1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
先鋒戦……スプリント(芝1200)
次鋒戦……マイル(芝1600)
中堅戦……ダート(ダ1600)
副将戦……中距離(芝2400)
大将戦……長距離(芝3200)
これでどの世代が最強か白黒つけよう。
強さの判定は各馬5歳時のものを基準に頼むぜ。
現5歳世代VS現6歳世代
先鋒 ビハインドザマスク×−○アグネスワールド
次鋒 トロットスター×−○エアジハード
中堅 ゴールドティアラ○−×ウィングアロー
副将 ナリタトップロード×−○グラスワンダー
大将 テイエムオペラオー○−×スペシャルウィーク
2−3で1コ上の勝ち
3 :
>2:2000/10/28(土) 05:10
ダート戦にエルコン使っとけ。 もったいない
4 :
>2:2000/10/28(土) 05:16
芝2400mではグラス走ってないけど。
2500mなら文句なく強いけどね。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 05:19
ダ1600だったらニホンピロジュピタのほうが上田
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 05:21
>2
次鋒で現5歳にましなのいねえかな?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 05:24
>6
アドマイヤベガ
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 05:25
スティンガー、プリモディーネ
9 :
94:2000/10/28(土) 05:26
じゃ、現5歳VS現4歳は?
こりゃ予想だがな。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 05:38
四歳代表は
芝1200 ユーワファルコン
芝1600 イーグルカフェ
D1600 アグネスデジタル
芝2400 アグネスフライト
芝3200 エアシャカール
カナ?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 05:51
芝1600はダイタクリーヴァか、もしくは、
今週のプレストン、レジェンドハンターあたりじゃないの?
12 :
1:2000/10/28(土) 05:54
なるほど、スティンガーいたね。
現5歳、トロット→スティンガーで。
……でも負け。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 05:56
水差すようで悪いが、
「最強世代」ってこういう基準で選ぶものだったか?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:04
昭和60年生まれ
先鋒 バンブーメモリー
次鋒 サッカーボーイ
中堅 ダイコウガルダン(オグリキャップ)
副将 オグリキャップ(サクラチヨノオー)
大将 スーパークリーク
こんなのどう?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:06
7歳世代は
1200 シーキングザパール
1600 タイキシャトル
D1600 ファストフレンド
2400 シルクジャスティス
3200 メジロブライト
長距離の層がちょっと・・・
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:10
>>15 中堅までで勝負が決まるな。
是非中距離にはステゴを…。
17 :
>16:2000/10/28(土) 06:11
勝てない(ワラ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:12
騎手は全馬武騎乗、としたほうが公正では?
2400はサニブーに。だめ?
20 :
16:2000/10/28(土) 06:13
2着じゃダメなのか…。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:15
昭和62年生まれ
先鋒 ダイイチルビー
次鋒 ダイタクヘリオス
中堅 ナリタハヤブサ
副将 アイネスフウジン
大将 メジロマックイーン
おお、なかなか強そう!(そうでもない?)
22 :
dsuke:2000/10/28(土) 06:22
>>21 いや、かなりいけるんじゃない?
副将はライアン希望だけど。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:23
7歳世代、副将はサイレンススズカじゃないの?
24 :
平成元年生まれ:2000/10/28(土) 06:27
先鋒 サクラバクシンオー
次鋒 シンコウラブリィ
中堅 バンブーゲネシス
副将 ミホノブルボン (レガシーワールド)
大将 ライスシャワー
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:28
>23 ススズにするにはちと長い
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:30
>>2現5歳世代VS現6歳世代
>先鋒 ビハインドザマスク×−○アグネスワールド
>次鋒 トロットスター×−○エアジハード
>中堅 ゴールドティアラ○−×ウィングアロー
>副将 ナリタトップロード×−○グラスワンダー
>大将 テイエムオペラオー○−×スペシャルウィーク
>2−3で1コ上の勝ち
正確には
現5歳世代VS現6歳世代
先鋒 ビハインドザマスク×−<1馬身>−○アグネスワールド
次鋒 トロットスター×−<5馬身>−○エアジハード
中堅 ゴールドティアラ○−<3馬身>−×ウィングアロー
副将 ナリタトップロード×−<7馬身>−○グラスワンダー
大将 テイエムオペラオー○−<ハナ>−×スペシャルウィーク
10馬身差で1コ上の勝ち
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:33
昭和63年生まれ
先鋒 ケイエスミラクル
次鋒 ヤマニンゼファー
中堅 ラシアンゴールド
副将 トウカイテイオー
大将 イブキマイカグラ(レオダーバン)
大将がイマイチ弱い気が。
28 :
平成四年生まれ:2000/10/28(土) 06:34
先鋒 フラワーパーク(エイシンバーリン)
次鋒 ジェニュイン
中堅 タイキシャーロック (アブクマポーロ)
副将 マーベラスサンデー
大将 マヤノトップガン
29 :
平成2年生まれ:2000/10/28(土) 06:35
先鋒 ユキミザケ(苦笑,ダートならマルタカトウコウで決まりだが)
次鋒 ノースフライト
中堅 ホクトベガ(5歳時実績ならイブキクラッシュ)
副将 ウイニングチケット(マーベラスクラウン)
大将 ビワハヤヒデ
この世代非常に優秀な馬が多いのに,スプリントだけ手薄。
2000mはないのか?文句なしでネーハイシーザーなのに
30 :
平成四年生まれ :2000/10/28(土) 06:36
中堅戦はやっぱり芝2000にしようよ
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:38
あんまり対決してないなあ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:42
中堅戦を芝2000にすると
現6歳世代
先鋒 アグネスワールド
次鋒 エアジハード
中堅 エルコンドルパサー
副将 グラスワンダー
大将 スペシャルウィーク
大将補欠 セイウンスカイ
死角無くなるぜ。
33 :
1:2000/10/28(土) 06:43
2400はちょい長かったか。
じゃあ、こんなんでどう?
先鋒戦…スプリンターズS
次鋒戦…安田記念
中堅戦…フェブラリーS
副将戦…天皇賞(秋)
大将戦…天皇賞(春)
34 :
平成2年生まれ:2000/10/28(土) 06:43
>15
中堅はファストフレンドよりメイセイオペラかなぁ
(距離適性を考えて)
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:45
>32
サンセー。やっぱ最強世代は現6歳!
>1・33
そのほうがいい。
36 :
>1、33:2000/10/28(土) 06:46
それでいいんじゃない?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:48
>33
天皇賞はマイラーでも勝てるから、
副将戦は宝塚記念!
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:50
この早朝に昔の競馬資料ひっくり返してる俺って…。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:54
平成3年生まれ
先鋒 エイシンワシントン
次鋒 タイキブリザード
中堅 フジノマッケンオー
副将 ヒシアマゾン
大将 ナリタブライアン
案外強そうだなあ。
40 :
>39:2000/10/28(土) 06:57
中堅はライブリだろ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:58
>40
言われて見ればそうだね。
平成3年生まれ
先鋒 エイシンワシントン
次鋒 タイキブリザード
中堅 ライブリマウント
副将 ヒシアマゾン
大将 ナリタブライアン
42 :
>40:2000/10/28(土) 07:02
つーか年度代表馬サクラローレル使えよ
ブライアンいらん(ワラ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 07:08
確かに。3200ならサクラローレルだな。
平成3年生まれ
先鋒 エイシンワシントン
次鋒 タイキブリザード
中堅 ライブリマウント
副将 ナリタブライアン(ヒシアマゾン)
大将 サクラローレル
本当はヒシアマゾンを使いたい。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 07:22
>>43 平成3年世代の方が強く見える…
>2年世代が古馬G1勝ちが多いはずなのに…
45 :
いちグラ基地:2000/10/28(土) 07:31
どうせならBCみたく
先鋒:D1200
次鋒:芝1600
中堅:D2000
副将:芝2400
大将:芝3200
とかにしたほうが良くないかな?
46 :
>45:2000/10/28(土) 07:37
D1200だと強い馬が思い当たらない。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 07:44
昭和61年生まれ
先鋒 ナルシスノワール
次鋒 サクラホクトオー(ラッキーゲラン)
中堅 カリブソング(ロジータ)
副将 オサイチジョージ
大将 バンブービギン(オースミシャダイ)
味はあるけどやっぱり弱そう。
48 :
いちグラ基地:2000/10/28(土) 07:44
49 :
いちグラ基地:2000/10/28(土) 07:45
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 08:36
33合わせで現5歳。
先鋒:ビハインドザマスク
次鋒:スティンガー
中堅:ゴールドティアラ
副将:アドマイヤベガ
大将:テイエムオペラオー
同条件で現6歳。
先鋒:アグネスワールド
次鋒:エアジハード
中堅:ニホンピロジュピタ
副将:エルコンドルパサー
大将:スペシャルウィーク
……やっぱ6歳世代の方が上かもなぁ。(^_^;)
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 12:01
こうして見てみると,世代構造が似ているなぁ。
層の厚い90年の次は,トップのポテンシャルが高い91年。
また層の厚くなった94年の次は最強馬輩出の95年。
ってことは,このサイクルで見ると98年(現3歳)は相当層が厚いのか(ぉ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:52
昭和58年生まれ
先鋒 ダイナアクトレス
次鋒 ニッポーテイオー(ダイナコスモス)
中堅 フェートノーザン
副将 ダイナガリバー
大将 メジロデュレン(アサヒエンペラー)
昭和59年生まれ
先鋒 シンウインド
次鋒 ホクトヘリオス
中堅 ダイナレター(オサイチブレベスト)
副将 タマモクロス(サクラスターオー)
大将 イナリワン
昭和59年に関してはちょっと先鋒が弱い気が。
何かいい馬いないでしょうか。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:03
>>24 マイル=トロットサンダーはどうよ?
障害ならケイティタイガー
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:48
平成5年生まれ(現8歳)
先鋒 シンコウフォレスト
次鋒 バブルガムフェロー
中堅 バトルライン
副将 エアグルーヴ
大将 ダンスインザダーク
かなり無理矢理。ダンスなんか5歳時は走ってねーし。
マイラーがいないからバブルに走らせてるし。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 19:07
平成3年生まれ
先鋒 エイシンワシントン (ヒシアマゾン)
次鋒 タイキブリザード (ヒシアマゾン)
中堅 ライブリマウント
副将 ナリタブライアン(ヒシアマゾン)
大将 サクラローレル
これでもいいんじゃないか?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 19:37
3200をヤメて2000にしたらどうです?
