ままの・ヒステリック・もっぷがんの武勇伝求む！

1 ：削除経験あり：2000/08/05(土) 13:28

スーパー削除マシーン、ままのもっぷがんの武勇伝求む！

私もかつてままのの矛盾カキコを指摘（内容は失念）したら
瞬間で削除された事がありました。

「失礼だから削除した」とされました。
みなさんも、矛盾点を指摘してあげましょう。
スーパーヒステリック削除してくれますよ。

http://www1.webnik.ne.jp/~mopgun/

2 ：名無しさん：2000/08/05(土) 13:34

もっぷがん最高！！

3 ：名無しさん：2000/08/05(土) 13:41

未だ健在か？！

4 ：名無しさん：2000/08/05(土) 13:47

ダビスクのマナーについてのやつ、アップきぼ～ん

5 ：名無しさん：2000/08/05(土) 13:54

http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a34604.html

マナーのじゃないけど、これ以下のツリー結構笑える

6 ：名無しさん：2000/08/05(土) 15:17

今掲示板覗いて驚いた。
あれ、公開オ●ニーより恥ずかしいかもよ（ﾜﾗ

7 ：名無しさん：2000/08/05(土) 15:22

＞５
もっぷは「○外」と「□外」の区別がついてないようだ（ﾜﾗ

8 ：名無しさん：2000/08/05(土) 15:25

もっぷ＝虫告　５の内容見てたら思った・・・

マジで、もっぷが腹癒せに「虫告」名乗ってきたのでは？？

9 ：名無しさん：2000/08/05(土) 15:30

壊れてる。。。
あんなになるまで追い詰めたのは誰の責任だ！
あれじゃかわいそうだ！

10 ：名無しさん：2000/08/05(土) 15:32

＞７
レスつけてる奴らも混乱してる（失笑)

11 ：名無しさん：2000/08/05(土) 15:35

最強コテハンスレからの転載
オールキャストって感じで凄いよ。
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39671.html

12 ：某一口会員：2000/08/05(土) 15:54

＞５、１１
両方ともみてきたけど、この人に正論ぶつけても無駄だって
事が良くわかったよ。
本来なら相手にしないで無視するのが一番だけど
シルクの会員さんはそうもいかないし同情するよ。

俺も一口やっているけど頼むから俺が入会しているクラブには
こないで欲しいよ。というか入会されたらマジで退会するぜ。

13 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:03

ダイナースには絶対来るなよ、もっぷ！

14 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:03

>12
> 俺も一口やっているけど頼むから俺が入会しているクラブには
> こないで欲しいよ。というか入会されたらマジで退会するぜ。

他のクラブへ侵出するとしたら、ローレルあたりじゃない？

15 ：シルク会員：2000/08/05(土) 16:10

年末のパーティ、来ないでくれ～

16 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:16

●ままのもっぷがん(227) 題名：こちらは通常掲示板
今度からはこちらを通常掲示板とします。
競馬でダウトは移動は別の掲示板に移動しました。

どうぞ、書きこんでください。

お約束
・誹謗中傷、怪しい宣伝は禁止。削除します。
　また、あまりにもしつこい場合はアクセス不能とします。
・２ｃｈ関連の書きこみは禁止です。削除します。
・通りすがり、名無しなどの匿名希望な名前の使用は原則として禁止です。
　重要でない書きこみの場合は削除します。

以上のことを守ってください。

17 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:20

もっぷは白痴

18 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:30

もっぷの取り巻きが話をそらそうと駄スレを作りまくっている・・・鬱だ

19 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:40

■ レスです
■ままのもっぷがん投稿日：2000年8月5日<土>15時52分
＜省略＞
掲示板の法律なんてあって欲しいですよ、犯罪防止のためにも。

掲示板の法律って・・・草案発表してくんねーかな（藁

20 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:45

るっぴー萌え。

21 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:46

http://www61.tcup.com/6113/mopgun.html

ここまでしてもっぷと一緒に遊びたいやつって何者？

22 ：名無しさん：2000/08/05(土) 16:47

もっぷがん巨乳萌え～～

23 ：名無しさん：2000/08/05(土) 17:15

>そういう掲示板なんですよ、リモートホストが表示されてなく、
>管理人も公表しないため、変わって書きこみをすることができます。
>まったく迷惑ですよね。
>せめてリモートホストを表示させるべきだと思います。

