ラムタラは失敗したと決定していいですか

いいよね。

じゃ、いいんじゃない？

まあ少なくとも33億円の価値はないな。

最初から成功のボーダーラインが高すぎる。

まだまだです^_^;

勝ち馬はでたの？

とりあえず、昨日デイリー３着のラムセスでお許しを〜

馬産地での評価はどうなの？　世間的には話題にもならないけどさ。

ちょーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ったぁ

私のお父さん以下ってことかしら？

トウショウペガサス＞サッカーボーイ＞ビワハヤヒデ＞ラムタラ

ティコティコはBMSのブライアンズタイムもよかった？

それを決定してしまったら、馬産地で首をくくる人がかなり出てしまいます。
あと原因不明の火事。

近親交配はある程度成功するよ。
ノーザンテーストやトニービンがそうだろ。

>>14
じゃあなんでナスルエルアラブは失敗したのか？

ある程度じゃなかったからだろ。

じゃあラムラタも”ある程度”じゃないかもね。

そうかもね。
固い子が多いって聞いた事あるけどあまり評判よくないみたい。

>>15
クロスになってる馬によるのだろう。
ラムはノーザンダンサー以外にもクロスばりばり。
ってことは、色んな仔を出すがやばいかも。
エルコンもだな。

>>8
やっとおまえの質問の答えが出たぞ。>>18がそうらしい。

近いクロスがあると種牡馬としてよくないのかな・・・？

房コンも種馬失敗だな。

過去ログ捜したけど、前にあったラムタラ検証スレは消えたらしいね。
ラムタラ、ヨーロッパ風な力競馬でレースに勝つ馬に見えたのになあ。
買うなら、パンプトルセレブール買えば良かったのに。

武豊も種馬失敗だな。

>>23 交換してもらおう

向こうに残してきた馬にこれってのが出てないね。案外日本には向いている
かも知れないから２年目産駒の結果をみてからじゃないと現時点で成功か
失敗かはわからんだろ。

>>26
何頭か産駒が輸入＆持ち込みで走ってるが
オープン級は皆無。

バラして100g50万円以上で売っても元が取れない
超高級な御肉ですな〜

>>21
>>16を読め！あとトウショウボーイはハイペリオンの３×４

>>29 ４×５だよ・・・多分

３×４だった

>>30
３×４だよ！！
多分で否定すんなよな！

＞３０
うんにゃ、確か３×４。
日本ではトウショウボーイで３×４の黄金の血量が有名になった。
奇跡の１８．７５％ってヤツだな。
海外ではハイペリオンのセントサイモンのインブリードで有名。
ついでに言えばトウショウボーイはハイペリオンのインブリード。

>>33
トキノミノルじゃないの？
ザテトラークの３×４

しかし母系には残っていくだろうが父系としては絶滅寸前だな・・・

＞３４
あんたもマニアだねえ。
トキノミノルが生きてれば日本の血統は２０年早く進化してたよな。

決定していいです。来る前から分かってたよ。
毎年英国ダービー馬を買って結果出てないのにまだ懲りないのか？
英国の人にしてみればこんな結果しか残せないのは失礼でしょう。

でもラムタラ牝馬にサンデー付けたらいいのが出るかも。

>>36
そういうお前もマニアと見た(藁
トキノミノルが生きていれば…には激しく同意!!
もっとグリーングラスの血統を大事にしよう!!

もうニジンスキーはいいです。

>>37
勝った馬鹿が懲りても、別の馬鹿が買うから。

京都新聞灰の内容
アグネスフライト＝イングランドシチ−
現在休養中
来年期待
親ばか

母の父として良さそうなのには同感だけど、
それじゃ生産者としてはどうしようもないんだろーな。
大体英ダービーでレコード出した馬買ってどうするつもりだったんだ？
エプソム競馬場でのレースは日本のレースとは差がありすぎるだろうに。

凱旋門賞馬はある程度は成功しているよね。トニービンとかさ。

>>43　近親配合なのも似てる。配合相手によっては固い馬場にも対応可！

やべ、ラムタラも凱旋門賞馬だった。

>>43
トニービンだけじゃん？
あ、エリシオは確実にしくじるぞ。
今から予言しとく。

つーか、誰か産駒の成績紹介しろよ。こういう場合。

トニービンはＪＣでも好走したからね。

ラムタラは日本の馬場適性は未知だった

頼むから本国に返してやってくれ！
ジェネラスも一緒に。

多分、ラムタラはシンザンみてーな馬だよ。
日本は世界で一番と言っていいほど、
ヤツには向かないレース形態だったんじゃないだろうか。
平坦で堅い馬場で行われる素軽いスピード競馬。

それなら、モンジューはいらないよね。ヤツは馬場が固いと出走回避するらしいよ。

「大」成功はきついだろうなあ。
ダイナガリバーくらいはいけるんじゃない？

逃げ馬のエリシオは結構イケると思うぞ。
フェアリーキングだし。

キングジョージの勝ち馬はけっこう成功しているよ。

Melikah牝 (愛オークス2着、英オークス3着)

ジェネラスも英・愛ダービー、Kジョージを勝っているのにね。

一着と二着って、すごい開きがあるよね。
二着じゃ評価は低いよ。
みんな、ナリタルナパークをおぼえている？

ジェネラスは今のところ成功してないからなあ。
ナリタルナパークは覚えてるよ〜ファレノプシスよりもこっちがすきだった。

ラムタラ×ニシノフラワーは今年3歳だがどうよ？

>>51
日本の競馬が平坦？
まさか小倉や福島の話じゃないよね(藁

>>54
エリシオは母方に問題があります
>>60
ダメです

>>43
キャロルハウスの立場は・・・？

平坦うんぬんよか時計が掛るか掛らないかの違いと思うけど。

>>62
お前なにもんだよ？
断言してるとさらしあげられることになるぞ？・・・数年後に。

母方の問題って？

まだ生産者も暗中模索の段階かと・・・
いくらアレが全てだとは決まったわけじゃあ・・・
ビッグラムタラ〜！！！

＞６１
うんにゃ、イギリスの馬場と比べたら平坦もいいとこ。

凱旋門賞馬のダンシングブレーブは一応は成功した。

>>61 エプソムの競馬場はまるでクロスカントリーのコースみたい
らしいよ。欧州と比べると、日本の競馬場は起伏が小さい、らしい。
あと芝も欧州の方がはるかに深い、らしいよ（ﾜﾗ

初年度には上級牝馬をつけるもんです。
ラムタラ導入時、日高では対サンデーということでなみなみならぬ
意欲をもっていました。各牧場ともこれはという牝馬をつけました。
で、結果はこれです。今後も期待薄でしょう。
それとも、クラシック級が12月以降ぞろぞろでてくるのかい。

＞７０
つか、煽るなや。

>>72
煽りというより正論だろ。
あ、おれ≠７１なので。

晩成で、五歳時に大物が頻出ってことはないかね？
ないよな、ラムタラ自体が仕上がり早くて欧州三冠とった馬だもんな・・・

あ、＞７０か。スマソ。

なんだ答えられないのか。

失敗。

>>72=51 俺が書いたときは68はなかったのよ。すまんな。

エリシオの母方って何が問題なのよ。

>>69
一応どころかダンシングブレーヴって凄い種牡馬成績だよ
知らないの？

>>71
ダンシングブレーヴも同じようなこと言われたのに
結局凄い種牡馬だったよ

日本では後継がキングヘイローのみ。
キングヘイローもインブリードが強すぎ。
外から買ってきた２頭が今後どうなるかだね。

>>79
ＳＳも母方の血統が低く見られたせいで
日本の地を踏むことになったんだけどね
因みにエリシオ産駒は間違いなく走るよ

>>81
ノーザンダンサーはともかくヘイローが近いのが
今後たいへんかもね

欧州の産駒の傾向をみるとジェネラスは晩成タイプっぽいからこれからだよ、多分。

エリシオはスルーピーがへんな血統だからダメっしょ。

へんな血統だからこそいいと思うのだがこれいかに？
エリシオが成功するかどうかは知らんが。

ニジンスキーはもういいよ。母父としてのみがんばってね。

ブライアンズタイムもナリブー＆キャロル以外しょぼかったが
大成功した年は繁殖牝馬が決して一流どころじゃなかった。
配合なんて何が幸いするかわからんよ。

>>86
シアトルスルーとプリンスジョン？
変？

ラムタラの初年度は気合入りまくりだったよ。
今後の出走予定の有力馬はいないの？

SSは初年度は社台が気合入れまくりで初年度夏から大成功だ。

>>91
インビジブルタッチ

成功する種牡馬って初年度から成功するもんだ。

Slewpyは世代が新しすぎるね

ラムタラ・・・

ラムー･･･
菊池桃子･･･

名前からしてタラレバだからなあ...。

>>95
ごめんＩＫ意味わかんない。
アレでどうやって馬券買うの？

Ｉ理論ではラムタラってどうなん？

νロック・ラムー

ＩＫでは３Ｂだろ。

Ｉ理論って、五十嵐理論だっけ。

そうみたいだね。五十嵐のI

>>100
IK的には3B。
中島的にはNijinskyは０になってる。

サマーサスピション、以外にがんばっている。
ローゼンはどうなったの？
G1でローゼン買いつづけて痛い目にあわされたよ。

種牡馬じゃなかったっけ？

>>106
２Ｂだよ。IKスレでやれ！

>>105
中島的にはニジンスキーの25歳時種付けでラムタラは０だから走った。
けどラムタラ自体は種牡馬として失敗すると予想してるぞ。

スマソ、IKの評価なんか聞いてなかったな･･･。
鬱氏。

ラムタラ産駒の秘密兵器って？

>>111
全馬秘密のまま・・・

ラムセスロード

>>111
Melikah

>112
たしかに、何とかの秘密兵器と言われた馬は秘密のまま終わることが多いよね。

>115
その通り。いわゆる最後の大物とかと一緒。

ナリタラムタラ

>>116
ノーザンテーストの(牡馬の)最後の大物(本当の意味で)は
結局ダイナガリバーだったし(藁

そう言えばラムタラは絶対成功するぞって人はいないですね。

>>119
岡部幸雄

SS以上の活躍をしないとペイ出来ないってことだから
現状では大失敗ってことですな。

アドマイヤラムタラ

＞120
ユキヲちゃんそんなこと逝ってた？

パーソロンもシーホークも初年度からってわけではありませんでした。

繁殖牝馬に金かけないとダメなんだよ

無駄金つかったな。

ゴドルフィンに対する義理もあるから、簡単に廃用にもできんしな。

メリカーが２戦目で英国オークスを勝っていれば、世界中のマスコミが
「神の馬が、神の仔を輩出した。」なんて言って煽ってくれたのにね。
あのレースに限っては力で英最強牝馬のペトルシュカを押さえていただけに、
展開しだいで王様の思惑が実現していた可能性が高かった。
そしたら、こんなスレも立たずにすんだんだろうけど････