G1勝ちが春天だけの馬はこの10年でブライトだけだし。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 19:47
それはだめだ。大将の名は3200mの真の王者のみ許される称号
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 20:07
そういう比べ方だと
先鋒 サクラバクシンオー(ニシノフラワー)
次鋒 シンコウラブリィ
中堅 バンブーゲネシス
副将 ミホノブルボン
大将 ライスシャワー
この世代が最強って気がするな。
最強のスプリンターと最強のステイヤーを擁し、
(ライスもバクシンオーも他の距離は走れないが)
次鋒と副将も最強クラス。
普通に考えたらあまり最強世代って言われる事がない世代だと思うが。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 20:08
>54
先鋒はマサラッキ、次鋒はタイキフォーチュンって手もあるね。
これもマイラーって感じの馬でもないな。
意外と中途半端な馬が多い世代だなあ。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 20:14
>58
しかもシンコウラブリイに代えてトロットサンダーが使える。
このルールなら本当に最強かも。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 20:28
欧州編ならこんな感じかい?
上から芝6,8,10,12,16ハロンで
現4歳世代
先鋒:ファスリエフ
次鋒:キングズベスト
中堅:ジャイアンツコーズウェイ
副将:シンダール
大将:ミレナリー
現5歳世代
先鋒:ストラビンスキー
次鋒:センダワール
中堅:ドバイミレニアム
副将:モンジュー
大将:ムタファエク
現6歳世代
先鋒:アグネスワールド
次鋒:デザートプリンス
中堅:ロイヤルアンセム
副将:エルコンドルパサー
大将:ネダウィ
4歳の先鋒でいきなり詰まる。G1馬がいないので3歳時の実績で
ファスリエフを。
大将が全部セントレジャー馬なのは、単に自分が無知だから(汗)
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:19
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:27
>>62 トーヨーリファールは平成2年生まれ
>>58 ダート長距離ならキソジゴールドが使えるかも
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:34
88年クラシック組はどんな感じ?
65 :
>64:2000/10/28(土) 23:42
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/10/28(土) 06:04
昭和60年生まれ
先鋒 バンブーメモリー
次鋒 サッカーボーイ
中堅 ダイコウガルダン(オグリキャップ)
副将 オグリキャップ(サクラチヨノオー)
大将 スーパークリーク
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:52
スプリント(芝1200):サクラバクシンオー
マイル(芝1600):タイキシャトル
ダマイル(ダ1600):ホクトベガ
中距離(芝2000):グラスワンダー
中長距離(芝2400):トウカイテイオー
長距離(芝3200):ナリタブライアン
障害 :リターンエース
よって昭和63年生まれが最強
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 01:34
>>63 ホクトベガに代わって使えるかも
(5歳時限定だが)>29の中堅
でも,やっぱホクトベガか
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 01:57
今から14時間後には現5歳世代の副将は名将怒涛に・・・。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:42
age
昭和57年生まれ
先鋒 セントシーザー(ドウカンテスコ)
次鋒 タカラスチール(セントシーザー)
中堅 ライフタテヤマ
副将 サクラユタカオー(シリウスシンボリ)
大将 ミホシンザン
先鋒、次鋒共によく分からない(笑)。
中堅以降はなかなか強そうじゃない?これで16頭立てが可能に!
これ以降の世代は全く分かりません。
でも中山1200はフルゲート16頭だからこれでいいかな、と。
シンボリルドルフやミスターシービーも入れたいところだが・・
枠順は世代の早い順から内枠に。年齢、騎手はとりあえず独断と偏見に基づく。
先鋒戦 中山1200m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 セントシーザー 牡 6 57.0kg 田島良保
1 2 ダイナアクトレス 牝 6 55.0kg 岡部幸雄
2 3 シンウインド 牝 5 55.0kg 村本善之
2 4 バンブーメモリー 牡 6 57.0kg 松永昌博
3 5 ナルシスノワール 牡 6 57.0kg 菅原泰夫
3 6 ダイイチルビー 牝 5 55.0kg 河内洋
4 7 ケイエスミラクル 牝 4 55.0kg 南井克巳
4 8 サクラバクシンオー 牡 6 57.0kg 小島太
5 9 ユキミザケ 牝 5 55.0kg 本田優
5 10 エイシンワシントン 牡 4 55.0kg 熊沢重文
6 11 フラワーパーク 牝 5 55.0kg 田原成貴
6 12 シンコウフォレスト 牡 6 57.0kg 四位洋文
7 13 シーキングザパール 牝 5 55.0kg 武豊
7 14 アグネスワールド 牡 5 57.0kg 横山典弘
8 15 ビハインドザマスク 牝 5 55.0kg 福永祐一
8 16 ユーワファルコン 牡 4 55.0kg 中舘英二
アグネスワールド→武豊、シーキングザパール→蛯名又はデムーロ
というのもも考えたけど一応乗ったことのある騎手にしてみました。
あと5歳時の能力基準というルールも敢えて無視。
次鋒戦 東京芝1600m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 タカラスチール 牝 5 56.0kg 田島良保
1 2 ニッポーテイオー 牡 5 58.0kg 郷原洋行
2 3 ホクトヘリオス 牡 6 58.0kg 南田美知雄
2 4 サッカーボーイ 牡 4 56.0kg 河内洋
3 5 サクラホクトオー 牡 5 58.0kg 小島太
3 6 ダイタクヘリオス 牡 6 58.0kg 岸滋彦
4 7 ヤマニンゼファー 牡 6 58.0kg 柴田善臣
4 8 シンコウラブリイ 牝 5 56.0kg 橋本広喜
5 9 ノースフライト 牝 5 56.0kg 角田晃一
5 10 タイキブリザード 牡 7 58.0kg 坂本勝美
6 11 ジェニュイン 牡 5 58.0kg O・ペリエ
6 12 バブルガムフェロー 牡 5 58.0kg 蛯名正義
7 13 タイキシャトル 牡 5 58.0kg 岡部幸雄
7 14 エアジハード 牡 5 58.0kg 武豊
8 15 スティンガー 牝 5 56.0kg 横山典弘
8 16 イーグルカフェ 牡 4 56.0kg 田中勝春
騎手は無理矢理。武豊の乗り馬がいないので強引に。
シンコウラブリイをトロットサンダーにした方が辻褄が合わせやすい気が。
中堅戦 東京ダ1600m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 ライフタテヤマ 牡 5 57.0kg 猿橋重利
1 2 フェートノーザン 牡 7 57.0kg 安藤勝己
2 3 ダイナレター 牡 6 57.0kg 杉浦宏昭
2 4 ダイコウガルダン 牡 6 57.0kg 早田秀二
3 5 カリブソング 牡 5 57.0kg 柴田政人
3 6 ナリタハヤブサ 牡 6 57.0kg 松永幹夫
4 7 ラシアンゴールド 牡 5 57.0kg 蛯名正義
4 8 バンブーゲネシス 牡 6 57.0kg 武豊
5 9 ホクトベガ 牝 7 55.0kg 横山典弘
5 10 ライブリマウント 牡 5 57.0kg 石橋守
6 11 アブクマポーロ 牡 7 57.0kg 石崎隆之
6 12 バトルライン 牡 5 57.0kg 藤田伸二
7 13 ファストフレンド 牝 7 55.0kg 岡部幸雄
7 14 ウイングアロー 牡 6 57.0kg 南井克巳
8 15 ゴールドティアラ 牝 5 55.0kg 後藤浩輝
8 16 アグネスデジタル 牡 4 55.0kg 的場均
タイキシャーロックはアブクマポーロに変更させてもらった。
先鋒戦は芝1200m、ケイエスミラクルは牡でした。
副将戦 阪神芝2200m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 サクラユタカオー 牡 5 58.0kg 小島太
1 2 ダイナガリバー 牡 4 56.0kg 増沢末夫
2 3 タマモクロス 牡 5 58.0kg 南井克巳
2 4 オグリキャップ 牡 5 58.0kg 安藤勝己
3 5 オサイチジョージ 牡 5 58.0kg 丸山勝秀
3 6 メジロライアン 牡 5 58.0kg 横山典弘
4 7 トウカイテイオー 牡 5 58.0kg 田原成貴
4 8 ミホノブルボン 牡 4 56.0kg 小島貞博
5 9 ネーハイシーザー 牡 5 58.0kg 塩村克己
5 10 ナリタブライアン 牡 4 56.0kg 的場均
6 11 マーベラスサンデー 牡 6 58.0kg 武豊
6 12 エアグルーヴ 牝 5 56.0kg O・ペリエ
7 13 サイレンススズカ 牡 5 58.0kg 上村洋行
7 14 グラスワンダー 牡 5 58.0kg 蛯名正義
8 15 ナリタトップロード 牡 5 58.0kg 渡辺薫彦
8 16 アグネスフライト 牡 4 56.0kg 河内洋
アイネスフウジン→メジロライアン、ウイニングチケット→ネーハイシーザー
シルクジャスティス→サイレンススズカに変更。
ナリタトップロードもメイショウドトウに代えたい気もする。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 09:56
大将戦 京都芝3200m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 ミホシンザン 牡 6 58.0kg 柴田政人
1 2 メジロデュレン 牡 5 58.0kg 村本善之
2 3 イナリワン 牡 6 58.0kg 小島太
2 4 スーパークリーク 牡 5 58.0kg 南井克巳
3 5 オースミシャダイ 牡 5 58.0kg 松永昌博
3 6 メジロマックイーン 牡 7 58.0kg 内田浩一
4 7 イブキマイカグラ 牡 5 58.0kg 蛯名正義
4 8 ライスシャワー 牡 5 58.0kg 的場均
5 9 ビワハヤヒデ 牡 5 58.0kg 岡部幸雄
5 10 サクラローレル 牡 6 58.0kg 横山典弘
6 11 マヤノトップガン 牡 6 58.0kg 田原成貴
6 12 ダンスインザダーク 牡 4 56.0kg 武豊
7 13 メジロブライト 牡 5 58.0kg 河内洋
7 14 スペシャルウィーク 牡 5 58.0kg O・ペリエ
8 15 テイエムオペラオー 牡 5 58.0kg 和田竜二
8 16 エアシャカール 牡 4 56.0kg M・デムーロ
バンブービギン→オースミシャダイに変更。
イブキマイカグラに蛯名は乗っていないが何となく(宝来の方がいいかな?)
出走馬、騎手、年齢など独断で決めましたが
考慮すべき点はどんどん意見を出して下さい。
16世代の直接対決、予想してみましょう!