こういう掲示板だから
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=keiba&key=941902082
ここの８７～９７みたいに「通りすがりのもの」「イジメ反対」って
マルチハンドル使って自分を擁護することができたんだろ？（ﾜﾗ
リモホ表示なら自作自演ってすぐにバレてんぞ（ｵｵﾜﾗ

24 ：名無しさん：2000/08/05(土) 17:15

＞２１

愛馬のおしゃべり談　投稿者：ままのもっぷがん　投稿日： 8月 5日(土)14時26分39秒
ここは愛馬のおしゃべりコーナーです。
書きこみは管理人のみとなっていますが、他に参加したい人がいればメールで知らせてください。
パスワードを教えます。

よぉ～！！　投稿者：マロ君（９９－４０）　投稿日： 8月 5日(土)14時30分39秒

はじめまして～　投稿者：パステル　投稿日： 8月 5日(土)14時33分48秒

思いっきり、もっぷ自作自演３連発じゃん(笑)　４分＆７分でここまで出来んって(笑）

25 ：２４：2000/08/05(土) 17:18

あ、ソース表示すればすぐわかったね(苦笑）

26 ：名無しさん：2000/08/05(土) 17:24

名無しでもＯＫだとこのようになってしまうので、私の掲示板では原則として無名ＨＮの使用を禁止となっているのです。
名無しだと誰が書いているのかわからないため、誹謗中傷やネットストーカー、ごく一般な犯罪でも起きやすいです。

27 ：＞２４：2000/08/05(土) 17:26

てゆーか、
＞書きこみは管理人のみとなっていますが
つて書いてるじゃん（ﾜﾗ＜自作自演

28 ：名無しさん：2000/08/05(土) 17:27

>25
そーすか？

29 ：>28：2000/08/05(土) 17:41

そーすよ。

30 ：名無しさん：2000/08/05(土) 17:46

もっ○嬢のお友達もここを見ていると思われますが、
掲示板には会員規約違反・マナー違反に当てはまることがどうどうとかかれていますよね。
どうして仲間ならそれを注意しないのですか？
それとも貴方方も違反・禁止事項を無視してもかまわないと思う人たちなのですか？

31 ：馬キチ：2000/08/05(土) 18:37

http://www.hsnt.or.jp/~bbs-free/bbs2/mkres2.cgi

ここにカキコしたけど、やっぱ削除？
一応削除キー書いといたよ　藁）

32 ：＞３１：2000/08/05(土) 18:44

開けねぇぞ、ごるぁ！！
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　（　・∀・）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
　　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　　

33 ：某シルク会員：2000/08/05(土) 18:49

＞３０
ここに上がってる彼女のいろんなＢＢＳでの発言、見てます？
あれ見て思いません？　「なに言っても無駄だな・・・」って？
言った所で電波文書で返されるのがオチでしょう

あ、私は「お友達」ではありません，念のため(笑)

34 ：馬キチ：2000/08/05(土) 18:51

＞32

http://www.hsnt.or.jp/~bbs-free/bbs2/mkres2.cgi?topgun

35 ：馬キチ：2000/08/05(土) 19:01

わ～本当に削除されたよ　　藁）

36 ：名無しさん：2000/08/05(土) 19:04

早っ！

37 ：名無しさん：2000/08/05(土) 19:05

＞馬キチ
削除されました。ご確認ください。

38 ：名無しさん：2000/08/05(土) 19:06

早いなあ・・・・
一応ログとってるけど（ﾜﾗ

39 ：某シルク会員：2000/08/05(土) 19:09

反論できないと見るや速攻削除・・・さすがもっぷ(笑)