エリシオが失敗って言ってた奴がいたけど、朕粕以下だな。
いい加減なことを偉そうに抜かすなよ。
もう一度でてこい！！

エリシオは失敗です

>>12
そうだね。良い感じだよね。
でも母父がブライアンズタイムってもういたんだ。

>130
エリシオの仔はまだデビューしてないのに、何故失敗？

ノーザンダンサーは時代遅れ

じゃ、ペルジノも失敗だ

>>129
お前がチンカス。

＞１３３
オペラハウスはがんばってますが

母親の血統にスピード血統がありませんか？

エリシオのような持続型のスピードは日本には向きません。
トニービンやダンシングブレーヴが成功したのは瞬発力型だから。

　↑走ってる子供のことな

>132
138(岡田さんの受け売りみたい)と意見は違うけど、２世代
出ると馬体で判断されて、３年目からいい繁殖がまわらな
いって場合もあるんだよ。その点から見るに、エリシオはまだ
まだそうじゃないと思う。繁殖のレベルは依然高い。

＃シンコウキングは馬産地で失敗の烙印を押されそう...
　豪州で頑張ってもらわんと。

>>140
でもトニービンは馬産地の評判悪かったからね。
全然アテにならんよ。

>>140
岡田ってラフィアンの？
>>138みたいなこと逝ってたの？
んじゃ、やっぱエリシオだめだわ(藁

エリシオは大失敗です

どの程度を成功というのか分からんが、先週までの時点で少なくとも３頭は
勝ちあがっているし、ラムセスロード・シェアエレガンス共に昇級後も
健闘している。ラムタラを失敗とみるのは早計ではないだろうか？
配合が難しい種牡馬だけにクズも多いだろうが。。。

アイルランドシチーどこ逝った？

岡田さんはスターオブコジーン、シルヴァーエンディングと２頭も種牡馬を成功させたし、
自家製のグランパズドリームも母父に回ってマイネルビンテージとか出したからなぁ。
なかなかその言葉は重いよな。エリシオヤバイか？

…ペンタイアはとりあえず温かく見守りたい。

ラムタラ　＞　ダンスインザダーク
っていう方針で

uoooooooooo

>>144
ところが、意外と勝ち上がり率はいいんだよなラムは。
そのくせ大物が出ない。意外とアベレージタイプ臭い。

どっちにしろＳＳ級ではないので３３億円はアラブの
王様にまんまとしてやられたってところだね。

ｓｓ＝シェリフズスター

エリシオってなんであんな簡単に手放されちゃったの？
社台が大金つんだから？

アラブの王様って誰？（ﾜﾗ

ラムタラ＝アラブ　のイメージなのか？１４９は（wara

152と153はドバイがアラブ首長国連邦だってこと知らないのかな？

>>154
これだから競馬ヲタは・・・（ﾜﾗ
マジレスするとシェイク・モハメドの事を言いたいんだろうけど
彼はアラブ王の第４王子（殿下）であって王ではない。
もうちょっと世界の常識についても学んでね。

ブルードメアサイアーとして１０年後の日本競馬の
発展に貢献してくれると期待して・・・
SSとの相性は良さそうだよ。

ラムタラの子って地味に９００万のダで稼ぎそう。
たまに大物出してね。

>>155
どっちだっていいだろ、そんなこと。

たまに超一流馬が出ればいいけど、2世代目までに出ない場合、日高の
牧場は破産するとこも出てくるんじゃない。
33億円ということを考えると初年度からブレイクしてくれなきゃ困るよ。

>>159
こっちのほうが重要だね。アラブの王か王子かなんてのは
どうでもいいことです。

SSは社台がレベルの高い繁殖牝馬をつけて初年度から３歳リーディング
を独走。ラムタラも初年度に各牧場が高レベルの牝馬をつけて、この状況。
クラシックに有力馬を送り込めなかったら、日高は最悪な状況をむかえるね。

モンジュー「英チャンピオンＳ」で２着。

もう、日本に来なくていいよ。種牡馬としてもね。

ラムタラが失敗すると、ラムタラだけじゃなくて、質の高い牝馬の
かなり多くがラムタラに付けられている＝他の牝馬の質が相対的に
低いので、今年の３歳（来年も３歳）の世代がかなり弱いんじゃない
かというおそれはないかい？

なるほど、それはちょっと面白い視点かも

サンデーの一方的な種牡馬成績も、もちろんサンデーの優秀さは
疑う余地もないが、サンデーがかなりの多頭数の良血牝馬に
種付けしているせいで、他の種牡馬に良血牝馬がなかなか
回らないということも考えられるよ。なのでクラシックで
サンデー以外の大物がなかなか現れない。

とも考えられる。

肌馬もヨソから持ってくると・・・？
悶汁もシャトルでいいよ・・・
日本てどう思われてるんでしょうかね？

>>167
日本は世界第３位（だっけ？）の馬産国。
ここ数年はサンデーの成功やタイキシャトル、エルコンドルパサー
なんかの活躍で、そうとう血統レベルが上がったと思われてる
だろうけど、下のほうはまだまだだね。
現状は社台の独り（3人？）勝ち。

そういう事情を知ってるのかどうかはわからないけど
海外のホースマンはまだ日本に関しては半信半疑って
とこじゃないのか？

シャトルもパサーもマルガイ？

無印？
持ちこみだったら違うのかな？

シャトル、パサーを○外っていうけどさ。
両方とも日本人の自家生産。そこらで買ってきたセール出身馬とは
別に扱いたいけどね。

エルコンドルの生産については色々あったらしいね。
肌馬の買いつけ、もう一頭のエルコンドル・・・
泣けるね

セール出身馬のなかからどれだけの名馬が生まれてるか分かってんの？

>>173
セール出身馬を否定しているわけじゃない。今見ると馬鹿にしている
ような文面だけど、その意図はない。スマソ。

つまるところ、日本人の自家生産は内国産とかわらんだろうよ、と
いうこと。外国産の制限事項は馬産保護のためということになっている
けど、日本人が自家生産したものは、生産、育成が外国だろうが
日本人のマネーでやったことだから、区別して欲しいのだ。
グローバルスタンダードでも、生産者＝牝馬のオーナーとなっている
ことだし。

>>174
なんか素直に謝られると照れるじゃんかよ。
俺こそ、ご・ごめんなきつい言い方して。

>>175
自分の間違いや至らなかった点は素直に認めるのが身上なので。
別にあなたの物言いにきつさは感じませんでしたよ、お気になさらず。

結局、ラムタラ産駒を応援しようってことでOKなわけね。

＞177
だからラムタラは大失敗ってスレだし、そんなもんだろってスレだろ。

本題に戻って、
川崎にイシノサンデーの半弟でロイヤルエンデバーって言う馬がいる。
今度北海道3歳優駿に行く意志があるみたいだから、
注目してみてはいかが？

フォーティナイナーも失敗したと決定していいですか？

フォーティナイナは99年から産駒がデビューしているんだよね。

フォーティナイナーは失敗かもね。

ラシアンボンドも失敗

ジャッジアンジェルーチは大失敗。

>>184
そうだったなあ

>>184
激しく同意！！

ナスルエルアラブは大失敗。

兄姉にジャッジアンジェルーチ産駒がいる馬って良血馬だよな。

>180
フォーティナイナーは産駒がけっこう走ってるよ。ただ、ダートの
短距離馬ばかりで、後継馬はたぶんでないだろうから失敗と言える
かも。1600mも持たないからG1を勝つ可能性は皆無だろう。

>189
BCスプリントがあるじゃないか!

ジャッジアンジェルーチ・・・吉田照哉に二度と種付けしないと言わしめた馬だ。
ついでにタケノベルベットやメジロカンムリは出したけどパドスールも。

>>191
フェスティブキングも出したぜ〜。

>>189
フォーティナイナーが失敗って？1600Ｍ持たないって？
それは早計というもんだろ
アメリカでは単にリーディングサイアーを取っただけでなく
種牡馬の父としての評価も高いし
現にエディターズノートでケンタッキーダービーも勝っている
もちろん日本に対する適性はアメリカにいた時ほどではないにせよ
ジェイドロバリーあたりよりかは断然上だと思うぞ

フォーティナイナー？さっさとアメリカにかえさんかい！！

>>194
個人的にはフォーティナイナー自身は
あと２年供用して欲しいと思うけど
息子たち次々と連れてくるのはやめて欲しかったな　

ティンバーカントリーをアメリカに返せ

>>193
フォーティナイナー産駒がすべからく1600m持たないとは思わないし、アメリカにお
ける子孫の繁栄ぶりもむやみに否定するつもりはないが、こと日本における限りは
ジェイドロバリーよりもアフリートよりも現状での成功度、将来性共に下だと思う。
社台に言わせれば「サンデーサイレンスの対抗馬はフォーティナイナー」らしいけどね。

↑フォーティナイナーが輸入されてすぐの頃、雑誌に書いてあった。現状でもそう
　思っているかどうかは不明。

>>197
>こと日本における限りはジェイドロバリーよりもアフリートよりも
>現状での成功度、将来性共に下だと思う。
　現状に関しては客観的なデータが出ているのだから成功度でジェイドロバリー
やアフリートより下であるといってもいいだろう。しかしどうして将来性までも
下だと考えるのだろう？アメリカでの成功はそのポテンシャルの高さを物語って
いるし、軽種牡馬協会所属の種牡馬は２年目以降に成功することの方が多い。ド
クターデヴィアス、オペラハウス、ロドリゴデトリアーノなどはすべて初年度不
振で２年目以降にＧＩ級の産駒を出しているし、Ｆナイナーもその可能性は高い。

