２０世紀名馬１００について

結果発表されました。

とりあえずスペが２位というのが理解しがたい。
やはり女性やミーハーな奴が大量に投票したためだと思う。

武の乗ってる馬がたくさん上位にきてるな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　再開　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

グラストップ１０入りならず

グラスにとっては時期が悪すぎたな。
昨年で引退してればトップ１０入りもあったかもな。

悲劇の馬が上位に結構来てる

１ ナリタブライアン ３７＠｀７９８
２ スペシャルウィーク ３１＠｀０６１
３ オグリキャップ ２７＠｀８６６
４ サイレンススズカ ２５＠｀１１０
５ トウカイテイオー ２４＠｀７８２
６ シンボリルドルフ ２２＠｀５２１
７ シンザン １７＠｀１５９
８ ハイセイコー １５＠｀３０２
９ エアグルーヴ １４＠｀１８２
１０ エルコンドルパサー １３＠｀６６７
１１ ライスシャワー １３＠｀４４２
１２ メジロマックイーン １３＠｀４１９
１３ グラスワンダー １２＠｀９７５
１４ テンポイント １２＠｀１３８
１５ マヤノトップガン １２＠｀０７６
１６ タイキシャトル ８＠｀３１２
１７ ミホノブルボン ７＠｀４７４
１８ ミスターシービー ７＠｀２７１
１９ メジロドーベル ６＠｀７３９
２０ ビワハヤヒデ ６＠｀２９２
２１ ヒシアマゾン ６＠｀２５７
２２ トウショウボーイ ６＠｀２４４
２３ サクラローレル ５＠｀３７７
２４ タマモクロス ５＠｀２８２
２５ ホクトベガ ５＠｀００４
２６ グリーングラス ４＠｀６５７
２７ テイエムオペラオー ３＠｀９１３
２８ サニーブライアン ３＠｀６３１
２９ タケホープ ３＠｀１２８
３０ セイウンスカイ ３＠｀０８０
３１ ダンスインザダーク ３＠｀０６２
３２ マルゼンスキー ２＠｀９６４
３３ スピードシンボリ ２＠｀８６５
３４ ステイゴールド ２＠｀６３９
３５ ノースフライト ２＠｀５２１
３６ カブラヤオー ２＠｀３９２
３７ メジロパーマー ２＠｀３２２
３８ ベガ ２＠｀２４３
３９ タケシバオー ２＠｀１４９
４０ アドマイヤベガ ２＠｀０８９
４１ トウメイ ２＠｀０５４
４２ メジロブライト ２＠｀０５０
４３ ナリタトップロード ２＠｀０４０
４４ トキノミノル １＠｀８９８
４５ ウイニングチケット １＠｀８９３
４６ スーパークリーク １＠｀８９０
４７ バブルガムフェロー １＠｀８６３
４８ イナリワン １＠｀８２９
４９ フサイチコンコルド １＠｀７８４
５０ シルクジャスティス １＠｀７８０

ナリタブライアンはダントツの一位なんですね

ただの人気投票じゃん、これ。

俺マルゼンスキーはもっと良い結果だと思っていたのに･･･。

この投票結果から競馬歴５年以下の厨房と馬鹿女の票を除くとスペ
とススズのは１０位以下のなるんとちゃう？

競馬場でこまめに丁寧にいろんな世代にアンケートをとったらもっと
違った結果で、納得のいく結果になったと思う。
企画大失敗じゃん。

ＪＲＡ企画失敗！

これじゃ２０世紀の名馬じゃなくて「あなたの一番好きな馬」だね。
大きなお金をかけて何をやってたんだか・・・

ＪＲＡ企画最近こけてばっかりだな（藁）

なんでヘボ三冠馬が1位なんだよ！最強馬はスペシャルウィークだろ！！！！！！

こういうのは１０年単位で区切らないと意味ない

＞１７
ネタだろ？
本気なら考え直した方が良いぞ。

＞１９
その言葉、そのままあなたにお返しします。

＞１７
夏休み終わっても基地外はいなくならないもんだねぇ

＞１７
その言葉、そのままあなたにまんぐり返し。

ツインターボやマサラッキが２０世紀の名馬？なんで？

キングオブカポーテは？

＞２４
まだ言っているのかよ？

http://www.jra.go.jp/dream/kekka/kekka1.html

サイレンススズカなんて五位に入ってていいのか？
時期的に印象強いだけで、20世紀の名馬なんかにランキングされる
ほどの馬じゃないぞ。冷静になれよ＞投票した奴

悪かったな！　ツインターボに投票して。で、何位だったんだい？

>27
100頭も選ぶんだから、7〜80位ぐらいには入るんじゃないの？

世代や性別で分けてくれりゃあ、まだ面白かったのに。そもそも
「２０世紀」はちょっとオーバーだ。

２０世紀とか言ってるけど結局８０･９０年代の馬ばっかで
つまらん。

＞31
やる前から企画倒れ見え見えだったからしょうがないよ

完全に人気投票になってるな
スペが２位とは・・・・
ろくに競馬をしらないバカ女・競馬歴の浅い奴・ミーハーな奴がたくさん投票してんだろうな

ライスシャワー１１位と大健闘

シルクジャスティスが50位なのは笑った(笑)

グラスワンダーが１３位ってどうよ？

＞３５

どっちの意味で？

＞３６

時期が悪すぎた

５頭ぐらいしか馬知らない奴がいっぱい投票してるんだから。

でも１位がキーストンとかだったらこの国はこれからどうなっちゃうんだろうとか思うよ

http://www.jra.go.jp/dream/minna.html
ネタ満載。一見の価値あり。

はスペシャルに一票・・・

＞３５
俺も笑った。「投票したヤツいるんだ」って理由で。

得票調整の提案
ダービーまたは年間の売り上げから各時代の競馬人口を予測し、
それが平等になるようにして、各時代の馬の１票の価値を調整する。

ナリタブライアン記念という名のレースを創設されるのかな
マジだったら嫌だな〜。

マルゼンスキーは低すぎだろ。

＞４５
冠名のついた馬の記念レースは創りません。

41のリンク先より、
実は私のコドモの名前、シンザン(新参)って言うんです。わずかに２ヵ月の間でしたが
「一人」と「一頭」が同時にこの世に存在していたんですよ。（埼玉県・２９歳男性）

これはどうだろう・・・

個人的にテイオーがスズカに負けてるのが納得いかんなあ。
スペの２位ももっと納得いかんけど。
あとマヤノトップガンって何でこんなに上位なんだろう？
印象では大した馬じゃないってイマージなんだけど・・。

　将来、子供がいじめられます。子供が大人になったら、会社の人から
小バカにされます（ﾜﾗ

某女史が一人で大量に投票したと思われます。

＞49

俺も大した馬じゃないっていうイマージあるよ

オグリキャップの人気は男岡部のおかげであります

>51
それはもしかしたら、と思った・・・。（笑）

>52
スンマソン。突っ込みありがとう。

数年後やったらがらりと変わるよこんなの

テイオーがパパより上って時点で人気投票以外の意味なし。

サクラユタカオー…圏外
マサラッキ…９４位

ツマラナイうえに意味がない企画は

　逝 っ て よ し

70年代産 ベスト10

8.ハイセイコー
14.テンポイント
22.トウショウボーイ
26.グリーングラス
29.タケホープ
32.マルゼンスキー
36.カブラヤオー
57.エリモジョージ
62.カツラノハイセイコー
64.テスコガビー

うーん。。。
マルゼンスキーはやはり低すぎる気がする。
リアルタイムで見ていた人はそんなに強い印象がなかったのか？？

>>58
リアルタイムで見ていた人はお馬で人生アウトになって
ほとんど氏に絶えました。

テスコガビーなんて今ＶＴＲで見ても萌えるぞ。

＞58
有馬記念にでていたら評価も変わったんだろうけど、
逃げちゃったからね。

'９８天皇賞(秋)のサイレンススズカはすっごくきれいでした。だからかなぁ。すごく遠いゴールまで行っちゃいました。今はＤＶＤで会えるけど本当の強さをもっともっと沢山見たかったです。また会いたいネ、スズカ・・・。（東京都・２５歳女性）

手首切って会いに逝けば？

＞４１
ネタをありがとう（藁。
ライスシャワーとかサイレンススズカなんて
死ななきゃこんなに順位が上になるわけがねーよ。

60年代以前の馬が12頭しかいないのもなあ。
というか、1票しか投票がなかった馬知りたいぞ！

ツインターボは何位ですか？（藁

井崎はマルゼンスキーに入れたって言ってたな

無駄金使ってしょうもない企画のＪＲＡ逝ってよし。
それにしても、トップが４万票も行かないのか。
根拠ないが、なんかせこい感じ。

はがき代帰せ！！

実際見た馬の中では印象ではタマモクロス、
成績の字面だけではシンボリルドルフ、タケシバオーかなぁ。

結局、人気投票になっちゃうけど・・・

８０年代以前の馬については、真の名馬といってもいいな。
９０年代はシルクジャスティスやマサラッキが入っている時点で
やりなおしが必要だな。

>62
たしかにメジャーなレースに出走してない分だけ
生でレースを見たファンが少なくて、
競馬関係者の評価よりファンの評価が低いのかもしれませんね。

もし4歳の時、有馬記念に出走して勝っていれば
シンザン級の評価を受けたかも。
是非見てみたかった。

なぜ最近の馬ばかりが上位にいるか。
それは最近の馬のほうが昔の馬より速いからです。

＞７１
競馬に｢もし｣はない
よって山田雅人決定

11 名前：ゴリラ松井 投稿日：2000/09/04(月) 00:12

タイカラムーン
ドラゴンマンボ
のボックス

ツインターボは９１位だったかと。

４０ アドマイヤベガ ２＠｀０８９

あーあ。
みんなタヤスツヨシは忘れちゃってるのに……。

もっぷはこの結果（１５位）に喜んでいるのか？

とりあえず俺の頭に中では
サンデー産駒　　マイナス１５０００票
ブライアン産駒　マイナス１００００票
トニービン産駒　マイナス５０００票
になってます。

ニホンピロウイナーが低すぎです。

「あなたの好きな馬」３頭と「歴史に残るべき名馬」３頭とに投票を分ければ
多少は投票者も理性が働いたんじゃないのかなー。

良案。

先日、JRAから「20世紀の名馬大投票」のプレゼントが当選したとかで
「ヒーロー列伝ポストカードセット」が送られてきたよ
キョウエイプロミス、シンボリルドルフ、ニホンピロウィナー、イナリワン
ヤエノムテキ、ダイイチルビー、ナリタブライアン、マヤノトップガン
の8枚セット
キョウエイプロミス、ダイイチルビーなんか100位にも入ってない

５１ メジロライアン １＠｀７５８
５２ フジキセキ １＠｀７４２
５３ メジロラモーヌ １＠｀７３２
５４ メイセイオペラ １＠｀７０６
５５ ジェニュイン １＠｀６４６
５６ タニノムーティエ １＠｀６４３
５７ エリモジョージ １＠｀５４６
５８ ダンスパートナー １＠｀５３８
５９ ファビラスラフイン １＠｀４９０
６０ キョウエイマーチ １＠｀４８６
６１ トロットサンダー １＠｀４６９
６２ カツラノハイセイコ １＠｀４１７
６３ ヒカルイマイ １＠｀４０８
６４ テスコガビー １＠｀４００
６５ サクラスターオー １＠｀３９０
６６ カツラギエース １＠｀３３６
６７ ヤマニンゼファー １＠｀３２３
６８ アイネスフウジン １＠｀３１０
６９ キーストン １＠｀２６４
７０ サッカーボーイ １＠｀２４０
７１ ナイスネイチャ １＠｀１９３
７２ エアジハード １＠｀１９１
７３ ダイタクヘリオス １＠｀１９０
７４ サクラバクシンオー １＠｀１８３
７５ タイキブリザード １＠｀１５２
７６ サクラチトセオー １＠｀１１４
７７ マーベラスサンデー １＠｀０８２
７８ キタノカチドキ １＠｀０５８
７９ マチカネフクキタル １＠｀０５６
８０ タニノチカラ １＠｀０３７
８１ ヤエノムテキ １＠｀０１１
８２ コダマ ９８９
８３ アカネテンリュウ ９７５
８４ クリフジ ９５０
８５ ファレノプシス ９３５
８６ ダイユウサク ９３２
８７ ミホシンザン ８８０
８８ オフサイドトラップ ８６３
８９ ナリタタイシン ８５７
９０ レガシーワールド ８４９
９１ ツインターボ ８４８
９２ カブトシロー ８３５
９３ ウメノファイバー ８０１
９４ マサラッキ ６９６
９５ ニホンピロウイナー ６８１
９６ フラワーパーク ６７３
９７ セントライト ６５７
９８ ネーハイシーザー ６４７
９９ メイズイ ６３６
１００ ニシノフラワー ５９４

24位のステイゴールドになぜ誰も突っ込まん？

＞ナイスネイチャがいたから、競馬が楽しかった。現在はナイスネイチャの子供を楽しみにしている。
＞きっと優しい性格を受け継いでいるだろうなと思う。（大阪府・２０歳男性）

おまえはいくつから競馬やっとる？(ﾜﾗ

９４ マサラッキ ６９６
９５ ニホンピロウイナー ６８１
９６ フラワーパーク ６７３

ニホンピロウイナーっていったい。。。（泣

てかマサラッキファンは多いんだね〜

馬名入れたら順位と票数でるようなシステム作ってくんないかなーＪＲＡ

２０世紀最大の糞企画でしたね。合掌。

自メディアが中心だったにせよ長期に渡って大々的に宣伝してこの票数？
はっきりいってこれでもサバを読んでいると思うがこんなクソ企画だした
広告代理店はとっととりなさい＞ＪＲＡ

最近、マニア向けでもなくビギナー向けでもない中途半端な企画が多い＞ＪＲＡ

電通氏ね

グランドマーチスはランクインしていないのか？

強さをはかるならわざわざ投票しなくてもフリーハンデやレーティングを
見ればわかること。
４４と合わせて提案は今回の票とフリーハンデやレーティングの数字を
掛け算してみれば人気・実力両方現れる数字になるということ。
昔は大差勝ちが多いから、昔の馬も軒並みレーティングがあがるだろうし。

結局、ＪＲＡ的にはこの企画どうだったんだろう？
やっぱり、外したとか思ってるのかな？

つーか、世代別の投票順位見ればこの結果はしょーがないわネェ

下らない企画に金かけないで、控除率下げろ！＞中央競馬会

ナリブが　一位なんて
産駒がデビューしてまもないのに
種牡馬成功してからにしろーー

近年の３冠馬という意味でナリタブライアンの１位はまだ納得がいくが。
スペ２位の１００倍納得が行く。

ナリタブライアンが1位で文句あるか？
おまえはスペヲタか？

＞98
種牡馬成績なんて関係ないだろ。
そんなこといったらオグリなんて欄外になっちまう。

べつに　スペオタクではないが
名馬ってのは、優秀な血を残してこそだろ！！！

＞102
偏りのある名馬論ありがとう。
ブリガディアジェラードにでも蹴られて死んでくれ。

101、103＞　じゃーなんで　皐月、ダービー、菊花
はセン馬でてこれないんだ？？
　血が残ってからこそ　だからと違うか？？

>１０２
あなたの理屈ではオグリ、ブルボン、トキノミノルは名馬ではないのだな？

＞１０４
イタすぎ

＞１０４
シガーはアメリカでは名馬じゃないのか・・・。

夏休み終わったと思ったらまだこんなイタいのが…。

うーん、日本では適当な例がパッと思い浮かばないけど
ジョンヘンリーやシガーは名馬と思う。
種牡馬成績はなしでいいんじゃないの。

残念ながら　いい馬だと思うが
名馬とはいえないと思う

＞１０４
だからとっととそんな偏重は改正すべきだな。

三冠馬になって名馬といわれないブライアンって・・・。

９８＝１０２＝１０４
夏厨の残り香プンプン

１０２＝１０４を更正させよう！

＞１０４
おいおい！それじゃ、良血じゃない突然変異の怪物やセン馬は
Ｇ１を１０勝しようが、２０億稼ごうが名馬じゃないってぇーのか！
何とか言えよ！！！

＞115
ガキ相手にキレるなって。
こっちが大人にならんと糞ガキの更正はできないよ。

種牡馬成績なんて配合に左右される部分も多いからなぁ

つい、取り乱してしまいました（ﾜﾗ）・・・。（上島竜兵）

久々に痛いヤツ登場ですね。
日本の馬で種牡馬として成功といえる馬なんて両手くらいしか
いないんだからほとんどの馬が名馬といえなくなるぜ。

種牡馬成績抜きにしても、マルゼンスキーはもっと上に来て欲しかった

なんか数分間で怒涛のレスだったね。
104はよい体験だったでしょう。

に血が残らない馬は　やじゃ

イェース　ジャストライト！
所詮、日本の競馬で幾らいい成績上げようとも
どっち途、日本馬である時点でクソです。

＞123
お国はドコですか？

もし種牡馬成績も考慮に入れるとなると、サクラユタカオーが入ってないのがますます不憫だ…。

＞125
そうだね。
その観点で言っても純粋に競走成績のみってことなんだよね。
ってなわけで、98=102=104は逝ってよし。

客観的に強かったと思われる馬を投票するわけじゃないから、こんなもんでいいんじゃないの？
個々人の主観は別にして、広く人気があった馬は上に来て当然だと思うしね。
つーわけで上位には特に異存無し。
それよりもスペシャルがエルコンを２倍以上ちぎったのに驚いた。

個人的には、産駒成績も考え
サクラユタカオー、トウショウボーイ、ヤマニンゼファーを投票したが
趣旨間違えたか？？

世代別投票数を見てると面白いね。
オッサンでもけっこう最近の馬に入れてるけど、５０代、６０代では
シンザン、ハイセイコーが１、２。やっぱこの２頭って特別なんだろうな。

今年のＪＲＡのＣＭで
シンザンとかオグリキャップとか
時代を追って”名馬”が出てくるＣＭがあるけど
この投票もあのＣＭの様な結果を期待してたんだろうな

121>おー　これだけ馬鹿が多いってよく勉強になった

98=102=104=131

132>そうだ　悪いか

＞131、133

うわ、本格的糞厨ぶり発揮しだしたね〜（ﾜﾗ

女が投票する馬

スペシャルウィーク
サイレンススズカ
エアグルーヴ

98=102=104=131=133
タイミング的に他スレでうざすぎの自作自演やってる犯人はこいつか？

障害馬は名馬には入らないってか・・・

バローネターフ

＞１３５

つーか女はこの３頭しか知らない

一世代前なら　オグリ、タマモ　だろーな

ホクトベガやヒシアマゾンが伸びないのが不思議

＞135
女が投票する馬
オグリキャップ
トウカイテイオー
サイレンススズカ

＞１３７

ポレール、ゴーカイは名馬か？

ちなみに私は
シンザン
エアグルーヴ
サイレンススズカ
に投票。２０代前半女。

エアグルーヴは、牝馬ということで得をしているね

ゴーカイ＞珍「名馬」

自分もここ10年くらいのファンだから、知ったかで昔の馬とか投票
するのもどうかとは思う。しかし、「あなたの記憶に残る馬」とか
ではなく、「20世紀名馬」という趣旨からすると、オグリやタマモ
クロス「ですら」なく、ホントにここ数年の馬がかなり上位に顔を
出しているのは呆れる。
それがお前らの20世紀名馬なのかっ！逝ってしまえっ！

個人的にはフジノオー萌え〜（とオチつけておしまい）

＞６１
逃げたんじゃなくて、脚部不安で出られなかったんだよ。

＞145
エアグルーヴは確かに他の一級線の牡馬より見劣るね。
牝馬はやっぱり実績的に(日本、海外G1)シーキングザパール
(もっとも、シャトルには劣るけど)。
ヒシアマゾンもいいねえ。特に平成8年のベストレースに
ブライアンのレースを上げずに、ヒシアマゾンのクリスタルCを
上げる人多かったから。このインパクトに勝る勝ち方した
牡馬もそういないでしょ。
ホクトベガをあげるなら、芝部門とダート部門をわけるべきだったね。
エルコンとシャトルの評価低いねー、日本庭園のお馬さんごっこから
世界のレースに勇敢に挑んでかったのにねー。

１０年後にやったら絶対入らないだろうな。
まあこいつらだけじゃないけど、特にそう思った連中。

２８ サニーブライアン ３＠｀６３１
３４ ステイゴールド ２＠｀６３９
４３ ナリタトップロード ２＠｀０４０

「２０世紀」なんて銘打ったやつが一番ドキュンは間違いないな。

どーでもいいよ。
君らだって競馬250年を代表する名馬は？なんて言われたら困るだろ。
知っている範囲で答えるしかないんだよね。
だからこんな質問自体ナンセンス。
どーせやるなら1990年代を代表する馬は？にしておけばよかったんだよ。

微妙にかぶった・・・(:_;)

フサイチコンコルド何位？

過去ログ自分でみろ。

ドーベル＞アマゾン
の図式はおかしすぎるな・・・。
ドーベルに票入れたのは、しょせんｽｽｽﾞ基地レベル

２０世紀の名馬１００なんて人気投票と同じだからね。

で、JRAはこの企画をどう生かすんだ？これで「はい、終わりです。」というならまっとうな競馬ファンを全くなめているぞ。

企画自体がファンをなめてる

だから企画立てた奴がドキュンだって。

エアグルーヴ如きに名高い名馬達の方が低ランクなんてどうにかしてます。

2chの最強馬キングオブカポーテは何位だったのですかね？

だから
人気投票なんだってば

アメリカや欧州の真似をしたんだろうけど、
投票したやつがどうしよもないのでこうなってしまった。
ほんとは、関係者に無記名投票させるべき性質のものなのに。

素直に　"好きな馬”ってやればよかった　ってこと？？
だったらサンセイ！！

年度代表馬選出をファン投票にしろなんて言ってたやつらが何言ってんだ。ったく。

＞１６６
確かに年度代表馬をファン投票にしたらえらいことになるな。

記者とかサークルの連中からの投票を５０％加味。
ファンから世代別、男女別に均等に競馬場でアンケートを５０％加味。

そうすれば、スペなんて１０位以下！

でも１年だけだから、この企画よりはよっぽどマシかもな＞年度代表馬

＞俺が一番感動したＲＡＣＥ。それはダンスインザダークが菊花賞で勝ったＲＡＣＥだ。
＞鬼の未脚をみた。５歳が楽しみだったのにそのまま引退。とっても残念だった。
＞今でも最強馬と思っている。（愛知県・２７歳男性）

RACEね(笑)

次回は２０世紀名勝負１００です。

寒すぎだな。

ＪＲＡは何を目的にこの企画をたてたのか？
どの馬を１位にしたかったのだろう。

ブライアンだろ。
１位は目的どおりだ。
２位や３位は知らんけど。

１位のブライアンは順当だけど、エルコン・タイキシャトル・ルドルフ
の順位が低いのには納得いかん。

祝・オフサイドトラップ88位

>171
１位　‘９６阪神大賞典
２位　‘９８毎日王冠
３位　‘９９有馬記念

ってとこかな（ｗ。

54位　メイセイオペラ

ミホシンザンやメイズイがダイユウサクに負けるとは・・・

ダイユウサクか・・・・

ＧＩ馬でもないくせに、１００位以内に入った奴が３頭もいる！

世紀末を飾る大失敗企画だな。どこのＢＢＳでも言われてそう。

サニーブライアン ２８位が一番驚きました・・・。

去年アメリカの競馬雑誌で行われた
20世紀アメリカの名馬100みたいな企画で
選ばれた馬は、年代的にもバランスがとれていて
本当の名馬が選ばれていると思った。

あれもファン投票だったと思うが、
日本と投票方法が違うのか、
それとも日米のファンの好みが違うのだろうかか？

一位に選ばれたマンノウォーを生で見たやつは
ほとんどいないだろうに、なんで？？

誰も言わないので1つ。なんでテンポイントとトウショウボーイの
票にこんな差があるんだよ。そりゃ現役時もテンポイントの方が人気は
あったけど、どう考えたって実力はトウショウボーイのが上だろうに・・・。

