<HORSE>最終処分場(真・愚痴掲2ch出張所）

このスレッドは、ネットワーク競馬シュミレーションゲーム
<HORSE>〜タグホース〜に関するスレッドです。
名無しから、固定ハン捨ハン、マジレスに煽り、叩き、騙りまで、自由に書き込んでください。

ただし、他の競馬板住民に迷惑をかけない為、書き込む際には必ず
メールアドレス欄に半角小文字で「sage」と入れ、スレッドを上げないようにしてください。
以上厳守の上、お楽しみください。
前スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968947365
最新レス100
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968947365&ls=100

参考サイト
<HORSE> http://www.tag-horse.com/
ぐちぐち掲示板 http://www.jah.ne.jp/%7Eexelion/gu/resbbs3.cgi
馬主席（該当部分） http://www.k-ba.com/cgi-bin/tag-horse/board/board.pl?mode=browse&number=1531
闘技場 http://godspeed.tvst.com/bin/togi2/forum.cgi

調教師のインチキまがいの行為から火が点いた今回の事件。
<HORSE>側にもスレッドが直リンされ、議論は一気に盛り上がり
古参常連の馴れ合い叩きやシステム批判も出始める。
一時は下火になった追及の手も、疑惑の渦中にいる人物が
投げやりな釈明をしたため、再びヒートアップ。
タグでは固定ハン、2chでは名無しを使う古参常連や、タグ内での
固定ハンをそのまま2chで使う勇気ある(?)キャラまで現れ
迷走するタグホースの明日はどっちだ。

※注 大先生の書き込みは暖かく無視してあげてください 藁。

なんでDaily Newsの投稿が消されているんだ？
あの冷え切った場所を温めているのに。
馬主掲示板を見ても分かるとおり
ＧＧ氏の権限ってユーザーに悪い影響を与えているよな。
気軽に参加できない世界であること間違いなし。

＞朧
そりゃ、あの時点で１００%確認の取れてないものを
さも完全であるかのようにしかもご丁寧に
「これは事実です」みたいな表現付けて報じたからでしょ？
むしろ先回りして｢行き過ぎた報道をお詫びします」とか書いておけば
消すに消せなかったのに。

>それとなく常連
ありがとう。

前スレレスコピペします。750〜874

750 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/29(金) 09:07

確かにちんぢはドキュ〜ンだわ（藁
闘技場の書き込みも自分の非を認めず、
あほな子供みたいに逆ギレして発言してたからな。
あれみて、ちんぢに預けるやついたら、基地外しかいないだろう


751 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/29(金) 09:07

スマン、さげんの忘れた


752 名前： 723 投稿日： 2000/09/29(金) 09:45

すいません。
馬券はほとんど買ったことが無く、買ったとしても
ローテはほとんど参考にしてなかったもので。
確かにローテを参考材料にしておられる方は
考えられないようなローテできた馬は買わないでしょうし、
そう言う意味では被害はあったかもしれません。

ただ、それについては当事者達も今回の件で
大きく信用を落したでしょうし、カタはついたのでは
ないのでしょうか？
ちんさん・神さん・バックレさんが辞めたところで
なんの解決にもなりませんし、彼らが辞めれば
間違いなくタグホースは無くなるでしょう。
タグホースを潰したい人はそれでも良いのかもしれませんが。

ちんさんは発言を見てもわかるようにヤケになってます。
大勢の参加者から一斉に追い込まれれば誰だってそうでしょう。
ＧＧさんが辞めてくださいといえば抵抗することなく
辞めてしまうと思います。
本当にそれで良いのか？と考えた時に後味の悪さだけが
残るような気がします。
常連同士の馴れ合いだといわれればそれまでですが、今回のような件が
起こっても、許し合えるようなコミュニケーションを築いてきた
結果このような気持ちになれるとも言えると思います。
もうそろそろ終わりにしたいですね。

＞７４２
大先生は最初はタグを思う気持ちでいろいろ意見を言っていたと
思いますが、今はここでおだてられて勢いで発言している面が
多く見受けられます。
誰かが彼をおさえないと事態は違う方向へずれて行くと思います。
大先生、もう少し落ち着いて発言してください。

753 名前： >748 投稿日： 2000/09/29(金) 10:06

あれは一応ルール違反でなく、モラルに反しているだけだ。
叩かれるのは当然だが、不正っつうのとは又違う。
もしかして、重複でもやって、正当化したいのか？
不正ってのは、あれだ。取引所で７億で良血買いますとか
書いている奴な（ﾜﾗ
ちなみに、前にも書かれているが、本当の不正を行った奴にも
ＧＧ氏はあれくらいで許しているので、
システム批判はやめれ。


754 名前： >754 投稿日： 2000/09/29(金) 10:39

> カタはついたのではないのでしょうか？
かたついたって、それですませんなや。
知ってる人についてはかたのついた昔のお話だわな。
知らんかった人は、かたついてないんだよ。
しらんまに事件起きてて、しらんまに解決されてて、
それを内々で処理されてるんだ。
けっこーな数の人が影響受けてるんだぞ。
影響受けた人が感想言うくらい当然だろ？
本来知ってるはずの人間って、調教師だけのはずだよな。
全参加者の何％なのよ？

> 大勢の参加者から一斉に追い込まれれば誰だってそうでしょう。
全然そうじゃないね。
大勢の人に言われたら、自分が間違ってるかもしれないと
自分の行動振り返って、反省の１つもするってことはないのか？
それが出来ないってのは、自分は偉いんだって勘違いしてると
受け止められたって不思議ないよ。常連化の弊害？

Shoが一生反抗期とか言ってたけど、
俺に言わせりゃ、そりゃ何の自慢だ？と言いたいね。
いい意見は素直に受け容れる謙虚さを自慢しろや。

で、話をすぐ終わらせたがるね。
何が解決してるんだか。
理想言っていい？

バグを発見した場合、報告する義務のルール化。
くわえて、ちんぢがこういった類の行動は今後しないって約束すること。
簡単だろ。
チャンスはいくらでもあったんだよ。
モリみたいに、さっさと、きちんと謝っとけば、
たぶん2chはおさまらんだろーが、タグ内はおさまったべ。
それを自らぶちこわして、問題ながびかせてんのは、
ちんぢ以外に誰がいるんだ？もう謝ってもそこには真実味０だよ。
誰が悪いって自分が悪いんだ、しかたねーだろ。


755 名前： やあさん＞723 投稿日： 2000/09/29(金) 10:46

　先に謝っておきます。とっても感情的な意見です。話半分で聞いて
ください。

＞ただ、それについては当事者達も今回の件で
＞大きく信用を落したでしょうし、カタはついたのでは
＞ないのでしょうか？

　信用を落とした、ということだけでカタを付けて良いのでしょうか？
俺は737にあるような自粛をすべきだと思うけどね。すんません、と
謝って終わり、競走馬や繁殖馬をたくさん持っているので成功は続く、
では納得できない人も多いでしょう。悪いことをしたら、それなりの
罰則が必要だと思うよ。ＧＧさんが決めないんだったら、自分で周りを
納得させないと。常連の内輪では納得してもらってるんだろうけど、
影響力が強いんだから、もっと考えろって。

＞ちんさん・神さん・バックレさんが辞めたところで
＞なんの解決にもなりませんし、

　辞めたことで解決にならないことは多くの人は解ってるよ。だけど、
あえて「辞めろ」と口にする人の感情を優先しろって。

＞彼らが辞めれば
＞間違いなくタグホースは無くなるでしょう。

　それはなんぼなんでもうがちすぎだと思うよ。だけど、それだけ強い
影響力を持っている人、という認識があるのであれば、しかるべき処置
を自らすべき、当然の行為。

　続く。

756 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 10:46

あとさ、気になるのがちんぢが情報をゆーれい、神、ばっくれには
教えてたってことだよな。ちん厩に預けてる全員に情報リークしてた
わけじゃ当然ないでしょ？そんなことしたら、もっと広まるの早かっただろーし。
となると、情報もらさなさそーな、仲いい人間にだけ、その技教えてたんだろうね。
ちん厩に預けてて教えてもらえなかった人の立場は？


757 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 10:46

しょうがないんだよね〜
「なんであんなに揉めてんのかわからん」とか言ってる奴も
結構いるみたいだからさ。


758 名前： やあさん＞723 投稿日： 2000/09/29(金) 10:53

＞ちんさんは発言を見てもわかるようにヤケになってます。
＞大勢の参加者から一斉に追い込まれれば誰だってそうでしょう。

　俺だって経験者だよ。ヤケになるのは仕方ないよ。だけど、許すとは
全く別の問題。

＞常連同士の馴れ合いだといわれればそれまでですが、今回のような件が
＞起こっても、許し合えるようなコミュニケーションを築いてきた
＞結果このような気持ちになれるとも言えると思います。

　うん、馴れ合い。しかも悪い方向の。俺の時とは経緯も内容も全く
違ったけど、「辞めろ」で当たり前の攻撃を受けたさ。言い訳も一杯
あったけど、どれも通じるわけないし、考えに考えて全てを精算して
再スタートを切るようにしたつもりだった。それでもまだ悪感情を
抱いている人がいるんだよ。無視すれば済む話かも知れないけど、
コミュニケーションだ何だというなら、そういった小さな意見にも
応えていくのが本当の筋ってもんじゃないのか？あまりにも理不尽なら、
代替え案出しゃいいじゃないか。

＞もうそろそろ終わりにしたいですね。

　それは攻める人が言っていい言葉。攻められる人は相手からその言葉
をもらえるように平身低頭に努めることが必要だと思うけど。


759 名前： >723 投稿日： 2000/09/29(金) 10:53

>裏技によって被害を被った人ってそれほどいるのでしょうか？
エターナルブレイヴ（藁760 名前： やあさん 投稿日： 2000/09/29(金) 10:55

　すみません。sage忘れてしまいました。感情的になるとこうだ。

　逝っとこう。761 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 10:59

速報

ある情報筋によると某朕調教師が辞意を固めた模様。762 名前： 723 投稿日： 2000/09/29(金) 11:15

＞やあさん
そりゃわかってるけども。。。
そこまでする前に辞めるよ、ちんさんなら。

事態をおさめるためには謝罪すればことはすむだろうけど
ここまできたらもう良いじゃんって感じがするわけです。
謝罪の言葉なんてなんとでも言えるわけで。
実際私も混乱をおさめるために謝罪したことはありますが、
やったこと自体については、今でも別に悪いとは思ってません。763 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 11:25

ちんぢのはローテで馬券買ってた馬券師をバカにしてるよな。
重複とかとは違って、馬券師が被った被害考えれば、かなりの罪。

よって、GG氏が言わなくても、引退するのが当然だとは思うが、
少なくとも、調教師って職がら、すぐには辞めれないかもしれないので
これから、のうのうと続けようとして、新しい馬を引き受けるのだけは、
マジ勘弁。

この話題しらなくて、馬預ける人いると思うので、
HPくらいには、この事のせろよな＞ちんぢ

764 名前： >723 投稿日： 2000/09/29(金) 11:32

>裏技によって被害を被った人ってそれほどいるのでしょうか？
胡蝶蘭と秋華賞みればわかるだろうに


765 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 11:36

お前ら、そんなに人をいじめて楽しいか？
最初はいい事も言ってるなと思ってみてたけど
ここまで来ると、屑だね。

それから、やあさんへ
おまえが一番屑かもな。
昔お前がよってたかって叩かれた時、どんな気持ちになったか
おまえなら分かるんじゃないのか？
それでその反応か？
おまえには人の優しさとかそういう物はないのか？
逝って帰って来るな766 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 11:41

馬券師の迷惑は考えなくてよし。

ちんぢ厩舎は詳細な調子を全て公開してる。
ローテ的には不自然かもしれないが、厩舎を調べれば
調子が上がってる事ぐらい誰でも分かる。

詳細には分からなくても、早く仕上げる方法が発明されたと
思えば、該当馬の馬券は全然買える。
実際おれも、買ったしな。

馬券に関しては、ちゃんと調べなかったやつが悪い。767 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 11:41

馬券を資金の半分以上買ったやつ→自粛
どんな理由にしろ２つ以上、登録したやつ→自粛768 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 11:44

>765
おいおい匿名で他人を中傷するなよ（藁769 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 11:46

この一連の騒動は
「でし」の権威失墜を目論む
「ワニ」軍団が裏で糸を引いているという情報があるのですが
ほんとだろうか・・・・


770 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 11:48

どっかの○価を落としたかったんだろ。
おれも買ったが（藁

771 名前： やあさん＞765 投稿日： 2000/09/29(金) 11:51

　解るから書いたんだよ。けじめをつけろって。

　多少の違いはあれど、俺は譲歩してるつもりなんだ。理解されてるか
どうかは解らない。だけど、俺は自分のやってしまったことにけじめを
つけているんだ。俺ほど影響ない奴がそんだけのことをやってるん
だけど、今回の人たちはお咎めがなかったからそのまま？そんな甘い
事考えてるのか、と思ったらまともにはやってられないね。俺にも
お咎めはなかったんだよ。

　今回の人たちがそのまま続けることにするか、譲歩するかで今後が
大きく変わってくるだろう。だから、よくよく考えろってそれが問題
発言か？

＞おまえには人の優しさとかそういう物はないのか？

　物事を表面でしか捕らえられないんだな。可哀想に。772 名前： >771 投稿日： 2000/09/29(金) 11:53

保護観察じゃなかったんか（藁773 名前： >769 投稿日： 2000/09/29(金) 11:54

ワニならでしの方がいい（藁774 名前： >764 投稿日： 2000/09/29(金) 11:54

胡蝶蘭はともかく秋華賞は負けてるよ(^^)
疑惑の馬は。775 名前： >766 投稿日： 2000/09/29(金) 11:55

766はちんぢをフォローしてるな。馬券師の事を考えずに
そういう内輪の人ばかり守る人がいるから、
タグはすさんでいくんだろうな。

よって、766はキティー確定！776 名前： >やあさん 投稿日： 2000/09/29(金) 12:01

自粛を求めるってのは筋違い。
すでに自粛じゃないよ（藁
あやまれって言われて謝ったのと、自粛すれって言われて自粛したのって
同じじゃん、自発的にしなきゃもう遅いわ。

あとさ、俺がしたんだからお前もすれってのはレベル低いべ。
やあさんは自粛するのが適当と判断して、
色々したのかもしんないけど、
それがいさぎよしと映るかどうかは、
見た人の判断だろ。
自己満足にすぎないかもしれないということちょっとは考慮にいれときなよ。777 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 12:04

皆、ちんぢを非難してるが
馬主から依頼されてやったんじゃないの？778 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 12:04

別にやあさんの味方ではないが、やあさんなりに反省の
意味で、いったんタグから離れたって事で、いいじゃないか。
いずれ、お金も返すみたいだし

問題は、あの、ちんぢで、いろんな人が被害被ったのに、
闘技場の発言には参るよなぁ。

GGさん、天誅として、新しい馬はもう預けられないって事くらいは
して下さい。じゃないと、納得はいきませんな。779 名前： >774 投稿日： 2000/09/29(金) 12:10

胡蝶蘭二着の馬との兼ね合い言ってるんだよ
気が付かなかったの?(ﾜﾗ780 名前： >765 投稿日： 2000/09/29(金) 12:19

昨日の深夜すたちゃ馬で
「大先生を囲む会」やってた面々に言ってやれよ(ﾜﾗ

782 名前： やあさん＞776 投稿日： 2000/09/29(金) 12:29

　行き過ぎるだろうなぁ、と思ってたけど予想以上に暴走してしまった。
723＠｀726どちらもすみません。＞言葉

　確かに776の言うとおりだわ。ちょっと考えを押しつけすぎた。けど、
文章を見ていると何だかなぁ、と思ったから書いちゃった。

＞やあさんは自粛するのが適当と判断して、
＞色々したのかもしんないけど、
＞それがいさぎよしと映るかどうかは、
＞見た人の判断だろ。
＞自己満足にすぎないかもしれないということちょっとは考慮にいれときなよ。

　うん、それはよく解ってる。自己満足に終わらないように見た人の
判断にできるだけ委ねてるつもり。まだ、何かあったら愚痴掲などに
書いてよ。期待通りにならないかも知れないけど、最大限の考慮は
します。783 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 12:37

>769
両方絶滅しろ。
あいつらは、馬主席の書きこみ読む読解力に欠けているらしいな784 名前： 783 投稿日： 2000/09/29(金) 12:38

日本語の能力不足だな。
氏ぬ。785 名前： >771 投稿日： 2000/09/29(金) 12:39

いや、そういう事を言ってるんじゃなくて・・・

やあさんが自粛したのは良くやったと思ってるよ。
でもね、あんただってみんなに追いつめられて、
最初は自棄になって逆ギレしてたでしょ。
そうなってしまう心理状況はあなたには分かるんじゃない？

だから、もう少し時間を上げて考えさせてやれってこと。
それをあなたが先鋒に立って、ああだこうだ言うから
ちょっと言ってみただけ。786 名前： やあさん＞785 投稿日： 2000/09/29(金) 12:45

　タイミングがずれただけと思ってるけど、もう一回謝ります。
思わず書いちゃったんですみません。

　この件に関しての発言は少し時間を置くことにします。787 名前： >やあさん 投稿日： 2000/09/29(金) 12:46

あんたは自分みたいに、馬を返却とか資金返却とかしろって
言ってるの？？

あんたのみそぎは別にそれはそれで立派だけど、彼らの今までの
TAGへの貢献度はそれは凄いものがあるよ。
まぁ、今回の事で台無しになったが、これからもああいう貢献を
続けるプラスのみそぎだってあるよな？

あいつらはあんたと違って、能力あるからな（ﾜﾗ788 名前： >775 投稿日： 2000/09/29(金) 12:53

どこでそうなる？
俺はうちわじゃないがちんぢ厩舎の馬の仕上がりが異常に早い事ぐらいわかったぜ。
ろくに調子も調べず文句だけ言う馬鹿に腹がたっただけだよ。


789 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 13:04

たいらー | ＤＢも会員制にすべき（笑　あの阿呆どもにもくれてやるのは　（以下略） (2000/09/29 12:59:09)
たいらー | 「裏馬鹿」を改良してくれ＞ぱぱ (2000/09/29 12:55:38)
この人、終わったって感じ(^^;)790 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 13:07

たいらーっていつも偉そうだけど　誰？
虎の威を借る狐ってのは分かるんだけど(ﾜﾗ

792 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 13:11

>>790
無責任艦長らしいよ(ﾜﾗ793 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 13:20

たいらー | ワシは基本的に　馬券師はプレイヤーと認めてないでし（爆 (2000/09/29 13:18:17)
たいらー | ごたごたぬかすまえに、はよ上にあがってこいや（笑＞２ｃｈ (2000/09/29 13:18:41)
たいらー | あたりまえでし（笑　馬券師という職業ができるとき、猛反発したからね（笑 (2000/09/29 13:19:47)
氏んでくれ。ほんとに。795 名前： 常連じゃないがたぶん雑魚 投稿日： 2000/09/29(金) 13:29

>793
出たね出たね。拍手拍手。
神より先に殺害決定。797 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 13:35

＞神一派とココの雑魚（byたいらー）
もうどっちかがタグやめればそれでいいじゃん。798 名前： >797 投稿日： 2000/09/29(金) 13:39

雑魚じゃなくて稚魚な(^_^;800 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 13:40

＞ワシは基本的に　馬券師はプレイヤーと認めてないでし（爆
冗談でもこういうのは、腹が立つな・・・・。
こいつが入った時は、入ったら即馬主で１億いただき！！って世界だろ？
そんな野郎になぜこんなことを言われないといけないのだ。801 名前： >790 投稿日： 2000/09/29(金) 13:42

別に虎の威を借りなくても彼には発言力はあるよ。
今までにもいろいろやってきてるしね。

って知ってて書いてるんだよね？803 名前： 超兄貴 投稿日： 2000/09/29(金) 14:49

今回は追及される側を援護する人が異常に多いですね。
やあさんを含めて今までせこいことをした人はほとんど援護が皆無
だったようなきがしますが・・・・

これがトップクラスの人と弱小の新参者の違いなんでしょうね。806 名前： やあさん＞787 投稿日： 2000/09/29(金) 15:38

＞うん、それはよく解ってる。自己満足に終わらないように見た人の
＞判断にできるだけ委ねてるつもり。

　自分でこう書いたように「今まで貢献してたからこれで良し」とか
「これから貢献していくからそれで良し」という問題ではないと思って
ます。あくまでも相手の感情あってのことでしょう。コミュニケー
ションゲームであることを認識しているなら、こういったときは自分に
近い人間より、遠い人間のことを考えて行動することも大切だと思い
ますよ。

　自分のことに振り返ると、私が登録した当時は馬主資格なんてもの
はありませんでした。誰でも馬主になれましたから。ですから、自分
なりには馬主資格にはふれないで大丈夫と判断したんですが、ここで
もう一回馬主資格もなくしてやり直せ、といわれたんです。
　そういう意見を無視することもできるでしょうか？反対の立場だったら、
どう思います？

　各人でよくよくお考えください。807 名前： >超兄貴 投稿日： 2000/09/29(金) 15:41

>これがトップクラスの人と弱小の新参者の違いなんでしょうね
やっと分かったのか（藁808 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 16:34

>789 >793

まじで言ったのか？コレ。もしまじだとしたら幻滅だ。
俺、あの人は口は悪いけど本当は男気のある人だと思ってたのに。

もう、どうしようもないな・・・。809 名前： >806 投稿日： 2000/09/29(金) 16:38

俺、あんたが何をやって自戒したのか
そのへんの経緯は全くリアルタイムでは知らないんだが、
あんたの言い分は理解できるし、納得できる。

その点、奴らの言い分は普通のプレイヤーには理解できないよなあ・・

810 名前： 大先生＠調教師 投稿日： 2000/09/29(金) 17:20

まあ正直たいらーとかバックレとかスピードの神とかちんぢが一緒に
なってしゃべっているとこわいってのはあるかなあ・・・
確かにタグに入りたての時にはあの雰囲気にびっくりしたというのは
正直言ってあったけど・・・

あらら昨夜の寄ってたかってどうのこうの・・・ってのばれちゃったか
チャットにじぇにゅと響と津軽くん一緒に来て質問してきたから
ビビっちゃった（爆）
まあ彼らの言うことはよくわかったから多少の補足は入れたけど
自分の考えは全くかわってましぇん

あの謝罪の仕方は個人的には絶対許せん
ただタグの１参加者としてやめてほしくはないなあ
というのが自分の意見なんできっちり謝罪して
調教師を続けてほしいと思うなあ811 名前： 795 投稿日： 2000/09/29(金) 17:22

>808
ほんとだよ。出歯亀したらあんなメッセージあったんで、
書こうとおもったら789&793に先こされたけどな812 名前： >803 投稿日： 2000/09/29(金) 17:38

今回は一応「ルール」には違反していないから。
残念だが、その時点では違反してない。本当に残念だが。
モラルには明らかに違反しているので、
その辺をどうとらえるか、の違い。
だから、擁護派をひとくくりに馬鹿にするのは不味い。
813 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 17:54

悪いのはちんぢだけじゃなく、
神もバックレも同罪。
っていうかこの２者が今回の諸悪の根源。

もしちんぢが辞める事態になったら
それなりの態度を見せてほしい。814 名前： >812 投稿日： 2000/09/29(金) 17:54

俺は、擁護派でもねぇし反常連派でもねぇが
擁護しようとしてよ、暴走してる奴の発言は耐えらんねぇな。

言っちゃなんねぇことがわかんねぇ奴は氏ね。
816 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 18:04

以前神戸が代理入札を使って１度のセリで２頭落札した
時にＧＧ氏は｢ルールの死角をつくようなやり方される
方がいたのは残念｣というコメントを馬主席に出して落札無効
にしたんだよな。今回の当事者達が全員あれを見ていなかった
とは思えん、つか、見た可能性の方が高い。だから今回は単なる
モラル違反以上に性質が悪いよな。ちなみにそん時、
神戸は｢与えられたルールの中で工夫するのがタグの醍醐味｣
とか某師と似たような開き直りをしたんだよな。懐かしいぞ。
818 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 18:07

　　 　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 ＜　　あっ馬券生活者をプレイヤーじゃないだと！？
　　(　 　＠｀＠｀) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ


　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　たいらーさん金くれ
　 (＠｀＠｀・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ819 名前： 出歯亀X 投稿日： 2000/09/29(金) 18:07

suna | このゲームスピードの神氏にそっぽ向かれたらできないの？

できねぇだろ(藁820 名前： >819 投稿日： 2000/09/29(金) 18:09

覗きやめれ。

821 名前： >819 投稿日： 2000/09/29(金) 18:14

馬主間取引所で糞神がやってたこと覚えてる奴ならそういうこと言えんと思うが・・822 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 18:16

ぼぶさん、大変だなあ・・・。
825 名前： >823 投稿日： 2000/09/29(金) 18:45

下げろ。

814が言いたかったことは推測だがこんなカンジじゃないか。
「常連が常連を擁護する際に常連以外の人間に対して中傷的な発言をする事」
828 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 20:45

ずっと横文字を張り付けてるのは誰？
１糞常連派
２反糞常連派
３見せかけ穏健派
４似非良識派
５ワニ派829 名前： >やあさん派 投稿日： 2000/09/29(金) 20:50

>状況説明や謝罪の他に何か「けじめ」があっても良い
>のではないか、と思います。

これを要求してるって言うんじゃないの？(ﾜﾗ

やあさんがやった事は、昔moaiがやって問題になって、ルール
に明記されたた完全な黒。やつらがやった事はシステムのコメ
ント見ても解るように灰色だが黒ではない

ここが決定的に違うのよ。なんでわからんかな？

さらに言うなら、やあさん。あんた自分なりにみそぎ
立てたと思ってるみたいだけど、俺は永久にやめるべきだと思うね。
って俺が言えばあんたやめるの？？(ﾜﾗ

やめてから要求すれば？
で、辞めた奴が発言すんな！とかって言われてくれ(ﾜﾗ

それから、チートはちんぢの所では調整という名でＭＬ
で流れてた。だからやつら以外にもやった奴はたくさん
居るわけ。黙ってるそいつらより、まだ自分はやったって
言ったやつらの方がましだと俺は思うけどな。830 名前： >828 投稿日： 2000/09/29(金) 21:06

そりゃ違う。むしろモラルの点から見ると今回の事の方が圧倒的に黒。
だが、黒やら灰色やらってのはもうどうでもいいんでねーの。
処分のくだしようがないんなら、自分で責任取るしかないって
やあさんは言ってんだろ。理解しろや。

だが、そういう要求に糞常連がが応える義務はないんだから
わしらは悪くないって態度で居るのも別にいいんでねーか？
それが一般参加者からどういう目で見られてるかってのを
自覚できない悲しい奴らなんだから。

831 名前： 830 投稿日： 2000/09/29(金) 21:12

>829 だったな。すまん。

折角だから

>828

６.ただの厨房 だ。
833 名前： コピペ屋 投稿日： 2000/09/29(金) 22:17

<HORSE> | たいらー さんが入室されました。 (2000/09/29 21:50:58)
#昼間タグの参加者全員(糞常連除く)を憤慨させた男、登場。
たいらー | ２ｃｈの塵あての発言でぼぶ氏が釣れるとはおもわなんだ（笑 (2000/09/29 21:53:13)
#ここに書いてる奴らのほとんどは、表に出る勇気がねぇから
#釣れるわけないだろうが 藁
たいらー | まあ、あの発言はワシなりに「考え」あってのこと。 (2000/09/29 21:53:49)
#お疲れ。もうお前を信用する奴は居なくなった。言い訳にしか聞こえない。
#糞同士でぼそぼそやっててくれ 藁
MARS | どこの発言？＞たらさん (2000/09/29 21:54:40)
たいらー | ＭＡＲＳさんもあれみたら烈火の如くキレるかもよ（笑＞どこの発言？＞ (2000/09/29 21:55:38)
#キレないほうがおかしい。それをまず理解するべしだと思うが？
#ここに書いてない奴でもキレた奴は相当いたはずだ。ぼぶ氏がそのいい例。
さやか | とりあえず、あのぼぶが冷静さを無くしていました（＾＾；；＞たいらー氏 (2000/09/29 21:56:57)
たいらー | とりあえずカマキリホイホイ、その他のクズは刈る。＞２ｃｈ (2000/09/29 21:56:59)
#次からはもうちょっと考えて、ここだけをターゲットにした発言を
#考えるべきだな。いろんなもんが足りねぇ頭で 藁
MARS | だって、俺のスタンス闘技場に書いたとおりだし。よほどのもんじゃないときれない(^^;;;＞たらさん (2000/09/29 21:57:09)
たいらー | ２ｃｈ＞ＭＡＲＳさん (2000/09/29 21:57:32)
たいらー | タグをぶっつぶすだ？　その前に神戸をつぶしてみてご・ら・ん！（笑 (2000/09/29 21:58:17)
#つぶすと言ってる奴は少数派だと思うが？よく読んでないな 藁
たいらー | だれかテキトーに向こうにはっつけといてね（笑 (2000/09/29 21:58:44)
#任務完了
834 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 22:33

大先生
期待どおりの
大活躍
さらなる混乱
お待ちしてます835 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 22:41

ここに書いている奴のうち、馬券で損したとかいってる人は阿呆だな（藁
もし儲かってたら，そのまま隠して儲けつづけるくせに（藁

大体、調教師がどうのこうの、もいいけどタグ全体の問題として扱ったりはしないのか？836 名前： >835 投稿日： 2000/09/29(金) 22:47

損得関係ねぇだろ。実際儲かった奴も居るはずだが
それはあくていさんが闘技場で書いてるだろ。読んでから書けよ。

>大体、調教師がどうのこうの、もいいけどタグ全体の問題として扱ったりはしないのか？

理解不能。無知で日本語使えない奴は出てくんな。逝ってよし。837 名前： >バカへ 投稿日： 2000/09/29(金) 22:50

そこ、何人ロムっててもリストには一人しか増えないんだよ。
それぐらい知ってからモノ言えって。(ﾜﾗ838 名前： >837 投稿日： 2000/09/29(金) 22:56

ここはバカばっかなんで番号で示してくれんと。839 名前： >830 投稿日： 2000/09/29(金) 23:03

モラルとルールは違うことくらい知ってるだろ？
ルール的には白とも黒とも言えない。
モラル的には黒。
だから、んなモラルの無い連中には、関わらなければ良いだけだ。
後半部分については同意。840 名前： >836 投稿日： 2000/09/29(金) 23:10

あれが全くの正論なんだが、既に感情論が大勢を占めているからな・・

841 名前： やあさん＞829 投稿日： 2000/09/29(金) 23:22

＞>状況説明や謝罪の他に何か「けじめ」があっても良い
＞>のではないか、と思います。
＞
＞これを要求してるって言うんじゃないの？(ﾜﾗ

　闘技場での事は闘技場でやってくれた方が都合がいいんだけど。
今回は答えてあげるよ。次からはあんまりリンクさせないでね。
要求はしてないよ。思ってるだけ。上にあったように要求する問題
ではないしね。

＞やあさんがやった事は、昔moaiがやって問題になって、ルール
＞に明記されたた完全な黒。やつらがやった事はシステムのコメ
＞ント見ても解るように灰色だが黒ではない
＞
＞ここが決定的に違うのよ。なんでわからんかな？

　ルールを犯した犯していない、が明確なラインではないんだよ。
問題はもっと別のところ。

＞さらに言うなら、やあさん。あんた自分なりにみそぎ
＞立てたと思ってるみたいだけど、俺は永久にやめるべきだと思うね。
＞って俺が言えばあんたやめるの？？(ﾜﾗ

　上に戻っておいらの文章を全部読んでみな。そうしたらどういう行動
を取るか解るから。

843 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 06:14

自分らに不利益だと思い込んでキーキー騒いでるだけだな、こいつら。
結局何がしたいんだよ。このゲーム潰したいのか？どうせ謝罪の代わりに
馬や金、勝ちレースでも貰えれば大人しくなるような奴等ばかりだろうが。

愚痴るくらいならとっととやめてしまえ。
元々システムが破綻している腐れゲームに期待する方が間違ってる。
今の状況に不満があるなら、潰してみろ。管理人も更生させてみな。844 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 06:38

ちんぢが謝罪してるな。
これでこの騒動も収束に向かうのかな。
しかし、たいらーの驕り高ぶった発言だけは許せん！
幻滅した・・・哀れみさえおぼえる。846 名前： >844 投稿日： 2000/09/30(土) 07:45

>これでこの騒動も収束に向かうのかな。
いや、某神氏が調教に関することについて釈明したいみたいだから
それが書かれると、また五月蠅くなるんじゃないかなぁ。847 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 09:00

しかしさ、やあさんかわいそうだね。
それこそ、すんげー昔の済んだことに対して、
こんだけ言われるんだもん、名前出す行為ってのは、
ほんとこわいって思うよ。たいらーあたりなんて、
匿名じゃない奴リストアップして、攻撃対象にしてるとしか
おもえんもの。匿名やめろ言う奴はたいらーの姿勢何とかしてくれよ。
あんなやつの前で名前名乗ったら逆恨みされるだけだべ。
システムから制裁も当然ないんだもん、やりたい放題になるに決まってるじゃん。
GGさんよ、偉そうなこと言うんなら、みんなをいい子に教育してくれよ。
あれだけの古参がこんな発言、態度とるってことは、
GGさんが期待してるような方向に全く向いてないってことの証明になるぞ。
ネットで人格を根本的に変えるなんて、どれほど労力いると思うんだ？
少なくとも、TAGの調教システムバグを直すのにマンパワーがとか
言ってるようじゃ、全くはなしにならんレベルだぞ。
マンパワーがとか言う言い訳するなら、手っ取り早い方法、
ペナルティーを与えるという方法とるのがベストだろ。
現状、期待は裏切られて、コミュニケーションゲームとしても失敗しつつ、
さらにこのまま放置って、むなしくなってこないか？
たぶんGGさん結構な忙しさだと思う、それならなおさら、
効果的と思える手段は何かを考えて、ベストと思われる行動取るのが筋だろ。
俺はタグは面白いと思うんだよ。だから敢えて言わせてもらう。
もっとしっかりしてくれよ＞GGさん
848 名前： 七寿 投稿日： 2000/09/30(土) 12:44

私はバカでした。
ごめんなさい


850 名前： >829 投稿日： 2000/09/30(土) 14:25

ML上では調整名目で流れた。
放牧に出すよりも、厩舎で調整したほうが早いかもというような。
でも成長に関しては確証が持てないと。

こういう言い方だから、裏技だとわかる人は少ないのではないか。
ゆ〜れい氏は「放牧リセット」と聞いたのかもしれないが。

そういえばちんぢ師は守秘義務破ってるのも問題。

851 名前： 非正義の味方 投稿日： 2000/09/30(土) 14:46

またクレクレ君が誕生したようだな。ジェミナスくんよ852 名前： >やあさん 投稿日： 2000/09/30(土) 15:21

>俺の時とは経緯も内容も全く
>違ったけど、「辞めろ」で当たり前の攻撃を受けたさ。言い訳も一杯
>あったけど、どれも通じるわけないし、考えに考えて全てを精算して
>再スタートを切るようにしたつもりだった。それでもまだ悪感情を
>抱いている人がいるんだよ。無視すれば済む話かも知れないけど、
>コミュニケーションだ何だというなら、そういった小さな意見にも
>応えていくのが本当の筋ってもんじゃないのか？あまりにも理不尽なら、
>代替え案出しゃいいじゃないか。

これの事か？
だから、俺の小さな意見に答えてくれよ。
おまえのやった事は明らかなルール違反で許
せんからやめろ！
853 名前： ＞８５２ 投稿日： 2000/09/30(土) 15:44

おまえひつこいね。854 名前： >847 投稿日： 2000/09/30(土) 15:51

過去に叩かれるだけ不正行為をして、
尚かつ一からのスタートでは無かったからだろうが。
登録時馬主資格が最初から有ったから、
馬主資格はそのまま持ってるつうのは、只の逃げ。
別にそれはそれでいいんだが、私は反省してこの通り
きっちりけじめをつけました、っつうのは違うだろ。
大体、済んだ事に対して云々言うなら、
今回の調教の件だって、システムと調教師の間では
既に済んだことって認識だっただろ。
しかも、あくまでルール上では、黒とは言えないし。
やあさんのは、完璧に黒。
855 名前： >854 投稿日： 2000/09/30(土) 17:14

ルール違反じゃねぇとか言う奴は、糞常連側の奴だけだろ(ﾜﾗ

やあさんを叩くのはもういいじゃねえか。もう充分だろ。
俺はやあさんはケジメつけたと思うぜ。ケジメついてないのはオメェ
みたいに糞常連を庇う野郎共だろ。856 名前： >855 投稿日： 2000/09/30(土) 17:47

決めつけとは痛いな。何で庇わにゃなんねえんだよ。
一度、感情を廃して客観的に考えてみろよ。
その時点でルールには反してないから、
残念ながらルール違反にはなってねえんだよ。
灰色だが、黒じゃねえんだよ。
システムがその時、罰則を与えなかったから、もうそれは確定的に
なっちまったんだよ。
やあさんは、過去とは言えしっかりその時点でのルール違反を
しているしな、灰色じゃなくて黒だ。
確かに、叩くのはもう十分、というか叩くべきでは無いんだが、
はっきり言って、自分のことを棚に上げてるようにしか見えない。
しっかり馬主資格まで返上してから言ってくれって。
常連側も、やあさんも、どっちもけじめは付けてねえんだよ。


857 名前： >856 投稿日： 2000/09/30(土) 17:49

なるほどな。決めつけて悪かったな。858 名前： >855 投稿日： 2000/09/30(土) 17:51

http://godspeed.tvst.com/bin/togi2/forum.cgi?MODE=SHOW&ID=121&NUM=53

これ読んだか？理屈で考えようや。
マナー違反は明らかだから、預けたりせにゃ良いだけだし、
今度似たような事をやったら、その時点でのルールに反していなくとも
何らかの制裁は免れないだろ。
これ以上感情論を並べても痛いだけだ。859 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 19:17

みんな土日はひまなんだねぇ…860 名前： >858 投稿日： 2000/09/30(土) 19:57

それは読んだが、それで納得できるのは糞常連側だけじゃねぇかって
言ってんだよ。そりゃルール上は問題ないだろうが、ルール以前の
問題だろうが。そんなこともわからないのか？厨房が。

感情論大いに結構じゃねぇか。ここで感情論ぶちまけねぇほうが
おかしいぞ？例えばパルジファルなんてどうなんだ？過去のことだから
いいってか？のどたんさんはどう思ってるのか。

862 名前： >860 投稿日： 2000/09/30(土) 20:03

もうお前痛いから消えろ(ﾜﾗ

ところで、西1Rに出てるローズカクテルの馬主って
実はイットーって噂あるんだが、真偽はどうなのか。
誰か知ってる？863 名前： >862 投稿日： 2000/09/30(土) 20:16

お前、855だな 藁
自分が不利になったからって証拠もない叩きネタ出すな 藁864 名前： 855 投稿日： 2000/09/30(土) 23:06

>863
だから、決めつけるなっつうの。
854か？お前　と俺も決めつけてみる（藁
>860
不正を追及したいんだったら、感情論を交えるのは不味いだろうが。
只叩きたいだけなら良いが、それでは正当性が無いぞ。

867 名前： それとなく常連 投稿日： 2000/10/02(月) 12:44

ところで、あの大量に消された馬主席の書き込みの中身って
なに?868 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 12:50

＞８６５．８６６
入力間違っているぞ。初心に戻れ（藁869 名前： >856 投稿日： 2000/10/02(月) 12:54

ほんとにルール違反だったのか？
あの当時は、過度のメールによる催促は謹んでくださいっていう
文面だったと思うぞ？＞ルール
過度じゃなきゃいいんでないのか？（笑）
あと、罰則規定がないんだから馬主資格の返上要求するのだって
ずいぶんと感情論でないかい？
ルールに反したら見せかけだけのごめんなさいで全て許されるんだよ。
>どうか周りの人のことも考えて、折り合いを付けながら楽しんでいって欲しいと思います。
>『勝者は多数の敗者の上に成り立っている』
>両者の気持ちを尊重して・・・
ここの項目に、神戸、ちんぢはひっかかるね（笑）
ルール違反でないのか？
ってか、ルールが既に感情論でなりたってるんだから、
厳密なルール解釈なんてできるわけねーだろ（笑）871 名前： >867 投稿日： 2000/10/02(月) 12:59

ログとってないんで、記憶によるレス

タイラーが、馬券生活者は俺はプレイヤーとしては認めてない。
２ｃｈの屑どもめ、人間的にバグあるやつが、モラルを語るな。
調教バグを語るな。

ってのを大量にカキコ。

その後の削除は、２ｃｈのやつが、俺の名前語って大量カキコした。
って感じ。
で、誰かが、両方タイラーのカキコによる自作自演だとチクってました（藁872 名前： ルール 投稿日： 2000/10/02(月) 13:18

しかしさ、よくルール規定の解釈なんて出来るもんだね。
ルールなんてほとんどないだろ（藁＞タグ
ルールの裏なんていくらでもつけるだろ？
ルールの不備なんて上げていったらきりないぞ。
ちんぢ自らルールの裏のつきかたを紹介してたHPあったよね（藁
一口クラブ作って、1000口分割で、999口買ったら、
馬主資格の6000万浮くとかさ、そんな手口の紹介。
URL失念なのがなんとも残念だけど、えらそうなこと言ってた記憶があるよ。
知ってるけどやらない、モラルに反するからとかなんとか。
まさに有言実行だね（藁873 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 14:04

そろそろ新スレッド逝きましょう。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970462912874 名前： >871 投稿日： 2000/10/02(月) 14:19

自作自演とか、2chがやったとか吹いても
たいらーがあの内容のこと言った事実は覆らないんだよな。(ﾜﾗ

つか、荒らすのならもっとうまくやれよ。誰かしらんが。
書き込み間隔がばらついてたから、ありゃ手動だぜ。

ご苦労さん(ﾜﾗ

>朧
確かにここ最近、デイリーニュースを機能させていたのはあんただけだったな。
普段ロクに見もしないくせに、いざ騒ぎが起きたらイチャモンをつけるボケ共
には心底腹が立ったろうな。カキコに悪意があったとも思えないし。

>たいらー | ＤＢも会員制にすべき（笑　あの阿呆どもにもくれてやるのは　（以下略） (2000/09/29 12:59:09)
>たいらー | 「裏馬鹿」を改良してくれ＞ぱぱ (2000/09/29 12:55:38)

>たいらー | ワシは基本的に　馬券師はプレイヤーと認めてないでし（爆 (2000/09/29 13:18:17)
>たいらー | ごたごたぬかすまえに、はよ上にあがってこいや（笑＞２ｃｈ (2000/09/29 13:18:41)
>たいらー | あたりまえでし（笑　馬券師という職業ができるとき、猛反発したからね（笑 (2000/09/29 13:19:47)

>ログとってないんで、記憶によるレス

>タイラーが、馬券生活者は俺はプレイヤーとしては認めてない。
>２ｃｈの屑どもめ、人間的にバグあるやつが、モラルを語るな。
>調教バグを語るな。

>ってのを大量にカキコ。
>その後の削除は、２ｃｈのやつが、俺の名前語って大量カキコした。
>って感じ。
>で、誰かが、両方タイラーのカキコによる自作自演だとチクってました（藁
マジか？クソが。
許せんな。俺が一番嫌う古参常連の糞馴れ合いだ。
氏め。

たいらー、馬主席荒らし事件についての考察

・見聞

既に削除されているので内容ははっきりとは覚えていないが、
馬券生活者はプレイヤーではないというたいらーの主張そのままに
中途半端にログを流していた事件が起こった。その後もう1つスレを立てた
のは、たいらー(確認済み)だったが、それも削除されていた。

・考察

たいらーは、全て2chがやったことだということにして、今回の件を
納めたかったのではないだろうか。あくまでも推測であるが、事象はそうだと物語っている。

・荒らしのカキコがたいらーの主張そのままであること。揚げ足を取られていたのも事実。
・書き込み間隔が手動にしか思えなかった点
・本当に荒らされたのであれば、あの程度の中途半端なログ流しで済んだのだろうか？
・なにより、最後に所詮2chだと言い切っていた点。2chに書いていた人間ならそんなことは書かないはず。

しかし、未だに自分がやったのではない、2chがやったことだと言い張っている点が
彼の見苦しい点である。

もう、k-ba.comのサーバログを公開したほうが話が早いのではないか。
サーバログ取ってません、又は出せませんなどというのであればk-ba.comは
その程度のサーバだったということだろう。アクセスログにはportnetの名が
連続で刻まれているのだから。事象はたいらーが犯人だと告げている。

んなわけねえだろって。
自作自演なら、一応掲示板管理してるのはシステムだから
まあ、一発でばれるだろうさ。
両方タイラーのカキコによる自作自演とか言ってる奴は、
馬鹿のせいで更にここの意見が軽視されるのが嫌だったんでねえの。
或いは単なるネタとか。

ん？
どっちなのよ？

>・なにより、最後に所詮2chだと言い切っていた点。2chに書いていた人間ならそんなことは書かないはず。
これ信憑性高いなぁ。あ、オレ厨房か？（藁

　板が移動したんで前の話を詳しくしたって解らないだろうから、書きたいこと
だけ書くよ。

　前のスレで辞めろ、辞めろっていってた奴に先にいっとくわ。辞めないよ。
読めば解ると思ったんだけど、都合のいいところしか見ないんじゃ話にならない。

　だけどねぇ、大人しくするわ。ほとんど参加してないぐらいにとどめとく。
しばらく・・・そうさな、１年ぐらい？競走馬も元の馬主に戻すか、他の馬主さん
に売って、残った資金をイベントに出して、再登録しますわ。それでもまだ不服？
後できることないよ。後できることと言ったら、再登録後の資金か・・・。それは
手放した方がいいの？意見くれ。それから６０００万の件は忘れてないよ。再登録
の後、貯まったらきっちり放出します。馬主になるのもその後だ。

　それはそうとなんでぇ、あのたいらーさんの書き込み。書いていいことと駄目な
ことの区別も付いてねぇじゃん。あほらしくてレスする気も出ねぇよ。
　モチベーションが下がって、辞めることが解らない？誰か伝えてくれ。俺は間違い
なくあなたの発言によってモチベーションが下がってやる気が全然起きません。
そういう奴もいるって事をね。彼から見たらプレイヤーじゃなくなるけどね(ﾜﾗ

闘技場のタイラーの書き込みた。

なんだありゃ。いっていいことと悪いことがあるだろ。
それを個人の主義です」って、アータどう思おうと勝手
だけど、言う場所はあんだろ。アンタの発言で不快な
思いした人が多いってことをみてみろよ。
この基地害厨房が!