　ラムタラにしてもそうだが、１年や２年で種牡馬の評価などわかるはずがない。
だからこそダンシングブレーヴやフォーティナイナー、ソヴィエトスター（いず
れも輸入されてから産駒がブレーク）などが日本の地を現に踏んでいるのだし、
ダンシングブレーヴなどは日本でも初年度は惨憺たるものだったが見事巻き返し
ていたではないか。（因みに医学的にはマリー病は産駒能力には関係ない）。今
ではＤＢは母父としても優秀で欧州ではその血はかなり希少価値を上げている。

　ＴＢ，ＢＴ，ＳＳ以降、種牡馬に対する評価が少なくとも我々ファンレベルで
は極端になっているように思う。ＳＳを物差しに種牡馬を評価してもほとんど意
味はない。たかが掲示板だからということなのかも知れないが、競馬そして馬産
の生命線に対する評価にしてはあまりに軽薄ではないだろうか。

　馬産地の現状を含め，生産者の立場からラムタラ導入の経緯を描いた好著があ
る。成功するにせよ失敗するにせよ背景を知っておくとその意味付けがよく理解
できると思う。決して難しくなく，競馬誌を読み慣れている人なら誰でも簡単に
読めると思うので興味ある人にお薦めしておく。

『サラブレッド・ビジネス』〜ラムタラと日本競馬　江面弘也著（文春新書・680円＋税）

>>198
読んだよ！
藤原牧場といえばウイニングチケットやロイヤルタッチの牧場
あそこが導入の中心になったらしい
ラムタラ失敗したら確かに大変だけど
成功しても大変みたいね

49erは、もう出がらし。
最初の１〜２年で成功しなければ年齢的にも後はない。

>>198
＞ＳＳを物差しに種牡馬を評価してもほとんど意
＞味はない
いってる意味はわかるが、フォーティナイナーはともかく
ラムタラは「打倒ＳＳ」をもくろんで導入したんだし、
それだけの金賭けてんだからどうしてもそういう見方になるよな・・・
　「まあまあ成功だが金額には見合わなかった」
ってところで終わりそうだな。まして救世主なんかには
ならんだろ。首絞まる生産者の方が多いと思う。

導入して５年以内で種付け総額２０億以上稼いでくれれば
営業的にも問題なし

>>201
わりと同意

サンデー以上のお金で日本に連れてきて、
デンビー以下の種牡馬成績しか収めていないのが現状。
生産者のためにもクラシックを獲るような馬が出てきて欲しいが難しいだろうな。

>>198
もしかしたら誤解されているかも知れないのでレスさせてもらうが、別にフォーティ
ナイナーが失敗する、とは言っていないよ。あくまで「成功の度合い（将来込み）」で
はジェイドロバリー、アフリートのほうがより成功するだろう、と書いたまでのこと。

理由は、その大半が勝手な思いこみなのであまり強くは言えないが、フォーティナイ
ナーの産駒で今までに、「明らかに芝向きで、かつ芝路線で実際に大成した馬」が持
ち込みを含めてもほとんどいないことが上げられる。もちろんこのことだけでは根拠
としては薄弱だろうが、実際に種付けする生産者も同様な思いを持ってしまうと、い
ざフォーティナイナーを選択した時の目的が「仕上がり早のダート向き短距離馬」の
みを目的としてしまうような気がする。こうなってしまうとたとえどんなにフォーティ
ナイナーにポテンシャルがあっても、ある一定目的の交配のためにそのポテンシャルは
目減りを避けられないのではないだろうか。
これに対し、ジェイドロバリーやアフリートは実際に日本の芝で活躍した馬がいるだけに、
芝路線を目的とした交配も（割合はどうあれ）存在するだろう。
いろいろな目的をイメージして交配する種牡馬と、特定の目的のために交配する種牡馬、
後者により多くの可能性を感じると思うのだが。

自分で言っておいてなんだが、なんか偏った意見のような気もするな。
いずれにしろ、フォーティーナイナー産駒が一頭でも芝の大レースを勝ったとしたら、
当然生産者のイメージも変わってくるでしょう。そうすれば更にバラエティに富んだ
産駒とさらなる成功が期待できると思います。

>>205
訂正
誤：後者
正：前者

とんでもない間違いです。ごめんなさい。

なんかに書いてあったんだが種牡馬の体調でその年の産駒の出来不出来が
結構でるらしいよ。精子を顕微鏡で調べたらデキの悪い年は尻尾が切れて
いたり明らかに元気がなかったりするんだってさ。

age

セレクトセールでのラムタラ産駒取引結果

1998　　全売買成立数149
グレイエミネンス98 牡 社台ファーム \4900万
クワイトザレディ98 牝 ケイアイファーム \3500万
アドベンチャーオン98 牡 大滝康晴 \3000万
アメリカズヒロイン98 牝 新進コーポレーション \2400
イキナオンナの10 牝 鹿毛 クドウファーム\2000

1999　　全売買成立数173
アイシーゴーグルの99 牡 社台ファーム \8500万
ダイナフラッグの99 牝 守矢牧場 \2000万

2000　　全売買成立数173
メジロクルトの12 牡 日高大洋牧場 \2200
ジョージビューティの2000 牡 山際牧場 \2000万

2000年度 種付け頭数
ラムタラ 94頭
ロイヤルタッチ 124頭

33億円、ペイできるの。

宣伝費用なんじゃない？＞３３億円

一頭２０００万円としたら元は取れる

日本の生産者グループが3000万ドルで購入、およそ46億円のシンジケートが組まれた。

おいおい、これ、一株いくらですか？
余勢の種付け料いくらにすれば元取れるの？
今年の種付け料見るかぎりは余勢の種付け頭数は多くはないよ。

>214
種付け料→種付け頭数

導入した金額自体は５年間のシンジケート料の払込みが終わればペイできてるよ。
余勢に関係なく。
まあ、問題はそんな話じゃないんだが・・・。

種付け株を買った牧場は？

とりあえず、初年度産駒からメリカーを出してる時点で、
それなりのポテンシャルを持ってることは明らかなんだから、
長い目で見守る方がいいのかな？
っちゅうか、欧州に返した方がいい後継が出るような気がする。

社台中心のセレクトセールだが、年々、取引金額が下がっているのは
問題じゃねーか。

>>219
最高額馬や、一億以上馬の数は年々増えてるじゃん。

あ、220だが、もしかしてラムタラ産駒の話だった？

エアグルーヴにラムタラを付けろ
１億は超える

>221
そうだにょん。

英国に返すべき

>>224
英国はいらないだろ。

内藤繁を乗せて現役復帰！

>>225
なんでそう思う？

レーシングポストの英愛１００名馬にラムタラ入ってない

おれもイギリスはラムタラ欲しがらないと思う。

ましてや日本で失敗したから返す…じゃねえ。
成功したらしたで日本が手放さないだろうし。

レーシングポストはアラブ馬主嫌いだからね。

ラムタラはトルコに行きます。
そして、Doyounとトレードされる事になってます。

Doyounはいいねえ・・・
あの系統の本流になっていくかも知れないね
個人的にはRiverman系より好きなんで嬉しい

日本は一時期この系統に執心してたことがあったが
ろくに繋げてないんだから
下手に輸入するのは止めて欲しいな

もう種牡馬を輸入する時代は、終わったね。
日本は、既に種牡馬の質じゃ本場と肩を並べてるわけで、
海外の血がほしければリースすれば良いわけだしね。
ラムタラのような高額輸入というリスクを背負うなら、
あちらである程度成功している種牡馬たちを毎年リースした方が
日高の人々にとって良かったように思う。

もう種牡馬を輸入する時代は、終わったよ。
これからは、輸入牝馬の時代だね。
海外の超良血牝馬をバンバン買った方がいいよ。

>>233
私もリースに関しては賛成です
リースは技術的・事務的諸問題さえクリアすれば
生産者にとってもまた種牡馬自身にとっても
リスクを減らすいい方法だと思います

ただ生産地の人たちの頭にはやはり
「一頭の大物種牡馬を掴めば10年それで商売出来る」という
社台商法が頭にあるわけで
それがノーザンテースト〜サンデーサイレンスと
（リアルシャダイやトニービンも含めていいですが）
もう20年来続いてきているわけですから
一発逆転のギャンブルをうってしまうのだと思います

軽種牡馬協会（またはＪＲＡ）が高馬を輸入していることに
対しては是非がありますが、あれだけの資本力、ネットワークが
あるならばもっとリースやシャトルを本格的に
ＮＥＴしていくことを期待したいものです

＞233
海外で成功したからといって、日本で成功するといったものではない。
フォーティナイナーとか見てればわかるよ。持ち込みも含めて、名前
が知られているのはヤシマジャパンくらい。あとは知らない。

>236
成功するしないよりも
生産者としては、米あるいは欧州でＧ１馬を出した種牡馬という
売り文句があればいいんじゃないの。

もうサンデー以上の成功種牡馬はむこう100年は現れないって
断言しちゃってもいいような気がする。となると、サンデー
の血が日本の繁殖にあらかた行き渡った時に、日本の生産者
がどういう選択をするか楽しみだね。

ピルサドスキーはどうなんだ？

ピルサドは微妙だが、成功したとしてもオペラハウス級まで
ってイメージだな。

ノーザンテーストの成功は当時レディアンジェラを
持っている肌馬が少なかったから。
ノーザンダンサーが入っていないのは少ないから、
失敗するのが普通。
近親交配の強すぎる種牡馬はアウトブリードが基本。

エンドスィープってファーストサイヤー成功すると思わないか？

トニービン、ＳＳあたりから、アウトブリード中心の交配に変わってきたね。
ＮＤのインブリードの成功例って日本ではフサイチコンコルドしか思いつかないよ。

これから増えるんだよ
だってネアルコのインブリードある馬なんて
いくらでもいるだろ？
ノーザンダンサーももう5代くらいに後退してきてるんだから
これからは当たり前になるよ
サガミックス産駒なんてノーザンダンサー６代だよ

産駒平均２０００万円くらいで年間５０頭売れたら、１０億。
長い目で見て７〜８年で５０億くらい売れれば、倒産する牧場は少ないだろう。
成功とペイは全く違うものだが・・・。

>>121
サンデー級の活躍をしないとペイできないって、どんな基準で言ってんだ？
サンデー級の活躍をしたら、種付料２５００万×余勢５０頭＝１２億５千万。
余勢種付料だけでも４年で５０億だ。本株で付けた産駒なんて３０００万
５０００万ではざらに売れるんだから、毎年の売上は１５〜２０億するぞ。
ペイどころか、大成功なんだよ。

