬より２、３枚上だろうけどね。
いつも僅差で勝つからさぁ。
名前も血統も地味だけど、勝ち方も地味なんだよね。
だから突き抜けた感じがしない。

＞４８４
なんか読解しにくい文章だな。

>>486
乱文スイマセン

＞485
秋天の2 1/2は？

父の父は欧州トップサイアーのサドラーズウェルズ
母の父はラムタラやマヤノトップガンと同じブラッシンググルーム
でも華はないなー

>>488
うむ。
秋天は強かったかもな。
こんな感じで何度か勝っていけば・・・それでも地味か・・・・。

>>488
私のドキュソダビスタ脳では、絶対日本ではスピード不足で勝ち上がれない
パターンと認識してしまうな。
種牡馬になったら苦戦するんじゃねーか？

オペラはどんどん強くなってるのでは。
京都大賞典で上がり３３．３。
東京２０００ｍで２馬身２／１差。
今が全盛期なのか、まだまだ伸びるのか、それとも下がるのか。
ＪＣが楽しみだね。

＜ＪＣ後のオペラの評価予想＞
強い外国馬相手に勝利　→　文句なくスペ、グラより上
外国馬は強くないが、勝利　→　スペ、グラよりちょっと上
強い外国馬相手にいい勝負をして負け　→　スペ、グラと同じ
外国馬は強くないのに、負け　→　スペ、グラより下

>>491
グラってＪＣどうだったっけ？
そしてどうしてエルはいないの？

マックが最強だからだ！！！！

＞４９２
グラはＪＣ出てないよ。
エルはちょっと比較しづらいんだよなあ。海外での評価が大きいし。
個人的にはエル＞スペ＝グラ

個人的には
グラ＞スペ
エルは別

>>494
グラがＪＣ走ってないのにどうしてＪＣを基準にしてグラより上って言えるんだ？
って言いたかったんだけどワカリマセンでしたか

496]
オペラオーが
スペ・グラスよ
り下である理
由
■▲▼
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 16:45
なぜオペラオーがスペ・グラスより評価が低いのか、その理由を徹底検証したい

１．相手が弱すぎる
２．４歳暮れの時点で２ｋｇ差をもらい、なおかつあの超スローペースの有馬で、
　　２強より前にいながらねじ伏せられた。 487 名前： 484 投稿日： 2000/11/01(水) 09:34
>>486
乱文スイマセン


488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 09:36
＞485
秋天の2 1/2は？

父の父は欧州トップサイアーのサドラーズウェルズ
母の父はラムタラやマヤノトップガンと同じブラッシンググルーム
でも華はないなー


489 名前： 485 投稿日： 2000/11/01(水) 09:37
>>488
うむ。
秋天は強かったかもな。
こんな感じで何度か勝っていけば・・・それでも地味か・・・・。


490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 09:40
>>488
私のドキュソダビスタ脳では、絶対日本ではスピード不足で勝ち上がれない
パターンと認識してしまうな。
種牡馬になったら苦戦するんじゃねーか？

491 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 09:48
オペラはどんどん強くなってるのでは。
京都大賞典で上がり３３．３。
東京２０００ｍで２馬身２／１差。
今が全盛期なのか、まだまだ伸びるのか、それとも下がるのか。
ＪＣが楽しみだね。

＜ＪＣ後のオペラの評価予想＞
強い外国馬相手に勝利　→　文句なくスペ、グラより上
外国馬は強くないが、勝利　→　スペ、グラよりちょっと上
強い外国馬相手にいい勝負をして負け　→　スペ、グラと同じ
外国馬は強くないのに、負け　→　スペ、グラより下
この書き込みから

492 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 09:53
>>491
グラってＪＣどうだったっけ？
そしてどうしてエルはいないの？

↓↓↓
この内容を類推せよってのは無茶だな。

496 名前： 492 投稿日： 2000/11/01(水) 10:11
>>494
グラがＪＣ走ってないのにどうしてＪＣを基準にしてグラより上って言えるんだ？
って言いたかったんだけどワカリマセンでしたか

オペラオーは同期にベガ・ラスカルなんていうスターホースの息子・弟がいて
ヲタ人気が低いし、同情を買うには渡辺騎乗のトップロードには適わないしって
あんまりインパクトが無いのが辛いね。