すまん、sage忘れ

うまいこと煽るな（ﾜﾗ＞たいらー

>21＠｀22
>いっていいことと悪いことがあるだろ。
お疲れ。ここで言うな(ﾜﾗ

>>24

　いいじゃねぇかよ。あの場所で煽り合戦なんてする気ないんだよ。
レスでも何でもないんだし、愚痴掲の出張所なんだろ？ここで規制すんなよ。

＞2
技術がないんです(^^ゞなさすぎです・・・何言ってるのか分からないかも・・・

あの闘技場のタイラーの発言見ると脳味噌あるのか疑うね、
>ＤＢ管理のスピードの神氏や、各調教師の方々のように
>全参加者のことを念頭にプレイできたらすばらしいのですが、

んな事考えてる奴がチート調教やるかね。
皮肉なのか、もしかして？

すでに目的達成って感じ（藁
彼らの考え、モットーや発言内容は公にさらされてます。
常識持ったタグ参加者さん、彼らの発言の数々を見て、
なんともおもわんですか？
自分のとれる行動をちょっとの勇気を持ってしてみません？
彼らの力はそりゃあまりに巨大ですが、
全員が力あわせりゃ、対等以上にはなれますよ。
とりあえず、オズオッズさんの勇気ある行動に拍手。

バックレ・神戸HCと最悪だわな。

俺は共同馬主をプレイヤーとして認めないよ(ﾜﾗ

＞ぼちぼち　投稿者：たいらー 　投稿日：10月 3日(火)22時58分23秒
＞おわらせますか。
＞２ｃｈあおるのにも飽きてきました（笑）
自分の立場が危ういからだろーが（藁
結局ただのびびり君だったのね（藁

_・）ぷっ

ふじこ | まじ匿名ムカつく、っつか、偉そうすぎ。 (2000/10/03 23:43:24)
あなたがそう言うことを言いますか。そうですか。
向いてないんちゃう？(藁

お前がしゃしゃりでんでも、オレらで締める。
何、渡りに船とばかりにとびついてるんだ？　藁

みっともないので消えてください。

煽って楽しい？

>>33

　そうしとくよ。一杯書いたし。別に飛びついた訳じゃない。自分の意思を示して
いるだけ。ここのメンバーにも言っとくよ。ごめんね、アホで。ホンマにしばらく
逝きますわ。４，５年後ぐらいでいい？＞復帰

　

煽って楽しい？とたいらーさんにも聞きたいが。

もう誰も見てねーし

自作自演のオナニースレにしか見えんね

げ

本当にやめる気？
何でやめる必要があるの？
ここの一部のアホどもにいわれたからって
やめる必要なんかあるとは思わないんだけど。

システム的にも許されてるわけだし、大部分の参加者にも
認められてるわけだし、一部のアホに気を使う必要なんてないはず。

まあ、禊という行為に酔ってるだけのオナニー野郎なら好きにすれば良いけどね　藁

>>37
そう思うならわざわざ書きこまなくても良いのでは

>>39

　まあ、オナニーかもね。それでもいいんだ。だけど、辞めないよ。

　俺はここの一部のアホも一つの意見だと思ってるしよ。それより
何よりやる気が起きねーんだわ。俺がコミュニケーションに向いて
いないのか、タグホースがコミュニケーションゲームに向いていない
のか、それはわかんないけどとにかく今はやる気が起きない。

　タグホースがタグシティーになって、おいらの気持ちも整理がついて
ほとぼりも冷めたら、復活するかな。それまで少し間を置くよ。

＞何よりやる気が起きねーんだわ。
まあ、そういうことなら仕方ないけどね・・・

やあさんが、未だに昔のことで叩かれるのは、その行為が許されていないんじゃなくて、
自分のみそぎという行動を武器に（？）、他の人にまで同じような行動を求めるからだと思うよ。
そんなことするから、あれで責任取ったつもりかとかやったことの重みが違うとか
ごちゃごちゃ言われるんだよ。
はたから見たら、自分はこんなにすごいんだ。えらいでしょ。だからみんなも
真似しなさい。って行ってるように写るんだよね。

実際、今回の問題が起こるまで、誰かに文句言われてた？
＃ここでいわれたってのは関係なしね。
＃こいつらは他人のあらを探して叩くくそどもだから。

多少は言われたのかもしれないけど、ほとんどいわれてないと思うんだけど。
あれだけ大問題を起こした大先生だって、今じゃ普通に生息してるし。

ということで、何が言いたいのかよくわからないようになってしまったけど、
このままじゃやあさんがかわいそうなので、ちょこっと書いてみました。
おわり。

>>42

　ありがとね。

>
>常識持ったタグ参加者さん、彼らの発言の数々を見て、
>なんともおもわんですか？
>自分のとれる行動をちょっとの勇気を持ってしてみません？
>彼らの力はそりゃあまりに巨大ですが、
>全員が力あわせりゃ、対等以上にはなれますよ。
>とりあえず、オズオッズさんの勇気ある行動に拍手。

そうだな。
ちっと勇気出してみるか。

>>44

そうですな。ワタシも同感
ちと勇気ださないと…イカン

神戸掲示板より

>ＬｉＫＳから種牡馬を撤退させたい方は、お気兼ねなく申し出て下さい。
>今季の種付けが終了しだい、別の牧場にお移りいただきます。

「いただきます」って・・・・・
タイプミスかも知れんけど、そこはかとなくヤツの本音が見えた気がする・・・・

ホントは闘技場ネタでもダートレースについて熱く語り合いたいんだけどねぇ(藁

k-ba.comはわざと落としたな。
時間的にみてGG氏がやったのだろうな。
まぁ賢明かもな。

k-ba.com はGG氏のサーバーではないぞ
勉強したまえ

「管理人により削除」
って残らないようにしてるんじゃないのか？＞馬主席
チャットも行けないとは・・・つまらん。

>51

サンキュー。

ちなみに・・・

ぱぱ | ２ちゃんねらーだったら今日これないでしょ(笑)

見てるぜ見てるぜ（笑）。

tag-horse.comのサーバーはどうかしらないけど
k-baサーバーはＤＳのサーバーだから
ＧＧ氏の手中にはないでしょう。
ましてやしょうもない理由で落とすようなことなんぞ。

それにk-ba.comが表示しないのは前にもあった
ＤＮＳがらみの障害みたいでサーバー自体は生きている。

＞しゅら
煽りに乗るなって
すくなくともＧＧ氏が故意に鯖落としたなんて思ってるヤツぁそうそういねぇだろ。

ちょっと時間かけて頭から読んでから書き込んだら
まぬけな書き込みになってる・・・

馬主席、サブジェクトは見られるが本文がＤＮＳエラーですね。

ま、チャット見られるだけでもいいか。

すまんな、そこまで親切なの作ってやれん

www.k-ba.com　をk-ba.edge.co.jp　にしてくれ

本文のところもwww.k-ba.comをk-ba.co.jpに置換すれば見られるぜ。
ま、記事増えねぇんだから、見てもしゃあないわな。

悪い、ミスッてた。(ﾜﾗ

58とかぶってるしな。見苦しくてすまん。

サンキューだ。

っていうかアンタ達、神一派か？んなわきゃないか藁。
多分お互いにハンドル明かせば、聴いたことある同士なんだろな。
（あ、オレは「知らんひと」かもﾜﾗ）

しっかし、津軽ってのは相変わらずトゲのある奴だな。
アイツのカキコって、人に噛み付いてるときにしか見たことないぞ。
（haRuはまだシャレっ気がある分いいけど。）
性格悪ぃな、きっと。

今頃気づいたのか？(ﾜﾗ

あいつの発言は、大先生と同じように暖かく見守るといいぜ。
ま、言い換えればシカトってことだが。気にするのもつまらんだろ。

今頃・・・
以前に奴が叩いていたのは確かイットーくらいだったはずだったが・・・
お前イットーだな（藁

63とは別人だが、
古参なら他にも知ってるって事だな。

６４とは別人だが、イットー事件は結構前の話だろ？
俺はまだ馬主で登録できた時代に登録したから、覚えてるよ。
何でイットーの重複がばれたかに付いてはまだ知らないままだけどね・・
誰か教えてくれない？

板違いだからネットゲーム板に逝けと言ってるのにまだ醜態を晒すか？
sage忘れる莫迦がいる以上競馬板の住人に迷惑かけてるってことがわからんのか。

削除依頼出されたいのかね、この内輪共は。とっとと出ていけ。

イットー重複を指摘したは、じぇにゅいん。
しかし、そのじぇにゅいんも不正・重複なんでもありの奴だからな（藁

イットーがじぇにゅいんの弱み（不正）を握って、
GGに告発したのに対する報復だったらしいぜ。

あの当時、津軽・じぇにゅいんあたりは、
よくイットーとやり合っていたね。犬猿の仲ってやつだ（藁

k-ba.com落ちてるのぉ。

じぇにゅいんて不正追求軍団の若頭じゃなかったか？
もうなんでもありですな。

イットーって、あの当時「俺は他の連中とは違う」だの「俺の経営手腕はそこらの連中とは
比べ物にならない」だのメチャメチャうざかったよな。
重複ばれて消えてった時にはそりゃぁ嬉しかったが、
まだ活動中なのかアイツ？まぁあんだけの知恵があればルールの隙突きまくりで
大成功中なんでしょうな。
とりあえず牧場一覧の「華麗なる一族ファーム」をとっととデリってください＞GGさん

moai君が闘技場にて大暴れ開始
裏愚痴で叩かれたのを根に持ってるな（藁

久々に名指しで、youyee＠大先生へ

誰かが何か書くと、常にといっていいほど否定的な事を書いてるが
そんなにそいつが書いた事全てが自分にとって「否」なのか？
否定するだけでなく、賛同するべき所は全くないのか？
それがなければ、ただの揚げ足取りの糞厨房だぞ
って、揚げ足取るくらいの文章力・読解力しか無いのか（藁

多分、それが私をはじめとした
「大先生ウザイ（逝って）」一派の人達が「ウザイ（逝って）」と思う所以だと思うのだが
、、、、って、全然それだけじゃないけどね（藁

>大先生は、、、
>5→3
>
>、、、と思ってる方
>他にいましたらご賛同ください

書いたと思ってたのに忘れてた、、、
賛同、というか
0→0で

タイラー氏は「そういうやつ」なんですよ。
彼にはもっと^100前面に出ていただいて、
不正をつついてもらわねば。

最近の彼は「裏で操ってる奴」になってるからダメだな。

LiKSの掲示板が面白いな。
さすがの傲慢タイラーも、N01プレイヤーにそっぽを向かれて
ビビッたみたいで、言い訳がましい釈明が笑える。

退会理由「ささやかな抵抗」に拍手！！

GGさんへｗ
見ちゃいないとは思うけど、言わせてもらいますわ。

今回の騒動で、ずいぶんと嫌気さして辞めると言う人がいます。
すでに辞めちゃったオズオッズさん、調教師のかじぽん師も引退予告をなさってます。
その他にも、辞めるっていう調教師さんがいるみたいですね。
一口クラブでも、ナイスさんが解散の方向ということです。
その他、名前が出ないだけで、やる気失った馬券生活者の人も多数いると思われます。
これがGGさんの目指してたゲームの姿ですか？
今までのGGさんの姿勢に何らかの間違いがあったからこうなったとは思いませんか？

不満点を上げてきます。

ほぼ全ての事象において、GGさんの対応が遅い。
情報公開の不足。
許容と甘やかすことの区別がついていない。

きついこと書きますが、今までタグホースを支えてきた、
非常に善良なプレイヤーがタグホースを離れていこうとしています。
上に述べた人は、なーんにも悪いことしてないと私は認識してます。
本来彼らはタグを辞める理由などないはずです。
彼らにとって、居心地の悪い世界を放置し続けてきた、または、
居心地が悪くなろうであろうことを予測出来たにも関わらず、
何事もなかったかのように放置し続けてきた結果がこれです。

スクイズ研究所の書き込みを読みましたが、
かんなり幻滅しました。
まず、なぜスクイズ研究所という場での発表なんですか？
タグのTOPページから随分スクイズ研究所へのリンクを探しましたが、
見つかりませんでした。そんなページ上で、今回の騒動についての
経緯を説明ですか。はっきり言って、公式発表とはとても認められない形式ですし、
また、何もなかったかのように、時間経てば忘れるだろうという姿勢が、
見え隠れします。堂々と、馬主席なり、タグ生になり書き込めばよかったじゃないですか。
自分の意見に自信があるなら、多くの人の目にする場所で発表するべきでしょう。

内容については、参加者1万人を越す！とうたうネットゲームの管理者としては
失格だと思います。せいぜい1000人規模までならそんな姿勢でも、
管理出来るでしょう。でも1万人を自らうたうネットゲームで、
そんな罰するのが嫌いとか、そういう姿勢で管理出来るんでしょうか？
GGさんは、タグ参加者のどれほどの人の性格、人格を理解してるんですか？
1万人を超えりゃ、そりゃ、荒らしや、どうしようもない奴も、
腐るほど出てきます。そういう輩から一生懸命タグを盛り上げていこうとか、
楽しんでる人を守るというのも大事な管理者のつとめじゃないんですか？

タグシティーに燃えるのも大いに結構。
じゃ、タグホースの立場はどーなんでしょう？
もう終わったゲームなんですか？
さっさと終わらせてしまいたいと思っているのでしょうか？
これじゃ、タグホースで頑張ってる人がかわいそうです。
ばかばかしくてやってられない、辞めようって思っても、
全然不思議じゃありません。

頼みます、管理者としての仕事をしてください。
公の場で、きちんと事情、経緯を説明してください。
自分の持つビジョン、ゲームの方向性、そういったものを、
誰もが目にする場所で、発表してくださいな。
時が経てば忘れられる問題とか、そういう次元の問題じゃないですよ。
GGさんの管理者としての資質が問われている問題なんです。

「良識人がやめていく以上、このゲームは終わったな。」

誰でもいいからエンドロールを作っておいてくれ。
もちろん劇的なやつを。（藁）

>>74
一応、補足しとくね。
タグホースのバージョンアップがタグシティだよ。
だから、資産（金持ちは調整）と持ち馬は、そのまま引き継がれる。

あとこれは俺個人の考えだが職業制度に関しては、まだ発表がないのでわからんが・・・これって必要なのか？
この制度のためにシステムが力をいれるがために中断が長くなるのならいっそのことやめてほしい。
レース数を増やすだけで今のところ、十分じゃないのかな。
馬の価格も馬数が増えれば落ち着くっぽいし。

いいこと言うなぁあんた
この書き込み表に書いてくれよ
それこそがみんなが思っていることだよ

かじぽん師がやめるのはかなり痛いな・・・。
なぜ、ちんぢが辞めないでいい人が辞めちゃうのよ・・・。
なんか理不尽だわな。

おいおい、噂では調教師の引退は、かじぽんさんだけで
無いようですけど．．．
今回のチート調教を発端に、馬鹿たれタイラーの発言で
離れが予想され、そういう俺もあほらしくなってる訳よ

タグシティ＞は〜〜〜あ

fanksみてみな。
３、４歳が絶好調の調教師じゃないのか？
あの人もＭＬとか凄い力入れているいい調教師だって聞いていたんだけどね。
ちんるすじゃないことは確か。

大先生ってさ、前にすたちゃにグロ画像貼り付けてそこにいた
人間達に非難されて、逆ギレした事あるんでしょ？
そんな奴がモラルね。ふーん。あっそー。

なんか名前が被った。すまん。

＞80
誰？
ところで他にも調教師辞める人っているのかな。

fanks見ろよ＞８３

タグ以外の無料競馬ゲームは何があるの？

ＣＲＡ，帝国競馬会、ＵＲＡ、ＫＯＧ、ＴＲＡ･……
またまだあるよ

できればアドレス教えていただけないですか？
検索しても見つからないので、誰かにアドレスを教えてもらわないと行くことができなくって(^^;

netkeiba.comのリンク集にいけば？
帝国競馬会は、たしかどっかの調教師が主催だったはずだよ。
厩舎からリンクしてるかもね。

http://ksoto.com/teikoku/index.htm　　＞帝国競馬会（総統調教師の主催です。）
http://www.soho.co.jp/chibo/cra/index.html＞ＣＲＡ（新規募集はしていない）
http://homepage1.nifty.com/keibaX3/index.htm＞ＫＯＧ（新規しているが面接があり）
http://www2.neweb.ne.jp/wc/tra/＞ＴＲＡ（なんか登録が面倒になった）

他もあるけど面倒だしとりあえずここまで(^^;。

８６さん、８８さんどうもありがとうございます。
一通り見て、やってみたいものに参加してみようと思います。
どうもでした(^^

いいえどういたしまして。
ＫＯＧは面接はありませんです。
面接があるのはＵＲＡでした(^^；；

金沢競馬はどうなりました？

92さん＞金沢競馬は、自然消滅かもしれないです。netkeiba.comでやるはずだったけど
　　　　休止している状態ですね

金沢競馬のほうはもう５ヶ月くらい止まったまま。どうなってるのか･･･
昔のバージョンはまだ残ってて掲示板も(一応)使えるみたい

タグホースより金沢の方に夢中だったよ俺（笑

重複譲渡君がウザイ。
いい加減に諦めてくれ。

もうtag-horseに良心を求めても無駄。
タイラーが復活した時点で荒れてたし。

かじぽん氏とライク氏が正式に辞めたみたいだな。
受け皿が小さいだけにあって入厩拒否があるかな？
しかしタグ界で３本の指にはいるほどの財閥も解散に動いたか。
３人の功績はでかいし、Ｇ爺も管理者ならキチッとやってくれよ。

調教師の変わりなんて腐るほどいるからいいけど、
かじぽん師とライク師は、違うよ・・・変わりになる程の技量を持ってる奴はいない。
つまらんゲームになりつつあるわな。

すまん上げてしまった。
氏にます・・・・。

TRAってどうよ
http://www2.neweb.ne.jp/wc/tra/

財閥ってどこ？

>>102
神戸の事じゃないかな。

ライク師退会ですか・・・多少関係のある人物だっただけに、非常に残念。

馬主席では前向きな意見が出てるけど・・・意欲無くした人は大勢いるしな・・・
重複クンの投稿削除は見てて爽快だな（ﾜﾗ

資金没収なんていらんから、馬没収しろよ。
3人集まって共同馬主なんだから、資産の3分の1を処分するのが筋だろ？

どうやって馬を３等分するんだ？
未勝利馬を没収したところで良い厄介払いになるだけだし
Ｇ１馬を没収すれば他への影響も大きいだろう。

正式に脱退を届け出て資金没収しただけでも十分じゃないのか？
形だけ共同馬主の形態にして、実際アクティブなのは一人だけで
他は幽霊になっちゃってる共同馬主だっていくらでもいるんじゃないの？
調べたわけじゃないから、憶測にすぎんけど。

ライス倶楽部・・・
そもそも重複か、ありゃ。
今もひっそりやってるけど、昔吊し上げ喰らった際に、
メンツ抜けた云々書いたら、その分の資産は返還しろって突っ込みが入った筈。
だが、未だに返還してないっぽいけどな。

辞める人辞めようと思っている人が多発している現状を「2chに踊らされてるだけ」としか捉えられず、
さらにその元凶に自覚がないのに改善なんか求められるはずがない。
公式チャットとされているスタンダードチャットに行けば大半がタグホースは自分たちだけのものと勘違いしてるやつ。
意見しようものなら「自分らが楽しく話してるのに水を差すな。」配慮なんて言葉は知らない。
シーズン途中で調教師が2人も辞めるという異常事態になっても何でそうなったかは考えない。システムも含めて。
競馬ゲームとしては面白くとも、決してコミュニケーションゲームじゃない。

誇張表現もあるが、少なくとも表立って見えるとこはそうも見えてるってことで。
辞めないにしろ、「今辞めたら後悔するかもしれないから何とかしがみつく」とまでに
プレーヤーに思わせてる時点でゲームとしてなってないんじゃないの。

最近の重複君のカキコとか見てるほうが何か爽やかになれるのはなんでだろうな（笑

当然ふぁっつも辞めるんだろうな（藁

辞める人一覧を作って〜。
ごろごろいてわからんよ。

私の知る限り・・・
オズオッズさん、かじぽんさん、瀬田みみづくさん、
ライクさん、ナイスHC(クックさん）、MMファームさん（神戸HC）
なんか理不尽だよな

コミュニケーションを阻んでいるのはスタチャ。

今更だけどスレ人口って５人くらいじゃないのかな。（藁

タイラーは辞めないな。
あいつは「わめきちらす」から。

一口辞める辞めるは、クック、メモリーの年中行事だからほっかといて
しゅらがやばいかな。
調教師もあたす、みんとぶるー、千葉厩舎、DNA.R.Cと来て
今回のライク、かじぽん。
モリ、寿がんばれ！
（敬称略）

あたす、みんとぶるー、千葉、DNA RCと
ライク、かじぽんは同系列に扱うな。
ちんぢの糞糞糞糞糞野郎が、調教師MLで
ふざけたことをぬかし続けたのが原因だろ。
彼らはほんと、一生懸命やってたと思うぞ。
その熱意を踏みにじるちんぢのあほの言動、
そして、見て見ぬ振り、事なかれ主義なGG
それが原因だ。ちんぢとGGが辞めるの希望（藁

>GGが辞めるの希望（藁
タグが潰したいだけのやつはどっかいけや。

これが始まって、オン・ザ・エッヂの株価下げ続けてるが
その為にやってんのか

>当然ふぁっつも辞めるんだろうな（藁

何故？詳細情報きぼんぬ。

あの元凶共（GG氏含む）に反省の色が見られないのが腹立たしい。
相変わらず登録名とは違うトンチンカンなHNでスタチャに居続けるし、
なんであいつらが辞めないで関係ないプレイヤーが辞めていくんだ？
どうせ「根性のないやつは辞めていけばいいでし」「２ちゃんねらーが
居なくなってせいせいするでし」とか言ってんだろうな（藁

>これが始まって、オン・ザ・エッヂの株価下げ続けてるが
ハナから下がってるぞ。
ちゃんと相場見ろ

エッヂが出資した会社の１つのコンテンツであるタグ潰れたとしても
それじゃエッヂの株さがらんでしょ。下がってるのには違いはないが（笑
あとすでにＧＧ氏はタグホースには実質ノータッチくさいしな。

見てるから書いたんだが

手元にあるのは、9/12に２８０万だな。
9/15に書き込みがあって、年初来安値近くまでみごとに下がり続けたわけだ。

売り出してからずっと下がってるよ
イマサライマサラ

エッヂは、タグホースなんぞをメインでやってる会社じゃないよ121の素人君。
メインでやってたら、とっくに潰れてるよ。

株価下げる材料なんてそんなもんだよ素人君。

「管理者により削除」って連続カキコするのどうだ？
フツーに荒らすよりダメージでかいと思うんだが(藁

No: 1837
Name: 韓国人

Subject: 進歩しないね。(2000年10月17日 4時51分11秒)
Comment: 腐ってるっ!!
腐ってるわっ　このゲーム(ワラ

消される前に保存

もう消されてるな。お疲れ韓国人。
しかしこういう処置だけ速いのか。あそこだけ管理者違うのか？(ﾜﾗ

馬主席を意味も無く荒らすなって。
厨房な常連と似たような奴が多すぎ

かじぽん、ライク両厩舎から流れた馬は
調教師MLで発言したとこに大体流れたみたいだけど
Masakun厩舎にいった馬がいないってのは意外だったな
まだまだいい馬残ってるから営業がんばれ

>>124
アホかお前、厨房確定だな。
バランスシートの読み方から勉強しとけ

一人、どうしても株価下落とこのことを結びつけたいアホがいるようで。
社員か？（ﾌﾟ

別に常連がどうなろうが知った事じゃ無いが、
これ以上辞める人出したくないなら向こう荒らしたりするのは辞めてくれ。
今回の行為そのものも原因だろうけど、
雰囲気が悪くなったから、って辞めた人も結構居るんだよ。
今までも重複問題が盛り上がると、全然関係ないのに辞める人出ただろ？
雰囲気悪くなったから。
取りあえず、○○さんが辞めるのは理不尽、とか少しでも思った人は
自分たちにもある程度の責任が有ったことを意識してくれ、頼む

たいらーが今のままのさばってる限り雰囲気はよくならない。

＞これ以上辞める人出したくないなら向こう荒らしたりするのは辞めてくれ。
常連共はハナからそれが狙いだっての、気付けアホ（藁
いくら叩かれようが糞常連どもが辞めるわけねーだろ。

結局、以前にもまして糞常連に都合のいい状況になってるじゃねーか。
愉快、愉快。

過去ログ、面倒くさければ上記二つのレス見ればわかると思うが、
そんな事を訴えても無駄だよ。
明らかにゲーム自体を潰したがってる奴、ここに結構いるから。

こんな事書く奴居るから所詮２ｃｈとか言われるんだよ、気付けアホ（藁

馬主と調教師どちらも楽しんでる糞野郎が「辞めて理不尽だ」云々言われてるから
よっぽど関心薄いみたいだな。叩くべきはそっちだと思うがね。

何にせよ、重複不正対策もろくに出来ていないゲームに期待するのは酷ってもんだ。

ゲーム自体を潰したがってるのは、
馬主席掲示板、すたちゃ、闘技場でさんざん暴言吐いて煽りかましたやつじゃないのかね。

今日、すたちゃに行こうとしたら、
「777427532852」
っていう奴がいた。
多分古参常連君何だろうけど、こういうの止めて欲しいよな・・・一気に入る気失せたよ・・・・