ブライアンズタイム級の活躍でも成功は出来る計算なの。活躍するとも限らんが・・。

ラムタラの仮定の話しね。

>>243
マル外だが、シンコウキング、アグネスワールド
内国産ではメジロブライト、キョウトシチー

エリモエクセルもだな＞ＮＤクロス

>224
普通、インブリードって４×５以内じゃないの。

＞サガミックス産駒なんてノーザンダンサー６代だよ
sagamix産駒はまだ生れてないし、それより
コタシャーン産駒でもいいんじゃないか？
＞ＮＤ６代目

>>245
ＢＴ級の成功だってそうとうハードル高いぞ。

>>249
きちんとした定義はないだろ。
５ｘ５でもインブリードっていう人もいるし。

中小の牧場ではラムタラは年に１＠｀２頭しかつけられないよね。
種付け株でつけて１頭平均2000万だとしたら、ぜんぜんペイで
きないじゃん。
スタッドやシンジケート自体は利益でるだろうけど、生産牧場は
もう大変。

初年度＆２年目の産駒で結果が出ないと厳しいだろうね。
ＪＳ関係は必死こいて良血牝馬につけていくんだろうけど、
それ以外の生産者は離れていくんじゃないかなぁ。

いいよ

ラムタラのシンジケートって全部で40株で、1株が2頭の権利
っていう特殊な方法とってるよね。
で、シンジケート総額が45億円だっけ？
計算しやすいように40億として、1株あたり1億円。
たぶんシンジケートは5年分だろうから、
5x2=10頭分の種付け権利。
仮に受胎率を8割とすると、
産駒は最低でも平均1500万円で売れないと
シンジケート会員は元取れない。

これであってる？

ラムタラ株を持っている牧場の人がこの好き勝手いってるスレッドを
見てどう思うのかな。

>>257
そんなことまで考えていたらマトモな議論はできないね。

＞２５３

種付株でつけてってのは株を持っていてって考えていいかな？
ラムタラの場合一株につき２頭つけられるってのは知ってるよね。

２年で３頭のペースで売れたらどうなる？一年当たり平均３０００万になるね。
それにシンジケート配当金が現実問題で年間３００万〜５００万は固いと思うよ。
でも確かに毎年２千２百万円づつ償還する先行投資だから、そりゃきついさ。
払込２年分くらいのお金の工面を最初からつけてる牧場じゃないと手は出ないし、
それでも手を出す牧場があったなら、倒産予備軍だよ。

＞２５４
ＪＳでも本音は賛否両論だよね。
馬主にラムタラ幻想を持ってる人はまだいるからね。あと２年くらい幻想が消えなかったら
なんとか生産者は食っていけると思うよ。

>256
そこに、3年間の育成費用（人件費など）が入るから大変だよね。

結論としては、ラムタラは救世主どころか単なる金食い虫。
多くの生産者を倒産に導くだろう。ってことか？

＞２６０
育成費用って実際問題は月３万だね。それに実質２年だよ。

アイシーゴーグルの99 牡 社台ファーム \8500万
のように、良血なら高額取引されるんだけどね。
でも、この馬にこの値段、すっげー高いかんじがする。

＞２６３
アイシーゴーグルの血がかなり魅力だね。

ラムタラは成功する

ラムタラは成功する

>>263
馬体が良かったのかもしれんが、個人的には全く血統的魅力は
感じないなあ。なんつーか、近交を多用したバタ臭い配合って
感じがする。

Northern Dancer 3･5x4
Flaring Top 4x5
Nasrullah 5x5
Lady Angela 5x5

ラ−ムタラ！

ラ−ムタラ！

ラ−ムタラ！

ふうぅ
達成できたぜラ−ムタラ！

ムラターラ

シンダーを買ってこなかったところをみると、
生産者も少しは利口になったな。
どうせ買うなら、スキップアウェイとかシルヴァーチャームにしとけばよかったのになあ。

>>273
売ってくれんと思う。

>>273
わけのわからん事を言うな！
っていうか、わざわざ口をはさむなボケ！

>>273-274
まあまあ。２７３であげた馬しか知らない奴なので、
一つ静観を。

明日川崎でイシノサンデー弟、ロイヤルエンデバーが連勝したら、
ラムタラ評価もかわる。はっきりいって、
フジノテンビーなど目じゃない。
来年のクラシックは地方馬総なめといきたいものだ。

↑ロイヤルデンバーって強い？
ラムタラ×ジェフォリーですか
もっと詳しい事聞きたいです

>250
http://www.pedigree.jpn.org/p5.cgi?i=%A5%B3%A5%BF%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%F3

そういえばまた欧州の二流馬輸入するらしいね
もういいって種馬輸入とくに欧州のは

＞２８０
あれは良くない

なんでラムタラを買おうと思ったんかなあ？
ニジンスキー系の競走馬としての最後の華で、
種牡馬としてはダメダメそうなのに。

>>282
みんなミーハーだもん。

>>273
＞どうせ買うなら、スキップアウェイとかシルヴァーチャーム
＞にしとけばよかったのになあ。
頼むから恐いこと言わんといてくれ
シルヴァーチャームだけは許して欲しい、ほんとに
っていうかこの人競馬知らないっポイね

＞２８４
なんでシルバーチャーム駄目なん？
今ジェイドロバリーとか、アフリートとかの血が入って来てるから、
次に来るのはこの辺じゃないかな。
確かにダートだけの馬だが。

　スキップアウェイが良いなぁ。
　頑丈で末長く走ってくれるのが一番だよ。ここんとこの古馬Ｇ１路線
の寂しさを見ての実感。

シングスピールってどうなんですか？

血の偏りをふせぐためにももっと異系の血を入れやがれ。

３３億の勝負に出た時点で失敗だったのだ。
どうせ買うなら、同期Ｃｅルティックスウィングのほうがまだ楽しみがあった。
早熟スピード系でも仏ダービー勝ってるし。

>285
284の言わんとしてる意味がなんだかは知らないが、バックバサーの直系は
日本では走らないと言うジンクスがあるらしい。
俺も実例までは知らないが。

バックパサー系は和合性が高く、その質の高さはよく知られているが
米でも直系はかなり危うい状況にあり、努力や危機感に支えられて
ようやくシルバーバックの産駒が辛うじて盛り返そうとしている状況である
俺の言いたかったことはそのような貴重な血を「繋げる」という意識の低い
日本の国に閉じ込めて絶やしてしまうのは犯罪だから止めてくれということ

血の継承というのは決して自然に任されて行われるものではない
神の手がうまく数の調整をしてくれるには健全な市場が前提が必要だ
閉じた市場でまして熱しやすく軽薄な土地柄では全く通用しない

なぜ日本に「エタン系」はないのか？ネヴァーセイダイ系は何が残っている？
大量に輸入したミルリーフ系、プリンスリーギフト系にしても何本残っている？
プリンスリーギフト系はＴボーイ⇒ユタカオー⇒バクシンオーがあるって？
そうサクラの谷岡牧場やメジロ牧場の馬は確かによく繋がっている
このことこそが市場原理では繋げない何よりの証拠だ
繋ぐ意志をもたずに流行に流されては絶対に繋げないのだ
社台にしてもあれほど誇ったノーザンテーストがライアン、ブライトと
メジロの冠の下でしか繋がっていっていないのは何故なんだ？
ダンテ系ダイナコスモスの唯一の後継者としてトロットサンダー
に興味を示さないのは何故なんだ？
資源と生産がセパレートしているところに自然な循環など生まれるわけがない
外から持ってきては消費し尽くすまさに日本という国の縮図のようではないか
十分に栄えた枝の一本をお裾分けしてもらうのが残念ながらこの国にはふさわしい
その意味では数十億もの金を吸い取ってくれたラムタラは「救世主」である
と言ってしまうと皮肉に過ぎるだろう

>>291
>その意味では数十億もの金を吸い取ってくれたラムタラは「救世主」である
>と言ってしまうと皮肉に過ぎるだろう
仰ることはとてもよくわかるけど
文末に「過ぎるだろう「か」」が入りそうな気がするのはわたいだけ？
それとエタン系が日本にないってどういうこと？
シェイビアンとかいたと思うけど・・・

>>291
大方同意。
そういう意味では社台さんはサンデーの血を世界に広める義務を
背負っているはずなのに、全く言ってる事とやってる事が逆だよね。
ジェニュインを国内に手放した時はちょっと失望した。
あと日本で種牡馬が繋がらないのは生産者の姿勢だけでなく日本の
繁殖牝馬の底辺がまだしっかりしてないからだと思うぞ。
アメリカの糞ヘンピな小牧場で買ったような繁殖からテイエムが
生まれるんだからなぁ。
繁殖のレベルアップが底辺まで行き届けば日本でも自然の循環
って奴が出来るようになると思うぞ。反論求む。

>>292
日本で育った系統で、ってことだろ

日本は馬産が成熟していないのに金だけあるからこんな結果を招いたんだろうね。

>>291
いいこと言った。

>>295
というよりも、コマーシャルブリーダーが幅を利かせ過ぎ。
ポリシーある誇り高きプライヴェートブリーダーがもっと
現れれば、こんなことにはならないのだが、残念ながら
日本はそういった土壌があまりないんだろうな。

>>297
それはきっとアメリカと違ってレース数と馬主数が少ないのが
原因だと思う。

>>298
もっと言うと馬主数が少ないのはＪＲＡの馬鹿みたいにハードルの高い
馬主審査と馬鹿みたいに高い預託料のせいだ。

つまりＪＲＡが日本のサイヤーラインの継続を阻害しているという
ことで確定してもよろしいですか？

>>300
よろしくない。

日本で育った系統を考えてみた。

パーソロン〜メジロアサマ〜メジロティターン〜メジロマックイーン
　　　　　〜シンボリルドルフ〜トウカイテイオー

テスコボーイ〜トウショウボーイ〜サクラホクトオー〜････
　　　　　　〜サクラユタカオー〜サクラバクシンオー
　　　　　　　　　　　　　　　〜エアジハード

フォルティノ〜シービークロス〜タマモクロス

ノーザンテースト〜アンバーシャダイ〜メジロライアン〜メジロブライト
　　　　　　　　〜ダイナガリバー

スティールハート〜ニホンピロウイナー〜ヤマニンゼファー

トニービン〜サクラチトセオー〜ラガーレグルス(暫定)