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 10:06
>>73 カリブソング 5歳ってすげー強い気がする。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 10:11
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:18
後半のレースは熱そうだ。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:25
先鋒戦9>ユキミザケはないだろ
せめて海を渡ったドージマ爺さんにしてやれよ。
若いときはフラワーパークとかとも
好勝負してるんだぜ。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:29
>79
同感。この世代のスプリンターならトーワウイナーと思ったが
ドージマムテキの方がいいね。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:32
大将戦5>オースミシャダイじゃ悲惨だ。 GI未勝利だし
古馬実績がないからバンブーを外したのかと思ったが、
ダンスインザダークは出てるし変更する理由がわからん。
大金払ってでも見たいレースだな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:45
昔、アーサマーラって馬いたよ。
伊達秀和さんの所有馬で。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 15:13
俺コンボ競馬駅伝を思い出すよ。また天才厨房やってくんねーかなぁ・・・
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 15:53
現役馬で組む7歳世代
先鋒 ダイタクヤマト
次鋒 マイネルマックス
中堅 ファストフレンド
副将 ステイゴールド
大将 ダイワオーシュウ
弱いけどすげぇ濃くなってしまった。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:36
大将戦、オースミシャダイからバンブービギン牡4南井
でスーパークリークの騎手を武豊にして
ダンスインザダークには厩舎を考えて安藤勝というのはどう?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:36
昭和57年の次鋒は、タカラスチールじゃなくてエルプスきぼーん。
先鋒戦 中山芝1200m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 セントシーザー 牡 6 57.0kg 田島良保
1 2 ダイナアクトレス 牝 6 55.0kg 岡部幸雄
2 3 シンウインド 牝 5 55.0kg 村本善之
2 4 バンブーメモリー 牡 6 57.0kg 松永昌博
3 5 ナルシスノワール 牡 6 57.0kg 菅原泰夫
3 6 ダイイチルビー 牝 5 55.0kg 河内洋
4 7 ケイエスミラクル 牡 4 55.0kg 南井克巳
4 8 サクラバクシンオー 牡 6 57.0kg 小島太
5 9 ドージマムテキ 牡 6 57.0kg 蛯名正義
5 10 エイシンワシントン 牡 4 55.0kg 熊沢重文
6 11 フラワーパーク 牝 5 55.0kg 田原成貴
6 12 シンコウフォレスト 牡 6 57.0kg 四位洋文
7 13 シーキングザパール 牝 5 55.0kg 武豊
7 14 アグネスワールド 牡 5 57.0kg 横山典弘
8 15 ビハインドザマスク 牝 5 55.0kg 福永祐一
8 16 ユーワファルコン 牡 4 55.0kg 中舘英二
5枠9番ユキミザケ→ドージマムテキ 牡6 蛯名に変更しました。
次鋒戦 東京芝1600m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 エルプス 牝 4 54.0kg 木藤隆行
1 2 ニッポーテイオー 牡 5 58.0kg 郷原洋行
2 3 ホクトヘリオス 牡 6 58.0kg 南田美知雄
2 4 サッカーボーイ 牡 4 56.0kg 河内洋
3 5 サクラホクトオー 牡 5 58.0kg 小島太
3 6 ダイタクヘリオス 牡 6 58.0kg 岸滋彦
4 7 ヤマニンゼファー 牡 6 58.0kg 柴田善臣
4 8 シンコウラブリイ 牝 5 56.0kg 橋本広喜
5 9 ノースフライト 牝 5 56.0kg 角田晃一
5 10 タイキブリザード 牡 7 58.0kg 坂本勝美
6 11 ジェニュイン 牡 5 58.0kg O・ペリエ
6 12 バブルガムフェロー 牡 5 58.0kg 蛯名正義
7 13 タイキシャトル 牡 5 58.0kg 岡部幸雄
7 14 エアジハード 牡 5 58.0kg 武豊
8 15 スティンガー 牝 5 56.0kg 横山典弘
8 16 イーグルカフェ 牡 4 56.0kg 田中勝春
1枠1番タカラスチール→エルプス 牝4 木藤に変更しました。
中堅戦 東京ダ1600m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 ライフタテヤマ 牡 5 57.0kg 猿橋重利
1 2 フェートノーザン 牡 7 57.0kg 安藤勝己
2 3 ダイナレター 牡 6 57.0kg 杉浦宏昭
2 4 ダイコウガルダン 牡 6 57.0kg 早田秀二
3 5 カリブソング 牡 5 57.0kg 柴田政人
3 6 ナリタハヤブサ 牡 6 57.0kg 松永幹夫
4 7 ラシアンゴールド 牡 5 57.0kg 蛯名正義
4 8 バンブーゲネシス 牡 6 57.0kg 武豊
5 9 ホクトベガ 牝 7 55.0kg 横山典弘
5 10 ライブリマウント 牡 5 57.0kg 石橋守
6 11 アブクマポーロ 牡 7 57.0kg 石崎隆之
6 12 バトルライン 牡 5 57.0kg 藤田伸二
7 13 メイセイオペラ 牡 6 57.0kg 菅原勲
7 14 ウイングアロー 牡 6 57.0kg 南井克巳
8 15 ゴールドティアラ 牝 5 55.0kg 後藤浩輝
8 16 アグネスデジタル 牡 4 55.0kg 的場均
7枠13番ファストフレンド→メイセイオペラ 牡6 菅原に変更しました。
副将戦 阪神芝2200m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 サクラユタカオー 牡 5 58.0kg 小島太
1 2 ダイナガリバー 牡 4 56.0kg 増沢末夫
2 3 タマモクロス 牡 5 58.0kg 南井克巳
2 4 オグリキャップ 牡 5 58.0kg 安藤勝己
3 5 オサイチジョージ 牡 5 58.0kg 丸山勝秀
3 6 メジロライアン 牡 5 58.0kg 横山典弘
4 7 トウカイテイオー 牡 5 58.0kg 田原成貴
4 8 ミホノブルボン 牡 4 56.0kg 小島貞博
5 9 ネーハイシーザー 牡 5 58.0kg 塩村克己
5 10 ナリタブライアン 牡 4 56.0kg 的場均
6 11 マーベラスサンデー 牡 6 58.0kg 武豊
6 12 エアグルーヴ 牝 5 56.0kg O・ペリエ
7 13 サイレンススズカ 牡 5 58.0kg 上村洋行
7 14 グラスワンダー 牡 5 58.0kg 蛯名正義
8 15 ナリタトップロード 牡 5 58.0kg 渡辺薫彦
8 16 アグネスフライト 牡 4 56.0kg 河内洋
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:14
大将戦 京都芝3200m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 ミホシンザン 牡 6 58.0kg 柴田政人
1 2 メジロデュレン 牡 5 58.0kg 村本善之
2 3 イナリワン 牡 6 58.0kg 小島太
2 4 スーパークリーク 牡 5 58.0kg 武豊
3 5 バンブービギン 牡 4 56.0kg 南井克巳
3 6 メジロマックイーン 牡 7 58.0kg 内田浩一
4 7 イブキマイカグラ 牡 5 58.0kg 蛯名正義
4 8 ライスシャワー 牡 5 58.0kg 的場均
5 9 ビワハヤヒデ 牡 5 58.0kg 岡部幸雄
5 10 サクラローレル 牡 6 58.0kg 横山典弘
6 11 マヤノトップガン 牡 6 58.0kg 田原成貴
6 12 ダンスインザダーク 牡 4 56.0kg 安藤勝己
7 13 メジロブライト 牡 5 58.0kg 河内洋
7 14 スペシャルウィーク 牡 5 58.0kg O・ペリエ
8 15 テイエムオペラオー 牡 5 58.0kg 和田竜二
8 16 エアシャカール 牡 4 56.0kg M・デムーロ
2枠4番スーパークリーク 牡5 南井→武豊
3枠5番オースミシャダイ→バンブービギン 牡4 南井
6枠12番ダンスインザダーク 牡4 武豊→安藤勝に変更しました。
まだまだ変更の余地があれば注文を出して下さい。
>84
私も俺コンボ競馬駅伝を思いだしました。
私の文章力ではあれほどの面白さは出せませんので誰かやってくれません?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:34
これって、着順を点数に換算するポイント制でやるの?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:43
平成2年組を書いた本人です。
>>79,80
フォローどうもありがとう。
ドージマムテキはまじに思いつきませんでした。
(でも,スプリンターって気がしないのも事実だ)
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:43
>91
全然考えてなかった。それでいきましょう。
1着16P、2着15P、3着14P〜16着1Pのような形でいいでしょうか?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:59
>93ゲームでシミュレーションするの?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:59
天才厨房はまじ面白かったな〜渡辺が最高にはまった。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:05
>94
そういう予想ソフトでもあればいいんですけどね。
普通に予想するしかないです。それじゃあ全着順予想なんて無理ですね。
なんかいい方法はないものか・・・
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:12
全着順は無理っぽいから、5着もしくは8着まで予想とかは?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:13
4歳世代を抜かせば
ギャロップレーサーで出来ない事もなさそうだ。
99 :
98(暇人):2000/10/31(火) 00:38
ちょいとやってみた(w
ギャロップレーサー2000
中山1200m晴れ、良
1シーキングザパール5人気1.07.8
2ダイイチルビー6人気 1/2
3ダイナアクトレス2人気 ハナ
4アグネスワールド4人気
5フラワーパーク3人気
6エイシンワシントン7人気
7バンブーメモリー8人気
8サクラバクシンオー(ハルノボンバー)1人気
9シンコウフォレスト(ユウアイウッズ)9人気
10ドージマムテキ11人気
11ケイエスミラクル9人気
12ナルシスルノワール12人気
シンウインド・セントシーザー(登場せず)
ビハインドザマスク・ユーワファルコン(登場せず)で除外
エイシンワシントンが逃げる展開
ハイペースで1〜3着は道中9〜11番手の馬
1番人気サクラバクシンオーは道中5番手で伸びきれず。
100 :
96:2000/10/31(火) 00:42
>98
おお!
危うく企画倒れになるところをありがとうございます。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:42
ドージマムテキは1400なら言う事無いんだけどね(ワラ
102 :
2回目:2000/10/31(火) 00:45
(1)フラワーパーク1.07.6(1−1)
(2)ダイイチルビー1(2−2)
(3)サクラバクシンオーハナ(7-11)
(4)バンブーメモリー(10-12)
(5)ダイナアクトレス(8−9)
以下ケイエス・シーキング・シンコウ・ドウジマ・ナルシス・エイシン・アグネス
エシシンワシントン・アグネスワールドが大出遅れ(藁
直線フラワーパークとバクシンオーの一騎打ちだったがフラワーがねじ伏せ
ダイイチルビーがもの凄い脚で突っ込んで2着
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:47
>>98 現四歳世代が抜けるとルドルフ世代が入ってくるのかな?
ちょっと試みに……
昭和56年生まれ
先鋒 トーアファルコン
次鋒 ビゼンニシキ
中堅 ワカオライデン
副将 シンボリルドルフ(スズパレード)
大将 ニシノライデン(シンボリルドルフ)
ルドルフに見事に華を持ってかれてるなぁ…。
トーアファルコンって誰が覚えてるよ(苦藁
104 :
96:2000/10/31(火) 00:51
訂正
>(2)ダイイチルビー1(2−2)
>(3)サクラバクシンオーハナ(7-11)
正確には
(2)ダイイチルビー1(7−11)
(3)サクラバクシンオーハナ(2-2)
でした。
他のレースもやってみたかったけど今日は寝ます(w
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:52
>>103 シービー世代もやってくれ
何気に優勝候補になるはずだから
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:55
昔のスプリンターがヘボく思えるのはリアルタイムで見てないからか?
それとも、時代的に短距離が軽視されてたから?
