続・２０世紀名馬１００について

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これまでの暫定順位（1〜50）。

1シンボリルドルフ(顕彰馬）・・・白けるほどの強さでアッサリと獲得した７冠を無条件で讃えて。
2シンザン(顕彰馬）・・・「ナタの切れ味」と５冠に敬意を表して。
3ナリタブライアン(顕彰馬）・・・豪快に勝ちとった４冠に敬意を表して。
4ミスターシービー(顕彰馬）・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
5セントライト(顕彰馬）・・・史上初の３冠に敬意を表して。
6トキノミノル(顕彰馬）・・・ひっそりと佇む銅像に敬意を表して。
7オグリキャップ(顕彰馬）・・・競馬人気を盛り上げた功績と、有馬の感動に敬意を表して。
8マルゼンスキー(顕彰馬）・・・無敗の圧勝ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
9ハイセイコー(顕彰馬）・・・競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
10トウショウボーイ(顕彰馬）・・・その天馬ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。

11エルコンドルパサー・・・競馬ファンに愛国心を目覚めさせた功績を讃えて。
12テンポイント(顕彰馬）・・・２度に渡る有馬での天馬との素晴らしい戦いと悲運に想いを巡らしつつ。
13カブラヤオー・・・菅原の心臓に毛を生やしたという勝ちっぷりに敬意を表して。
14クリフジ(顕彰馬）・・・男どもをなぎ倒した不敗の女傑の足下にひれ伏しつつ。
15スピードシンボリ(顕彰馬）・・・老いてなお盛んなるを祝いて。
16タケシバオー・・・伝え聞く怪物ぶりに敬意を表して。
17メジロマックイーン(顕彰馬）・・・メジロの理想を実現した孝行ぶりに敬意を表して。
18ハクチカラ(顕彰馬）・・・日本馬初の海外レース制覇を讃えて。
19トウカイテイオー(顕彰馬）・・・「地の涯まで」という名句と共に。
20メイヂヒカリ(顕彰馬）・・・「日本刀の冴え」と大川センセに敬意を表して。

エルコンは上すぎたか？　今後、凱旋門を勝ってしまう馬が出たら、相対的評価が下がりそうな気もする。

21 トサミドリ（顕彰馬）：11連勝（タイ）を含む31戦21勝。２冠。ダービーは7着（暴走）。レコード勝ち10回。
22 スペシャルウィーク：17戦10勝　ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンＣ。
23 ダイナナホウシュウ：11連勝（タイ）を含む29戦23勝　皐月賞、菊花賞、天皇賞春。
24 タマモクロス：18戦9勝　天皇賞春・秋、宝塚記念。
25 タイキシャトル（顕彰馬）　12戦10勝(仏1戦1勝)　マイルCS２回、スプリンターズＳ、安田記念、ジャックルマロワ賞
26 コダマ（顕彰馬）：７連勝を含む17戦12勝。２冠＋宝塚記念。無敗のダービー馬。菊は５着。
27 ミホノブルボン：重賞５連勝を含む8戦7勝。２冠。無敗のダービー馬。菊は２着。
28 テスコガビー：10戦7勝　桜花賞、オークス。　←マルゼン型と見なして高評価
29 タケホープ：19戦7勝。２冠＋天皇賞春。皐月は未出走。ハイセイコーと共に競馬界に貢献。
30 グリーングラス：26戦8勝　菊花賞、天皇賞春、有馬記念。TTと共に競馬界に貢献。

31 タニノムーティエ：７連勝＋重賞５連勝を含む18戦12勝。２冠。菊は11着（喘鳴症）。
32 グラスワンダー：14戦9勝　有馬記念２回、宝塚記念。
33 トウメイ（牝）：31戦16勝　天皇賞秋、有馬記念
34 メジロラモーヌ（牝)(顕彰馬）：重賞５連勝を含む12戦9勝。牝馬３冠、トライアルもパーフェクト。
35 ホウヨウボーイ：19戦11勝　有馬記念、天皇賞秋。１年半のブランクをはね除け２年連続年度代表馬。
36 ニホンピロウィナー：26戦16勝　マイルCS２回、安田。個人的にはタイキシャトルよりも上。
37 ハクリョウ：8連勝を含む25戦16勝。菊花賞、春天。
38 ヒサトモ（牝）：26戦14勝　ダービー、秋天。
39 キタノカチドキ：７連勝を含む15戦11勝。２冠。ダは３着。
40 イシノヒカル：15戦7勝　菊花賞、有馬。花の47年組を代表して。

　22スペシャルウィークと30グリーングラスを下げるべきとの声アリ。
　36ニホンピロウィナーを上げるべきとの声アリ。

41〜50位において、46位ビワハヤヒデを２つ繰り上げて44位とする。
さらに、47カツラギエース、50キーストンの代わりに、マヤノトップガン、サイレンススズカを入れる。
よって、41〜50位の暫定順位は、

41 ミホシンザン：16戦9勝。２冠＋春天。ダは未出走。５歳時の連続３着ゆえにC評価。個人的にはブルボンと同等のB。
42 ヒカルイマイ：15戦7勝。２冠。「ダービー史上最高の追い込み」（付加価値か？）。菊未出走。
43 サクラスターオー：7戦4勝。２冠。ダは未出走。半年ぶりの菊をぶっつけで快勝（付加価値か？）。実はトウカイテイオー・タマモクロス級だったかもしれないと密かに思っていたりする。
44 ビワハヤヒデ：16戦10勝　菊花賞、春天、宝塚。 安定性抜群。
45 タニノチカラ：24戦13勝　秋天、有馬。 花の47年組。ハイセイコー・タケホープに影を踏ませず。
46 スーパークリーク：16戦8勝　菊花賞、春天、秋天。オグリブームの一方の立て役者。
47 マヤノトップガン：21戦8勝　菊花賞、有馬、春天、宝塚。
48 メイズイ：22戦15勝。２冠。菊は６着（暴走）。2000以下で15戦14勝。
49 ガーネット（牝）：38戦14勝　秋天、有馬。
50 サイレンススズカ：15戦9勝(香港1戦0勝)　宝塚。

51以下の上位候補として、
　トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月賞、オークス。50位候補だったか。
　ライスシャワー：25戦6勝　菊花賞、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。
　リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)　秋天、有馬、宝塚。
　イナリワン：25戦12勝　春天、有馬、宝塚。
　キタノオー：29戦16勝　菊花賞、春天。
　アンバーシャダイ：33戦11勝　春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
　カツラギエース：22戦10勝　JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
　キーストン：25戦18勝　ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。
　ニッポーテイオー：21戦8勝　秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
　スターロッチ（牝）：25戦9勝　有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
　エアグルーブ（牝）：19戦9勝　秋天、オークス。２年連続JC2着。

その他
　クモハタ（顕彰馬）：21戦9勝　ダービー。
　クモノハナ：28戦９勝。２冠。菊は６着。
　クリノハナ：11戦５勝。２冠。菊は未出走。
　ボストニアン：28戦16勝。２冠。菊は２着。
　セイウンスカイ：12戦7勝。２冠。ダービーは４着。47年組やTTGを越える最強世代か。目下評価は保留。

　カブトシロー：69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。長く活躍。
　サクラローレル：21戦9勝(仏1戦0勝)　春天、有馬。
　リュウズキ：36戦14勝　皐月賞、有馬。
　カツラノハイセイコ：23戦8勝　ダービー、春天。
　ダイナガリバー：　ダービー、有馬。
　テイエムオペラオー：皐月賞、春天。目下評価は保留。
　モンテプリンス：24戦7勝　春天、宝塚。「無冠の帝王」から「帝王」へ。
　ギャロップダイナ：40戦10勝（仏2戦0勝）　秋天、安田。「アッと驚くギャロップダイナ」。
　アカネテンリュウ：36戦13勝　菊花賞。秋が近くなるとこの名をよく耳にする。
　ハギノカムイオー：14戦8勝　宝塚。逃げ切るか惨敗か。華麗なる一族。
　サクラバクシンオー：21戦11勝　スプリンターズＳ２回。
　ヒシアマゾン（牝）：20戦10勝　エリ女杯。
　クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝　天皇賞。繁殖良好（月城）。

その他（２）
　カブトヤマ：29戦12勝　ダービー、帝
　アローエクスプレス：14戦7勝
　エリモジョージ：44戦10勝　春天、宝塚。
　サクラユタカオー：12戦6勝　秋天。
　トロットサンダー：22戦15勝　安田、マイルＣＳ。
　ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回
　スウヰイスー（牝）：?戦?勝　桜花賞、オークス。
　ハギノトップレディ（牝）：11戦7勝　桜花賞、エリ女杯。 華麗なる一族。
　マックスビューティ（牝）：19戦10勝　桜花賞、オークス。ラモーヌより強かったと思う。
　ノースフライト（牝）：11戦8勝　安田記念、マイルＣＳ。
　シーキングザパール（牝）16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。

その他（３）
さらに、以下の14頭を新たにベスト100候補に加える。他の100位候補と共に、戦績情報やコメントを希望。
　メジロアサマ：48戦17勝　秋天、安田。
　メジロムサシ：34戦10勝　春天、宝塚。
　カイソウ：13戦8勝　ダービー。幻の菊花賞馬（不成立）。軍馬に徴用され、名古屋空襲により戦死？
　トラックオー：??戦??勝　菊花賞、秋天。
　コレヒデ：11戦６勝　秋天、有馬。
　ヒカルタカイ：31戦15勝（公営20戦12勝）　春天、宝塚。
　サッカーボーイ：11戦6勝　マイルCS。
　ランドプリンス：21戦6勝　皐月賞。
　ロングエース：10戦6勝　ダービー。
　タイテエム：16戦8勝　春天。
　ミラ（牝）：13戦10勝　横浜ダービー、日本セントレジャー。
　チトセホープ（牝）：??戦??勝
　フジヤマケンザン：38戦12勝(地方交流1戦0勝、海外3戦1勝）　海外重賞勝ち。
　ホクトベガ（牝）：42戦16勝(地方交流9戦9勝、海外1戦0勝）

また、以下の６頭をベスト100候補から外す。
　カツトップエース、サニーブライアン、バブルガムフェロー、ダイナアクトレス、ダイイチルビー、ホスピタリティ。

これで97＋14−6＝105頭になった（多分）。
以上、旧スレのまとめ＋アルファにて、連続投稿を失礼。

「コレヒデ：11戦６勝　秋天、有馬」をあげた者ですが、
これ、旧スレ371の年度代表馬の資料からのコピペなので、
11戦６勝というのは５才時だけの戦績かと思われます。
誤解を生みやすいコピペで失礼しました。

50位までうまくまとまっていると思います。
グリーングラスとグラスワンダーは入れ替えるべきかな。

メジロドーベル（オークス、秋華賞、エリ女杯２回）を加えましょう。
エアジハード（安田記念、マイルＣＳ）も最強世代の一角。トロットサンダー並みの評価を希望。
ベガ（桜花賞、オークス）とファレノプシス（桜花賞、秋華賞）は微妙ですね。

このあたりになるとほとんど知らない馬が増えてくるが、クラシック１勝だけの
ランドプリンス、ロングエースよりはメジロパーマーを加えたい。

フジキセキは厳しいか。

エルコンドルパサー11位は高い。
10年後の人間に笑われそう。2つ下げては？

スウヰスーは確か18勝。
菊花賞も惜しい２着、でもって安田記念連覇。

トラックオーは75戦28勝。トキノミノルが亡くなった後の
菊花賞勝ち馬。翌年の春天でミツハタの２着、秋天では
ヒロホマレ以下に圧勝。ミノルと対照的に長く活躍し、
初の1000万円ホースとなった。

ところで、ミラの大レース勝ちはM33＝1900年だが、
主旨に反したりはしないか？　いや、日本で19世紀の
名馬選ぶとサラブレッドはこの馬ぐらいだが（藁

ところで、障害馬・公営馬・アラブを入れない理由は？

新スレ移行おめでとう。

メジロドーベルは…あれ、なぜ入ってないの？加えるべきでしょう。
ベガは能力的には物足りないけど、ダービー馬の母って点も加味すれば
ギリギリセーフなんじゃないかな。パーマーは入れてもいいかもね。

グラスワンダーとグリーングラスの入れ替え、エルコンドルパサーを
２つ下げるとかいうのは些細な問題なので取り上げないほうがいいと
思う。10位以上下げろというのなら話は別だけど。

クレオパトラの勝ったレースは天皇賞ではなく帝室御賞典なので、
帝室御賞典って書くべきだと思う。現在の天皇賞の前身であるとは
いっても、天皇賞の回数(第120回、とかいうの)にはカウントされてないし。

しかし９さん、古い馬のこと詳しいね。もう少しいろいろ教えて！

＞９
＞エルコンドルパサー11位は高い。
＞10年後の人間に笑われそう。2つ下げては？
ヨーロッパの一線級で結果を出してきたことの功績は
10年後にはむしろ高くなってるかも知れない。

１０年後、あまりに多くの馬がヨーロッパ遠征して結果を出すような
時代になっていれば別だが、そうでなければやはり称えられるべき
功績となってる気がする。

＞メジロドーベルは…あれ、なぜ入ってないの？
当たり前です。
2流の牡馬に敵わなかったような馬が入ってるのはおかしい。

ねえねえ、いまさらな提案なんだけど、ワカクモはどうかな？
32戦11勝：桜花賞・小倉記念
テンポイント.キングスポイントの母
ワカオライデンの祖母　フジヤマケンザンの曾祖母

100位以内で・・・

エルコンドルは１１位で当然だと思うけどね。
個人的にはマルゼンスキーやトウショウボーイより上。
いくら日本でＧ�T勝っても、世界じゃ気にも留められてないし。
世界に日本馬の強さを知らしめたエルコンドルの功績は大きいよ。

＞14
確かにね。

ところでミスターシービーの評価高すぎない？

凱旋門賞も取ってないのにエラソー。
所詮は二着じゃん。展開のアヤかもしれんし。
ヨーロッパ馬のレベルが低いって事も考えられるし。
競馬は勝ってこそだろ？

＞所詮は二着じゃん。

その２着を取るのがどれほどの事かが理解できてないんだね。

あの年の凱旋門の2着はナリタブライアンの三冠より困難だと思うね。

展開のアヤもなにも逃げて後ろは潰れてんだぞ？

「勝ってこそ」はてめえの馬券の話だろーが。

結論：16はススズ並

＞20
16はススズ自身じゃないの？

16はヨーロッパのレベルは低いとか言い続けてたやつか？

＞21
ありえる。

方向性が変わってないか？
16のようなレベルの低いのは相手にしちゃダメだってば。

ライアン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

16はこいつじゃねーの？

260 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/19(土) 06:56
吉田照哉うぜー
なんもできねーただの坊ちゃんのくせに。

大元の話に戻ってしまうが、発表された結果は予想通り近年偏重だったわけだが、
あの結果でさえ、ある程度「操作された結果」のような気がする。
実際には、例えばスペシャルウイークが１位だったり、ステイゴールドがベスト
１０に入っちゃってるような、とても外に出せない結果だったんじゃないだろうか。

前スレではカツトップエース他を外すことを提案したが、前言撤回。
「候補」なので、ある程度多めに俎上にあげ、そこから絞るほうが
適当ではないか。

>>10
オレは微調整に賛成。
「そうなると・・・的100選」は、そういう微調整を通じて、
多くの人がある程度納得しうるものに仕上がってきている。

>>13
同意。テンポイント伝説に絡めて、病気の話も語り継がれてるし。

>>9
G1 格付け前の安田記念は、格は高くない。高松宮杯のほうがずっと上。
他の実績の提示が必要ではないだろうか。＜スウヰスー

エルコンドルについて、14の最終行や11はもっとも。

ニホンピロウィナー(マイラー)、サクラバクシンオー(スプリンター)
フジヤマケンザン(海外重賞)等、先駆者は高く評価されるべきだろう。
フジヤマケンザンは実力的につらいが。

17〜19の言うように、強いレースっぷりで、レイティング上
普通の凱旋門賞馬以上に評価されていることもお忘れなく。

# 多少の順位調整には反対しない。

アカネテンリュウははずしてもよい。
上がり馬の代名詞らしいが、マチカネなんたらと似たようなもの。

>1
ご苦労さまの一言が出ますね
結局上位は3冠馬だらけになったな。
でもこれが自然の姿だろう。昨今では馬券的のこともあって
2着評価があるからちょっと困りますね。これだからもめる。

エルコンについて。
16の「競馬は勝ってこそだろ？」に同意する。旧スレにも書いたが、１着と２着の差は、２着と５着の差よりも大きいと考えたい。
「凱旋門２着」よりも、「海外での戦績が極めて優秀」ということの評価としたい。寸評で「凱旋門」に触れなかったのはそのため。
凱旋門２着はレース内容も含めて価値があるが、３着以下との着差は過大評価したくない。客観的に見れば、勝った馬の強さの方がはるかに印象的だったはずで、欧米人ならエルコンが霞んで見えたのではなかろうか。
今後数年で凱旋門を勝つ馬が出た場合と、20年以上出ない場合とでは印象度は異なる。
最強馬を選んでいるわけではないので、俺も２つぐらい下げようかと思っていた。
でも、下げてもいいと言う人と、上げてもいいらしい人とがいるので、このままにしておこう。