マルゼンスキー〜ホリスキー〜･･････････
　　　　　　　〜サクラチヨノオー〜･･･････････
　　　　　　　〜サクラトウコウ〜レジェンドハンター(暫定)

こんなもんか？

〜サクラトウコウ〜レジェンドハンター(暫定)

ネーハイの立場は？

>>303
わりーわりー、忘れてた。スマソ！

レジェンドハンターの父ってサクラダイオーじゃ無かった？
間違ってたらスマソ。

ヒンドスタン系も入れて・・・

>>305
だね〜。ちょっとミスってるぞ３０２！

>>305
正解。

ダンディールート−ビゼンニシキ−ダイタクヘリオス−ヤマト
１頭のみで続く系統

ラガーレグルスは種牡馬にはなれんだろ。

ダンディルート〜トウショウペガサス〜グルメフロンティアを追加。

ヒンドスタン〜シンザン〜ミホシンザン〜マイシンザン

かな？

トウショウボーイ系はホクトオーより前にＣＢだろ

トウショウボーイ〜ミスターシービー〜ヤマニングローバル

チャイナロック〜ハイセイコー〜キングハイセイコー〜スノーエンデバー（暫定）

ヤマニングローバル･･･種牡馬してんのか？

スパニッシュイクスプレス〜アローエクスプレス〜リードワンダー〜･････････

ノーザンテーストってブルードメアで随分活躍してるから、冠メジロでしか活躍しない
というのはちと言い過ぎでは・・・。

>>314
http://www.jrhr.jrao.ne.jp/han-uma/kyoyo00/kyn12-m.html

ノーザンテーストは絶対数が多すぎて母父として優秀かどうかは
イマイチわからん。

ストームキャット日本に来ないかなぁ・・・。

>>319
いらんだろ。
アメリカでほどの成功は考えられないし。
種牡馬の墓場の名をもっと高めるだけ。

>>319
いまさら高齢のストームキャットがきたって何年も種牡馬できないよ。

ミーハー血統は持ってきても活躍しないだろ。
ミスプロ系だって日本では欧米ほど種牡馬として活躍してないし。

＞３１９
代わりにタバスコキャットが来るよ。

>>316
>>291のことを言っているのだと思うが冠メジロでしか活躍してない
なんてどこにも書いてないよ

＞社台にしてもあれほど誇ったノーザンテーストがライアン、ブライトと
＞メジロの冠の下でしか繋がっていっていないのは何故なんだ？

これは父系の話だから母の父としての話は関係ない。
つまり、社台がテースト系種牡馬を育ててないってこと。

>>318
数も多いけど大物もそれなりに出ている。
アーニングインデックスも高い水準にある。

>>323
リースでしょ。

どっかのスレッドに書いてあったような気がしたけど、エンドスィープの
３歳勝ち上がり率って日本で通用するんだろうか？

ロイヤルエンデバー、圧勝だった

ラムタラ産駒はダートに強い･･･ﾒﾓﾒﾓ〆･･)

ジェフォリーのほうだったりして(藁

＞３２６
エンドスウィープは仕上がり早の○外対策であって別に父系を伸ばす
つもりはほとんどないらしい。吉田と誰かの対談より。

ムーンライトパレス＞フサイチコンコルドでいいですか？

テュデナム〜ホスピタリティ〜ドクタースパート〜…………

>>323
スマソ、新聞見たらリースじゃなかった。
700万$だって。日本軽種馬協会。

>>323
ついでにクロコルージュも同額で購入らしいね

去年マル外＆持ち込みで走ったラムタラ産駒って下ので全部か？
netkeibaで調べたんだけど、地方にも何頭かいたような。

アイルランドシチー　９戦１勝
イングランドシチー　１５戦２勝
アグネスヴァーチ　５戦２勝
テオドロス　４戦１勝
アドマイヤワールド　７戦０勝
マヤノタリーク　１０戦１勝

>>334
をを、クロコね。エルコンドルを負かしたレインボークエスト産駒。
しかしタバスコと同額ってのは随分高いな。

クロコルージュに８億か･･･、なんだか高い気がする。

>>302　勝手に訂正版
�@２代続いた父系で現２歳馬（来年デビュー）の産駒が10頭以上いる
�A３代以上続いている
以上のように条件をつけると以下の23頭しかいない
※　来年以降グルメフロンティアやニホンピロプリンスなどが加わる可能性はある
※　（　）内の数字は順に昨年度リーディング順位＠｀アーニングインデックス＠｀来年度産駒数
※　このうち３頭は既に種牡馬を引退した模様
ニホンピロウイナー〜ヤマニンゼファー（R55位/EI1.24/55頭）
シービークロス〜タマモクロス（R15位/EI1.59/71頭）
トウショウボーイ〜ミスターシービー（R117位/EI0.43/13頭）〜ヤマニングローバル（−/−/1頭）
　　　　　　　　〜サクラホクトオー（R114位/EI0.72/10頭）
　　　　　　　　〜セキテイリュウオー（−/−/27頭）
　　　　　　　　〜サンゼウス（R427位/EI0.35/10頭）
メジロサンマン〜メジロイーグル〜メジロパーマー（R405位/EI0.30/9頭）
メジロアサマ〜メジロティターン〜メジロマックイーン（R22位/EI1.38/103頭）
タイテエム〜シンチェスト（R289位/EI1.95/10頭）
シンボリルドルフ〜トウカイテイオー（R56位/EI1.19/81頭）
マルゼンスキー〜サクラダイオー（R163位/EI0.79/7頭）
　　　　　　　〜サクラチヨノオー（R52位/EI0.86/28頭）　　　　　　
　　　　　　　〜ホリスキー（R41位/EI0.86/36頭）
　　　　　　　〜サクラトウコウ（R68位/EI0.80/10頭）〜ネーハイシーザー（−/−/8頭）
シンザン〜ミホシンザン〜マイシンザン（−/−/7頭）
アンバーシャダイ〜ベストタイアップ（−/−/26頭）
　　　　　　　　〜メジロライアン（R16位/EI2.17/86頭）　　　　　
サクラユタカオー〜サクラバクシンオー（R44位/EI1.18/82頭）
ビゼンニシキ〜ダイタクヘリオス（R91位/EI0.62/24頭）
ダイナコスモス〜トロットサンダー（−/−/43頭）
ヤマニンスキー〜ヤエノムテキ（R140位/EI0.53/10頭）

アメリカはなんで8億でタバスコ売ったんだろ？
スタープログラマーすら欲しがる貪欲さなのに･･･？？

これを根幹の種牡馬に遡って数えますと
１０本しか繋がっていないことになります
やはり少ないですね

>>338
ビジネスだからです
産駒成績と今後の種付け料からの収益を比較して
８億なら元取れると考えたのでしょう
アメリカは個々が本当に私企業的に動くので
あまり「なぜアメリカは・・・」といった
統一した見解はなかなか成り立たないようですよ

スタープログラマーを買う奴がいるくらいならタバスコを10億で
買う奴もいそうだけどな。
そうとう成績がいたいのかな？

>>339
10本ってどういうこと？
ダビスタ厨房のヲレにはわからん誰か教えてくれ

ラムタラ産駒、ロイヤルエンデバー、川崎の野菊特別9馬身差で圧勝。
これで全日本3歳優駿はもらった。更に来年のクラシックも。。

>>343
クラシックのどこを狙うつもりかね？

>>337
おつかれさま。

やっぱりニジンスキーの力強さが出たのかね、ラム鱈。ありがちな結果だ。
でも、グランドオペラみたいにダートの超大物出せるかもよ。

>>342
スティールハート
ノーザンテースト
テスコボーイ
パーソロン
マルゼンスキー
ヒンドスタン
シービークロス
メジロサンマン
ダンディルート
ハンターコム

これで１０本。

サンデー種牡馬は掃いて捨てるほどいるだろうに、なんでアメ公に
売らないんだ？

金になんないんじゃないの？
吉田のおっさんジェニュインをアメ公に売るって言っていながら
国内売却だからな。まだ日本のほうが米より需要があるのよ。

海外と日本の両方で供用されて、海外と日本で共通して
残ってる系統ってフォルティノ系だけかな？
あとは海外だけか、日本だけのどっちかだよね？

>>349
やっぱ吉田照也は金の亡者なんかな。

ダンシングブレーブ系だってできたかも知れないんのにね。

シービークロス〜ホワイトストーンってのはダメかい？

さあ？
というより、ロイヤルエンデバー地方馬っぽくない
高級なお名前やね。

日本発のダンシングブレーヴ系はキングヘイローに期待しよう、、、。

>>351
結局はそうなんじゃない？
サンデーの生産者には何とかしたいって言ってたのにね。
アーサーハンコック氏だっけ？スピードのあるジェニュインが
ほしいってオファーがあったらしいのにねぇ。
ビジネスの上でも恩を返す事はプラスだと思うけどなぁ。

ジェニュインとかマーベラスサンデーはカナダの血統が入ってるから
日本よりアメリカのほうが可能性ありそうな気がするんだけど。

>>339
つまりだ・・・
１．フォルティノ　→　タマモクロス
２．テスコボーイ　→　ミスターシービー、ヤマニングローバル、サクラホクトオー、セキテイリュウオウ 、サンゼウス、サクラバクシンオー
３．スティールハート　→　ヤマニンゼファー
４．シャルロットスヴィル　→　メジロパーマー
５．セントクレスピン　→　シンチエスト
６．ノーザンテースト　→　メジロライアン＠｀ベストタイアップ
７．Nijinsky　−　ヤエノムテキ、ネーハイシーザー、サクラトウコウ、ホリスキー、サクラダイオー、サクラチヨノオー
８．ハンターコム　−　トロットサンダー
９．ダンディルート　→　ダイタクヘリオス
10．ヒンドスタン　→　マイシンザン
11．パーソロン　→　トウカイテイオー、メジロマックィーン
あれ？11だな
Nijinskyが持ち込みだから入れてないのか？
でもこういうことを言いたかったんじゃないのかな
要は輸入して繋ぐのに成功した種牡馬の数ってことでは？
確かに通算でこれだけしかないとしたら寒いな。。。
ミスってたらスマソ