人気投票≠実力　だから、気にしないほうがいいって

２位＆４位は思い切り組織票だからねぇ・・・

＞186
いやいや、いわゆる組織票狙ってああなったんじゃないから
おそろしいんだってばさ。

今日のGallop見た人いる？
よけい萎えちゃった（藁）

１．シンボリルドルフ
２．シンザン
３．ハイセイコー
４．オグリキャップ
５．ナリタブライアン
こんなもんでしょ、異論はあるでしょうけど。
ま、昔の馬はいくら強くても
上位に選ばれにくいよね。
来年、どんなに強い馬が出現しても
１００年後、「２１世紀の名馬」の
上位には選ばれんでしょ。

前から「２０世紀の名馬」と宣伝しておいて、今日の日刊スポーツでは
紙面の半ページもさいて扱うぐらいの注目のあった企画が結果をみたら、
ただの人気投票になってしまったというのは非常に悲しいよな。なんてたって
「２０世紀の名馬」なんだからさ・・・。これを他の雑誌が「２０世紀
の名馬に選ばれた〜号が」といった取り扱いをしていくだろうし。それなりに
言葉の重みもあるし。
完璧な企画倒れをＪＲＡはどうするんだろうか？既成事実としていくのだろうか？
競馬ファンの一人として非常に残念である。

＞181
もっといるでしょ
シンザンとかはＧ１レース勝ってないよ。

また　企画倒れなことやるのか（藁）　ＪＲＡ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968078805

っつーか最近の馬ばっかりになるのは始めから分かってたことだろよ！
羨ましいね。ＪＲＡはこんな無駄遣いできるほど金あまってんだから。

>191
確かにそうやけどな。

１１位以下は誤差の範囲で
どんな順位になってもあんまり意味がないので、
１０位以内で見ると、
スペシャルウィーク、サイレンススズカ、
トウカイテイオー、エアグルーヴなんかは、
将来語り継がれる馬じゃない。
よってこの４頭は却下。
代わりに何が入るかは、ようわからんけど。

やっぱり日本って組織票が強いよね！
野球のオールスターで毎年思ってたけど
この企画で再認識したよ本当に！
２位スペシャルウィークはないだろう！
ルドルフ・シンザンが来てもいいんじゃないか？
その点、アメリカのマンノウォー１位は
順当な評価だよね！

企画の稚拙さが最大の敗因。
しかし、GI（級）レース勝ってない馬、つまり普通に考えて
「名馬」の基本条件満たしていない馬が入っちゃった、てのは、
該当馬ファンには悪いが、投票したファンの質（成熟度）を
疑ってしまうぞ。

ま、その３頭とも名バイプレーヤーとして記憶に残る馬、
であることに異論はないけど。

＞191 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/04(月) 23:49
＞シンザンとかはＧ１レース勝ってないよ。

勝ちようがないだろ（藁

つまりこのランキングは純粋に「速さ」「強さ」で選んだと思えばだいたい納得いくんじゃない？
その観点からすれば、７位のシンザン、８位のハイセイコーはおかしいことになる。

＞１９９
理解不能。

＞２００
なんでだよ。シンザンやハイセイコーが、ブライアンやスペシャルと走って
勝負になると思うか？

＞199
おまえがおかしい

>198
他の三頭はそうだけど、ススズは違う。
アメリガでマンノウォーが人気なのも
圧倒的な強さを見せ付けるレースぶりゆえだし、
ラフィアンが今でも人気を誇っているのも、
その圧倒的な強さをレコードという形で表現したからだ。
ススズは言うまでもなく、これらの名馬とおなじく、
今までの日本の競馬にない、ハイペーズで逃げて直線で突き放すという、
サラブレッドの究極のレースをし、史上最強馬の力というものを見せ付けた。
だから、日本競馬会の歴史を象徴しているスーパーホースであり、
永遠に語り継がれることだろう。

>つまりこのランキングは純粋に「速さ」「強さ」で選んだと思えばだいたい納得いくんじゃない？
なるほど、そういう観点からみりゃ理解できるんだな。

>その観点からすれば、７位のシンザン、８位のハイセイコーはおかしいことになる。
おかしいことになるって、あんたがこの観点からみたら納得できるといったじゃないか・・・

おかしいっていうなら根拠を述べなさい（笑）

何をもって「名馬」とするかは個人の自由だろ。
速さの絶対値を「名馬」の条件にする考え方もアリだろう。
ちなみにおれはそういう考え方はしないよ。
あくまでそういう考え方もあるってこと。

＞２０３
我がアメリガ競馬では、マンノウォーもラフィアンも人気はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリガ競馬会々長・談）

このランキングは純粋に「速さ」「強さ」で選んだと思えばだいたい納得いくんじゃない？
ただそうすると、７位のシンザン、８位のハイセイコーはおかしいことになってしまうのだが・・・・

ススズ　（牡・厨房）・・・アメリガ競馬所属。主戦騎手・ゴリラ松井。

揚げ足とってるの？もしかして（笑）
「だいたい」に着目な。「だいたい」に。

>207
これで安心して眠れます。

ま、ランキング１００位までの馬が一緒に走ったら、こんな感じの順位になるんじゃないの。
ここでさんざん「おかしい」って言われているスペシャルの２位は不可能じゃない。
７位のシンザンと８位のハイセイコーあたりは５０位にも入らないだろうが。

もっぷ病が蔓延中ですな

シンザンやハイセイコーより今の馬の方が強くて速いのか？
根拠は？単純にタイムなんて言わないでね。

なん競馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリガ競馬

＞２１３
単純にタイムです。

だいたい比較は不可能。
無意味な企画に何億も使うJRAはアボーン

じゃ、この馬たちもリスペクトよろしく。
リワードニンファ
ゼネラリスト
カミノマジック

タイムが速い、レコードで走った。って言うだけで強いわけがない。昔と今では芝のコンディションなり質が違いすぎる。

三冠とってから叫んでくれ・・・＞スペ基地

はあああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？
なにこれ？？？？？？？？？？？？？？？
なんでマサラッキが入っててキングヘイローがはいってないの？？？？？？？？？
すげー納得いかねーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

キングヘイローはローテーションが見苦しい。

＞220
お前の投票に対する努力不足。
もっと組織的に投票するべきだったな。

本日判明した真実。

キングヘイローは名馬ではありません。

いや、でもどー考えてもマサラッキよりは上でしょ。
下手すりゃ歴史に名を刻む馬だったんだから。
これだけ見てもこの投票がいかに無意味なものだったかが分かるな。

代理店のイイカモ＞ＪＲＡ

＞224
そういう感じでスペシャルウィークや
サイレンススズカが上位にきたのか･･･。

50代、60代がこれほどスペシャルウィークを評価してるとは知らなかった

http://www.jra.go.jp/dream/kekka/kekka2.html

＞227
スペ評価が意外に高いとは思うけど、50代、60代の順位が、ルドルフ
＝ブライアンの順序以外一致しているところを見ると、このへんが
妥当な投票結果ということになるんじゃないでしょうか。

今日の　報知新聞の競馬欄コラムが正当な意見！！！

なんて書いてたか要約してみそ

種牡馬、繁殖牝馬で成功できなかった馬は　名馬でない
（ほんとだよ）

真の名馬とは・・・ギャロップレーサーのフリーハンデが高い馬
ＪＲＡよりテクモの方が頭いい

何故に100･･･名馬と呼べる馬は30〜40頭くらいしか居ないんじゃないかな･･･

184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 22:32

去年アメリカの競馬雑誌で行われた
20世紀アメリカの名馬100みたいな企画で
選ばれた馬は、年代的にもバランスがとれていて
本当の名馬が選ばれていると思った。

あれもファン投票だったと思うが、
日本と投票方法が違うのか、
それとも日米のファンの好みが違うのだろうかか？

一位に選ばれたマンノウォーを生で見たやつは
ほとんどいないだろうに、なんで？？

マルゼンスキーはやっぱり名馬だと思う
成績・繁殖の両方からみて

全員が納得いく結果なんて　ないんだね
それぞれの人が投票した馬が　それぞれの人にとっての名馬
ただ　それだけのことなんだね

投票したほとんどが厨房だって事、おっさんは出さないだろ？アンケート

エルコンドルパサーを支持しているのは比較的若い年代なんだな。

ジジイは「巨人大鵬なんとか」世代だから大勢になびくんだよ。
競馬の場合は武豊。

ジジイっていうかプレ団塊くらいでしょ

普通５０、６０にもなったらこの手のドキュンアンケートには
参加せんもんだろうと思っていたけど、参加どころか
スペなんぞにまで票が入るとは、やっぱ博打ばっかやって
一生過ごす奴は気が若いのか永遠の厨房なのか（笑

単に昔の記憶が薄れてきてるだけじゃねーの。
オッサンでもそうなんだから、若い世代では何をか言わんや。
俺は競馬歴数年のオタクが「やはりトウメイでしょう」とか言ってるほうが気色悪い。

投票するやつの質以前にＪＲＡの企画が
まずすぎたんだろうな〜。
ＪＲＡの奴らこれで満足してるのか？

＞243
このスレでなんども言われている通り、結論はそう。
「２０世紀」なんて銘打ったタコがドキュソ決定。

はー、昨日ちゃんとした結果をGallopで初めて見て萎え萎え。
おかしいでしょ、あの結果は(泣)
本当にスペヲタ、スズヲタ、武豊至上主義女やだ。
自分は投票しそこねちゃったんだけど、サクラスターオーに入れたか
ったな。生で見てないけど…(ごめんなさい)

＞245
本物だとしたら是非友達になりたいです（藁

みらのっ♪？

スペシャルウイークがあの戦績でこれだけ言われなければいけないのかが不思議である。
マヤノトップガンよりは明らかに強いのに

＞２１１
３列くらいに並んでスタートか。（ﾜ
枠順次第だろーよ。

＞248
＞スペシャルウイークがあの戦績でこれだけ言われなければいけないのかが不思議である。
＞マヤノトップガンよりは明らかに強いのに

スペ ＞ マヤノトップガン
である理由を理論的に述べてください。

＞２５０

もっぷさん、こんにちは！

世代別のベスト10を見るとメジロマックイーンは20歳代以外の全ての世代で
10位以内に入っているのに総合で12位。
やっぱり若い世代のほうが投票数多いんだろうね。

マックのように安定した強さを見せ付けた馬ってのは
逆にインパクトは弱いのかもしれない。

馬券買いには人気ありそうだ＞マック

つーか最強馬投票じゃないし。

www.jra.go.jp/dream/turf/turf.html
広告代理店になめられてる。こんなもんいらねえ。
どうせならこっちのdream使え。
www.avexnet.or.jp/dream/index.htm

＞255
なんか一見それっぽいこといってるけど、じゃなーに？？
って感じだな。
最強かどうかはともかく歴代の強い馬が選抜されてるはずだが。

＞250
スペ＞トップガンには異論は無いけど、
両方ともどう考えてももっと下だよなあ。

＞258
激しく同意。

それから、べガよりもホクトベガのほうが上ってのも
なんだかなあ。
逝っちゃったもん勝ちか？

べガの芝での実績よりもホクトベガのダートでの実績を評価した人が多かった、、、
と思いたいけれど。

スペだったらトウショウボーイの方が断然上いってるだろ
あー、やだね、最近の若いもんは

同じ武が乗った馬ならスペよりはスーパークリークやマックイーンの方が上だと思う。

佐野量子？

単純に戦績だけで評価したらあの順位は妥当だと思うけど。
ダービー、天皇賞春秋連覇、JC、両グランプリ２着。
ケチの付けようがないじゃん。
そこにグラスやらセイウンスカイやらがからんでくるからおかしくなる。
ん、ルドルフより上？？？
なんじゃそりゃーーー！！！！！

そうね。スズカがルドルフより上ってのが気にくわないな。
しょうがないんだろうけどね。

>266
そんなことをつついていったら例は枚挙にある。
スズカやスペについては１０年後に同じことして何位に
残ってるか、でもやってみなきゃ真価はでないでしょ。

逆を言うと10年経ってて20位以内の馬、20年経ってて50位以内の馬って
のは本当に評価できる馬、という見方はできるんじゃないだろうか？

やはりシンザンは偉大だと言うことか。

＞269
うむ。

じゃ2ch＠競馬的20世紀名馬3は
1.シンザン
2.ルドルフ
3.オグリキャップ
でよろしいですか

>271
タケシバオーが個人的にはトップにもっていきたいですね。

どうせ全員が納得する結果なんてないから
そんなの出さないでいいよ

＞271
ちょっと待って！なんでオグリが３位なの？

＞272
　最も反対意見のないのはシンザンが妥当と思いました。
＞273
　そーですね、sageておきます
＞274
　名馬100の３位についてこのスレで特に反対意見がなかったので・・
　よく考えたら繰り下がりでナリブですね、変更します。
　

100頭の中でGI勝っていないのは以下の3頭であってる？
　ステイゴールド
　ナイスネイチャ
　ツインターボ

276＞＞大当たり！！！

シンザンとかの、グレード制開始以前の馬もそうだよ

ツインターボはネタとしか思えないな・・・。

スペヲタ、スズヲタ、武豊至上主義女逝ってよし

＞278
グレード制導入前の馬は無視してもいいんじゃないか？

印象度の問題かな。比較的新しいのは印象に残ってるし。
確かにナリブの菊は印象度強いし、キャップの有馬も別の意味で。
去年の秋Ｇ１３戦のスペも。
自分はシービー、ルドルフ、ミホシンザンの３年間が印象深く、
これで競馬人生が始まったんだけど、このなかじゃあ、シービー
大好き。

人によって違うんだから、この結果に大騒ぎすることもないね。
「俺だけのミスターシービー」でいいから。

ブライアンの菊は個人的には大したインパクトでもなかったけど。

共同通信杯＞阪神大賞典＞皐月賞＞ダービー＞有馬かな

ライスシャワーだろ。
マックイーン、ブルボン、ハヤヒデよりも上でいいのか？
マジで。

いいよ。

牝馬もおかしいよねぇ…。
武豊至上主義女／グル様〜(ｹﾞﾗ 女 やっぱ逝って。

牝馬ならホクトベガ、と思う私も逝った方がいいかな。
でもホクトベガに女の生き方を云々とか言ってた奴らはマジ鳥肌立つ
ほどイヤでした。

＞286
＞でもホクトベガに女の生き方を云々とか言ってた奴らはマジ鳥肌立つ
＞ほどイヤでした。

なるほど。
勉強になります。

シルクジャスティスやマチカネフクキタルに入れた馬鹿はシンで欲しい

>>286
オマエモナー

５年後に同じ事またやったら
全然違う結果になると予想できるのも笑える
２０世紀なのに･･･

私の場合は
１ルドルフ
２シンザン
３オグリキャップ

３位はナリブーも考えたけど、実力外の他の要素も含めて

>291
同意する。
できれば、シービーを４位か５位ぐらいに入れてくれ。
「最強馬100」じゃないんだからいいだろう？

>292
許可する。

ついでにキングヘイローも入れてくれ！！
90位前後でいいから・・・(:_;)

ホウヨウボーイを４０位位には入れてください

>294
101位じゃだめか？

>295
個人的に25位ぐらいにしたい。

>296
101位はサクラシンゲキにしてくれ。
キングヘイローは102位。

102位はカツラノハイセイコだろう。
キングヘイローは103位。

1シンボリルドルフ
2シンザン
3オグリキャップ
4ナリタブライアン
5ミスターシービー
・
・
・
25ホーヨーボーイ
・
・
・
101サクラシンゲキ
102カツラノハイセイコ
103？？？
・
・
・
？キングヘイロー

とりあえず、よろしいですか？

ここってオグリファン多いのか？
三冠馬のシービー・ブライアンより
評価上とは思えないんだけど・・・。

とりあえずマルゼンスキーを１０位以内に
いれてくんさい

実力外の要素を含めるなら
ハイセイコーも１０位以内確定かと・・・。

ファン１人１人の中で「一番はこれ！」って
思っていればそれが１番なんやないん？
改めて格付けするほどでもないじょ。

トキノミノルも１０位以内きぼんぬ。実際見てないけど
競馬場に銅像作られるぐらいだから名馬の要素はありまっせ

キングヘイローは１１票しか入っておらず、１０３４位タイでした。

＞305
本当？

本当です。

ちなみに、
１０３４位タイには
サンコメーテス、マイネピクシー、ハワイアンイメージ、ラッキールーラ
がいました。

あと、参考記録として
（実在しない競走馬のため無効）
ミドリマキバオーが１１票の１０３４位タイでした。

ちなみに８９１位タイにチェリーコウマンがおります。

この板にはキングヘイローファンが195以外にはいないというのが
顕著にわかるな（ﾜﾗ

他に面白い投票ってあったんですか？＞ＪＲＡさん

あとキングオブカポーテは結局何位だったの？

＞313
１票でした。
順位は計算してません。

セントライト＠史上初の三冠馬がなんで９０位代なの？

＞315
単に昔の馬だからです。
時代を考えると１００以内に入ってるということ自体が
偉大な馬であった証という捉え方の方が妥当。

俺は友達の名前使って10票入れたぞ。

＞317以外の方
317は放置でもよろしいですか？

やはり、３冠馬はそれなりに評価されてしかるべき
ってことなんだろうね。それ以外ではそれに比類する
記録やレースをしたってところが上位なのかな。

古い馬ではスピードシンボリ（凱旋門挑戦＆７，８歳で有馬連覇）
とかタケシバオー（天皇賞とスプＳ勝ち＆レコード多数）にＴＴＧ
やマルゼンスキーで、近いところではマックイーンあたりかな。
印象度も加味して、ハイセイコーやオグリキャップもはいるかな
というのが個人的な感想ですな。

＞ＪＲＡさん
多聞にネタだと思うけど、それなら100位以下を発表して欲しいなあ。

サクラホクトオーは？

キングオブカポーテ２６４票！

競馬をはじめたのが、オグリ世代なので特別な思い入れあるね。
あとマックイーン。長い間最強馬として君臨した印象がある。
最近ではエルコンに強さを感じたな。

90年代の馬はまだ歴史の評価を得てないから、
こういう企画は2010年ぐらいにやらないとより納得しうる結果はでない。

実際、何人くらいのひとが投票したんでしょうね。
景品目当てで何通も出したひととかこの企画を出した代理店絡みを
除いたら１万人もいなかった気がします。

>>323
それは言えてる。

おまえ馬鹿？

2010年にやったら2000年代の馬が上位を占め、2009年前後に
走った馬が不当に上位を占め、「こいつらは上位過ぎだろ」と
言われるだけ。

って、ものすごいドキュソ発言だったわ。
すぐ気づいたので許してくれれ。

323が言いたいのは、「20世紀名馬」という企画は、2010年くらいに
なって、やや離れた立場から前世紀を見ないと納得しうる結果は出ない、
ってことでしょ。

これも賛否両論だろうけど、とりあえず327は的外れ。

前後してしまった。気にしないでくれ＞327

＞329=330
いえいえ、突っ込みは当然のこと。
罵倒じゃなく常識的に言ってもらえただけでも感謝です。

　では2010年に逢いましょう、皆さんお元気で。


　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だったら1990年以前の馬について今やってみるとか、、、。
オグリとシンボリルドルフのワンツーかな。

１９８０年代ならニホンピロウイナーだしょ！！
短距離軽視ってのそろそろみんなやめよ。

>319
では、実績と印象度を重視して、時代差は考えないことにする。

1シンボリルドルフ・・・白けるほどの強さでアッサリと獲得した７冠を無条件で讃えて。
2シンザン・・・ナタの切れ味と５冠に敬意を表して。
3ミスターシービー・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
4ナリタブライアン・・・豪快に勝ちとった３冠に敬意を表して。
5セントライト・・・史上初の３冠に敬意を表して。

6マルゼンスキー・・・無敗の圧勝ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
7ハイセイコー・・・競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
8オグリキャップ・・・競馬人気を盛り上げた功績と、有馬の感動に敬意を表して。
9トウショウボーイ・・・その天馬ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
10トキノミノル・・・ひっそりと佇む銅像に敬意を表して。

11テンポイント・・・２度に渡る有馬での天馬との素晴らしい戦いと悲運に想いを巡らしつつ。
12カブラヤオー・・・菅原の心臓に毛を生やしたという勝ちっぷりに敬意を表して。
13タケシバオー・・・伝え聞く怪物ぶりに敬意を表して。
14スピードシンボリ・・・老いてなお盛んなるを祝いて。
15グリーングラス・・・TTとともに競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。

16メジロマックイーン・・・メジロの理想を実現した孝行ぶりに敬意を表して。
17エルコンドルパサー・・・競馬ファンに愛国心を目覚めさせた功績を讃えて。
18タケホープ・・・ハイセイコーとともに競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
19カツラギエース・・・日本馬初のJC制覇と中距離の常勝ぶりに敬意を表して。
20キーストン・・・元祖中距離王の涙無くしては聞けない悲話に想いを巡らしつつ。

19＠｀20は個人的趣味だが、各馬の寸評を書いているうちにしみじみとしてきたよ。

ニホンピロウィナーは20位台でいいか？＞334

＞335
＞10トキノミノル・・・ひっそりと佇む銅像に敬意を表して。
これなんか好き。

異論もあるけど、各時代にうまく散ったね。

>14スピードシンボリ・・・老いてなお盛んなるを祝いて。
これもいいね。

異議あり！　ライスがいねぇ！！　春天２勝はどうなの？？

ライスが入るならスペシャルウィークを先に入れるべきだろう、普通。
３３５はけっこう上手いと思う。１９、２０はさておくとして…。

＞338
んなこまかい異議をいれないの！
入れようと思えばみんな入れたいのを我慢するのが大人。
335の一覧には当然異議はあるけどうまく年代ちりばめて
あって、まとめとしてはそれなりに良いと思う。

＞339
理由は？
天皇賞春秋連覇したから？

＞３４１
単純に、残した実績が上。ダービー・春天・秋天・ＪＣ、宝塚有馬２着。
（ちなみにスペキチじゃないからね）

ライスも強い馬だったと思うけど、わりとポコポコ負けてたし、
７歳の春天は、そりゃーひどいメンツだったぞ。

ライスはマックを破った天皇賞が代表レースだろうな。
相手のレベルという観点でいっても。

根拠と共に希望を出してくれれば、
それなりに検討して21位以下（または19位以下）に入れます。
335もそうしたつもり。
特に古い馬の情報求む。
当方、TTG以前の馬はリアルタイムで見てないので。

いいもん。おれはニチドウサンダーだからさ。

＞339
せっかく335がいい感じにまとめてくれたのにそれが台無し。
335が書いてくれたのは、いつまでもファンを魅了する馬であり
実績はさほど関係無いものと思っている。
例を挙げると、ハイセイコーは取りこぼしも多かった･･･でも、レースに出るだけでファンを魅了おり
負けても負けても、常に、一番人気であった。（毎回ではないが･･･）
（'99 秋天）調子が悪いというだけで人気が落ちたスペシャルウイークとは明らかに違うものといえよう。
（実際のところ、ハイセイコーのレースはVTRでしか見たことがないのでなんとも言えないが･･･）
スペシャルウイークを挙げるなら･･･
タマモクロスしかり、タイキシャトルしかり、ホクトベガしかりってなるわけ。

ま〜、それも１０年後にはっきりとした答えがでるでしょうから･･･

P.S.
回答に時間かかりまして大変申し訳ありません。
文章力がない私が久しぶりにマジレスすると大変疲れます。
それでは、失礼いたします。みらのでした。

＞３４６
おいおい・・・・
３３５の２０頭は３３５が選んだ２０頭だろ？
「まとめた」って、３３５が勝手にまとめただけじゃん
反論が出て「台無し」って言うんならこんなところに書かないほうがいい。

俺は半分以上異論ありだ！

＞３４６
俺はライスをベスト２０に入れることに不満があっただけだよ。
ライスが２０世紀の名馬として印象を残したとすれば、その理由の多くは
宝塚で死んで悲劇を生んだからってことになるだろ？
宝塚の出来事を除けば、ライスに勝る成績・インパクトを与えた馬は他にもいるという意味で
スペシャルウィークを例にあげただけ。

繰り返すけど、俺はスペキチでもないし、ライスシャワーが嫌いでもないよ。
ただ「死んだから名馬」みたいな発想が大嫌いなだけだよ。

そうえいば今日の「大スポ」の野球面。
「駒田2000本安打他姓達成」の紙面の下に、JRA20世紀名馬100の
アンケート結果の告知広告がさりげなく載っていた。
なんか笑ってしまった。いくら駒田が馬ヅラだからって、、、