なお、メジロドーベルは、コピペしているうちに消えたらしい。これを含めての105頭でした。
さらに、推薦馬の中では、メジロパーマー、エアジハードを新たに加える。
これで107頭。

>31
諸兄のおかげである。
俺が凝り性であるということもあるが・・・

些細なことではあるが、ずっと気になっていた点を修正しておく。

カブラヤオーをテンポイントより上に持ってきたい気がしているので、
　12カブラヤオー
　13テンポイント(顕彰馬）

スペシャルウィークを２つ下げて、
　22 ダイナナホウシュウ
　23 タマモクロス
　24 スペシャルウィーク

グリーングラスを思い切って６つ下げ、ニホンピロウィナーを２つ上げる。
　30 タニノムーティエ
　31 グラスワンダー
　32 トウメイ
　33 ニホンピロウィナー
　34 メジロラモーヌ（牝)(顕彰馬）
　35 ホウヨウボーイ
　36 グリーングラス

イシノヒカルは３強を含めての評価だったが、やはり単独では上すぎる。 とりあえず４つ下げる。
　40 ミホシンザン
　41 ヒカルイマイ
　42 サクラスターオー
　43 ビワハヤヒデ
　44 イシノヒカル

＞なお、メジロドーベルは、コピペしているうちに消えたらしい。
不憫すぎる…

>34
すまん。
「オークスは絶対にこの馬が勝つ」と早い時期から予言して以来、応援していた。
エアグルーブに勝ったときは狂喜したんだが・・・

近年のダービー馬で１００位から落とされているものを思いつくまま列挙する。
アドマイヤベガ、サニーブライアン、フサイチコンコルド、
アイネスフウジン、ウイニングチケット、サクラチヨノオー

近年の天皇賞馬ＪＣ馬で１００位から落とされているものを思いつくまま列挙する。
メジロブライト、サクラチトセオー、ネーハイシーザー、
バブルガムフェロー、マーベラスクラウン、レガシーワールド

１００位以内に推薦するには、上に挙げた全ての馬のいずれよりも
名馬としての価値が勝っていることが最低条件になるはず。
フジヤマケンザンはきつそう…

勝ちと二着の差が大きいのは同意。しかし、

>凱旋門２着はレース内容も含めて価値があるが、３着以下との着差は過大評価したくない。客観的に見れ
>ば、勝った馬の強さの方がはるかに印象的だったはずで、欧米人ならエルコンが霞んで見えたのではなかろ
>うか。

この点に関しては認識を改めたほうがよい。
「普通の」凱旋門賞馬より高く、「強い」凱旋門賞馬達と
同等の評価を受けてます。
# 繰り返すが、順位調整で下げることには反対しない。

＞３０
フクキタルでしょ。はっきり書いてね。それに、フクキタルは夏の上がり馬じゃないよ(藁
それに、フクキタルと違って、天皇賞や有馬記念で勝ちきれないまでも善戦はしてる。
成績だけなら、菊花賞だけだから、外してもいいのだろうが、それを言い出すとハイセイ
コーもベスト１０には入れられない。そういう馬じゃないか？

＞３６
ダービー馬のほうではフウジンとサニブー以外は却下だろ。
天皇賞＆ＪＣ馬では、ネーハイとレガシーまでだな。
少なくとも、３６の挙げた馬全部いれてたらキリがない。

言い方がまぎらわしかった、申し訳ない。

これらの馬はベスト１００から外れているのだから、
ベスト１００に入るべき馬はこれら全ての馬より格が上でなければいけない、
というベスト１００に入るための基準を示しただけのつもりでして、
これらの馬をベスト１００に入れろとは言ってないわけだけど…

３６で挙げた馬全部に勝るような馬でないとベスト１００に入れないよん、
だからフジヤマケンザンがベスト１００ってのは苦しいんじゃ…
ていうことを言いたかったんだけどね。

ネーハイ、レガシー、フウジン、サニブーもベスト１００はちと無理でしょう。

>37
うむ。それは承知している。
ただ、俺が言いたかったのは、かの地の人々も、凱旋門２着をもってエルコンを評価したのではなく、凱旋門を含めた質の高い４戦２勝２着２回のレース内容があったればこそだろうということ。
たとえ凱旋門未出走だったとしても、それまでの３戦２勝２着１回だけでもかなり高い評価がなされただろうが、逆に、凱旋門だけではそれほど評価されないのではないか。少なくとも評価は割れるだろう。
同意していただけると思うが、どうでっしゃろか。

>39
概して同意する。
ただ、強い馬の順位を決めているわけではないので、長く活躍？し、海外重賞を制覇したケンザンはしばらく保留させてほしい。
他の候補が揃っているので、たぶん落ちることになる可能性が高いとは思うが、議論次第だろうと思う。

さて、50位代候補だが、
３で挙げた11頭にバクシンオーを加えた12頭（順不同）あたりかと思うが、他にあるだろうか？

　トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月賞、オークス。50位候補だったか。
　ライスシャワー：25戦6勝　菊花賞、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。
　リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)　秋天、有馬、宝塚。
　イナリワン：25戦12勝　春天、有馬、宝塚。
　キタノオー：29戦16勝　菊花賞、春天。
　アンバーシャダイ：33戦11勝　春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
　カツラギエース：22戦10勝　JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
　キーストン：25戦18勝　ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。
　ニッポーテイオー：21戦8勝　秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
　サクラバクシンオー：21戦11勝　スプリンターズＳ２回。1200に限っては最強かも。

　スターロッチ（牝）：25戦9勝　有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
　エアグルーブ（牝）：19戦9勝　秋天、オークス。２年連続JC2着。

また、そろそろシーキングザパールの扱いをどうするか考えてみたい。相手関係に関わらず、海外G1初制覇は讃えてよいと思うがどうか（果敢に挑戦し、成就させた）。
ケンザンと共に意見を求む。

ケンザンとパールで合わせて一本！
…って訳にはいかないからなあ(藁

個人的には
エアグルーヴがこの辺なら
ヒシアマゾンも入れて欲しいんだよねえ。
牡馬と互角にわたりあった実績と人気で。
天皇賞には出られなかったハンデもあるし･･･って
こりゃたらればだね。ごめんなさい。

＞37
そうするとモンジューはダンシングブレーヴ級の評価？
う〜む…　そんなに強い印象はないんだけどなぁ。
あくまで個人的に。
ニジンスキー＝パントルセレイブル＞＞ダンシングブレーヴ＞＞＞モンジュー
あくまで個人的に。

ラモーヌは高すぎません？ 同期でもアクトレスの方が断然強いでしょう。
個人的にはドーベルよる少し上ぐらいの評価です。

>44
スレ間違えてるよ

>33
おかげさまでより深くうなづけた。
その労に感謝した上で以下にチャチャ。

シーキングザパールはフジヤマケンザンと同等（80-100th?）
だろう。同世代牝馬の中ではそれ以上かもしれんが。

スターロッチの勝鞍にはオークスも入れてやってくれ。
それからエアグルー「ヴ」な。>>41

エルコンドルパサーの評価について、海外でのキャン
ペーンが質の高いものだったのは認める。が、29や37が
触れているのはインターナショナルクラシフィケーション
のことだろう？
それなら一応「凱旋門賞のみに対しての評価」だぞ。>>40

ワカクモはそこまでの馬かね？ >>13

ベガはもっと上でいいと思うが、そうなるとアグネスフローラは
どうなるか。
シーキングザパールももっと上でいい。牝馬のＧ１二着割増評価
の原則を使えるし、海外Ｇ１初制覇のときは今にして思えば
タイキシャトルのときより相手が強かったと思える。

エルコンについてだが、よくわからなくなってきたので、この件については退散し、放っておくことにする。(^^;

ラモーヌよりもアクトレスが強かったかどうかは分からない。確かに、古馬時代の牡馬相手のアクトレスは本当に強かったが、俺はラモーヌの有馬が残念だ。これで牡馬の一線級との比較が出来るかと思ったのに、不利があってレースにならなかった。
とりあえず、牝馬３冠とトライアルパーフェクトというのは今後もなかなか出ない記録だと思うので、印象度の点で高評価としたのだが・・・。

ベガは保留したいと思うがどうか。印象度の点で、ハギノトップレディは一応残しておきたいのだが。

とりあえず、51位以下の12候補について(自信なし)。
他の候補はいないかな。
　51 トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月賞、オークス。50位候補だったか。
　52 リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)　秋天、有馬、宝塚。
　53 キタノオー：29戦16勝　菊花賞、春天。
　54 アンバーシャダイ：33戦11勝　春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
　55 スターロッチ（牝）：25戦9勝　オークス、有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
　56 カツラギエース：22戦10勝　JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
　57 キーストン：25戦18勝　ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。
　58 エアグルーヴ（牝）：19戦9勝　秋天、オークス。２年連続JC2着。
　59 ニッポーテイオー：21戦8勝　秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
　60 ライスシャワー：25戦6勝　菊花賞、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。

　61 サクラバクシンオー：21戦11勝　スプリンターズＳ２回。1200に限っては最強かも。
　62 イナリワン：25戦12勝　春天、有馬、宝塚。

あげ

age

62位まで、だいたいいいんじゃないか。イナリワンが
一番下になってるのだけは変だと感じるが、公営馬を
低く見る既定路線か？

Ｍラモーヌは印象点による評価か。。。なら納得。
しっかしそれに比べりゃＭドーベルの印象点は低いよな。
そういう意味では不幸な牝馬。厩舎のせいだけどよ(w

確かにドーベルは低すぎる。
当時の人気そのまま引きずってる気が・・・。

母として巻き返しがなれば、将来的に
ラモーヌと評価逆転もあるかな。＜ドーベル

それ言うとエアグルーヴの評価も高くない？人気あったのは分かるけどさ･･･
どうしてニッポーテイオーと肩を並べられるか分からんよ。
ひょっとして短距離軽視？それとも最近の馬だから印象度が強いのかな？
だったらＪＲＡの名馬１００と変わらんな、このスレも。

＞52
イナリワン一番下っても６２位だからな。
こんなとこでしょう。

＞55
2000になってからの秋天を唯一勝った牝馬ってのもあるけど、
古馬のG１をあれだけ好走し続けた牝馬っていうのは、他に
あまりいないと思う。

56の補足：
エアグルーヴに対しては「牝馬」だから、ってのが多少あるかもな。
でも、それを否定しちゃうと、ここに入れられない牝馬２冠馬って
山ほどでてきちゃう気がするよ。

なんか誤解されそうだからもういっちょ補足：

エアグルーヴが牝馬２冠馬って意味ではないです。

エアグルーヴの天皇賞は出走馬のレヴェルが。。。

ドーベルは混合戦のＧ2がやっとの馬。
エリザベス女王杯でエアグルーヴを破ったとはいえ、
目一杯の仕上げで八分仕上げのしかもピークを過ぎていた相手を破っただけ。
あまり高い評価は下せない。

＞59
前年の勝者に皐月賞馬も出ていてレベルはそれほど低くなかったぞ。
高くも無かったが。

>>61
皐月賞馬ってどの馬？

>61
前年の勝者はともかく皐月賞馬は５馬身開かれてたろ｡
そのあとマイルCSを見るまでもなくあの馬はとうに終わってた｡

＞６２
本物｡

ジェニュ

>56
古馬Ｇ１を好走したって言っても、あの辺りの世代の有力馬は
皆、故障、引退してませんでしたか？
元々２線級の馬が、有力馬の故障によって１線級にシフトしてしまった相手に
善戦し続けたとしても、すごくは無いような気がするのですが･･･

>66の追加
メジロドーベルが菊２着のヤシマソブリン相手に圧勝したようにね。

ヤシマソブリンは二線級どころじゃないね。
あれはただのオープン馬だよ。
ナリタブライアンの世代でクラシックを戦ったメンバーは、ブライアン以外駄馬ばかり。

＞68
路線は違うけどアマゾンがいたろ

ドーベル、エアとの比較はそんなに差はないと思うけど
ちょっとエアが上くらいでいいんじゃないか？
一応勝ってるわけだし、ドーベルだってあの当時は
ピーク過ぎてると思うけど。

＞69
だからクラシックって言ってるでしょ。
それともエリ女ってクラシックに入るの？
所謂クラシックは、皐月賞、東京優駿、菊花賞、桜花賞、優駿牝馬のことだと思ってたが。

ヤマノ某らのやってるクラシフィケーションみたいに
ピーク時の実力を比較して順位付けしてるわけじゃ
ないんだから、その辺でな。＞グル吉、ベル吉

物差としても低性能なヤシマを論じるに至っては
スレ違いもいいとこ。

かと言って印象度だけで決めても仕方ないだろうによ。

悪いちゃんと読んでなかった。
じゃあやっぱ実績重視？実績オンリー？

そうだけどさ。>72

評価軸はもっといろいろあっていいはずだってのよ。
斤量とか時計とか逸話とか血統とか馬体とか関係者とか。
このスレにもう少し参加者がいればタイトル重視・
障害馬軽視に堕すこともなかったろう。。。つうのも
含めてな。

障害馬軽視は仕方ないだろうと思うが。
その前にダート馬軽視なんだし。
それは日本の競馬がそういう形態なんだから仕方ないだろ。

ダートや障害は芝で勝てなかった馬の草刈場。
そんなところで活躍した馬を重視しても仕方ないでしょう。

＞75.76
同意。ダートに関しては全くその通りだと思う。仕方ないよ
差別してるわけじゃないし、障害帰りで一花ならそれなりに。

100位まで完成したら（まとまったら）
どこかの週刊誌かなんかに掲載してほいいね。ここまでやったんだから
それと金の亡者のJRAにたたきつけてやれば？〔藁

もう1度見直すとやっぱマイルがちょっとって気がしてきた。
それと海外実績が過大評価気味のようにも思えてきた。
1位を見て思うんだがみんなこれにはふれてないことから
いっそ2着評価はなしにしたらどうかな？ちょっと飛躍しすぎか
それなら2着評価をずーっとおもいっきり下げるとか、
その象徴となるのがやっぱエルコンドルだとおもう。
ここをスッキリさせたいきがしますが。

エルコンドルパサーの価値って、
今後凱旋賞勝つ日本の馬が出てきたら即没落するんだろうね。

＞80
なら今の順位は高過ぎって事ですか？

＞80
そうだね。
いずれ出るかも知れないけど、出てない現状では高評価は
当然だよね。

サイレンススズカがライスシャワー、カツラギエースより上の理由がよくわかりません。
実績、レースの印象度、対戦相手いずれをとっても。
ライスシャワーはブルボン・マックイーンを破った時の輝き、相手が弱かったとはいえ
衰えた力で春天を再度取った時の苦しみ、最後の悲劇と3年間に渡りドラマがあった。
カツラギエースはミスターシービーが同世代。本番は負け続けたがトライアルは善戦し、
何といっても日本馬としてJC初勝利。しかもルドルフとシービーを破って。

５歳時しか活躍の実績がなく、取ったG１は１つだけ。
いかに印象的な逃げを見せたとしても、これほど評価が高くなるものなのでしょうか。

>>83
確かに納得。サイレンススズカの走りは惹かれる走りではあったがね。
やはり金鯱賞での大差勝ちとか、毎日王冠でのエル、グラスに圧勝したと
いうのが評価のポイントになってるのかもね。

＞80
まあ、没落するのは仕方ないでしょうね。
ただ、4歳でJCを制した功績も忘れてはいけないよ。

＞84
まあ金鯱賞みたいなレースは他にみたことないしなぁ。
条件戦での大差勝ちとは意味が全く違うわけで。

>>85
後のＧ１、５勝馬に完勝だからなぁ。

>87
カツラギエースは後に７冠馬といわれる馬に完勝したっけなぁ。
はじめてＪＣを制した功績を忘れてはいけないよ。

一回勝っただけで強いっていうなら、ギャロップダイナは？

それを言うならダイユウサクも。

＞88
あれこそ正に展開のあやで勝ったような物だと思うがな。

>90
カツラギは一回勝った「だけ」じゃないよ。
毎日王冠ではＣＢを完封してるし、有馬記念もＣＢに先着してルドルフの２着。
それに宝塚記念も勝ってる。

ギャロップも天皇賞以外に安田記念を勝ってて有馬でダイナガリバーの２着。

どっちもダイユウサクと比べていい馬じゃないね。

みなさんフロッグって言葉をお忘れじゃないですか
＞89・90はそれに該当
ライスは個人的に大ファンだが記録的にはスズカより劣るでしょう。
Ｇ1の数だけなら上だが昨今のスピード競馬から印象深い。
どちらかといえばカツラギエースの方があるかもしれない。
JC勝ちと有馬では完敗もシービーに先着してるからね。

蛙age

>93
フロッグって？濁るの？(藁

＞みなさんフロッグって言葉をお忘れじゃないですか

知ってます。
蛙のことですよね♪

ケロッグコーンフレーク食いてぇ

ゲコゲコ♪

ギャロップダイナやダイユウサクは蛙扱いかよ〜
それはいいすぎだろ〜

しばらく見ない間に形になってきてますね
横の解説も楽しめるし、いかれた人が多い2ＣＨの中
ここはまともな方が多く見られるのでいいですな
80〜100をみなさんでもうちょっと詰めていただけませんか
下手な雑誌よりおもしろいです。