>>347
よくみたら外出・・・氏なせていただきます　

いやいや、君のが全然詳しい。氏ぬのは俺。

サーペンフロ→ランニングフリーじゃダメか。

更に続きそうなサイアーラインってどれだろう。
10年後、20年後全滅してないだろうな、、。

サンデーサイレンス→フジキセキ他

マイシンザンは事実上消滅だろ。種付け０だもん。

>>358
この中で一線で頑張ってるのは
メジロマックイーン
メジロライアン
タマモクロス
トロットサンダー
ヤマニンゼファー
サクラバクシンオー
エアジハード
おろ？意外と多い？

>>363
サンデー系は除こう、まだ。
（10年後、20年後は反動があると思うが）

とりあえず>>358の中でこれ以降続きそうなラインはあるかな、と。
個人的にはテスコボーイの系統に期待かな。

トウカイテイオー追加

もし、いまだにセフトとかプリメロの系統が残ってたら面白かったのにね。

テスコボーイは行けそう。

トキノミノルがいたら系統が残ってそうな気がする。
タラレバでスマソ。

テスコボーイ、パーソロンは日本の誇るサイアーラインに育てたいね。
エアジハードが海外遠征断念したのは残念だったけど、まだまだ
テスコボーイ系は名馬を出せるはず。

パーソロンはなんか最近勢いがないような･･･。

>>371
ほんとそうだよな。何十年後かに日本に残ってる希少血統から逆に
世界に異系の血としてアウトブリードのために還元していけたりしたら
いいのになあ。

でもテイオー、バクシンオーは期待できそうにないから
頼みの綱はエアジハード、ダイナマイトダディだな。

スピードも兼ね備えているレジェンドハンターも、パーソロン系の
後継として期待したいな。とりあえずマイルＣＳ勝ちきぼんぬ。

>>373
美しい発想だ
社台・吉田にも彼なりのロマンがあるはずなのだがその姿がどうも曖昧だ
ＳＳ以前と以降で歴史が刷新されてしまっても構わないと考えているのだろうか
ファンの心は継続しているんだからそれだとしたらちょっと辛いな

ＳＳという宝を使えば今まで繋いできたサイアーラインを
活かすという発想も可能だと思うんだが
つまりＳＳ牝馬が在来血統の繁殖として扶助するという意味で・・・
なんかＳＳの血をまた新たな輸入種牡馬との間で繋ごうとしているのが悲しいな

社台がバクシンオーやマックを買ったのは評価したいけど、
一流の牝馬はみんなＳＳ系に付けちゃうんでしょ？

日本古来の血統からＳＳみたいなバケモノを海外に送り出してくれよ。頼む。

そういう意味ではスペは惜しかった。
海外の人間が見たら意味不明の牝系に唖然とするぞ！？

>>378
いや、今からでも遅くはない。スペを海外に売り飛ばそう！

>>361
ランニングゲイルはもう乗馬にでもなってしまったのか？
良い母系なんだから、日本で供用しないなら外国に提供してあげればいいのに……

>>376
エルコンドルパサーなどはやはりＳＳ牝馬向けの種牡馬、という一面があるのだろうか。
っていうか、トロットサンダー使ってくれ、たのむから。

>>378
スペをデインヒルのように世界中を行脚させたい。
他国の評価がものすごく気になる。
あの牝系をどう思うのだろう。

アメリカの有名な競馬雑誌にＪＣ勝ったスペが見開きカラーで
紹介されたらしいがどう思ったんだろうなぁ。

　世界に系統を繋げるとかなんとかいうとるが、世界が高値をつけて欲しがらない限り売れんダロ。
特にサンデー系は。まず商売。これ当たり前デショ。アメリカがサンデー後継種牡馬を30億位で買いにくればよろしい

よかったなミスターシービー。
仲間ができたぞ。

その為にはＢＣクラシックをＳＳ産駒で圧勝しなければ。
そうすりゃ３０億ぐらいで買いにくるんだろうな、
絶対日本が売らないが･･･。

age

ジェネラス、菊にスプリームコートを送りこんでるやん。
そうすてたもんでもないね。

海外はスペよりも、もっとスピードに振ったＳＳ産駒を欲しがってるんじゃないか？

>>387
だって母がジョーキジルクムだよ
走って当然じゃん

ジョーキジルクム、オークスは惜しかったね。
勝ったと思ったけど、ハナ・ハナ・ハナの4着だったっけ？

ジョーテディベア
ジョーフェルドウ
ジョーロゼッタ

どのへんが走ってあたりまえ？
ていうかスプリームコートは走ったうちに入るのか？

>391
まあ、2勝して、Ｇ１に一回出れば走ったとしていいんでないかい。

サンデーの生産者は
ジェニュインを売ってくれって
吉田照也に言ったらしいよ

>393
既出

＞ラムタラは失敗したと決定していいですか？
いーでーすっ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本は欧米からＧ１を沢山勝ってる大物種牡馬を次々と輸入しているが
では欧米はどこから大物種牡馬を輸入しているのだ？

＞３９６
お前あほか？

>>397
おれは問題提起しとるんだ。
あほはおまえじゃ。

>>396
マジなの？

>>396
!!

>>396
天然モノっておいしいよね。

あのな…。おまえら反語用法をしらんのか？
「どこから大物種牡馬を輸入しているのだ？」ってきたら
「してないだろ？」って意味が含まれてるの。

つまり、これが逆の立場だったら、
スペシャルウィークやグラスワンダー級が次々と輸出されて
日本に残るのはセイウンスカイとかテイエムオペラオーみたいな
種牡馬ばっかりになるってことだよ。
な・の・に、なんで欧米では次々と一流馬がでるのか…。
まあ、おまえらみたいな馬鹿相手にこんなこと話しても
しゃーないわな。場所をまちがえた。スマソ。

＞４０２
どちらにせよ、国語力のレベルに疑問符がつく。

>>396
日本に輸出する馬には超一流はいません。
いわくつきなら話は別だけどね・・・。

402＞
セイウンスカイやテイエムオペラオーをバカにするなー！！！

↑バ〜カ。

テイエム＞グラス＞セイウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
アホスペ

＞４０４
逆の立場ならってかいてあるだろーが

＞４０３
国語力不足はおまえらのほう

＞４０５
だれもセイウンやテイエムがダメだなんていってない。
ただスペやグラスのような派手な血統背景を持っていない
がために、せっかく素晴らしい戦績を残しても種牡馬としては
冷遇される、という現状を嘆いているだけ。

グラスの日高での評判、超悪らしいね。
スペこそ肉屋行きなのに･･･

パントルセレーブルの血統はかなり良いと思うがな。
逆に輸出されたエリシオはあまり良くないと思う。

肉屋とかいうのやめよーよ。議論の場にふさわしくない。

まあトニービンも最初は評判よくなかったみたいだから
一概には言えないけど、グラスもちょっと産駒が走らな
かったりしたら、すぐに種付け頭数が１ケタとかにまで
なっちゃうんじゃないかな。

自分の文章力の不足を棚に上げて、自分の思ったとおりに解釈されないと
駄々をこね始める。
典型的な基礎学力不足の厨房だな。
ボクチャン、馬券買っちゃだめだよ。

まだデビューしてない産駒もいるのになんですぐに結論だしたがるんでしょ？
コケると影響おおきいと思うが・・・。

>>410
まあヨーロッパ人もアホやないってことでしょ。
本当にいいものは手放さない。でも、トニービンや
ダンシングブレーヴみたいなこともあるから、
ヨーロッパ人の判断が１００％正しいわけでも
ないけど。

エリシオ産駒は評判どうなの？

＞４１２
おまえこそ自分の読解力不足をよく省みるんだな

それどころかまだ種付けもしてないね＞グラス

グラスはロベルト系だし成功しそうだけどなぁ。

>>416
種付けはしたけど産駒はまだ誕生してないね
その段階で成功失敗がわかるなら
馬産ほど楽な商売はないって話やね

＞４１８
？？？
今年の6月まで現役だったのに、いつ種付けしたの？

>>415
おい厨房、みっともないからもう引っ込め。
結局おまえの投稿、皆に馬鹿にされて無視されてんじゃねえか。
恥ずかしくないのか？

>>419
恥ずかし・・・
スペの話でした

>>396
あのさ、>>404の文章をどう読んだの？
欧米のホースマンは、本当に血統のいい種牡馬は日本には売らないって書いたのだよ。
それに対するレスが>>407か？

ちょっと、説明してくれ。

>>409
グラスの日高の評価についてのその噂はどこまで本当か分からないな？
社台に正式決定するまでは、例えばＪＳの渉外担当はずっと馬主や調教師と交渉してたんだよ。
社台が３強全部繁養するのだけは勘弁してって何度もお願いしたはず。
最終的にどうにもならない事がわかってＪＳ関係の生産者は落胆してたよ。

>>414
トニービンの凱旋門賞勝ちってフロックって言われてなかった？
ダンシングブレーヴは病気になったから。

>>422
＞欧米のホースマンは、本当に血統のいい種牡馬は日本には売らない
それは彼らがそういう方針を持っているという事実があるという意味？
それとも結果として輸入された種牡馬を見てあなたがそう判断したという意味？
もう少し詳しく言ってくれると助かる

>>422
＞欧米のホースマンは、本当に血統のいい種牡馬は日本には売らないって書いたのだよ
すまん、つまらん煽りにむきになってしまい、文章を読み違えた。

ただ、４２３の言うとおり、ヨーロッパ人に日本に一流馬は売らない
という統一見解（暗黙の了解、でもいい）があるとは考えにくい。
ダンシングブレーヴはたしかに病気がなければ手放さなかったかも
しれないが、結果論で言えば手放したことは彼らにとって損失であった。
しかも、その代表産駒のコマンダーインチーフとホワイトマズルを
手放す理由があるとは思えない。トニービンのオーナーは日本では
ペルージャのオーナー（は息子のほうだっけ？）としてすっかり有名
になったが、商売優先の人らしいので、たとえトニービンがダンシング
ブレーヴとかシーバード並みの評価をされるような馬であったとしても
やっぱり売ってたような気がする（それが日本とは限らないが）。

って、こんな議論はもう十分至る所で語り尽くされていると思うのだが。
おれが言いたかったことは、例えば日本のＧ１馬の…仮に１／３程度が
海外へ放出され、輸入種牡馬がほとんどない（欧米がそうだと言ってる
わけではない。比較の問題）状況になったとしたら、日本は欧米並みの
競走馬作りができるのか、ということ。もちろん、ここでは日本のＧ１馬
なんか買い手があるのかという問題は無視して議論を進めたいのだが。