40 ：馬キチ：2000/08/05(土) 19:11

もう１回カキコしたよ

41 ：馬キチ：2000/08/05(土) 19:21

俺のカキコのどこが削除対象になったんだろう？
誰も誹謗中傷したわけではないのに・・・・・・
ただ１口に出資してる人達は「馬主」ではなくて
「クラブ会員」で、お金を払って「馬主気分」を
味わうものじゃないか？と言っただけなのに。
それを「馬主気取り」で調教師なんかに電話問い合わせ
する困ったちゃんがいるので、中々「クラブ会員」になろうと
思わないと書いただけなのに。
間違ってたカナ？

42 ：名無しさん：2000/08/05(土) 19:22

　　　　|┃三　　　＠｀ ⌒⌒＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .）　／
　　　　|┃　≡　 ((ｌロ-ロｌ）　＜もっぷがんさんを虐める奴は皆頃しー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ヽi ∀iノ_　　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　￣　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 .＼
=======================================================

43 ：名無しさん：2000/08/05(土) 19:22

最初の見てねぇぞ、ごるぁ！！
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　（　・∀・）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
　　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　

44 ：名無しさん：2000/08/05(土) 19:34

もっぷさんは芦毛好きの田原好き

45 ：名無しさん：2000/08/05(土) 19:35

４２、やってみろやごるぁ！！
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　（　・∀・）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
　　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　

46 ：名無しさん：2000/08/05(土) 19:46

http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a05509.html

３年半前ももっ×の妄想にかわりはなし（笑）

47 ：＞４６：2000/08/05(土) 19:53

当然といえば当然だがやっぱり日本語がおかしいな（ﾜﾗ

48 ：４６のを読んで：2000/08/05(土) 20:13

なんなんだ、この女。

49 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:28

　　--------∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～□□ □□ ( ゜Д゜)＜　もっぷがんさんを虐める奴は逝ってまえ
　 (Ｏ)----(O)U-U)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

50 ：馬キチ：2000/08/05(土) 20:29

お～俺のカキコまだ残ってる。奇蹟だ

51 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:34

＝　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　＝（　´∀｀）　　＜　もっぷがんさんと
＝　（　つ＝つ　　｜　仲良くしようよ。
　＝｜｜｜＼　｜
　＝（＿_）＿）　＼　＼＿＿＿＿＿
＝　◎￣￣￣￣◎

52 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:36

＞46
結局、もっぷは何を言いたいんだ・・・

53 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:39

書き込み時間とかソース表示とか以前の問題としてさ、
メアドが・・・＜もっぷ板の自作自演

54 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:39

　　Λ--Λ
　　ノノノノ从ヘ
　　|( ´Д｀ )| 　もっぷがんで～す！
　　＼丶_●‐●
　　　〉　＠｀　レ〉
　　　（~~▼~|）　　　
　　　＞　）ノ　　　　
　　　(＿_)__)

55 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:56

＞53
http://www61.tcup.com/6113/mopgun.html
この掲示板内容がかわったらしいです。
>もっぷがん愛馬限定の掲示板です。管理人のみ書きこみ可能設定。
>愛馬が楽しい会話で盛り上げて行きます。
>すべてもっぷがんの想像なので、まったく違う想像をしていた人には我慢を。

だから全部もっぷの書き込みなので、メルアドも一緒で全然かまわないんですけど、
ただ内容が・・・。掲示板に直接ブックマークしている人にはあの内容の書き込みは
強烈ですね(^^;