昨今のスピード競馬と当時のレースの格は別問題。
ライスはブルボンの３冠、マックイーンの春天３連覇という
２つの大記録を阻止したことをお忘れなく。
１回だけならフロック視するけど、２回なら評価したい。

＞101
同意　だが好走が京都限定、ダービーの差替も驚いたが2着だし
宝塚のことも含めてもう少し上でもいい。
ブルボン何位だっけ？

活躍の期間なんかも考慮に入れて欲しいぞ。

＞103
そうなるとドウジマもって事になるけど（藁
気持ちわかるけど

＞９３
少なくとも「記録」だったらライスの方が上だろ。

氏ね

＞１０６
オマエモナー

>>106
お前が氏ねや

オマエラ全員逝ってよし

氏ね氏ね団

＞109
お前が一番逝ってよし

うう。ついこの間まで良識的スレだったのに・・・

＞112
93のせいですか？

93、なんか言えよ(藁

93は恥ずかしくて出てこれんかもしれないけど、
意見自体は良いので、是非復活してくれ。

話をもどす（強引か）。

ライスは最後の宝塚がなければ、どうなるかがネックだね。

エルコンドルについてもっと順位を下げるべきだと言う意見があるが・・・。

この馬、凱旋門賞2着ってだけじゃないでしょ。
無敗でマイルカップ制覇
4歳馬初のJC制覇
サンクルー大賞典を欧州年度代表馬、前年の凱旋門賞馬などに圧勝
生涯全連対
など、実績からいえばもっと上位でもいいくらいな馬だよ。さらに今年
のモンジュ−の活躍を見てると、これから先むしろエルコンドルの評価
はあがるのではないか？そもそも欧州でもトップクラスとみなされたのは
この馬が初めてだし。ただ、なぜかあまり人気がなかったんだよね。
だからこの順位になるのもしょうがない気もする。

コンドルのサンクルーは過大評価に注意しろ。
あの時のメンバーは字面立派だったが、
上半期全馬勝ち星なしだった。JC以下の
評価が妥当だ。

10年後この論議をやった場合、ススズと
ドルパサは相当下がってるかもしれん。
ススズは血を残せなかっただけに、尚更。

２５は天才

２５はかっこいい

スレ違いの厨房118・119は炒ってよし

それいわれるとなあ。サガミックスなんて5歳以降ぼろぼろだしねえ。

まあ、それでも決して例年と比べて弱いメンバーというわけではないし、
勝ち方もすごかったし、やっぱりたいしたもんだと思う。

１１８＝ススズ
１１９＝バカゴリ

エルコンドルは外国産じゃなかったら、もっと人気あったし
もっとＧ�T勝ってたと思うんだけどねえ。
３冠のうち２冠は獲ってたと思う。

・・・でもその代わりにＪＣ４歳制覇も海外遠征もなかったかもしれないけど。

あぼーん

あぼーん

さてと。
前スレでも言ったが、最強スプリンターバクシンオーを
もっと上にすることを提案する。

「にじゅうごまんさい」ったってウルトラマンの世界では
若造だね。

あぼーん

やめれ

サクラバクシンオーを上げることには賛成。いくつ上げるかは他の人に任せる。

60ライスシャワーと50サイレンススズカについて。
ライスシャワー＞サイレンススズカ派の論拠は主に次の二つだと思うんだけど。
（１）ブルボン３冠、マックイーン盾３連覇の大記録を阻止したんだからライスはすごい。
（２）サイレンススズカって結局Ｇ１は宝塚記念しか勝ってないじゃん、ライスは３つよ？

（１）について。
大記録っていうのは簡単に阻止されやすいからこそ大記録なのでは？
つまり大記録の阻止は簡単であり、阻止すること自体は評価の対象にはならない。
評価できるのは、大記録を今にも作りそうな名馬を負かしたことのみである。
春天で17メジロマックイーンを破ったこと、
菊で27ミホノブルボンを破ったことのみが評価の対象になる。

（２）について。
8マルゼンスキーもタイトルは一つだけだった。
私はマルゼンスキーをみていないが、
サイレンススズカのレースにもマルゼンスキーのレースが与えたインパクトと
同質なインパクトがあったとすれば、Ｇ１の数は大きな問題にならないだろう。

というわけで、順位を変える必要なし。

(1)一頭の馬が二度も別の馬の大記録を阻止する機会は
　無いだろう。

(2)マルゼンスキーはその血統を後世に残したから、
　「名馬」として語られている面もある。

断然の一番人気で命果てた天皇賞があまりにショッキ
ングだったから、記憶に残っているサイレンススズカ
とは「見られかた」が違うんじゃないか。

>130＠｀131
両方にうなづいちゃったよ

＞断然の一番人気で命果てた天皇賞があまりにショッキ
＞ングだったから、記憶に残っているサイレンススズカ
＞とは「見られかた」が違うんじゃないか。

スズ基地でもなんでもないが、俺の中でのサイレンススズカの
印象度の強さなら亡くなったことより金鯱賞なんだけど。

こんなスレまで荒らす馬鹿は何が楽しいんだか。
なんで２ｃｈに来てるの？

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967965319&ls=50
俺的には、
スピードシンボリ
シンボリルドルフ
ライスシャワー
テンポイント
アンバーシャダイ
ヤマニンゼファー
バンブーメモリー
ギャロップダイナ
は名馬だ。

＞130
スズカとマルゼンスキーは同じタイトル１つでも同列に扱えません。
生涯戦績と出場資格が違います。
マルゼンスキーは無敗。出ることが許されなかった大レースも多かったです。
出る資格があるのに５歳まで頭角を表さなかったスズカとは違います。

レス49にある51〜62位候補に並んだ他馬と比較すると、スズカは1枚落ちる気がします。
最後の悲劇以外でＧ１で残した印象が明らかに落ちますから。
金鯱賞や毎日王冠は印象的だったとはいえＧ３、Ｇ２。
前哨戦と本番の違いがありますから、Ｇ１で残した印象より割り引きたいところです。

スズカ人気はマティリアル人気と通じるものが有るように思えます。
目を見張るようなレースを見せつつ悲劇で結果を残せなかったあたりに。

＞136
サイレンススズカ論議は基地とアンチの両方を煽るので避けたいのですが。

前哨戦であろうとなんだろうとメンバーは決してレベルが低かったわけでなく
そこで見せたパフォーマンスが優れているからこそ、多くの人がこの馬の強さ
を称えたわけですから、これを無視するのはどうかと思います。

唯一のG１勝ちの宝塚は、私もそれほど強い勝ち方とは思ってませんが、
ベストより微妙に長いと思われる距離で、差はさほどでなかったものの
直線誰も抜かせないような感じを受けました。
元々逃げ馬である以上、直線でのパフォーマンスを見せにくいという点も
考慮しなくてはなりません。


＞レス49にある51〜62位候補に並んだ他馬と比較すると、スズカは1枚落ちる気がします。
この根拠がサイレンススズカの最大のパフォーマンスがG１でなかったというなら
賛同しかねます。
G１勝ちの数は単にタイトルの数であり、他で強烈なパフォーマンスを見せた
ならそれはそれで考慮すべきと思います。
G１でパフォーマンスを見せない馬は弱い、という意見は非常に一面的すぎる
と思います。

その点で、マルゼンスキーと同等という意見には賛同しかねますが、50位くらいは
妥当のところかと思います。

毎日王冠のレベルはその後に行われた天皇賞より高かったが、
金鯱賞はレベル低いだろ。

低くねえよ、お前アホか？

いまさらですが、シービーとセントライトは高過ぎませんか？ 三冠のタイトルにこだわり過ぎ
だと思います。セントライトはレース振りの印象はそれほど語り継がれてませんし、シービーは
（相手が悪かったとは言え）古馬になってからの成績が物足りません。ただ（シービーは）印象
度ならブライアン以上で、ハイセイコーやオグリキャップと同等でしょうね。
私見ではトキノミノル＞クリフジ＞＞＞セントライト、ルドルフ＞＞シービー＞＝カツラギです。

ベガはベスト２００にも入らないでしょう。２冠とはいえ、破った相手がユキノビジン、
マックスジョリー、（芝の）ホクトベガ。牡馬・古馬相手の戦績を考えると、高評価は
できないです。むしろ牝馬ならダンスパートナーを入れたいが、宝塚記念３着２回だけ
では届きませんね。あとは、ファビラスラフイン。ＪＣ２着だけでは無理ですか？

＞138
本気でメンバー見ていってんのか？
だとしたらかなりアホ。

確かにあの金鯱賞は結果的にG２クラスとなってしまった馬ばかり
ではあったが、逆を言えばG２なら軽く勝っても不思議でないメンバー
が揃っていた。
当時のミッドナイトベッドやタイキエルドラドやトーヨーレインボーを
低レベルというのはどう考えてもおかしい。
まだ腐りきってしまったことを認識されきる前のマチカネフクキタルも
いたしな。

出てたのってG2クラスの馬だけだろ。
G2としてはレベルが高かったかもしれないが、
名馬100を選ぶ物差しには弱すぎる相手なのではと言ってるんだが。

どーして武のお手馬って評価が高く見られるんだ？

＞143
G２としてレベルが高いって思ってるならそれで充分。
この金鯱賞よりも数段レベルの低いメンバーのG１なんて
いくらでもあるからな。

＞144
武は関係ねーよ、ばーか。

>>145
そんな低レベルなＧ１勝った馬は名馬１００には選ばれませんよ（藁

いつまで続けるん？

138でもG２としてレベルが高いってのは否定しないのね。
だとすれば137の意見を加味して、やっぱり順位を下げる
材料にはならないと考えるのが妥当ではなかろうか？

＞147
とりあえず100まで揃うまでだろ？

予想通り、サイレンススズカの話になるとスレがあれるね。
144や146なんてただの煽りにしか見えないしな。

つまらん煽りするのはアンチの方ってのもいつものパターンだね。
たしかに。

＞130
スズカ＞ライスの論拠は次の２点だと思うのだが。
（１） 金鯱賞で重賞ではまれに見る圧勝をしたスズカは強い。
（２） 毎日王冠でグラス、エルコンに圧勝したスズカは強い。

（１） について
　　G１級が出ていないレースの圧勝はそれ程偉大な記録か？
　　相手が弱ければ差をつけるのは簡単だから、着差自体は評価にならない。
　　評価できるのは走破タイムのみ。

（２） について
　　１度、しかも大舞台ではない前哨戦で破っただけで高評価が与えられるか？
　　逃げ１頭と差し２頭ではそれこそ展開次第。
　　この程度で高評価を得られるなら毎日王冠、天皇賞を快勝した
　　サクラユタカオーの立場はどうなる？

スズカはG１級との激戦の記録が少なく、着差以外に語るべきエピソードもない。
名馬として語り継ぐには強さを示すそれなりの戦績が欲しいし、
強さ以外に付加価値として後世受けするエピソードも欲しい。
スズカは以下４頭を超えることを納得させ得るものをもっているのか？
54 アンバーシャダイ　相手覚えてない…　　｢ノーザンテースト産駆は３度成長する｣
56　カツラギエース　　ルドルフ、シービー　｢３冠馬２頭を破って日本馬JC初制覇。｣
60　ライスシャワー　　ブルボン、マックイーン　｢記録潰しの刺客｣
62　イナリワン　　　　オグリ、クリーク　　｢３強｣

＞150
荒れるのは評価が定まっていない証拠。
この１点だけでも上位に持ってくるのは難しいと思うのだが。
50台の他の名前を見るとこれらの上はちょっとどうかな、とね。
60〜80程度なら納得いくが。

＞スズカはG１級との激戦の記録が少なく、着差以外に語るべきエピソードもない。

スス基地でもなんでもないけど、これからって時に死んじゃったんだから
仕方ないと思うんだが・・・。

＞152

＞G１級が出ていないレースの圧勝はそれ程偉大な記録か？
マチカネフクキタルはG１馬と認められないわけか？
確かにその後の凡走を見ればそうなのかも知れないが、まだあの時点では
一介のG１馬として見られていたという点は考慮しなくてはならない。

＞相手が弱ければ差をつけるのは簡単だから、着差自体は評価にならない。
だから相手が弱いって論拠がどこから来てるのかわからないけど。
本当にこのメンバーが弱いからって大差で負けるようなメンバーかどうか。
あなたが挙げている他の馬達が皆大差勝ちできるようなほどレベルの低い
相手だったかをもう一度冷静に考えてください。

＞評価できるのは走破タイムのみ。
あれだけのハイペースで逃げながら直線で全く足色を衰えさせないと
いう離れ業の部分が評価されてると思ってたが違うのか？


＞１度、しかも大舞台ではない前哨戦で破っただけで高評価が与えられるか？
勝ったという事実程度でしょうね。
勝ったから確実に上といえる論拠ではないでしょう。

＞逃げ１頭と差し２頭ではそれこそ展開次第。
そんなにスズカに楽な展開には見えなかったけど、まあここは反論する
ほどのことでもない。

＞この程度で高評価を得られるなら毎日王冠、天皇賞を快勝した
＞サクラユタカオーの立場はどうなる？
「この程度」が既にあなたの主観なんだから、それを元にどうこう
言われても困るんだけどさ。

相手＝ホウヨウ、モンテ、ミナガワ、ホリ

＞相手が弱ければ差をつけるのは簡単だから、着差自体は評価にならない。

うん、この部分は妄言だな。
取り消したほうがいいかもしれない。

>154
＞マチカネフクキタルはG１馬と認められないわけか？
あのレースではＧ１馬としてのパフォーマンスは出せなかっただろ？
Ｇ１馬が出ていたからと言って、それだけを見るのは納得いかないよ。

3000未満では良いところのなかったライスシャワーよりは、サイレンススズカを上に評価してもいいと思うが、
アンバーシャダイやカツラギエースより上というのはどうだろうね…。

＞157
よく発言を読んでからレスしてほしいんだが・・・。
んなこたぁ、わかってるってばさ。

＞157
＞Ｇ１馬が出ていたからと言って、それだけを見るのは納得いかないよ。
どこが「それだけ」を見てるんだよ。
本当に言いがかりとしか思えん・・・。

>>159
オメーこそよく読めよ。
金鯱賞終わった時点の話で考えるのは正当な評価を下せないだろ？
後からじっくり考えるから、正当な評価ってもんは出来るんだよ。

５歳故障明けのナリタブライアンでたレースあるだろ？例えば天皇賞秋
３冠馬が出たからレースのレベルは高いか？
そーじゃないだろ。Ｇ１馬が出ようがある程度のパフォーマンスを見せてくれないとしょーもないんだよ。

>>160
アホ、それはフクキタルのトコについてだけの話だよ。

＞161
なんかこいつと論争してると頭悪くなりそうだが。
だから言いたいことはわかってるっつうに・・・。
本当に何も読んでないな、こいつは。

あの文の部分は152がG１馬がいないと言い切ってる部分に
「腐ってもG１馬」はいるってことを言ってるだけで、だから
サイレンススズカの評価としてどうこういうつもりはないよ。

具体的な反論をしてるのは、その次の弱いから大差とかいってる
部分だよ。

＞163
１から10まで言ってやらなきゃわからん屑はほっとけよ

>>163
じゃあ、書くなよ。

＞165
じゃあ、君のレスは以後無視しますのでコテハンかなんかで書いてね。

どうみても絡んでる馬鹿の方がうざいな。

152はG1馬でなくG1級と言ってるね。
今となってはどうでも良い事なのかも知れないけどさ。

＞154
マチカネフクキタルの菊は完全にフロックだよ。どスローの前残り。
京都競馬場で｢ふざけるなこんな低レベル｣と騒いだから覚えてる。
馬場と走破タイムを見ても一目瞭然。あの年だけ異常に遅いからね。
良馬場で３分７秒台だったかな？
トップガン、ダンス、セイウンは３分４秒台から５秒台だよ。

スズカの金鯱賞、毎日王冠を否定するわけじゃない。
名馬の基準としてはどちらがふさわしいのか、の話。
Ｇ２、Ｇ３の圧勝２回がＧ１でトップクラス相手の複数の激戦を
上回るという論拠を示しては頂けないか？

＞153
死んでしまったから仕方ない。その通り。
如何に名馬の素質を持っていても、結果を残せなければそこまで。
今までに故障に泣いた素質馬がどれだけいたことか。

そんなことより予想通り荒れたのが嫌すぎる・・・。
本当に理論的でない低脳な突っ込みはいや・・・。

＞169
マチカネフクキタルに関しては同感なのに余計なツッコミを
してしまったようになってしまってすまん。


＞Ｇ２、Ｇ３の圧勝２回がＧ１でトップクラス相手の複数の激戦を
＞上回るという論拠を示しては頂けないか？

上回るとかそういう上下の問題じゃないと思うんだが。
これはもうちょっと考えてあとでレスします。

結局G2ごときの圧勝で、スズカを最強と思ってるスズ既知はイタいですね(ﾟДﾟ;)