107 :
104(98):2000/10/31(火) 01:00
○98
×96でした
スマソ>96
>>103 残念ながら58年以前の馬は歴史に残る馬以外入ってないみたい・・・
その世代はシンボリルドルフだけ入ってました。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 01:06
109 :
96:2000/10/31(火) 01:06
副将戦と大将戦ならメンバー揃いそうですね。
非常に結果が気になります。
4歳馬を抜けばシンボリルドルフが入りますね。
私がギャロップレーサー持ってれば良かったんですけど。
(GTジョッキーなら有りますが・・・)
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 01:23
>>103 一応やってみた。
昭和57年生まれ
先鋒 ニホンピロウィナー
次鋒 ギャロップダイナ
中堅 サンオーイ(テュデナムキング)
副将 カツラギエース
大将 ミスターシービー
お、確かに強そうだ。
シービーを3200Mで使うのはもったいない気もするが。
112 :
謎男:2000/10/31(火) 01:39
今からおいらがパワーステークスに先鋒戦のメンバーでシミュレーションしてみます。
>>110 ついでに言うと、57年じゃなくて55年だな。
114 :
103:2000/10/31(火) 01:45
>>107 そっか……残念だが、まぁ際限なく昔の馬を入れるわけにもいかんだろうし。
せめてビゼンは皇帝のライバルとして居てくれてもいいんだけどなぁ。
もっとも、ここまでのメンバーのマイル戦に4歳春の馬を放り込むと言うのも
残酷な話だろうけどね。
>>110 いい感じのメンバーが揃ったなぁ。ただ、その世代は有力どころがほとんど
中距離馬だからこういう団体戦では不利かもしれないが。他にも「タイムと
血統は超一流」のウィンザーノットなんかもここの世代だったと思うし。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 01:49
昭和52年生まれ
先鋒 サクラシンゲキ
次鋒 ハギノトップレディ
中堅 ハワイアンイメージ
副将 モンテプリンス
大将 アンバーシャダイ
116 :
謎男:2000/10/31(火) 02:28
できたので走らせてみます。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 02:32
まってみます。
118 :
謎男:2000/10/31(火) 02:47
こんな結果になりました(汗
1 サクラバクシンオー 1.07.1
2 アグネスワールド 1.07.3
3 エイシンワシントン 1.07.4
4 フラワーパーク 1.07.6
5 シンコウフォレスト 1.07.6
6 シーキングザパール 1.07.6
7 ダイイチルビー 1.07.8
8 ビハインドザマスク 1.08.0
9 ドージマムテキ 1.08.4
10ナルシスノワール 1.08.4
11ユーワファルコン 1.08.4
12ダイナアクトレス 1.08.7
13シンウインド 1.08.9
14バンブーメモリー 1.09.0
15ケイエスミラクル 1.09.1
16セントシーザー 1.09.2
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 02:49
結構それっぽい結果が出たんじゃない?
よかったらどんな展開だったかも書いてもらえると嬉しいんだけど
120 :
謎男 :2000/10/31(火) 02:50
昔の馬は持ちタイムが無いので辛いようです…
面白かったけど、
生理的にゲームは嫌い。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 02:54
>>120 それでも1馬身ほど抜け出したサクラバクシンオーは世代のギャップを
問わずに強い、と言うことだろうか。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 02:55
やっぱり1番見てみたいのは大将戦。実現したらちびるだろうな…。
ってゆーか、凄まじい死闘になること必死。
ここ数年の気の抜けた春天しか見てない僕には想像できんわ。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 02:58
大将戦のメンツはすげえな。マジで見てみてえなぁ・・・。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:00
だれか創作でいいから実況してくれんかな?
126 :
謎男 :2000/10/31(火) 03:00
まずハナを制したのはエイシンワシントン。
外からユーワファルコンが半馬身差の2番手
ナルシスノワールもハナ争いに加わる
2馬身切れてアグネス、サクラ、フラワー、シンコウなどの
先行グループ。
後方にダイイチ、シーキング、ダイナ等が控え
殿にビハインド、バンブー
4コーナーから一気にサクラが先頭に立つ
直線1馬身のリードを取り逃げ切り体制
内で粘るエイシンをじりじりとアグネス、フラワーが詰め寄る
サクラが1馬身のリードを保ったままゴールイン
2着にアグネスが上がりエイシンは3着
差し馬はほぼ全滅で内枠の馬(要するに昔の馬は)
馬群に包まれたまま終わってしまった。
枠順を変えればまた違った結果が出るかもしれない。
(枠順は古い順で1、2、3となっていた)
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:01
128 :
119:2000/10/31(火) 03:05
謎男さん、感謝。
それにしても逃げ先行馬が多くて、壮絶なペースだ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:05
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
1 1 ミホシンザン 牡 6 58.0kg 柴田政人
1 2 メジロデュレン 牡 5 58.0kg 村本善之
2 3 イナリワン 牡 6 58.0kg 小島太
2 4 スーパークリーク 牡 5 58.0kg 武豊
3 5 バンブービギン 牡 4 56.0kg 南井克巳
3 6 メジロマックイーン 牡 7 58.0kg 内田浩一
4 7 イブキマイカグラ 牡 5 58.0kg 蛯名正義
4 8 ライスシャワー 牡 5 58.0kg 的場均
5 9 ビワハヤヒデ 牡 5 58.0kg 岡部幸雄
5 10 サクラローレル 牡 6 58.0kg 横山典弘
6 11 マヤノトップガン 牡 6 58.0kg 田原成貴
6 12 ダンスインザダーク 牡 4 56.0kg 安藤勝己
7 13 メジロブライト 牡 5 58.0kg 河内洋
7 14 スペシャルウィーク 牡 5 58.0kg O・ペリエ
8 15 テイエムオペラオー 牡 5 58.0kg 和田竜二
8 16 エアシャカール 牡 4 56.0kg M・デムーロ
……これを創作で実況?かなり度胸がいるな。どんな罵倒が飛んでくるか…。
130 :
>129:2000/10/31(火) 03:09
確かに。衆人を納得させる出来のものを作るのは大変だな。
でも、もしやってくれる人がいたら、少なくとも俺はどんな出来でも罵倒はしないぞ。
131 :
謎男 :2000/10/31(火) 03:10
や…やりますか…?
(でもデータ入力に2時間くらいかかる…)
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:12
バンブービギン抜け出した! すごい! ぐんぐん他馬を引きちぎる!
5馬身、6馬身、7馬身・・・いま8馬身差でゴールイン!!
バンブービギン圧勝!! 2着はイブキマイカグラ!
マックイーンは馬群に沈んだ!
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:13
俺は罵倒するよ、多分、すまんが...
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:13
>>130 同意。
一切罵倒はしない。
難癖も付けない。
ただ純粋に見たい、聴きたい。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:18
>131
ネタ的に面白いよ。
やってみれば。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:20
132を罵倒してもよろしいか?
137 :
謎男 :2000/10/31(火) 03:23
そんじゃやってみますわ
どんな結果になっても知りませんよ(ワラ
132、ちょっとすべったね。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:38
おいおい、俺に内緒で面白そーなことやってんじゃねーか
141 :
謎男:2000/10/31(火) 03:53
もうちょい・・・
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 04:22
おーい・・・まだかー・・・そろそろ眠いぞー
143 :
謎牡:2000/10/31(火) 04:33
できました・・・
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 04:37
1 ビワハヤヒデ
2 エアシャカール
3 スーパークリーク
4 スペシャルウィーク
5 マヤノトップガン
6 バンブービギン
7 メジロブライト
8 イブキマイカグラ
9 メジロデュレン
10サクラローレル
11イナリワン
12ダンスインザダーク
13ミホシンザン
14メジロマックイーン
15テイエムオペラオー
16ライスシャワー
枠順です。(乱数で決定)
>枠順です。(乱数で決定)
だほ!びっくりするやんけ!
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 04:41
着順かと思ったよ
俺も。ライスシャワーがベベ?って思ってしまった
148 :
実況:2000/10/31(火) 04:54
いよいよ対決のときを迎えました。
まもなく発走です。
…スタートしました! まず何が行くのか?
マヤノトップガン! ポンと好スタート!
マヤノトップガンが一馬身半のリードをとりました。
2番手にはビワハヤヒデ、スーパークリーク、メジロマックイーン
半馬身後れてテイエムオペラオーが外、バンブービギンが真中、
スペシャルウィークも前前の競馬、
今前半の1000メートルを通過、63秒!
ややスローペースか?
外にはライスシャワー、ミホシンザン
場内がどっと沸いています。
後方グループはメジロデュレン、イナリワン、サクラローレル、
ダンスインザダーク、エアシャカール
馬群が切れてイブキマイカグラ、最高方にメジロブライト
3コーナーの下り、マヤノトップガンのリードはほとんどありません。
ミホシンザンが先頭に並ぶ勢いライスシャワー!
外からライスシャワーが一気に来た!
後続場もやってくる。
さあ最終コーナーを曲がって最後の直線!
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 04:59
>マヤノトップガンが一馬身半のリードをとりました。
二度目の春天データにしてくれー
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:02
この結果見てから寝よう
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:04
>>150 俺も。そーゆーやつ10人くらいいると思う。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:05
俺も。
153 :
実況2:2000/10/31(火) 05:06
大歓声に迎えられて最後の叩き合い!
スペシャルウィーク追ってきた!!
先頭はまだマヤノトップガン! その差は1馬身
ライスシャワーも差がないぞ!
そしてテイエムオペラオー! ミホシンザンも頑張った!
しかし先頭は以前マヤノトップガン! 逃げ切るのか?
のこり200! 最内からはビワハヤヒデも伸びて来た!
横一線の攻防! スペシャルか? オペラオーか?
マヤノトップガン! まだ残っているっ!
3頭横一線でゴールイン!!
僅かに、僅かにマヤノトップガンか!?
マヤノトップガンが逃げ切りましたっ!
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:07
2時間は寝たい・・・・ 急いでくれ〜〜〜
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:07
予想外だったなー。。。おやすみなさい
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:08
個人的には不満だが・・・ 礼は言うよ お疲れ〜>153
さぁ寝よ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:08
トップガンが勝ちか…。
コンピュータにやらせると、持ち時計の早い馬有利だな。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:10
こういうののデータ入力ってすんげえめんどいんだよね。ごくろうさま。
さて、寝よ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:11
トップガンが1位!?
3200(3000?)のレコード作ったからか?
じゃあセイウンスカイ入れた方が良かったんじゃないかな。
160 :
結果:2000/10/31(火) 05:11
1 マヤノトップガン 3.15.5
2 スペシャルウィーク3.15.6
3 テイエムオペラオー3.15.7
4 ビワハヤヒデ 3.15.8
5 ライスシャワー 3.15.9
6 ミホシンザン 3.16.0
7 メジロマックイーン3.16.1
8 メジロブライト 3.16.3
9 スーパークリーク 3.16.4
10バンブービギン 3.16.6
11サクラローレル 3.16.6
12イナリワン 3.16.9
13ダンスインザダーク 3.17.0
14エアシャカール 3.17.4
15メジロデュレン 3.18.0
16イブキマイカグラ 3.18.3
161 :
謎男 :2000/10/31(火) 05:13
間違えて新しいスレッド立ててしまった…氏脳…
レースは前残りになってしまいました…
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:14
下4頭は納得かな?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:14
お疲れさん。
俺も寝る。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:18
結果はともかく、俺も謎男をねぎらいたい。
Thanks!