56 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:57

＞41 馬キチさん
正当な意見だと思います。
もっぷは「クラブ会員」は「馬主」ではないってことが
いまだに理解できてないのかなぁ？

57 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:58

言葉足らずだった。
掲示板に直接ブックマークしている人は、掲示板の主旨が変わったことを
知らないだろうから、いきなりあの内容の書き込みは強烈ですね

58 ：>57：2000/08/05(土) 21:03

あの掲示板見たけど、なんかもっぷの精神構造そのままっつうか。。。
基本的にガキなんでしょ。
だから自己中なことしかできないんでしょ。

59 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:06

麻呂でおじゃりますか…

60 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:06

でも自分の掲示板で自作自演なんて面白いことする人だね
このスレで初めて彼女のこと知ったがだんだんネタに思えてきた
こんな人間がいたらコワヒヨー

61 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:18

＞60
　ネタじゃねぇ。実在の人物だ。

＞こんな人間がいたらコワヒヨー＞
　今夜一人でトイレいけるか？

62 ：＞55：2000/08/05(土) 21:24

要はもっぷはこれが例といいたいんでしょ。。
どのみち痛い。。かわいそうを通り越して哀れ

63 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:53

もっぷあげ

64 ：名無しさん：2000/08/05(土) 22:07

すごいこと言ってますが・・

●ままのもっぷがん(232) 題名：書きこみしました？？
☆馬キチさん
馬キチさんの書きこみは見かけたこともないし、削除した覚えもありません。
たぶん、書きこみされていなかったのではないかと思います。
匿名希望なＨＮの使用は、情報の誤りの発見（例えば誰かの書きこみを見て、○○は出走しない、明日はシルクが休み、など訂正）、別の掲示板の故障発見などの重要な書きこみだけです。
それ以外はいくら中傷的でなくても削除する場合があります。
ご理解できたでしょうか？？

他のレスは明日にします。

65 ：名無しさん：2000/08/05(土) 22:11

飯食ったばかりのボケ老人が、飯はまだかのぉ～ってヤツですかね(^^;

66 ：名無しさん：2000/08/05(土) 22:20

＞匿名希望なＨＮの使用

「もっ×用語の基礎知識」って本誰か出せ。なにがなにやらもう・・（；；）

67 ：名無しさん：2000/08/05(土) 22:20

掲示板のサーバ管理者が勝手に消したのかもしれない
もっぷがんは本当に知らないのかもしれない

68 ：名無しさん：2000/08/05(土) 22:20

●馬キチ(230) 題名：質問～
質問です。よろしいですか？

シルクだとかそういう会員を募って競走馬を管理するところは
一般の人にも馬主「気分」を味わえる「クラブ」ですよね。
まあ、もちろん出資したりいろんなランニングコストかかってるのは
分かりますけどね。
ということは、「馬主」じゃなくて○○クラブの「クラブ会員」なんですよね。
昔から、私の周りに「クラブ会員」はいますが、「馬主」気取りで調教師に
何か問い合わせようとしたりする不届き者がいるんですよ。
私も「馬主気分」を味わいたくて「クラブ会員」になろうかなと思った時期が
ありましたが、もし自分が出資した馬にそういう「馬主気取り」の人がいると
気分悪いから出資できませんでした。みなさん（管理人さん含む）はこんな事
ないですよね？

削除用パスワード：1234
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 8月5日<土>18時34分
--------------------------------------------------------------------------------