>349
「駒田2000本安打他姓達成」→「駒田2000本安打達成」→

>ただ「死んだから名馬」みたいな発想が大嫌いなだけだよ。

あ、これは別に338がそうだと言ってるわけではないよ。

各人それぞれ馬に対する思い入れはあるだろうけれども
どの馬よりもどの馬を入れるべきだ、なんて言い出すときりがないって。
昔の馬に対する知識がある人は335の続きをうまい具合に書いていってほしいね。

＞339
>ただ「死んだから名馬」みたいな発想が大嫌いなだけだよ。
私も、その考えには納得できます。
生き抜いて、系統を発展させる（絶やさない）馬が真の名馬だと思っています。
その点、シンザン、ミスターシービーは偉大な名馬と思っています。

＞俺は半分以上異論ありだ！
何を、おっしゃっているのでしょう･･･
誰だって、主観は違いますし･･･
私だって、当然異議はありますよ。（タケホープは納得がいかない）
しかしながら、客観的に眺めた感じうまくまとまったと思っただけです。

＞３３９
思い切りケンカ売ってるね（ﾆｶﾞﾜﾗ
まぁ、反論すれば喧嘩腰になるだろうからやめとくよ。
ただ一言いっておく！
俺は「死んだから名馬」なんてことはこれっぽっちも思ってない！
以上！

>>338
うむ。かんべんな。

＞339

>>353
に対する回答も下さい。

>335
こうみると、上位がみんな３冠馬ですな。でもこうなりそう。
日本中央競馬会の結果より、こっちの方がそれらしい。
タマモクロスやトウカイテイオーも３０位代には入って欲しいな。

＞335
往年のファンには向きな評価だけど、
俺はこんな感じでいいかな。
少なくとも１〜１０は同感！

それと俺はライスの大ファンだけど
トップ２０入りは無理じゃないか？
それならブルボンやテイオーが先に入ると思うが・・・。

>>353
そ、そう言われても……「そうですね」としか言いようがないけど^^;

＞339
355でちょっと、落ち着きを失ったもので･･･
ごめんなさい。みらのも言いすぎました。

P.S.
それにしても、見れば見るほど三冠馬の順位づけが素晴らしいと思うの。
わたしだったら、単純にレースの勝ちっぷりから、
ミスターシービー ＜ ナリタブライアン
にしてたと思うから･･･
でもな、納得してしまうところがあるんだね。う〜ん･･･ど〜いったらいいのかな？
･･･よくわかんないや。まだまだ、ぺーぺーだねっ♪
とりあえず、この順位付けをした335さんはすごいです。

1シンボリルドルフ・・・白けるほどの強さでアッサリと獲得した７冠を無条件で讃えて。
2シンザン・・・ナタの切れ味と５冠に敬意を表して。
3ミスターシービー・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
4ナリタブライアン・・・豪快に勝ちとった３冠に敬意を表して。
5セントライト・・・史上初の３冠に敬意を表して。

お褒めに与ってマジで嬉しい。
319の意見を尊重し、実績と印象度を共に重視したつもり。
馬によってはどちらか一方をより重視している。
さらに、「〜に敬意を表して」「〜を讃えて」等の賛辞を素直に言えること。これが名馬の３つ目の条件という気もしてきた。
この手のランキングで常に問題になる年代差は、あえて無視した。それでよかったと思うが如何に？

印象度といっても色々ある。
カブラヤオーやシービーやスズカのように、「勝ち方」そのものが印象的である場合がそう。ルドルフやブライアンも。
スズカの場合、実績は大きなマイナス材料だが、「あのまま走っていれば・・・」「有馬に出ていたら・・・」という想いは強く残る（不慮の死を特別扱いするまでもなく）。ブルボンやマルゼンなら尚更。
また、マックイーンやアンバーシャダイのように、その時代の群雄割拠を長くリードし続けた馬も、印象度は高い。

３冠馬が上位を独占したのは、これも319の言うように、その栄誉を素直に讃えることにしたから。
馬の力、関係者の努力、ファンの熱狂、そして３冠という結果は何物にも勝る価値がある、と見なした。
順位は単純に冠の数。強さはシービー＜ブライアンだが、競馬を盛り上げた貢献度では大きく逆転する。冠の数はそれを象徴しているかもしれない。

すばらしい。
欲を言えばキングヘイローを入れて欲しかったが・・・。
100位以内ならどこでもいいや。あの戦績じゃ文句は言えない・・・。

ライスもスペも、20位までに入らなかっただけで、無視したワケじゃない。
50位以内なら時代を超えた名馬であり、100位以内でもその時代を代表する名馬だと見なしたい。

ハイセイコーについては確かに印象度重視だが・・・
ダービー前までは断然強かった。ダービーの勝利を疑わなかった人も多かったと聞いている。
おそらく、ダービー直前までの評価はルドルフ級だったのではないかと思う。
ついでに、ダービー以前のハイセイコー人気はハイセイコーのみの人気だが、その後、意地になってタケホープに向かっていったらしいことを考えると、その後のハイセイコー人気、競馬人気は、タケホープあってこそのものと考えた（ま、タケホープの順位はもっと落としてもいいけど）。
また、ハイセイコーvsタケホープや、TTGの争いに比べると、
エルコンドル、グラス、スペらの争いは、熱狂という点でかなり劣るのではないかと考えた。

なお、諸兄の意見により、キングヘイローは目下103位以下である。＞362

１　ルドルフ
で決定後は勝手に決めてくれ

＞363
異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！異議あり！！
異議あり！！
納得いかなーいぃぃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

40位までの候補。ノミネートの有無にかかわらず、コメントも添えた推薦をお願いします。特に古い馬。
ハクチカラ　←日本馬初の海外レース勝利。戦績も良く、ベスト20に入れるべきだったかも。
コダマ
キタノカチドキ
ホウヨウボーイ
キョウエイプロミス
アンバーシャダイ
モンテプリンス
ニホンピロウィナー
ミホシンザン
ニッポーテイオー
タマモクロス
トウカイテイオー
サクラスターオー
ライスシャワー
ミホノブルボン
タイキシャトル
スペシャルウィーク
グラスワンダー

クリフジ　←こりゃ凄い。11戦全勝。これもベスト20に入れるべきだったか。
トウメイ
テスコガビー
ダイナアクトレス
メジロラモーヌ
ヒシアマゾン
エアグルーブ
メジロドーベル

スペシャルウィークがなんで20位以内に入っていないのか疑問だな〜。
あの戦績なら問題ないと思うのだが。

>365
キングヘイローは一応100位を考慮しますますますますますです。

ふう、これで落ち着いて寝れます。
おやすみ〜。

みなさん、メイヂヒカリって知らないのかな・・・
大河先生がまだ御健在なら、さぞお怒りになっているでしょうね

月刊『優駿』主催・年度代表馬一覧(1954年〜1986年)

１９５４年　ハクリョウ　牡５　５戦５勝　天皇賞（春）
１９５５年　オートキツ　牡４　14戦９勝　日本ダービー
１９５６年　メイヂヒカリ　牡５　７戦５勝　天皇賞（春）、有馬記念
１９５７年　ハクチカラ　牡５　15戦９勝　天皇賞（秋）、有馬記念
１９５８年　オンワードゼア　牡５　14戦６勝　天皇賞（春）、有馬記念
１９５９年　ウイルディール　牡４　11戦６勝　皐月賞
１９６０年　コダマ　牡４　８戦４勝　皐月賞、日本ダービー
１９６１年　ホマレボシ　牡５　12戦５勝　有馬記念
１９６２年　オンスロート　牡６　10戦８勝　天皇賞（春）、有馬記念
１９６３年　メイズイ　牡４　12戦９勝　皐月賞、日本ダービー
　　　　　　リュウフォーレル　牡５　12戦６勝　天皇賞（秋）、宝塚記念、有馬記念
１９６４年　シンザン　牡４　８戦５勝　皐月賞、日本ダービー、菊花賞
１９６５年　シンザン　牡５　８戦７勝　天皇賞（秋）、宝塚記念、有馬記念
１９６６年　コレヒデ　牡５　11戦６勝　天皇賞（秋）、有馬記念
１９６７年　スピードシンボリ　牡５　６戦４勝　天皇賞（春）
１９６８年　アサカオー　牡４　12戦５勝　菊花賞
１９６９年　タケシバオー　牡５　９戦８勝　天皇賞（春）
１９７０年　スピードシンボリ　牡８　７戦３勝　宝塚記念、有馬記念

１９７１年　トウメイ　牝６　11戦７勝　天皇賞（秋）、有馬記念
１９７２年　イシノヒカル　牡４　９戦５勝　菊花賞、有馬記念
１９７３年　タケホープ　牡４　７戦４勝　日本ダービー、菊花賞
１９７４年　キタノカチドキ　牡４　７戦６勝　皐月賞、菊花賞
１９７５年　カブラヤオー　牡４　６戦６勝　皐月賞、日本ダービー
１９７６年　トウショウボーイ　牡４　10戦７勝　皐月賞、有馬記念
１９７７年　テンポイント　牡５　７戦６勝　天皇賞（春）、有馬記念
１９７８年　カネミノブ　牡５　９戦３勝　有馬記念
１９７９年　グリーングラス　牡７　４戦１勝　有馬記念
１９８０年　ホウヨウボーイ　牡６　７戦４勝　有馬記念
１９８１年　ホウヨウボーイ　牡７　６戦２勝　天皇賞（秋）
１９８２年　ヒカリデュール　牡６　４戦２勝　有馬記念
１９８３年　ミスターシービー　牡４　６戦５勝　皐月賞、日本ダービー、菊花賞
１９８４年　シンボリルドルフ　牡４　７戦６勝　皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
１９８５年　シンボリルドルフ　牡５　５戦４勝　天皇賞（春）、ジャパンＣ、有馬記念
１９８６年　ダイナガリバー　牡４　７戦３勝　日本ダービー、有馬記念

全勝で年度代表馬になったのっていないのか・・・。
以外だった。

JRA賞・年度代表馬一覧(1987年〜1998年)

１９８７年　サクラスターオー　牡４　５戦３勝　皐月賞、菊花賞
１９８８年　タマモクロス　牡５　７戦５勝　天皇賞（春）、宝塚記念、天皇賞（秋）
１９８９年　イナリワン　牡６　８戦３勝　天皇賞（春）、宝塚記念、有馬記念
１９９０年　オグリキャップ　牡６　５戦２勝　有馬記念
１９９１年　トウカイテイオー　牡４　４戦４勝　皐月賞、日本ダービー
１９９２年　ミホノブルボン　牡４　５戦４勝　皐月賞、日本ダービー
１９９３年　ビワハヤヒデ　牡４　７戦３勝　菊花賞
１９９４年　ナリタブライアン　牡４　７戦６勝　皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
１９９５年　マヤノトップガン　牡４　13戦５勝　菊花賞、有馬記念
１９９６年　サクラローレル　牡６　５戦４勝　天皇賞（春）、有馬記念
１９９７年　エアグルーヴ　牝５　５戦３勝　天皇賞（秋）
１９９８年　タイキシャトル　牡５　５戦４勝　仏ジャックルマロワ賞、安田記念、マイルＣＳ
１９９９年　エルコンドルパサー　牡　４戦２勝　仏イスバーン賞、仏凱旋門賞2着

どうもです。
そうか、ナリタブライアンは４冠馬だったんだ。うかつだった・・・
逝って寝ますです。

いますよ。ハクリョウ、カブラヤオー、トウカイテイオーがそうですね。

ありゃ、見落としてました。
ハクリュウは5歳だけど他は4歳。
やっぱり負けなしでいくというのは至難の業なんですね〜。

338＜米基地

マックを破った天皇賞は感動モンだったが
７歳の時は、メンバーそのものがＧ１レベルじゃなかったし
レースも凡戦。

１位　シンボリルドルフ
２位　ナリタブライアン
３位　メジロマックイーン
４位　タマモクロス
５位　エルコンドルパサー

実力重視。

1954〜1999までの年度代表馬の約40頭は、少なくともその時代を代表する名馬ってことだから、
やはり100位以内に入れないとな。
漏れている馬を足すと、100頭に収まるかな？
キングヘイローの100位はかなり難しくなったな。>362

>379
残念だが、実力重視なら、ルドルフの１位は危うい。
時代差は考えない方がいい。キリがないから。
335の方がはるかに説得力があるぞ。

３３５は説得力ないよ。
なんでナリブーよりシービーの方が上なんだ？

＞382
　シービーの人気はナリブラの比じゃないほど凄かったんだよ。

シービーは勝ち方がよかったよね。
３冠と、２着だったけど毎日王冠の走りは鳥肌もので。
ビデオでも見れるけどリアルタイムの興奮度を比較したら
ナリブーよかシービーが上。
実力はナリブーが上だろうと私は思うよ。

天皇賞は昔は勝ったら出られなかったのだから
天皇賞2勝が偉業とはいえない。

必ずしもその必要はないと思う。
レベルの低い年であっても年度代表馬は必ず選ばれるわけだし。

若いときに見た馬の方が印象は強い、
ましてシービーをビデオでしか見てない今の子には
シービーの人気も熱狂もわからないだろう。

ただそれを言い出すと中年以上の意見ばっかりになってしまう。
やはりベスト10クラスになると実力（時代差？）の世間的評価も
加味しなければならないだろうし、そうなると
ナリタブライアン　＞　シービー
の方がケツの座りはいいように思うがどうか。
（勿論実力的にもシービーが上、という意見の方が多いならその限りではない）

1954年以前の馬も入れないとイケマセンネ

顕彰馬

馬名　選考年度　性別
クモハタ　昭和59年　牡
セントライト　昭和59年　牡
クリフジ　昭和59年　牝
トキツカゼ　昭和59年　牝
トサミドリ　昭和59年　牡
トキノミノル　昭和59年　牡
メイジヒカリ　平成2年　牡
ハクチカラ　昭和59年　牡
セイユウ　昭和60年　牡
コダマ　平成2年　牡
シンザン　昭和59年　牡
スピードシンボリ　平成2年　牡
グランドマーチス　昭和60年　牡
ハイセイコー　昭和59年　牡
トウショウボーイ　昭和59年　牡
テンポイント　平成2年　牡
マルゼンスキー　平成2年　牡
ミスターシービー　昭和61年　牡
シンボリルドルフ　昭和62年　牡
メジロラモーヌ　昭和62年　牝
オグリキャップ　平成3年　牡
メジロマックイーン　平成6年　牡
トウカイテイオー　平成7年　牡
ナリタブライアン　平成9年　牡
タイキシャトル　平成11年　牡

これを見ると昔の馬の方が顕彰馬になりやすいように見えて
しまうのは気のせいか？

>390
競馬博物館に移る時、スペースが大量に余ったので、
顕彰馬の水増しをしたの

1936 クモハタ
1937
1938 セントライト
1939
1940 クリフジ
1941
1942
1943
1944 トキツカゼ
1945
1946 トサミドリ
1947
1948 トキノミノル
1949
1950
1951
1952 メイジヒカリ
1953 ハクチカラ
1954 セイユウ
1955
1956
1957 コダマ
1958
1959
1960
1961 シンザン
1962
1963 スピードシンボリ
1964
1965
1966
1967
1968
1969 グランドマーチス
1970 ハイセイコー
1971
1972
1973 トウショウボーイ＠｀テンポイント
1974 マルゼンスキー
1975
1976
1977
1978
1979
1980 ミスターシービー
1981 シンボリルドルフ
1982
1983 メジロラモーヌ
1984
1985 オグリキャップ
1986
1987 メジロマックイーン
1988 トウカイテイオー
1989
1990
1991 ナリタブライアン
1992
1993
1994 タイキシャトル

殿堂馬２５（？）頭中１００位以下の馬（１００以内１７頭？）
グランドマーチス（障害なので仕方ない？）
コダマ｛１７戦１２勝、Ｇ１（級）４つなので１００位くらいは入ってもいいのでは？｝
セイユウ（アラブで成績もいまいちなので仕方ない）
ハクチカラ（初めて海外勝ったんだし、入ってないのは不思議）
メイヂヒカリ（・・・・）
トサミドリ（競争成績より繁殖面で買われたので）
トキツカゼ（上に同じ）
クモハタ（上に同じ）
の８頭です。
あくまで個人的な意見です。
昔の馬なのだからでしょうね。

そうか、ハクチカラも入ってなかったか。こりゃ不憫だね。

あきらかに間違った順位だと思う馬
２位スペシャルウィーク→３０位辺りが妥当では？
２７位テイエムオペラオー→２０位ってとこか？
３４位ステイゴールド→１５０位でしょう。（７１位のナイスネイチャも）
４４位トキノミノル→１位にしたいなー。（レース見たこと無いけど）
５８位ダンスパートナーと５９位ファビラスラフインでは後者が上！
８１位ヤエノムテキ→ランク外（１００位以下）
８７位ミホシンザン→４０位くらい？
９７位セントライト→３０位？
あと、ダイイチルビーがいないのも不思議。
ミーハーが多くて困るね。長くなりました・・・すいません。

順位付けはともかくとして、名馬100頭を誰か選んでくれない？(笑)

選ぶと長くなるよ。
あと、かなり偏るしね。

ブライアンが４冠とってたのを忘れてたので、３位４位を再考する。
３冠馬の場合のみ、盾×２＋有馬、およびJCを加えた７つを「冠」とする。
昔はJCがないとか、春の天皇賞馬は秋天に出られなかったとか、両盾ともに3200の長距離だったとか、短距離軽視だとか、言い出したらキリがないが。

ミスターシービーの場合。
皐月は出遅れてふらふらしながらもドロンコの中を突き抜けて快勝。
ダービーは普通なら失格になりそうなヤクザぶりで「テメエら文句あるか」「ない」。
菊は無茶苦茶なレース運びでアレヨアレヨの圧勝（メンバーが弱かったが）。
初の2000となった秋天は、豪華メンバーの馬群をかきわけてレコード勝ち。
すべて、ヒヤヒヤドキドキの果てのオーガスム。我が競馬人生最高の快感。楽しかった。同感の諸兄も多い筈。
そして、シービーを境に競馬環境が大きく変わった。レース体系もファン層も。

ナリタブライアンの場合。
とにかく豪快に圧勝。
「ルドルフより強いかもしれない」と思ったことしか覚えてないな。俺がオトナになったせいかな？
有馬のときのメンバーってどんなのがいましたっけ？

実績では、シービー＝ブライアン
印象度は、シービー＞ブライアン
実力では、ブライアン＞シービー
さて、どうしましょ？
個人的には、ハイセイコー同様、印象度を重視したいが、若いファンや実力重視のファンは納得しないか。

3ナリタブライアン・・・豪快に勝ちとった４冠に敬意を表して。
4ミスターシービー・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。

と変更します。
（＃セントライトはどうだったんでしょう？）

>397
偏ることは予想できるけれどもね(上の竹林さんのも充分偏ってるように見える、
個人的意見に個人的意見をぶつけても無意味だけど）。
なるべく90年代の馬が多くなりすぎないように335のような形で選んでくれないかな、と。
まぁ、それでも90年代の馬が一番多くなりそうだけれど。

顕彰馬のリスト見て不思議に思ったのだけど、マヤノトップガンが入ってないんだね。
デカイＧ１を４勝したのに。印象度はたいしたことなかったけどね。

＞３９５
おしなべて賛成だけど、
>２７位テイエムオペラオー→２０位ってとこか？
ここだけ明らかにおかしいと思うぞ。

あと、「４４位トキノミノル→１位」だけはちょっと納得できん・・・。

とりあえず独断で。こんな馬、200位にも入んねーよ！馬鹿か？
と思った馬。ホントはもっといるだろうが……
なんにせよ、自分が知ってるＧ１馬を書いただけの厨房が多すぎたね。

34ノースフライト　　　　　　54メイセイオペラ
38ベガ　　　　　　　　　　　55ジェニュイン
42メジロブライト　　　　　　60キョウエイマーチ
43ナリタトップロード　　　　75タイキブリザード
47バブルガムフェロー　　　　79マチカネフクキタル
49フサイチコンコルド　　　　85ファレノプシス
50シルクジャスティス　　　　88オフサイドトラップ
94マサラッキ　　　　　　　　93ウメノファイバー

42＠｀43＠｀49＠｀50＠｀79＠｀88＠｀93は年度が違えばＧ３レベル

ベガは牝馬ということで、それなりに評価してもいいと思うけど。
あとは同感。

ノースフライトは、一応弱いとはいえ安田で外国馬にも勝ってるし、
ＭＣＳではバクシンオーにも勝ってるんだから、
100以内には入れても良いじゃん。

それよりアドマイヤベガも上の一覧に加えたってくれ。

１ススズ
後は勝手に決めて

シービー以前の馬で、最低限選ばれるべきだと思う馬を
選んでみました。戦績だけでなく、知名度も考慮しました。
一部、手元に資料がなくて戦績が(?戦?勝)になってる馬もいますが、
ご容赦を。他に忘れている名馬がいたらごめんなさい。

セントライト(12戦9勝)皐ダ菊
クリフジ(11戦11勝)ダオ菊
トサミドリ(31戦21勝)皐菊
トキノミノル(10戦10勝)朝皐ダ
スウヰイスー(?戦?勝)桜オ
ダイナナホウシュウ(?戦?勝)皐菊秋
メイジヒカリ(21戦16勝)朝皐菊有春
ハクチカラ(32戦20勝/海17戦1勝)ダ秋有
キタノオー(?戦?勝)菊春
コダマ(17戦12勝)阪皐ダ宝
スターロッチ(25戦9勝)オ有
リュウフォーレル(35戦15勝/海1戦0勝)秋有宝
メイズイ(22戦15勝)皐ダ
シンザン(19戦15勝)皐ダ菊秋有宝／カネケヤキ(?戦?勝)桜オ
キーストン(25戦18勝)ダ/カブトシロー(62戦14勝)秋有
スピードシンボリ(39戦17勝/海4戦0勝)春有x2宝
リュウズキ(36戦14勝)皐有
タケシバオー(27戦16勝/海2戦0勝)朝春
アカネテンリュウ(36戦13勝)菊
トウメイ(31戦16勝)秋有
タニノムーティエ(18戦12勝)阪皐ダ
アローエクスプレス(14戦7勝)朝
ヒカルイマイ(15戦7勝)皐ダ
タニノチカラ(24戦13勝)秋有
ハイセイコー(16戦7勝/公6戦6勝)皐宝/タケホープ(19戦7勝)ダ菊春
キタノカチドキ(15戦11勝)阪皐菊
カブラヤオー(13戦11勝)皐ダ
テスコガビー(10戦7勝)桜オ
エリモジョージ(44戦10勝)春宝
トウショウボーイ(15戦10勝)皐有宝
テンポイント(18戦11勝)阪春有
グリーングラス(26戦8勝)菊春有
マルゼンスキー(8戦8勝)朝
ホウヨウボーイ(19戦11勝)秋有
モンテプリンス(24戦7勝)春宝
アンバーシャダイ(33戦11勝)春有
ハギノトップレディ(11戦7勝)桜エ

戦前の馬ではクリフジが最強なんだろうな。
やっぱこの馬も１０位以内に入れとかないといけない気がする。

>399
>まぁ、それでも90年代の馬が一番多くなりそうだけれど。
それはそれで、考えないことにした時代差が、いつの間にか反映したと考えればいいわけで、
とりあえず、自分の好みや思い入れはなるべく抑えて、広範囲の意見を参考にしたい。
だから、
>ハクチカラ（初めて海外勝ったんだし、入ってないのは不思議）
のような分かりやすい根拠を添えたコメントを希望。

名前の挙がった昔の馬の中では・・・
クリフジ（ダービー、オークス、菊、顕彰馬）：
　11戦全勝。皐月賞に出ていれば牝馬の３冠馬が誕生しただろうとのこと。
ハクリョウ（菊、盾）：
　トップレベルの他馬相手に馬なりで連勝。ワシントンDCインターナショナルに招待されるも断念。
　ハクリュウ、ハクショウなど、類似名の名馬がいるので注意。
メイヂヒカリ（菊、盾、有馬、顕彰馬）：
　「日本刀の冴え」。（大川慶二郎が好きだったのか？＞370）
ハクチカラ（ダービー、盾、有馬、顕彰馬）：
　日本馬初の海外重賞レース（ワシントン・バースデーH）制覇。
　海外成績は、１着以外に、2着、3着、4着なども複数あるらしい。かなり凄いか。
コダマ（皐月、ダービー、顕彰馬）：
　「カミソリの切れ味」。人気先行型との評アリ。ただしこの前後の時代はレベル高いとのこと。