いくらなんでも、ハンドルを叩く対象にするのはアレじゃねえのか。
そんなお前のハンドルが気になるよ、俺は

それ、ハンドルか？あんたにはハンドルに見えるのか？
あの数字はあのおっさんが持ってる馬の着順だ。ウェザーライトだったかな。

知ってるから気にもしないが、知らない奴は引くだろうな。
そういうことを言いたいんじゃねぇの？139は。
叩く叩かれない以前の問題だろうが。厨房が・・・。

タグ豆知識
常連が分かる＝匿名ではない
常連にも分からん＝匿名野郎は無視

142補足。決して匿名叩きではなく、初心者の皆さんに情報を送ることが目的。

朕＠｀焼肉＝ちんぢ
#iModeでwebチャットに参加する強者。そのパケット料金は計り知れない。
#糞、糞と今回叩かれたが、その調教技術は高い。連闘時追いきり控えが得意技。
ぱぱ＠｀papa＝スピードの神
#考え方は別として、スキルは高い。tvst.comのバックボーンが細そうなのが滑稽。
777427532852(1着になるまで続けるらしい)＝四方山倶楽部(ごっど姉さん)
#そろそろ1着になってくれ。あと、ネカマそろそろ辞めろ。
moai＝はにわ倶楽部
#diabloやりながらwebチャット野郎。スクイズ研究所事務所にアポ無し突撃経験者。
#その経験をもとにしてか、やたらとシステムに対して馴れ馴れしい態度を取る。
お昼寝RHC＝コヤス
#RHCの意味がわからない。会話ができない奴。
#同じことを一日に何回も言う。ボケ老人か？
K-ひろ＝アークHC
#何でサイトマップには載ってないの？モグリ？(ﾜﾗ
#あと、制限かけたって写真は流出してるぜ。アクセス解析なんぞ意味ねぇ。認証ぐらい作れ(ﾜﾗ
#今シーズン終わる頃にアルバム作ってここにアドのっけてやるから、期待しろよな＞写真見れなかった奴ら
ルイ坊＠｀ruibou＝ロイヤルHC
#チャットの文字色見えにくすぎると思うのは俺だけか？(ﾜﾗ
#糞神作成のツールで見えてりゃそれでいいとでも思ってるのか。

こんなものかな？まだ匿名の奴居る？居たら補足してくれ。

この一見が出てからすたちゃを見てないけど
以前より改善された？

RHCってのRacing Horse Clubだろ、普通。
あと、クラブ代表者がクラブ名と
個人名を分けて使うのは仕方が無い。
ところで、ごっど姉ってやっぱネカマなの？ロラックは？
メルマガで二人もネカマ口調ってのきつい。

この一件は既に終わった、っていうか、
そんなことあった？程度くらいにしか常連は見てないね

神さん、ＤＢ感謝祭立派だよ。
偽善おおいに結構、それを貫き通しておくれ。
あと、ちんぢ、タイラーにお灸据えてくれたら、
神ファン激増するよ（藁

結局クレクレ君って事か、物与えれば持ち上げるわけだ（藁

でたでた、クレクレ君。
スパゴン？（藁

146はクレクレ君か？皮肉ってるだけだろ。
「不健全なプレイヤーの参加はご遠慮願います(^^;;;」って書いてあるが
ライス倶楽部が参加してるな。どうせ当選しねぇんだろうな。お疲れ。

あんな糞馬いらんよ。
あれで自分を偽善者と評価をしてる神の神経を疑う。

確かに糞馬だし、おれはいらんけどな
あれでやる気を出す参加者がいるならそれはそれでいいことだ。
どうせなら
馬券生活者当選の際には馬主権利費用6000万付与とかしてほしかったな。
そういうのなら協賛したのにな
馬持ってない馬主が少ない以上馬券生活者対象にするべきだったかな
馬券生活者もちょっとはイベントチェックしたほうがいいぞ
引退した人のおかげでイベント賞金アップしてるとこ何ヶ所かあるしな

>・当選後のちんぢ厩舎からの転厩はご遠慮ください。

嫌です。

>（調子の関係から出走できるのは来シーズンになると思います）

じゃぁシステムのバグを利用した裏業を使ってください。藁。

やあさんはマジで活動を自粛してしまったのか？残念だ。

お、漸く御飯一味の糞共が認知されてきたようだな。

で、調教師を辞めたふぁっつは引退してるのか？（藁

以前、闘技場にレスつけないの？
と聞かれていたたいらー君
会社からだから書けないとかほざいてたよね

今の馬取のやつ、もろIPでてのはどーいうことなんだろな(ﾜﾗ

下手な言い訳すると
あとでつらくなるっていい見本アリガトウ

うる覚えだが、たいらーが書き込めないってほざいてたの
公式馬主席だったろ（藁＞レスつけないの？
k-ba.comにガードかけてる企業は多いからな。

ふぁっつって誰ヨ？　情報キボンヌ。

ところでラムタラ・ヒロリンはなりひそめたようだな。
その元祖クレクレから腹レンタした鳳雛には正直幻滅したよ。
馬の所有者が糞神戸って聞いてこれまた驚いた。
成り上がるのに手段を選ばずとはこのことか。
祝・ネオクレクレ君襲名（ﾜﾗ

クルトゥーアの馬主でしょ＞ふぁっつ

「お昼寝RHC」じゃなくて「お昼寝RFC」
だからRacing Horse Clubの略じゃないよ

じぶんでもそう思うわ(笑）＞見にくい
（でも俺はちゃっとは表から入る派。）

ttp://godspeed.tvst.com/bin/bakkure/bbs_m.cgi?id=20001018.000

神戸って馬鹿をさらしているということに気付いていないのかな（藁）
入札無しで１週間経って欲しいな（藁）

突っ込んで欲しくてやってんだろ？正気とはおもえん。
突っ込む価値もねぇんじゃねぇの？ほっとけほっとけ。

なんか、こういう結果が出た馬を上場して再び儲けるっていうのはなんだかね。
馬がいない馬主か重複馬券長者が買っちゃいそうだわな。
ご愁傷様。

＞１５６

まだｸﾚクレとかいってるの？ 第一ﾊﾗﾚﾝﾀはぼくからのお誘いです。
ほーすーさんが下さい、といったわけではありません。
なんでそこまで人のことを悪くいいたいのか。
寂しい人ですね。 あと、なりひそめたなんて、別にそんな気はありません、
ただｸﾚクレいう機会がないだけ（笑） まぁ、こんなとこです。
ちょっと嫌らしい言い方ですいませんでしたが、なるべく
これ以上の他人への愚痴とかは辞めてください。お願いします＾＾

あげんな。

くれくれタコラ

2chから流れてきた重複くんはイタイやつが多いね、Mr.Dragonくん

>156

なりひそめた、というか暇が減ったので表に出てないだけ。
じゃぁなんでこんな所見てるんだ？とか言うのは無しね。

あと、クレクレ君だったのは認めてるけど、元祖なの？

何が言いてぇんだ？(ﾜﾗ

少なくとも、俺が知ってる限りでは牧場どこでも回って馬クレクレ言ったのは
お前と大先生しかいないがな。ま、どうでもいいが。

>168

どうでもいいなら書かなきゃいいのに。
大分前、反省した事を穿り返さないで欲しいけど。
だから2chっていわれるのかもね

反省したって言う割には掲示板にすみませんカキコも
メールでスミマセンも全くない。反省といえるのかなー？
書かれた人にとっちゃクレクレ君が何を言ってんの？って感じ

元祖は今も元気ですたちゃにいるよ。

ここに書いてるのは2chとかでまとめられる連中じゃなくて
ちゃんとしたTAGプレイヤーが書いてるってのをそろそろ
認識したほうがいいんじゃないの？

反省してねぇだろオマエ。
「反省した」って認識してんのはオマエだけだ。(ﾜﾗ

これだから真性厨房は困る。タグの前に常識勉強しろ。

核心ついていいか？
「スタチャ」に居ることが免罪符になるんだ。タグではな。

「スタチャ」に居るやつは少しぐらい常識外れたことやっても
許されるんだよ。あとオフに行ってる奴も庇い合うがね。

姉やら津軽やらが弱い者ばかりいじめようとするの見てりゃよくわかるだろ。
馴れ合いの中で正論を吐こうとすると干される。ヒロリンのようにな。

例えばタグ生のPERL氏の取引だっておかしい面が多々あるが誰も叩こうとしない。
未出走セリ馬の取引は御法度だったはずだが？リースだなんだ言ってるが
頭数制限見越した作戦なんじゃねぇの？大体MIZERって誰だ？(ﾜﾗ

PERL氏の取引についてはすたちゃで
青水さんが愚痴っぽく追及しようとしてたが
そのときちょうど現れた荒らしくさいやつのせいで話が
流れちゃったんだよな
そのあと話を戻そうとするやつがいなかったのが泣けるが

不正追及担当と謳いたいなら
誰に対しても公平であるって胸張れる位じゃなきゃね
それもできずに担当とか助手とか言ってるやつに
言う資格は無い

>>ラムタラ

マジで君は嫌われてるので気を付けてくださいﾜﾗ
おまえのおかげで中学生＝馬鹿と思われちまうだろボケ。

MIZERって、PERLさんの友人らしいよ。
友人だからってあの取引はさすがにまずいと思うけどね。

理由：友人だから、で融資しまくる奴とどう違うんだろ。

>173
同じだな

っていうか一番の問題は
イットーさんが同じことやっても文句言えないってことだ(ﾜﾗ

ついにイットーが完全体になるよ

今年の三歳走るのいっぱい持ってんだもん彼、コワイヨー

助けて悟空ぅぅ

このスレに書き込んでいる奴の中にイットー臭いのが居るから
イットーネタはやめとけ（藁

このスレに書き込んでる書き込んでねぇは関係ねぇだろ。
大体オマエ今イットーがどんな状態かわかってんのか？ボケが。
あんなの見過ごしといていいのか？もうタグは無法地帯なのかね。

ｼｮｳｷ

＞172さんへ
頭数制限の話はあるという事は知っています。
どのような制限かは知らないですが。
ただ、頭数制限が目的であれば走らない馬をレンタルする方が
私にとっては後の利益につながります。
しかし、そのような馬をレンタルしても意味がないので
走る可能性の高いと思う馬をレンタルしただけです。
目的はネットで知り合ったMIZER氏ともう1人のタグでの
知り合いである牧場主さんにできるだけ協力したいと
思ったからだけです。

＞175さんへ
MIZER氏は友人というよりも、ネットだけの知り合いですから
他のタグの参加者の知り合いとも差はないです。
但し、私として競争馬をレンタルするわけですから
連絡を取れる人でないと、もしタグをいきなり辞められたり
しては困るので、そういう人を選んだだけです。

今回のレンタルは契約内容として、少し価格設定が低すぎた
事は反省しております。譲渡と変わらないといわれるのも
無理はないと思っておりますので、もう少し内容を変えて
レンタルをしたいと思っています。

>PERLさんに対して偉そうに憶測並べてたボケ共へ

せっかくご本人が釈明してくれてんだから、なんかレスつけろよな。
できれば匿名も辞めて書いて欲しいが。って匿名の奴が言っても説得力ないか。

で、全然関係ねぇけど愚痴掲が盛り上がりつつあるようだな。
プロバ串君も出てきてるし。(ﾜﾗ

何を主張したいのかはいまいちわからんスレッドになりそうだが
せいぜい頑張ってくれや。「なんで自分に売ってくれなかったんだ」とか
妬み並べるようなスレッドにならないことを祈ってるぜ。ってもうなりつつあるか(ﾜﾗ

もう、じゃなくて元から無法地帯だよタグは（苦笑
ライスの馬鹿共もいまだに活動続けてるみたいだしな。
2年前、奴等の無償譲渡に噛み付いたメール見つけちまったよ（ｗ
たかひろ氏、Fine氏、Yukko氏、てるよし氏、ランチ氏、御元気ですか（爆）

ま〜ち、よきちは昔愚痴掲か何処かでシステムログでの資金譲渡から
重複容疑者として名前挙がってたな確か。PERLも何処かで聞いた覚えが
あるんだが‥

そう言えば、一時期「無償譲渡。理由：友人だから」が流行ったな。

>>181
気付けよ馬鹿。

タグ生より

>名前： ラムタラ <[email protected]>
>10月23日(月)18時07分 (Number:1023180716)
>私ジェミナス(ID:54348)は、ぱかぱかＣＬＵＢ(ID:50749)さんから、アトミックウイング号(ID:13752)を、８００万Ｔ
>Ｈ円で購入した事を報告します。

なに？
重複の自白？(藁

お疲れ厨房君。クレクレだけじゃなかったんだな。
どう言い訳するか見物だ。(藁

笑いすぎてハラいたい

くっきぃさまさまか？(ﾜﾗ　

言い訳きぼーん（藁

恥ずかしいからちゃんとしらべてからちくれよ（藁

>184
いくら何でも馬鹿すぎないか？（藁
ジェミナスとラムタラの報告を一時間程
ずらしているのは工夫していると言えなくも無いが、
中身が思いっきりコピペだろ。

ラムタラとジェミナスのIPは明らかに違うわな。
ラムタラのカキコは「私ジェミナス」になってはいるがIDはラムタラのIDだわな。

名前だけ間違えましたってか？なんで人の名前書くんだ？(ﾜﾗ
そこがどうなのかって言ってんだろうが。

>187
すでに削除されてるのは何故よ？（藁

やるなら動かぬ証拠をつきつけろって言ってんだよ
中途半端にちくったところで適当にあしらわれるだけだろうが（藁

コピペして名前変えるの忘れましたで終わってしまうわな（藁

なんか勘違いしてねぇか？別にラムタラ君を重複だって決めつけたい
わけじゃねぇよ。(ﾜﾗ

コピペして名前変えるの忘れましたってか。ほんとアホだな。期待以上の言い訳だ。
てかラムタラの擁護してる時点で本人だって言ってるようなもんだと思うが、どうなの、オマエ(ﾜﾗ

ラムタラ萌え〜
ジェミナス萌え〜
でも、へっぽこすぎて萎えた。

馬主席掲示板より

>Name: テンポイント(システム)
>Subject: 結果発表(2000年10月23日 23時0分47秒)
>Comment:
>毎度ご迷惑をお掛けしております。本日の結果発表は0時過ぎになると
>思います。宜しくお願いします。(_ _)m

匿名の一社会人の要求を受け入れた格好か？
匿名で好き放題言われたら意地でも23時までに出してやるとかそういうプライドは
ないのか？(ﾜﾗ

>なんか勘違いしてねぇか？別にラムタラ君を重複だって決めつけたい
>わけじゃねぇよ。(ﾜﾗ

じゃなにがしたいわけ？　あ　暇つぶしか（藁

>191
証拠見せろって言う奴ら、昔どっかで良く見たな（藁
どんなのが証拠として出されれば満足なわけ？ん？

ラムタラを援護するヤツは、ラムタラしかいない（ﾜﾗ
191は、お・バ・カさん。

>195
ちんぢ風だな、あんた。

今度は、トウショウボーイ（システム）ってのが出てこないことを願うよ。

暇つぶしって言われると、図星な気もするぜ(ﾜﾗ
お互い様だろうがな。

ま、強いて言えば重複だろうとなかろうと昔汚いことやって反省してねぇ奴が
バカなことやってたから、それを公にしてバカさをさらけ出してやろうって感じかな？

さらけ出す必要もなかったような気もしてるがね(ﾜﾗ

一応早めに遅れるって書いたことはそれなりに評価してやるべきだと思うが。

>お互い様だろうがな。
暇だよ（藁
どうせなら愚痴掲に書いたほうがおもしろくなるんじゃないか？
ここだと197みたいなマヌケが山ほどいるから冷める（藁

>199　社長がグリーングラスなんだからありだろ（藁

なんで１９１と１９５は、自作自演の漫才をやってるんですか（ﾜﾗ

愚痴掲に持っていくほどのネタじゃねぇだろ(ﾜﾗ
あそこだとIP出るからIP隠せねぇバカが書けないしな。
プロバ串とか使われても困るし(ﾜﾗ

197みたいな奴がここを面白くしてんじゃねぇの？俺はそう思ってるが。
根拠のない中傷上等だろ。ここで真面目なことばかり並べててもつまんねぇしな。

あ、もう一つ、愚痴掲だと生IPとタグ登録名でバカなこと書く奴らがいるのも
あそこにネタ持っていきたくねぇ理由かな？面白そうなネタはここでやるに限る。

クライムカイザーだな（藁

名前出して馬鹿いってる奴みてるほうが俺はおもしろいぞ（藁
197みたいなのがいると話が広がらないからつまらん　名前もわからん
から叩きようがないし（藁

>206
んなことぐだぐだ言ってる奴の方がつまらんと言う事に気付いてくれ。

確かに名前出して馬鹿言ってる奴は面白いな。醜いが。
でも好き放題は言えねぇよな？ああいう感じの掲示板なら好き放題言えねぇと
価値ねぇんだよ。少数の名前出して馬鹿言える奴らだけが意見出してくるような
ところになんで書く必要があるんだ？(ﾜﾗ

大体野球やらパチスロやらどうでもいいしよ(ﾜﾗ

でも引退のタイムショック来年の３月終わり説には同意かもﾜﾗ
あんたトーシロ相手の番組は、見ていて飽きるよ。
やっぱ、タレントとかの方が見ていて面白い。
これは、ミリオネアにも言えること。
まあ、どうでも良いけど。

結局ラムタラ君は、潔白ということで判決を下してよろしいのか？

なんで206は、そんなに絡んでくるの（藁
ダサっ

>210
どこをどう読むとそうなる？

闘技場に建設的な意見書くでもなく
いつもグチケイの中でしか物言えない
チキンなプロバ串ちゃん萌え〜

>勘違いされてる方がいました。
>他にもいるかもしれませんので、一応書いておきます。
>「∫」さんは私ではありません。念の為

あんなのと一緒にされたくないというのはよくわかりました。
みんな覚えとこーやΦ

俺は、同じだと思っていた厨房（ﾜﾗ
これでSHO氏に対するイメージがかなり変わったよ。
ところで誰よ・・・∫って。

＞闘技場に建設的な意見書くでもなく
申し訳無い。今度建設的な案を思いついたら書いてみますね。

＞いつもグチケイの中でしか物言えない
愚痴掲でしか言えない事は愚痴掲に。そういう使い分けをしています。他の場でも書き込みをしてますよ。

＞チキンなプロバ串ちゃん萌え〜
あ、はい。どの辺りがチキンなのかは分かりませんが、プロバの串の世話になっております。

＞あんなのと一緒にされたくないというのはよくわかりました。
ちょっと違いますね。私が「∫」さんと勘違されて、ある人に私が文句を言われてました。
後は、「勘違いされてる方がいました。他にもいるかもしれませんので〜」←見たまんまです

>214
∫のプロバ　airnet.ne.jpでメンバー検索して、
そのなかでshoって名前を探しましょう。

以上、Φでした。

とりあえずラムタラネタに戻そうよ。

戻す必要ねぇだろ。戻したいと思ってるのは∫だけだと思うが(ﾜﾗ

勘違いしてねぇか？213はあんたに向けて書いてるんじゃねぇと思うがね。

∫なんてどうでも宜しいよ。
まさか、そんなレスが付くとは思わなかったよ（ﾜﾗ

>215
えらく勘違いをしておられるようですが
プロバ串君って一目見てプロバ串ってわかる
ようなIPの人のことです。
its0.catv.ne.jpじゃ「ケーブルテレビ」
くらいしか一目見てもわかりません

>217
本人が出てこないとネタが進行しない状態に入ったから
その間お休みだ。早くくるよう呼んでくれ。

∫＝ID:40130 副田昌志 [email protected]

副田昌志

ＧＧ氏に「これ以上騒ぎ立てたら永久追放するぞ！」と言われた張本人。
あっ、うまきち１事件のことね（藁

最近の２ｃｈはネタなくなってきて
強引に叩きネタみつけてるってかんじだな。(藁

>>221

で、結局>>213は誰に向けて書いたのかわからん。
愚痴掲でしか物言えず闘技場に建設的でない書き込みしてるのって誰？
大体Shoに向けて書いた書き込みでないなら、誰だって他人と一緒扱い
されたくはない思うぞ。教えてくれ＞Φ

結構前からそうだったんだから、何を今更って感じだ。

>>225
相変わらずタグと２ちゃんを切り離して事を見ている奴がいるな
了見の狭い奴だ。藁。
「見る」を「みる」ってひらがなで書くクセのある奴がいたっけな・・・

↑もとい、>>244だった。 ｽﾏｿ

少なくとも、この煽りばっかのスレだけ見てるんじゃ
そういう考え方になるのも無理はないっつうか当然だな、藁
お前みたいなのが２ｃｈ至上主義者になりそうだな、ウザイからスタチャに帰れよ

ラムタラ君来てください。

ラムタラ待ち〜

なんで愚痴掲のやつら、ラムタラ君が重複容疑者ってことで騒がないのかな（ﾜﾗ
あいつらにも相手にされないのか・・・・かわいそうなヤツだな。

>213
∫さんに向けて書いたもの。
今までを見ていれば言わずもがなでしょう
いつもの煽りはよく見るかもしれませんが、
まともな意見ってありましたっけ?

>タグホース一言日記
>一生懸命やってくれていた人が退会するのがとても悲しいです。
>我々が傍観しているのは、事態を安易に考えているからではありません。
>一度システムが介入すれば、どんどんと支配化を進めざるを得なくなるからです。
>でも、それではこの流れは止められないのですね・・・。それは違うね。ゲームバランスを崩すようなことをしたら
GM（ゲームマスター）としてそれを制止or排除するのは
当然の行為。一部の人間によって全体が迷惑するなら
一部を排除すべきでしょう。それができないのは内輪ゲーム。

個人でやってるならまだしも会社組織でそんなことを
していたら。どうなるかはおわかりの筈。
システムログに残るような件については即断する割には
こういったことには手控えるってのはどうなんでしょ
確証があるのと無いことの差という方もいるかもしれませんが、
ではこんなのはどうでしょ　　つづく

9/19のログより
ふじこ | ルス厩どしたの？
suna | ＧＧさんに聞いてくれ(^^;;;
ふじこ | いや、聞いたけど・・・
ふじこ | GGさんが怒るようなことになってる？もしかして
suna | よくわからんけどルス厩所属の馬の調子のデータがなくなったとか何とかって・・・
ぱぱ | おこってるのか？＾＾；
ぱぱ | 機嫌わるいの？＞GGさん
ふじこ | いや、ルス師が怒ってるってきいてたから（＾＾；＞ぱぱさん
suna | 前回のレースはほとんどの馬が出走できなかったとか・・・
ふじこ | （ぼそ）原因は判明したの？
ぱぱ | 原因の説明はないというかわからんみたいだね
ふじこ | ルス師の作ったフォームがバグった？とかなんとか？
ぱぱ | なんとなくだけど、リロードとか戻るボタンで中途半端なデータが送られてしまったとかそんなところではないでしょうか？
ぱぱ | あら・・・やはりそれでしか＾＾；
ふじこ | たぶん、そんなところじゃないかと思います（＾＾；＞ぱぱさん

じじ | (^^;;;

この間　ログ流され

ぱぱ | いまのこと、あまり口にしないほうがいいよ＞ふじこ

じじ | (^^;;;

ぱぱ | というか本人がMLとかで流すならともかく
ふじこ | ありがとう流してくれて（＾＾；＞ぱぱさん
じじ | ＼(゜ロ＼)ここはどこ? (／ロ゜)／わたしはだれ?（笑）＜今のことは聞かなかったことにしよう(^^;;;
ぱぱ | たぶん、わしが朕のためにつくろうとして思いとどまったあのへんの処理かな〜(爆)
ぱぱ | ということでこの話題はおわり・・・見た人もあまり口にしないように・・・
ふじこ | モロ心当たりアリかい（爆）

ぱぱ | だって、調教師でないわしがそんなもんつくったらGGさんの怒りが頂点に・・・(爆)
suna | こっそりログをとってＧＧさんに(^_^;))))))ｺｿｺｿ･･･（爆）
ぱぱ | hinapapa＿Xならバグっても迷惑かからんけどね(笑)
ふじこ | 怒らないでしょう（＾＾；
ふじこ | （たぶん）
システム側が知りつつ措置を取らないってのはどうなんでしょうね。ホント

>234〜237
こんなことされたらやめたくなるな、確かに（ﾜﾗ

とっととやめちまえって（藁

>189

ツッコミの通り、名前だけ書き換えてないんですよ。
無論、コピペのためにこんな事になってしまったわけですが。

>190

僕が削除しました

>192&197

僕はこのＨＮ以外で書き込みしてないんですけど。

>217

とりあえず、ですか？

>230〜232

来ました

とりあえず、他人の文をコピペってのは紛らわしいし、
馬鹿っぽいから止めろ。後は各自の判断だな。
馬鹿ってのは決定だがね。

>名前： ラムタラ <[email protected]>
>10月24日(火)00時09分 (Number:1023180853)
>私ラムタラ(ID:54348)は、ぱかぱかＣＬＵＢ(ID:50749)さんから
>アトミックウイング号(ID:13752)を、８００万ＴＨ円で購入した事を報告します
>なお、購入代金の送金、所有者の変更手続きは完了しています。