はい、書き込みのログ。
書き込みがなかったというのならもう一度書いて差し上げてください。
もちろん削除キーはなしで（ﾜﾗ

69 ：>67：2000/08/05(土) 23:04

あんた、もっ●だろ？

70 ：名無しさん：2000/08/05(土) 23:06

６９に激しく同意！！

71 ：警戒警報：2000/08/05(土) 23:09

もっぷ取り巻きと思われる上げあらし発生！！　警戒せよ！！

72 ：名無しさん：2000/08/05(土) 23:18

>71
そういうことだったのか～、なるほど。

73 ：馬キチ：2000/08/05(土) 23:19

おおっ68サンキュー。
コピペ行って来ます。

74 ：名無しさん：2000/08/05(土) 23:27

age

75 ：名無しさん：2000/08/05(土) 23:30

もっぷ荒らし対抗age

76 ：馬キチ：2000/08/05(土) 23:30

お～い、今コピペしてきたけど、一般市民って誰？（藁

77 ：馬キチ：2000/08/05(土) 23:33

俺のは荒らしかい？もっぷから見たら荒らしかもね。

78 ：警報解除：2000/08/05(土) 23:37

どうやら収まりました・・・
削除もかかっております。ご安心を

79 ：釈由美子：2000/08/05(土) 23:51

●一般市民(236) 題名：もっぷがんさんへ
もっふ°か~λさλの自己Φ Tょ態度か~
さしヽ二ぅ乙~す　 T=~ しヽすき乙~す
二れ力丶らもか~λは~っ乙＜ T=~ さしヽ

もっぷがんさんの自己中な態度が
さいこうです　だいすきです
これからもがんばってください

あ、私が書いたんじゃないよ(＾＾；

80 ：一般市民：2000/08/05(土) 23:52

もっぷがんさんの自己中な態度が
さいこうです　だいすきです
これからもがんばってください

81 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:08

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　゜Д゜）　＜　もっぷちゃん頑張れ
　　　　　　　　⊂（　も　）つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　（＿/＿）
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　゜Д゜）　　　　（　゜Д゜）
　　　　⊂（　っ　）つ　⊂（　ぷ　）つ
　　　　　/　　　/　　　　　 /　　　/
　　　　（＿/＿）　　　　　（＿/＿）
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　゜Д゜）　　　　　　　　　　　　　　（　゜Д゜）
⊂（　萌　）つ　　　　　　　　　　　⊂（　え　）つ
　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/
（＿/＿）　　　　　　　　　　　　　　　（_ /_ /

82 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:09

＞もっぷ取り巻きと思われる上げあらし発生！！　警戒せよ！！

違うかもしれないけど下がって来たのでageとこう。

83 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:14

掲示板のサーバ管理者が勝手に消したのかもしれない
もっぷがんは本当に知らないのかもしれない

をいをい、もっぷよ・・・

84 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:15

このスレは重要だ。あげよう。

85 ：某シルク会員＃２：2000/08/06(日) 00:39

＞馬キチさんの書きこみは見かけたこともないし、削除した覚えもありません。

これ見てキレたので、上げ。

86 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:39

＞もっぷがんさんみたいに気の利いた馬関係のＨＮを考えようと
＞思ったのですが、才能が無いみたい（笑）。
馬の名前からもいますし、名字そのままという人もいます。
中には訳のわからん名前だっていますし、何だっていいです。

この異常な持ち上げは意図的か？
たしかに、調子こいてるもっぷは笑えけど。

87 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:40

>掲示板のサーバ管理者が勝手に消したのかもしれない
>もっぷがんは本当に知らないのかもしれない

本当にこんなことあるの？

88 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:44

あ～ち～ち～　あ～ち～　ちゃちゃちゃちゃ～～～！
　　　　　　　｡
　　　ﾟ　　　｡　　　ﾟ　　　ﾟ　　　∧＿∧　／￣￣￣
　｡　 ∧∧　　　　　ﾟ　　　｡　（´∀｀　）＜　まだもっぷちゃんを虐める気か！
　　。（；ﾟДﾟ）　ﾟ　　　｡　　　　（　　　　）　＼＿＿＿
ﾟ　＿ |っ　っ　∩∩～ﾟ＿。 |　｜｜
　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　.（＿（＿_）
　　　＼＿＿＿＿＿／
　　从从从从从从从从从