>>496
グラはＪＣ走ってないけど、スペとの比較でだいたいの強さはわかるから。

勝ち方も血統も走った相手もインパクト無し

グラスは負けても調教師が罪被ってくれるから幸せだよな（ﾜﾗ

デビュー以来の人気馬ではない

〉〉498 そんなトップロードにこのＣＭはどうでしょう
「パートナーに恵まれなかったらス○ッフサー○ス」

マクドが最強だからだ

マクドとか逝ってる奴は逝ってよし。

どこかに同じ事書いたけど。
アドマイヤベガの日本ダービーはレコードです。
このレース、自ら動いて３着なので
ある程度レコードの展開に対応できると思います。

最後の２ハロン目でレースのラップが１０秒９だった所で
一気に脚を使ったから少なくとも１０秒９以上の脚を使ってる。
しかも、こないだのレースはラスト１ハロンが１１秒３。

５０６に対するスペ・グラ基地の反論は？

どの馬が強かろうが弱かろうがどうでもいいじゃんか
引退した馬なんていくら頑張っても馬券の対象にはならないよ

ＪＲＡクラシフィケーション（４歳芝Long)での比較では
1999　テイエムオペラオー１１９　　アドマイヤベガ１１５
　　　ナリタトップロード１１４
1998　スペシャルウィーク１２１　グラスワンダー１２０
　　　ボールドエンペラー１０９

Longではダービーしか走っていないトップロードとベガのレートは
前年のボールドエンペラーより確かに高い。

トップロードは有馬も走っていたね。
あれは評価からはずしてもいいのかな。

しかし、ＪＣのレートは突出しているね。
ＪＣ３着のスペが有馬１着のグラスよりレートが高いんだから。

ＪＣを日本最高峰のレースにしようという意図があるのかな。
それともピルサドスキーがよっぽど強かったのかな。

>>512
グラスの4歳時は有馬しか勝ってないんじゃねーの？
スペはダービーの他に菊2着とかある

>>512
何故ピルサドスキー？

スペのダービーはやや重で2.25.8、２着に５馬身差。
ベガは良で2.25.3、２着に首差、２着と３着は１と1/4馬身差。
スペは馬場状態を考慮すると、実質レコード。

>>3000mはExpand(これでいいのかな）になり、別枠になります。

オペラオーが最強？はっ？？？
あの馬は悪くはないが、なんでＧＩ獲れたかってゆうと
相手になるような馬がいなかったただそんだけのこと。
オペが歴代の名馬に比べて劣るっちゅうのは、レースする
相手にあんまりのも恵まれてたっちゅう事だべ。

>>512
>ＪＣを日本最高峰のレースにしようという意図があるのかな。
それは間違いないと思う。

>>514
おれ、あほだね。勝馬はエルコンドルやん。

>>516
オペラオーに罪はない。大罪人は渡辺だ。

>>516
はっ？？
オペラオーより強い「名馬」とやらを挙げてみろよ
それでその馬がどんな強い馬に勝ったっていうんだ？
負け犬の名前を出さないでくれよ

ベガがレコード勝ちをしたというが、その前の週にウメノファイバーが
オークスで2.26.9という、オークスとしては速いタイムで勝っている。
これは過去１４年間で３番目に速いタイムです。
あの、ウメノファイバーがこのタイムを出すくらいなのですから、よほ
ど馬場状態が良かったと考えるのが妥当でしょう。
これに対して、オペラオーのダービーのタイムは2.25.6。スペの勝ちタ
イムと比べても0.3秒しか速くないわけだし。
でも、スピード競馬にまったく対応できないと言い切ることはできないね。

>>521
0.2秒差だね。計算できないオレはあほだ。

こっちを
age

こっちを
sage

岩元師のインタビューだと、「オペラオーは去年と比べて馬体重が増えたわけでも
調教変えたわけでもない。今年勝ちつづけているのは、初戦の京都記念勝ってなにか
自信をつけたからではないか」といっていたね。

去年の暮れの時点ではスペシャル、グラスのほうが2枚も3枚も上手だったともいって
いた。謙遜ととれなくもないが。

＞去年の暮れの時点では
当然でしょう。オペラオーは明らかに成長しているし（馬体重とかではなく）
また５歳になって強くなる自信があるから陣営もそういう発言をしたわけ
だいいち有馬でそんなに差があったか？騎手の腕でひっくり返る差だったぞ

全部、最近のインタビューだよ。去年の比較も。今やったら勝てるよなんてニュアンス
もなかった。謙虚な人なのかな。冷静に分析してるだけなのかもしれんが。

去年の有馬はやはりはっきりと力の差があったようだよ。騎手うんぬんでなく。