165 :
謎男 :2000/10/31(火) 05:18
所詮コンピューターですからね。
入れたデータ通りになってしまうんですね。
ミホシンザンはよく頑張りました。
それでは寝ます。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:19
オペラオー3位が意外だ。
でも持ちタイムあまり良くないはずなのにな。
マックがもっと上位に入ると思ってたけどなあ。
やっぱ最近の馬ほど強いってことか?
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:20
>謎男氏
どういうデータを入れたのか教えて。
168 :
謎男:2000/10/31(火) 05:23
各馬の全盛期と思われる時のデータを3走入れたんです。
オペラオーなら天皇賞春、宝塚記念、京都大賞典ですね。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:24
一気に人が減ったのを感じる。
170 :
謎男 :2000/10/31(火) 05:24
3着に来たのは恐らく京都大賞典の上がり33.3
(メンバー中ダントツで最速)が評価されたのでは…?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:28
まあ逃げ馬居ないから前残りの結果は妥当じゃないの?
なんにせよお疲れさん>謎男
楽しませてもらったよ。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 05:30
>170
へえ、オペラってそんな凄い数字出してたんだ。
しかしこの結果は最強馬論争を語る上でなかなか興味深いな。
>169
みんな寝たんでしょ。
173 :
新右衛門:2000/10/31(火) 05:50
へー。面白いですね。
謎男さんご苦労さまー。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:33
残りのレースはいつします?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 09:25
もっとやってage
176 :
1:2000/10/31(火) 10:22
趣旨は変わったけどとても面白いね。
謎男さんごくろーさん。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 10:47
面白かったです。
でもゲーム上での馬の能力って、結局制作者の主観でない?
てワケで、自分の主観に基づく全着順
1 ビワハヤヒデ
2 ライスシャワー
3 メジロマックイーン
4 サクラローレル
5 マヤノトップガン
6 スペシャルウィーク
7 テイエムオペラオー
8 スーパークリーク
9 イナリワン
10 メジロブライト
11 ダンスインザダーク
12 ミホシンザン
13 バンブービギン
14 エアシャカール
15 メジロデュレン
16 イブキマイカグラ
タマモクロスとかナリブも入れたいところだけど。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 11:36
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 16:12
>>177 >>でもゲーム上での馬の能力って、結局制作者の主観でない?
確かパワーステークスってゲームじゃなくて予想ソフトだったと思う。
まあ、タイム通りの結果が出てしまうんで古い馬に不利なのは否めない。
一回コンピューターで似たようなことやったんだけど、ルドルフが弱くて興ざめした事が。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 16:24
正確に言えばゲームバランス+製作者の主観、だろうな。
181 :
96:2000/10/31(火) 16:37
謎男さん、本当にありがとうございます!
個人的にテイエムオペラオーが健闘したのを嬉しく思います。
副将戦もかなり熱いレースになる気がします。是非やって欲しい!
1さん勝手に趣旨を変えてしまいすみません。
16頭位で直接対決したら面白そうだと単純に思ったもので・・・
182 :
謎男:2000/10/31(火) 17:28
えーと、次鋒戦と副将戦もシミュレーションしてみました。
中堅戦はデータが無くて無理です・・・スマソ。
1 エアジハード
2 ノースフライト
3 ニッポーテイオー
4 タカラスチール
5 シンコウラブリイ
6 スティンガー
7 バブルガムフェロー
8 ダイタクヘリオス
9 ニッポーテイオー
10ヤマニンゼファー
11サクラホクトオー
12ホクトヘリオス
13イーグルカフェ
14ジェニュイン
15タイキブリザード
16タイキシャトル
うーん…なんでニッポーテイオーが2頭いるんだ?(汗
正しい枠順はこれです…
1 エアジハード
2 ノースフライト
3 サッカーボーイ
4 タカラスチール
5 シンコウラブリイ
6 スティンガー
7 バブルガムフェロー
8 ダイタクヘリオス
9 ニッポーテイオー
10ヤマニンゼファー
11サクラホクトオー
12ホクトヘリオス
13イーグルカフェ
14ジェニュイン
15タイキブリザード
16タイキシャトル
さあ新旧揃い踏みのマイル王決定戦
タイキシャトルが最後に収まって…スタートしました!
さあ、まずは何が行きますか…ダイタクヘリオスが先頭に立ちました。
2番手にはニッポーテイオー、タカラスチール3番手
後れましてタイキシャトルが外めの4番手、
そしてタイキブリザード、ジェニュイン、シンコウラブリイ、ヤマニンゼファー等が
好位を追走、エアジハード、バブルガムフェローが中段、後方は
ノースフライト、サッカーボーイが虎視眈々と内目。
イーグルカフェ、スティンガー、サクラホクトオーと続きまして
ポツンと最高方にいますのがホクトヘリオスで16頭。
先頭からお終いまでおよそ10馬身、前半の800メートルは
45秒台で通過しました。やや速いペースか?
先頭ダイタクヘリオスが15頭を引き連れて最後の直線!
先頭は以前ダイタクヘリオス! しかしニッポーテイオーが交わす勢い
先頭はニッポーテイオーに変わりまして残り400m、さあ中段から
タイキシャトルがじりじりと差を詰める、先頭はニッポーテイオー
リードを3馬身、4馬身と広げ逃げ切り体制!
内ラチ沿いからはエアジハード…そして大外からはサッカーボーイだ!
残り200を切りました。
先頭はニッポーテイオー! このまま押し切るか!?
2番手タイキシャトルもじりじりと差を詰める。
エアジハード、ノースフライト辺りも追い上げる。
そして大外サッカーボーイの脚色がいいぞ! まとめて交わす勢いだ!!
しかし、先頭はニッポーテイオー、まだ1馬身半のリードがある。
ニッポーテイオー! ニッポーテイオー!!
ニッポーテイオーだっ!
・
・
・
勝ったのはニッポーテイオー!!!
そしてその後ろにタイキシャトルとサッカーボーイ。
2着争いは微妙だが僅かに外サッカーボーイが体制有利か?
勝ちましたのはニッポーテイオーです!
186 :
次鋒戦結果:2000/10/31(火) 17:34
着 馬名 タイム
1 ニッポーテイオー 1.32.2
2 サッカーボーイ 1.32.4
3 タイキシャトル 1.32.4
4 エアジハード 1.32.6
5 ノースフライト 1.32.6
6 バブルガムフェロー1.32.8
7 スティンガー 1.32.8
8 タイキブリザード 1.32.9
9 ダイタクヘリオス 1.33.0
10シンコウラブリィ 1.33.1
11タカラスチール 1.33.2
12ヤマニンゼファー 1.33.3
13ホクトヘリオス 1.33.6
14イーグルカフェ 1.33.6
15ジェニュイン 1.33.7
16サクラホクトオー 1.33.8
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 17:44
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 17:46
次鋒戦は結構ハイペースになると思ったので差し、追い込み勢が
台頭すると思っていたらニッポーテイオーが勝つとは。
シミュレーションとは言え予想ってやっぱり難しい。(藁
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 17:59
タイム重視のコンピューター予想でニッポーテイオーが一着か。
時代も考えると、かなり優秀だな。
意外なのはヤマニンゼファーの13着。タカラスチールに負けてどうするよ、おい。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 18:02
エアジハードとヤマニンゼファーを逆にすれば、
おおむね納得がいく結果だな
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 18:23
つーか、タカラスチールの下に5頭いるぞ。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:05
ジェニュイン惨敗。
風でも吹いたか?
阪神芝2200m
1 ネーハイシーザー
2 サイレンススズカ
3 オグリキャップ
4 エアグルーヴ
5 ナリタブライアン
6 ミホノブルボン
7 ナリタトップロード
8 ダイナガリバー
9 メジロライアン
10マーベラスサンデー
11タマモクロス
12トウカイテイオー
13グラスワンダー
14サクラユタカオー
15アグネスフライト
16オサイチジョージ
副将戦は阪神芝2200mで行われます。
ゲートインはスムーズです。 各馬収まって、スタートしました!
ドッと飛び出した16頭。 まず何が行くのか?
ミホノブルボン、オサイチジョージらが出をうかがいますが、
内からサイレンススズカ押していく! やはり予想通りこの馬が
主導権を握ります。 先頭はサイレンススズカ、早くも4馬身のリード、
続いてオサイチジョージが2番手、さらに3馬身差でミホノブルボン
ようやく4番手でひと塊となってます。
ナリタトップロード、トウカイテイオー、ダイナガリバーがこのグループ。
最内にネーハイシーザー、メジロライアン中段で外めを通ってサクラユタカオー
オグリキャップ、ナリタブライアン。 差無くタマモクロス、マーベラスサンデー
グラスワンダーは外、エアグルーヴが内でアグネスフライトが最後方という展開
先頭サイレンススズカのリードは6馬身、前半の1000mを
57秒台で通過、飛ばしています! 先頭サイレンススズカ!
オサイチジョージが2番手、ミホノブルボン3番手
4番手以降は以前ひと塊となっています。 3コーナーを過ぎて
リードがやや縮まったか? サイレンススズカ、3馬身のリード、
オサイチジョージが上がっていく。 さらにミホノブルボン、
そして後続馬も上がっていった! さあ4コーナーを回って
最後の直線!!
先頭はサイレンススズカ、リードは1馬身になった。
オサイチジョージ一杯! ミホノブルボンが並びかける!
後続馬はまだこないか!? サイレンススズカ、もう一度引き離す!
馬群からはトウカイテイオー、ナリタトップロード、間から
黒い帽子の2騎! エアグルーヴとオグリキャップの脚色がいい!!
横に大きく広がって坂を登る! 残り200で
先頭はまだサイレンススズカ頑張っている!
はたして何が抜けるのか!? オグリか? エアか? 外からは
マーベラスサンデー、ナリタブライアン、タマモクロスもやってくる!
そして一番大外! 栗毛の馬体! グラスワンダーがまとめて差しきる勢い!!
100を切った。 サイレンス頑張った!
まだ先頭はサイレンススズカ半馬身粘っている!
トウカイテイオーか? オグリか!? オグリ! オグリキャップ!
さらにはエアグルーヴ! 大外グラス!! グラスワンダー!?
グラスワンダーだっ!!!
・
・
・
最後の最後グラスワンダーが半馬身突き出ました!
副将戦を制したのはグラスワンダーです!
2着争いは頭差オグリキャップが制したか? 差無くエアグルーヴ、
トウカイテイオー、とにかく馬群がひと塊のままゴールしました。
ほとんど各馬、差がありません!