とりあえず、ハクチカラ、クリフジをベスト20に入れたいと思うがどうか？
良いとしたら、順位はどれほどがよろしいか？

それと、メイヂヒカリについてコメントを希望。

資料を見てたら、それなりにすごそうで名前が挙がってないようなので
ヒサトモ　1937年ダービー、1938年天皇賞(秋)
ダービー・天皇賞を制覇した唯一の牝馬

その他の昔の馬で40位以内候補としては、
ヒカルイマイ（皐月、ダービー）
　「ダービー史上最高の豪快な追い込み」。
トウメイ（盾、有馬）
　6歳牝馬で、盾、有馬を連覇。

評価に迷うのは、
ランドプリンス（皐月）
ロングエース（ダービー）
タイテエム（盾）
イシノヒカル（菊、有馬）
　「花の47年組」と言われる史上最高の豊作世代。ハイレベルの潰し合いの典型。
　４歳時は上記３頭が３強と言われ、他の時代なら３頭とも３冠馬になっただろうと３騎手の談。
　これにイシノヒカル（年度代表馬）が割って入った。
　他に、タニノチカラ、ハクホオショウ、スガノホマレ、ストロングエイトなど、よく聞く名が目白押し。
　この点、シービー世代も少し似たところがある・・・

>410
そうか！　カブトシローを忘れていた！　こういう馬大好き。リアルタイムで見たかった・・・
40位以内候補に入れていい？　だめだろうな・・・

アローエクスプレスとか、モンテプリンスは、もう忘れ去られちゃった馬なんだなぁ･･

＞４１５
とりあえず俎上に上げる意味でもコメントつきで紹介よろしく

>413
なるほど。それは気がつきませんでした。
トウメイとの比較はどうでしょうか？
ただ、クリフジの無敗を評価して、クリフジは「ベスト20確定」、
トウメイ、ヒサトモは「ベスト40候補」でよろしいでしょうか？

個人的に細かい順位にはこだわってないので任せます。

>415
アローってタイトル取ったんだっけ？　むしろ種牡馬として有名じゃないかな。
ライバルのタニノムーティエは２冠馬。

モンテは天皇賞でのホウヨウボーイとの叩き合いが凄かったらしい。うちの親父がよく話す。
・・・だったら、勝ったホウヨウボーイが上か。

追加＆フォロー

カブトヤマ(29戦12勝)ダ帝
ヒサトモ(26戦14勝)ダ秋
クモハタ(21戦9勝)ダ
ハクリョウ(25戦16勝)菊春
ダイナナホウシュウ(29戦23勝)皐菊春
ガーネット(38戦14勝)秋有
イシノヒカル(15戦7勝)菊有
カツラノハイセイコ(23戦8勝)ダ春

↓これも参考にしてみよう。
http://members.tripod.co.jp/charlie/hero.html

朝日杯＆最優秀３歳牡馬

公営馬の扱いはどうします？
フェートノーザン/カウンテスアップ/ロジータ/トウケイニセイ/アブクマポーロ
このあたりは俎上に乗せてもいいかと。

あと、公営つながりでホスピタリティとか。ほぼ無敗(富士Ｓで外国馬に負けてる)。

アラブの扱いはどうします？
アキヒロホマレとかローゼンホーマとか

>184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 22:32
>
>去年アメリカの競馬雑誌で行われた
>20世紀アメリカの名馬100みたいな企画で
>選ばれた馬は、年代的にもバランスがとれていて
>本当の名馬が選ばれていると思った。
>
>あれもファン投票だったと思うが、
>日本と投票方法が違うのか、
>それとも日米のファンの好みが違うのだろうかか？
>
>一位に選ばれたマンノウォーを生で見たやつは
>ほとんどいないだろうに、なんで？？

アメリカのはファン投票じゃないよ。ホースブラッドとかいう
雑誌の記者だけで決めたのさ！

＞４２３
　アキヒロホマレは却下
　セイユウやタマツバキだったらわかるが」

アキヒロホマレ、セイユウ、タマツバキが出てくるやつみんなドキュソ。
ハクサンツバメだって（ﾊｧﾄ

ファンの大半は見識なんて持ち合わせていないんだから。
少人数のプロが合議制で決めるのがベスト。
去年、英「レーシングポスト」紙でやった「２０世紀の名馬ベスト１００」は、
ベテラン記者２人だけで順位を決めた。

ススズ＞ルドルフ　と言ってる人はやっぱり
ハッキネン＞セナ　なんだろうか？

＞428
スタートダッシュのよさから
ビルヌーブ＞セナ

＞429
ジル？ジャック？

＞430
ジャックだろ

＞430
息子。あくまでもロケットスタートと1年目の成績を
加味してだけど。こんなんであげていいんかな？

じゃあ
ススズ＞シンザン　は
ビルヌーブ＞ラウダ
ってとこかな？

「２０世紀の名Ｆ１ドライバーベスト１００」
なんていう企画があってもビルヌーブが３位なんてことはないよな

×ホースブラッド
○ブラッドホース

>428＠｀429
イメージ的にはススズ＝セナなんだけど
実績や能力を客観的に見ると、ススズ＝ビルヌーブ息子で仕方ないか
ルドルフはセナというよりはプロストのほうがイメージに近い

そうなると・・・の >>335＠｀>>398＠｀>>412 etc.の考察の
バランス感覚＆寸評の素晴らしさに
心があたたまったのであげます。

なんというか、ここ10年での名馬（ただのＧ１馬）
ってことじゃないの？これ。

というかキングヘイローの入るスペースは無くなっちゃったのね・・・。
でもまあ残りの参戦予定G１を全部勝てば文句なしに100位以内だよね。
つーことでここらでいったんお開きにして有馬記念が終わってから再開ってことにしましょう。
では・・・、
------------------------------------終了------------------------------------

それは言っちゃ駄目！

牝馬について。
とりあえず「実績＋印象度」を最優先するため、
牝馬同士のレース（桜、オークス等）のタイトルは「実績」の点でかなり割引きたい。
ただ、「印象度」ではOK。とはいえ、やはり牝馬限定のタイトルは不利。
オークスでの圧勝よりも、ダービーでの圧勝の方が、印象度は桁違いだから。

牡馬とのレースで勝っている場合は「実力」を積極的に評価し、
特に７冠レースでの勝利は、むしろ大幅なプラス材料としたい。
牝馬の天皇賞馬は、牡馬の天皇賞馬よりも、「印象度」はずっと高いということ。

しかし、メジロラモーヌの扱いをどうするか？
史上初の牝馬３冠？の印象度は確かに強いが、エアグルーブと比べるとどうか？
両方ともリアルタイムで見た者としては、明らかにエアグルーブ＞ラモーヌだが・・・
この辺の取り扱いは難しい。
ラモーヌ（牝馬３冠＋顕彰馬）の名は永遠に残るか・・・


アラブ、障害、公営について。
よく知らないのだが、セイユウ（顕彰馬）やグランドマーチス（顕彰馬）のように、
よく聞く名は「番外」として讃えたいがどうか？

>422
ホスピタリティですか。惜しい馬でしたね。
公営では連戦連勝。ハイセイコー、オグリ級で敵知らず。
中央初戦のセントライト記念は予想通りの快勝でした。
「化け物だったホスピタリティ」という翌日の新聞見出しを覚えている。
第２のハイセイコーになり損ねた馬。中央のタイトルがないのでベスト40は無理でしょう。
宝塚と安田の２つは欲しかった（可能性は高かった）。有馬なら１つでも文句は無いが。

335の修正
３位４位および11位以下は一部順序入れ替え。３頭は新規。

1シンボリルドルフ・・・白けるほどの強さでアッサリと獲得した７冠を無条件で讃えて。
2シンザン・・・ナタの切れ味と５冠に敬意を表して。
3ナリタブライアン・・・豪快に勝ちとった４冠に敬意を表して。
4ミスターシービー・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
5セントライト・・・史上初の３冠に敬意を表して。

6マルゼンスキー・・・無敗の圧勝ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
7ハイセイコー・・・競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
8オグリキャップ・・・競馬人気を盛り上げた功績と、有馬の感動に敬意を表して。
9トウショウボーイ・・・その天馬ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
10トキノミノル・・・ひっそりと佇む銅像に敬意を表して。

11エルコンドルパサー・・・競馬ファンに愛国心を目覚めさせた功績を讃えて。
12テンポイント・・・２度に渡る有馬での天馬との素晴らしい戦いと悲運に想いを巡らしつつ。
13カブラヤオー・・・菅原の心臓に毛を生やしたという勝ちっぷりに敬意を表して。
14クリフジ・・・男どもをなぎ倒した不敗の女傑の足下にひれ伏しつつ。
15スピードシンボリ・・・老いてなお盛んなるを祝いて。

16タケシバオー・・・伝え聞く怪物ぶりに敬意を表して。
17メジロマックイーン・・・メジロの理想を実現した孝行ぶりに敬意を表して。
18ハクチカラ・・・日本馬初の海外レース制覇を讃えて。
19グリーングラス・・・TTとともに競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
20トウカイテイオー・・・「地の涯まで」という名句と共に。

20位をどうするかで悩んだが、20位も40位も大して変わらないだろうということで御納得いただけないだろうか？

ちょっとマルゼンスキーが上位すぎるような。。。
オグリキャップよりも上ってのが何となく納得いかない・・・。

6ハイセイコー・・・競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
7オグリキャップ・・・競馬人気を盛り上げた功績と、有馬の感動に敬意を表して。
8マルゼンスキー・・・無敗の圧勝ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
ってのは駄目？

それとグリーングラスもなんだかな〜って感じ・・・・。

グリーングラスは40位以内はOKだけど、20位以内ってのはどうなん？
代わりに、メイジヒカリ辺りを入れてみてはどうでしょう。
顕彰馬だし。あとは、コダマも。
ハクチカラとの力関係から言ったら、キタノオーも有資格でしょう。
マルゼンスキーはＴＴより下でしょう。
1位〜5位は全部三冠馬なのね(^^;

セントライトも、もうちょい下でいいような気がするんだけど。
かわりにオグリかハイセイコーを５位以内に入れてあげたい。
それとも「史上初３冠馬」って看板は重いのかなー。

結局、どんな順位でもモメるんだね。

＞４４７
揉めてんじゃねーっつの。こういうのは建設的な議論っていうんだよ。
スペ基地と一緒にすなっ。

ＣＢは三冠馬と言ってもダービーは本当なら失格でしょ。
ＪＲＡの大岡裁きでダービー馬になれただけで。
だから、もっと下でよい。
でも、人気あるから10位には入れてもいいけど。
完全に実力だけで選んだらハイセイコーも圏外だからね。

３冠馬。
無条件で素直に讃えたい。余計なことを考えなくてもいいから非常に楽である。

マルゼンスキー。
TTGと共にうろ覚えだが、無敗の圧勝劇。最強馬に推す人が今でも多く、父親としても立派の一言。
これも良き父親であったトウショウボーイとの比較は難しいが、
５〜９位まではほぼ同着（写真判定）ということで。
443の順位でもよいが・・・。
他の方は？

グリーングラス。
確かに。
お言葉を入れて、メイヂヒカリと差し替えましょう。他の方はよろしいか？

コダマ、キタノオー。
ベスト40または50候補。
力関係で言ったら、タケホープが返り咲いてしまう。

「印象度」再考。

ハイセイコー、ミスターシービー、オグリキャップ。
実績のみならず、ファン層を拡大し、競馬を盛り上げた功労者。
TTGもこれに準じよう。
始めの３頭はベスト10入り、後の３頭もベスト20入りとなった。

スピードシンボリ＞メジロマックイーン＞ホウヨウボーイ≒アンバーシャダイ≒モンテプリンス。
その時代の競馬を長くリードし続けた馬たちである。他馬の目標となり、競馬を面白くした立て役者。
始めの２頭はベスト20入り。後の３頭もベスト40の有力候補とする。

ランドプリンス、ロングエース、タイテエム、イシノヒカル、etc.
史上最高のハイレベル世代で、互いに潰し合い、あるいはタイトルを分け合った馬たち。ファンは盛り上がった事だろう。
最近のスペシャルウィーク世代や、４歳時の有馬以降のシービー世代がこれに近いと思われるので、想像してみるとよい。
よって、彼らもベスト40の有力候補。
なお、アローvsタニノムーティエは少し劣るような気がする。ベスト50候補か。詳しい方のコメント希望。

距離のスペシャリスト。
タケホープ、ライスシャワー、
カツラギエース、ニッポーテイオー、サイレンススズカ、
ニホンピロウィナー、タイキシャトル、
サクラバクシンオー
etc.

ハイセイコーは、実力よりも人気の馬と評価されがちだが
2200までなら実力でも十分最強レベルだと思う。
…ただこの表現はススズ基地とかぶるのが我ながら痛い。

＞449

リアルタイムで見てないのに決めつけて欲しくないねぇ。
あのダービーのＣＢにはそこまでさせる「力」があったんだ。

>452
しかも、菊では強い勝ち方をしたタケホープにかわされたものの僅差の２着。

>449＠｀453
398のコメントが正しいと思う。
>ダービーは普通なら失格になりそうなヤクザぶりで「テメエら文句あるか」「ない」。

リアルタイムで見た馬しか論評できないんじゃ、
ススズ基地とたいして変わんないんじゃないのか？

昨日の付け足し（？）
１位トキノミノル（１０戦１０勝にレコード７つ）
２位シンボリルドルフ（言うまでもない）
３位トウカイテイオー（骨折がなければ父を越えた？）
４位エルコンドルパサー（強い）
５位シンザン（わからん）
６位トウショウボーイ（テンポイントより上かな？）
７位テンポイント（こんなもんでしょう？）
８位ミホノブルボン（近年の調教技術の傑作？）
９位ナリタブライアン（相手を見ると少々引かなければならない）
１０位タイキシャトル（短距離では上。ニホンピロウイナーよりも）
とりあえず１０位まで書いといたが、こんなんでどうでしょう？
最近の馬が多いのは、調教技術の進歩だと考えれば・・・
ちなみに、
牝馬１位クリフジ（エアグルーヴは相手が弱かったので５位くらい）
ダート１位ホクトベガ（文句無し！）
せん馬１位レガシーワールド（他は思い付かない）

＞９位ナリタブライアン（相手を見ると少々引かなければならない）

ミホノブルボンも相手見て割り引いといてくれ。

実績だけで選ぶなら、凱旋門賞で僅差の２着（３着とは６馬身差）
だったエルコンドルパサーが１位だと思う。
さらに初の４歳ＪＣ制覇の偉業もあるし。
世界の人から見たら日本最強馬はエルコンドルってことになってるんじゃないかな。

>457
あい、ぢゃ、ブルボンは１０位ということで・・・

マルゼンスキーも８戦８勝で２着に付けた平均着差が全勝馬の中で一番だったのに名前がないのは･･･

>456
悪いが、選考基準がよくわからん。
「実力＋実績」重視ならば、近年の馬が上位を独占することになりそう。それに異論反論続出するぞ。
昔の馬は「伝説」のあるごく少数の馬だけになって面白くないな。
やはり335の「実績（タイトル）＋印象度」というやり方がいいと思う。荒れないのが何よりの証拠だろう。
この線で21位以下を考えてみてはどう？

ついでにエルコンドルの全成績は１１戦９勝（２着２回）で連対率１０割。
２着だったのは全盛期のスズカに負けた毎日王冠と、海外初戦のイスバーン賞（ＧＩ）。

ただ、グラスワンダーの代役としてＮＨＫマイルを勝ち、予想に反してＪＣを勝ち、
海外遠征したらあれよあれよという間に凱旋門賞で２着に入り、
すぐに引退してしまったという、いまいち印象度の弱い馬だったのがイタイ。
あと外国産馬っていうのもマイナス。

あ、間違えた。１１戦８勝（２着３回）でした。

どうしてメイズイの名前がないんだよ。
ついでにいえば、カブラヤオーやキーストンがこれ以下というのもねえ

>>竹林さん
ちょっと「そうなると・・・ 」さんに比べると最近の馬を評価しすぎ。
後に残る記録だけを考えるとミホノブルボンに匹敵する馬はまだまだいると思う。

１１から１５位も書いておこう・・・
１１位クリフジ
１２位マルゼンスキー（４６０さんを参照してくださいな）
１３位サイレンススズカ（エルコンドルをあれだけ突き放したレースぶりを評価）
１４位タマモクロス（この辺りでしょう）
１５位Ｍｒ.ＣＢ（３冠馬だしね）
ちなみにカブラヤオーは２０位には入っています。
これはあくまで個人的なランキングです。（汗）

＞４６１
確かに俺の選んだ昔の馬は伝説を重視してるな。
んでは、タイトル＋印象度で考えてみます。
のちほど２１位以下を書きます。

＞４６５
確かに。そうするとハクチカラ辺りかな？
それと、なんか名前が変わっているような・・・(笑）

ここ数日、このスレのことばかり考えている。（苦笑）
竹砂さんもハマるよ。ほどほどに。

さて、ハイセイコーを６位に上げると、３冠馬に次ぐ馬ということになってしまい、どうも居心地が悪い。
かといって、マルゼンも、確かに朝日杯だけのタイトルで３冠馬に次ぐ位置というのは苦しいか。
いっそのこと、トキノミノルを６位に引き上げたらどうか。皆知らないだろうし、銅像は小さいが雄弁だ。
さらに、実績からオグリをマルゼン、ハイセイコーの上位に置く。
少なくともベスト10は、かなり収まりが良くなったと思うがどう？

1シンボリルドルフ・・・白けるほどの強さでアッサリと獲得した７冠を無条件で讃えて。
2シンザン・・・「ナタの切れ味」と５冠に敬意を表して。
3ナリタブライアン・・・豪快に勝ちとった４冠に敬意を表して。
4ミスターシービー・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
5セントライト・・・史上初の３冠に敬意を表して。

6トキノミノル・・・ひっそりと佇む銅像に敬意を表して。
7オグリキャップ・・・競馬人気を盛り上げた功績と、有馬の感動に敬意を表して。
8マルゼンスキー・・・無敗の圧勝ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
9ハイセイコー・・・競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
10トウショウボーイ・・・その天馬ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。

とりあえずさ、２０世紀の名馬を１００頭選ぼうって話だから、
その中での細かい順位は置いとかない？（異論挟んでたらキリないし）
まずベスト２０の２０頭を選出して、
次に２０〜４０位を選出して……って感じでさ。

ベスト20は、やはりエルコンを最上位に置きたい。
メイヂヒカリには多少の疑問は残るが、最近の馬を持ってきて異論反論が出るよりはいいだろう。

11エルコンドルパサー・・・競馬ファンに愛国心を目覚めさせた功績を讃えて。
12テンポイント・・・２度に渡る有馬での天馬との素晴らしい戦いと悲運に想いを巡らしつつ。
13カブラヤオー・・・菅原の心臓に毛を生やしたという勝ちっぷりに敬意を表して。
14クリフジ・・・男どもをなぎ倒した不敗の女傑の足下にひれ伏しつつ。
15スピードシンボリ・・・老いてなお盛んなるを祝いて。

16タケシバオー・・・伝え聞く怪物ぶりに敬意を表して。
17メジロマックイーン・・・メジロの理想を実現した孝行ぶりに敬意を表して。
18ハクチカラ・・・日本馬初の海外レース制覇を讃えて。
19トウカイテイオー・・・「地の涯まで」という名句と共に。
20メイヂヒカリ・・・「日本刀の冴え」と大川センセに敬意を表して。

21位から40位までの候補を下に挙げる。
何を落とすべきかヒジョーに困った。まだ落とせずに数頭オーバーしている。

来年同じように集計とったらまるで違う結果になるんだろうね。

>>468
俺も細かい順位にはこだわらなくていいと思う。
（ボーダー付近の馬を議論する時はそうもいかないだろうけど）

あと竹砂さんでした、失礼。

>470
まるで違う結果にもならないような順位付けを試みたいね、そゆ意味では。

＞４６７
もうはまっています（笑）

考え方を参考にさせてもらっています。
１０中７、８は共感できますが、１位から５位はどうしても三冠馬ですか？
４､５位の２頭はもう少し下なのではないでしょうか？
不運にして３冠を逃したとか（トウカイテイオー、ミホシンザンなど）
まぁ、功績としてはうなずけますが。

>１位から５位はどうしても三冠馬ですか？
すでに何度か述べた。
３冠馬でベスト５を決められればヒジョーに楽よ。

>不運にして３冠を逃したとか（トウカイテイオー、ミホシンザンなど）
カツトップエースやサニーブライアン（後者はそれほど弱い馬だとは思っていないが）もいる。
「不運」をはね除けて３冠を勝ち取った、ということに意義を見出したい。

21〜40位候補。順不同（27頭）
コダマ（顕彰馬） １７戦１２勝　皐月賞、ダービー、宝塚記念
メジロラモーヌ（顕彰馬）　牝馬３冠、トライアルもパーフェクト
タイキシャトル（顕彰馬）　１２戦１０勝(仏1戦1勝)　マイルCS２回、スプリンターズＳ、安田記念、ジャックルマロワ賞
ダイナナホウシュウ　２９戦２３勝　皐月賞、菊花賞、天皇賞春
キタノカチドキ　１５戦１１勝　皐月賞、菊花賞
イシノヒカル　１５戦７勝　菊花賞、有馬記念　←花の47年組を代表して。
タケホープ　１９戦７勝　ダービー、菊花賞、天皇賞春
グリーングラス　２６戦８勝　菊花賞、天皇賞春、有馬記念。
アンバーシャダイ　３３戦１１勝　天皇賞春、有馬記念　←ホウヨウ、モンテの代表として。
カツラギエース　２２戦１０勝　ジャパンＣ、宝塚記念
ニホンピロウィナー　２６戦１６勝　マイルCS２回、安田記念
ミホシンザン　１６戦９勝　皐月賞、菊花賞、天皇賞春
ニッポーテイオー　２１戦８勝　天皇賞秋、マイルCS、安田記念
タマモクロス　１８戦９勝　天皇賞春・秋、宝塚記念
スーパークリーク　１６戦８勝　菊花賞、天皇賞春・秋
サクラスターオー　７戦４勝　皐月賞、菊花賞
ライスシャワー　２５戦６勝　菊花賞、天皇賞春２回
ミホノブルボン　８戦７勝　皐月賞、ダービー、朝日杯３歳Ｓ
マヤノトップガン　２１戦８勝　菊花賞、有馬記念、天皇賞春、宝塚記念
サイレンススズカ　１５戦９勝(香港1戦0勝)　宝塚記念
スペシャルウィーク　１７戦１０勝　ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンＣ
グラスワンダー　１４戦９勝　有馬記念２回、宝塚記念、朝日杯３歳Ｓ

ヒサトモ　２６戦１４勝　ダービー、天皇賞秋
ガーネット　３８戦１４勝　天皇賞秋、有馬記念
スターロッチ　２５戦９勝　オークス、有馬記念　繁殖優秀　←４歳牝馬で有馬はこれだけ
トウメイ　３１戦１６勝　天皇賞秋、有馬記念
エアグルーブ　１９戦９勝　天皇賞秋、オークス
シーキングザパール　１６戦７勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル

泣く泣くベスト40候補から削除した馬（順不同）。轟々たる非難が巻き起こりそうだな・・・
　クモハタ（顕彰馬） ２１戦９勝　ダービー
　トキツカゼ（顕彰馬）
　トサミドリ（顕彰馬） 皐月賞、菊花賞
　セイユウ（顕彰馬）　←アラブ
　グランドマーチス（顕彰馬）　←障害馬
　キーストン　２５戦１８勝　ダービー
　メイズイ　２２戦１５勝　皐月賞、ダービー
　ハクリョウ
　キタノオー
　タニノチカラ　２４戦１３勝　天皇賞秋、有馬記念
　ホウヨウボーイ　１９戦１１勝　天皇賞秋、有馬記念
　モンテプリンス　天皇賞春、宝塚記念
　ギャロップダイナ　４０戦１０勝（仏2戦0勝）　天皇賞秋、安田記念
　サクラユタカオー　１２戦６勝　天皇賞秋
　イナリワン　２５戦１２勝　天皇賞春、有馬記念、宝塚記念
　サクラバクシンオー　２１戦１１勝　スプリンターズＳ２回
　ビワハヤヒデ　１６戦１０勝　菊花賞、天皇賞春、宝塚記念
　サクラローレル　２１戦９勝(仏1戦0勝)天皇賞春、有馬記念
　バブルガムフェロー　１３戦７勝　天皇賞秋、朝日杯３歳Ｓ
　セイウンスカイ　１２戦７勝　皐月賞、菊花賞
　トロットサンダー　２２戦１５勝　安田記念、マイルＣＳ
　ヤマニンゼファー　２０戦８勝　天皇賞秋、安田記念２回