396を読んで爆笑したが… 長文424は396なのか？ 残念だ。

はい、決定しました。コメントしようが無いので・・・
―――――――――――――――――――――――――――――
終了

ここは関西U局の競馬番組に登場する女性について萌えるスレッド
に変更になりました。
勝手に北野あづさ　宮嶋千佳子　目黒貴子　岩澤甫美で萌えないで下さい（ｗ

題して「野元専用すれっど」です。よろしくお願いいたします。

>>426　>>427
この惨めな負け犬どもはどの議論に負けて吠えているの？

ともよた〜ん！！！！
萌え〜〜〜〜〜〜〜
萌え〜〜〜〜〜〜〜
萌え〜〜〜〜〜〜〜

＞４２５
がっかりさせて悪かったな。>>396〜>>402〜>>424を続けて読んでもらえれば
わかると思うが、おれは全くの正論を述べているつもりだ。ではなぜ>>396で
明らかに説明不足と思われる書き込みをしたか…というと、>>396だけ読んで
おれの言わんとしていることを理解できる、問題意識の高い人間だけを相手に
するつもりだったのだが、誤算だったのはそこまで考えが至らない己の未熟さ
を棚に上げて人を厨房呼ばわりする輩の心無い煽りを受けてしまったことだ。

それはともかく、日本には今も根強く「種牡馬は輸入するもの」という意識が
強いように思える。もちろん、血が偏らないように海外の血を導入することは
必要不可欠なことだが、どうも日本にはそういう意識は薄く、単に走る産駒を
出す種牡馬を輸入すればよい、という考え（もちろん、それも重要な要素だが）
が蔓延しているように思える。たしかに、これまでの時代は海外の２流種牡馬
でも日本なら一流、という状況だったので、種牡馬は使い捨てでもよかったの
かもしれないが、すでにサンデーサイレンスやダンシンブブレーヴのような、
世界の最高クラスのな種牡馬を導入している。一方で、欧米ではそういった馬
を手放してもなお、時にはマイナーな父系から一流馬を出したりする。この差
はどこにあるのか…と突き詰めて考えると、おれはやはり日本の競馬界の人々
の血統に対する意識の低さにあると思うのだが。

>>424
大切にしたい血は、やはり流出させないってのが基本的な考え方。
それはどこの国も同じでしょう？
たとえばエルナンドなんか絶対に手放さない。

ホワイトマズルは吉田照哉氏所有でなかったっけ？
まぁ、日本の景気による財布の充実とタイミングがあえばビジネスとして売却はあるでしょうが、
根幹としての後継種牡馬候補は日本にはあまり出していないはず。
トニービンはイタリアだしね・・。
ダンシングブレーブが健在だとした時、日本に来たと思う？

ラム鱈の成功はあと1年様子をみてから議論。コメントしようが無いので・・・
―――――――――――――――――――――――――――――
終了

>>431
余裕のなさじゃない？
とにかく売れないと牧場続けられないから。

>396だけ見て問題提起かどうかは分からんよ〜

>>432
じゃあわかった。セイウンやテイエムが海外に輸出され、
スペやグラスが日本で供用される。そういう状況でもいい。
想像してくれ。オグリはいくらでシンジケートが組まれた？
シービーは？なぜ彼らは輸入種牡馬に歯がたたなかった？
能力…かもしれない。ならば、本当にスペやグラスの
将来は明るいのか。もし彼らが失敗したら、日本はこれ
以上、何を輸入すればいいのか。また何かを輸入すれば
解決する問題なのか。別に今すぐ結論を出す必要はない。
おれも結論は出せてない。しかし、考えて無駄なテーマ
だとは思わないが、どうだろう？

>>434
うーん、ストレートに問題提起するより、少しみんなに想像力を
働かせてもらおうかと思ったのだが、無理な相談だったか。
すまない。

ラム鱈の成功はあと1年様子をみてから議論。コメントしようが無いので・・・
―――――――――――――――――――――――――――――
終了

そんな事実はありません。コメントしようが無いので・・・
―――――――――――――――――――――――――――――
終了

>>434
余裕がないのだったら、なぜ無理をしてラムタラを買ったのか
素人のおれには理解できない。まあ、ここが、あえてこのスレ
で問題提起しようと思った動機でもあるのだが、それはさておき。

たしかに中小の牧場が経営的に苦しいという話はよく聞くが、
実際のところおれは実状までは知らない。しかし、一部の大手
牧場は馬にも施設にもずいぶんと大金をかけてる。そのこと自体は
賞賛すれども非難する理由などないが、それだけ余裕があるのなら
もう少し、マイナーな内国産血統にも目を向けて欲しいと思う。
つまり、この問題提起のもう１つのテーマはベストトゥベスト
という考えかたへのアンチテーゼでもある。

---------------------終了---------------------

>>432
　欧州のホースマンの意識が高いというのは事実だと思うがそこまで
徹底したものでもないと思う。牝系に関しては結構シビアだが「種牡
馬は代わりのきくもの」と考えているホースマンは多い。そして何よ
り欧州の馬産は愛国を除けばかなり苦しい状況が続いているのでビジ
ネスとしていい種牡馬を売ることもしばしばある。
　現に貴重なダンシングブレーヴの後継を２頭とも売ってしまってい
る。とりわけコマンダーインチーフは名牝Slightly Dangerous
の仔だから輸出に際してはかなり批判も出ていたようだ。

---------------------終了------------------

>439
当時はさ、ＳＳ産駒がＧ１で大暴れしていて、みんな社台の馬を買えー
っていう雰囲気だったわけさ。それで、日高の生産者たちがなんとか
ＳＳに対抗できる種牡馬がいないかと探しているところへラムタラ売
却の話がきたから、それこそギャンブルをするようにとびついたわけさ。
このへんの話は当時ＮＨＫのクローズアップ現代でもしたから、知って
いる人は多いと思うけどさ。
余裕が無いからこそ、一発逆転をかけてラムタラを購入したんだよ。

>>439
ＳＳなみにインパクトのある馬が欲しかったから。今のままだと社台に
かなわないという危機感から。金額的にも血統的にも相当なギャンブルだと思うが。

>>431
396から「日本の憂慮すべき現状を踏まえた上で(高度な)ボケをカマしている」
と読みとれない厨房は相手にすんなよ。オレからすれば、398以降は失格(笑)
ボケキャラはボケキャラで押し通さにゃー駄目よ。
長文君はつまんねーぜ。

ここらへんの話題って２００番台で結構いい議論してたよ

ラムタラは失敗じゃないでしょ。イングランドシチーのように長距離型（中距離かな？）も出してるし母父としてはこれ以上無いよ。サドラーズよりもパントルよりも。

市場原理という言葉があるが、昔から日本には外国の一流馬至上主義というのが
あって、良質の肌馬はやはり外国の種牡馬をつける。それは何故か？
ズバリ高く売れるから。
高い種牡馬には、当然の心理として良質の繁殖をつける。当然活躍する可能性もそれなりに
上がる。

本当に、純日本産のサイヤーラインを確率させるには、まだそれだけの土壌が出来ていない。
それも答えだと思う。それを何とかするには色んな問題があるのだが、いっぺんには
なんともならないものだ。
ラムタラだって、成功を信じていちおうその道のプロが動いてるんだから、大きな試行錯誤
って事でいいんじゃないか？

血には流行があって、もはやニジンスキーの流れは時代遅れです。
現在はサドラーズが主流血統であって、日本においてもサドラーズの子供たち
の仔は活躍し始めています。
＞447
母父としてしか、活躍の場が無いとしたら、種牡馬としては完全に失敗です。

>439
アメリカはもっとビジネスライクで種牡馬だろうが現役競走馬だろうが
金額の折り合いさえつけば、バンバン移籍します。

バックパサーやワイルドリスクがいるけど、あれは異系だからな。

純日本産というのは難しいんじゃないか？
ある程度、海外に日本の馬を出していかないとすぐに血の飽和を起こしてしまう。
内国産が一時期だけで衰退していくのもこれが一因だと思う。

ＳＳも同じ轍を踏む可能性はある。なんせ社台だけで年間１０００頭以上生産される
んだから。それを避けるならＳＳ産駒を海外へ持ってかないとダメなんだが・・・。
ジェニュインをアメリカに売らなかった話は本当なの？

＞449
悪い。４４億したの忘れてた。

>>452
良質のＳＳ系の牝馬が飽和状態になった時に、再びクロス血統の種牡馬が
大爆発を起こすでしょう。
所詮、日本はそのくりかえしなのですよ。

ラムタラは墓場日本に相応しい種牡馬。

＞452
社台スタリオンの種牡馬２９頭中１1頭が海外へシャトルもしくはリース中です。
徐々にですが、日本の血が海外へ出て行くようになっています。

でも、オーストラリアが多いし、その種牡馬も海外産が多いんだけどね。

今年ドバイから特別機で繁殖牝馬が数十頭千歳に来て、サンデーをつけて
また飛行機に乗って帰ってったってさ。

でね、すごいのが来年かな？
ジェイドロバリーをドバイへ1ヶ月貸し出し。
向こうでゴドルフィンが好きなように種付して返す契約。
金額もすごいんだけど、やることがすごいねドバイの連中は。
(注）これは来春でこっちもシーズンだからシャトルとは言わないからね。

ジェイドロバリーじゃなくてマックイーンに興味を示して欲しい…

>>454
ほんとにそうなりそうで怖い。
>>456
スペシャルウィークの権利半分買ったときはヨーロッパにＳＳ系種牡馬を
持っていきたいと言っていたような気が。
>>458
そうするには、マックイーンの仔を欧州で走らせてＧ１勝ってもらわないと。

＞そうするには、マックイーンの仔を欧州で走らせてＧ１勝ってもらわないと。
G1でも、ジャンプラ賞やカドラン賞辺りじゃ駄目だね。
ダービーや2000ギニーに勝てば見てもらえるかも。

勉強になるなあ。

白痴が負け惜しみこいてる

メリカーを出してるので成功です。

アグネスワールドの子がむこうで走りまくる→日本のG1を勝ってないのに
海外のG1を2勝していて、しかも産駒が走っている→じゃあ日本のG1を
勝っている馬はもっと凄いのではないか→日本に種牡馬リースのオファーが
どしどし来る→日本の伝統の血が海外へ