だからこういう低脳な煽りをこのスレではやめてほしいってのが
理解できないやつこそ本当の基地だと思うんだよね。

172 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/22(金) 15:39
結局G2ごときの圧勝で、スズカを最強と思ってるスズ既知はイタいですね(ﾟДﾟ;)

ほんと172こそイタイな（ﾜﾗ

ボクのＷＩＮＳでの痴漢体験です。
あれは２年前の有馬記念の日でしたね。
ＷＩＮＳ新宿に馬券を買いに行ったのですが、凄い人込みでしたが
何とか２階に上がると階段からちょっと内側に入ったところに
ＯＬっぽいお姉さんの達が３〜４人いました。
チャンスだ！と思い１番大人しそうな子の後ろにつけてコートの上からタッチ。
まあ、この人込みだから全然気付きません。
当時の流行のコートは深いスリットがある奴だったので、スリットの中に手を入れ
お尻を触るとビクッ！と反応はありましたが、抵抗しません。
これはイケると思い、スカートの中に手をいれ、アソコを指でツンツンと突きました。
その娘は嫌がり腰をずらそうとするのですが、人込みが凄くて動かす事が出来ません。
そうこうしてる間に湿ってきた感じがしたので、パンツをずり降ろし
中指をアソコに挿入しました。
彼女は耳を真っ赤にして耐えてましたが、アソコの方は結構濡れてきてました。
ボクは彼女ばかり気持ちよくなってズルイと思ったので、コートのスリットの間に隠すように
自分のチンポを取り出し、素股を決行しました。
これには彼女もビックリしたのでしょう。必死にお尻をキュッっとして抵抗します。
しばらくしてるとボクのチンポがヌルヌルして気持ちよくなってきました。
挿入は角度的に無理かなと思いましたが、彼女は165cmと背が高くブーツを
履いてましたので、いけると思いチンポをアソコにあてがい、グッと突き上げました。
まさか挿入されるとは思っていなかったのでしょう、「ウッ」と言う声が聞こえました。
彼女は腰を捩じらせ抵抗するのですが、しっかり腰を掴んでるから突き放題です。
こんな状況でやったのは初めてですから、すぐイキそうになってしまい、
外には出せないと思ったので、悪いと思いながらも中に出してしまいました。
彼女も中で出されたのが分かったのでしょう、ビクンビクン締め付けてきました。
その後ボクは彼女のパンツを元に戻して、耳元で「気持ちよかったよ」って囁いて
帰りました。彼女の目には涙が潤んでいたようでした。

G1よりもハイレベルなG2は確かにあるね

けどまぁ、このスレッドは
最強馬云々の議論とは似て非なる趣旨のものと思ってるから
馬の強さだけが重要でない気もする

ここってスズ既知多いね？

スズ既知は逝ってよし！(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞177
アンチススズの基地の方がレベル低いことも暴露しちゃったけどね。

アンチうざい

スズ既知氏んでくださいな。

でもススズは氏んでよかったよね。
こんなに既知害に好かれてるんだもんナ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自分が基地であることに気づかないアホども。

181 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/22(金) 15:48
スズ既知氏んでくださいな。
182 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/22(金) 15:49
でもススズは氏んでよかったよね。
こんなに既知害に好かれてるんだもんナ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました！　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました！　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました！　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ゼファー魂　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
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　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

Ｇ２勝ちはあくまでＧ２で、どんなにメンバーが揃っていても
評価はＧ１以下が当然。根拠はあくまで前哨戦で仕上がりも陣営の作戦も
すべて本番とは違うから。
よってスズカの金鯱賞、毎日王冠はそれほど評価する必要なし。

じゃあ、メジロドーベルがエアグルーブを撃破したのはＧ１なので
評価する必要ありますね。

＞１８９
当然。

＞よってスズカの金鯱賞、毎日王冠はそれほど評価する必要なし。

必要なし、って勝手に結論つけないでくれ。

>191
なんだよ、せっかくまとまりかけてたのに、話をむしかえしやがってよ！

どこがまとまってんだよ？

192 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/22(金) 17:55
>191
なんだよ、せっかくまとまりかけてたのに、話をむしかえしやがってよ！

192みたいな厨房が参加するようになってはこのスレも
駄目ですね・・・。
いいスレだったのになぁ。

サイレンススズカ自体を評価外にするしかないのか

結論
サイレススズカ：評価外

評価外ってのも変な話だしな。
比較的良識的なスズカ否定派である152辺りに何位なら
妥当かを聞いてみて、それと50位との間取るってのはどうかな？

サイレンススズカを無理に高評価しようとする厨房が参加するようになってから
このスレッドも駄スレになってしまったな･･･
非常に残念だ･･･

つーかさ、アンチススズを相手にしてはいけません。
もうススズには触れないようにしましょう。（必ず絡んできますから）

都地政治のスズ本はおもろかったぞ。
スズカは競走馬ではなく、”役者”だったのかも。
誤解を恐れずに言うならば。

　 　 |￣￣￣￣|
　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　 / /　 ＼＿ヽヽ
　　 |ノ　／ 　 ＼ ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 (｜ 。＞　＜|） ＜　　もうススズの事を言うのは止めて！！
　 　丿ゝo　　０ ノ 　　 |　　不毛だから！！
　　　 厂￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ ￣￣厂/丶
　　 /　)　　○　 | ＼
　 ○丿　　　　　丶○
　　 （⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　 ⌒|⌒|⌒|⌒
　　 　　 |ｖｖ|ｖｖ|
　　　 ／＿Ｔ＿ ＼

74に同意する。多角的に評価したい。

また、何度も言うように、２着は基本的に評価していない。>79
ただし、何らかの付加価値があれば「ある程度」は評価したい。
オグリのJC、TTの２度の有馬、エアグルーヴの２度のJC、エルコンの凱旋門、ビワの実績など。
しかし、それを過大視した評価ではなく、あくまでも他の１着実績および印象度が優先する。

ダート、障害、公営、etc.は、正直なところ俺にはよく分からないわけね。
旧スレでも書いたように、別枠で讃えたいがどうか。>74＠｀75＠｀76＠｀77
そのときは、etc.の一番手候補として、駒田（ホース界初の2000本安打達成）も是非加えたいが、ダメ？

バクシンオーを上げるとしても、ニッポーやカツラギより上？ >126＠｀130
難しいんじゃないかな。

３冠については旧レスで何度か述べた。実績・印象度ともに最高級の評価を与えることにした。>140
そうすれば、他に何も考えずにすむので楽である。しかも、絶対反対が出にくい。

なお、シービーは古馬になってからが物足りないとのことだが、秋天・毎日王冠の２つがあれば減点は大幅低減である。
シービーの４冠レース（に限らずだが）は、すべてがド派手な大パフォーマンスであった。こんな馬は他にいない。猿の介やカッパーフィールドやプレスリーのような存在である。いや、どちらかというと、パンクのセックスピストルズかな。辰吉とか。
スズカの金鯱賞やマテリアルのスプリングSを、G1で４回目撃したと想像して欲しい。

スズカはもっと落としてもよい。
ただ、高評価の人も多く、上げるべきだと思う人もいるだろう。
130のライス・スズカについての(1)の意見には概して賛成だが、むしろ131＠｀136に同意したい。
ライスについては、菊・盾・盾の実績と、
101＠｀131の、「１回だけならフロック視するけど、２回なら・・・」という点を印象度大として評価したい。
だが、（２）のマルゼンの場合は、無敗の全レースと繁殖が対象であり、しかも評価は定着している。
スズカとは比較できないと思う。
スズカの順位については旧スレからの懸案事項。（泣）
「他で強烈なパフォーマンスを見せた」（>137他）
その点で、50位前後の他馬と比べて、順位が妥当かどうかを議論している。
50位前後とはいえ、まだまだ周囲は錚々たるメンバーである。
いくつか妥当な意見が出ているように思う。
ただ、10年後、20年後を想像してみたが、少なくとも順位を上げる必要はないような気はしている。
152の見解が妥当かと思えてきた。

ああ。確かに不毛だ

上の方で指摘されたが、短距離軽視は確かにあるかもしれないな。
まず、ピロ以前と以後とではまるで違うから、どうしても古い馬は出てこない。
サクラシンゲキがあと数年遅く生まれていたら・・・と思うのは俺だけじゃないだろう。
ピロ以前の安田記念（ハンデ戦だったっけ？）なんて、ローカルの重賞に毛の生えた程度の印象だった。
安田がまがりなりにも今の地位を築いたのは、ピロのおかげといって良いと思う。
クラシック路線を捨てて、マイル路線で大活躍したピロの強さは強烈だった。
そして、ピロに敵わなかったハッピープログレスが、ピロの居ぬ間に、安田を含む関東の短距離３冠を楽々と制した。
たまたまJRAの新しい路線も動き始めていた。
あの年（S.59）はエポックメイキングな年だったと思う。
ただ、短距離のG1の価値はまだまだ低いのではないかな。
ピロやシャトルのような名マイラーと呼べる馬が他にどれだけいるか？
マックイーンとは言わないまでも、ライスシャワーくらいのステイヤーの印象と比べても、どうしても見劣りがする。ライバルが少なすぎるんだよな。いたとしても小粒な印象。
秋天が2000になったとき、どうせなら1600にすればいいのにと思ったが、いっそのこと1400にしちまうか・・・

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| ススズ議論は不毛！|
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　 　 　 ( ﾟдﾟ )||
　　　　 /　 づΦ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| ススズ議論反対！　 |
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　 　 　 ( ﾟдﾟ )||
　　　　 /　 づΦ

楽しみにしていましたがどうも140・150くらいから
怒濤巡りをされてるみたいですね
どうでしょう60位くらいまでは妥当だと思います
強い馬で順位づけしているわけで
あとは距離（クラシックロード）格（G1）を重視すべきだと
おもいます。
スズカは話題にもなってるので今の順位維持でいかがでしょうか
あくまでも例外と言うことで
せっかくのレスなので最後までしっかりやりましょう
2ＣＨでは滅多にないレスですよ
喧嘩腰の話し合いもやめましょう　自分のエゴに聞こえます
みなさんがんばって下さい

fheoiawugrvohearohveawohp paohutka5 muaw@rej0kh4u k@e 6543 8ui53ld horehwpot

追記
＞1の方はいないんですか
まとめてくれると助かるのですがいそしいんですかね

サイレンススズカはライスシャワーの下までさげてよい。考えが変わった。
ススズに触れると再び荒れてしまいそうで怖いが、荒れないことを祈りつつsageつつ、
一応考えが変わったわけを参考までに記しておきたい。
独り言だと思って勘弁して下さい。

サイレンススズカがもつ語るべきエピソードが着差だけだったら、
そもそもこれほどまでに扱いに困る印象を与えなかったはずだし、
もめ事の種にもならなかったはず。
サイレンススズカにライスシャワー以上のインパクトを感じてしまう理由は
その着差ではなく、誰も考えつかないようなレース運びと、脚質の奇抜さだったと思う。

で、そうなると・・・さんによると、
同じように人を惹きつける奇抜なレース運びをしたのがミスターシービーらしい。
しかしそうなると・・・さんはナリタブライアン＞ミスターシービーと評価（大人だ）、
しかもその評価に対する反発はなかった。つまり「奇抜なレース運び」というのは
「あなたの一番好きな馬は？」人気投票で馬を選ぶときに心を動かすものではあっても、
２０世紀名馬を決める際には大きく取り上げられるべきものではないのだ。

もし１０年後にこのスレッドがあったとしたら、
＞旧スレ３９８（そうなると・・・ナリタブライアンとミスターシービーとの比較）
＞個人的には、ハイセイコー同様、印象度を重視したいが、若いファンや実力重視のファンは納得しないか。
これと同じ言葉で簡単にライスシャワー＞サイレンススズカとなりそうな気がする。

こんなかんじなことを思って改心しました。参考になれば。

サイレンススズカは50位で妥当ではないか。
別に20位くらいまで上げろというわけではないし、
そもそも、この辺りの10位くらいの誤差は許容範囲だとしなければ
議論が進まない。

エルコンドルパサーを「実力で」負かした唯一の日本馬というのは
大きな付加価値だと思うが。
以前にも書いたが、この馬の場合は宝塚記念のほうがオマケで
金鯱賞＆毎日王冠だけでGI2勝分の勝ちはある。

ライスはGI3勝と言っても3つ目は評価の対象にならないと思う。
どうみてもスズカの金鯱賞及び毎日王冠のメンバーより下。
加えるなら、スズカの4歳時の戦績を問題にするなら、
ライスの5歳秋以降の戦績はもっと問題だ。

＞212

＞エルコンドルパサーを「実力で」負かした唯一の日本馬というのは
大きな付加価値だと思うが。
以前にも書いたが、この馬の場合は宝塚記念のほうがオマケで
金鯱賞＆毎日王冠だけでGI2勝分の価値はある。

　５年、１０年先まで考えると無理がある論理。一つのレース、
一頭の馬を物差しにしてしまうと他の例も挙げられて
キリがないのでは？

＞ライスはGI3勝と言っても3つ目は評価の対象にならないと思う。
どうみてもスズカの金鯱賞及び毎日王冠のメンバーより下。

メンバー云々といっていますが、中距離の馬と長距離の馬で層が
変わるのは当然のこと。土俵が違うのだからメンバーが上も下もない。
今後の事を考えるとグレード制を無視して良いものではないはず。　

１３０偉い。退くのは進むより勇気が要る。

この際、スズカ問題は決着をつけようではないか（ただし急ぐ必要はない。みんなヒマだろ？）。
厨房のあほレスは無視すればよい。
このまま放っておいたら、10年後、20年後の２chでも同じ事が繰り替えされるぞ。
もっともその頃は、今の若い連中がオヤジになっていて、
20年後の若いヤツらに、「スズカなんて知らねえよ。オヤジは逝け」なんて言われそうだが。
目下のところは152の意見が妥当かと思われるので、60〜80あたりを検討している。
とりあえず、スズカ50位は保留しておく。
以下に51〜60位を若干修正し（ニッポーを上げ、キーストンを下げた）、70までの候補を挙げる。

51 トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月賞、オークス。50位候補だったか。
52 リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)　秋天、有馬、宝塚。４歳秋以降の安定性抜群。
53 キタノオー：29戦16勝　菊花賞、春天。ハクチカラのライバル。掲示板を外さず。もっと上でも良いか？
54 アンバーシャダイ：33戦11勝　春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
55 スターロッチ（牝）：25戦9勝　オークス、有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
56 カツラギエース：22戦10勝　JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
57 ニッポーテイオー：21戦8勝　秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
58 エアグルーヴ（牝）：19戦9勝　秋天、オークス。２年連続JC2着。
59 ライスシャワー：25戦6勝　菊花賞、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。
60 キーストン：25戦18勝　ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。

61 サクラバクシンオー：21戦11勝　スプリンターズＳ２回。1200に限っては最強かも。
62 イナリワン：25戦12勝　春天、有馬、宝塚。

他の60位代候補。
　カイソウ：13戦8勝　ダービー。幻の菊花賞馬（不成立）。軍馬に徴用され、名古屋空襲により戦死？
　トラックオー：75戦28勝　菊花賞、秋天。長く活躍。初の1000万円ホース。トキノミノルの同期。
　コレヒデ：？戦？勝　秋天、有馬。 （よく分からない）
　ヒカルタカイ：31戦15勝（公営20戦12勝）　春天、宝塚。地方最初の３冠馬。春天圧勝、宝塚はR勝ち。
　モンテプリンス：24戦7勝　春天、宝塚。「無冠の帝王」から「帝王」へ。
　サクラローレル：21戦9勝(仏1戦0勝)　春天、有馬。レベルの高い古馬戦線で圧勝劇。
　セイウンスカイ：12戦7勝。２冠。ダービーは４着。47年組やTTGを越える最強世代か。目下評価は保留。
　テイエムオペラオー：皐月賞、春天、宝塚。目下評価は保留。

他はどうだろうか？　かなり難しくなってきたんだが・・・。

参考までに・・・
その他の候補（１）
　クモハタ（顕彰馬）：21戦9勝　ダービー。
　クモノハナ：28戦９勝。２冠。菊は６着。
　クリノハナ：11戦５勝。２冠。菊は未出走。
　ボストニアン：28戦16勝。２冠。菊は２着。

　メジロアサマ：48戦17勝　秋天、安田。 長く活躍。
　メジロムサシ：34戦10勝　春天、宝塚。長く活躍。
　リュウズキ：36戦14勝　皐月賞、有馬。アサデンコウやニットエイトの同期。
　ニットエイト：36戦8勝　菊花賞、天皇賞。１歳上がスピードシンボリ、下がタケシバオー。
　カブトシロー：69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。長く活躍。
　カツラノハイセイコ：23戦8勝　ダービー、春天。
　ダイナガリバー：?戦?勝　ダービー、有馬。特に強かった印象はないが、４歳で有馬勝ち。実は強かった？
　ギャロップダイナ：40戦10勝（仏2戦0勝）　秋天、安田。「アッと驚くギャロップダイナ」。
　ハギノカムイオー：14戦8勝　宝塚。逃げ切るか惨敗かの二者択一。華麗なる一族。

　クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝　帝。繁殖良好（月城）。
　スウヰイスー（牝）：?戦18勝　桜花賞、オークス、安田２回。（よく分からないが凄そうか？）
　ヒシアマゾン（牝）：20戦10勝　エリ女杯。
　メジロドーベル（牝）：13戦7勝　オークス、エリ女杯２回、秋華賞。長く活躍。G1５勝。

以上、ニットエイトを加えた17頭。

その他の候補（２）
　カブトヤマ：29戦12勝　ダービー、帝
　アカネテンリュウ：36戦13勝　菊花賞。秋が近くなるとこの名をよく耳にする。
　アローエクスプレス：14戦7勝　繁殖実績は優秀だが、朝日杯しかタイトルがないのがつらい。
　ランドプリンス：21戦6勝　皐月賞。
　ロングエース：10戦6勝　ダービー。
　タイテエム：16戦8勝　春天。
　エリモジョージ：44戦10勝　春天、宝塚。（よく分からない。名前は耳にするが）
　サクラユタカオー：12戦6勝　秋天。毎日王冠・秋天で連続レコード勝ち（日本レコードだったか？）
　サッカーボーイ：11戦6勝　マイルCS。もっと実績を積めたのに惜しい馬だ。
　メジロパーマー：?戦?勝　有馬、宝塚。オイシイ馬券だった。(^^;
　トロットサンダー：22戦15勝　安田、マイルＣＳ。
　エアジハード：?戦?勝　安田記念、マイルＣＳ。最強世代の一角。
　ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回。
　フジヤマケンザン：38戦12勝(地方交流1戦0勝、海外3戦1勝）　海外重賞勝ち。　ハギノトップレディ（牝）：11戦7勝　桜花賞、エリ女杯。 華麗なる一族。
　マックスビューティ（牝）：19戦10勝　桜花賞、オークス。ラモーヌより強かったと思う。
　ノースフライト（牝）：11戦8勝　安田記念、マイルＣＳ。
　シーキングザパール（牝）：16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。
　ミラ（牝）：13戦10勝　横浜ダービー、日本セントレジャー。（よく分からない）
　チトセホープ（牝）：??戦??勝　（よく分からない）
　ホクトベガ（牝）：42戦16勝(地方交流9戦9勝、海外1戦0勝）

以上21頭（合計108頭）。

そうなると･･･
シンコウラブリィの実績を認めろ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 帝王ゴリラは逝け 　|
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　　　　　∧∧ ||
　　 　 ( ﾟдﾟ )||
　　　　 /　 づΦ

何度も言うように、サクラバクシンオーは最強スプリンター談義で
ほとんど異論の出ない馬。他の距離にそういう馬はいない。
そこをどう評価するか。わたしは高く評価している。
# それを考慮してその順位というのなら、それはそれで一つの見識。
カツラギエース・ニッポーテイオーとの比較なら、
詰めの甘いニッポーテイオーより上に見たいところ。

>ゴリラ
実績を記して根拠を述べよ。根拠次第では候補に加えるのはやぶさかではない。

>名無子
なるほど、言われてみればそのとおりだな。
サクラバクシンオーをニッポーテイオーの上に上げる。
もっと上にするか。

ニュージーランドトロフィー　ラジオたんぱ賞　クイーンＳ　富士Ｓ
毎日王冠　スワンＳ　マイルＣＳ　　

>ゴリラ
なるほど、悪くはないな。
しかし、実績だけでなく、根拠・推薦の辞も述べよ。
例えば、レース内容や他の印象度、付加価値などで、108頭の候補と比べて見劣りしないことが肝要である。
ちなみに、ベガやニシノフラワーは100位候補から落としている（ただし保留だが）。

連闘２回　福島３歳Ｓ１着‐阪神牝馬３Ｓ３着
　　　　　富士Ｓ１着‐マイルＣＳ２着
着外カーネーションＣの６着のみ
抜群の安定度　

風呂上がりのビールが旨くて気分が良いので、シンコウラブリーを、
ベガ、ニシノフラワーと共に、100位候補次点とする。
今後の展開次第では、100位以内も夢ではない（かもしれない）。
なお、正確な戦績（○戦×勝など）や、さらなる推薦の辞をお願いする。
実を言うと、この辺のマイラーはよく覚えていないのだ。

[10-2-2-1] 最優秀古馬牝馬(1993)
「ラブリイ」ですよ。五歳秋は強かったな〜

227はシンコウラブリイの成績です。
ラブリイは強かったけど、「100名馬」に入るかは微妙だな〜
ダイタクヘリオスも入れないのに。

サクラユタカオーは産駒成績まで考慮に入れればかなり上だべ？
６０位以内とは言わないけど。
実質テスコボーイ系が残ったのはこの馬のおかげだし。
現役時も毎日王冠〜天皇賞・秋の連続レコードは衝撃的だった。
距離適正が２０００Ｍまでだけども。

ユタカオー＞ラブリイは否定できないよね。

産駒成績はあまり気にしない方がいいんじゃないでしょうか？
それを気にすると、予後不良の馬やオグリキャップが・・・

マルゼンスキーについて産駒の事も考慮に入れたとありましたが、
８戦全勝で朝日杯レコード勝ちなら、産駒成績は無視しても、
相当上位に評価するのは当然の様な気がしますし。

また、ススズの事ですが、サッカーボーイのすぐ上くらいがよいと
思いますがどうでしょうか？
両馬とも重賞で強い勝ち方をした印象があるが、Ｇ１は１勝しただ
けで故障のため使えず。ススズは負かした相手がかなり強かったが
サッカーボーイはレコードにその名を永く刻んだと、甲乙つけ難い
と思っているのですが。

気になるので質問。
サクラバクシンオーってどういうところが最強スプリンターなんですか？

サッカーボーイは2勝じゃないの？

阪神３歳Ｓ知らないのかな？
つうか昔の競馬見てない人じゃねーの？
記録とか読んでるだけの。

世界レコードのホーリックスは入らないのですか?

スズカとライスについて、別の観点を挙げてみよう。
それは敗者が失ったものの大きさ。

ブルボンはライスに負けていなければブライアン以上に評価されるだろう。
無敗の３冠馬で、しかも問答無用の逃げで付け入る隙すら与えない強さ故に。
マックイーンもライスに負けなければシンザン・ルドルフ級の評価が与えられるだろう。
晩成ゆえにクラシックは1冠だが、古馬になってからの圧倒的成績に加え春天3連覇で、
同期、翌年、翌々年のクラシック馬全てを倒して3年間君臨したことになるのだから。

エルコン、グラスがスズカに負けて失ったものは無きに等しい。
グラスは元々成績が不安定だし、エルコンの評価はJCと海外実績に基づくから。
タイトルを取り損ねたわけでもないし。

バクシンオーは距離の壁をどう評価するかが難しいところですね。
この馬以降スプリンターとマイラーが分けて考えられるようになったのは事実ですが。

ブルボンは全くその通りとおもう
マックは6歳JCのもろさを露呈した
このとき世界との差を私は感じた、マックのです
あのメンバーではそう感じても仕方ないのでは
ゆえに今の順位でいい

バクシンはブルボンとの比較で互角なら、もちろんスピードで
高くてもいいのでは？出遅れたと言ってもゼファーは2着がやっと
だったところからも

スズカは悲劇と着差のイメージだけなので、実際宝塚のみ
メンバー重視のなる。しかしステップレースはあくまでも本番前
途上や7、8分の完成度の場合があるので（他馬）あんまし重視できないのでは？
みなさんもあまり有馬のこと言われてませんよね
それとおなじではないでしょうか、
付録ラブリーはヘリオスがない以上ありえません

>237
軍艦語で熱く語られても、分からないよ

＞２３８
笑った。
そう見ると腹が痛いほど笑えた。

また考えが揺らぎはじめている。
１０年後や２０年後、成績の字面だけを見ると
「ライスは菊でブルボンに、春でマックに勝った」
「カツラギはＪＣでルドルフ、シービーに勝った」
「サイレンススズカは毎日王冠でグラスワンダー、エルコンに勝った」
前二者と比べて後者が明らかに見劣りすることになるだろう。

しかし今でこそ９８年毎日王冠はススズがかのグラス、エルコンを
「破った」レースととらえられかねないが、当時（レース戦前）は
「古馬サイレンススズカに４才気鋭グラス、エルコンが挑む」レースであり、
実際サイレンススズカが一番人気であった。
つまり毎日王冠はススズがエルコン、グラスを「破った」のではなく「退けた」。
この点でライス、カツラギが大物を「破った」のと同列に扱うことは出来ない。

＞２３６＝１５２
＞エルコン、グラスがスズカに負けて失ったものは無きに等しい。
よってエルコン、グラスの毎日王冠は「完成形」「本気」ではなかった、
と考えることも出来そうだが、
エルコン、グラスの敗北にマックやブルボンの敗北のような衝撃度が全く無かったことが、
かえって当時のエルコン、グラスよりもサイレンススズカの方が
高い評価を得ていたことの証にもなりそうだ。
それにサイレンススズカもステップレースとして毎日王冠を使ったのだから
グラスはともかく調子が良かったエルコンは、
ステップレースだったことだけでは負けた言い訳にはならないだろう。

あと、ライスシャワーが１番人気で勝ったレースって何があっただろうか。
マヤノトップガンが実績の割に評価が低いのは
人気を裏切って勝ったり負けたりするところにあったのだと思う。
ライスシャワーもそんな感じじゃありませんでしたか？私の思い違いかもしれないが

＞２３８
５歳時の日経賞だけですね。まぁライスの場合あんまり人気になる事も
なかったようですし。

あと
＞エルコン、グラスの敗北にマックやブルボンの敗北のような衝撃度が
全く無かったことが、
オリンピックを見ればよく分かるけど、予選で負けても（決勝に残れる
のなら）別に構わないわけで、衝撃度が異なるのは当然なんですよね。
マックやブルボンは正に決勝で負けたわけだし。

あと気になる点。

＞２３６
＞ブルボンはライスに負けていなければブライアン以上に評価されるだろう。
＞マックイーンもライスに負けなければシンザン・ルドルフ級の評価が与えられるだろう。

こう考えると、ブルボンとマックについて、「ifライスさえいなければ」つまり
本来は大きく評価すべきでない「ライスの２着」を評価することに
つながりそうな気がするので、
純粋に菊で27ミホノブルボンに、春天で17メジロマックイーンに勝った
とのみ考えた方が良いと思うのだがどうか。

＞２４１
＞予選で負けても（決勝に残れるのなら）別に構わないわけで、
確かにそうですね。
ただあの年の毎日王冠は、ただの予選とは全く違う
Ｇ１以上の不思議な雰囲気があって、（たしか観客動員数は天皇賞の上をいったのでは？）
…しかしそれは観客の態度に過ぎませんね。当事者にとってはただの予選だったんでしょう。

２４０、２４２、そしてこのレスとかでサイレンススズカを擁護してはみたものの、
やっぱりちょっとサイレンススズカ５０位キープは無理っぽいですね。
自分でも（この言い方は詭弁かなあ、無理があるなあ）と内心思っちゃいましたもの。

私は、エアグルーヴとライスシャワーの上下を逆転させて、
エアグルーヴの上、ライスシャワーの下にサイレンススズカを入れれば良いかと。
もう考えを変えないぞ！（たぶん）

てゆーかころころ考えが変わるので130固定を捨てて名無しに戻ります。

こういうことを書くと自分の競馬歴がバレてしまうので恥ずかしいのだが
ライスシャワーもマヤノトップガンもサイレンススズカもリアルタイムで
見てきたものとして、スズカがファンに与えたインパクトは10年、20年後
になって色褪せてしまうような種類のものではないと思う。

おれが初めて競馬を見たのは、ライスシャワーの勝った菊花賞だった。
最強馬ミホノブルボンをあっさり交わしてレコードで勝ったライスに対し
正直、複雑な思いがした。その後、有馬記念、目黒記念でだらしのない
レースをし、弱面子の日経賞を勝っただけのライスを、マックイーンや
パーマーより上に評価する気持ちにはなれなかった。

しかし、春の天皇賞で、ライスは菊の再現を演じて見せた。痺れた。
とんでもなく強い馬だと思った。しかし、その後、ライスは低迷した。
６歳の春、的場の強引な早仕掛けでステージチャンプの２着に残り、
微かに復活の予兆を見せたものの、骨折してターフを遠ざかった。

ナリタブライアンの勝った有馬記念でライスはひっそりと復帰した。
おれはブライアンを負かせる可能性があるのはライスだけだと思い、
あの春の天皇賞以来、初めてライスの馬券を買った(と言ってもヒモ穴
としてだが)。結果は３着だったが、おれはもう、これがライスの限界
だと悟った。休み明けだから３着だったのではなく、これがライスの
現在の実力なんだと。

案の定、京都記念、日経賞と惨敗。もうG1を勝てるなどとは想像も
しなかった。しかし、ナリタブライアンが故障して、春の天皇賞は
非常にレベルの低いメンバー構成になった。1番人気のエアダブリン
はともかく、インターライナーやハギノリアルキングがG1馬になる
姿など想像できなかったし、したくもなかった。

前年の日経賞のレースぶりを思い出した。的場はまた同じ事をやる
のではないかと思った。スローペース必至のメンバー構成で、それ
以外にライスの勝つ方法はない、と確信した。そして、それは現実
となった。世間はライスの復活と騒いだが、おれはそうは思わなか
った。ライスは、現状持てる力のすべてを発揮しただけ。その結果が
ステージチャンプとのハナ差。その程度の馬に成り下がってしまった。
おれにとっては、高配当が美味しかっただけの、感動もなにもない
レースだった。

震災の影響で京都で開催されることになった宝塚記念にライスが
出走してきた。無謀だとは思ったが、他に選択肢はないとも思った。
ライスは間違いなく惨敗するはず、と思った。結果もその通りだった。
おれの予想と違っていたのは、ライスがゴール板を通過することが
出来なかったということだけだった。ライスの痛々しい姿をおれは
ブラウン管越しに食い入るように見た。そして、深く溜息をついた。

ライスが強いレースを見せたのは、菊花賞と天皇賞の２回だけ。
それが、たまたま大レースで、記録のかかった強い馬の出走していた
レースだった。これが、おれのライスに対する印象だ。

スズカは違う。５歳春に本格化したが、中山記念で重賞初制覇した時は
まだまだとてもG1で通用するような力が着いたようには見えなかった。
小倉大賞典をレコードで勝った時も、相手が弱かっただけだと思った。
しかし、金鯱賞でミッドナイトベッド以下に大差でレコード勝ちした時
おれは自分の過ちに気付いた。この馬はG1に届く馬ではない。G1を楽勝
する馬だと。宝塚記念で、おれは迷わずこの馬を本命にした。しかし
ステイゴールドを買っていなかったので馬券はハズレ…どうでもいいか。
毎日王冠は、無敗の４歳２騎が、１３０の言うとおり、スズカに「挑戦」
してきた。世間はこのレースが事実上のG1だと煽ったが、おれにはスズカ
の負ける姿は想像できなかった。そして、１３０の言うとおり、スズカ
は４歳２騎をいとも簡単に「退けた」。武豊は、天皇賞をブッちぎって
勝つと宣言した。少しイヤな予感がしたが、冷静に考えれば、スズカが
ブッちぎって勝つのが当然のメンバー構成に思われた。

このレースは、仕事の都合で生で見ていないのだが、ＶＴＲを見る限り
故障がなければ大差で勝ってたかもしれないし、バテて馬群に沈んでいた
かもしれない。その結末は誰にもわからない。しかし、１９９８年の
日本の最強馬が、ＪＣを勝ったエルコンドルパサーでも、有馬を勝った
グラスワンダーでもなかったことは、誰の目にも明らかだと思う。
そして、ライスもトップガンも、一度としてそのような評価は得てない。

これがスズカ＞ライスの根拠である。

最後に２４３の訂正。
＞２４３
＞自分でも（この言い方は詭弁かなあ、無理があるなあ）と内心思っちゃいましたもの。
じゃなくて、２４０、２４２、２４３で言ってること自体は詭弁ではないけど、
サイレンススズカ擁護がこの程度のささいな材料だけでは、
菊春春ライスシャワー＞宝サイレンススズカの大きな実績差を覆すのは
どうしても無理があるんですよね。

そういえば、女子マラソンの高橋尚子選手が
タイバンコクのアジア大会で最初からぶっとばして日本レコードで圧勝したとき、
「サイレンススズカみたいな選手がでてきた」と思ったなあ。

この際、明日の高橋尚子選手のオリンピックの結果で評価をきめるのは？
金＝５０位残留、銀銅＝ライスシャワーのすぐ下、４位以下＝６０位台、……だめか

タイトルの数ばかりが言われてしまうけど。
宝塚記念１個しかタイトルのないサイレンススズカが武豊にまで
最強と言わしめてしまうくらいの強烈なインパクトの部分を優先して
考えるほうがこの馬の場合妥当だと思うんだな。
これからタイトルを取っていくって段階で亡くなってしまったのが
この馬自身にとっても本当に残念だね。