　テスコガビー　１０戦７勝　桜花賞、オークス
　マックスビューティ　１９戦１０勝　桜花賞、オークス
　ダイナアクトレス　１９戦７勝
　ヒシアマゾン　２０戦１０勝　エリ女杯、阪神３歳牝Ｓ
　メジロドーベル
　ノースフライト　１１戦８勝　安田記念、マイルＣＳ
　ダイイチルビー　１８戦６勝　安田記念、スプリンターズＳ

非難はないでしょ。
私の名馬〜そうなると・・・ さん編。ってことなんだから。
見ていて楽しいよ。

あと、スウヰイスーも。
桜＆オークス、古馬になって安田記念２連覇。
安田記念は当時は大レースの扱いでないが
牡馬に混じって活躍したのだし評価していいでしょう。

繁殖成績を考えなければホウヨウ＞アンバーでしょう。
これは両馬の主戦騎手であった加藤の証言からも明らか。
それに、ホウヨウは２年連続年度代表馬だし。
仮に、繁殖成績を考えるなら、サクラユタカオーを40位に入れないと。

それと、ビワ＞ライス。ライスは死ななければ70〜80位くらいの馬。
直接対決でもビワの２戦２勝。

さすがに２１位〜４０位リストの中では、スペシャルウィークの成績はひとつ抜けてるのでは。
ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンＣのハイレベルなレース４つを
勝ってるから。
ダービーでの５馬身差勝ち以外はイマイチな勝ち方だったけど、
自分は２０位以内に入れてあげてもいいと思うけどね。
一応「２０世紀名馬」２位だったんだし（笑）。

＞４４１
＞牝馬の天皇賞馬は、牡馬の天皇賞馬よりも、「印象度」はずっと高いということ。
いちがいにそう言えるかしら。エアグルーヴをみて、
牝馬のくせに天皇賞を勝っちゃうんだーとは思ったけど、
だからといってエアグルーヴの天皇賞の勝利が
泣く泣くベスト４０からはずされている他の牡馬たちが勝った
天皇賞より印象的だったとはとても思えない。

例えばホーリックスがオグリキャップを負かしたＪＣが印象的なのは
ホーリックスが牝馬だったからではなくて、
ホーリックス、オグリキャップ両頭が強い競馬をしたからでしょう。

で、私はシーキングザパール、エアグルーヴは
４０位以下に落としても良いと思う。
メジロラモーヌは…私は知らないので何とも言えない。

>470
>来年同じように集計とったらまるで違う結果になるんだろうね。
いや、なるべくそうならないように、出来るだけ自分を捨てて考えている。
細かい順位はともかく。
「絶対反対！」がないように、「ま、いいか」と大方の同意が得られるようにしたい。
10年後にエルコンがベスト10入りする可能性はあるが凱旋門を勝ってしまう馬が出たらどうかな・・・
と、そんなことを考えていた。

>478
ベスト60候補でいいでしょうか？

>479
うーむ、勝っても負けても一生懸命に根性で走ったアンバーは大好きだったんだが・・・
つらいけど、アンバーを外してホウヨウを入れましょう。上の方でそういう声も複数あったことだし。
ライスは、ブルボンやマックイーンの野望を打ち砕いたことを高く評価したいんだが。
仕方がない。切りましょう。

>480
はい。そのつもりです。何だかんだ言っても、準４冠は価値がある。

>482
おお！　助かった！
実は同じようなことを考えていて困っていた。
エアグルーブ、シーキングザパールは落としましょう。
顕彰馬ラモーヌも実は悩みの種。混合戦での実績がない。うーん。名は残ると思うが・・・
他の昔の牝馬はどうしましょ？
ヒサトモ、ガーネット、トウメイは、混合のクラシックを２回も勝っている・・・

その他に切ってもいいかなと思っている馬の中でいくつか。
キタノカチドキ・・・４歳時の戦績は凄いが、世代のレベルが低かったという話を聞いた。
マヤノトップガン・・・実績は凄いが、どう思います？

恐る恐る、
サイレンススズカ・・・最近の馬の中では一番好きだし、歴代の逃げ馬の中でも一番かもしれないが。
あのまま走って逃げ切ったに違いないと思う半面、直線坂上でバテて捕まって７＠｀８着という気もする・・・
永遠の謎か。
タイトルも宝塚だけだから、20年後にどう評価されるか。マルゼンのような名声を保ち続けられるか。
ススズが荒れ狂いそうで怖いな。「絶対反対！」だろうな・・・
入れるにしても、20位代上位か30位代下位かのどっちかでしょ？
ただねえ、フジキセキとか、そういう馬だって候補になりそうでしょ？　どうしましょ？
なるべく優しいコメント、「なるほど、そう考えればいいか」といった類のコメントを宜しく。

>482 → >481
の間違い。

フジキセキみたいなｉｆもの（失礼）は、のちのち競馬オヤジが
「あの年は幻の３冠馬と呼ばれた強ェ馬がいてよぉ」と伝えていくのが似合ってるんで、
２０世紀の名馬としてクローズアップするのはちょっと筋違いかな、と。
やっぱり未知の魅力より残した実績を重視するほうが客観性に富むでしょう。

まあ、１００位には入るかもしんないけどね。

キタノカチドキの世代レベルを問題にするなら、ミホシンザンやサクラスターオーも
問題にしていいでしょう。ミホシンザンは古馬になってからは３着ばっかりの印象だし
サクラスターオーは休み明けで菊制覇＆有馬で骨折という強烈な経歴があるのに
何故か、同じ非業の死を遂げた同期のマティリアルほど話題にならない感あり。
救いは、杉本アナの「菊の季節に桜が満開〜」の名フレーズだけど。この世代は
タマモクロスやイナリワンも同期だけど、それぞれ直接対決が一度もないし、
クラシック組のレベルは、やはりちょっとね。スターオー自身は強いんだけど。
キタノカチドキも含めて、どれかを外してタニノムーティエ辺りを入れたら
いいんじゃないかと。

スペ＆ススズは厄介ですな(藁

スペはまあ、20位台上位組でしょうね。ひとつ抜けてるとは思わないけど、
やや抜けてるってところで。

ススズも、何だかんだ言って、後世に語り継がれる馬だと思いますよ。
エルに土をつけた(それも圧勝で)唯一の日本馬というのはポイント高いでしょ。
それと金鯱賞の大差勝ち。どっちかつーと宝塚勝ってることのほうがオマケっぽい。
スペと同じくらいの順位でいいんでないかな。

ラモーヌはレアケースですからねえ。戦績は鵜呑みにできないけど、
業績はポイント高いっつーことで、30位前後か？
牝馬版ハイセイコー的扱いでいいと思います(人気→業績に置き換えて)。

テイエムオペラオーはどうすんの(藁

マヤノトップガンは難しいですよね。
大きいＧＩを４つ勝ってますが、あまり強い印象がない・・・。
１番人気で勝ったのは、Ｇ２レベルだった宝塚だけじゃなかったっけ。
あと、スズカは私も下位でいいと思います。

いざとなったら、獲得賞金で比較するのはどうだろうか？
インフレの影響を消すため、その馬がダービー幾つ分の
賞金を稼いだかを算出する。

（評価値）＝（生涯総獲得賞金額）／（その馬の４才時のダービーの賞金額）

うーん、この数値のランキングのトップテンが
どういう顔ぶれになるのか、ものすごく知りたくなってきた。
しかしこのランキングを作ることはおそろしく面倒な仕事だろうな。
てゆうかＪＲＡは厨房にアンケートをとる前に
こういうことをしてくれればよかったのに。

ジャパンカップが最近べらぼうに値上がりしたので、
スペが１位になりそうな気が・・・・。
やっぱ獲得賞金１位はルドルフがいいよなあ。

↓に書いてあるよ。１位はスピードシンボリだって。
http://members.tripod.co.jp/charlie/hero.html

スズカは私「も」下位でいいってどゆこと？
誰も下位でいいとは言っとらんぞなもし。

トップガンは菊は単勝は３番人気だけど馬連は１番人気。
単勝人気だけのダンパがいたでね。
春天もローレルの２番人気なら上等じゃん？
しかもレコード。30位台には入るんじゃん？

サンキュー！！！
だれしも同じことを考えるものなんですね。

サイレンススズカは評価高すぎだろ、どう見ても・・・

＞４９２
そうなると・・・さんの文章に対する「も」ですよ。
下にレス付いてることは知らなかったもんで。

＞４８３

Ｇ１　４勝というよりも、
６歳時２戦２章の追い込みマヤノトップガンなら３０位代に
いれてもいいのでは...。

失礼。
２章→２勝

>488=495
そうなると･･･さんは
「入れるにしても、20位代上位か30位代下位かのどっちかでしょ？ 」
って言ってるんだから、下位がいいとは一言も言ってないじゃん。
上のほうか下のほうか、中途半端な順位はふさわしくないってこと
言ってるだけじゃん？

だから487を見たか見てないかは関係ないじゃん。

>494
根拠を言えよ。

491のリンク先によると
（生涯総獲得賞金額）／（その馬の４才時のダービーの賞金額）
で算出したランクは以下の通り。
1 スピードシンボリ
2 トラックオー
3 グランドマーチス
4 ハクリョウ
5 トキツカゼ
6 メジロアサマ
7 オグリキャップ
8 メジロマックイーン
9 トサミドリ
10 シンボリルドルフ
11 セントライト
12 ボストニアン
13 ハクチカラ
14 スペシャルウィーク
15 ヤマブキオー
16 ナリタブライアン
17 アンバーシャダイ
18 カブトヤマ
19 クモハタ
20 クリフジ
21 ビワハヤヒデ
22 シンザン
23 グリーングラス
24 テンポイント

で、どう思った？

ルドルフが意外に少ないなと。

テツノカチドキも強かったけど地方馬はダメか？

>>491のリンク先をみたが、
この獲得賞金という基準でみるとスピードシンボリは化け物ですね。
生涯総獲得賞金額がダービーの賞金の１６倍って…

ちなみに２位トラックオーが１０倍、２０位クリフジが７倍で、
３位から１９位まではこのなかにすっぽり入る。

１位から６位までが６０年代以前の馬、で７、８位に
約２０年の時を経て経てぽつりとオグリとマックイーンが顔を出し、
その後８０年以降組ではルドルフが１０位、スペが１４位ナリブ１６位。
オグリ世代としては喜ばしいことです（笑

＞そうなると・・さん
　スペシャルウィークはやはり２０位台には入ると思うのですが、
　ハクチカラの辺と入れ替えるとマックイーンのちょうど
　一つ下にもなり、収まりがよいのではないでしょうか、
　（ハクチカラの海外初勝利どれほどのものだったかに
　異を挟むわけではないんですが、バランスを考慮ということで）

　サイレンススズカは
� >>475
　の蒼々たるメンツの中ではやはり３０位台中〜後半に
　なってしまうと思います。

JCの賞金がべらぼうに上がったのは今年からだぞ。
スペの勝ったJCの賞金は従来通り。

ＪＲＡのＣＭ（小田の歌のやつ）に出てる馬が名馬ってことでよろしいか？
あ、スペオタのみなさんには聞いてないので黙殺してね。
都合の悪いこと見て見ぬ振りするの得意でしょ（藁

＞４７４＝そうなると・・
＞「不運」をはね除けて３冠を勝ち取った、ということに意義を見出したい。

なるほど。確かにそうですね。納得！
そうか、ギャロップダイナもいたか。
ところでテイエムオペラオーはどうします？
他にいろいろ書かれているスぺ、ススズ、トップガンなんかも

ところでトラックオーってどんな馬？
あとハクリョウも

面白い記録見つけました。参考にしてもいいかもと思ったのでご紹介。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~kame-hana/kiroku/rensyou.htm

連勝記録です。

今回の「２０世紀の名馬１００」の件で一言。
せっかく地方馬やアラブも有効投票の対象にすんなら、
のっけからＪＲＡとＮＡＲの共催、という形で、
全国のＪＲＡの施設だけじゃなくて、地方競馬場
でも投票ＯＫにすりゃぁ良かったんだよ…。
（どうせ、地方の名馬をバンバン入れた所で、
ナリブゥが得票１位なのは目に見えているかも
しれんが…。）

アラブと障害馬は除くってことでいいんじゃないかなあ。成績の比較ができないからね。
地方馬は100位までに10頭前後入れられればいいかなって思うんだけど。

>507
トラックオーは…よくわからん(苦笑
ハクリョウは、資料によると…
25戦16勝。
菊花賞、天皇賞(春)、カブトヤマ記念、毎日王冠、東京杯、金杯、目黒記念。
皐月賞２着。ダービー３着。
種牡馬としても、ヤマノオー(皐月賞)シーエース(桜花賞)を出すなど優秀。
412のコメントも参照。

>504
バランスを考慮するなら、昔の馬も上位に入れないといかんでしょう。
スペは21位ってことででいいじゃん。

＞５１０
サンキュー

ところでロッキータイガーはどうよ？

牝馬だけのランキングも決めておくと、後で便利かも。
これまで名前の挙がった候補では…
ヒサトモ(26戦14勝)ダ秋
クリフジ(11戦11勝)ダオ菊
トキツカゼ(30戦11勝)皐オ
ガーネット(38戦14勝)秋有
スウヰイスー(?戦?勝)桜オ　←誰か成績調べられない？
スターロッチ(25戦9勝)オ有
カネケヤキ(?戦?勝)桜オ　　←これも。
トウメイ(31戦16勝)秋有
テスコガビー(10戦7勝)桜オ
ハギノトップレディ(11戦7勝)桜エ
メジロラモーヌ(12戦9勝)桜オエ
マックスビューティ(19戦10勝)桜オ
ダイナアクトレス(19戦7勝)
ダイイチルビー(18戦6勝)安ス
ノースフライト(11戦8勝)安マ
ホクトベガ(32戦7勝/公9戦9勝/海1戦0勝)エ帝
ヒシアマゾン(20戦10勝)阪エ
エアグルーヴ(19戦9勝)オ秋
シーキングザパール(16戦7勝/海4戦1勝)モーリスドギース賞、NHKマイル
メジロドーベル(21戦10勝)阪オ華エx2

…こんなところか。まあ、多少の入れ替えはあるかもしれんが。
とりあえず、１位はクリフジで確定？

99年4月号の「優駿」で、「史上最強牝馬はどの馬か」について語る座談会
（吉沢譲治、大川慶次郎、志摩直人、柏木集保）がありましたが、
大川・志摩・柏木の3人がテスコガビーを挙げていますね。
ただし、大川さんは「もし戦前からプロをやっていたらクリフジって
言うかもしれないけど、」とは言っています。

ロッキータイガー(NAR24戦10勝/JRA1戦0勝)
帝王賞/東京王冠賞/大井金杯/東京記念/ダイオライト記念/報知グランプリカップ
ジャパンカップ2着。

地方馬では、最上位にランクされるべき馬でしょう。
成績の奇麗さならトウケイニセイが上ですが、JC2着は眩しすぎる。

牝馬にはクレオパトラトマスも入れてあげてください。
デビューから半月で皇室御賞典競走（←？とにかく天皇賞の前世）
を勝った馬です。

じゃあ、
1位クリフジ
2位テスコガビー

ここまで確定？

牝馬についてはやっぱりエアグルーヴも90年代を代表する牝馬になるんじゃないかと。
ベスト5には入れてほしいな。

>515
すまん、その馬の詳しい成績わかる？

>517
対象は90年代じゃなくて20世紀だからねえ。
もちろん、入れないとは言いませんよ。

まず、2000m以上で牡馬相手に勝っているのは
ヒサトモ
ガーネット
スターロッチ
トウメイ
エアグルーブ
他にも沢山いるけど(クインナルビーとか、プリティキャストとか、挙げればキリがない)
主な馬はこのくらい。

そうなると･･･さんはスターロッチを「繁殖優秀」としてますが、直仔は大して活躍
してませんね。むしろ孫の代以降で爆発してます。古馬になってからのフェードアウト
ぶりを考えると、ちょっと割り引かざるを得ません。

逆にテスコガビーやメジロラモーヌは牡馬相手の実績はないが

テスコガビー レースのインパクト、及び故大川氏を始め諸兄の意見を尊重
メジロラモーヌ 牝馬三冠・殿堂入りの業績を称えて

上位に入れる必要があると思います。

そこで
1位クリフジ
2位テスコガビー
3位トウメイ
4位メジロラモーヌ
5位エアグルーヴ

…としたいのですが、そうなると･･･さんはテスコガビーを40位候補から外されてます。
この辺の整合性をどうするか、思案のしどころです。あとはガーネットを5位までに
入れなくてよいのか…。なかなか難しいですね。

個人的には、エアグルーヴよりヒシアマゾンの方が
インパクトが強いんだが・・・
こういうことを言い出したらきりが無いか。聞きながして下さい。

>>520
ヒシアマゾンとエアグルーヴは実際甲乙つけがたいとは思います。
当然、(いい意味で）揉めるでしょう(笑)。

中館であの成績だからやはりアマゾン凄いんでは？

G1成績だけ比較すると
ヒシアマゾン[2.2.0.4]※但し古馬のエ女王杯は2位入線→7着降着。
牝馬限定戦を除くと[0.2.0.3]
エアグルーヴ[2.3.3.2]
牝馬限定戦を除くと[1.2.2.1]

掲示板を外したのは、共に1回ずつ。
ヒシアマゾンがクラシックと天皇賞に出走出来ないことは考慮する必要がある。
破壊力ではアマゾン、安定性ではグルーヴが上と見るが、最終的に差をつけると
すれば、グルーヴにあってアマゾンにはない「年度代表馬」のタイトルでしょう。

>522
それは議論すべきではありません。「もし」武豊が乗ればもっといい成績
だったとか、ＪＣを勝てたとかいうのは、客観的な意見とは言えません。

クレオパトラトマス（繁殖名：月城）
上記（515）にもあるようにデビュー半月で帝室御賞典を勝ち、
直後のダービーでは牝馬ながら投票１位に。＜結果は９位
他の重賞勝ちは農林省賞典牝馬・横浜特別・阪神記念で、全28戦16勝
繁殖入り後は桜花賞馬ハマカゼと中山大障害馬モモタロウを出した。
また、子孫にはダービーと盾と有馬を獲ったハクチカラや
同じく盾を獲ったタカクラヤマ、菊花賞馬ニホンピロムーテーがいる。

競争・繁殖の両面から見てもかなりの名馬では？
ちなみに顕彰馬クモハタは弟に当たります。

JRAの100名馬から、牝馬だけ抜き出すと

1 エアグルーヴ 14＠｀182
2 メジロドーベル 6＠｀739
3 ヒシアマゾン 6＠｀257
4 ホクトベガ 5＠｀004
5 ノースフライト 2＠｀521
6 ベガ 2＠｀243
7 トウメイ 2＠｀054
8 メジロラモーヌ 1＠｀732
9 ダンスパートナー 1＠｀538
10 ファビラスラフイン 1＠｀490
11 キョウエイマーチ 1＠｀486
12 テスコガビー 1＠｀400
13 クリフジ 950
14 ファレノプシス 935
15 ウメノファイバー 801
16 フラワーパーク 673
17 ニシノフラワー 594

この得票数に、(引退後の経過年数+5)をかけると

1 エアグルーヴ 14＠｀182x7=99＠｀274
2 ヒシアマゾン 6＠｀257x9=56＠｀313
3 クリフジ 950x52=49＠｀400
4 トウメイ 2＠｀054x24=49＠｀296
5 テスコガビー 1＠｀400x30=42＠｀000
6 メジロドーベル 6＠｀739x6=40＠｀434
7 ホクトベガ 5＠｀004x8=40＠｀032
8 メジロラモーヌ 1＠｀732x19=32＠｀908
9 ノースフライト 2＠｀521x11=27＠｀731
10 ベガ 2＠｀243x11=24＠｀673
11 ファビラスラフイン 1＠｀490x9=13＠｀410
12 ダンスパートナー 1＠｀538x8=12＠｀304
13 キョウエイマーチ 1＠｀486x5=7＠｀430
14 ニシノフラワー 594x11=6＠｀534
15 フラワーパーク 673x8=5＠｀384
16 ファレノプシス 935x5=4＠｀675
17 ウメノファイバー 801x5=4＠｀005

このような順位になります。(引退後経過年数+5)という係数は特に意味はないですが
これだけでも、だいぶ納得いく順位に近くならない？

これを踏まえて
1位クリフジ
2位トウメイ
3位テスコガビー
4位メジロラモーヌ
5位エアグルーヴ
6位ヒシアマゾン
7位スターロッチ
8位ヒサトモ
9位メジロドーベル
10位ガーネット

こんな感じでどうでしょうか。最近の馬にちょっと厳しすぎるって言われそうだけど、
それでも90年代だけで3頭も選んでるんだから…。

>525
サンキュー!!
とりあえず、10位以下で検討するということで宜しいでしょうか？

トウメイの計算間違えた。
2＠｀054x34=69､836
よって2位です。

クレオパトラトマスは天皇賞馬なのでエアグルーヴと同等、
繁殖成績を加味するとそれ以上に入るでしょう。
大川さんは「女傑」という意味でチトセホープを挙げていました。

トラックオーについて、少しだけわかりました。
第12回菊花賞(昭和26年)第26回天皇賞(昭和27年秋)を勝ってます。
トキノミノルとは同期ですが、対戦の有無まではわかりません。

チトセホープは第22回オークス馬(昭和36年)ですが、牡馬との対戦
成績があれば教えてください。

クレオパトラトマス(月城)は、オークスが始まる1年前の馬ですね。
ダービーの前に帝室御賞典を勝ったということは４歳でってこと？
繁殖成績は、まだグルーヴが未知数なので比べられないでしょう。

そのクレオなんたらって馬、よく知らないけど、昔の馬はＧ１級も少ないけど、
その分ライバルも少ない？ってことで相殺だろー。

個人的にはクレオパトラトマスってトウメイクラスかそれより
ちょっと下くらいだと思ってます。
同時代の名牝とならヒサトモ（初のダービー牝馬）よりは上かな？
＜繁殖成績も踏まえると
余談だが現役の子孫にはカネトシガバナーがいる。

エアグルーヴとは時代違いすぎるし繁殖成績出てないので比較不可。

しかし昔ってデビューしたての4歳でイキナリ帝室御賞典出れたのがすごい（^^；
（ダービーより先に天皇賞勝ってるのって…）

ハマる人が増えてきたみたいね。

スズカの件だが、諸兄の意見を参考にして、思い切って低評価にしようと思う（ごめんな。>ススズ）。
いっそのこと、41位以下でも渋々同意する。

アラブ、障害、公営、etc. は、やはり別枠で特別に讃えるということにしましょうよ。
　ローッキータイガー（JCで２着）
　セイユウ（アラブがサラブレッドに勝った）
　グランドマーチス（障害の名馬）
　駒田（2000本安打達成）

さて、ラモーヌを入れようかどうしようか迷ったときに、テスコガビーのことも考えた。
難しいんだよな。
カブラヤオーとの対戦の話は良く聞くし、最強牝馬に挙げる人も多い。
テスコガビーが有馬に出ていたら（カブラヤオーにはそのまま休んでもらって）って考えると、
スズカよりもはるかに堅い気がするんだよな。
でも、ifは無しよ、ということで。
テスコガビーを入れなかったのは、牡馬とのクラシックレースのタイトルがないから。
そのタイトル（２つも）を取っている牝馬がいる以上、そちらを上にするべきと。
うーむ。しかし、ガビーはマルゼン型かな？