もう残された道はアグネスワールドに成功してもらうしかない。

アグネスワールドはアメリカの血統だよ

>465
アメリカ血統でも産駒が走れば>>464のようになりうると
思うが、どうか。

トロットサンダーの子供がイギリスに遠征して２０００ギニー勝とかしないとムリ

そうだな

＞４６４
ヨーロッパ人は目の前で活躍するのを見ないと認めない。
だから日本のＧ�Tじゃダメだと思う。

名種牡馬の精子バンクって誰も考えないのかな？
それを発情期の繁殖牝馬の卵巣に注入したら面白いと思う。
クローン馬よりよっぽど倫理的にＯＫのような気がするけど・・・。

サラブレッドは人工受精が認められてません。
やっても血統登録が受け付けられない。

それができたら世の中の種牡馬は種だけ残して残りは焼却処分でいいのにね

>>471
だから、それを認めるんだよ。ルールを変える訳だな。

>>473
でも、それやると、ただでさえ多頭数交配が問題になってるのに
それに拍車をかけるようなものだと思うが。
サンデー産駒が年に1000頭とかになったら、どうする？

種牡馬の価値がなくなる

＞４７３
そんな事言うと>>472の言う通り種牡馬がいらなくなっちゃうの！

100年たってもサンデー産駒が走ってたらやだなぁ。

つうか、アグネスワールドの海外での活躍は、要するに馬場だからねえ。
社台はサッカーボーイを成功させたし、ノーザンテーストを輸入して日本の血統レベルを上げた。
何も考えていない他の生産者達よりは余程内国産育成に関してもマシだよ。
大体日高の生産者なんて、ラムタラをブランドだけで買っちゃう人達なんだから・・・

先見のない生産者が淘汰されるからかえって良かったんじゃない？

>>478
それもその通りだが、じゃあ社台が100%正しいかっていうと、そうでもないと思う。
それなら日高の連中も付け入る隙はあると思うんだが、どうも発想が貧困というか
素人並みというか…。ラムタラのシンジケートだって1株2頭の権利で40株だなんて
いいアイデアが出せるんだったら、もっとマシなことやれそうだと思うんだけど。

I am suspecting his technic.
He should try to violent sex.

シガーも引退直前、馬主のトコに日本からオファーがいった
というハナシ

いや、ラムタラのおかげで、日本の馬産は事実上滅んだんじゃないだろうか。
マルゼンスキーの橋本さんもとうとう破産間近みたいだしね。

>483
シルはマルゼンスキー以外は大した馬をださなかったね。
いちど、ミンスキーつけて擬似マルゼンスキー配合とか
みたかったけど。

>>478
ジャッジアンジェルーチは？

ステイは熊で十分だろ
２着はあるよ

間違った、ゴメン

ジャッジアンドルーチとかは、まあ、競争成績に見合った値段で買ってるから
真っ当な取引だよ。
成功する、しないは結局の所輸入しなければ分からないわけだし、
社台はその辺り、あまり馬鹿な選択はしていない。
サンデーサイレンスの輸入は大博打だったけどね。
俺だってラムタラが１０億で買われたならこんなこと言わないよ。
だって、ダンシングブレーブだって８億で日本に来たんだぜ。

いい名前だ＞ジャッジアンドルーチ

ダンシングブレーヴは病気持ちだったし
当時はまだ産駒が走ってなかったから
８億は妥当かと。

ラムタラは…なんとも言えないけど、
３３億はちょっと馬鹿げてるかなとも
思う。せいぜい２０億までだろ。

>>483
そうなの？
橋本牧場産のラムタラ3歳牝馬は一応、新馬勝ちできたのに…

>>488
ジャッジアンジェルーチっていくらで買われたの？
こいつＧ１を１０何勝してて、社台はめちゃ期待してたって聞いたんだけど。

社台でも失敗はあるよ、昔、ボアドグラースっての買って来て
（競走馬あがり）３０頭くらい付けたんだな。そしたら一頭も
受胎の兆候が見られない。最後の一頭の受胎検査のとき、シンジケート
会員は「付くな〜」と祈ってたんだと（一頭もつかなければ受精能力不能で
出資金は保険金で返ってくるからね）
結局受胎ゼロで、治療されてたんだけど回復せずに乗馬になったんだと。
けっこう乗馬としての素養はあったということ。
他にもルセリなんて受胎率悪かったよなあ。ソルティンゴは事故だから
仕方ないか、もし無事だったら凄い種牡馬になったかも？惜しいな

ガーサント以外の社台種牡馬って泣かず飛ばずが多かった
らしい。
ノーザンテーストがいなかったらここまで大きくなって
なかったし、サンデーがいなかったらジャッチの失敗で
大きく信用失墜してたところだ。

言い過ぎ。リアルシャダイ・トニービン。

ジェイド、へクターもある

ありゃ、自分的にはジャッジアンドルーチの方がいい名前だったので、
そっちで覚えてしまったか。
この馬、シアトルスルー以外のボールボルーラー系は日本で通用するスタミナがない
皆に認識させてくれただけの馬だったな。

ロイヤルエンデバー次第？？？？
でも川崎の馬だからな…

むりかな

ダートがいいよ。

＞５００
やさしいね。

じゃあ結論
「ラムタラは一流のダート血統種牡馬」
ということで。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>502
うがー。メリカーの立場はー。

>502
メリカーは欧州で一番の牝系なので、親父がラムタラでなくても
走ったのでは？

>503だ

ロイヤルエンデバーってイシノサンデーの弟って知ってた？

>>506
常識

>>506
上も地方入厩の実績があるし、ＰＯＧ界では指名すると危ない良血繁殖牝馬
としてジェフォリーは有名

むにー

POGだって(ﾌﾟ

>>510
自分と価値観の違うものを許容できない厨房

511 ＝ POG厨房(ﾌﾟ

POGのくせに価痴漢とかいってんな。氏ね。

ぷぷぷ

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　優　良　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　 Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０８号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜ あんたにﾏﾝｾｰ | 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第2項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１２年11月 　 　 　　２ｃｈ　優良スレ審査委員会 　　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

えっ！ＰＯＧしてると厨房なの？
どうしてなのか誰か論理的に説明してくれるかな？

＞５１６
まじに受取るな、聞き流してやれよ。それくらいの寛大な心を持たないとだめさ。
ここは便所の落書きなんだから。

今年の３歳戦が始まってまだ４ヶ月。ずいぶんいらちな人が多いね。

ダイタクリーヴァもＴＭオペラオーも２世代目。ダンシングブレーヴはエリモシックが
走るまでは失敗？と噂されてたし、ロンドンブリッジが活躍した時にはDr.デヴィアスは
日本にいなかった。ブライアンも３歳の今ごろは、まだ「ビワハヤヒデの弟」ってだけで
そんなに評価も高くなかったと思うが。

ラムタラ
年度 出走頭数 勝馬頭数 出走回数 勝利回数 勝馬率 EarningIndex 入着賞金(万円)
1999 3 1 16 1 0.334 0.83 2514.0 0.0

ラムタラ
年度 出走頭数 勝馬頭数 出走回数 勝利回数 勝馬率 EarningIndex 入着賞金(万円)
1999　　3　　　　1　　　　16　　　　1　　0.334　　　0.83　　　2514.0 0.0

空白は難しいね。
どうすればいいの？

■［いらち］の大辞林第二版からの検索結果　 0件

POGで遊ぶこと自体は厨房でも何でもない。
506に対して
> ＰＯＧ界では指名すると危ない良血繁殖牝馬としてジェフォリーは有名
という答えを返すところがPOG「厨房」。

>>523
意味わからん・・・
きっとその筋ではその通りなんじゃないのか？

単に人を「厨房」呼ばわりして煽りたい奴が多いんだよ
きっとエラくなった気分がするんだろ

>>518
ロドリゴデトリアーノも２年目だったね
一時期ＴＢ，ＢＴ，ＳＳが初年度からブレークしたし
その後もヘクター、コマンダー、ライアン、アフリート、カーネギーなどが
初年度から結果出したから評価が高め，早めになっている気がするな

>>526
トニービンの年のファーストクロップはリヴリア
ブライアンズタイムの年はキンググローリアス

「ロイヤルエンデバーがイシノサンデーの弟かどうか
ということと POG は当然無関係。
それを「ＰＯＧ界では〜」って書くところがPOG厨房だって
言ってんだよ。おわかり？ POG厨房君(ﾌﾟ

>>528
５２５読めアホ

アホだって(ﾌﾟ

言うに事欠いてアホ呼ばわりか。どうしようもないな。
まぁ、煽ってる奴のほうがよっぽどまともなんで
反論しようが無いってことだがな。
POGの話はこれくらいにしようぜ。

>>531
なにが「煽ってる奴のほうがよっぽどまとも」だ
そりゃ>>528の前半２行は正論だよ。それは認める。
しかし後半２行は要らないじゃん。
だからアホっつーたの。

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そもそも>>508なんて放置すりゃいいものを
くっだらねー煽り入れて喜んでる>>510＝>>528は
ほんとうざい。逝ってよしだよ。

>>532
つーか、後半二行も正論。

528は昔ＰＯＧで指名した馬すべてが未勝利だった厨房なので仕方ないですにゃあ。

age

>>527
初年度からブレークというのは「クラシックで」という意味です
また２年目というのも「第２世代が」という意味です

？

久し振りに来たらこのスレ終わっちゃってるね
ちょっとショック・・・
原因分析してみるともうネタが尽きたというのも
あるかもしれないけど以前は種牡馬論議とかにも広がって
結構深みも広がりもあったのに・・・

一ついえるのは５１０さんの「厨房」発言から
急速に駄スレ化していっているね
単にレベルの低い発言がスレを終わらせることはないけど
ヘンな煽りは一気にスレをダメにすることは多いね
別にＰＯＧだろうが○○基地だろうがほっときゃいいのに
何でせっかく５００番まで続いて
しかもこのスレッド・タイトルに反した（失礼）成長を遂げた
このスレを終わらせちゃうかな〜
残念でした。。。

つうか、このスレでラムタラ問題スレは三本目だからねえ。
後はしばらく結果を見るしかないでしょ。

じゃぁ一回ageてみたら誰かネタふるかも