>名前： ジェミナス <[email protected]>
>10月23日(月)16時02分 (Number:1023160240)
>私ジェミナス(ID:65528)は、ぱかぱかＣＬＵＢ(ID:50749)さんから、
>サンライズウイング号(ID:13752)を、７７０２万ＴＨ円で
>購入した事を報告します。
>なお、購入代金の送金、所有者の変更手続きは完了しています。

おい、ラムタラ！
馬のID未だにいっしょだぞ。
そこまでコピペしたいのか（ﾌﾟ

>241
僕チン馬鹿なんで間違えちったーって言われたら
確かに反論のしようがないな(ﾜﾗ

>242

それ、知らなかった。

ついに恐れてたことが起こりましたね。

>[ 2000-10/25-07:18 ]
>さくせすがサファイヤに9000万TH円送金しました。(理由：競走馬購入)

17号が飲み込まれました。

PERLさん、、今からでも戻してもらえません？
彼を叩けないんですけど。

やってることは同じでも、イットーの場合は重複だからな。ま、推測で重複だって言ってるだけだがね。
GGが「悪質な重複は排除してきた」とか述べてたし、普通のプレイヤーだ、って言われりゃごめんなさいだ。

イットーが重複だと仮定して書くが、PERLの取引が認められてる以上イットーを
叩くことはできないわな。やってることは大差無い。やってる人間が違うだけだ。

PERLもG�V勝った馬が一億とは、耄碌したもんだな。
10000-7500 で差し引き2500万TH円だってことだ。つまり前の取引から1500万TH円しか
増えてないってこったな。素晴らしきは友情かね。

イットーの場合はG�T馬の全妹が9000万TH円か。牝馬だし安すぎるような気はするが
「ネットでの知り合いだから」やら「引退するから馬を譲った」と切り返されれば返す言葉ねぇわな。

ま〜ちの取引もプロバ串君が叩き入れつつあるようだが、PERLの取引が容認されている以上
叩きようがない気がするが？それとも取引をやった人間の信用があれば見過ごすのか？

PERLって大体そんなに信用ある奴か？昔ゴルゴボルボが居た頃に確か重複くさいって言われてたし
幽霊馬主からも馬買い漁ってたよなぁ？文体は柔らかくてもその実何考えてるかわかった
もんじゃねぇよ。

とりあえずMIZERがどういう奴かってのが知りたいな。どうせ出てこねぇだろうけどよ。
あとシステムは即刻イットー一味を追放するべき。いい加減目障りだぜ。

最近問題になっているPERLにしろ、よきちにしろ、表立って
参加していたころのイットーとは友好的な馬主だった連中だぜ。

PERLの所有するG1馬ブラックキャンディは、当初イットーの牧場に
預託が決定していたくらいの仲だった。
イットーが問題起こして預託できなくなったがな。

よきちは、他の仮想競馬サイトでイットーと知り合って、
TAG-HOURSEにイットーを紹介して連れてきた張本人。

みな黒いグループの連中だということだ。

TAG無法地帯化が進むにつれ、なんだかやった者勝ちの様相を呈してきたな。

よきちのやつ開き直ったコメントだしてやがるぜ。
怪しい取引ならGGからメールくるはずだとさ。
でも、GGが容認する限りは仕方ないわな。

少なくとも、PERL叩くのは無理さ。
まーちはその後直ぐ引退したから、その辺問題にできるかもしれねえけど、
相場より結構安い価格で馬レンタルしたり、譲ったりするのは
今までだって沢山取引例有るから。
さすがに、この取引自体を叩くことはできねえ。これ叩くと
今までの庭先取引みんな叩かなきゃならなくなる。
一億程度が相場の馬が、３，４０００くらいって取引、沢山あったから。

やっぱ頭脳犯は目立たないようにしてアコギなことやってんだな。
やったモン勝ちか。なんかやる気無くなってきたぞ。

それにしても、ココって実はＲＯＭ人口高いんじゃないか？

前から思っていたんだけどさ、うまきち１ってろくな活躍馬も持っていないくせに、
セリで高額馬を買いまくって資金が底をついても、すぐに大きく資金が回復するんだよね。

そこでマークして資金の動きに注目していたんだが、
オッズ操作が行われたと考えられる日に限って資金が大きく増えているんだよね。

うまきち１は、間違いなくオッズ操作で大儲けしているぜ。
間違いなく黒なんだが、決定的な証拠がないからなあ(^^;。

>252
うまさや予想みりゃどうやって稼いでるかわかるだろ(ﾜﾗ
ODDS操作するまでもなくふつーに儲けてるよ
下手なあんたと違ってな。
でかく張ってもODDSの下がりにくいメインのみでぶちこめば
あれくらい儲かるってことくらいわかるだろ

オッズ操作が行われたと考えられる日って。毎週だろ(ﾜﾗ
毎週マークしてるのか?ごくろうさんだな

>>252
253の言うとおり。
メインにドカーンとぶちこめば儲かるのよ。
ただ、そのおかげで儲けが少なくなる者たちが多数出るというのも事実。
だけどタグホースのルール上、そういう行為が禁止されてるわけでないので合法。

同感だ。オッズ下がりすぎるもんな。でもそれやってるのうまきちだけか？
ま、今のタグホースにルールなんぞ存在してねぇようなもんだから
なにが起こっても叩けないぜ。GGは介入する気ねぇみたいだし
ここか愚痴掲で憂さ晴らしするしかねぇわな。馬主席に書くと消されるしよ(ﾜﾗ

なんか勘違いしてるようだが、俺は別に庭先に文句あるわけじゃねぇよ。
あまりにも臭すぎるだろ？PERLの取引は。庭先とは分けて考えようぜ。
大体、セリで買った馬は庭先対象じゃねぇだろ。その辺り間違えんな。

＞253
おいおい、うまさで、うまきち１さんは予想してないけど...
たとえ、彼が予想をうまさで公開しても的中率、回収率は
他の参加者と大差ないだろうな、で、なんであんな儲けれるの
かは、皆さんの推測通り(ﾜﾗ

オッズ操作された日に大きく資金UPするのは＞西あんど男

「本誌」がうまきちだぜ。たぶん。的中率たけぇもん。
オッズ操作してんのはイットー軍団だって。もっと勉強しろって。(ﾜﾗ

ま、GGが黒って言わなきゃいいだろうってのは糞常連のスタンスでもあるしな。
GGが今どれだけ介入してるのかは謎だがね。phだかテンポイントだかしらんが
タグのことも競馬のこともPCのこともネットのこともわかってないど素人が管理者だろ。今は。

管理してない奴が何も言わなきゃいいって、めでたいことだな。

＞258
おまえ、うまきち１かごん太だな(ﾜﾗ
本誌が、うまきち１だとすればメインを随分ハズしてるけどな
ということで、確定か＞オッズ操作常習犯
庇えば庇う程、疑うってもんだ、もっと勉強しろ(ﾜﾗ

今まで安価で取引されてた馬はどう贔屓目に見てもいい馬じゃなかったから不満の出しようも無かったが
今回取引された馬はどこを取っても超Ａ級の馬だからなァ。

普通手放すはずねぇわな。で、何故手放したかについて推測してみると
1.ネットでの知り合いMIZERにタグホースを楽しんでもらいたいからいい馬を渡した。
#初めていきなりいい馬持ちか。羨ましいことで。
#そういう綺麗な取引なら是非表だってやってもらいたいね。幽霊が出てくると困るが。
#隠蔽された取引じゃ、いろいろ勘ぐられても仕方ないだろ。
2.実はMIZERはPERLが重複で操っていて来る頭数制限に備えて分散させた。
この際、怪しまれないようにいい人で名が通ってるケンチャンを利用した。
#今までやってきた事を見ればPERLにモラルが無いことは明白。充分あり得る線だと見る。
#よしんば重複でないにしても、MIZERが表に出てくることなくPERLが
#馬券の買い目を教え、儲けたところで馬を渡す、というのは重複に近い気もするが。

別に庇ってねぇぜ。ただ奴がオッズ操作するとは思えないんでね。
メイン外してるか？お前、いつからうまさや見てんだ？(ﾜﾗ

誰でも叩きたい奴は引っ込んでろや。厨房が。
お前の馬券が当たらないのはお前の研究が足りねぇからだろ？(ﾜﾗ

見苦しいから妬みやめろって。そんな暇があるんなら馬券の当て方でも研究しろや。

>260
>本誌が、うまきち１だとすればメインを随分ハズしてるけどな
本誌＝うまきち1ってのは常識だぞ(笑
当ててるほうが多いぞ。ちゃんと見えてるか？

Ψ
これは三本だぞ

毎週参考にさせてもらってるから言うけどさ
もうかるぞ　あれ。

本誌が外すのは自分の馬が出てるレースがほとんどだな(ﾜﾗ
あれはどうかと思うけどな

＞262
見苦しいねえ、正体バレバレなんだよ＞うまきち１
「僕は健全です。」て言いたいのかおめえはよ〜
誰が、おめえのこと健全に馬券で大もうけしてる人と
思ってるのかききてなあ(ﾜﾗ

○○○１さんが、本当に馬券操作してないと私も思いたいが
儲け方が尋常でないでしょう。
そこで、提案なんですがうまさで明日の菊花賞を予想して
貰って本命にした馬が１着になれば、馬券操作してない人
ということにしましょうか＞皆さん
びびって○○○１さんが予想しないと困るけど(ﾜﾗ

お前勘違いしすぎだ(ﾜﾗ

俺は別にうまきちが健全だと思ってるわけじゃねぇが、少なくともオッズ操作だけは
してねぇつってんだよ。足りねぇ頭で理解しろつっても無理だと思うがな。

あと、ききてなあって何だ？(ﾜﾗ
いろんなこと勉強して出直してこい。それまで逝ってよし。

逝ってよし。儲け方が尋常でない奴一杯居るだろうが。
そいつら棚に上げてうまきちだけ叩くのはどうかと思うか。

例えばバックレ、ロイヤル、のどたんだが。こいつらとうまきちの賭け方に差があるとは思えんが。
オッズ操作臭いのは、イットー派、West★Boy、本間、ABILITYだ。

本間は失敗したっぽいがね(ﾜﾗ

>264 だろ。
オマエこそ逝ってよし。

怪しい奴を片っ端から書いたもん勝ちやな
参加者ランキング者みんな怪しく見えてきたよ

全然関係ねぇ話で申し訳ないんだが姉は何故今も登録名「ごっど姉さん」なんだ？(ﾜﾗ

バカなオッズ操作野郎がめちゃめちゃにしたオッズに乗って
ボロ儲けしてる奴はかなり居ると思う。それはオッズ操作を利用したってことだからな。

でも、それは叩けないよな。どこに賭けようが自由なんだから。

>267
やっぱ、うまきち１だな、
自分からの話題をそらそうとしたいようだが．．．
そうわ問屋が許さねえ
さっさと認めろよ＞オッズ操作常習犯

昔からオッズ操作問題に関してはいろいろ問題になってたわな。
未だに何も解決してねぇがな。システムの怠慢だと思うがね。

ま、つかもと氏が作ったプログラムを変えるスキルがないんだろ？正直にそう言えよ(ﾜﾗ＞スクイズ

うまきち１を弁護するつもりは無いが
確かにバカなオッズ野郎は存在し、俺もちゃっかりそれにしっかり
乗っかって儲けさせて貰ってます。
たぶん、うまきち１さんもそれを見極めて儲けてるハズです。

俺も、いつかわ忘れたが９００万のレースで本命がちがちの単勝馬券
が１３倍になってたので、締め切り直前に１０００万投資した。
そんな大金を賭けるとオッズは思いっきり下がるのだが、１２倍で
維持してた記憶があるけどね。

＞うまきち１さんもそれを見極めて儲けてるハズです。
同意

いつのまにか、PERLからうまきち１の話題か
推測でしかない話題つうのもよ、やめねえか
常連が、２ちゃんの奴らバカじゃねぇのかと思うだろうが

今は、こいつの問題をどうするかだろ
うまきち１の話題は終わりにしろ、話題にしたヤローは逝ってよし

うまきちを叩きたいのと、PERL叩きたいのと、
いるようだけど、いやー、よく同列で並べられるね。
うまきちが何した？オッズ操作？おいおい、それこそ証拠の糞もねーじゃんよ（藁
他にオッズ操作したっぽい奴は腐るほどいるのに、なんでうまきちだけ
叩こうとするんかね、よっぽど恨みある？（藁＞272

PERLの取引は、どーみてもモラル的に反してる。
セリで4億の馬、1度もはしらせんで1000万で転売だ。
PERLがMIZERにただ同然で売り飛ばしたのは証拠も糞も
誰がどーみたって事実だよな。

うまきちが儲けてるというだけの事象とらえて、
怪しいとふきまわるあんた、なんか必死で会話のベクトルをずらそうとしてるみたいね。
うーん、誰だろ、イットー？（藁

激しく同意

証拠がないことあ〜だこ〜だ言っても愚痴でしかないよ
うまきち１さんの話題は終わりにしましょう

やっぱ俺も、PERLとMIZERの取引は納得いかない派

なんでも知っているという口調の方が言い出す、
イットー＆イットー一味ってなによ。
そして一味の名前言ってくれない？

伊藤　喜実男 <itou_k@***.co.jp>

これがイットーさんです（嗤
全部公開した方がいい？

>280
よろしくです。＞全部公開
膿は除去した方がよろしいですし。

それも面白いけど、まずは現在の登録名から頼む

俺のオッズ操作の認識は、１０個無料メールアドレスで登録して
仮に１０頭立てのレースに各人が持ち金全額の5000万を1頭づつに
賭けて、当然一人だけ当たるのであるが
その人の所持金は約５億になるという仕組みなわけ
少なからず、６万番台の連中で上位に顔出してる奴らみんなこの
仕組みで儲けてると聞いてるけど、
それと、うまきちさんやバックレさんをはじめとした上位陣が
儲けてるのは、全然関連性が無いと思うけどね。
むしろ、この仕組みを利用して儲けてる６万番台の馬主を叩く
べきではないかと

>277
俺も同意だね。

PERLとMIZERの取引認めちゃうってことは、
はっきりいって不正取引やりたい放題ってことになるからな。

ここのスレ人口、さほど多くはない筈なのに、
うまきちの話題になったら何故かどこからともなく人が湧いてきたな。
いや、一人なのか？（藁

競争馬レンタル内容変更
名前： PERL
10月25日(水)20時25分 (Number:1025202331)

何度も変更してすいません。
ご迷惑お掛けしております。
システムセリ馬の取引を辞めさせていただき、ユーザー生産馬のみの競争馬をレンタルいたします。

はい、憶測コーナーです。
全く根拠なしの、イットーさんはだーれだ？の新企画。

俺は違う！という方、是非名乗り出て欲しいですね。
じゃ、いきます。

はっぴー、さくせす、アルタイル、すてぃんぐ、サファイヤ、データ・・・

あと誰だっけ？たくさんいすぎて、資料見ないと書ききれないですね。
とりあえず、完全な憶測だったんですが、
サファイヤとさくせすは、シルヴァーティアラの取引を、
どさくさに紛れて行ってます。
怪しい度レベル、50から90に！
赤丸急上昇要チェックです。

>283

うまきちって58189だから、ほとんど６番万台だろ。
お前、うまきちだろ。フォローになってないぜ（藁

イットー一味とは太極拳を駆使して世界征服を目指す悪の軍団。
アメリカ軍と共謀して銀河系にサリンを撒き散らそうとしてるから気をつけろ。

･･･とか言うドキュソ野郎がそのうち出てくるな。（藁
とりあえず言いたいのはルールの死角をつくやり方をする奴等は
チート調教野郎と同じレベル決定。
完璧なルールが出来るなんてありえないんだからな。

やぁ、僕の名前は伊藤喜実男。イットーって呼んでくれ。
最近僕のネタでここ2chが賑わってるって聞いたんだけど
うわっ、僕のメールアドレス<itou_k@cfk.**.**>がばれてるじゃないか、
こんなとこでメールアドレスだしたらメールボム送られちゃうよ。
だれだこんなことするやつは***.co.jpがドメインサーチされたら
僕の勤務先<中●復●コ●サ●タン● ●式●社> がばれちゃうじゃないか、
もしうちの会社のアドミニや社長に僕が勤務時間中TAGやってたことがばれたら
僕は困るんだよ、やめてくれたまえ。

え？馬主席に詫び状書けば許すって？　困ったなぁ
僕も週に一度はすたちゃに行く仲間じゃないか見逃してくれよ

その書き出しは、ゆうれー(ﾜﾗ
ああんｍなた様のデータ収集には頭下がります
これからもがんばってください
陰ながら応援しています

5万8000番台がほとんど6万番台ってのも来るしいね（藁

はーい、先生オブジェが抜けてまーす
あと
ミゼラブルとかトップタイムとか引退したのは消去してもいいんでしょうか？

騙り、ウザッ(藁
しかしよくそこまで調べてるもんだな。感心するわ。

>288
奴は元調だって知ってるか？

ミゼラブルは名前変わったんじゃなかったかな？

データもそうなの？(藁
いやー、イットー道は奥が深いな。

ミゼラブル→アルタイルだっけ、そういえば
引退したのはラヴソングだったな
鬱だ氏のう

今更だな(藁

ここで叩かれて対応変えてるのは何故だ？(藁
もう、内容変えるとかはやめて全部白紙にしろや。諦めわりぃぞ。

オマエが粘ってるおかげでイットー軍団やらま〜ちやら叩けねぇだろが(藁
ブラックキャンディの仔は並のシステム馬以上のランクだと思うが。

いつだったか忘れたがタグ生の報告で
はっぴーからオブジェにゴールドピアスという馬を
１億くらいで売却したとかいうのを見かけたよ。
その後、オブジェは、すぐに馬主間取引でゴールドピアスを売りに出してた。
不自然なのは、ゴールドピアスを買ったというのにオブジェは、１走もさせないで
牝馬高値という市場の勢いで結構な値で今の所有者に売却してたな（ﾜﾗ
イットー一族恐るべしというところかね。

誤解を招くかもしれないので追記。
ゴールドピアス今の所有者は、イットーとは無関係で潔白。

おまえも逝ってよし。
ＰＥＲＬの取引はなにがまずいんだぁ？
システムの馬のレンタルやめた以上たたけねーだろ（藁

俺は悪しき前例って奴を作って欲しくないだけだ。
かつて幽霊馬主から買うってテをはじめたのもPERLとそのお仲間たちだったからな。

取引しちゃいけないシステムの馬ってのはな、未出走の馬ってことだ。いっぺん出走しちまえば取引を
辞めろとは言えない。それが暗黙の了解だっただろ。

ネットのお友達だから馬ゆずりましゅよーレンタルしまちゅよーって今後アヤシイ奴が言っても
PERLの例があったら叩けないんだよ。わかるか？

だいたいレンタルとか言ってるがレンタルの効能があるのは馬主資格を持ってない奴(牧場主)が
馬主資格を持ってる奴に、現役時代だけ貸す(牝馬の場合が多い)ってケースのみだ。

馬主が馬主にレンタルしてトクをするのは借り主だけだよ。よっぽど走らない馬なら貸し主が
余計な出費をかさまさずに済むがね。走るとわかっている馬、またはそれに準ずる馬を
借りた者は以後ウハウハってこと。

馬券は最近全然かってないけど、
メインのみ集中して買うかオッズ操作のれーすを
見極めて巨額投資して買えば２，３億プラスならできるよ。
投票締め切り前にオッズ確認を毎週全レースやって、
あやしいところとメインにどばっとかけるって感じかな。
昔は４，５時間かけて全レース予想してたけど…。
どうせ、システムがとりしまらない（とりしまれない）なら、
せめてオッズ操作やってるやつのひとりがちだけはさけたいし、
自分が儲かるためにそうやるのもまあ仕方なしかな。
あと、ばっくれは馬券じゃなくて基本的には馬の賞金で
あの金額になってるよ。
のどたんさんもうまきちさんも馬券の購入額半端じゃないからね(^^;
だから馬券の上限設定すべきっていってたのに。（闘技場参照）

ういっぷぅ〜。
安い酒で酔ってしまった。
鬱だ氏のう。

>俺は悪しき前例って奴を作って欲しくないだけだ。
やっぱ逝ってよし。悪しき？意味わかってつかってんのか？
どこが「悪しき」なんだ？

>かつて幽霊馬主から買うってテをはじめたのもPERLとそのお仲間たちだったからな。
だから何だ？幽霊馬主から馬かうってのは古株の常套手段だろう？
しかし、無差別メール禁止になってからＰＥＲＬはやってねーぞ。
ルールに反してないんだよ（糞
ちっとはその脳みそつかえ（藁

>取引しちゃいけないシステムの馬ってのはな、未出走の馬ってことだ。いっぺん出走しちまえば取引を
辞めろとは言えない。それが暗黙の了解だっただろ。
んなことはわかってるんだよ（糞
あわてて取引撤回してるじゃねーか
つっこむときは自分のケツにつっこまれねーよーに書くんだ（藁
しかしルールに気づいてないんだな
ＰＥＲＬも恥ずかしいぞ（藁

>ネットのお友達だから馬ゆずりましゅよーレンタルしまちゅよーって今後アヤシイ奴が言っても
PERLの例があったら叩けないんだよ。わかるか？
おめーは何なんだ？たたきヲタか？（ププッ
たたくたたくってアホか（藁
ランキング上位の馬主にはこういうやつ（ＰＥＲＬ）もいるんだよ。
馬をやたら抱え込んで、新規の馬主にこれでもかって見せつける輩と
馬主成り立てに援助しようって心がある輩がいるんだよ。
ＰＥＲＬとＭＩＺＥＲとケンチャンが重複か？
よく考えろんなわけないんだよ
上でＰＥＲＬも釈明してるのがわからんのかねぇ

スタチャにＰＥＲＬ、ケンチャンと連んで下手な勧誘してたな
下手すぎだ、営業向きでは無いな（藁

>だいたいレンタルとか言ってるがレンタルの効能があるのは馬主資格を持ってない奴(牧場主)が
馬主資格を持ってる奴に、現役時代だけ貸す(牝馬の場合が多い)ってケースのみだ。
馬主が馬主にレンタルしてトクをするのは借り主だけだよ。よっぽど走らない馬なら貸し主が
余計な出費をかさまさずに済むがね。走るとわかっている馬、またはそれに準ずる馬を
借りた者は以後ウハウハってこと。

ウハウハにさせるんだよ新規を。
テメーの物差しで測るんじゃねぇよ（糞
新規と古株との垣根をとろうっていうかんがえだなありゃ
なかなかだぞ。ＰＥＲＬ

どう見てもねたみにしかとれないな（藁
もちっと建設的な考えができんのか？
たたく？つるす？どっかのＳＭに逝ってよし（ﾜﾗ

どうでも良いけど笑いすぎ。

そんだけおかしいんだよ（藁ﾜﾗ藁・・・

305の言うこともわかる。

でもね、MIZERっていうのはあまりにいきなり出て来すぎ。

ケンチャンとPERLは別人だと思う。
でも、MIZERはほんとわかんない、いったい誰なの？
タグでほとんど活動してなかった人にいきなり現3歳短距離最強馬を
レンタルかぁ、うーん、これはなかなかっていうより、
普通は怪しく見えないかい？

彼が２ちゃんねる初心者だと言うことがよくわかる。

305だった、鬱堕死脳

ご新規さん振興計画大いに結構。ただそれを裏でやってたのが惜しい。
幽霊になったら困るから、知り合いに売るんなら、それはご新規さんに
売ってるんじゃないだろ？身内じゃねぇか。

新規と古株の垣根？そんなもん取れるはずがねぇだろうが。あの件で取ったとか
思ってんのは一部の古株だけじゃねぇの？偽善もいい加減にしてくれよ。

あと、ケンチャンが重複だなんて一言も言ってねぇぜ？ちゃんと読んでから文句たれろや。
PERLの釈明は全くタテマエ並べてるだけで面白くもなんともなかったな。良識人ぶらないで欲しいが。
ルールルールと言ってるが、暗黙の了解程度のルールなんて意味あんのか？
その、暗黙の了解すら破ってのほほんとしてるモラル破りのバカが多いがな、最近は。