そうか、ユタカもススズ基地だったのか(藁

その後スペ基地に転向しました。
昔はクリーク基地、マック基地でした。

そもそも、サイレンススズカとライスシャワーの評価が高すぎる。
80位くらいで良いんじゃない、この2頭は。

>254
根拠がないとダメだよ。

サイレンススズカが強かったのは分かるけど
金鯱賞と毎日王冠を同列で評価するのはどうかと思うが？
金鯱賞は確かに驚異的なレコードではあると思うが・・
評価されるべきなのは毎日王冠でエル・グラスを
破った事だと思う。

ＪＲＡのＣＭでは、ハイセイコー、テンポイント、オグリキャップ、エルコンドルパサーのレースが流れていた。
エルコンはさほど人気はなかったが、やはり名馬のようだ。

ライスシャワーは3000未満では不様レースばかりしていたから。
サイレンススズカは2000前後では強かったが、それ以外の距離では実績がないから。

スズカ、ライス、イナリワンを下げてみる。ただし、スズカ＞ライスとする。
・
・
49 ガーネット（牝）：38戦14勝　秋天、有馬。
50 トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月賞、オークス。50位候補だったか。

51 リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)　秋天、有馬、宝塚。４歳秋以降の安定性抜群。
52 キタノオー：29戦16勝　菊花賞、春天。ハクチカラのライバル。掲示板を外さず。もっと上でも良いか？
53 アンバーシャダイ：33戦11勝　春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
54 スターロッチ（牝）：25戦9勝　オークス、有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
55 カツラギエース：22戦10勝　JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
56 サイレンススズカ：15戦9勝(香港1戦0勝)　宝塚。
57 サクラバクシンオー：21戦11勝　スプリンターズＳ２回。1200に限っては最強かも。
58 ニッポーテイオー：21戦8勝　秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
59 エアグルーヴ（牝）：19戦9勝　秋天、オークス。２年連続JC2着。
60 モンテプリンス：24戦7勝　春天、宝塚。「無冠の帝王」から「帝王」へ。

61 キーストン：25戦18勝　ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。
62 ライスシャワー：25戦6勝　菊花賞、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。
63 イナリワン：25戦12勝　春天、有馬、宝塚。
64 トラックオー：75戦28勝　菊花賞、秋天。長く活躍。初の1000万円ホース。トキノミノルの同期。
65 ヒカルタカイ：31戦15勝（公営20戦12勝）　春天、宝塚。地方最初の３冠馬。春天圧勝、宝塚はR勝ち。
66 テイエムオペラオー：？戦？勝　皐月賞、春天、宝塚。目下評価は保留。
67 サクラローレル：21戦9勝(仏1戦0勝)　春天、有馬。レベルの高い古馬戦線で圧勝劇。
68 カイソウ：13戦8勝　ダービー。幻の菊花賞馬（不成立）。軍馬に徴用され、名古屋空襲により戦死？
69 セイウンスカイ：12戦7勝。２冠。ダービーは４着。47年組やTTGを越える最強世代か。目下評価は保留。
70 コレヒデ：？戦？勝　秋天、有馬。 （よく分からない）

以下のマイラーたちの上下関係について意見求む。「実績＋印象度」でよろしく。
実績からいくとゼファーだが、どうもなあ。
カムイオーとサッカーボーイ以外は似たもの同士に見えてしまうんだが・・・
カムイオーはむしろ、ユタカオーあたりとの比較が妥当かな？

ハギノカムイオー：14戦8勝　宝塚。逃げ切るか惨敗かの二者択一。華麗なる一族。
サッカーボーイ：11戦6勝　マイルCS。もっと実績を積めたのに惜しい馬だ。
トロットサンダー：22戦15勝　安田、マイルＣＳ。
エアジハード：?戦?勝　安田記念、マイルＣＳ。最強世代の一角。
ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回。
ノースフライト（牝）：11戦8勝　安田記念、マイルＣＳ。
シーキングザパール（牝）16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。

他に加えるべき馬はいるか？

やっぱ、ミホブー最高
あの糞血統で良くやったよ

>260
名前の挙がった馬では
1.サッカーボーイ
2.エアジハード
3.ノースフライト

当時は東西別々に行われた3歳チャンピオン決定戦だが、
東(朝日杯)に比べてやや層が薄いと思われる阪神3歳Sにて、
朝日杯の勝ち時計を1秒も上回り、2着に8馬身差もの大差で
圧勝し、テンポイントの再来とまで言われた。

しかし4歳春は順調さに欠き、1勝も挙げられないまま迎えた
ダービーでは、それでも1番人気に押されてしまうが、やはり
体調が万全でなかったのか、15着と惨敗してしまう。

サッカーボーイが真価を発揮したのはその後の中日スポーツ賞
からであろう。皐月賞馬ヤエノムテキを破って復活のノロシを
上げると、続く函館記念ではメリーナイス、シリウスシンボリ
といった2頭のダービー馬を含む強豪を向こうに1番人気に押され、
当時の日本レコード1.57.8の勝ち時計で、2着メリーナイスを
5馬身ちぎって「退け」てしまった。

圧巻はマイルCS。ここでも圧倒的1番人気に押されたが、
3ヶ月の休み明けも何のその、2着ホクトヘリオスに4馬身もの
差をつけて楽勝。重賞3連覇となった。

最後のレースとなった有馬記念では、距離を不安視されながらも
オグリキャップ、タマモクロスの3着(4着入線)に入った。

間違いなくこの世代で「最強」の評価を得た一頭であり、
オグリキャップとの1600mでの再戦を見たかったという声は
いまだに根強い。

＞サッカーボーイ
　もちろん、マイルＣＳとか阪神３歳は強いが、２０００Ｍの
日本レコードを叩き出した函館も印象深い。
どちらかというと直線に坂がない方がいいみたいだけど、その
スピードと瞬発力は評価する価値がある。上げられている中では
トップ。
エアジハードは底が見えないままに引退してしまったので、難
しいが、少なくともサッカー、トロット、ゼファーの上には置
けない。

＞ヤマニンゼファー
　東京巧者の印象があるが、天皇賞・秋を制した点を押したい。
ニホンピロウイナーもエアジハードも勝てなかったレース。　

このスレッド見れば見るほどスズカの個人的評価が下がっていく(^^;
サッカーボーイの戦績は良く知らなかったけど、262を読むとこっちの方が衝撃的に見える。
３歳時の活躍、クラシック候補に上がったことから、
知らない人から見てもサッカーボーイは２６０のメンバーの中では１段上の評価が納得出来そう。

＞２４２＝１３０
ブルボン、マックイーンの評価を上げるわけじゃない。妥当な位置と思ってる。
経歴上の１つの傷が評価をこれだけ下げたのだ、という思いがあるということ。

このスレッドを読んで考えた。
可能性を見せつつ結果を残せなかった馬と結果を残しつつも老醜をさらした馬。
歴史的にはどちらが名馬として高評価を受けやすいのだろうか。強さじゃないよ。

どうでもいいじゃん、そんなこたぁ。
馬券が当たるかどうかに関係ねぇモン。

>264
実はおれもリアルタイムでは見てない(苦笑
ただ、戦績と当時のファンの評価から、そうなると･･･さんの
挙げられた馬の中では断然のトップだと思う。
スズカとの比較は難しいが、昔の馬というのは過大評価
されやすい傾向にある（また、忘れ去られやすいのも事実だが)
ので注意が必要である。

>265
おまえがどうでもいい。
馬券のことだけ考えたいやつは馬券のスレに逝け。

>264=152
＞可能性を見せつつ結果を残せなかった馬と結果を残しつつも老醜をさらした馬。
＞歴史的にはどちらが名馬として高評価を受けやすいのだろうか。強さじゃないよ。

程度にもよるが、名馬とは馬だけの能力だけでなく、関係者の意識の高さも
問われると思う。グラスワンダーとエルコンドルパサー、能力だけなら
グラスワンダーのほうが、もしかしたら上だったかもしれない。少なくとも
エルコンドルパサーのほうが明らかに強かったと言い切るだけの根拠はない。
しかし、グラスワンダーは結果的に評価を下げざるを得ない戦績を残して
引退した。

サイレンススズカは可能性を残して去ったわけではない。期待値の最大に近い
パフォーマンスを実際に発揮した。ただ、その期間が不幸にも短く、タイトル
を総なめにするには不十分だったというだけだ。

スズカを評価するときには、タイトル数は１つ。これは活躍期間の短さを加味
する必要はない。しかし、印象度に於いてマイナス材料はなく、プラス材料は
ある。それがスズカの正当な評価だろう。

エイシンワシントン　３Ａ

＞２３３、２３４
そのとおり、昔の競馬見たことない人です。

新聞屋やってた折にライスの菊花賞やライアンの宝塚記念の記事を
見たのが競馬に関する１番古い記憶ですからね・・・新参も良いと
こですね。

ただ、このスレ内のサッカーボーイの地位がずいぶん低く見えたの
で、ちょっと書かせてもらったのですが・・・昔から見てる人たち
はこういうのあまり興味ないのでしょうか？

サッカーボーイ、サクラユタカオー、ハギノカムイオーの守備範囲はマイル以上。
スズカやカツラギやニッポーテイオーのような中距離タイプ。
重賞の勝鞍は、

サッカーボーイ（6-0-2-3）・・・豪脚
　マイルCS(1600)、阪神３歳S(1600)、
　中日スポーツ４歳S(1800)、
　函館記念（2000）。
サクラユタカオー（6-1-0-5）・・・連続レコード勝ち
　共同通信杯４歳S(1800)、毎日王冠（1800）、
　天皇賞・秋（2000）、サンケイ大阪杯（2000）
ハギノカムイオー（8-0-0-6）・・・勝つか負けるか単純明快。
　スワンS(1600)、
　スプリングS(1800)
　高松宮杯（2000）、神戸新聞杯（2000）、京都新聞杯（2000）、
　宝塚記念（2200）

実力的にはユタカオーか？
このスレの主旨でいくと、印象度はほぼ同じだとして、
カムイオー≧ユタカオー＞サッカー
かな？
　

クールサードは、何やってんだよ！！！
役割をわかってないお前はアボーン

んでも、車の性能差からゆうたらこれぐらいのハンデ有った方が、
これから楽しめるやん。
マックの方がフェラーリより上やからね。ミカ連勝でタイトルとるって。

サクラユタカオー＞サッカーボーイ＞＞ハギノカムイオー＞ノースフライト＞ヤマニンゼファー＞シーキングザパール＞＞＞トロットサンダー

NHKの名場面リクエストに投票しよう
是非 9/22の男子100Kg超級の決勝 篠原vsドイエ
の場面をリクエストしよう！

http://cgi2.nhk.or.jp/meibamen/index.html

なんかフランスのラリーで５人が死んだらしい

オイラはティムポはハードだがゲイではない
あしからず・・・

マーチスはどうでしょうか

>>277
知ってるよ、詐欺師だろ。オドでなくとも怪しいと思うぜ。

NHKの名場面リクエストに投票しよう
是非 9/22の男子100Kg超級の決勝 篠原vsドイエ
の場面をリクエストしよう！

http://cgi2.nhk.or.jp/meibamen/index.html

賛同するよ

＞２７８
詐欺師はキノシタ

スレ違いの消防は逝ってよし。

>>273
お前がスレ違いでなければ、論拠を示せ。
特にシーキングザパール＞＞＞トロットサンダーのところは
逆だと感じるのだが。俺の論拠は、府中マイルでの実績。

>281
逝ってよし、なんてレベルの低いことをいっている
君みたいなアホとは論議したくない。
大体、”お前”なんて馴れなれしいよ、君。

やっとマイルの方へと動きましたね
何とか軌道に乗れたみたいでよかった
しかしライスシャワーの論議は長かったですね
ともに悲劇の死とは人にものすごくインパクトを与えるわけですね
記憶に残るといえばそうなのでしょうが、勝負の世界ですので
その辺を考えればこんなに長くならなかったのでは？
70位まではいい感じですね。
たまには、ヤマニンゼファーですかいいですね。マイルで盾を取る
重要性を組みたいですね、G1を2勝1連で1勝のビワに年度代表馬を
譲るという私的には勝つことと、格を重んじなくなったと感じた
年でもあるので、ニッポーテイオー並とはいかないにしろ
評価してあげたいですね。
変な書き込みは他でして下さい　ちゃかしれすも見苦しいです
偏った方にもその人なりの評価ですのでちゃんと接してあげましょう
長くなりましたがみなさんがんばって下さい

>282
んなことはどーでもいいから根拠をしめそうね。

君と呼ぶ方が馴れ馴れしいような気がするが
ご希望なら添うぞ。>273=282君

で？ 君は論議しようとしてるように見えなかった
のだが、オナニー終わったから消えるのか、それ
とも論拠を示してくれるのか？ どうなんだ、君。

281は言葉遣いは汚いが言ってることは正論。
273=282は論拠をしめすべき。

262=286のご忠告により、273=282以下全員にお詫びする。
すまん。また、以後は言葉遣いに配慮する。
そうすると・・・氏らが築いたこのスレを壊すのは忍びない。

で、君の論拠は？>273=282

NHKの名場面リクエストに投票しよう
是非 9/22の男子100Kg超級の決勝 篠原vsドイエ
の場面をリクエストしよう！

http://cgi2.nhk.or.jp/meibamen/index.html

だめだこりゃ。

ライブリマウントってのは無しですかね。
ライバルがいなかった＆アドマイヤボサツに負けてからさっぱりってのがあって印象薄いですけど。
交流ダート界を開拓したという功績はこれからの日本競馬にとって大きかったのでは？

近年の馬で１００位以内に入ってなくて、わりとビックリした１頭。

カムイオー、ユタカオー、サッカーの中距離選手については、
カムイオーの話題性やレース内容の極端な印象度（8-0-0-6）を重視していたが、
229の意見を入れてユタカオーの産駒成績を評価することにする。
また、長く活躍したスズパレード（ルドルフ世代で他に残るのはこの馬くらいか）を次点として保留。
（勝ったレースよりも、スズマッハ、フジノフウウンとの３頭の激しい叩き合いを、ルドルフが外からアッと言う間にかわしたダービー（４着）が印象的だが）。
ちなみに、スズパレードの重賞勝鞍を270のスタイルで書くと、

　スズパレード：(12-1-1-11)　・・・長く活躍。５年連続重賞勝ち（４〜８歳時）。
　　ダービー卿CT(1600)２回　うち１回はユタカオーに先着。
　　中山記念（1800）、ラジオたんぱ賞（1800）
　　金杯（2000）、福島記念（2000）
　　宝塚記念（2200）、オールカマー（2200）。宝塚はニッポーテイオーに先着。

とりあえず、
　サクラユタカオー：12戦6勝　秋天。毎日王冠・秋天で連続レコード勝ち（日本レコードだったか？）
　ハギノカムイオー：14戦8勝　宝塚。快勝か惨敗かの二者択一。華麗なる一族。
　サッカーボーイ：11戦6勝　マイルCS。もっと実績を積めたのに惜しい馬だ。
　次点・スズパレード：25戦12勝　宝塚記念。長く活躍。５年連続重賞勝ち。

他にいるかな？　ネーハイシーザーはちょっときついか。
いっそのこと、ドウカンヤシマ（６年連続重賞勝ち）という手は・・・ないか。

残るマイラー５頭が困る。俺も、273に根拠を述べてもらいたいのだが・・・
俺にはドングリ状態に見えるが、敢えて言うなら俺もノースフライトかな。
ただ、シーキングザパールの海外G1初制覇を讃えて、一段上に置きたいが、チト厳しいか。
諸兄のさらなる意見を求む。

　ノースフライト（牝）：11戦8勝　安田、マイルＣＳ。
　シーキングザパール（牝）16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。
　ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回。
　エアジハード：?戦?勝　安田、マイルＣＳ。最強世代の一角。
　トロットサンダー：22戦15勝　安田、マイルＣＳ。

これに、
　ハッピープログレス：27戦11勝　安田。長く活躍。ピロの居ぬ間に短距離３冠を豪快に制覇（７歳時）。

を加えてもよいと思うがどうか？
新設された短距離３冠路線をあっさり制覇しただけでなく、ファンにこの路線の意義を強烈にアピールした貢献度を評価したい。その後の短距離馬の目標ともなったのではないかと思う。
加えてよいとしたら、順位は上の５頭の中のどのあたりか？

なお、ニシノフラワーやダイイチルビーは次点のままでよろしいか？
サクラシンゲキやフレッシュボイスはダメだろうな・・・

ノースフライト
ヤマニンゼファー
トロットサンダー
エアジハード
シーキングザパール

かな？

シーキングはマイラーというよりスプリンターでしょ。
安田もマイルＣＳも勝ってないし、スプリンターズＳ２着。
他のマイラーとは比較できない。難しい・・・

71から90位候補。よくわからんので非常にテキトーである。89＠｀90は個人的趣味。
　71 クモハタ（顕彰馬）：21戦9勝　ダービー。顕彰馬なのでそろそろ入れておかないと。
　72 カブトヤマ：29戦12勝　ダービー、帝。ダービー馬を出したダービー馬第一号。
　73 クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝　帝。繁殖良好（月城）。
　74 スウヰイスー（牝）：?戦18勝　桜花賞、オークス、安田２回。（よく分からないが凄そうか？）
　75 メジロドーベル（牝）：13戦7勝　オークス、エリ女杯２回、秋華賞。長く活躍。G1５勝。
　76 サクラユタカオー：12戦6勝　秋天。毎日王冠・秋天で連続レコード勝ち（日本レコードだったか？）
　77 ハギノカムイオー：14戦8勝　宝塚。快勝か惨敗かの二者択一。華麗なる一族。
　78 サッカーボーイ：11戦6勝　マイルCS。もっと実績を積めたのに惜しい馬だ。
　79 ヒシアマゾン（牝）：20戦10勝　エリ女杯。
　80 ノースフライト（牝）：11戦8勝　安田記念、マイルＣＳ。安定性抜群。