196 :
副将戦結果:2000/10/31(火) 19:23
1 グラスワンダー 2.10.9
2 オグリキャップ 2.11.0
3 エアグルーヴ 2.11.0
4 トウカイテイオー 2.11.0
5 マーベラスサンデー 2.11.1
6 タマモクロス 2.11.1
7 ナリタブライアン 2.11.1
8 サイレンススズカ 2.11.2
9 ナリタトップロード 2.11.2
10 ダイナガリバー 2.11.2
11 ミホノブルボン 2.11.3
12 アグネスフライト 2.11.3
13 サクラユタカオー 2.11.4
14 メジロライアン 2.11.5
15 オサイチジョージ 2.11.6
16 ネーハイシーザー 2.11.7
お疲れさんです。
先頭から殿まで0.8秒差か!こりゃ凄え!!
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:34
うっかりsageちまった
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:34
これはかなり、いやむちゃくちゃ意外な結果だ
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:49
そうかなあ。ありえるなあと思ったけど。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 00:32
えー,何でネーハイがどべなのー
まあ,実馬も2200はだめだったけどね。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 00:41
グラスワンダー?異議を申し立てる!
この結果はおかしいだろ。
でも面白いから次も期待してるよ。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:21
で、結局どの世代が一番強いのよ?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:23
ネーハイはもっと離されてそうだが。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:25
あげる
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:28
宝塚に関して言えばグラスワンダーで妥当だろう。
…って言うとキティ扱いされるかな?
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:31
残念ながらキティです
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:34
>>207 人それぞれ自分の贔屓の馬いるし、
評価も相対的なものだからいいんじゃない?
競馬版はバカが多くて人の意見否定することが生きがいみたいなのが多いけど。(藁
因みに俺はこの中でだったらタマモクロスだけどね。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:45
オレはネーハイ派だけどドベでも文句は言えないな。2200だし。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 02:12
むちゃくちゃ見てえぇeeeeeeee!!!!!
212 :
集計してみた:2000/11/01(水) 02:14
平成7年生まれ世代がダントツでトップだった。
グラスの宝塚一着、スペの春天2着など、全馬安定した成績。やっぱり最強世代?
次点は平成4年と平成6年が同点。
4年世代はトップガンの春天1着、フラワーパークやマーベラスも健闘。
ジェニュインがもう少しふんばっていれば…。
6年世代はタイキシャトルが健闘、全体的に高い水準だった。
あくまでコンピューターの出したことなので、あしからず。
213 :
謎男:2000/11/01(水) 02:17
中堅戦はやってないですけどね…
つーか資料が無いからできないんですけど(^^;;
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:43
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:56
牝馬限定でやろうよ
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 19:06
>>215 ろくな大将が出てこないのがオチだと思うが。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 19:20
>>216 いや、215は6レース目をこんな感じで追加してくれって事だと思う
女将戦……中距離(京都芝2200牝)
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 19:24
できますか? <謎男さん
219 :
謎男:2000/11/01(水) 19:27
メンバーさえわかれば…
メンバー決めてください。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 19:44
ルドルフの世代とエルコンの世代の比較をして
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 19:51
2000MでビゼンニシキVSエルコンか・・・
勝負は目に見えとるな
ビゼンニシキ圧勝
223 :
>222:2000/11/01(水) 20:24
んな馬鹿な。
ここもガキがイキがるスレか。トホホだね。
条件も展開も全部違うのに比べてなんの意味があるんだか。
お前にとっては意味ないな。
でも俺にとっては楽しいから意味あるな。
226 :
謎男:2000/11/01(水) 23:09
とりあえず中堅戦をやってみます。
ただ、地方馬のデータがレースタイムしかないので
(着差や上がりのデータが無い)
変な結果になってしまうかもしれません。
枠順
1 アグネスデジタル
2 ダイナレター
3 カリブソング
4 ラシアンゴールド
5 メイセイオペラ
6 バンブーゲネシス
7 ライフタテヤマ
8 バトルライン
9 ホクトベガ
10ウイングアロー
11ダイコウガルダン
12ナリタハヤブサ
13ゴールドティアラ
14ライブリマウント
15フェートノーザン
16アブクマポーロ
227 :
実況:2000/11/01(水) 23:13
はたしてダート王に輝くのはどの馬なのでしょうか?
中堅戦、まもなく発走です。
スタートしました!
各馬まずまずのスタートですが、メイセイオペラが先頭をうかがう勢い。
バトルラインも前に行きます。
2馬身切れてライフタテヤマ、アグネスデジタルが追走。
カリブソング、ラシアンゴールド、ホクトベガが好位グループ。
ダイナレター、ナリタハヤブサ、ライブリマウント、
さらにはバンブーゲネシス、ゴールドティアラ
アブクマポーロはここにいました。 フェートノーザンがこれと併走。
ダイコウガルダンと続いてぽつんと一頭ウイングアローが最後方という展開
先頭からお終いまではおよそ15.6馬身と縦長の展開になりました。
前半の800メートルを46秒台で通過、これは速いかもわかりません。
先頭はメイセイオペラ。 2番手にはバトルラインが追走、
後続馬はまだ動かないか!? 残り600メートルの標識を通過して
最終コーナーに向かいます!
先頭は以前メイセイオペラ! 後続馬とのリードを広げにかかる
2番手にはナリタハヤブサ! そしてホクトベガ、最内からは
アグネスデジタル! その外からは
ライフタテヤマ! さらにはライブリマウントもやってくる!
そして大外からは桃色帽の2騎!
フェートノーザンとアブクマポーロの地方馬2頭の追い込み
しかし、先頭は以前メイセイオペラ! リードは3馬身!
残り200を切ってなお先頭はメイセイオペラ、ホクトベガ!
やってきた! 先頭はメイセイオペラ!
ホクトベガ、ナリタハヤブサ! 内からライフタテヤマもやってくるが
外のライブリマウント、フェートノーザン、アブクマポーロの
脚色はどうだ? まだメイセイオペラ頑張っている!
ホクトベガ、ナリタハヤブサ! 並んでくる!
交わすか? 交わすか?
並んだ並んだ! 3頭が横一線! 並んだままゴールイン!
内メイセイオペラ、間ホクトベガ、外ナリタハヤブサですが
僅かにホクトベガが抜けていましたか?
2着争いは微妙です。
ライフタテヤマもよく頑張りましたがこれは4番手。
229 :
結果:2000/11/01(水) 23:19
1 ホクトベガ 1.34.9
2 メイセイオペラ 1.35.0
3 ナリタハヤブサ 1.35.0
4 ライフタテヤマ 1.35.1
5 アブクマポーロ 1.35.3
6 ライブリマウント1.35.3
7 フェートノーザン1.35.4
8 ウイングアロー 1.35.5
9 ラシアンゴールド1.35.7
10バトルライン 1.35.9
11カリブソング 1.35.9
12アグネスデジタル 1.36.1
13バンブーゲネシス 1.36.4
14ダイコウガルダン 1.36.6
15ダイナレター 1.36.7
16ゴールドティアラ 1.36.9
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:33
>>229 アブクマポーロに2着争いして欲しかったが
概ね納得
231 :
そうなると:2000/11/01(水) 23:34
非常に面白い。御苦労さん。
それにしても、ニッポーテイオーには驚いたな。なぜ勝てたんだろう?
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:35
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:37
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:40
おもしれえぞ。もっとやってくれ。
235 :
女将戦メンバー:2000/11/01(水) 23:43
謎男さん中堅戦ありがとう
大変なのでこちらは明日でいいからやってください。
お願いします。
1 ウメノファイバー
2 ファレノプシス
3 メジロドーベル
4 エアグルーヴ(ファビラスラフィン)
5 ダンスパートナー
6 ヒシアマゾン
7 べガ
8 タケノベルベット
9 イソノルーブル
10 イクノディスタス(アドラーブル)
11 サンドピアレス
13 コスモドリーム
14 マックスビューティー
15 メジロラモーヌ
16 ノアノハコブネ
知らない世代は単純にクラシックホースを選んだだけなので
気になるところあれば訂正おねがいします。
昔は古馬牝馬のレースがないので、
公平をきすなら四歳データにするべきかも
その場合は()内の馬に変更
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:47
ゴールドティアラのしんがり負けは
間違っていると思うが面白いのでage
237 :
そうなると:2000/11/01(水) 23:49
>235
4−6の一点にしよう。一番人気かな?
密かに9の単複も。
ダメそうだな・・・
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:52
>そうなると さん
4はどっちがいいと思いますか?
ちなみに私は3の単
牝馬限定なら無類の強さを発揮してくれるでしょう(笑)
239 :
96:2000/11/01(水) 23:54
女将戦 京都芝2200m
枠 馬番 馬名 性齢 重量 騎手
昭和57年 リワードウイング 牝 4 54.0kg 内田国夫
昭和58年 メジロラモーヌ 牝 4 54.0kg 河内洋
昭和59年 マックスビューティ 牝 4 54.0kg 田原成貴
昭和60年 シヨノロマン 牝 5 56.0kg 的場均
昭和61年 シャダイカグラ 牝 4 54.0kg 柴田政人
昭和62年 イクノディクタス 牝 6 56.0kg 村本善之
昭和63年 シスタートウショウ 牝 4 54.0kg 角田晃一
平成 1年 タケノベルベット 牝 5 56.0kg 藤田伸二
平成 2年 ベガ 牝 4 54.0kg 武豊
平成 3年 ヒシアマゾン 牝 5 56.0kg 中舘英二
平成 4年 ダンスパートナー 牝 5 56.0kg 四位洋文
平成 5年 ファビラスラフイン 牝 4 54.0kg 松永幹夫
平成 6年 メジロドーベル 牝 5 56.0kg 吉田豊
平成 7年 ファレノプシス 牝 5 56.0kg 石山繁?(エリモエクセル)
平成 8年 フサイチエアデール 牝 5 56.0kg 安藤勝己(トゥザヴィクトリー)
平成 9年 シルクプリマドンナ 牝 4 54.0kg M・デムーロ
一応他の部門に出ている馬の重複登録は避けてみました。
あとやや古馬実績重視です。
>235さん
私も考えていた所だったんです。や、これはどうも。
>謎男さん
お疲れ様です。
ライフタテヤマよくやった!
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:55
中堅戦はそれなりの結果ということで面白かったです。
もう一つ,足軽戦(D1200)というのもやってみませんか?
ただ,16頭は揃わないか?
13歳(オースミダイナー)より前だとちとメンバーが苦しいか?