結局、文句を言われる一番の理由は、明らかに金銭融資を目的とした
リースだって事だよな。俺に言わせればすべての取り引きは公開された場所
でやれ、と思うんだがそれをやったら、やっぱりまずいんだろうな。

暇な人多いね

PERLの件って、重複による取引じゃないから問題ないんじゃないの？
重複者がひとつのアカウントに資産を集めるための取引なら黒だろうけどさ
今回の件は違うだろ？

「強者が弱者に対して、弱者を優遇する取引をする」
これのどこに問題があるんだろ？
レンタルだから、連絡が取れる人にリースしたんだろ？
人脈も一種の資産だし

ひがみな人が叩いてるんならしゃあないか(藁

重複くせぇんだよ(ﾜﾗ

あれがケンチャンだけならこの話題もう終わってると思うぜ。

大体、PERLってなんでリースすんの？
ブラックシャトルは、１勝で終わる器ではないよ。
意味不明なことやってるから疑われてもしゃあない。

180読めって

>>316
読んでも納得できねえから続いてるの。

180 名前：PERL 投稿日：2000/10/23(月) 04:34
＞172さんへ
頭数制限の話はあるという事は知っています。
どのような制限かは知らないですが。
ただ、頭数制限が目的であれば走らない馬をレンタルする方が
私にとっては後の利益につながります。

#ごもっとも。ただこれは資金制限の噂も関わってくるわな。
#金をこれ以上儲けても意味ねぇから、移動させたって言われても言い返せねぇだろ。

しかし、そのような馬をレンタルしても意味がないので
走る可能性の高いと思う馬をレンタルしただけです。
目的はネットで知り合ったMIZER氏ともう1人のタグでの
知り合いである牧場主さんにできるだけ協力したいと
思ったからだけです。

#MIZERが臭すぎるから、説得力は無いな。
#協力したい？ヒロリンみたいなこと逝ってんな。

＞175さんへ
MIZER氏は友人というよりも、ネットだけの知り合いですから
他のタグの参加者の知り合いとも差はないです。
但し、私として競争馬をレンタルするわけですから
連絡を取れる人でないと、もしタグをいきなり辞められたり
しては困るので、そういう人を選んだだけです。

#重複した奴はまず間違いなく「知り合い」とか言うね。
#そこも怪しさ爆発なんだよ。

今回のレンタルは契約内容として、少し価格設定が低すぎた
事は反省しております。譲渡と変わらないといわれるのも
無理はないと思っておりますので、もう少し内容を変えて
レンタルをしたいと思っています。

#私的には、価格はそれほど問題視されてないと思う。一部のヒガミ君はそこが気にいらんようだが。

なんにしろ、MIZERが表に出てこねぇ以上は疑い晴れねぇと思うよ。

書いたやつ死ね！
二度とでてくんな！！

重複じゃなかったようで。お前らいい加減推測だけで叩くのやめろって。

ま、叩いた方の責任はいつものごとく無いんだろうな。やれやれだぜ。

ttp://www.tcup5.com/504/huji.html

次のネタはここでどうだ？叩いて責任取ってねぇ奴がゴロゴロ居るよ。
先人の業を鑑みて、推測で叩くことがどれだけ醜いかってのを勉強しとけ。

叩くヤツは、愚痴掲の糞古株と同じことをやってるのでいい加減やめるように。

いきなり話を変えて申し訳ないですけど
馬主席の1490でスピードの神氏が
調教に関することについて釈明するって書いてから
1ヶ月経ってるんですけど、これはどこに書いてあるんですか？
気になってたんですけど見逃したようなので。

愚痴掲にIPつきのコメント出して身の潔白を証明するなんざ、
なんの証明にもなってないっつうの。

ネット上の友人に頼んでここのＢＢＳにこういうＨＮで
こういうコメント書いてくれないかって頼んだらしまいだろが。

あれみて重複じゃなかったのかって納得するやつは、
ばかじゃねえの。

IPだけならその説明で済むが、メアドも出てただろ？
あのメアドが生きてるメアドかは確かめてないが、生きてなければ書かないと思うし。

まぁ、とことん疑えばぷららは海外からも接続できるからなぁ。動かぬ証拠だ！と
突きつけるにはちょっと弱いかな。
ttp://www5.plala.or.jp/mizer/
MIZERのサイトは何も無いようだし。そういやぷららに入らないとできない
競馬ゲームがあったっけな。今はぷらら以外からもできるがね。

話は逸れるが、四方山倶楽部で検索してもメンバー情報が出ないのは何故？
倶楽部になったら登録名を変えるのはルールじゃないの？暗黙の了解程度のルールだろうけど。

これって、規模は小さいがルール違反じゃないの？ルールルール言いたいんなら
守らんと。モグリの倶楽部ってんなら話は別だが、ちゃんとした管理体制のある
立派な倶楽部なんだから、最低限のルールというか取り決めは守って欲しい。

四方山倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/TH/hitokuchi.html

メアドなんて生きていようが死んでいようが、書くだけなら誰でもできるし、
やはり潔白を証明する証拠とは言い難いと思うがな。

イットー軍団がもし同じことしたら、奴らも白ってことになるのかよ。
誰にでも簡単にできる方法だし、そんなのおかしいぜ。

しつこい奴だな。そんならメール出してみろよ。

[email protected]

出す勇気があれば、だがね。

イットー軍団の件については同意。
そうなる確率が高いだろうな。腹立たしいことだが。

闘技場内の、｢調教師の不正｣というスレに書いてある。

いろんなところで目にすることだが、セリ馬がとにかく走らないな。
走ってる馬もいるには居るが、いわゆる高額セリ馬はコケまくってんじゃねぇか。
バックレのセリ馬はコケない、という定説も崩れ去りそうだし。セリ馬だけじゃねぇ。
ユーザー生産馬だってキラ星のような血統の馬がことごとくコケてる。ミラクルスターもパッとしないし。
血統だけで馬が走る走らないを決めすぎるのもナンセンスだと思うが、あまりにも血統が
出なさすぎるのも問題なんじゃねえの？

要するに、受け売りのようだが乱数の度合いが大きすぎるんだよな。
今の状態って、とんでもなくつまんなくないか？管理者が変わると
ここまでつまらんゲームになっちまうもんなのかね。

これで、ヴァーミリオンまでコケたら、タグどうなるんだ。

なんだ？　宣伝か？(藁

四方山クラブと言えば・・・

以下闘技場より抜粋

３．一口倶楽部の入会金について

いらないと思う
一口倶楽部の制度が発足されたときにこれはおもしろそうだから運営してみようと思った
人は結構いたと思う　ただ、倶楽部を運営するには馬がいないとできないしその馬を手に
入れるにはお金がいる・・・　だから入会金を集めて競りで馬を買おう
このように考えて入会金を取っていた倶楽部が多くあったけどそもそも馬が買えないほど
の資金しかない人が倶楽部を運営するべきではないと思う　下にもたくさん書き込みがあ
るけど倶楽部運営のうま味に簡単に馬を持つことができて自分も馬主気分を味わえるし、
倶楽部で儲かれば個人の馬ももてると考えた人が大勢いたから今みたいに倶楽部が乱立し
てる　中には純粋に他の参加者と少しでも繋がりがもてる場を提供しようと考えている人
もいるだろうけどそういう考えを持っているならまず自分を大きくしてからするほうがい
いと思う

いやー、ご立派な意見ですね（藁
他人のクラブに対しては言うこと言うけど、
ご自分のクラブには適用しないんですね（藁

それ愚痴掲のほうでもがいしゅつだろ（藁

>>330
システムの変更を一切できない現状。
管理者変わって走る馬の傾向が変わったこと。
以上をふまえれば。。。答えはひとつだな。

ん？
管理者変わるってどっかでアナウンスされた？
アナウンスアナウンスってどっかの基地みたいだけどさ。

何故「予想完了！！」は叩かれて「EDGE更新です(笑)」は叩かれないのですか。

前に叩かれていたけど？

それでも懲りずにまだ書いてるのはどうしてなんですか？
ってことなんだろ、俺も聞きたいわ

あんだけ地味に頑張っているんだから、
告知くらいは、させてあげてもいいんじゃないの。
みんながいつもEDGEを見てるなら馬主席に
宣伝書き込みなんかしなくていいのだろうけどね。

みんな結構見てるんだけど
EDGE掲示板に書く人が少ないから
もうちょっと反響がないとやる気が起きない
ってことで馬主席かいてるらしいけどさ

他に宣伝してるとこってある?
EDGEなんかより地味にがんばってるとこなんていくらでもあるぞ
もうちょっと恥を知りなさい。

別にどうでも良いよ、馬主席自体に書き込みも少ないしさ。
そんな事より、よきちとまーちの取引の件についてはもう終わったのか？

はぁ？何故宣伝すると恥なんだ？
内容が変わっていなくて何度も宣伝したらうざいけどな。
新記事upしてんだから、むしろありがたいぞ。
結構不定期になってきてるしな。
｢予想完了｣ を愚痴掲でうざいっつてたのは調子にのった常連だろ？
おまえの頭のレベルも同じだな。

話横にそれるが今日の操作は西4の単10だな
5.6億単位ではいってる
８時に喜実男君がすたちゃにきてたから
ギリギリにやったつもりなんだろうけどさ
バレバレはやめとこうぜ

5.6億もぶっこんでるやついないみたいだが？

5.6億も一人が入れるわけないだろ？

以前に入れて轟沈したやつは居たがね。
5.6億単位で入ってるってのは、オッズ操作野郎がそれぐらいの額を投入してるってこと。

締め切り直前に単10のオッズが1.2→2.1まで上がった。操作だと思い5000入れたが
1.5倍までしか下がらなかった。ま、そのおかげでおれは+2500だがね。

10番の馬主がイットー軍団だって噂が出てんのが腹立たしいがな。

a+b=b*2
a+b+5000=(b+5000)*1.5
2b+5000=1.5b*7500
0.5b=2500
b=5000
a=5000

８時前のオッズが１．２ということは１０に５０００　他に１０００
それを２．１まであげるには他に４５００
この時点で１０に５０００　他に５５００でオッズ２．１
だれかさんが１０に５０００
この時点で１０に１億　他に５５００でオッズ１．５５

いや〜すごいオッズ操作だ(藁

343＠｀345は算数もできない厨房決定(藁)
俺も厨房だが(藁)

>346様

ttp://www.tag-horse.com/cgi-bin/tag-horse/baken/odds.pl?phase=race&ew=w&num=4

このデータを元に再検証どうぞ。あと1.55なら1.6にはならないの？(藁)

あ、ごめん。たぶん345と同時だと思うんだけど
2.1のとき俺も買ってた。7000万ほど
参考までに｡
2.1→1.5に5000+7000ってことになります。

鳳雛牧場(ID:90219 ttp://www.ki.rim.or.jp/~hosu/keiba/horse/)の牧場主、
鳳雛氏(ID:60551)がスクイズ研究所の入社(?)テストを受ける模様。
勇気ある鳳雛氏に拍手！受かった場合、彼に関係している馬のパラメータが
上がる可能性もなきにしもあらず。今からツバをつけておくことをお勧めする。

#鳳雛ファーム(ID:90138)とは全く関係無い。類似品に注意。

ん、入ったとして仕事は何なの？
ふじこの代わりにコヤスにストーキングされる仕事か？(ﾜﾗ

タグシティでの要望ですがイットー一味のために
詐欺師という職でも作ってあげてください。

>322の初心者
329で教えてやっただろーが。よく見れよ。
ここだ。↓
http://godspeed.tvst.com/bin/togi2/forum.cgi?MODE=SHOW&ID=121&NUM=32

a+b=b*2 <ここでめんどくさいから2.1を2で計算してるから多少の誤差はでる(藁

それからオッズの表示はコンマ１桁までをそのまま表示してて配当計算はもっと下
の桁までやっているらしいぞ

俺も１０００ほど。
多分、買っていた奴は他にも沢山居るだろ、操作かどうか気付くかは関係無しに。
あの日のレースで一番堅そうだったから、それがその時点で２．１倍じゃな。

さすがにネタ切れか？(藁
暇人もネタなしじゃ叩き屋さんにはなれないってか(藁

>>355

うぜぇよ、糞常連！
ttp://rqueen.hoops.ne.jp/TNaoko.rm
これ見てオナって寝てろ！

メンバー検索でイットーっていれても出てこないのはなぜ？
うまきちって入れるとうまきちとうまきち１ってでてくるんだけどこれは？

もひとつ

ケンチャンと元哲萬のmaririnの関係は？

おもごんの対談で
うまきちって人がいたからうまきち1にした。
っていう話があったな確か、けど今消えてて確認できん。
うまきち1が重複だなんだ言ってるやつは
彼の調教師時代知らない奴だろ(ﾜﾗ
ID今でこそ58000台だけど元はむっちゃ古いぞ

ごん太くんあぷきぼーん

とある日のすたちゃ。ヘリオスxジュエル（ヴァーミリオン）についての会話

waka | ヴァーミリオンに期待していますよ＾＾＞ぱぱさん (2000/08/11 23:06:26)
ぱぱ | ヘリオスのスタミナがあるので、初戦は１６００になるかもしれません。まあ番組次第でしょうか (2000/08/11 23:08:47)
ルイ坊 | うちのと対決だー＞ヴぁーみりおん (2000/08/11 23:08:54)
waka | ミラクルの血との勝負でしょうね。ヴァーミリオン (2000/08/11 23:10:12)
焼肉 | やっぱりヘリオス×ダイアナとの対戦も見もの（笑）＜ヴァーミリオン (2000/08/11 23:10:29)
たいらー | 新馬戦初日のマイルにでてきなさい！＞ヴァーミリオン (2000/08/11 23:12:28)
ルス | あの馬がＧ１取れなかったらある意味古参はみんな悲しむ＞ぱぱ (2000/08/11 23:22:46)

そういえばこの馬も一億だったな、いまさらだけど
タグホースって誰のものですか?　

普通の会話にしか見えないけど。
只の馬自慢だろ？
それとも、自分を追い込んだ連中はそんなに嫌いか？喜実男君。

調教師時代も重複、重複臭い馬主の馬を多数預かっていたからな、
だからって、彼が重複とは言わないけど。

おまえはあほか。
何の意味もない事書いてどうすんねん。
何が言いたいのかさっぱり分からんちゅーねん。
出直してこい！

テンポイント君の神業でヴァーミリオン骨折予後不良きぼーん。

>シルヴァーティアラの所有者がサファイヤからさくせすになりました。
>さくせすがサファイヤに9000万TH円送金しました。(理由：競走馬購入)

そういえばこの取引のタグ生への報告ないけどさ
報告ないのは叩けるよな、存分に

うまきち１、またまた登場し自己弁護しとんのか（藁
いいかげんほっといた方がええぞ
２ちゃんねるの連中がまた吠えるし、ロム連中は、
そんな噂を信じるだろうしな
重複疑惑に加え、オッズ操作犯の疑いとほんま、
真実なら相当な悪人やなあ

最近、モラルのない取引が多いけど．．．やはり疑惑のうまきち１
引退馬主からインヴァルナラブル牝現２勝を無償譲渡して貰ったのは
許されるのか？
その引退したせたみみもオッズ操作犯だったようだし、そいつから無償
あるいはそれに近い譲渡して貰ったうまきち１、ごん太、どらい、
こいつら３人重複と見てるのは俺だけじゃないだろ

新馬戦はもちろんプリンセスＧ１もヴァーミリオンが勝てるような
シナリオは出来てる。まずは新馬戦で４馬身ぐらい離して勝利だな
なんたつて神はシステムの人間だからな、こんなことチョロい

身内のゲームだってこと忘れんな　＞タグ参加者

368の言うとおり。全ては奴らの思い通りに事が進む、進んできたのがタグホース。
もうそろそろ吠えるのやめとけよ。どうにもなんねぇんだから。

あとどうでもいいけどうまきち1を叩こうとしてる奴は重掲見とけって。
ま、俺も奴には腹立ってるから叩くの止めようとまでは思わないけどな。

せたみみって誰？

叩けるな。叩いてくれ。

PERLとMIZERはもう認知されたと見てよろしいのか？

相当臭いな。そいつら。システムにチクっとく？

G1牝馬の仔はことごとく走るようで。

走らなかったのはプリンセスメールの仔ぐらいかね。Rさんご愁傷様。

ところで写真はまだ？前スレからずーっと待ってるんだが(藁)

>その引退したせたみみもオッズ操作犯だったようだし、そいつから無償
>あるいはそれに近い譲渡して貰ったうまきち１、ごん太、どらい、
>こいつら３人重複と見てるのは俺だけじゃないだろ

文脈からすると、うまきち１、ごん太、どらいが同一人物って読めるんだけど（藁
あんた、正気か？（藁
よっぽどうらやましかったみたいだね（藁

全世界、全宇宙、1兆人いや、1000兆人いても、
重複と見てるのあんただけでない？（藁

神戸って確かいったん解散したよね？
元所有馬をどういう形で元に戻したんだっけ？
ID5万番台だしね＞神戸
詳しい経緯覚えてる人、情報キボソヌ。

すみません、私も怪しいのではと思ってましたけど(^_^;)
２人に変更しておいて貰えます。
どらいは別にして　ごん太＝うまきち　かなと

引退する馬主の馬って本来、システムに返されるんじゃねえのか。
なんで、無償譲渡あるいは価格破壊でお友達（重複？）にプレゼントしちゃうのかな。
譲り受けるヤツは、ラムタラより酷いクレクレ君だね。
もう俺の文章、妬み爆発だ（爆）

シナリオと言えば、マルゼンエッジの予後不良には笑った。
その後に馬主席でぱぱとちんぢがマルゼンエッジを
種牡馬として復活させてと叫んでいたのを見て、もっと笑った。

GGさんよ。
エッジ以来、予後不良見ないぞ。
あれこそ、ほんとシナリオだわな。

システムに返却が筋だよなぁ。
でもそのシステムが腐ってるから始末に負えません（藁
馬主不在セールなんてもうしないのかな？

そういや、バックレの新メンバーってどうなった？
適当に知り合いの名義だけ借りてきたりしてな。

そういや、バックレの新メンバーってどうなった？
適当に知り合いの名義だけ借りてきたりしてな。

モーニング娘。のように追加オーディションで選考したらして（藁
ついでにお寺の合宿もやったりして

？メンバーが抜けたのは神戸だろ。
あれは資産を減らす事で解決したはずだぞ

資産じゃなくて、資金ね
資産はたいして減ってないでしょ(藁

Ｇ１に全く勝ち目のない未勝利馬を走らす奴は、タグに何ら思い入れのない人間か、
「俺は俺のやりたいことを何でもやるぜ！　文句あるか？」って人間だな。

糞スレたてんな馬鹿！！！！！！糞スレたてんな馬鹿！！！！！！糞スレたてんな馬鹿！！！！！！
糞スレたてんな馬鹿！！！！！！糞スレたてんな馬鹿！！！！！！糞スレたてんな馬鹿！！！！！！
糞スレたてんな馬鹿！！！！！！糞スレたてんな馬鹿！！！！！！糞スレたてんな馬鹿！！！！！！
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糞スレたてんな馬鹿！！！！！！糞スレたてんな馬鹿！！！！！！糞スレたてんな馬鹿！！！！！！

∫っていつもながら弱いものいじめ好きだな
PERLやらヴォルタークの取引には全くだんまり決め込んでるくせに
またよきちだけいじめてら
前からそういうやつだったから干されてんだけどな（ﾌﾟｯ
あいつの書き込みにまともにレスがついたことがないのがいい証拠。
ここにきても干されてるけどね
大先生並に温かく見守っといたほうがいいんじゃないの?

そう思うならあげんなよ馬鹿（藁

よきちさん、焦りが見え見えですが。

今日東の１レースに出走するヴァーミリオンがハナ差でもいいけど
勝つシナリオが出来てると書いてたけど、信用していいんだろうなあ
全財産賭けたるぞ！　負けたら逝てもうたる

>>391
無事勝てたみたいだな。おめでとうよ。

ラブレターは走らなかったがな‥

>ラブレターは走らなかったがな‥

父ジェイドロバリーがＧＧ氏の好みじゃなかったんだろう。
○父種牡馬でしか強い馬は、出来ないのよﾜﾗ

しかし、鯖移行だけであそこまでバグだすか？
先が思いやられるねえ(^_^;

やっぱりそのくらいのレベルだってことだよ、あの会社は。（藁

すたちゃでIP表示しなくなってるな
騙りでそうだな

>まあ　投稿者：副田 　投稿日：09月17日(金)09時31分11秒
>何にしても、タグホースが腐るか腐らないかは調教師如何だと言っときます。

調教師MLの内容知ったら腐ってる例の調教師叩くんだろうか
証拠なしに疑うことしかしねえ口だけ野郎がなんていうか見ものだな

>>223
はほんとうなんですか？副田さん

昔腐っていたのはうまきち１だったよな。
奴が重複馬主の馬をほいほい預かっていたおかげで、
今どれだけ重複が居ることか。

でも、それ言うたら今はほとんどのがダメだろ(ﾜﾗ

単勝絶対予想
１１／５　日曜日
東京
１　サンパウロシチー
２　シルクエルフィン
３　マチカネコザック
４　デルマカポネ
５　ロックホルト
６　タカミコタン
７　ビッグサイレンス
８　ゼンノドラゴン
９　マルターズホーク
１０　オルカインパルス
１１　アメリカンボス
１２　スペシャルエイジ
各１万円　計１２万円勝負

オマエの予想なんて買う奴いねえんだよクソガ
氏ねよぉ？あぁん？つまんねえよ？

あげ荒らし反対

天才よアゲルカ？普通（ﾜﾗ

ttp://godspeed.tvst.com/bin/bakkure/bbs_m.cgi?id=20001102.002

取引立ててる奴自体灰色っぽいと思うのはおれだけか？(ﾜﾗ

(株)オン・ザ・エッヂ の株価がかなり下落しているね
株式掲示板見ると笑ってしまいそうなのぼくだけかな。（藁http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.T&d=t

コヤスは相変わらずヴァカ。
糞常連も相手に出来ない。
んなのもう分かってるか。（ﾋﾟｭｱ

コヤスの馬なんか誰も見たくねーんだよ
まじうざいのでやめて！

>天才
さすがだな。逆パーフェクト達成だよ（藁

デイリーニュースに愚痴っぽい投稿続けてるゆ〜れいくん。
システム馬がせっかく勝ってるんだからちゃんと続報書こうね
あのまんまだと単なる愚痴で終わるよ（ﾜﾗ

闘技場管理人さん、過去の殴り合いとかいって
過去ログもとってあるのにあのスレだけ消すってのは
まずいんじゃないの？

はっぴーさん、そろそろタグ生に書いてください。

2000/11/06 13:42:38 - 管理者
そろそろウザイので削除します。
保存するならお早めに・・・

ウザイので削除するっておかしくないか

あそこの管理者ってスピードの神？

ウザイのだったら闘技場こそ消せよ。
闘技場なんて挑戦的な名前を付けるアホにウザイと言われちゃたまらんな。

おぐりくんがばかをさらしてるのをみてると
あずけているうまぬしとしてなみだがでてきます
もうそろそろりこうになってくださいまる

さげないのもあんまり利口じゃねえな

だね

実際の競馬とまったく関係ないのでネトゲー板逝ってください
お願いします

400以上も書き込みがあるのによくそんなつまらん突っ込みできるわな。

まだこの討論してたのか…。
しかし、最近、ちんぢの連体率が下がってきたな（ﾜﾗ

端からみてると、その下がってきてるちんぢの連体率が
いたい（藁

まぁ、マジでネトゲー板に移った方が良いとは思うけどね。
誰か暇な人やってくれない？

e

ふじこってかわいいのか？
大先生がICQで萌え萌え〜って吠えてたけど。

コヤスだけじゃなくて大先生もだったのか、コワ

ふじこは見た事ないけど、そんなにいい女なのか？
今度オフ会参加してみよっかな？ドキドキ・・・

あれだけ叩かれたのにまたやるのかPERL
学習機能アリマスカ？(ﾜﾗ

>今回のレンタルは契約内容として、少し価格設定が低すぎた
>事は反省しております。譲渡と変わらないといわれるのも
>無理はないと思っておりますので、もう少し内容を変えて
>レンタルをしたいと思っています。

>14782 [ 2000-11/7-13:53 ]
>(株)中山物産がに1000万TH円送金しました。(理由：馬購入代金)
>14781 [ 2000-11/7-13:50 ]
>サウンドオンリーの所有者がから(株)中山物産になりました。
>14780 [ 2000-11/7-13:44 ]
>(株)中山物産が馬主になりました。