　81 ハッピープログレス：27戦11勝　安田。長く活躍。ピロの居ぬ間に短距離３冠を豪快に制覇（７歳時）。
　82 シーキングザパール（牝）16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。
　83 ボストニアン：28戦16勝。２冠。菊は２着。
　84 メジロアサマ：48戦17勝　秋天、安田。 長く活躍。
　85 メジロムサシ：34戦10勝　春天、宝塚。長く活躍。
　86 ハギノトップレディ（牝）：11戦7勝　桜花賞、エリ女杯。 華麗なる一族。
　87 カツラノハイセイコ：23戦8勝　ダービー、春天。父の無念を晴らす。
　88 ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回。
　89 ギャロップダイナ：40戦10勝（仏2戦0勝）　秋天、安田。「アッと驚くギャロップダイナ」。
　90 カブトシロー：69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。長く活躍。

シーキングザパールは、これらマイル王達と並べるのは少し違うように思う。
この馬はファンの間でマイル王と認識されたことはないのではないか。
初海外G1は讃えたいが、Tシャトルとの先後は日程のあやと言えなくもない。
ジャックルマロワ賞(Tシャトル)、アベイユドロンシャン賞・
ジュライC(Aワールド)と比べるとレースの格が遙かに低いし…

私の中ではニシノフラワーとほぼ同等。

その他の候補。
　クモノハナ：28戦９勝。２冠。菊は６着。
　クリノハナ：11戦５勝。２冠。菊は未出走。
　リュウズキ：36戦14勝　皐月賞、有馬。アサデンコウやニットエイトの同期。
　ニットエイト：36戦8勝　菊花賞、天皇賞。１歳上がスピードシンボリ、下がタケシバオー。
　アカネテンリュウ：36戦13勝　菊花賞。秋が近くなるとこの名をよく耳にする。
　アローエクスプレス：14戦7勝　繁殖実績は優秀だが、朝日杯しかタイトルがないのがつらい。
　ランドプリンス：21戦6勝　皐月賞。
　ロングエース：10戦6勝　ダービー。
　タイテエム：16戦8勝　春天。
　エリモジョージ：44戦10勝　春天、宝塚。（クセ馬。よく分からない。名前は耳にするが）
　ダイナガリバー：13戦5勝　ダービー、有馬。特に強かった印象はないが、４歳で有馬勝ち。実は強かった？
　メジロパーマー：?戦?勝　有馬、宝塚。オイシイ馬券だった。(^^;
　フジヤマケンザン：38戦12勝(地方交流1戦0勝、海外3戦1勝）　海外重賞勝ち。
　エアジハード：?戦?勝　安田、マイルＣＳ。最強世代の一角。
　トロットサンダー：22戦15勝　安田、マイルＣＳ。　マックスビューティ（牝）：19戦10勝　桜花賞、オークス。ラモーヌより強かったと思う。
　ミラ（牝）：13戦10勝　横浜ダービー、日本セントレジャー。（よく分からない）
　チトセホープ（牝）：??戦??勝　（よく分からない）
　ホクトベガ（牝）：42戦16勝(地方交流9戦9勝、海外1戦0勝）

以上19頭（合計109頭）

次点
スズパレード、バブルガムフェロー、ホスピタリティ、ダイナアクトレス、ニシノフラワー、ベガ、ダイイチルビー、シンコウラブリィ、etc.

>296
うざいんだよ。
ageんな。

まあ、とりあえず順位の入れ替え、漏れた馬、100位以下に落とす馬など、
活発な意見をよろしく。

sageでやれ

残った「その他の候補」を見ると、ケンザンやホクトベガを残してもいいような気がしてきた。
ダイナガリバーよりは名前が残りそうだ。

>>300
ダイナガリバーを馬鹿にすんな。

>297=299
こんなスレがひとつくらいあってもいいだろーに。

>296
メジロパーマーは平地３６戦８勝、障害２戦１勝、
エアジハードは１２戦７勝。

チトセホープは何で残ってんだい?
誰か論拠を示したかな。

競走成績だけなら
ネーハイシーザーとサクラユタカオーはどっこいでしょ。
むしろレコード3回のネーハイのほうが上かも。
しかしネーハイは晩節を汚したし、ユタカオーは種牡馬と成功した。

マイラー系は、破った相手を考えるとノースフライトが上かな。
次いでヤマニンゼファー。トロットは少し落ちる。

シーキングザパールはニシノフラワーより落ちるでしょ。
古馬になって勝ったのは、海外合わせても２つだけだし。
まあ、フラワーも１つしか勝ってないけど、マイラーズＣで
ヤマニンゼファーを完封していることと、4歳牝馬が
スプリンターズＳを勝ったことを重視したい。
それに、この世代の牝馬はやたらと層が厚かったし。

こいつらって、一体・・・・

ハッピープログレスはいらないと思う。

100頭以内に収めるには思い切りが必要でしょう。
そこで試案。
296から
クモノハナ、クリノハナの２冠馬は切ってもいいでしょう。
リュウズキ、ニットエイトも思い切って捨てる。
アカネテンリュウとエリモジョージは、それぞれグリーングラスとカブトシローがいるのでいらない。
ミラ、チトセホープはよくわからないので消えてもらう。
マックスビューティと、301には悪いがダイナガリバーも思い切ってカット。
これで10頭消えた。
残るのは、
ランドプリンス、ロングエース、タイテエムの３強と、
アローエクスプレス、メジロパーマー、フジヤマケンザン、ホクトベガ、エアジハード、トロットサンダーの６頭を加えて計９頭。
あと１頭は、次点からホスピタリティを選ぶ。

ハッピープログレスは残してもよいと思う。
ただ、タイテエムら３強とアローエクスプレスがこれらの下というのが納得できない。
さらに、２頭のメジロのうち、アサマ（マックイーンの祖父）の方はアロー以上の評価をしたいところ。
シーキングザパールはどうしようか？　100位には入れてもいいかな。
ホスピタリティの返り咲きは悪くないかもしれない。

ビワハイジ　

ビワハイジ

ビワカレン

資料がないから根拠を示せないけど、私の思い違いかもしれないけど、
私の個人的印象だと、ダンスパートナー＞メジロドーベルなんですよね…
いちおーＧ１、５勝という実績があるから、
メジロドーベルを１００位から落とせとは言わないけど、
私に「ダンスパートナー以下」このような印象を与える馬に
ヒシアマゾン、サクラユタカオーの上の75位は身分不相応の気がします。
それに、「古馬版エリ女」を２勝したことをどれほど評価できるのか…
１００名馬に入るような馬なら、
「古馬版エリ女」そっちのけで天皇賞を目標するくらいの気概が必要ではないですかね。

85位くらいまでさげては。

>311
ハァ

294の中では、たしかに75メジロドーベルはもう少し下でもよいと思う。
ただ、ダンスパートナー＞ドーベルとは絶対に思えないけれども。
また、82シーキングザパールと86ハギノトップレディは91位以下でよい。
代わりにアローと３強を入れた調整案を示す。

71 クモハタ（顕彰馬）：21戦9勝　ダービー。顕彰馬なのでそろそろ入れておかないと。
72 カブトヤマ：29戦12勝　ダービー、帝。ダービー馬を出したダービー馬第一号。
73 クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝　帝。繁殖良好（月城）。
74 スウヰイスー（牝）：?戦18勝　桜花賞、オークス、安田２回。（よく分からないが凄そうか？）
75 サクラユタカオー：12戦6勝　秋天。毎日王冠・秋天で連続レコード勝ち（日本レコードだったか？）
76 ハギノカムイオー：14戦8勝　宝塚。快勝か惨敗かの二者択一。華麗なる一族。
77 サッカーボーイ：11戦6勝　マイルCS。もっと実績を積めたのに惜しい馬だ。
78 メジロアサマ：48戦17勝　秋天、安田。 長く活躍。
79 アローエクスプレス:14戦7勝　繁殖実績は優秀だが、朝日杯しかタイトルがないのがつらい。
80 ボストニアン：28戦16勝。２冠。菊は２着。

81 ヒシアマゾン（牝）：20戦10勝　エリ女杯。
82 メジロムサシ：34戦10勝　春天、宝塚。長く活躍。
83 ノースフライト（牝）：11戦8勝　安田記念、マイルＣＳ。安定性抜群。
84 タイテエム：16戦8勝　春天。
85 ロングエース：10戦6勝　ダービー。
86 ランドプリンス：21戦6勝　皐月賞。
87 メジロドーベル（牝）：13戦7勝　オークス、エリ女杯２回、秋華賞。長く活躍。G1５勝。
88 ハッピープログレス：27戦11勝　安田。長く活躍。ピロの居ぬ間に短距離３冠を豪快に制覇（７歳時）
89 カツラノハイセイコ：23戦8勝　ダービー、春天。父の無念を晴らす。
90 カブトシロー：69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。長く活躍。

＞306
リュウズキとアカネテンリュウとエリモジョージとマックスビューティは外せません。
＞311
おれもダンパ＞ドーベルだと思う。
2年連続宝塚3着のほうが2年連続エリ女優勝より上だろう。
しかも、ダンパ自身、エリ女も勝ってるし。
しかし、これは能力だけの比較。
やはり、勝てない馬の評価は下がるのはいたしかたない。
ドーベルは4年連続でＧ１を勝ち、4年連続でＪＲＡ賞を受賞した。
ツキもあるが、Ｇ１−５勝には逆らえないだろう。

むしろ120位くらいまで決めて、もう1度全部見直すというのもアリでは。

なんで、メジロドーベルよりダンスパートナーが上なんだよ。
お前らみたいなヒキコモリ野郎にランク付けする資格は無い！

ドベ基地さんのお〜で〜ま〜し〜

ダンスパートナーは海外遠征がもう少し成功していれば
入ったかもしれんな。ドベは87位なら上出来だろう。
私ゃ賛成＞313

アマゾン贔屓なんだけど
71-90の中で比較して
カムイオーがアマゾンより上っちゅーのは
納得いかーん！
誰か説明してください。

競馬ってのは勝ってナンボのところがあるからなぁ。
確かにインパクトはダンパ＞ドーベルだけど
目標としたレースをきっちり勝ってるドーベルの方が
上じゃないかなぁって俺的には思う。

＞314
アカネテンリュウって菊の後、大レースを勝ってないだろ。
あんなの2流馬だよ。

>321
38読め。

誤解を招く表現だったかも知れないので念の為。
私も「２０世紀名馬１００」的にはドーベル＞ダンパだと思ってますよ。
だからこそ「ダンパを１００以内に上げろ」とも
「ドーベルを１００から落とせ」とも言ってないんです。
313、314、318、320全てに同意。

＞カツラノハイセイコ
浪花節が好きな日本人の特性とホウヨウボーイらとやり合った
活躍は印象深いものがあり、もう少し上げてやりたい気もする。

＞エリモジョージ
数少ない「天皇賞逃げ切り馬」として知っている。スギモトさんが
言葉に詰まったそうな。「エリモジョージ．．．」しか言えな
かった。天皇賞逃げ切った馬は他にはプリティキャストとなんだっけ？

＞ダイナガリバー
ダービー時は強かった。ファイトガリバーを出したのはえらい。
上げてやって欲しい。

何気に疑問だが、フジヤマケンザンが入って
ミッドナイトベッドが入ってないのは、先駆者と後発の差？

＞290
　俺も同感＞ライブリマウントを評価して欲しい。

　ダート競馬を変えたのはまずライブリマウントであることは間違いない。
　交流戦線を確立した功績は称えて欲しい。

　それと、ダートにスピード競馬を持ち込んだ
　ナリタハヤブサ（東京1600不滅の記録）＆マルタカトウコウ（短距離レコード王）
　かれら2頭も評価してあげたい。

これはいつ終わるのだろか？

もうすぐ終わりそうですな。
ダートは別枠にしましょう。きりがないし、よく知らないし。
とりあえず、109頭でしたか、候補馬の暫定順位を決めてしまいましょう。
まず、カツラノハイセイコとメジロムサシの順位入れ替えを希望。
それから、エリモジョージは消してもよいが、ダイナガリバーは残したい。
ダービー馬がその年の有馬を勝ったのは意義がある。

マーチスとアサカオーはダメですかね
少なくとも賞金は47年のタイテエム以外の2強よりも上なんですが
特にマーチスの4歳春のタケシバオー3タテは評価しても良いような
マーチス：31戦14勝　皐月賞、阪神3歳S。重賞9勝。スプリングS、皐月賞、NHK杯でタケシバオーに3タテ
アサカオー：24戦8勝　菊花賞

それとアローエクスプレスの繁殖成績はもっと評価してあげても良いかと
内国産種牡馬で日本リーディングサイヤーになった馬って他にいますっけ？

ダイナガリバーは70位前後には入れるべき。

ダンスインザダークは過去ログ見てもほとんど目にしませんね
取ったG1が菊花賞だけで戦績も4歳秋までの8戦5勝では今ひとつ印象薄いか？

ススズが入るなら、ネーハイのが上

>328
ダートを別枠にする理由が「きりがないし、よく知らないし」は
ないでしょう。それじゃこのスレの存在意義もなくなっちゃう。
10-20頭ほど挙げて順位をつけて、それを平地馬の間に少しずつ
挿入していってはどうですか？


>329
アローはリーディング２位３回が最高。テスコボーイと
ノーザンテーストに阻まれて首位は取ってないはずです。

内国産種牡馬でリーディングサイアーになったのは、唯一
クモハタだけ。しかも６年連続。それが71位になってる方が
よっぽど変だと思います。

ハイセイコー・イナリワン・オグリキャップは別格として、
326の挙げた以外には
ホスピタリティ：富士Ｓでカク外の２着以外全勝、無事なら
ライフタテヤマ：ダート界のルドルフ。平地でも重賞勝ち
ロッキータイガー：地方全盛期のレベルを示すＪＣ２着
ロジータ：川崎の最強牝馬。中央への雪辱は産駒で

あたりか？ このへんでも100位以内に入れるかどうか。。。

それよりはアア・セイユウを一頭入れるほうが
説得力ありそうな。。。もちろん、印象度込みで。


あ、チトセホープは通算よくしらんがオークス勝ちの後、
連闘でダービー行って惜しい３着した馬だね。

マイラーも一段落気味なところですが、古い馬については評価が難しい
分却って上げられたりとかがあるような気がせでもない。
例えばカイソウなんかは、これこそ「悲劇上げ」が生じているのではな
いだろうか。実際菊花賞なども戦時中の「能力検定競走」であり、レベ
ルも高くなさそうなだけに、この時代に古馬との手合わせなしにここま
で評価されるのはどうかと思う。
その他ではクモハタの「繁殖成績」が考慮されてないという危惧はあり。
スターロッチや月城の繁殖成績以上に、「内国産のリーディングサイア
ー」という称号は（輸入禁止時代の恩恵があったにせよ）評価の対象で
はないか。姉の月城（クレオパトラトマス）との実力・繁殖能力両面で
比較してももっと上が妥当かと。
スウヰイスーは恐らく「名牝」プラスアルファで「名マイラー」の文脈
ということなのだろう。どちらかというとメジロドーベルタイプのよう
な気がするが、これとドーベルの順序は微妙か。
あと気になったところではメジロムサシとメジロアサマだが、多分競馬
場での評価という意味では「短距離馬」と思われていたアサマよりはム
サシの方が上なのではという疑念もある。ムサシは最優秀古牡馬のタイ
トルも持っているし（アサマは無冠）。ただこの辺は自分もよく分から
ないのでオールドファンの検討を待つ。
個人的には「メジロ３代天皇賞」は個々の馬の名誉と言うより生産者メ
ジロの名誉だと思うので、それを理由に評価を上げられているならば、
アサマの評価はやや後付け的に上げられている印象はあるが・・・

http://www.katch.ne.jp/~nishioka/meibaretuden/meiba.htm
ここのホームページ見て思ったんですが、コイワヰって馬が凄いと思います。
戦前の馬なのでなんとも言えないのですが、82戦45勝という成績を見てビックリしました。
今とレース体制が変わっているので正当な評価は難しいのですが、
帝室御賞典（東京）、帝室御賞典（横浜）を勝っているようです。
２０世紀の名馬１００選なので、入れてあげても良いと思います。

戦前には、４周連投とかする馬、いたよね

>333
手元の血統辞典（二見書房のやつ）では
80＠｀81日本リーディングサイヤー
となっているのですが、間違いなんでしょうか
それとも、地方を集計に入れたら順位が変わったということなのでしょうか？