１. ガビーを、マルゼン型（高評価）とするか、スズカ型（低評価）とするか？

諸兄の議論からすると、前者でよさそうだが、その場合、

２. ヒサトモ、ガーネット、トウメイの３頭（およびクレオパトラ）とのかねあいは？

また、481の意見が妥当と思うので、

３. エアグルーブ（ヒシアマゾンも）は41位以下でよいと思うがどうか？
（俺の競馬人生の中ではエアグルーブが最強牝馬なんだが・・・）

ライバルうんぬんを言ったらトウメイが勝った有馬記念も
牡馬の一線級がみんな出られなかったんじゃなかったっけ？

牝馬ならロジータも捨てがたいが。
地方だし、レベル差もあるしだめか。

>533
駒田は外せないね
>536
ＪＣが汚点だがロジータ世代までの南関は決してレベルは
決して低くないですよ。
南関のレベルが低下したのはその後から。
少なくともアブクマポーロよりは間違い無く強い。（ダートだけどね）

>532
ヒサトモを、クリフジに優るとも劣らないと評する人もいるな（『日本の名馬・名勝負物語』から）。

>535
そうか。同書によると、メジロアサマも流感か。だったら割り引いて考えるか。
クリフジ＞ヒサトモ＞テスコガビー＞トウメイ
にする？
ガーネットとクレオパトラはどうしましょ？

ヒサトモ、トウメイは着外がない。特にトウメイは６歳まで走ってる。クリフジは無敗だから当然着外なし。

同書のクレオパトラトマスの項を書いたヤツは、クリフジとクレオパトラを並べてるな。ヒサトモより上の評価。
人によって思い入れが違うわけだな。爺さんたちも俺たちもオニイチャンたちも同じね。

同書のガーネットの項では、有馬の勝ちが素晴らしかったそうだ。シンザンの有馬と並べてる。

とりあえず、同書を参考に無理矢理順位をつけると、
クリフジ＞ヒサトモ≒クレオパトラ＞トウメイ≒ガーネット
かな。（俺はトウメイの名前しか知らなかった）
532氏の意見を聞いて修正したい。
また、テスコガビーをどこに入れましょ？ 他の馬は？

ここって競馬板のベストスレッドの一つかも。

牝馬の順位付けもいいけれど、それをどう全体に反映させるか、、、。

＞５４０
ワーストスレッドはもっぷってことで（ｵｵﾂｷ

牝馬最高の５冠獲ったメジロドーベルをだーれも推してないね（笑）
まあ５冠のうち２つは最近できたエリ女だから、実際は３冠程度の馬なのでしょう。

牡牝混合戦での成績と牝馬限定戦での成績の
どっちを重視するかだねぇ。
力差があるとはいえ、「勝つこともあった」と
「負けなかった」となるとね。

エアグルーヴは天皇賞より２年連続ＪＣ２着の実績ほうが個人的に
評価に値する。
チトセホープはオークスを勝った後、連闘でダービーに出て僅差の
３着でした。その年・勝った馬は忘れたが記憶にあるキーワードが
１・２着はハナ差ということです。

２ｃｈにふさわしくない板ですね。

昭和36年のダービーといえば、ハクショウ、メジロオーの
「髪の毛一本」の差と言われたときです。
それにしても、時代が違うとはいえ、連闘で僅差の３着とは
凄いですよ。オフサイドトラップの母系を遡ると繋がるんじゃ
なかったかな？

ま、ウメノファイバーなんかを「２０世紀の名馬」に入れちゃう人達は、
こういうことは知りもしないんでしょうね。

グラスワンダーが最強です

２ｃｈにふさわしくなりました。

やっぱり、選考委員でこういう議論をして、参考程度にファン投票を
加味するべきだったと改めて思う。

粘土代表馬選考で懲りてるっちゅーねん（ﾜﾋﾋ

ファンに選ばせることの馬鹿さを露呈してしまったようで、
ちょっと物悲しいな。

年度代表馬選考も時にありきたりな結果に終わりすぎて
つまらない感じもしたが、ファンに選ばれる結果の愚が
ここまでである以上、やはり関係者の目の方が妥当だな
と思わされた。

結局はこーゆー事だな。

関係者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファン

ちがう、こういうことだ。

関係者の貴族政治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主主義

キングヘイロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイウンスカイ＝スペシャルウィーク

＞554
新たなキングヘイロー基地か？
195と違って面白味がないよ、キミ。

僕も仲間に入れてー（名馬の）

スペの２位がいかに馬鹿げているかがハッキリしただけでも
このスレの価値があった。

名馬に順位を付けるのは間違いだろ・・・

チャンピオン・グラスワンダー・・・あきれるほどの強さ
1シンボリルドルフ・・・白けるほどの強さでアッサリと獲得した７冠を無条件で讃えて。
2シンザン・・・「ナタの切れ味」と５冠に敬意を表して。
3ナリタブライアン・・・豪快に勝ちとった４冠に敬意を表して。
4ミスターシービー・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
5セントライト・・・史上初の３冠に敬意を表して。

6トキノミノル・・・ひっそりと佇む銅像に敬意を表して。
7オグリキャップ・・・競馬人気を盛り上げた功績と、有馬の感動に敬意を表して。
8マルゼンスキー・・・無敗の圧勝ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
9ハイセイコー・・・競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
10トウショウボーイ・・・その天馬ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
11エルコンドルパサー・・・競馬ファンに愛国心を目覚めさせた功績を讃えて。
12テンポイント・・・２度に渡る有馬での天馬との素晴らしい戦いと悲運に想いを巡らしつつ。
13カブラヤオー・・・菅原の心臓に毛を生やしたという勝ちっぷりに敬意を表して。
14クリフジ・・・男どもをなぎ倒した不敗の女傑の足下にひれ伏しつつ。
15スピードシンボリ・・・老いてなお盛んなるを祝いて。

16タケシバオー・・・伝え聞く怪物ぶりに敬意を表して。
17メジロマックイーン・・・メジロの理想を実現した孝行ぶりに敬意を表して。
18ハクチカラ・・・日本馬初の海外レース制覇を讃えて。
19トウカイテイオー・・・「地の涯まで」という名句と共に。
20メイヂヒカリ・・・「日本刀の冴え」と大川センセに敬意を表して。

で確定して本当によろしいのですね？

日本人は投票がへたくそ。

ほんと、２ちゃんねるにふさわしくないスレッドだ。
荒れないのは「年の功」のおかげって感じがする。
リアルタイムで見ていた人＝年輩の人がけっこういるみたいね。

＞ALL
もっと続けて、せめて50位まではなんとか確定よろしく。
確定までの議論が面白いから。

＞558
俺も最初はそう思ったが、ここの議論を読んでいて考えが変わった。
ここの人たちは、順位付けには苦労している（楽しんでいる）が、
実際には細かい順位なんてあまり気にしてないと思う。
俺は名馬の歴史を知って楽しいし、競馬の見方も少し変わったかな。
リアルタイムで見た人の話をもっと聞きたい。

＞559
一番上を除いて（藁）、だいたいよろしいんでない？
異論のある人も「まあいいか」と言ってくれそうな順位と寸評だと思う。

ベテラン２チャンネラーとしての忠告です。
その手のレスはスレッドを終了させる危険があります。
スレッドストッパーになりたくなかったら今後はそのようなレスを書かないことです、はい。

ちなみに上（562）のレスはこのスレッド及び561を救済するための物です。
たぶんすぐに復活するでしょう。

では聞くが、おまえの人生、くだらないことは何一つないとでもいうのか？

そもそもＪＲＡがとってもくだらない企画やるから、とってもくだらない
名馬ランキングが出来てしまったので、それをみんなで、ややくだらない
ものにしてるんじゃないか！！

くだらなくても、楽しければいいんだよ！
おまえ、どっか逝け！

ごめん、違った
ＪＲＡのランキングは「とってもくだらない上に、おもしろくないもの」
でした。

その東リ。俺、氏ぬわ。

その「チャンピオン・グラスワンダー」の部分
うっかり見過ごすとこだった（藁
じゃあ、グラスワンダーは０位ってことで（藁

チャンピオンて、、、ボクシングのランキングみたいだなぁ。
559の個人的思い入れだろうけれど。

チャンピオンの部分は個人個人で違うってことね
それなら結構妥当な線です。
誰だって思い入れはあるもんね。

20位くらいまでなら、まともな人が選べば大同小異の結果になるよね。
そこから下が面白いんだと思うけど。

○外は全部外してよし！持っている能力そのものが日本の馬とは違うのだから
強くて当然。日本の競馬を面白くなくしている元凶だ！

じゃあなんでマル外にルドルフ級がいないの？
エルパサがそうだと言われたらそうかもしれんが…

マルゼンスキーがいるじゃん。

>17メジロマックイーン・・・メジロの理想を実現した孝行ぶりに敬意を表して。
メジロの理想って何だべ？

メジロアサマの直系の血による最強ステイヤーを作る、かな。
今は違うみたいだけどね。
まあ、メジロの理想ってより豊吉の遺言か。

しょぼい○外も多いぞ。
バブル時期は確かにすごい馬が多かったが、その一時期だけな。
それとここ数年はいい馬が多いみたいだな。

マルゼンスキーって今で言えば
持ち込み馬だったような。

正解です。マルゼンスキーは持込み馬です。
573さん、残念！

マルゼンスキーによってかえられたんだな。

当時は持ち込みも○外扱いじゃなかったっけ？

これも正解です。

↓逝ってください

＞５８２
うるせえよ。おまえ！！！

　　　 |￣￣￣￣|
　　＿|＿＿＿＿|＿
　　 / /＃ ＼＿ヽヽ
　　 |ノ　　＼ 　／ﾊ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 (｜　・　　・ |) 　＜　ゴリ!ほんとーに消えて!うざいから！
　 　丿ゝ　　д ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 厂￣￣￣|
　　　/ ￣￣厂/丶
　　 /　)　　○　 | ＼
　 ○丿みらのっ♪○
　　 （⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　 ⌒|⌒|⌒|⌒
　　　　　|ｖｖ|ｖｖ|
　　　 ／＿Ｔ＿ ＼

↑ごめんなさい

○外と持ち込みってどうちがうんですか？

種付けは外国・・・・は一緒、で
生まれたのが海外→日本の厩舎所属＜○外
母を輸入→日本で出産→日本の厩舎所属＜持ち込み

まちがってたらあぼーん

メジロの理想にはホント頭が下がる。
社台にメジロ様の爪の垢を飲ませたいぜ。

外国で生まれても当歳の時に日本にくれば内国産扱いじゃなかったっけ？
うる覚え。

>>17メジロマックイーン・・・メジロの理想を実現した孝行ぶりに敬意を表して。
>メジロの理想って何だべ？
故大川センセがテレビで語っていたが、メジロのオーナーは、「天皇賞を勝つ馬が一番強い」という考えだったそうだ。父内国産にもこだわった。
マックイーンは歴代のメジロのステイヤーの中でダントツの最強。
しかも、４歳秋から７歳時まで、その時代を長くリードし続けた。

この「長くリードし続けた」タイプの代表がスピードシンボリで、５歳時に春天、米国遠征も行い、７歳時には欧州遠征。帰国後、有馬制覇。８歳時も宝塚、有馬を制覇した。
実績は少し劣るが、ホウヨウボーイ（１年半以上の長期休養後、５歳で有馬、６歳で秋天）、２歳下のアンバーシャダイ（５歳で有馬、７歳で春天）、モンテプリンス（６歳で春天、宝塚）なども。
このタイプは、「無事コレ名馬」であるだけでなく実績もあり、高く評価したいと思う。

>588
同感。よくぞここまで、という感じ。
でも、全部が全部メジロでは困る。
全部が全部社台でも困るが。

ついでに、
>6トキノミノル・・・ひっそりと佇む銅像に敬意を表して。
10戦全勝。うち、皐月賞・ダービーを含め、レコード勝ち７回。
ダービー前に感染したと思われる破傷風で、無敗で２冠達成の17日後に苦しみながら死去。
「幻の３冠馬」の筆頭である。
東京競馬場に銅像が立っている。意外と小さく、これ見よがしでないので、気づかない人も多い。

>8マルゼンスキー・・・無敗の圧勝ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
８戦全勝。２着馬との着差の合計が61馬身。１レースの平均着差を計算せよ。
有馬に出ていれば、１歳上のTTが演じた２度目の名勝負を鼻であざ笑うレースをしたかもしれない。
いや、ifは無しか。
しかし、このあたりはうろ覚えなのが悔しい。
俺の兄貴は、マルゼンがダントツの最強だとずっと息巻いていた。ルドルフが出るまでは。

>13カブラヤオー・・・菅原の心臓に毛を生やしたという勝ちっぷりに敬意を表して。
新馬戦２着以後は、皐月賞・ダービーを含め破竹の９連勝。
東京４歳Ｓでテスコガビーと対決。直線坂上で外によれ、追ってきたガビーに不利発生（クビ差２着）。これがなければガビーが勝っていたかもしれないとは俺の兄貴の弁。ただ、カブラヤオーは馬場の入り口が見えたので帰ろうとしたらしい。「それもあり得るな（笑）」というのも兄貴の弁。
ダービーでは、前半1000mを58秒6という空前のハイペースでハナを争う。ビデオ必見。
菊は故障で断念。５歳時の２戦目のオープンが11頭立てのドンジリ負けで連勝ストップだが、ゲートに頭をぶつけて脳しんとうを起こし、ラリパッパ状態で走っていったらしい。化け物である。（苦笑）
13戦11勝。２着１回、最下位１回。
主戦の菅原騎手は、「この馬のおかげで僕は心臓に毛が２，３本生えました」と語ったそうだ。

>20メイヂヒカリ・・・「日本刀の冴え」と大川センセに敬意を表して。
出走したG1（４つ）すべて制覇。上にはシンザンの６つ制覇があるのみ。
ヒカルメイジという紛らわしい名の別馬がいるので注意。
ところで、大川センセは何と言ったの？　誰か教えて。

>586
妊娠した馬を日本に輸入して産まれた馬が「持ち込み馬」です。
日本で産まれてるわけだから、内国産馬と同じ扱いになります。
…飛行機の中で産まれたら？？

ただし、マルゼンスキーの時代は外国産馬扱いだったそうです。
しかし、それ以前は内国産馬扱いでした（タイテエムなど）。
つまり、持ち込み馬が外国産馬扱いだったのは、ほんの一時期だけです。

>588
わたしも同感ヤシマ。社台は商売のことしか考えてない。

>589
そんな話聞いたことない。

＞５８９
ヒシアンデスがそうじゃなかったっけ？？

とりあえず、20位代上位の候補を何頭か挙げてみたいんだけど・・・

21スペシャルウィーク　１７戦１０勝　ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンＣ
22ダイナナホウシュウ　２９戦２３勝　皐月賞、菊花賞、天皇賞春
23タマモクロス　１８戦９勝　天皇賞春・秋、宝塚記念

24位候補として、自信はないが、
タイキシャトル（顕彰馬）　１２戦１０勝(仏1戦1勝)　マイルCS２回、スプリンターズＳ、安田記念、ジャックルマロワ賞

その他の候補を下に記す。

続・ベスト40位候補。順不同（20頭。上記４頭を除く）
　コダマ（顕彰馬） １７戦１２勝　皐月賞、ダービー、宝塚記念
　キタノカチドキ　１５戦１１勝　皐月賞、菊花賞
　イシノヒカル　１５戦７勝　菊花賞、有馬記念　←花の47年組を代表して。
　タケホープ　１９戦７勝　ダービー、菊花賞、天皇賞春
　グリーングラス　２６戦８勝　菊花賞、天皇賞春、有馬記念。
　ホウヨウボーイ　１９戦１１勝　有馬記念、天皇賞秋　←アンバー、モンテの代表として。
　カツラギエース　２２戦１０勝　ジャパンＣ、宝塚記念
　ニホンピロウィナー　２６戦１６勝　マイルCS２回、安田記念
　ミホシンザン　１６戦９勝　皐月賞、菊花賞、天皇賞春
　ニッポーテイオー　２１戦８勝　天皇賞秋、マイルCS、安田記念
　スーパークリーク　１６戦８勝　菊花賞、天皇賞春・秋
　サクラスターオー　７戦４勝　皐月賞、菊花賞
　ミホノブルボン　８戦７勝　皐月賞、ダービー、朝日杯３歳Ｓ
　マヤノトップガン　２１戦８勝　菊花賞、有馬記念、天皇賞春、宝塚記念
　グラスワンダー　１４戦９勝　有馬記念２回、宝塚記念、朝日杯３歳Ｓ

　ヒサトモ　２６戦１４勝　ダービー、天皇賞秋
　ガーネット　３８戦１４勝　天皇賞秋、有馬記念
　トウメイ　３１戦１６勝　天皇賞秋、有馬記念
　テスコガビー　１０戦７勝　桜花賞、オークス　←マルゼン型と見なして高評価
　メジロラモーヌ（顕彰馬）　牝馬３冠、トライアルもパーフェクト

他にいるかな？

なお、クレオパトラトマス（２７戦１６勝）は、調べてみたら天皇賞（御賞典）のみのようなので、エアグルーブと同等かそれ以下にしたいがどうか？

続・泣く泣くベスト40候補から削除した馬（順不同。漏れがあったらベスト60候補ということで）
　クモハタ（顕彰馬） ２１戦９勝　ダービー
　トキツカゼ（顕彰馬）
　トサミドリ（顕彰馬） 皐月賞、菊花賞
　キーストン　２５戦１８勝　ダービー
　メイズイ　２２戦１５勝　皐月賞、ダービー
　ハクリョウ
　キタノオー
　タニノチカラ　２４戦１３勝　天皇賞秋、有馬記念
　アンバーシャダイ　３３戦１１勝　天皇賞春、有馬記念
　モンテプリンス　２４戦７勝　天皇賞春、宝塚記念
　ギャロップダイナ　４０戦１０勝（仏2戦0勝）　天皇賞秋、安田記念
　サクラユタカオー　１２戦６勝　天皇賞秋
　イナリワン　２５戦１２勝　天皇賞春、有馬記念、宝塚記念
　サクラバクシンオー　２１戦１１勝　スプリンターズＳ２回
　ビワハヤヒデ　１６戦１０勝　菊花賞、天皇賞春、宝塚記念
　サクラローレル　２１戦９勝(仏1戦0勝)天皇賞春、有馬記念
　バブルガムフェロー　１３戦７勝　天皇賞秋、朝日杯３歳Ｓ
　セイウンスカイ　１２戦７勝　皐月賞、菊花賞
　トロットサンダー　２２戦１５勝　安田記念、マイルＣＳ
　ヤマニンゼファー　２０戦８勝　天皇賞秋、安田記念２回
　ライスシャワー　２５戦６勝　菊花賞、天皇賞春２回
　サイレンススズカ　１５戦９勝(香港1戦0勝)　宝塚記念

　クレオパトラトマス　２７戦１６勝　天皇賞
　マックスビューティ　１９戦１０勝　桜花賞、オークス
　ダイナアクトレス　１９戦７勝
　ヒシアマゾン　２０戦１０勝　エリ女杯、阪神３歳牝Ｓ
　メジロドーベル
　ノースフライト　１１戦８勝　安田記念、マイルＣＳ
　ダイイチルビー　１８戦６勝　安田記念、スプリンターズＳ
　エアグルーブ　１９戦９勝　天皇賞秋、オークス
　シーキングザパール　１６戦７勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル

なんかみんなレスがなげ〜な

> なお、クレオパトラトマス(27戦16勝)は、調べてみたら天皇賞(御賞典)のみのようなので、エアグルーブと同等かそれ以下にしたいがどうか？

1.4歳春に牝馬が帝室御賞典を制したとなると、そのレースのレベル自体が疑わしい。
2.オークスが始まる1年前とはいえ、ダービーで大敗しており、タイトルが他にない以上、ヒサトモと同列には語れない。
3.知名度が低い(繁殖名月城のほうが有名では?)

というわけで賛成。特に2は、これを言い出すとヒシアマゾン＞エアグルーヴという
ことまで認めなければいけなくなる可能性があるの

>５９８
>知名度が低い(繁殖名月城のほうが有名では?)

繁殖成績を無視するかのように聞こえますが、もしそうなら反対
ですね。

エアグルーヴなど、比較できない馬も確かにいるが、それでもク
レオパトラトマスが名馬の条件の一つである繁殖で印象を残さな
かったことにはならないわけで。

２０世紀の名馬は（特に競走成績のみと条件がつけられているわ
けではないので）、確かに２０世紀に素晴らしい繁殖成績を残し
たと言う事実を評価せずして語れるものではないでしょう。

少なくともエアグルーヴは２０世紀中には繁殖成績を残せないわ
けですが、「今」これを評価するにあたっては今ある情報だけで
評価すれば良いではありませんか。１０年後にはエアグルーヴの
評価は変わっているかもしれませんが、問題はあくまで「今」な
んですから。

繁殖成績も評価しましたよ、ということで、

クレオパトラトマス（月城）

と表記しましょうよ。

それでもエアグルーヴより下、と評価するのは私は一向に構いません。
（というかそうならざるを得ないと思いますし。）
でもエアグルーヴに繁殖成績が無いからといって月城の繁殖成績を
無視することには反対です。

>599さん
>繁殖成績を無視するかのように聞こえますが
そんなことは言ってません。単に知名度の問題です。
表記については賛成。

つけたし。
グルーヴの繁殖成績を評価できないのと、クレオのクラシック実績を
評価できないので相殺でしょう。となると、純粋にクレオの帝室御賞典
とグルーヴの天皇賞の比較になりますが、これは後者が上でしょう。

24位はタイキシャトルでいいです。細かい順位は気にしてもしょうがないですから。
その他、候補から30位内を選ぶなら(順不同)
コダマ/タケホープ/グリーングラス/ニホンピロウイナー/テスコガビー/トウメイ/メジロラモーヌ
このあたりでしょうか。

キタノカチドキ/ミホシンザン/ニッポーテイオー/サクラスターオー/
このあたりは40位以下に落としてもいいと思います。

代わりに
キタノオー(ハクチカラに朝日杯(2着)、皐月賞(12着)、菊花賞(5着)で先着し優勝。ダービーはハクチカラの2着)
タニノムーティエ(AT対決でアローエキスプレスを完膚無きまでに破り皐月賞、ダービーなど重賞7勝)
この2頭は入れるべきでしょう。

ミホシンザンとスターオーは486にも書いたので省略するとして、ニッポーテイオー
だったらビワハヤヒデのほうが上だと思う。

>598〜601
595の25位〜40位候補が錚々たる顔ぶれなので、落としてよいと思います。

>594
21〜24位は、それでよいのではないでしょうか。
595の錚々たる顔ぶれには皆さん困っていると思います。レスしにくいのです。
そこで、何か基準（残す基準、切る基準）を決めませんか。
まず、この中に残った２冠馬６頭は「幻の３冠馬」としての実力アリと見なして、残してはどうでしょう。
　コダマ（顕彰馬） １７戦１２勝　皐月賞、ダービー、宝塚記念
　キタノカチドキ　１５戦１１勝　皐月賞、菊花賞
　タケホープ　１９戦７勝　ダービー、菊花賞、天皇賞春
　ミホシンザン　１６戦９勝　皐月賞、菊花賞、天皇賞春
　サクラスターオー　７戦４勝　皐月賞、菊花賞
　ミホノブルボン　８戦７勝　皐月賞、ダービー、朝日杯３歳Ｓ

また、596の外れ組のなかで、この基準に適合する３頭のうち、
　トサミドリ（顕彰馬） 皐月賞、菊花賞
の戦績は31戦21勝（天皇賞の落馬を数えなければ30戦21勝）で、レコード勝ち10回。
クリフジ、ダイナナホウシュウに並ぶ11連勝（４〜５歳時）のタイ記録の保持者です。
ifですが、ダービーの暴走がなくて勝っていれば17連勝の３冠馬！
内国産種牡馬としても超１級品で、顕彰馬である所以でもあるし、引き上げてはいかがでしょうか。

わっ、602さんと衝突しましたね。
タニノムーティエを入れるのは賛成。

タニノムーティエは、
　７連勝（他に、コダマ、シンザン、キタノカチドキ、トウカイテイオー、ブルボン、ホクトベガ）。
　重賞５連勝（他に、カブラヤオー、ルドルフ、マックスビューティ、ブルボン、ブライアン、スズカ）。

ついでに、
サイレンススズカ
　重賞５連勝（同上）

さあ困った。とりあえず、仕事に出ます。

２冠馬なら
クモノハナ/クリノハナ/ボストニアン/メイズイ/カツトップエース
もいます。これらとの差を説明できない以上、２冠馬だからＯＫと
いう話にはならないのでは？