KOICHI厩舎みると「ステイブル」ってのがもとの馬主らしい
が検索しても出てこない。所有変更→即退会か
PERLもコイツも逝ってよし

>424
14802 [ 2000-11/8-01:39 ]
けいた。がPERLに1000万TH円送金しました。(理由：繁殖牝馬購入)
14801 [ 2000-11/8-01:38 ]
キャンディガール(繁殖)の所有者がPERLからけいた。になりました。

これか？

馬取の三島の取引見てるとgoodluckが
三島に馬売ったときと同じことしてるように思えるんだけどさ
どうよ？
あのときもメールで訳がわからないうちに片が付いたんだよな
スレに一人残された万馬券男が哀れだ

いままで普通にやってきてた奴が、どうしてそこまでたたかれないと行けないんだ？
結論から言うと、自分が有名になれないからひがんでるだけだろ。
PERLさんのどこをどう見たら重複してるっていうんだ？
あれを重複してるっていうんだったら、もっとたたくべき対象あるだろ？
参加者ランキングみたら、馬券操作してる奴なんて一発でわかるわ。
ID60000代で回収率2000％こえてるやつもいるんだからな。
あきらかに普通じゃ有得ない話しだ。
500％でもおかしいとおもうのに。

>428
どこに重複野郎なんてかいてあるん？(ﾜﾗ
値段がおかしいって言ってんだよ。

昨日や今日始めたわけでもあるまいし、常識を超えた取引を叩かれた後で
またやってるんだから重複云々じゃなくて異常ってこと。
古参の部類に入る人がそういうことやってくれると
他の重複さんが馬の移動とってもやりやすくなるんだよね
それくらいわからん人でもないだろうにさ。

PERLみたいなのが重複とは思わないが安い値でいろんなヤツに売却するってのはねえ。
馬がいらないならシステムに返せばいいじゃない。
馬取を通さない取引は、すべて譲渡じゃねえのか。

それはいくら何でも極端すぎ。

>430
なに言ってるかわけわからん

>馬がいらないならシステムに返せばいいじゃない。
PERLさんが「馬いらない」なんて言ったっけ？

>馬取を通さない取引は、すべて譲渡じゃねえのか。
庭先全て譲渡ですか…　そういう考え方もあるんだね
でも、ネットゲームだし、コミュニケーションが大事なんだから、
重複者以外は譲渡や格安の取引とかいいんじゃないかな　と思う

>431
>他の重複さんが馬の移動とってもやりやすくなるんだよね
それはたしかに言えてる
その理論なら
「資産を一つのアカウントに集めている」と思われる取引以外ならセーフ
ってことにならない？

>432
そういう取引がだめってのもそうだけど
そういうのだけダメっていうのは公平性に欠けるしね
古参だろうが重複だろうがそういうことで
叩こうとするなら同じに扱うべきって思ってる
んじゃあ異常な値段って線引きは誰がするんだよ
って言われそうだけど
繁殖1000万はどうみても異常だろ、聞くまでもなく

訂正
>431　じゃなくて　>429

>429=433
たしかに相場とはかけ離れているね

今回の取引で改めて感じたが、
「異常な値段の線引き」と
「重複であるかどうかの判定」
この２つを決める機関が必要だと思う

＞121.105
＞2000/11/06 16:30:06 - 管理者
＞補足：意味のないレスはやめてくださいと書いてあるにもかかわらず、聞いてもらえないようです。
＞意味のない発言だけ削除しててもきりがないので、スレッドごと削除しますという意味です。

ハァ

繁殖牝馬を１０００万で売る？どこが悪いんだ？
競走馬を１０００万でレンタル？どこが悪いんだ？

ひがむなっつーの
ケンチャン・ＭＩＺＥＲ・けいた。
どれも別人だろうし、どんな関係かしらないが
ケンチャンの評判は聞いてるし、けいたもチャットによくきてたし
ＭＩＺＥＲは某常連も知ってるって言うし。
疑う余地はねーだろ。

もう、ひがみ１００％にしかきこえねーぞ

かりに、ＭＩＺＥＲがＧ１ばんばんとっても何ともおもわんがねぇ・・・
自分の選んだ牧場主に繁殖を預ける。
自分の考えた配合の馬がうまれる。
自分の選んだ調教師に預ける、でその馬が勝つ。
これがたのしんじゃねーんか？

どんなに楽してＧ１かってもいみねーんじゃねーのか？

まぁ。。。俺のような考えねーからひがみで４００も５００もれすつけるんだろーが
ちゃんちゃらおかしいね。大人になれよ（わら

>436
いままでの文章ちゃんと読んでないようなレスつけないでね
そういうのを煽りっていうんだよ
重複云々じゃないって言ってるのに論点もどすなよ

論点？
そんなのあるんか？

ただの「ひがみ」だろ？

文字読めない奴はほっといてレスっと
>434
>今回の取引で改めて感じたが、
>「異常な値段の線引き」と
>「重複であるかどうかの判定」
>この２つを決める機関が必要だと思う
取引自体に最低価格を定めるってのはできればやりたくはないんだよね。
そう言っちゃうと元も子もないって言われそうだけど。
そこまでやっちゃうとシステムの領域侵すことになるだろうしね
できればモラルに訴えかけるようなやり方がいいとは思うんだけど
それじゃ弱いだろうなぁ

重複であるかどうかの判定は、プレイヤーがみてもバレバレってのは
どうにかしたほうがいいんだろうね。システムにチェックお願いしますって
メール送って向こうでチェックして処理って流れができればいいんだろうけど。
今のところよっぽどひどいの(数ヶ月に一回程度）しか処理されてはいないようだし。
そういうチェック係に給料払われることになったら姉あたりが喜ぶだろうけどね。

何でもかんでもひがみで済ますなよ。
例えひがみで言ってたとしても筋が通ってりゃ、それで良し。

糞常連ってドキュソばっかりだね（ﾋﾟｭｱ

キャンディガールを繁殖にあげたのはPERL。
この際、繁殖登録料の１０００万をシステムにとられてる。
けいた。が PERLに１０００万払ってキャンディガールを買うと見せかけてるが、
つまりは、けいた。はPERLをとおしてシステムに１０００万払ったってこと。
ということで実質的にはただで取引したってことだ。

つか、彼は何故そんなボランティアばかりやってんの？

多くの参加者に「ひがみ」という感情を起こさせる行為が、道義的に正しい
行為だと思っているのか？
「ひがみ」だろうがなんだろうが、多くの参加者が不愉快に感じる行為は
慎むべきだ。
現実社会のように、贈与税や相続税をルール化しなきゃ解らないのか？
そんなことで、システムを煩わせるなよ。

今回は繁殖牝馬の1000万がいけなかったのですよね。
今のタグホースは以前の時と比べて、繁殖牝馬を手に入れることは非常に困難です。
新規で牧場をはじめて、しかも馬券の当たらない人には無縁のものになってしまっているような気がします。
昔はそうでもなかったんですよね。
新規者の人がチャットに行き、交流を深めることで安く譲ってくださる馬主さんや牧場の方などいました。
1000万なんて不思議な価格ではなかったと思います。
しかし、現在は馬券などの収益が資金源となっているように思えますし、実際にそれが高騰を引き起こしていると思います。
そんな状況で新規の牧場主の方が、繁殖牝馬を買えるとは思えないんです。
このような状況でも初期資金は2000万ですからね。
馬の価格に線引きしてしまったら、新規の人で馬券のうまくない人には馬はまわらないと思います。
誰かが助けてあげてもいいのではないでしょうか。
私1人ではそんなに多くの人に手助けできないこともあり、今は3人にだけしかそういう事はできていないです。
彼らには、今後は新規の人には少しでもいいから助けてあげてくださいということを元に援助しています。
ですのでこれからも援助は続けていき、それぞれの人がそういう立場になってくれれば裾野が広がるわけですから、
少しずつ新規者の人へ馬がまわると思っています。
気の長い話ですが、これくらいしか私にはできませんのでこれを不公平といわれるとどうしようもないですが。
それと私自信はまわりの人に安く馬を譲っていただいたりしてきましたし、そういうのが新規の人にもあってもいいのではないでしょうか。
昔は1000万で良くて、今は1000万じゃ相場に反すると言われると、新規の牧場の初期資金は今も昔も一緒なのに不公平ではないでしょうか。
資金の少ない人に、馬が買えないゲームにはなって欲しくないですね。

>445
あなたのいうことはもっともなようにみえて実におかしい。
1.たった３人に施しを与えることで他の参加者（馬を持ってない人）に対して不公平
2.重複のプレイヤーに口実を与えていることで他の参加者に対して不利益
3.そういう崇高な気持ちを持ちながら広く門戸を開け放つようなことはせずあえて水面下でいきなりことを進める
　これはそういう精神とは全くもって相反するもの。そういうことやりたいならオープンでやれ。
　その上で納得してくれっていうならまだ話はわかる。

4.>資金の少ない人に、馬が買えないゲームにはなって欲しくないですね。
そんなのはシステムに文句を垂れること。

数人を助けただけで全体を助けたような気になるのはやめてね
かえって迷惑かけてるだけだってのを理解しようよ。
自分を正当化するようなこと書いてるけど単なるシステムへのあてつけとしかとれないね。

＞1.たった３人に施しを与えることで他の参加者（馬を持ってない人）に対して不公平
　私はこれからも続けると書きました。
　私の持ち馬は限りがあります。

＞2.重複のプレイヤーに口実を与えていることで他の参加者に対して不利益
　自分の所に馬を集めてはいません。
　私は周りに提供はしても、1000万で馬を買おうなどとは思っていませんし、
　私の利益につながるとは思えないのですが。

＞3.そういう崇高な気持ちを持ちながら広く門戸を開け放つようなことはせずあえて水面下でいきなりことを進める
　これはそういう精神とは全くもって相反するもの。そういうことやりたいならオープンでやれ。
　その上で納得してくれっていうならまだ話はわかる。
　オープンにしてどうやって、各自の意思を確認すればいいのでしょうか？
　ただ単に、馬が欲しいからとかで馬を渡すつもりはないです。
　彼らには、今後の代償になるかもしれないからこうしているだけです。

＞4.>資金の少ない人に、馬が買えないゲームにはなって欲しくないですね。
　そんなのはシステムに文句を垂れること。
　私はオッズ操作の方がおかしいと思います。

＞数人を助けただけで全体を助けたような気になるのはやめてね
　かえって迷惑かけてるだけだってのを理解しようよ。
　自分を正当化するようなこと書いてるけど単なるシステムへのあてつけとしかとれないね。
　全然、全体を助けようなんてことは思えないです。
　不可能ですしね。
　私自信ががんばって欲しいと思った人がいたからそうしただけですよ。
　後、私としては取引金額の制限というのはおかしいと思ったので書いたまでです。

>私はこれからも続けると書きました。
>私の持ち馬は限りがあります。
あんたが続けるのはいいけど参加者って何人いるんだ?
結局そんなご大層なこといっときながらやってることは
身内に馬配ってるのと同じだろ。

>オープンにしてどうやって、各自の意思を確認すればいいのでしょうか？
>ただ単に、馬が欲しいからとかで馬を渡すつもりはないです。
>彼らには、今後の代償になるかもしれないからこうしているだけです
ちげえよ、オープンにすることで広く集めろってことを言ってるんだよ
困ってる人は三人だけじゃないだろ。チャンスだけでも平等にくれてやらずに
なにが困ってる人助けてますだか。
オープンにしたから意見聞くことができないなんてことはないだろうし。
傍からみてたらいきなり売ります買いますヤスイデースなんていったら
変な勘ぐりもしたくなるわな。ホント、そういうこと考えられない人だっけ
PERLって人は

>自分の所に馬を集めてはいません。
>私は周りに提供はしても、1000万で馬を買おうなどとは思っていませんし、
>私の利益につながるとは思えないのですが
あんたが重複なんていってねえよ、他の重複プレイヤーが
あんたの取引がまかり通ることで1000万で繁殖売ったり買ったり
3歳馬1000万で売ったり買ったりとかが現実に起きてんだよ。
そういうことを助長するようなことすんなって言ってるんだよ。

>私はオッズ操作の方がおかしいと思います
オッズ操作（馬券長者云々）の件についてはあまりにばればれな以外
はっきりいって防ぎようがないのが現状。そういう意味でも
そういう資金によって得られた馬資産を取引させないような流れになってるのを
読めない?
ホントはうまきちがやめたころに、調教師が入厩のときにチェックするって話になったんだけど
数が増えてきたら彼らチェックしなくなったから取引くらいしか歯止めがないんだよ。
ってあんたに今更言わなくてもわかってるよな。

>後、私としては取引金額の制限というのはおかしいと思ったので書いたまでです。
んじゃ聞くが、MIZER君に対してのレンタル料最初の1000万から1億に引上げたのは何故?
これは安すぎるって思ったからだろうが、
あとさ1000万で繁殖が買えたって幽霊馬主からの買い漁りが横行してた頃だろ
そんな頃と比較されたくはないな、あんたは大漁に買い漁ってたんだろうけどさ。
おれはそんな時代しらねえよ。

＞多くの参加者に「ひがみ」という感情を起こさせる行為が、
＞道義的に正しい行為だと思っているのか？
＞「ひがみ」だろうがなんだろうが、多くの参加者が
＞不愉快に感じる行為は慎むべきだ。

ちょいとお兄さんお兄さん、そりゃあ「○○○は馬券勝ち過ぎ、△△△はG�T勝ち過ぎ。
不愉快だから慎め」って言ってるのと同じだよ。
別に屁理屈でも何でも無いでし、本当に"同じ"だと思うよ。

＞1.たった３人に施しを与えることで他の参加者（馬を持ってない人）に対して不公平

不公平？個人単位が行った行為なんだから、全てのプレイヤーに対して
公平である必要は無いだろうよ。というか、そんな事どう考えても無理でしょ。
システムが起こすアクションだったら「できるだけ全てのプレイヤーに公平」であるべきだけどね。
仮に"馬を持って無い人全員"に配ったとする。それだって考えによっちゃ十分不公平だろ。

＞2.重複のプレイヤーに口実を与えていることで他の参加者に対して不利益

これに関しては、考え方がかなり違うと思うので反論できないなー。
（僕は「重複なんかイチイチ意識してプレイできるか！めんどくさっ！」って思ってるので）
でも結局は「重複の取り締まりに悪影響が出るからやめろ」って事だよね。
でも↑これ、PERL氏を叩く理由になるかね？
少なくともPERL氏の行為に悪意が無い（はず）。だから、ここまで攻撃する必要ないだろうよ。
ったく。他人の利益がそんなに不愉快か？だから”ひがみ”って言われるんだよ。気付いてくれ。

＞3.そういう崇高な気持ちを持ちながら〜（略）〜オープンでやれ。
＞　その上で納得してくれっていうならまだ話はわかる。

１と大体同じで、"オープンじゃないと不公平"と言いたいんだね。

＞PERL氏

とりあえず、間違った事はやってないんだから謝罪だけはしないで。したら幻滅モノだね。

＞あとさ1000万で繁殖が買えたって幽霊馬主からの買い漁りが横行してた頃だろ
＞そんな頃と比較されたくはないな、"あんたは大漁に買い漁ってたんだろうけどさ"。

あっちゃー！根拠も無いのにそういう事言ってしまう。
haRu氏的に言うなら「せっかくマトモ（っぽい）事言ってるのに、それじゃあ・・・」ってトコだね

「別にタグの事を考えて正論を述べてる訳じゃないんだよ。PERLの取引で他の奴が利益を得ている。それがムカつくだけなんだよ」ってのがバレちゃったね。

＞450
あぁすまんな根拠ある発言に訂正だ
現実にやってたことはわかってる。　

ああ、そうか。ごめんよ
＞おれはそんな時代しらねえよ。

って書いてあったので、知らないのかと思ってたよ。

タグチケより
資金の譲渡・融資
ＴＡＧ＜ＨＯＲＳＥ＞内での融資、譲渡は金額にかかわらず全て公証役場への届け出が義務づけられています。（平成11年10月1日〜）
また商取引の代金並びにイベント（届け出済みのもの）関連以外の送金は全て譲渡としての扱いとなり届け出が必要となります。
無断で送金しても全てイベントログで他のプレイヤーはその譲渡を確認できますので、資金の無断譲渡・融資はやめましょう。また届け出れば何をしてもよいというわけではないので、無茶をせず節度ある行動が望まれます。
「この理由がタグ内で許される範囲かどうか…」という時など不安に感じたら、質問掲示板へ気軽に相談してみてください。回答者の皆さんが親身になって相談にのってくれるはずですよぉ。
「引退前に資金を他の人に譲ってしまう行為もダメです。もしこれらのことを守らなかった場合は当事者に報告無くシステムが処理を無効にする場合がありますのでご了承下さい。」（取扱説明書より）
また安易な融資も、疑われる素になります。融資の際は計画的に行い最低限「タグ生」に報告するようにしましょう。

＞ちょいとお兄さんお兄さん、そりゃあ「○○○は馬券勝ち過ぎ、△△△はG�T勝ち過ぎ。
＞不愉快だから慎め」って言ってるのと同じだよ。
＞別に屁理屈でも何でも無いでし、本当に"同じ"だと思うよ。

全然"同じ"じゃないぜ。
参加者はそんなに馬鹿ばかりじゃない。
レースでも馬券でも、その手腕（強運）に優れた人物を讃えるだけの理性を
多くの参加者が持っていないと思ってるの？　馬鹿にしすぎだな。
もちろん、不正な手段でレースや馬券に勝つ奴は別な。

まともな話なら付き合いましょう。
是非、メールください。
きっちり話しをしてみましょう。
ここにあまりだらだら書くのも嫌なので。

>>454
で書いてくれたんで補足。
譲渡って言うのはそういうのをとびこしてるようなもんだ。
馬券勝ちすぎもG�T勝ちすぎも一朝一夕にできるわけじゃないが
譲渡は即だからな。この辺の違いわかってくれ。

＞レースでも馬券でも、その手腕（強運）に優れた人物を讃えるだけの〜

じゃあ、やっぱり"同じ"じゃないか。
PERL氏から購入した人の手腕（運？）も評価してやろうよ。彼に馬を安く売ってもらえたと言う事は、それなりに出来た奴で運も強いという事だろう。若しくは「営業」「交渉」が上手かったとか。
「１０００万で売って貰えたんだね、おめでとう〜！」←これが普通だと思うけどな。

夜も遅いからメールするのはあとにしとく。
あんたも仕事だろうしな。
今日のところはゆっくり寝てくれ。

「(株)中山物産さん、ステイブルさんから１０００万で売って貰えたんだね、おめでとう〜！」

↑これが普通か？

＞PERLさん

＞まともな話なら付き合いましょう。
＞是非、メールください。
＞きっちり話しをしてみましょう。
＞ここにあまりだらだら書くのも嫌なので

ごめん。PERLさんを庇っているつもりが不毛な言い争いをしちゃった。
幸い458なんかも考え方は違えど、そう無茶苦茶な事を言う人では無いようなので助かる。

>459

ステイブルさんとPERLさんを比べてもしゃあないでしょ。
PERLさんはここに出てきて事情を説明したんだし、それだけで良しとしても良いと思うんだよね。

私からは以上です。

PERL氏から馬を売ってもらった人物を責めるつもりは全然ないよ。なんったて初心者なんだろうからね。
本当のところはどうなのか判らないけど、何でもかんでも疑うわけにはいかないもんね。
ただ、売った側のPERL氏は別。タグの内情を知っているでしょ。
なぜ、タグチケに453のような一文が載っているのか考えてみてください。みんな不愉快な思いをしたくないからでしょ。
PERL氏が445でいっていることも理解できますが、もう少し皆に反感を買わない手段を考えられた方が良かったんじゃないでしょうか。
もちろん全員を納得させることなど不可能だろうけど、もう少しやりようはあったように思うな。

抜け道だらけのあいまいな表現のルールが
こういういざこざを生み出すんだよねぇ・・・・。

長文失礼します。

そもそも公証役場がどういう経緯でできたかご存知ですか？
重複登録して、捨てアカウントから一つのアカウントへ
資金譲渡（あるいは融資）するプレイヤーが次々と現れる
という問題から立ち上げられた機関のはずですが…
私は、タグの不正取引の根源は「重複登録者」であると考えております。

以下、闘技場の関連スレッド
「馬券生活者からの融資について」
http://godspeed.tvst.com/bin/togi2/forum.cgi?MODE=ALL&ID=36

「馬の取引について」
http://godspeed.tvst.com/bin/togi2/forum.cgi?MODE=ALL&ID=51

「譲渡、融資」
http://godspeed.tvst.com/bin/togi2/forum.cgi?MODE=ALL&ID=62

「馬の取引について」のスレッドで管理人のＧＧさんが
以下のようにコメントされています
http://godspeed.tvst.com/bin/togi2/forum.cgi?MODE=SHOW&ID=51&NUM=1

ここに、
>不正をし辛くさせるようなものにしたいです。
と書いていますが、
>1.譲渡の全面禁止は考えていない。
とも書いています。
「叩き」をされている方はこの点について考えていただきたいと思います。
人間同士のネットゲームなので、
交流がある人をひいきにするのは当然の行為なのではないでしょうか？
逆に、そういう交流がなければ
タグはつまらないゲームになってしまうと思うのですが…

446さんは
>3.そういう崇高な気持ちを持ちながら〜（略）〜オープンでやれ。
>　その上で納得してくれっていうならまだ話はわかる。
とおっしゃっていますが、交流がない人より
交流がある人に馬を持って欲しいというPERLさんの気持ちがわかりませんか？

ここまではPERLさんを擁護しているような発言になるのですが、
PERLさんにもちょっと考え直してほしい点があります。
繁殖牝馬の繁殖登録料が1000万TH円ということを考えると
今回の取引は譲渡にあたるかと思います。
ルールにも
>「競走馬を無料で受け取ることができるのは三頭までです」
と、あるので、譲渡という形にしてはいかがでしょうか？
繁殖牝馬にこのルールが適用されるかどうかはわかりませんが

譲渡扱いにして、システムか公証役場に届け出るというのはどうでしょうか？
届け出があれば、
「重複のプレイヤーに口実を与えていること」に当てはまらないと思います。

乱文、長文失礼致しました

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/08(水) 14:24
PERLみたいなのが重複とは思わないが安い値でいろんなヤツに売却するってのはねえ。
馬がいらないならシステムに返せばいいじゃない。
馬取を通さない取引は、すべて譲渡じゃねえのか。


かなり極端だが同意。

かなり昔の話なんだけど
馬主不在セールでＩＰが抜かれていて
　PERL＝ニコラウイン＝ルシアン
が発覚したのあったのは当然覚えてるだろ。
こういうことがあったから今でも疑う人がいるんじゃない？

クックさん、よく姉をたたいた、拍手！
ちんぢとタイラーとGGも叩いて送れ！（ﾜﾗ

もう叩いてるよ、軽くだけど。
「むじ」の10/06かな。

ニコラウインってただちゃで話ことあるな。
なんか不祥事起こした記憶があるのだが・・・。

ttp://kukku.net/cgi-bin/th/karubbs/karubbs.cgi

クックが姉を叩いたって、ここのことか。(爆)
姉の文がもう消されてるから、なんて書いてあったかわかんねぇが
どうせ重掲に自信満々で並べてることをそのまま書いたんだろうな。(爆)

重複追求は大いに結構なことだと思うが、それほどまでにモラルじみた
行動をとるのであれば、まず自分のモラルから鑑みたほうが良いのでは？(爆)

とりあえずさっさと登録名を倶楽部に変えろって。重大なルール違反だろ。(爆)

あと、クックの掲示板に匿名でなんだかんだノベてる奴は逝ってよし。(爆)
奴を入札禁止にする必要はねぇだろ。あれだけ辱められてまだ買おうとするとは思えねぇ。(爆)

馬取でクレクレ逝ってる奴らに馬配らないのが救いだな。< PERL
何の努力もせずにいきなり馬持ちになれるほどタグホースは甘くないってことを見せつけてるわな。

ま、ケンチャンとけいた。は傍目にも努力してるなというのが感じられたが
あと一人は何の努力もしていないような気はするがね。

ネットゲー板逝けとか言ってる奴らが居るが、競馬板自体そう書き込みがあるわけじゃなし
ageさえしなきゃいいだろ。

大体、ネットゲー板逝っても「他逝け」って言われるのがオチ。
タグホースはネットゲームだって胸張って言える奴らがどれほど居ることか。

タグホースは、オフとチャットのついでのモノだ。

以下は、一参加者がどう考えているかの一例である。

K-ひろ | タグ自体の面白さは正直どうでも良い。 (2000/10/21 03:07:28)
K-ひろ | 人とのコミュニケーションが他のしけりゃそれでいいって考えてたから。 (2000/10/21 03:07:56)