しかしどっちにしろクモハタには及ばないですね
クモハタの大幅ランクアップを望みます

>337
当時の連「闘」は同開催（主に土日）連続出走だからな。
例のミラだと、輸入された５歳秋に２連勝、翌春横浜
ダービー含め３連勝、秋セントレジャー含め２連勝後２着
翌春ブリスベン賞盃含め３連勝、秋は２着２回。
最後の秋開催のみ中２日で、あとは全て連日の出走だった。

今は土日の出走は禁じられてるが、結構戦後まで続いてたろ。

>334
チトセホープは「戦後最高の女傑」って呼ばれてたはず。
当時の戦後が何年間かには注意しなきゃならんが、
桜花賞も２着だし、まぁヒシアマゾン級ではあるかな。
牝系の祖としてもまずまずだし。

いまだにオセアニアとか中３日とかで出走してなかったっけ？

>>336
コイワヰは確かに凄いが、この時期に持ち込み馬のサラブレッドという
のは血統的なアドバンテージが大き過ぎて字面通りに戦績を読むのは聊
か躊躇われる。
確かに「20世紀競馬史」を語る上では外せない馬なのだろうが。

コイワヰって19世紀だと思ってたけど、20世紀なんだね(^^;;;

>341
血統的なアドバンテージが大きいことは、むしろ評価すべきことでわ？

１トキノミノル
２クリフジ
３シンザン
４シンボリルドルフ
５タケシバオー
６セントライト
７メジロラモーヌ
８コダマ
９トウショウボーイ
10マルゼンスキー

だってさ（競馬通信大全４３より）

競馬ライターでも
実際に見たことない馬あげるのはやめた方がいいような気がする

ゴリラの言い分にも一理あるが、先達から伝えられた文化（大げさではあるが）の一端として、
彼らの評価をとりあえずは信頼し、ある程度は引き継ぎたいと思う。
むしろ、名前の消えかかった馬たちを知ることができたのは喜ばしい。

諸兄の知識と見識のおかげで、だいぶまとまってきたように思う。
微調整の結果を以下に記すので、よろしく。
100頭以上であるため、かなりのスペースではあるが、そこは勘弁。

1〜20位。10トウショウボーイを8位に、14クリフジを12位に上げる。こうして見ると、さすがに皆凄いな。

1 シンボリルドルフ(顕彰馬)：８連勝と重賞５連勝を含む15戦13勝(＋米1戦0勝)。３冠、有馬２回、JC、春天。「皇帝」。無敗の３冠馬。
2 シンザン(顕彰馬)：７連勝を含む19戦15勝。３冠、秋天、有馬、宝塚。「ナタの切れ味」（刃こぼれしても切れるの意）
3 ナリタブライアン(顕彰馬)：重賞５連勝を含む21戦12勝。３冠、有馬。
4 ミスターシービー(顕彰馬)：15戦8勝。３冠、秋天。
5 セントライト(顕彰馬)：12戦9勝。３冠。日本競馬史上初の３冠馬。
6 トキノミノル(顕彰馬)：10戦全勝無敗。皐月、ダービー。レコード勝ち７回。無敗のダービー馬。
7 オグリキャップ(顕彰馬)：公営時代からの14連勝と重賞６連勝を含む32戦22勝(含地方12戦10勝)。有馬２回、安田、マイルCS。
8 トウショウボーイ(顕彰馬)：15戦10勝。皐月、有馬、宝塚。「天馬」
9 マルゼンスキー(顕彰馬)：8戦全勝無敗。着差合計61馬身（62馬身とも）。
10 ハイセイコー(顕彰馬)：公営時代からの10連勝を含む22戦13勝(含地方6戦6勝)。皐月、宝塚。11 エルコンドルパサー：7戦6勝(＋欧州4戦2勝)。JC、NHKマイル、サンクルー大賞。
12 クリフジ(牝)(顕彰馬)：11戦全勝無敗。ダービー、菊、オークス。「史上最強の女傑」。無敗のダービー牝馬。11連勝はタイ記録。
13 カブラヤオー：９連勝と重賞５連勝を含む13戦11勝。皐月、ダービー。「史上最強のダービー馬」
14 テンポイント(顕彰馬)：18戦11勝。春天、有馬。「貴公子」
15 スピードシンボリ(顕彰馬)：39戦17勝(＋海外4戦0勝)。春天、有馬２回、宝塚。８歳でグランプリ連覇。
16 タケシバオー：27戦16勝(＋海外2戦0勝)。春天。「怪物」
17 メジロマックイーン(顕彰馬)：21戦12勝。菊、春天２回、宝塚。秋天降着でタイトル一つ損する。
18 ハクチカラ(顕彰馬)：32戦20勝(＋海外17戦1勝)。ダービー、秋天、有馬。日本馬初の海外重賞制覇。
19 トウカイテイオー(顕彰馬)：７連勝を含む12戦9勝。皐月、ダービー、JC、有馬。無敗のダービー馬。
20 メイヂヒカリ(顕彰馬)：21戦16勝。菊、春天、有馬。「日本刀の冴え」

21〜40位。27ミホノブルボンを24位に、30タニノムーティエを29位に、43ビワハヤヒデを34位に上げ、45タニノチカラを36位に上げる（１年８ヶ月のブランクはホウヨウボーイとほぼ同等。花の47年組では最強か）。
34メジロラモーヌと36グリーングラスを41位以下へ。

21 トサミドリ(顕彰馬)：11連勝（タイ）を含む31戦21勝。２冠。ダービーは7着（暴走）。レコード勝ち10回。
22 ダイナナホウシュウ：11連勝（タイ）を含む29戦23勝。２冠、春天。 ダービーは４着。
23 タマモクロス：８連勝と重賞６連勝を含む18戦9勝。春天、秋天、宝塚。
24 ミホノブルボン：７連勝と重賞５連勝を含む8戦7勝。２冠。無敗のダービー馬。菊は２着。
25 スペシャルウィーク：17戦10勝。ダービー、春天、秋天、ジャパンＣ。
26 タイキシャトル(顕彰馬)：重賞８連勝を含む12戦10勝(仏1戦1勝)。マイルCS２回、安田、ジャックルマロワ賞
27 コダマ(顕彰馬)：７連勝を含む17戦12勝。２冠、宝塚。無敗のダービー馬。菊は５着。
28 テスコガビー：10戦7勝。桜花賞、オークス。マルゼン型と見なして高評価。
29 タニノムーティエ：７連勝と重賞５連勝を含む18戦12勝。２冠。菊は11着（喘鳴症）。
30 タケホープ：19戦7勝。２冠、春天。皐月は未出走。ハイセイコーと共に競馬界に貢献。31 グラスワンダー：14戦9勝。有馬２回、宝塚。
32 トウメイ（牝）：31戦16勝。秋天、有馬。
33 ニホンピロウィナー：26戦16勝。マイルCS２回、安田。個人的にはタイキシャトルよりも上。
34 ビワハヤヒデ：16戦10勝。菊、春天、宝塚。 安定性抜群。
35 ホウヨウボーイ：19戦11勝。有馬、秋天。１年半のブランクをはね除け２年連続年度代表馬。
36 タニノチカラ：24戦13勝。秋天、有馬。 花の47年組。ハイセイコー・タケホープに影を踏ませず。
37 ハクリョウ：8連勝を含む25戦16勝。菊、春天。
38 ヒサトモ（牝）：26戦14勝。ダービー、秋天。
39 キタノカチドキ：７連勝を含む15戦11勝。２冠。ダは３着。
40 ミホシンザン：16戦9勝。２冠、春天。ダは未出走。５歳時の連続３着ゆえにC評価。

41〜60位。
34メジロラモーヌを43位に、36グリーングラスを50位へ。
52キタノオーを47位に、71クモハタを51位に上げる。

41 ヒカルイマイ：15戦7勝。２冠。「ダービー史上最高の追い込み」（付加価値か？）。菊未出走。
42 サクラスターオー：7戦4勝。２冠。ダは未出走。半年ぶりの菊をぶっつけで快勝（付加価値か？）。実はトウカイテイオー・タマモクロス級だったかもしれないと密かに思っていたりする。
43 メジロラモーヌ（牝)(顕彰馬）：重賞５連勝を含む12戦9勝。牝馬３冠、トライアルもパーフェクト。
44 イシノヒカル：15戦7勝。菊、有馬。花の47年組を代表して。
45 スーパークリーク：16戦8勝。菊、春天、秋天。オグリブームの一方の立て役者。
46 マヤノトップガン：21戦8勝。菊、有馬、春天、宝塚。
47 キタノオー：29戦16勝。菊、春天。ハクチカラのライバル。掲示板を外さず。もっと上でも良いか？
48 メイズイ：22戦15勝。２冠。菊は６着（暴走）。2000以下で15戦14勝。
49 ガーネット（牝）：38戦14勝。秋天、有馬。
50 グリーングラス：26戦8勝。菊、春天、有馬。TTと共に競馬界に貢献。

51 クモハタ（顕彰馬）：21戦9勝。ダービー。顕彰馬なのでそろそろ入れておかないと。
52 トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月、オークス。
53 リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)。秋天、有馬、宝塚。４歳秋以降の安定性抜群。
54 アンバーシャダイ：33戦11勝。春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
55 スターロッチ（牝）：25戦9勝。オークス、有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
56 カツラギエース：22戦10勝。JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
57 サイレンススズカ：重賞５連勝を含む15戦9勝(香港1戦0勝)。宝塚。
58 サクラバクシンオー：21戦11勝。スプリンターズＳ２回。1200に限っては最強かも。
59 ニッポーテイオー：21戦8勝。秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
60 エアグルーヴ（牝）：19戦9勝。秋天、オークス。２年連続JC2着。

61〜80位。
68カイソウ、76スウヰイスーを81位以下へ。
ダイナガリバーを69位に入れ、79アローエクスプレスを72位に、80ボストニアンを70位に上げる。

61 モンテプリンス：24戦7勝。春天、宝塚。「無冠の帝王」から「帝王」へ。
62 キーストン：25戦18勝。ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。
63 ライスシャワー：25戦6勝。菊、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。
64 イナリワン：25戦12勝。春天、有馬、宝塚。
65 トラックオー：75戦28勝。菊、秋天。長く活躍。初の1000万円ホース。トキノミノルの同期。
66 ヒカルタカイ：31戦15勝（公営20戦12勝)。春天、宝塚。地方最初の３冠馬。春天圧勝、宝塚はR勝ち。
67 テイエムオペラオー：？戦？勝。皐月、春天、宝塚。目下評価は保留。
68 サクラローレル：21戦9勝(仏1戦0勝)。春天、有馬。レベルの高い古馬戦線で圧勝劇。
69 ダイナガリバー：13戦5勝。ダービー、有馬。ダービー馬がその年の有馬勝ち。
70 ボストニアン：28戦16勝。２冠。菊は２着。

71 セイウンスカイ：12戦7勝。２冠。ダービーは４着。47年組やTTGを越える最強世代か。
72 アローエクスプレス:14戦7勝。種牡馬実績は優秀だが、朝日杯しかタイトルがないのがつらい。
73 コレヒデ：？戦？勝。秋天、有馬。 （よく分からない。情報求む）
74 カブトヤマ：29戦12勝。ダービー、帝。ダービー馬を出したダービー馬第一号。
75 クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝。帝。繁殖良好（月城）。
76 サクラユタカオー：12戦6勝。秋天。毎日王冠・秋天で連続レコード勝ち（日本レコードだったか？）
77 ハギノカムイオー：14戦8勝。宝塚。快勝か惨敗かの二者択一。華麗なる一族。
78 サッカーボーイ：11戦6勝。マイルCS。もっと実績を積めたのに惜しい馬だ。
79 メジロアサマ：48戦17勝。秋天、安田。 長く活躍。メジロの理想実現に寄与。
80 ヒシアマゾン（牝）：重賞６連勝を含む20戦10勝。エリ女杯。

もういいかげんにやめようぜ、これ。
ウザイから続けるならsageでやってくれよ。

81〜100位。90位以下はテキトーである。
68カイソウを90位に、76スウヰイスーを83位に。
87メジロドーベルを84位に、89カツラノハイセイコを85位に上げ、マーチスを87位に入れる。

81 メジロムサシ：34戦10勝。春天、宝塚。長く活躍。
82 ノースフライト（牝）：11戦8勝。安田記念、マイルＣＳ。安定性抜群。
83 スウヰイスー（牝）：?戦18勝。桜花賞、オークス、安田２回。（よく分からないが凄そうか？）
84 メジロドーベル（牝）：13戦7勝。オークス、エリ女杯２回、秋華賞。長く活躍。G1５勝。
85 カツラノハイセイコ：23戦8勝。ダービー、春天。父の無念を晴らす。
86 タイテエム：16戦8勝。春天。
87 マーチス：31戦14勝　皐月。４歳春にタケシバオーを3タテ。
88 ロングエース：10戦6勝。ダービー。
89 ランドプリンス：21戦6勝。皐月。
90 カイソウ：13戦8勝。ダービー。幻の菊花賞馬（不成立）。軍馬に徴用され、名古屋空襲により戦死？

91 ギャロップダイナ：40戦10勝（仏2戦0勝）　秋天、安田。「アッと驚くギャロップダイナ」。
92 カブトシロー：69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。長く活躍。
93 ハッピープログレス：27戦11勝　安田。長く活躍。ピロの居ぬ間に短距離３冠を豪快に制覇（７歳時）
94 ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回。
95 シーキングザパール（牝）：16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。
96 ハギノトップレディ（牝）：11戦7勝　桜花賞、エリ女杯。 華麗なる一族。
97 エアジハード：12戦7勝　安田、マイルＣＳ。最強世代の一角。
98 メジロパーマー36戦8勝（障害2戦1勝）　有馬、宝塚。
99 ホクトベガ（牝）：42戦16勝(地方交流9戦9勝、海外1戦0勝） エリ女。長く活躍。地方交流のシンボル。
100 フジヤマケンザン：38戦12勝(地方交流1戦0勝、海外3戦1勝）　海外重賞制覇。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終　了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

次点筆頭？：ホスピタリティ（日本馬には無敗）、マックスビューティ(８連勝を含む重賞５連勝)、
その他：コイワヰ、チトセホープ、リュウズキ、アカネテンリュウ、アサカオー、エリモジョージ、
スズパレード、ダイナアクトレス、ベガ、ニシノフラワー、シンコウラブリィ、トロットサンダー、etc.

ちなみに、ミラ(明治32〜34年：13戦10勝2着3回)の他には、
第二メルボルン(明治39年〜42年：22連勝を含む35戦29勝2着6回。レコード勝ち10回)という馬もいる・・・

>350＠｀352
一応sageてはおくが、別にいいじゃないの。
ウザけりゃ無視しなよ。
楽しんで書き込んでいる人もけっこういるってことをお忘れなく。
だいいち、どうせもうすぐ終わりなんだから。

>350=352
ウザいのはお前さんだよ。あ、オレモカー。

訂正
第二メルボルン(明治39年〜42年：22連勝を含む35戦29勝2着6回。レコード勝ち10回）
↓
第二メルボルン(明治39年〜42年：22連勝を含む35戦29勝2着5回3着1回。レコード勝ち10回、タイム未計測7回)

＞そうなると・・・
お疲れ。

明日はスプリンターズS。結果次第ではアグネスワールドを考慮しては。
アベイユドロンシャン賞・ジュライCは、スプリント路線では格式あるG1。
日本のG1を獲ってないのが減点要素なので現時点では次点候補としてしか
推せないが、勝てば日英仏のG1制覇。ランク入りも十分有りだと思う。

>356
すっかり忘れていた。
現段階でもシーキングザパールの一つ上に入れるつもりだった。
勝ったらどのあたりかな？

>345-353
ご苦労さん。最初から見てたが、まさかこんな大作になるとは
思いもしなかったよ。中央・平地・タイトル・連勝記録を重視
する傾きはあるが、ここまでゆけば立派に一つの定見だあね。

第二メルボルンって、イスズのことかい。これも豪州産牝馬、
血統不詳。でも、当時のレコードって斤量ごとに設定されて
いたから、鵜呑みにしてレコ勝ち10回ってのはどうかな…。
連勝記録・通算成績もちょっとよくわからない部分あるし。
あと、ミラに比べて繁殖面では振るわなかったとか。

この辺、ランキングに組み入れるには厳しいのか？ 確かに
コイワヰくらいまでは、馬資源の乏しい時期だったからな。

アグネスワールドがもし勝てば？ 70位台まで可能だろう。

以下は土産。

51位クモハタは一気の飛躍か。できれば「史上唯一の内国産首位
　　種牡馬」と書いてやってほしい。それゆえの顕彰馬だろうから。
73位コレヒデは29戦14勝だった。
76位ユタカオーの1.58.3は、確かに当時の日本レコード。
83位スウヰイスーは35戦18勝。菊花賞2着があるように、
　　必ずしもマイラーという文脈ではなかったようだ。

競争実績＋繁殖実績なら
サクラユタカオー＞アローエクスプレス

======================終了======================

うんちは、臭い方がいい。

グリーングラスがついに50位か。最初の頃は15位くらいだったのに・・・。

>343
メジロラモーヌを除けば悪くない。
11位以降は？

もうじきここが閉鎖されるそうなので
age

られんのかな？

yasaiへ移して欲しいよ。

移転したよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970985144