241 :
235:2000/11/02(木) 00:00
年代狂ってるから見なおすと
12がねーーー
15頭しかいねー
・・・スマソ
242 :
そうなると:2000/11/02(木) 00:02
>238
4はエアグルーヴのつもり。
気持ちとしては、9に逃げ切ってほしい。
243 :
235:2000/11/02(木) 00:05
>>239 私のは騎手が抜けてるしそっちの方がしっかりしてそうですね
ただ距離とか諸々考えて
シスタートウショウ→イソノルーブル
ここだけ引っかかりました
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:08
>>239 取りあえず
イソノルーブル 松永幹夫
エアグルーヴ ペリエ
に変更希望
245 :
96:2000/11/02(木) 00:10
>235
確かにイソノルーブルもいいかな、と思ったんですけど
故障前のシスタートウショウの切れ味も捨て難くこちらにしてみました。
それに一応古馬になってからもそこそこ走りましたからね。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:15
シスタートウショウは純然たるマイラーとはいえないよ。
古馬になってからの成績を考えても、イソノ<シスターだな。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:20
直接対決で
イソノ>シスター
落鉄したレースは当然考慮されていません(笑)
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:25
まあその辺の判断は謎男さんに任せると言うことで
イソノorシスター
エアorファビラス
249 :
96:2000/11/02(木) 00:25
>244
エアグルーヴは副将戦に出ているので勘弁して下さい。
せっかくファビラスラスインもいることですし。
例外があるとダイナアクトレスなんかも出したくなってしまう。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:28
どう考えても平成 8年 が話題にならないのはなぜだ?
一番混戦なはずなのに
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:40
史上唯一の牝馬三冠なのにその年の牝馬代表にもなれないのか<メジロラモーヌ
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:48
単純な個人的希望ならプリモディーネ。
ただ古馬実績もなければ該当距離近辺の経験もほとんどない(オークスのみ)なので
強くは言えません。
今年のエリ女まで黙っているつもりでしたが、それじゃこのレース終わってしまうの
で(苦笑)せめて候補として検討して下さい。
まぁ普通に考えたらフサイチエアデールでしょう、この条件なら。
253 :
謎男:2000/11/02(木) 00:55
とりあえず牝馬限定戦は4歳成績のみで評価しますか?
あと2200m戦はすでに行っているので
京都2000mでいいでしょうか?
(その方が個人的に面白いメンバーだと思うので…)
年代別にすると
生年
97 チアズグレイス (安定した3冠成績を評価)
96 フサイチエアデール(女王杯、桜花賞2着の安定性)
95 ファレノプシス(牝馬2冠文句無し)
94 メジロドーベル(言わずと知れた牝馬限定戦の女王)
93 ファビラスラフィン(JC2着の快速馬)
92 ダンスパートナー(勢いあまって菊花賞に挑戦)
91 ヒシアマゾン(末脚強力な追い込みの名牝)
90 ベガ(牝馬2冠)
89 ニシノフラワー(GI3勝、2000なら射程圏内?)
88 シスタートウショウ(イソノルーブルと迷うが安定性でこちら)
87 アグネスフローラ(ダービー馬の母)
86 シャダイカグラ(この年の牝馬クラシックの主役)
85 アラホウトク(桜花賞馬)
84 マックスビューティ(牝馬二冠)
83 メジロラモーヌ(牝馬三冠)
82 エルプス(快速韋駄天娘、桜花賞馬)
とりあえずこのメンバーでどうでしょう?
なにか意見があれば言って下さい。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:58
よう言ぅた
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:00
古馬実績ならスティンガーとトゥザビィクトリーの方がいいかも
256 :
255:2000/11/02(木) 01:04
>>253 見てないでカキコしました
無視してください
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:09
>>253 4歳成績なら京都2000mでいいと思います。
しかし4歳成績ならなおさらルーブルにして欲しいです。
安定性はルーブルの方が上でしょう。
落鉄一回で安定感無しといわれるのは辛いです。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/02(木) 01:13
82年はエルプスですか・・・
しょうがないかな、ノアノハコブネじゃもっと辛いし
89年は2000mならアドラーブルのほうがよさそうな気もしますが。
>>257 落鉄1回じゃないよ。あんた、4歳秋のルーブル知ってるの?
要するに成長力がない。シスターは屈腱炎という難病を患いながらも
古馬になってソコソコ健闘した。その違いは大きいんだよね。
どっちにしろ、257はしつこすぎる。
そんなにルーブルにしたければ自分でソフト買って
やりなさい。
260 :
そうなると:2000/11/02(木) 01:14
イソノルーブルを入れてくれたら、エルプスとの1点勝負にしましです。
逝け逝けー! 逃げたれー! 玉砕じゃー!
ただし100円。
2000ならニシノフラワーでいいと思います。
どうしても距離にこだわるならエルカーサかベルベットだけど。
262 :
そうなると→総鳴門:2000/11/02(木) 01:19
失敗した。逝って寝る。
263 :
謎男 :2000/11/02(木) 01:22
どっちにしましょ?
ルーブル、シスター
264 :
俺は257じゃないが:2000/11/02(木) 01:22
>古馬になってソコソコ健闘した。
今回これは関係ないだろ?
ダイナアクトレスといい牝馬クラシックを軽視しすぎじゃないか
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:25
謎男さんもマイル系の馬が持つように
2000に変えたようなので
私もニシノフラワーでいいと思います。
266 :
96:2000/11/02(木) 01:30
>264さん
あくまで他の部門で走ったエアグルーヴを出すなら
ダイナアクトレスを出したいと言う個人的な意見を述べただけで
メジロラモーヌを軽く見た訳ではありません。
勘違いされたのなら申し訳無いです。
>謎男さん
私はシスタートウショウがいいです。(古馬実績とか関係なく)
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:35
>あくまで他の部門で走ったエアグルーヴを出すなら
謎男さんはファビラスラフィンを出走予定にしているよ
私はイソノルーブルがいいです
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:39
シスタートウショウ。
牝馬クラシック100%連対なら、こっちのほうが実績も上。
イソノルーブルは落鉄しなけ「れば」だから説得力弱い。
269 :
謎男:2000/11/02(木) 01:39
シスタートウショウ
桜花賞まで3連勝
イソノルーブル
桜花賞まで5連勝
桜花賞
シスター1着、イソノ5着(ただし落鉄の不利あり)
オークス
イソノ1着、シスター2着
これにその後の実績を見比べると
シスターに分があるがクラシックでは互角ですからね…選考が難しい…
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:40
ごちゃごちゃうるさいから
リンデンリリーに1票
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:45
タイプ的にルドルフとオグリと比べるようなもの
永遠に決着つかない
俺もリンデンリリーに1票
272 :
謎男:2000/11/02(木) 01:47
選考が決まらないので
シスタートウショウでいいですか?
273 :
ルーブル派の一人:2000/11/02(木) 01:49
リンデンリリーは勘弁なので今回はシスターでどうぞ
274 :
96:2000/11/02(木) 01:51
謎男さんの判断にお任せします。
とりあえずこんな感じですか?
女将戦 京都芝2000m
馬名 性齢 重量 騎手
昭和57年 エルプス 牝 4 55.0kg 木藤隆行
昭和58年 メジロラモーヌ 牝 4 55.0kg 小島太
昭和59年 マックスビューティ 牝 4 55.0kg 田原成貴
昭和60年 アラホウトク 牝 4 55.0kg 福永祐一
昭和61年 シャダイカグラ 牝 4 55.0kg 柴田政人
昭和62年 アグネスフローラ 牝 4 55.0kg 河内洋
昭和63年 シスタートウショウ 牝 4 55.0kg 角田晃一(イソノルーブル 五十嵐忠夫、リンデンリリー 岡潤一郎)
平成 1年 ニシノフラワー 牝 4 55.0kg 佐藤正雄
平成 2年 ベガ 牝 4 55.0kg 武豊
平成 3年 ヒシアマゾン 牝 4 55.0kg 中舘英二
平成 4年 ダンスパートナー 牝 4 55.0kg 四位洋文
平成 5年 ファビラスラフイン 牝 4 55.0kg 松永幹夫
平成 6年 メジロドーベル 牝 4 55.0kg 吉田豊
平成 7年 ファレノプシス 牝 4 55.0kg 石山繁
平成 8年 フサイチエアデール 牝 4 55.0kg 安藤勝己
平成 9年 チアズグレイス 牝 4 55.0kg 後藤浩輝
アラホウトク、チアズグレイスの騎手はイメージで。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:57
ファビラスラフインに藤田乗せたらチアズグレイスに幹夫乗れるよ
276 :
96:2000/11/02(木) 02:05
女将戦 京都芝2000m
馬名 性齢 重量 騎手
昭和57年 エルプス 牝 4 55.0kg 木藤隆行
昭和58年 メジロラモーヌ 牝 4 55.0kg 小島太
昭和59年 マックスビューティ 牝 4 55.0kg 田原成貴(岡部幸雄)
昭和60年 アラホウトク 牝 4 55.0kg 福永祐一
昭和61年 シャダイカグラ 牝 4 55.0kg 柴田政人
昭和62年 アグネスフローラ 牝 4 55.0kg 河内洋
昭和63年 シスタートウショウ 牝 4 55.0kg 角田晃一(イソノルーブル 五十嵐忠夫、リンデンリリー 岡潤一郎)
平成 1年 ニシノフラワー 牝 4 55.0kg 佐藤正雄(田原成貴)
平成 2年 ベガ 牝 4 55.0kg 武豊
平成 3年 ヒシアマゾン 牝 4 55.0kg 中舘英二
平成 4年 ダンスパートナー 牝 4 55.0kg 四位洋文
平成 5年 ファビラスラフイン 牝 4 55.0kg 藤田伸二
平成 6年 メジロドーベル 牝 4 55.0kg 吉田豊
平成 7年 ファレノプシス 牝 4 55.0kg 石山繁
平成 8年 フサイチエアデール 牝 4 55.0kg 安藤勝己
平成 9年 チアズグレイス 牝 4 55.0kg 松永幹夫
ではこうかな?()内の騎手に変更するのも有り。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:06
ファビラスラフインは優勝候補なので
やはり主戦ジョッキーを乗せたい
278 :
謎男:2000/11/02(木) 02:33
わかりました。 シスターで登録します。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 03:23
280 :
謎男:2000/11/02(木) 03:38
女将戦の枠順です。
1 フサイチエアデール
2 ファビラスラフィン
3 メジロラモーヌ
4 ファレノプシス
5 マックスビューティ
6 ニシノフラワー
7 メジロドーベル
8 アグネスフローラ
9 ベガ
10ダンスパートナー
11アラホウトク
12ヒシアマゾン
13シャダイカグラ
14チアズグレイス
15シスタートウショウ
16エルプス
281 :
実況:2000/11/02(木) 03:39
さあまもなく女将戦の発走です。
だんだんこのスレの趣旨とは違う方向へ
いってしまっているような気もしますが、
ゲートインもスムーズに行われて…スタートしました!
エルプス好ダッシュ! ファビラスラフィンもいいスタートだ!
予想どうりこの2頭が先行争いをする模様。
この2頭から2馬身はなれてチアズグレイス、アラホウトク
内からはベガ、アグネスフローラがいっています。
やや遅れまして最内にフサイチエアデール
その後ろにメジロラモーヌとマックスビューティ、
その間にファレノプシスが追走。
外にはニシノフラワー、ダンスパートナー、シャダイカグラ
この辺り、固まっています。
メジロドーベルも後方待機策。 シスタートウショウとヒシアマゾンが
並んでこれで16頭
やや縦長の展開になりました。
先頭はエルプスに変わりました。 ファビラスラフィンは抑えて2番手、
前半の1000mを今通過! 58秒、これはハイペースか?