89 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:47

＞87
もっぷが自分に言い聞かせてるんじゃないの？

90 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:48

この問題は、マジメに考えてみたい。

91 ：名無しさん：2000/08/06(日) 01:00

馬キチさんの最初の質問って削除キーを書いてたんでしょ？
31で削除キー付きで投稿したって書いてるし、68さんが残してた
ログにも削除キー書かれてから、誰でも削除できるのでは？
それでももっぷが削除したって可能性は否定しないけどね。

92 ：名無しさん：2000/08/06(日) 01:05

さっきから古いスレを必死であげてるやついるなあ。
もっぷと愉快な仲間達か、それともチームタバラドットコムの
サテライトメンバーか、どっちなんだろう・・・・

93 ：名無しさん：2000/08/06(日) 01:17

もっぷ組に１００ペソ！

94 ：名無しさん：2000/08/06(日) 01:27

負けずにあげ！！

95 ：>92：2000/08/06(日) 01:40

もっぷ本人でしょう

96 ：名無しさん：2000/08/06(日) 01:41

もっぷがん様がここにくるわけねぇだろ

97 ：名無しさん：2000/08/06(日) 01:43

＞96
もっぷキティ発見。あんまりあげんなよ。

98 ：名無しさん：2000/08/06(日) 01:45

ネタだとは思うが、９６が本気だったら痛いな。

99 ：石井めぐみ：2000/08/06(日) 01:47

もっぴぃをイジメナイデ！

100 ：名無しさん：2000/08/06(日) 02:00

もっぷキティが自分の世界に帰ったようなので、改めてあげ。

101 ：名無しさん：2000/08/06(日) 02:04

チームタバラドットコム
って何？
教えて君でごめんね。

102 ：名無しさん：2000/08/06(日) 02:12

あ～ち～ち～　あ～ち～　ちゃちゃちゃちゃ～～～！
　　　　　　　｡
　　　ﾟ　　　｡　　　ﾟ　　　ﾟ　　　∧＿∧　／￣￣￣
　｡　 ∧∧　　　　　ﾟ　　　｡　（´∀｀　）＜　もっぷちゃんを虐めるやつはこうしてやる！
　　。（；ﾟДﾟ）　ﾟ　　　｡　　　　（　　　　）　＼＿＿＿
ﾟ　＿ |っ　っ　∩∩～ﾟ＿。 |　｜｜
　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　.（＿（＿_）
　　　＼＿＿＿＿＿／
　　从从从从从从从从从

103 ：名無しさん：2000/08/06(日) 02:17

なーんまんかーいもいえるらびゅー
どぅゆをなびー　びーまいがーる

もっぷ萌え～～

104 ：名無しさん：2000/08/06(日) 04:41

>101
タバラ厩舎のオフィシャルＨＰのことね

105 ：名無しさん：2000/08/06(日) 04:59

すずかさんともっぷがん（マナー）のアホ会話

http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39555.html
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39573.html
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39575.html
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39576.html
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39578.html
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39580.html
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39585.html
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39591.html
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39593.html

106 ：名無しさん：2000/08/06(日) 05:10

１年前からこの手のハンドルの方は奇知だったのね(ﾜﾗ＜すず○

107 ：名無しさん：2000/08/06(日) 05:14

age

108 ：名無しさん：2000/08/06(日) 05:21

109 ：名無しさん：2000/08/06(日) 05:36

もっぷがんの掲示板にクサチュー語で書いてるやつがいるな（わら

110 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:05

＞そういう掲示板ですから許せられないのです。
＞掲示板の法律なんてあって欲しいですよ、犯罪防止のためにも。

　日本語学校へ逝け～～～！（ﾜﾗ

111 ：今朝のも○ぷ様：2000/08/06(日) 06:58

>ちなみに自己中は、２ｃｈ連中の悪質者の方が自己中です。
>誹謗中傷、被害妄想な考え方．．．すべてが自己中者の書きこみなのです。
>私は自己中な書きこみをしないように心がけていますが、返って人の意見に合わせすぎることも。＜これについてはウソではありません。