トサミドリは賛成。20位台ですね。スズカは41位ってことにしない？(藁

キタノオー、皐月賞は２着です。訂正してお詫びします。

細かいこと、しかも決まった事の蒸し返しで大変申し訳ないが、
19トウカイテイオー と 21スペシャルウィーク の位置関係が気になる。
比較は難しい、ていうのならこのままの順位を動かす必要は無いと思うが、
ベスト２０のトウカイテイオーの抜き出され方が
＞４４２
＞20トウカイテイオー
＞悩んだが、20位も40位も大して変わらないだろうということで御納得いただけないだろうか？
という程度の吟味しかされていないことと、
スペは２０位以内に入るべきという意見が
結構多くあったこととを考えて、いちおう、ねんのため、問題提起。

逆にスペは40位にも入らないって意見も結構あるから
妥協案としては妥当な線だと思うんだけど。
だいたい、40位と19位と入れ替えろってんならともかく
19位と21位だったら同着みたいなものだと思って諦めなさい。

＞６０８
やだ

了解。

＞６０９
お前がやだ

じゃあグラスワンダーが１位と認めるわけですね？

みなさんがそこまでいうなら仕方ありません。みなさんの熱意には私も負けました。

グラスワンダーが１位で確定です

以上をもちましてこのスレを終了いたします。短い間でしたがどうもありがとうございました。

＞６１１
氏ね

ススズが最強

グラスは並のG１馬。

0＊＊＊＊＊＊＊・・・チャンピオン（各自好きな名前を入れること。１位以下との重複可）
1シンボリルドルフ・・・白けるほどの強さでアッサリと獲得した７冠を無条件で讃えて。
2シンザン・・・「ナタの切れ味」と５冠に敬意を表して。
3ナリタブライアン・・・豪快に勝ちとった４冠に敬意を表して。
4ミスターシービー・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
5セントライト・・・史上初の３冠に敬意を表して。
・
・
・

>>616
まぁ、チャンピオンは自分の心の名馬を入れるってことでいいけれど、
せっかくここまで来たんだから100頭までは妥協案出したいなぁ。

上の二冠馬、サニーブライアンが抜けてます。
キタノオー＆ビワハヤヒデは、クラシック三冠をすべて連対しており、並みの二冠馬より
上だと思うのですが、どうでしょう。

あと、上のほうでトウメイの有馬記念は評価できないという意見がありましたが、
メジロムサシという一流馬は出走していますし、秋の天皇賞は流感は発生しておらず、
アカネテンリュウやダイシンボルガードといった一流馬をなぎ倒しているわけです
から、さほど割り引く必要もないと思いますが、どうでしょう。

↓クレオパトラトマスやキタノオーやトウメイのことが書いてあるＨＰ。
http://www.katch.ne.jp/~nishioka/meibaretuden/meiba.htm
参考にしてみては？

高評価は禁物
（１）２冠馬：
　３冠だからこそ意味があると考える。盾・有馬・JCを含めた混合クラシック２勝馬と同じ扱いとしたい。
　ただし、何か付加価値があれば、ある程度の高評価は可。
　　例：無敗のダービー馬、連勝記録、盾などの混合クラシック制覇、など。
（２）クラシック２着馬：
　勝たなければ意味がない。１着と２着の差は、２着と５着との差よりも大きいと考えたい。
　ただし、極めて印象的な２着なら、ある程度の高評価は可。
　　例：オグリキャップのJC２着、TTの２度の有馬など。
どう？

（２）の定義なら
ミホシンザン 16戦9勝(GI3勝・重賞7勝）
ニッポーテイオー 21戦8勝(GI3勝・重賞7勝）
ビワハヤヒデ 16戦10勝(GI3勝・重賞7勝）

Ｎテイオーとハヤヒデなら同じGI3勝でも勝ったレースの格からハヤヒデが上。
勝利数・勝率も上。テイオーにはない年度代表馬のタイトルもある。

Ｍシンザンとハヤヒデなら同じGI3勝で勝ったレースの格もほぼ互角。
しかし勝利数・勝率・連対率・年度代表馬でハヤヒデが上。

印象度も、勝ちっぷりの派手なハヤヒデが上…だと思うんですけど、
やっぱダメですか？

勝ちっぷりならミホシンザンも。特に４歳時。豪快だった。（１）の定義により、２冠＋天皇賞（６歳時）は付加価値。
ニッポーテイオーも圧勝が多かったように思うが、相手がねえ。
琵琶は５歳春の快進撃よりも４歳春の「一歩及ばず」がどうしても印象に残る。人によって違うんだね。宝塚は（１）の定義に入らないし。
ミホシンザン＞琵琶＞＞ニッポー
少なくとも、ニッポーと琵琶は入れ替えるべき。

２冠馬19頭（他にもいる？）

皐月賞＆ダービー（13頭）
　クモノハナ・トキノミノル・クリノハナ・ボストニアン・コダマ・
　メイズイ・ヒカルイマイ・タニノムーティエ・カブラヤオー・カツトップエース・
　トウカイテイオー・ミホノブルボン・サニーブライアン

皐月賞＆菊花賞（４頭）
　キタノカチドキ・ミホシンザン・サクラスターオー・セイウンスカイ

ダービー＆菊花賞（２頭）
　クリフジ（牝）・タケホープ

31. エアグルーヴ

1993生　鹿毛　牝　１９戦９勝　天皇賞秋、オークス
オークス馬ダイナカールの仔で、オークスを母子２代制覇。秋華賞で謎の大敗。骨折で５歳夏に復帰、
マーメイドＳ、札幌記念を勝ち、秋天皇賞で前年の覇者バブルガムフェローを斥けて、牝馬ながら最強
馬の地位に。ジャパンＣはピルサドスキーの２着、有馬記念でシルクジャスティスの３着に敗れる。
1997年年度代表馬。６歳のジャパンＣでエルコンドルパサーの２着になったが、最強の古馬であった。

水を差すようで申し訳無いけど、こういう風に見ると、エアグルーヴって 結構強かったんだね。

>624
うむ。２年連続JC２着は、印象に残る２着としての付加価値を強調したいし、
クリフジもガビーも見ていない俺の競馬人生の中では最強牝馬なんだが・・・
そのうちJCを勝つ牝馬が出れば、一気に相対的価値が下がるだろうな。
２着っていうのはそういうもんなんだよね。
実は、エルコンの凱旋門２着も同様だと思ったので、当初はエルコンの評価を少し低くしていた次第。

　S　トキノミノル：10戦全勝。顕彰馬。菊は未出走。６位。
　S　カブラヤオー：９連勝＋重賞５連勝を含む13戦11勝。「最強のダービー馬」。菊は未出走。13位。
　S　クリフジ：11戦全勝。顕彰馬。オークス。皐月は未出走。14位。

　A　コダマ：７連勝を含む17戦12勝。顕彰馬。宝塚記念。無敗のダービー馬。菊は５着。
　A　トウカイテイオー：７連勝を含む12戦9勝。顕彰馬。JC・有馬。無敗のダービー馬。菊は未出走。19位？

　B　タニノムーティエ：７連勝＋重賞５連勝を含む18戦12勝。菊は11着（喘鳴症）。
　B　タケホープ：19戦7勝。天皇賞。ハイセイコーと共に競馬界に貢献。皐月は未出走。
　B　ミホノブルボン：重賞５連勝を含む8戦7勝。無敗のダービー馬。菊は２着。

　C　ヒカルイマイ：15戦7勝。「ダービー史上最高の追い込み」（付加価値か？）。菊未出走。
　C　キタノカチドキ：７連勝を含む15戦11勝。ダービーは３着。
　C　ミホシンザン：16戦9勝。天皇賞。ダービーは未出走。
　C　サクラスターオー：7戦4勝。半年ぶりの菊をぶっつけで快勝（付加価値か？）。ダービーは未出走。実はトウカイテイオー・タマモクロス級だったかもしれないと密かに思っていたりする。

　D　クモノハナ：28戦９勝。菊は６着。
　D　クリノハナ：11戦５勝。菊は未出走。
　D　ボストニアン：28戦16勝。菊は２着。
　D　メイズイ：22戦15勝。菊は６着（暴走）。
　D　サニーブライアン：10戦4勝。２冠馬としては下位だが、ダービー馬としては標準か？この世代は決して弱くないと思う（２着のシルクジャスティスが４歳で有馬制覇など）。菊は未出走。
　D　セイウンスカイ：12戦7勝。ダービーは４着。47年組やTTGを越える最強世代か。目下評価は保留。

　E　カツトップエース：11戦４勝。代表的な低レベル世代。牡馬勢は牝馬（史上最強世代か？）にコロコロ負けていた。菊は未出走。

>622さん
> 勝ちっぷりならミホシンザンも。特に４歳時。
ごめん、忘れてた。っていうか、春天の地味な勝ち方が頭にあったから。
ルドルフ、ユタカオー、ダイナガリバーに完敗ってのも。
ハヤヒデは、同じ負けでも惜敗だから。
このへんが、人によって印象が違うってことになるんだろうけど。
あとは、そうなると…さんの判断に任せましょうか。

>150
てめ〜埋めるぞ

Bランクはベスト40位候補に入れていいでしょうね。
Cランクが境界線上下かな・・・
２冠馬以外の候補馬を絞りやすくなったんじゃないでしょうか。
とりあえず、Bランクに匹敵または越える馬と、
BランクとCランクの間に入りそうな馬を選んでいくというのはどうでしょうか？

例のグランプリ３連覇馬はどのへんに入るの？

１００位ぐらいだな。

なんで？

>630

客観的に判断すればトップ１０には入る

＞633
それは妄想。

あんな不安定な戦績の馬をトップ１０に入れたらランキングの
意味がなくなる。

はっきり言ってシンザンは今の時代にいたらローカルＧ３レベル
セントライトは９００万下
ルドルフも７冠は無理だな。よくて４つくらい

アイドル馬100選とか印象に残った馬100選なら上位。
名馬100選だと･･･でも100位は厳しすぎる。
なんとなく50位くらい。

あ、637は例のグランプリ３連覇馬のことです。

＞637
＞アイドル馬100選とか印象に残った馬100選なら上位。
これだって10年後にやったら上位に来るほどの馬でもないな。

＞623＠｀626
トサミドリとダイナナホウシュウも２冠馬ですね。Aランクでしょう。

　A トサミドリ（顕彰馬）：11連勝（タイ）を含む31戦21勝。２冠。ダービーは7着（暴走）。レコード勝ち10回。
　A ダイナナホウシュウ：11連勝（タイ）を含む29戦23勝。２冠＋春天。ダービーは４着。

>　トサミドリ（顕彰馬） 皐月賞、菊花賞
>の戦績は31戦21勝（天皇賞の落馬を数えなければ30戦21勝）で、レコード勝ち10回。
>クリフジ、ダイナナホウシュウに並ぶ11連勝（４〜５歳時）のタイ記録の保持者です。
>ifですが、ダービーの暴走がなくて勝っていれば17連勝の３冠馬！
>内国産種牡馬としても超１級品で、顕彰馬である所以でもある・・・

ということなので、トサミドリをメイヂヒカリの上位に置いた方がいいと思うので、20位以下を以下のように変更してはどうでしょうか。

20 A トサミドリ（顕彰馬）：11連勝（タイ）を含む31戦21勝。２冠。ダービーは7着（暴走）。レコード勝ち10回。
21　メイヂヒカリ（顕彰馬）：G1出走機会４連勝（全勝）を含む21戦16勝。菊、有馬、春天。
22 スペシャルウィーク：17戦10勝。ダービー、春天、秋天、JC。
23 A ダイナナホウシュウ：11連勝（タイ）を含む29戦23勝。２冠＋春天。ダービーは４着。
24　タマモクロス：８連勝＋重賞６連勝を含む18戦9勝。春天、秋天、宝塚記念。
25　タイキシャトル（顕彰馬）：重賞８連勝（新記録）＋G1出走機会５連勝を含む12戦10勝(仏1戦1勝)。マイルCS２回、スプリンターズＳ、安田記念、ジャックルマロワ賞。

それにしても凄いなあ。
グラスワンダーが割って入るのは無理でしょう。

＞636
　やれやれ、何考えてんだか（ため息）。
そういう基準で「名馬」なんて言うな。

トサミドリのレコード10回は確かに凄いが、天皇賞に３度挑戦して、落馬・２着・５着。
一回でも勝っていればいいが、２冠だけでは、メイヂヒカルの菊・有馬・春天の方が上でしょう。
まあ、どちらでもいいけど、20位と21位という境界線なので気になるんだな。
21位か25位でいいんじゃないの？

タイキシャトルは１回も強い馬と対戦してないね〜

もっとも、連勝タイ記録＋レコード10回は、タイトル１個分以上に相当すると見てもいいか。

＞644

ここにいる奴らは基本的に実績至上主義者だからな。
とりあえずＧ１を勝ちまくって成績が安定してれば上位になる。
相手関係は全く考慮してないからね

>646

あちゃ〜、痛いとこついちゃだめよ

＞644=646=647
なんかめちゃくちゃ寒いんだけど。
自作自演？
そうじゃなくてもアンタラ寒いよ。

>646
いや、そんなことはないぞ。
「実績＋印象度」だって言ってるじゃないか。
ハイセイコーはベスト10入りだし、
マヤノトップガンやビワハヤヒデはまだ出てないし（多分40位以下）。
相手関係だって考慮してないわけじゃない。
ただ、あんまり昔の馬はよくわからんだけ。知ってたら教えてくれ。

とりあえず、キリがないので20までは一応そのままにして、トサミドリを21に抜擢し、
21 トサミドリ
22 スペシャルウィーク
23 ダイナナホウシュウ
24 タマモクロス
25 タイキシャトル

26 コダマ（顕彰馬）：７連勝を含む17戦12勝。２冠＋宝塚記念。無敗のダービー馬。菊は５着。
27 ミホノブルボン：重賞５連勝を含む8戦7勝。２冠。無敗のダービー馬。菊は２着。
28 テスコガビー：10戦7勝　桜花賞、オークス。　←マルゼン型と見なして高評価
29 タケホープ：19戦7勝。２冠＋天皇賞春。皐月は未出走。ハイセイコーと共に競馬界に貢献。
30 グリーングラス：26戦8勝　菊花賞、天皇賞春、有馬記念。TTと共に競馬界に貢献。

31＠｀32＠｀33＠｀34＠｀35
タニノムーティエ：７連勝＋重賞５連勝を含む18戦12勝。２冠。菊は11着（喘鳴症）。
グラスワンダー：14戦9勝　有馬記念２回、宝塚記念。
トウメイ（牝）：31戦16勝　天皇賞秋、有馬記念
メジロラモーヌ（牝・顕彰馬）：重賞５連勝を含む。牝馬３冠、トライアルもパーフェクト。
ホウヨウボーイ：19戦11勝　有馬記念、天皇賞秋。２年連続年度代表馬。
36＠｀37＠｀38
ニホンピロウィナー：26戦16勝　マイルCS２回、安田記念。
イシノヒカル：15戦7勝　菊花賞、有馬記念。花の47年組を代表して。
カツラギエース：22戦10勝　ジャパンＣ、宝塚記念。
39＠｀40
スーパークリーク：16戦8勝　菊花賞、天皇賞春・秋。
ヒサトモ：26戦14勝　ダービー、天皇賞秋。

と考えてみた。諸兄の意見もかなり入れているつもりだが・・・

あ！グラスワンダー入った♪♪　ありがとございます。

ボストニアン
　ダービー史上最大頭数の33頭立ての1番人気で優勝。菊花賞は2着。

メイズイ
　ダービー史上初めて2分30秒の壁を破った(2.28.7)馬。
　古馬になってからは大レースに縁はなかったが、菊花賞の敗戦が物語るように
　距離の壁があったため。2000ｍ以下のレースは15戦14勝(5歳以降6戦6勝)。
　唯一の黒星は、後の菊花賞馬グレートヨルカの2着に敗れた東京記念。

この2頭の評価Ｄは低すぎると思います。特にメイズイは、ベスト20位内に選ぶ人も
多いんじゃないかと思うけど…。

サニブーはダービー馬としては水準レベルだけど、他の名馬と比べたら下のほう
でしょう。カツトップよりは上だが…。クモノハナ、クリノハナは調査中。

関係ないけど、グレートヨルカって皐月２着、ダービー２着、菊制覇。
キタノオー、ビワハヤヒデと同じパターンじゃん。

　−−−−−−−−−−−−−−−−
∫グラスがどうして１位じゃないんだ∫
　−−−−−−−−−−−−−−−−

ハクリョウ、メイヂヒカルは40位以内に入れたい。
少なくとも、35位以内には入りそうだ。

訂正
メイヂヒカル→メイズイ

ツインターボが一位じゃないのはなぜ？
あの逃げはシンボリルドルフなどとくらべても
圧倒的な強さで最強クラスでしょう

>635＠｀656
０位＝チャンピオンというのがありますから、そこに入れて下さい。
559参照。

616を参照。

656、空気が読めないのは人生の中で致命的でっせ。

あ、失礼しました
ルドルフは逃げ馬ではありませんでしたね（^-^；

もしかして、スレッド間違えただろ？

メイズイは、天皇賞と有馬記念に２回づつ計４回でているけれども、
４歳有馬２着、５歳春天２着、５歳秋天８着、５歳有馬３着。
好走はしているけど、せめて１つは勝ちたかったな。
2000以下の戦績も、皐月、スプリングS、スワンS、クモハタ記念の他は通常のオープンみたい。
626のランキングなら、１つアップしてCレベルというのもキツイような気がする。
CとDの間くらいか。
ダービーレコードを評価してCに入れましょうか？　うーん、ちと弱いような・・・。
どうしましょ？

ボストニアンは、それだけではアップする根拠としては弱いでしょう。

ハクリョウは、４歳最後の菊花賞から、５歳春天を含めて、６歳春まで８連勝というのがある。
古馬になってからの連勝は価値がある。
40位代上位の候補のつもりだったけど、40以内に入れてもいいかも。

ちなみに、BランクのタケホープはCランクじゃないかと思うが、
「ハイセイコーと共に競馬界に貢献」というのが大きい。だめ？

いえいえ
ツインターボは名馬ですよ
逃げ馬スレッドと間違えたのではなく
ルドルフは逃げ馬ではないので
ツインターボと逃げ能力で競争能力を
比べることは出来ないと思ったのです
まあ競争能力でもツインターボは最強という意味で
書き込んだのですが

656に同感age

ポメラニアン♪

２５は天才だな

やっぱ、キーストンでしょ。
あんなアツイ馬ほかにいねーよ！

656さんの意見を見ましたがツインターボが最強というのは
正しいと思いました
ツインターボはジャパンカップろ有馬記念を連覇して
天皇賞も春秋をれんぱではありませんが勝っていたのでは
ありませんでしたか？
ちがってたらすみません
また種牡馬としての成績も上々だったと思いますが
これでもツインターボは最強ではないといっている
656以外のみなさんはもしかすると基地外ではないのでしょうか？

では、31〜40位までは650の名前の順にそのまま振って
40位以下へ進みませんか。

＞６７１
電波？

671はまだかきこんでいません
いまかきこみますが（藁

>670
笑った

みなさんが
ツインターボは最強ではないと言う理由を
具体的＆論理的に解説してください
納得できません

すまぬ

>670
そのネタ、582で使われてるよ。

とりあえず、１位〜40位候補の顔ぶれをもう一度見て、
よーく、よーーーーーーく考えてみよう。
それでも納得できなかったら、個人的に私のところへ来なさい。
お友達がたくさんいるから。
そりゃ、なんてったって、ツインターボが最強です。
理由もなにもありゃしません。あの勝ちっぷり！
スズカは２位ですね。

１位〜40位候補の顔ぶれをみても納得できません
ツインターボの不幸はあれだけの成績を残したにもかかわらず
名牝と種付けをさせてもらえなかったことですね
おそらくツインターボの長所を生かす
名牝と交配させていればＧ1馬がごろごろ生まれていたでしょうに…
しかしツインターボは不当に認められていないせいか
レースの映像が見つからないのでレースを
回想することが出来ないのが残念です

=========================終了=========================

=========================再開=========================

=========================終了=========================

=========================ゴリラ松井=========================

=========================ゴリラ松井　最高！！=====================

=========================ツインターボ記念再開=========================

ツインターボなんて駄馬中の駄馬！！
６５６マジで氏ね！！！

敬称だとマジで氏
そしてマジで氏対象とすると
マジで氏ね
きょうちょうすると
マジで氏ね！！！
＞684
　あなたは本質を見る能力が無いのですが？
　ツインターボは最強だと思います

ドコをどー見たらツインターボ最強になるのか教えてくれ。
まあ駄馬だから説明しようがねぇだろうけど（藁
いいかげんくだらねぇ嵐止めろや！！この糞野郎！！！

あのスピードにかなう馬はいません
レースに勝てなかったのは
八百長だからでしょうね

＞６５６
つまんねぇネタだな、おい。
こんなくだらねぇことしてねぇで厨房は寝ろ！！
そんで２度とくんな！！
うざすぎなんだよ、チンカス野郎！！！

少しくどいぞ。いいかげんにしてさっさと寝ろ。

はーい
ツインターボは素晴らしい馬ですが
一応断定的な表現は避けました
では寝ます
またねー（＾＾

ツインターボを別格の名誉１位に認定します。
さて、順位付けを続けましょう。

＞６５０
３０位まで、それで異論ないです。
ところで
ホウヨウボーイ：19戦11勝　有馬記念、天皇賞秋。２年連続年度代表馬。
って、ＧＩを２つしか勝ってないのに２年連続年度代表馬ってどういうことなんだろう？
ちょっと気になったので。

＞691
大人だ。

ツインターボってどうしても
ライスシャワーより強そうな感じがした。今思うと。
・・・印象ってコワいな。

オールカマーで勝っただけじゃんか。

ここにいる人達は昔の馬は実際に見ていないので惨敗してるレースが結構あってもそれほどイメージがわかないんだろうね
グラス等は最近まで現役でしかも最後の印象があまりにも悪いので評価が低い

＞695
最後の印象より、低レベルアルゼンチンでの惨敗のほうが印象悪い。

＞695
惨敗のイメージもわかないかわりに強いイメージもイマイチわかない。
３日前くらいにBSでシンザンのダービーが流れてたけど・・・・。
正直「こんなもんか」と思ってしまった。
いや、けなすつもりは全くないんだけど、伝説的な強さからはやはり
程遠い現実だった。

＞６９７

シンザンてぶっちぎったりするような強い勝ち方をしないのが
有名なんじゃないの。ただ勝てば良いような。

＞６９８
いや着差の問題じゃなくってね。

ビデオで見て、解る訳ないじゃん。その当時の空気とか
盛り上がりとか。だからビデオで見たからといって評価を
下すのはおかしいですよ。

だからといって、実際に見た馬だけで投票したらああいう結果になっちゃう。

だから世代別のデータの偏差値かなんかで見ればよかったんだよね。

結論
「名馬に順位をつけるべきではない」

でよろしいですか？

よろしい。

夜の間にヘボい煽りが登場してたのか

強い馬ってようは負けないんじゃないか
どんなときも負けない優勝する馬が最強じゃないのか
たらればつけたらみんな強いな、そんなこと言ってるから
みんなはずすんじゃないの？

最後の１行は余計なお世話だ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>703＠｀704
まあ、そうカタイことを言うな。なんとか最後までやろうぜ。

>691
やはり31位以下は問題アリだろうな。Cランク２冠馬あたりが入ってもおかしくないしね。
ホウヨウボーイはスケベだった。
３歳デビュー戦を勝ったあと骨折し、治りかけたと思ったらまた骨折。１年半の長期休養後、５歳夏に復帰して快進撃が始まる。調教師（二本柳）も立派だが、こんな馬は他に聞いたことがない。低レベルの世代なので３冠の可能性もあった。
５歳時は５戦４勝。負けた相手は牝馬。
６歳の秋天では１歳下のダービー馬カツラノハイセイコ（翌年春の天皇賞馬）と牽制しあい、プリティキャスト（牝）の大逃げ一人旅を許す。加藤はボロクソ。
しかし、有馬ではカツラノを退け、年度代表馬に。この年は７戦４勝。負けた相手は３頭とも牝馬の筈。
７歳の秋天は、後に「帝王」と呼ばれたモンテプリンスと馬体をピッタリと合わせて壮絶な叩き合い（12秒間）。このおかげで２年連続の年度代表馬に。
第１回JCは６着。引退レースの有馬は２歳下のアンバーシャダイ（同厩舎）に完敗し２着。
この年は６戦２勝。負けた相手４頭中、３頭か２頭は牝馬の筈。
牝馬がいると「馬っけ」を出すことで有名だった。それでも勝つことはあったが。19戦11勝2着5回