氏んで

>重複追求は大いに結構なことだと思うが、それほどまでにモラルじみた
>行動をとるのであれば、まず自分のモラルから鑑みたほうが良いのでは？(爆)
モラルとかといっているあなたにもモラルがないのでは？
そういうことを書く前に、自分のモラルを見直しましょうね(藁

４７３は、俺じゃないので一応。

あんたの言うとおり。だがここに書くような奴にモラルを求めるのは筋違い。

確かにそうだね。
でも、モラルのない人がモラルを語ってるのをみると
滑稽でおかしかったのでつい書いてしまった(藁

で、某セール。黒い人は入札拒否したけど
グレーな人はＯＫみたいですね。落札者を見ると。(藁

>頭のバグってるやつがバグについて語るな
人の振り見て我が振り直そうという事だな（藁

質掲の1465おかしくない？

＞ 「No.1464」 望 さん 訪問日:2000年11月09日(木) 15時17分 ID=64159
＞メルアドかわったんですけどどうすればいいのですか？

＞「No.1465」 ぶんちゅう 投稿日：2000年11月09日(木) 15時22分
＞すいません、名前とID間違えました。ではレスお願いします。

名前間違えるのならまだしもＩＤ間違えるか

それと闘技場の管理人さん。あの補足無理があるぞ（ｹﾄ

>とりあえずさっさと登録名を倶楽部に変えろって。重大なルール違反だろ。(爆)
こんなルールあったの？？？

たしかじぇにゅがそのことで叩かれまくって
CLUBSPEEDにしたんじゃなかったっけか？

ルールというか、明記はされていないが常識でしょ。常識というか決まり事かな。

極端な例ですが「オッズ操作をしてはいけません」とはルールに明記されてないですよね。
明記されてなかったらそれでまかり通るのですか。

倶楽部名にしてない倶楽部が他にありますか。

オッズ操作は普通重複とセット。
その例には不適。

「内輪」ってクラブ名にしたら？

常識常識っていうけど、常識っていったいだれがきめたんだ？
常識というかモラルというか・・・
ここの掲示板の住人に、常識やモラルを問うのは愚問だぞ。

＞483
ちょっと勘違いしてないか？
＞ルールというか、明記はされていないが常識でしょ。常識というか決まり事かな。
ルールっていうのが決まり事ってことじゃないのか？

>ここの掲示板の住人に、常識やモラルを問うのは愚問だぞ。
問われているのは四方山倶楽部。

倶楽部名に変えない事件は以前、
ルールには明記されていないが紛らわしいということでCLUBSPEEDの場合は
変えていた。だれが叩いてそうなったとか当時のことちょっと失念してしまったけど
覚えてるやついない?
たしかすたちゃのなかで散々叩かれてたような記憶があるぞ。

できれば本人に詳細に語って欲しいが、

そういうことがあったにもかかわらず姉の場合だけ叩かれずに
あのままでいるというのもおかしい。
姉が重複云々でそういう人たちを叩きたいなら
叩かれるネタがでてこないようにしたほうがいいだろうに。

"ごっど姉さん"だって１勝したからもう未練ないだろ。

んじゃ、きみはチート調教はどう思ったの？
あれもルールには載ってなかったぞ

一口クラブは、重複者たちのおかげで儲かってるんだろ。
普通、タグを少し理解出来てる者は、一口なんか買わないよ。
走る馬の一口なんか持っていっても微々たるもの。
３０口も割るなよって感じ。せめてラインは１０口が良いとこ。
問題だよね。

>>487

だいぶ昔にじぇにゅとの話を聞いたことがあるんだが
「ＧＧから直接、名前を変えてください、と言われたよ」
と言ってしぶしぶ変えたそうな。
某所を見ていると姉も相変わらずヴァカ丸出しだな。（藁

誰かに捨てアカで四方山倶楽部ってID作られたら
どうするつもりだろうな(ﾜﾗ

裏２ちゃんの行き方（移転先）は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、小学生はlow中学生はmid高校生はhighそれ以上はadul、

３．本文に見たい画像名を入れてください。（自動的に飛びます）
盗撮モノはpeep、ロリモノはrori、ホモモノはhomo
レズモノはrezu、獣姦モノはjyuu、死姦モノはsikan
ババモノはbaba、デブモノはdebu、
その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：アナル）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです

こんにちは、タグの猛者の皆さん。
タグで「鷲野鷹雄」として活動している者です。
ここでは「ID50000台前半」として書き込んでいました。
んで、このスレの１の文章を考えたのも自分です。（アホだから前の鯖に立てちゃいましたが）

さて、先ほど、某氏より下記のメールが届きました。

どうもありがとうございます。
の手続きは済ませてきました。
色々と2chでも助けていただいて感謝しています。
今後はいきますので(^^
では、またタグでお会いできればお話しましょう。

To: <>----- Original Message -----
From: <[email protected]>
Sent: Friday＠｀ November 10＠｀ 2000 12:40 AM
Subject: 関しての意見


> どうも鷲野です。
> さんといろいろお話しようと思っていたのですが、
> その後ついていたレスで大体のことは代弁されてしまっていたので
> そこからひっぱってくる形で申し訳ないのですが
> こんなところで
>
> >がということを考えると
> >今回と思います。
> >ルールにも
> >>「」
> >と、あるので、にしてはいかがでしょうか？
> >にこのルールが適用されるかどうかはわかりませんが
> >にして、に、るというのはどうでしょうか？
> >届け出があれば、
> >「の口実を与えていること」に当てはまらないと思います。
>
> 広く門戸を開いて募集して欲しいといったのチェックを受けるよう
に
> して健全であることを証明する。または保証をつける意味合いで
> 言っていた所もありまして。こういうことなら納得もいっていたでしょう
>
> としてを受けてからというなら
> それを止めるのはでもないでしょうし。
> が同じことしようとしても審査で蹴られるでしょうから(笑）
> 想いもよらぬところから面白い意見がでてきてしまいましたが、
> これならこれで納得できます。
> ということで改めて、ということで申請というのはどうでしょう？
>
> 鷲野鷹雄(ID 50432)
> [email protected]
> イーグルファーム(ID 90017)
> http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1876/efarm.html

ぱっと見では某氏が誰だか分からないように編集してあります。
（まぁ見る人が見れば分かると思うけど。）

で、何が言いたいかと言うと。
自分はこんな内容のメールを某氏に送った覚えないんですよねー（笑）。
誰かが自分の名を騙って某氏に意見してた、と。
まぁなんでもありの真・愚痴掲ですし、
内容も個人叩きや不毛な罵りあいじゃなく建設的な意見ですからから別にいいんですけど。
なんで俺の名を使ったのかな？
俺こんなに頭よくねぇし（笑）。
丁寧に署名までしてくれてるし（笑）。
ちなみに、金曜の夜中はバイトしてましたよ。

後、なーんか気持ち悪いのは

----- Original Message -----
From: <[email protected]>

って署名（？）。
これって、某氏が受信したメールをそのまま「返信」すると表示されんだよね？
まぁドメイン見れば分かるけど自分はドキュソ学生なんですけど、
ガッコのシステムがNTなんですんね。
んで、コレって某氏の受信したメールのヘッダーに「[email protected]」って情報が
載ってたって事ですかね？
んー、夜中の12時半にNTに侵入して俺のNTのパスクラックしたのか？（笑）
それともうちに大学のSE？
ま、考え過ぎだろうけど。
ヘッダーいじったのかなぁ？そこまでする価値が俺にあるとは思えんが（笑）

と、言うわけで事情を知ってる方、教えてください（笑）
[email protected] でもオッケーですぅ。

あ、あと某氏を追求するのだけは勘弁。

>492
凄かった、ありがとさん（藁

>493
>どうもありがとうございます。
>の手続きは済ませてきました。
>色々と2chでも助けていただいて感謝しています。
>今後はいきますので(^^
>では、またタグでお会いできればお話しましょう。

部分部分欠けてない？何の手続きなの？
いきますって逝っちゃうの？

>492
スゲー、こんなの載せてもいいのか？

>>494

だから
>ぱっと見では某氏が誰だか分からないように編集してあります。

だってさ。

rezu

アナル

あぼー

rori

＞４９２
なんか久しぶりに見るな。これ。
＞ＡＬＬ
ふしあなさんは自分のアドレスさらすだけだよん。

馬取より
>ケンチャン (2000/11/08（水） 17:49 1cust60.tnt1.iwaki.jp.da.uu.net)
（/o＼）イヤン

バ�iタがいるな(ﾜﾗ

>>502
ﾜﾗﾀ

２ｃｈのみなさんはじめまして(^^;;;)

いやぁ・・・終始外野でいようと思ったんですが・・・
いたいとこをつかれてしまいました(^^;;;
しかも、２回も(^^;;;)
しかし、みなさんすごいテクですね(^^;;;)
参りましたm(_ _)m
こんどはホントのアドレス教えてくださいね（＾＾）

sageって入れるんですね・・・(^^;;;)
大失敗。

出頭したあんたに惚れた。

＞５０７さん

どうも(^^;;)

顔文字を多様するところがいかにもチャット馬鹿って感じですね。

＞５０９さん

いいですね（＾＾）２ｃｈらしくて！
すぐにつっこみ返ってくる（笑）

私よりすごい人いっぱいいますよ。（和良

>お昼寝RFC（52208）は、おひるねCLUBに登録名を変更した事を報告します。
やっちゃってるな。
これで今日のシーサイドラインの勝ちはなくなった。(ﾜﾗ

peep

真裏２ちゃんの行き方（移転先）は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、小学生はlow中学生はmid高校生はhighそれ以上はadul、

３．本文に勉強したい科目名を入れてください。（自動的に飛びます）
科学はkagaku、物理はbuturi、微分はbibunn
積分はsekibunn、確率・統計はkakuritutoukei、力学はrikigaku

その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：さんすう）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　真２ちゃんねるへ(マジ)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです

※エロ画像はでません。会社での利用はさけましょう。

sekibunn

おっと、また失敗してしまった（フッ）（ー_ー）

名前： <b>ケンチャン</b>
&lt;<a href="mailto:ｏｋｉ33@ｒｏｓｅ.ｏｃｎ.ｎｅ.ｊｐ">ｏｋｉ33@ｒｏｓｅ.ｏｃｎ.ｎｅ.ｊｐ</a>&gt;
<br>8月30日(水)00時40分
(<font size=-1>Number:0830004028)</font> &lt;!-- 1cust32.tnt1.iwaki.jp.da.uu.net --&gt;
&lt;!-- Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) --&gt;
名前： <b>哲萬</b>
&lt;<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>&gt;
<br>8月30日(水)00時05分
(<font size=-1>Number:0830000551)</font> &lt;!-- 1cust32.tnt1.iwaki.jp.da.uu.net --&gt;
&lt;!-- Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) --&gt;

説明よろしく

どうもPERLです。2chのほう見ましたけど、大変でしたねー。
私も同じ趣味なものでああいうふうに書かれたら行っちゃってたと思います。
でもメールアドレスとIPがばれている人があんまり書き込んでいると、
攻撃来ちゃうかもしれないので注意したほうがいいですよ。
ケンチャンさんも結構好きなようなので私の秘蔵のURLを送りますね。http://www.ilieta.com/littlelover/
http://unko.20m.com/VJH.htm

こんなんきました(^^;;;
でも、ひらきませんよぉ・・・（^^;;;)
なんでかって？

＞ケンチャンさんも・・・・

ＰＥＲＬさんはケンチャンさんなんて言いませんのでご注意を・・・
でも、よくこんな事できますね・・・（コワッ）
みなさんも、ＩＰとメアドにはご注意を・・・

>517
行かないのもったいないぞ
ロリータ好きケンチャン(ﾜﾗ

それとURLを直に貼るなよ

＞５１６さん

ちとながくなりますが説明しましょう！（＾＾）

哲萬（今はmaririn）とケンチャンはムフフの仲です(#^^#)
これを知ってるのは少数のかたです(^^;;;)
516はなんだかわかんないですが
タグ生か何かに書き込んだときのですね
デートの後にうちによって書き込んだのです。
もちろん同一のパソコンでですね。

哲萬は彼女の仮名でした。あまりゲームに興味のない彼女
を無理矢理ＴＡＧに誘い込んだのです(^^;;;
そのときは「名前は後から変えられるからテキトーに付ければ？」
ということで、徹萬あけの私は彼女の弟の名前をとって「哲萬」と付けました。

まもなく、弟が引っ越しすることになったのではじめに契約していた
[email protected]から
彼女の会社のアドレスである
・・・・・・にアドレスを変更しました
いまは516のようなことがあるため
私の会社のアドレスにしました。（だれかひかえてたら勘弁(^^;;;)）
それと同時に名前も哲萬からmaririnに変わりました。
で、今に至ってる感じです。

「彼女と二人で別アドレスでＴＡＧに参加」

のスタイルをまだ続けていくますのでよろしくです（＾＾）
でも、５１６さんの言うとおりチト怪しい行為だったことは反省いたします。
今後は区別して参加しようとおもいます。

あとは、個人的に回答したいと思いますので。
”自分のアドレス”でめーるください(^^;;;)
わけわからない人に返事が言っても迷惑なんで・・

私の信用に（あるのかな(^^;;;)）かけて必ず回答いたします
秘密は厳守しますので変なファイルとか
ウィルスとかついてないメールください。(^^;;;)

以上で、わずか１日のデビューでしたが恥ずかしく
怖い思いをした２ｃｈの活動を引退します。
ありがとうございました(^^;;;)

お前ら大阪ホルモソだろ？名古屋コーチソか？
ではケンチャンは座間市アナルか？（藁

>>521
それって・・・・NHKのドラマ？
今時fusianasanに引っかかるヤツいるんだねぇ
ﾜﾗﾀ

みなさまの辛辣なご意見、お待ちしております。

ttp://www.squeeze.org/tag-city/

>523

見た目

まず背景がスク研と同じ時点であそこのコンテンツ見てるみたいで萎える。(ﾜﾗ

株式市場

株式ゲームを取り入れて馬に興味ない人でもTAGCITYに参加できるようにするのは
いいが、株式ゲームだけをとりあげてみても面白いって言えるようなゲームには
とても見えない。すたちゃでコヤスがうざがられながらもURLだしまくってる
有名人の株式ゲームのほうがまだまとも。

職業

タグホースから受け継ぐ所持金を削るらしいが、職業によって毎月給料でるなら
どうせすぐまたインフレになるだろ。馬の値段もすぐ跳ね上がりそうだな。
別途金を使わせるような手段考えないとダメじゃないか？

ペット等の奢侈品

タグホースにおいては普遍的な価値を持っていた馬に代わるものとして作ったんだろうが
いまいち用途がわからない。これらのものに馬を走らせる楽しみ以上の付加価値を
つけられないのなら誰も買うやつはいないだろ。上で金使わせなければならない
なんて書いたが、ここで使わせるんだろうな。
やるとすれば生活度ってのでランキングを作ってってなるんだろうが、
金をどぶに捨ててもいいような金持ちと新規参加者のみがランキング争いに
参加ってことにならないようにな

で上のURL書いたのだれ？(ﾜﾗ

　∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　＜　ﾊｧ?
　　 ./　　|　　　 　＼＿＿＿
　　（＿__/
　／

>523

ファーストインプレッション

うーん、これがβ？っていうのが第一印象。
βの定義なんて、これがβですっていや、βなんだけどさ、
うちの会社のβ定義はひととおり全て動いて、
あとはバグ、バランス調整を残したものっていうのが、
一般的β定義なんだと思うんだが。
これ、プレαくらいな印象です。
プレゼンで、これがβです、なんてえらそうにいったら、なぐられるの間違いなし（藁
いつから開発してるのかわからんけど、
完成度としては１５％くらいかな。

各項目について

・株
A列車でいこう！の株に似てる（藁
株価を反映する要素をどれだけスク研が理解してるのか、
非情に不安（藁
各会社、業績ごとにそれぞれバックボーンがあり、
それらの業界が生きていて、さまざまなイベント、アクシデントなり、
発生する事ができるんでしょーか？
これらのことを行おうとすれば、タグの５０倍は労力使うと思うけど、
タグでさえひぃひぃいってたスク研にとてもコントロールする力があるとは思えません（藁
恐ろしくチープで底の浅い突発的なイベントがちょこちょこ起こるという予想がすぐにできますね（藁
各会社も架空名称だから現実の株価とリンクさせることもできんし、
どこをどうしたら株式市場が盛り上がるか、理解してるのかなぁ。

・問屋

ずらずらとよくわからない、またわかりたくもない商品が並んでる。
で？（藁
スク研はなんであれだけ叩かれながらもタグを続けている人がいるのか、
ちーっともわかっていないんじゃない？
馬を所有し、馬が走ればそこにドラマがあるだろう。
愛着がわくだろう。
感情移入できるだろう。

プラチナのイヤリングのどこにドラマがあるの？
NSX結構、俺も欲しいよ。
それでNSX購入したら何が残るの？
何が面白いの？
そこに感情移入できる余地はあるの？

株も問屋も共通して言えるんだけど、
この２つは単なる金稼ぎの手段としてだけ存在してるの？
そんなんなら、何も競馬以外に手広げる必要ないじゃん。
競馬に関してだっていくらでも金稼ぎの手段作ろうと思えば作れるはず。
単なる金稼ぎ以外の手段、何かしらのおもしろさを提供しようとしてるなら、
正直手広げすぎ。
とてもコントロールしきれるとはおもえんよ。

１番違和感あるのが、とってつけられたような
競馬場の存在。
なんでここに競馬場があるの？っていうのが第一印象。
違うでしょ。
なんでここに株だとか問屋があるの？って
おもわなきゃ俺はおかしいと思う。
主要なターゲットっていうか、初期のマーケットは
タグホースからの参加者でしょ？
その存在をあまりに無視してるようなこの各項目。
どっちが主体なのか全然わからんし、
なおかつ、どっちつかずの中途半端な印象がすごく強いよ。

もう１度一から考えてみてくださいな。
プレイヤーを何で遊ばせるか、
何が面白いのか、面白さの根源をどこに置くのか、
ゲームの核はなんなのか。

ってかさ、なんでこんなことまでいわにゃならんのよ（藁
安心してあそばせてクレや（藁
というわけで、全然期待できないが、頑張って下さい（藁

URL書いてくれるのは、結構だけど
こんな未完成版じゃ評価できないよ〜
出直してきてください。

もう消えちゃったみたいだね（藁＞タグシティ

ttp://www.big.or.jp/~go/char/data48/34.html
ttp://www.big.or.jp/~go/char/data48/36.html
の女神萌えな∫に
割れサイトやってた津軽君。
２人ともしつこいねえ
おっと俺はよきちじゃないよ。
傍から見ててそう思うだけだ(ﾜﾗ

よきちさんこんばんわ。
自分で不正云々言いつつ自分の不正はokって姿勢は問題有ると
傍から見てて思われますよ？（藁

つか、よきちのアレも随分問題有ると思うけど。
先に副田が叩き始めたから、ここでは反感買ったんだか、
話題にもならなかったようだけど。

どっちもどっち（藁

どっちもよきちの自作自演だったら面白いな（藁

自作自演の擁護書き込みはもちっと先じゃないのか？
前にPERLが叩かれていた頃も
しばらくしてから熱心な擁護書き込みが始まったし。

津軽＠ロムも今更だな。よきちなんて小者だろ。
神とかゆ〜れいがチート調教やっていた時が分かった
時の衝撃とは訳が違うわな。

例）よきち→厨房が下着泥棒
うんこ常連→筑紫哲也が下着泥棒

これくらいは差があるな。（藁
つか、津軽が辞めるつって誰か止めるのか？

よきちなんてほんとどーでもいいね。

管理者が罰しなきゃ何やったってOKなんだよね。
管理者は罰するのが嫌いみたいだし（藁
＝管理放棄なんだしさ。

誰か腐ったスク研にかわって、同じよーなゲーム作ってくれないかね。
こんだけ望まれないタグシティやろーっていうんだもん。
もうスク研はユーザーの声が届かんほどだめになってるってことなんだろ。
誰かやってくれない？っていうのが、１番タチ悪いのはわかってるんだけどさ。

以下質問掲示板より抜粋

>この辺は近々発表しようと思います。遅くなって申し訳ありませんがもう少しお待ち下さい。よろしくお願いします。

のどたんさんのシステムがいつ止まるか？っていう質問に対する答えだそーです（藁
全然答えになってないですね。
いつとまるのか？で近々だもんね。

借金いつ返すの？
近々。

これと同じ感覚だわな。
しかも会社組織なんだから恐ろしいね。

なんかどんどんひどくなってない？
昔もそりゃ中断はあったよ。
でも、さすがにこんなにひどくはなかったんでない？
中断に関する説明ってどこにあるの？
ニューインデックスの

>これにてタグホースは終了です(_ _)m
>来世紀のリニューアル版でお会いしましょう！

これだけくらいしか表立ったところで発表してない気がするんだけど。
これで納得しろって？（藁

スク研HPで多少の事前発表はあったけど、
スク研HPっていうのはタグホース参加者が見るべき義務おってないだろ？
全参加者にきちんと説明すべきことだと思うのは俺だけなのかね？
そのためのタグ生じゃなかったのか？
しかも空手形だぞ？（藁
９月中旬発表のβってのが523のものか？
２ｃｈ上で発表って、それで公約守ったとでも？（藁

っちゅーことで、さっさと見きりつけてやめてった人、
あなたたちがかなり正解だよ。
管理者サイドに常識持ってる人いないみたいだもん。
ほんと、何事もきちっとできる人全然いないらしいしね。

俺もさっさとやめりゃよかったな。
自分の費やした時間が惜しくてふんぎりつかないんだよ。
早くタグシティー動き出してくれないかな。
そーしたらたぶん心おきなく辞めれると思うのに（藁

ＧＧさんがんばれ。

タグホースをどっかに売れ＞スク研
システムが糞だとゲームが空しいぞ。

ネタが無くてもそれなりに活動している様で。
ごくろうさんです

おまえみたいのがいるからネタは尽きない。
ありがとよ。

１回書き込みしてみたかったんだよな（藁
ネタなくなったらオレに相談するんだ！（藁

あまり興味はなかったが、参加してみてビックリでした
http://www.you-meijin.com/main.html
なんたってスクイズとかいうおこちゃま会社と違って対応が早い
会社が運営してるって参加型ゲームは、こうあるべきの見本だと思った、
特に
　・運営上支障がある条件がでたら即刻ルール変更
　・疑わしい重複者は、速攻で裁く
　・無料メールアドレスでの参加は厳禁！
こうも徹底したゲームって、うだうだごねる奴はでてこないし、
会社のやる気を感じるだけに、文句も言いたくなくなる
相乗効果で、全てが善い方向に進んでいる雛形。

バリバリの経営者を社長に置いてＧＧがその下に付いて
プロデュースするといった組織変更にしない限り、
直らないだろうな＞怠慢業務（枠順や結果が時間通りに出せないなど）

今回の中断も良い休みになったとしか思っていないんだろうな＞ＧＧさん
問題点が出てきたら、即ルール変更する決断力や実行力があれば
動かしながらだって出来ないこともないと思うが・・

>>542
しかし、上のはゲーム性がねぇ。
俺はなんちゃって企業のスクイズに一票。
ぴろの書くコラムもイカスしね。

スクイズは数字（成績？）至上主義なんだろうな。
重複（無料メアド）だろうがなんだろうが一人は一人・・・質よりも
参加者数として現れる数字が重要なんだ。悲しいぜ。
ＧＧはゲームの質が低下することなんかより、自分の成績アップにご執心。
その気持ちも解らんではないが、長い目で見て考えてほしいな。
君は自分の創り上げたタグというゲームを、もはや愛していないのかい？

勘弁してください・・・。

>542
おいコヤス、下げろよ（藁

けいば

>>546
コヤスがまともな文章を書けるはずがないだろう（藁
奴なら中卒レベルでいいところだ

イベント以外の公証役場を通さない譲渡も常連なら許されるのか