先頭エルプス飛ばしています。 2馬身後れてファビラスラフィン、
さらに2馬身差でアラホウトクが続いています。
3コーナー過ぎでファビラスラフィンが上がっていった。
そしてメジロラモーヌ、マックスビューティが好位に上がってきた!
まもなく4コーナーを回って最後の直線に入ります!
さあこの辺りでエルプスのリードは無くなった!
先頭ファビラスラフィンに変わった。
その外からはアグネスフローラ、マックスビューティが併走して襲いかかる!
インを突いてきたのはメジロドーベルだ!
大外からはシスタートウショウ、間にはヒシアマゾンだ!
残り200を切って先頭はファビラスラフィン
リードは1馬身、メジロラモーヌ追いかける!
馬群を割って伸びて来たのはダンスパートナーだ!
先頭はファビラスラフィン! 大外!ヒシアマゾンだ!
メジロラモーヌは苦しいか!?
ファビラスラフィン、ダンスパートナー、ヒシアマゾン
3頭横一線のままゴールイン!!
僅かに一番外! ヒシアマゾンが差しきったか!?
2着争いはダンスパートナーが体制有利、
ファビラスラフィンは3番手か。
283 :
結果:2000/11/02(木) 03:39
1 ヒシアマゾン 1.58.3
2 ダンスパートナー 1.58.4
3 ファビラスラフィン1.58.5
4 アグネスフローラ 1.58.6
5 メジロラモーヌ 1.58.6
6 シスタートウショウ1.58.6
7 マックスビューティ1.58.7
8 ベガ 1.58.9
9 メジロドーベル 1.59.1
10ファレノプシス 1.59.2
11チアズグレイス 1.59.3
12シャダイカグラ 1.59.4
13エルプス 1.59.5
14フサイチエアデール 1.59.7
15ニシノフラワー 2.00.2
16アラホウトク 2.00.8
284 :
96:2000/11/02(木) 03:56
>謎男さん
毎度毎度お疲れ様です。
やはりヒシアマゾン強いですね。
上位はほぼ実力通りと言っていいんじゃないでしょうか?
メジロドーベルがちょっと意外なタイム差で負けましたね。
一悶着あったシスタートウショウもまずまずの結果でほっとしました。
285 :
謎男 :2000/11/02(木) 03:59
ファビラス、エルプスが共に持ち時計優秀な
逃げ馬だったのでハイペースになり
マイラー全滅してもうた(汗
286 :
そうなると→総鳴門:2000/11/02(木) 04:03
ドーベル以外は納得かな。
エルプスは抑えることが出来たはずだと思うのだが。
相変わらず木藤のばか。
287 :
総鳴門:2000/11/02(木) 04:06
でもさ、他のレースが今回みたいに納得いくようにいかなかったのはなぜだろう?
288 :
謎男 :2000/11/02(木) 04:14
289 :
総鳴門:2000/11/02(木) 04:24
って言っておきながら、他のレース結果を見直してみたら、
ニッポーテイオーとかミホノブルボンとかを除けば、
大体は納得出来てしまった。(汗)
けっこういい線行ってると思う。
お疲れさん!
290 :
96:2000/11/02(木) 04:25
>287
これだけの名馬が一同に集まってレースをすれば誰もが納得する
結果にはそうはならないでしょう。まあ勝負のアヤと言うことで。
謎男さん、一時は企画倒れになりそうな所を本当にありがとうございました。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 04:27
ポイントも集計しようね♪
292 :
96:2000/11/02(木) 05:49
>291
すみません。忘れてました。
獲得ポイント
先鋒 次鋒 中堅 副将 大将 女将 合計
昭和57年 1 6 13 4 11 4 39
昭和58年 5 16 10 7 2 12 52
昭和59年 4 4 2 11 5 10 36
昭和60年 3 15 3 15 8 1 45
昭和61年 7 1 6 2 7 5 28
昭和62年 10 8 14 3 10 13 58
昭和63年 2 5 8 13 1 11 40
平成 1年 16 7 4 6 12 2 47
平成 2年 8 12 16 1 13 9 59
平成 3年 14 9 11 10 6 16 66
平成 4年 13 2 12 12 16 15 70
平成 5年 12 11 7 14 4 14 62
平成 6年 11 14 15 9 9 8 66
平成 7年 15 13 9 16 15 7 75
平成 8年 9 10 1 8 14 3 45
平成 9年 6 3 5 5 3 6 28
多分間違ってないはず。
293 :
96:2000/11/02(木) 06:16
>292
うわ、見づらい!!すんません。
最強世代は
優 勝 平成7年 75P(アグネスワールド、エアジハード、ウイングアロー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、ファレノプシス)
第2位 平成4年 70P(フラワーパーク、ジェニュイン、アブクマポーロ、マーベラスサンデー、マヤノトップガン、ダンスパートナー)
第3位 平成6年 66P(シーキングザパール、タイキシャトル、メイセイオペラ、サイレンススズカ、メジロブライト、メジロドーベル)
第4位 平成3年 66P(エイシンワシントン、タイキブリザード、ライブリマウント、ナリタブライアン、サクラローレル、ヒシアマゾン)
第5位 平成5年 62P(シンコウフォレスト、バブルガムフェロー、バトルライン、エアグルーヴ、ダンスインザダーク、ファビラスラフイン)
第6位 平成2年 59P(ドージマムテキ、ノースフライト、ホクトベガ、ネーハイシーザー、ビワハヤヒデ、ベガ)
第7位 昭和62年 58P(ダイイチルビー、ダイタクヘリオス、ナリタハヤブサ、メジロライアン、メジロマックイーン、アグネスフローラ)
294 :
96:2000/11/02(木) 06:33
第8位 昭和58年 52P(ダイナアクトレス、ニッポーテイオー、フェートノーザン、ダイナガリバー、メジロデュレン、メジロラモーヌ)
第9位 平成元年 47P(サクラバクシンオー、シンコウラブリイ、バンブーゲネシス、ミホノブルボン、ライスシャワー、ニシノフラワー)
第10位 昭和60年 45P(バンブーメモリー、サッカーボーイ、ダイコウガルダン、オグリキャップ、スーパークリーク、アラホウトク)
第11位 平成8年 45P(ビハインドザマスク、スティンガー、ゴールドティアラ、ナリタトップロード、テイエムオペラオー、フサイチエアデール)
第12位 昭和63年 40P(ケイエスミラクル、ヤマニンゼファー、ラシアンゴールド、トウカイテイオー、イブキマイカグラ、シスタートウショウ)
第13位 昭和57年 37P(セントシーザー、タカラスチール、ライフタテヤマ、サクラユタカオー、ミホシンザン、エルプス)
第14位 昭和59年 36P(シンウインド、ホクトヘリオス、ダイナレター、タマモクロス、イナリワン、マックスビューティ)
第15位 昭和61年 28P(ナルシスノワール、サクラホクトオー、カリブソング、オサイチジョージ、バンブービギン、シャダイカグラ)
第16位 平成9年 28P(ユーワファルコン、イーグルカフェ、アグネスデジタル、アグネスフライト、エアシャカール、チアズグレイス)
※同点の場合は最高ポイント獲得馬の順で上位とした。
優勝は1着1回、2着2回、3着1回と安定した成績の平成7年生まれとなった。
2位の平成4年世代は次鋒ジェニュインのブービー負けが響き惜しくも敗れた。
あ、3位と4位が逆だ!直しときます。
強い世代と言われる昭和60年は10位、昭和62年は7位と今一つ振るわず。
弱い世代と言われる昭和61年は15位。平成9年に古馬がいない事を考えるとやっぱり(笑)
295 :
96:2000/11/02(木) 06:41
優 勝 平成7年 75P(アグネスワールド、エアジハード、ウイングアロー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、ファレノプシス)
第2位 平成4年 70P(フラワーパーク、ジェニュイン、アブクマポーロ、マーベラスサンデー、マヤノトップガン、ダンスパートナー)
第3位 平成3年 66P(エイシンワシントン、タイキブリザード、ライブリマウント、ナリタブライアン、サクラローレル、ヒシアマゾン)
第4位 平成6年 66P(シーキングザパール、タイキシャトル、メイセイオペラ、サイレンススズカ、メジロブライト、メジロドーベル)
第5位 平成5年 62P(シンコウフォレスト、バブルガムフェロー、バトルライン、エアグルーヴ、ダンスインザダーク、ファビラスラフイン)
第6位 平成2年 59P(ドージマムテキ、ノースフライト、ホクトベガ、ネーハイシーザー、ビワハヤヒデ、ベガ)
第7位 昭和62年 58P(ダイイチルビー、ダイタクヘリオス、ナリタハヤブサ、メジロライアン、メジロマックイーン、アグネスフローラ)
結果が出ました!!
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 06:56
おつかれさま
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:06
もっとやってくれあげ
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:48
面白かったぞage
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/03(金) 00:04
最近ロクなものがない中でヒジョーに面白いスレだったッス。
もっとやってほしいッス。
大変でしょうけど頑張ってほしいッス。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 00:08
2位が意外だったな〜
でもかなり面白かったです。
またやってね〜
301 :
謎男:2000/11/03(金) 00:50
別の展開でやってみるとまた
違う結果になるかもしれませんね。
>>96さん集計ご苦労様です。
302 :
96:2000/11/03(金) 05:42
意味があるかどうか分からないけど
駅伝風に各部門のタイムの合計で順位をつけてみました。
優 勝 平成7年 11.41.1 ―
第2位 平成4年 11.41.6 ―
第3位 平成6年 11.41.6 ↑1
第4位 平成3年 11.41.6 ↓1
第5位 昭和62年 11.42.0 ↑2
第6位 平成2年 11.42.3 ―
第7位 平成5年 11.42.8 ↓2
第8位 平成元年 11.44.0 ↑1
第9位 昭和58年 11.44.1 ↓1
第10位 平成8年 11.44.3 ↑1
第11位 昭和57年 11.44.4 ↑2
第12位 昭和61年 11.45.7 ↑3
第13位 昭和59年 11.45.8 ↑1
第14位 昭和63年 11.46.0 ↓2
第15位 平成9年 11.46.1 ↑1
第16位 昭和60年 11.46.2 ↓6
※同タイムの場合はアンカー(大将)の順で上位とする
矢印と数字はポイント制との順位の変動です。
上位はそれ程変動せず。昭和62年世代が台頭。
下位は激しく変動。なんと昭和60年世代が一気に順位を下げ最下位に!
先鋒、中堅、女将の不振が影響したか。案外面白かったので書いてみました。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 16:31
暇人だなこいつら
>>303-304
お忙しい中ようこそ2ちゃんねるへ
306 :
謎男:
>>302 なるほど、そういう見方もありましたか。