ホウヨウボーイからモンテ、アンバーらの古馬勢が長く活躍した数年間の最後の年にシービーの３冠が達成された。７歳で春天を勝った老アンバーが、有馬記念でシービー同期の４歳勢相手にやっとこさの３着（ダイナカールにはどうにか先着した）。時代が完全に変わったという感慨を持ったものだ。

ベスト60候補。もしくは31位以下の候補。
C ヒカルイマイ：15戦7勝。２冠。「ダービー史上最高の追い込み」（付加価値か？）。菊未出走。
C キタノカチドキ：７連勝を含む15戦11勝。２冠。ダは３着。「単枠指定馬」第一号。
C ミホシンザン：16戦9勝。２冠＋春天。ダは未出走。５歳時の連続３着ゆえにC評価。個人的にはブルボンと同等のB。
C サクラスターオー：7戦4勝。２冠。ダは未出走。半年ぶりの菊をぶっつけで快勝（付加価値か？）。実はトウカイテイオー・タマモクロス級だったかもしれないと密かに思っていたりする。

D メイズイ：22戦15勝。２冠。菊は６着（暴走）。2000以下で15戦14勝。

　ハクリョウ：８連勝を含む25戦16勝。菊花賞、春天。
　キーストン：25戦18勝　ダービー。数ある悲話の中でもさすがにコレは泣かせるだろう。
　カブトシロー： 69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。
　タニノチカラ：24戦13勝　秋天、有馬。花の47年組。ハイセイコー、タケホープを一ひねり。
　アンバーシャダイ：33戦11勝　有馬、春天。長く活躍。惨敗しない根性馬。
　モンテプリンス：24戦7勝　春天、宝塚。「無冠の帝王」から「帝王」へ。
　ギャロップダイナ：40戦10勝（仏2戦0勝）　秋天、安田。「アッと驚くギャロップダイナ」。
　ニッポーテイオー：21戦8勝　秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
　ビワハヤヒデ：16戦10勝　菊花賞、春天、宝塚。安定性抜群。ベスト40候補でもよいか。
　マヤノトップガン：21戦8勝　菊花賞、有馬、春天、宝塚。 けっこう強い勝ち方なのに印象が・・・
　サイレンススズカ：15戦9勝(香港1戦0勝)　宝塚。

　ガーネット（牝）：38戦14勝　秋天、有馬。
　エアグルーブ（牝）：19戦9勝　秋天、オークス。

他には、顕彰馬２頭（クモハタ、トキツカゼ）、Dランク２冠馬から１頭（セイウンスカイ）、実績で２頭（リュウフォーレル、イナリワン）、印象度で５頭（スターロッチ、アカネテンリュウ、ハギノカムイオー、ヒシアマゾン、サクラローレル）あたりか。
繁殖でアローやクレオパトラなども考えたが、それなら顕彰馬２頭が上か。

ギャロップダイナは80位以下でも良いかと。
その代わり、ライスシャワーをそろそろ候補に戻してあげてもいいかと。
どうよ？

あ、すっかり忘れていた。ライスは当然ベスト60候補です。
ギャロップダイナはやっぱ下か。だろうな。半分ネタ。
ライスシャワーをギャロップダイナの替わりに709に入れます。
　ライスシャワー：25戦6勝　菊花賞、春天２回。

テイエムオペラオーは？
現役ではセイウンスカイと同等以上かな？

クレオパトラマス＝エアグルーヴだと思うが。
４歳牝馬で天皇賞馬だし、ダービー１番人気は実力のあかし。

そうなると・・・さん、ホウヨウボーイの解説ありがとう。
なるほど、印象に残る馬だったんですね。19戦11勝2着5回 もなかなかすごいですね。
しかも牝馬によく負けてるってのもおもしろい。

あ、６５０番は３１位以下もだいたい同感です。
３１位から３５位は、書いてる順番で異論なしです。
３６位以下は知らない馬が多いので私には意見を言う資格なし。。。
ただ、菊、有馬、春天の長距離中心にＧＩを４勝したマヤノトップガンは、
４０位以内に入っても良いかなと思います。

テイエムはとりあえずセイウンと同等と見なしておきましょう。60位候補としてはギリギリか。
クレオパトラ＝エアグルーブもほぼ同感。しかし、これも60位候補は難しいかも。
マヤノトップガンは悩む。現時点ではセイウン、テイエムよりは明らかに上だが、50位ならともかく、40位以内はチト厳しいか。
31〜40の修正と、41〜50位候補一覧を下記に記す。反論求む。

650の31〜40位候補を一部変更し、31〜50位の20候補を挙げる。
31 B タニノムーティエ：７連勝＋重賞５連勝を含む18戦12勝。２冠。菊は11着（喘鳴症）。
32　グラスワンダー：14戦9勝　有馬記念２回、宝塚記念。
33　トウメイ（牝）：31戦16勝　天皇賞秋、有馬記念
34　メジロラモーヌ（牝)(顕彰馬）：重賞５連勝を含む12戦9勝。牝馬３冠、トライアルもパーフェクト。
35　ホウヨウボーイ：19戦11勝　有馬記念、天皇賞秋。１年半のブランクをはね除け２年連続年度代表馬。
36　ニホンピロウィナー：26戦16勝　マイルCS２回、安田。個人的にはタイキシャトルよりも上。
37　ハクリョウ：8連勝を含む25戦16勝。菊花賞、春天。
38　ヒサトモ（牝）：26戦14勝　ダービー、秋天。
39 C キタノカチドキ：７連勝を含む15戦11勝。２冠。ダは３着。
40　イシノヒカル：15戦7勝　菊花賞、有馬。花の47年組を代表して。

41 C ミホシンザン：16戦9勝。２冠＋春天。ダは未出走。５歳時の連続３着ゆえにC評価。個人的にはブルボンと同等のB。
42 C ヒカルイマイ：15戦7勝。２冠。「ダービー史上最高の追い込み」（付加価値か？）。菊未出走。
43 C サクラスターオー：7戦4勝。２冠。ダは未出走。半年ぶりの菊をぶっつけで快勝（付加価値か？）。実はトウカイテイオー・タマモクロス級だったかもしれないと密かに思っていたりする。
44 タニノチカラ：24戦13勝　秋天、有馬。 花の47年組。ハイセイコー・タケホープに影を踏ませず。
45　スーパークリーク：16戦8勝　菊花賞、春天、秋天。オグリブームの一方の立て役者。
46 ビワハヤヒデ：16戦10勝　菊花賞、春天、宝塚。 安定性抜群。
47　カツラギエース：22戦10勝　JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
48 D メイズイ：22戦15勝。２冠。菊は６着（暴走）。2000以下で15戦14勝。
49　ガーネット（牝）：38戦14勝　秋天、有馬。
50 キーストン：25戦18勝　ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。

評価が高すぎるかとも思える馬・・・35＠｀36＠｀40＠｀47＠｀50
大いに迷って切った馬・・・マヤノ、スズカ。
　マヤノトップガン：21戦8勝　菊花賞、有馬、春天、宝塚。けっこう強い勝ち方してるのに、印象が・・・
　サイレンススズカ：15戦9勝(香港1戦0勝)　宝塚。

これなら異論はないでしょ。
細かいこと言ったらきりがないからね。
でも言わせて（笑）

アンバーシャダイとマヤノトップガンを入れたいけど・・・
仕方がないか。

カツラギエースの代わりにスズカを入れては？
日本馬初のＪＣ制覇を取るか、伝説の逃げを取るか。

その他
　クモハタ（顕彰馬）：21戦9勝　ダービー。
　トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月賞、オークス。50位候補だったか。
D　クモノハナ：28戦９勝。２冠。菊は６着。
D　クリノハナ：11戦５勝。２冠。菊は未出走。
D　ボストニアン：28戦16勝。２冠。菊は２着。
D セイウンスカイ：12戦7勝。２冠。ダービーは４着。47年組やTTGを越える最強世代か。目下評価は保留。
　マヤノトップガン：21戦8勝　菊花賞、有馬、春天、宝塚。 50位候補だったか。
　ライスシャワー：25戦6勝　菊花賞、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。
　リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)　秋天、有馬、宝塚。
　イナリワン：25戦12勝　春天、有馬、宝塚。
　カブトシロー：69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。長く活躍。
　アンバーシャダイ：33戦11勝　春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
　サクラローレル：21戦9勝(仏1戦0勝)　春天、有馬。
　キタノオー：29戦16勝　菊花賞、春天。
　リュウズキ：36戦14勝　皐月賞、有馬。
　カツラノハイセイコ：23戦8勝　ダービー、春天。
　ダイナガリバー：　ダービー、有馬。
　テイエムオペラオー：皐月賞、春天。目下評価は保留。
　モンテプリンス：24戦7勝　春天、宝塚。「無冠の帝王」から「帝王」へ。
　ギャロップダイナ：40戦10勝（仏2戦0勝）　秋天、安田。「アッと驚くギャロップダイナ」。
　ニッポーテイオー：21戦8勝　秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
　サイレンススズカ：15戦9勝(香港1戦0勝)　宝塚。
　アカネテンリュウ：36戦13勝　菊花賞。秋が近くなるとこの名をよく耳にする。
　ハギノカムイオー：14戦8勝　宝塚。逃げ切るか惨敗か。華麗なる一族。

　スターロッチ（牝）：25戦9勝　有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
　ヒシアマゾン（牝）：20戦10勝　エリ女杯。
　エアグルーブ（牝）：19戦9勝　秋天、オークス。
　クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝　天皇賞。繁殖良好（月城）。

続き。
E　サニーブライアン：10戦4勝。２冠。２冠馬としては下位だが、ダービー馬としては標準か？この世代は決して弱くないと思う（２着のシルクジャスティスが４歳で有馬制覇など）。菊は未出走。
F　カツトップエース：11戦４勝。２冠。代表的な低レベル世代。牡馬勢は牝馬（史上最強世代か？）にコロコロ負けていた。菊は未出走。

　カブトヤマ：29戦12勝　ダービー、帝
　アローエクスプレス：14戦7勝
　エリモジョージ：44戦10勝　春天、宝塚。
　ホスピタリティ：11戦10勝　ハイセイコーになり損ねた馬。唯一の負けは外国馬。日本馬には無敗。
　サクラユタカオー：12戦6勝　秋天。
　サクラバクシンオー：21戦11勝　スプリンターズＳ２回。
　バブルガムフェロー：13戦7勝　秋天。
　トロットサンダー：22戦15勝　安田、マイルＣＳ。
　ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回

　スウヰイスー（牝）：?戦?勝　桜花賞、オークス。
　ハギノトップレディ（牝）：11戦7勝　桜花賞、エリ女杯。 華麗なる一族。
　マックスビューティ（牝）：19戦10勝　桜花賞、オークス。ラモーヌより強かったと思う。
　ダイナアクトレス（牝）：19戦7勝　牡馬勢と好勝負。JCでは日本馬最先着（３着）。
　メジロドーベル（牝）： 13戦7勝　オークス、エリ女杯２回、秋華賞。長く活躍。
　ノースフライト（牝）：11戦8勝　安田記念、マイルＣＳ。
　ダイイチルビー（牝）：18戦6勝　安田記念、スプリンターズＳ。
　シーキングザパール（牝）16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。

715の20頭、717＋上記の47頭の中から、推薦のコメントや意見をいただけると嬉しい。
また、漏れがあれば言って欲しい。目下97頭（多分）である。このままではカツトップエースが100位以内に入ってしまう。（笑）
ふー。

>716
マヤノはいいが、アンバーはチト厳しいかな。「無事コレ名馬」を評価する？
スズカには本当に困ったものだ。

自己レス。
>このままではカツトップエースが100位以内に入ってしまう。（笑）
どう考えても、あの世代ならテンモンの方が上だろう。

そういえば、ドウカンヤシマ（６年連続重賞制覇。それも１個ずつ）は100位以内に入るかな？
微妙かな。

まともに考えてツインターボは１００位以内に入れマスカ？

　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　（；´∀｀）＜　 無理っぽいモナー
　 　 　 　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　｜ ｜　|
　 〜′￣￣ 　 ）　）
　　　UU￣￣　U U

すでに97頭か。
ツインターボの線は非常に難しくなったな。
キングヘイローの100位もやばいな。
納得させるだけの根拠が・・・・・・ないな。

＞キングヘイローの100位もやばいな。

元から入ると思ってる人なんているのか？
低レベルG１を１個勝っただけの馬が歴代のベスト１００で
考慮される余地すらないと思うんだが。
いや、キングヘイローに限った話じゃないと思うけど。

個人的にダンスインザダークを１００位以内に入れて上げたいけどやっぱ無理？

キングヘイローのような駄馬が選ばれるなんて不愉快だね。

しかしツインターボは
オールカマーを勝っているのに
駄馬というのは納得いきませんね
まあお世辞にも名馬とは言えませんが

ちょっと見ない間に、だいぶいい感じになってきたな。

>　クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝　天皇賞。繁殖良好（月城）。

帝室御賞典は天皇賞の前身ではあるけんど、意味は全然違うと
思うんで、天皇賞と書き切るのはどうか。各場１年に１回ずつ
（東京のみ２回）芝2000で行うのが基本線だったから、無理に
今の路線に翻訳すれば単に「G1」ってことになるかな。
月城は東京の回だし、４歳牝で制したのは確かにすごいけど、
この馬の高評価はこの１勝じゃなく、キャリアを通じたレース
ぶりと繁殖成績でしょ。
でも、エアグルーヴと比較してるのは面白いなー。>>714byそう~

そいえばこいつの孫ハクチカラは18位？ 海外でのキャンペーン
は内容あるので（WBDHの賞金は日本時代の総賞金以上）もう
ちょい上でもいいくらい…。

いや、それより大問題はトサミドリが21位ってところか。まだ
低いよー。今ごろ突っ込んで申し訳ないが、もうちょっと内国産
の意義も考えて欲しい。
トサミドリなんかは繁殖成績も入れると兄貴のセントライト並に
評価上がるので、せめてグリーングラスと差し替えることをきぼーん。

そうなると・・・さんも個人的には、と書いてるけどニホンピロ
ウイナーも低いね。マイル以下14-3-0-1（着外は落鉄）の上に、
シャトルと違って（パールとシャトルの海外G1は断然相手楽だった
しな）堂々ルドルフに挑んでるんだ、再考願う。

去り行くメジロイズムを評価するなら、吉田さんちのケンザン
も80以内には欲しいな。今なら国際G1でもいいくらいだよ。
印象度が低いのは、コンドルんときみたいにみんなで盛り上げ
なかったから。もち、盛り上がった状況で勝つのも凄いこったが。

あとは、ツインターボより上にミラは入れてほしい。
横浜の居留地競馬を席巻した日本競馬最初期の女傑。明治33年の
横浜ダービー、日本セントレジャーなど13戦10勝だ。豪州産で血統表
なくしちゃったらしいんだが、初仔シノリはじめ子孫で帝室御賞典を
勝ちまくり、曾孫のワカタカが初代東京優駿馬。当時のレベルは心配
だが、繁殖成績考えれば水準的に問題はないと思う。

長いな、すまん。

１００位から落としてもよいと思う馬…
バブルガムフェロー
（秋天＝サクラローレル横典のミスの賜物）
メジロドーベル
（長く活躍＝古馬牝馬限定重賞が整備されたからに過ぎない、
　マイルのスペシャリスト相手とはいえ桜花賞の７馬身差負けは悲惨）

これらの馬よりは７２３の言うダンスインザダークや、
その他のダービー、菊花賞１勝クラスや年度代表馬に
まだましな馬が沢山いるように思う。
たとえば私もまったく知らない馬だが
年度代表馬１９６６年　コレヒデ　牡５　11戦６勝　天皇賞（秋）、有馬記念

あとフジキセキの名前も一応挙げておくが１００位以内は無理っぽいな…
いわんやキングヘイローをや。

メジロドーベル
（長く活躍＝古馬牝馬限定重賞が整備されたからに過ぎない、
　マイルのスペシャリスト相手とはいえ桜花賞の７馬身差負けは悲惨）

４馬身じゃなかったけ？
この馬は１００位に入れる資格は十分にあるかと。
牝馬限定だがＧＩ５勝。これは１００以内には入れないと・・

バブルもバカ海苔のへたくそな騎乗が目立つが、
トップガン・マーベラス相手に
４歳で天皇賞（秋）は十分に価値はあるかと。
しかし、これだけでは何かが足りない気もする。

１００位以内にステイゴールドなんでどうだろ。
天春、宝塚、天秋、天秋で２着。
有馬、宝塚で３着。
戦績は３９戦４勝（２着１２回）←なんと全出走数の約３分の１が２着！

少なくともレベルの低いＧ�Tを２勝した馬よりは強いと思う。
ただし印象度は超低いけどね。

補足。
＞バブルガムフェロー：13戦7勝　秋天。
バブルは朝日杯も買ってるよん。　

ラモーヌは唯一の３冠牝馬（クリフジは除く）だけど、
負かしたのが同期のみなので実力的には…？
（せめてマックスビューティあたりと対決してりゃ別なんだが）
ドーベルは桜花賞落としたのが痛いが古馬になっても活躍。
時代が違うので単純比較はできないが、両方１００位以内には入るでしょう。

前にさんざんクレオパトラトマス推薦したけど、
よく考えたら過剰評価だったかも（汗）
代わりにフジヤマケンザンでも。海外重賞勝ちと９歳重賞勝ちに敬意を表して。

キングヘイローって血統だけなら文句ナシにトップ１０に入るけど（笑）
それにいくらなんでもツインターボは”歴代名馬”のベスト１００には入らんでしょう。
（両方とも大好きな馬ですが客観的には）

＞キングヘイローって血統だけなら文句ナシにトップ１０に入るけど（笑）

そう？
母親が活躍した馬ってだけだと思うけどな。
っていつかどっかのスレでも話題になったが。

いかんせん名馬といっても多分に主観的なものですから。

＞７３２
正確には”良血”ってよりは”夢の配合”ですな。
＜欧州最強馬と米国最強牝馬
ナリブーとアマゾンみたく実現しないのが普通なのに
なぜか実現してしまった…。（しかも日本で）

キングヘイローが日本での最初の仔だったとしたら
もっともてはやされたかもしれないのいえ。
協和牧場とナスルエルアラブがこの馬への注目度を
下げてしまった。

なんだ、いえって・・。

いえ→にね

「1800m最強馬はネーハイシーザーでわかった。
　1600mは俺的にはサッカーボーイかな。」

と言ってる人がいますね。どうしましょう。

＞737
何をいまさら、しかもこんなとこで突っ込んでるんだ（ﾜﾗ

騎手・岡部の言い訳 投稿者：ＡＴＣ 投稿日：2000/09/06(Wed) 15:46:37

１は本人以外のコピペと考えるほうが妥当なのかな？やっぱ

＞737
バカ発見。

スレ違いだ、スマン

[50位以内に入れるべき馬]
・サクラバクシンオー
スプリンターとして「ここ10年(！)で最強」と言っても反論が少ない
であろう馬。さすがにこれは評価すべきだろう。

[100頭リスト入りの検討の対象として推薦]
・ダンスインザダーク、サッカーボーイ・ホリスキー・エアジハード
強く推すわけではない。

[外しましょうよ]
・カツトップエース、サニーブライアン
「クラシック二勝」にこだわる必要なし。

[評価が高すぎる馬]
22. スペシャルウィーク
多くの人に同期エルコンドル・グラスより弱いと思われている馬。
字面的な実績はあるが、付近の順位の他馬と比べると歴史の評価に
耐えられるとは思えない。

30. グリーングラス
明らかに TT より格下の馬には不釣り合いの位置。

バブルガムフェローは落としてもいい。ダイナアクトレスも結果的にGI未勝利なんだか
ら落としてもいい。ダイイチルビーはGIは勝っているが、100位までに入れる必要はな
いと思う。ルビー入れるならニシノフラワーのほうが実績・実力とも上だろう。ホスピ
タリティは中央での実績に乏しすぎる。どちらかというと公営馬のカテゴリか。742の
挙げた馬では、サッカーボーイを入れるべき。牝馬ではカネケヤキとか。最近の馬だと
ベガが入ってない。牝馬二冠＋ダービー馬の母なら、いちおう入れてもいいかと。そう
言えばランドプリンス/ロングエース/タイテエムはどうなった？世代レベル＋人気を考
慮すると、アイネスフウジンとメジロライアンも90位辺りに入れてよいと思う。カネケ
ヤキとテイタニヤは牝馬二冠だが。

カイソウ。主な勝ち鞍はダービー。菊花賞は先頭でゴールを駆け抜けたが、全馬がコー
スを間違えたためレース不成立に。後に、軍馬として戦地に駆り出され、死亡。日本の
20世紀を語る上で、忘れてはならない不幸な時代の象徴として、ジャスト100位に入れて
やりたいが、どうか。

age

そろそろここも書き込み多くなってきたし、新スレに移行しませんか

新スレって、どこ？

>22. スペシャルウィーク
>多くの人に同期エルコンドル・グラスより弱いと思われている馬。

エルコンドルはわかるけど、グラスとスペじゃスペのほうが上じゃないかな。

>747
グラスってグラスベンチャー？

つーかなんでここで100頭リスト作ってんだよ。
最初から別スレでやれよ。

いいじゃん。どこでも。
一応スレのタイトルとも合致してるし。

>726
>トサミドリなんかは繁殖成績も入れると兄貴のセントライト並に
>評価上がるので、せめてグリーングラスと差し替えることをきぼーん。
そうするとトサミドリの順位は下がってしまうが・・・

>742
>[評価が高すぎる馬]
>22 スペシャルウィーク
>30 グリーングラス
両馬ともに賛否両論だな。スペはとりあえず実績を評価。グラスはTTG人気を評価。
でも、両馬とも少し下げるかな・・・。他の人の意見は？

>743
>そう言えばランドプリンス/ロングエース/タイテエムはどうなった？
イシノヒカルとタニノチカラを代表させたが、３強も100位候補にしよう。

スペシャルウィークの実績ってよく考えたらＧ１を４勝。
グラスワンダー・エルコンドルパサー・セイウンスカイとの
直接対決でよく負けてるし、そこまで強いとは思わない。
マヤノトップガン（Ｇ１を４勝）と全く変わらない気がする。
賞金は物価が違うから過信すべきではない。

スペ下げるか、マヤノ上げよう。

１番人気で勝てない馬を過大評価するのもどうかと。

＞752
宝塚記念で勝ちましたが･･･
相手も、今考えるとさほど弱くはないはず。

新スレッドへ移行しました。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=969289513

結局最強はグラスってことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

756って本当につまらないやつだな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了には同意＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最終結果
１．グラスワンダー
２．シンボリルドルフ
３．ナリタブライアン

756=758の糞厨房はしつこいですね。
ほんと逝ってよし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

グラス基地氏ね

１．スペシャルウィーク
２．該当なし
３．該当なし
ビリ．グラス

よって日本競馬史上最強馬はスペに決定

＞761
　ネタだね。君は煽るのが好きなんだね。

どっちにしてもスペが近年では最強だね。名馬１００でも2位だしブライアンは4歳時だけの馬だし、やっぱスペが最強！

JRAはバカ。氏ね。

ところで、１０１位以下って、わからないわけ？

なんだ、厨房どもがこんなスレでまだダブってるよ。
スペとかグラスとか10年後に忘れられる馬あげたって
しゃあなかろ。

305 名前： JRA 投稿日： 2000/09/07(木) 10:48
キングヘイローは１１票しか入っておらず、１０３４位タイでした。

丸善スキー
種馬としては強いが、競走馬としては強くない。
何馬身はなそうが、それは相手が弱かっただけ。

小栗、帝王、なりぶ、ｍｒｃｂ、美浦の、マヤの、敗勢子
これらに投票した奴はミーハーの素人のオケラのすっからかん！
知名度だけで投票しちゃ駄目だって！
少なくとも、ハイセイコーよりもタケホープが強い。