112 ：名無しさん：2000/08/06(日) 07:30

悪質で自己中で誹謗中傷しまくりです(ｷﾞｺ

113 ：名無しさん：2000/08/06(日) 07:31

あと煽り、罵倒もします(ｷﾞｺ

114 ：名無しさん：2000/08/06(日) 07:48

彼女の取り巻きはなにが楽しくてあそこに通ってんだ？

115 ：名無しさん：2000/08/06(日) 08:06

age

116 ：名無しさん：2000/08/06(日) 08:56

もいっちょage

117 ：馬キチ：2000/08/06(日) 09:00

やっぱ俺の書き込みも荒らしとみなされたみたい。
しかし

＞またしばらくの間は不明プロキシの書きこみ不可能とさせていただきます。
＞すみませんが不明プロキシの人はメールでお願いします。

これはどう解釈したらいいんだ？不明プロキシって何？
不明プロキシの人はメールで？？誰か日本語に訳してくれよ。
ちなみに俺のリモホ、昨日と違うけど、違う串試してみました～（藁

118 ：名無しさん：2000/08/06(日) 09:35

＞不明プロキシ

こんなんがSEやってる会社って一体…。

馬キチっつあん、お疲れさんでした。

119 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:06

ダビスクに古くから書いてるってことはネット歴それなりに
あるんだよね。リモホにcache2とあって2ch関係者と思うのとかって
信じられないんだけど。ダビスクはIPアドレス出てたし。ネタ？

120 ：＞１１９：2000/08/06(日) 10:17

「ダビスクＲＯＭ」を「ダビスクの管理人」と理解される方ですから（ﾜﾗ

121 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:27

またこのスレ復活してきたな。

122 ：馬キチ：2000/08/06(日) 10:40

私はもっぷと闘います。
つーか闘うんじゃないな。「クラブ会員と馬主の違い」
について徹底的に論争する所存でございます。
荒らしではありません。私はただ単に何百口の中の１口
を所有してるだけで「馬主気取り」しちゃう勘違いさんに
ガマンならんのです。クラブ会員のみなさんがそうでは
ないのは分かってますが、もっぷはイカンよ。
クラブ会員の皆さんのほとんどが「馬主気分を味わって、
運良く賞金稼いでくれる馬に巡りあえればいいな～」って
感覚なんでしょ？
もっぷは違うもんな～、どう考えても。牧場とか、調教師に
マジで「私が所有してる○○○の次のローテは～」とか
「私の馬の成長はどうですか？」とか、「私の愛馬が負けたのは
○○調教師の調教が悪いのよ！！」とか言ってそうだもん。

123 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:44

＞馬キチ
俺もシルクの会員だけど「一口馬主」って言葉嫌い。
まぁ気分だけってことを理解しているなら問題ないんだけどね。
ごく一部勘違いなやつがいるだけに会員全体がこうだと思われるのが
凄く不愉快だわ。
頑張ってくれよ、応援するから

124 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:54

あ～ち～ち～　あ～ち～　ちゃちゃちゃちゃ～～～！
　　　　　　　｡
　　　ﾟ　　　｡　　　ﾟ　　　ﾟ　　　∧＿∧　／￣￣￣
　｡　 ∧∧　　　　　ﾟ　　　｡　（´∀｀　）＜　僕のもっぷちゃんを叩く奴はこうしてやる！
　　。（；ﾟДﾟ）　ﾟ　　　｡　　　　（　　　　）　＼＿＿＿
ﾟ　＿ |っ　っ　∩∩～ﾟ＿。 |　｜｜
　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　.（＿（＿_）
　　　＼＿＿＿＿＿／
　　从从从从从从从从从

125 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:56

＞１２２
＞「馬主気取り」しちゃう勘違いさん

シルクはこの勘違いさん出現率が多いよね。
　ジャススレでもっ○叩きの発端になったトシという人間も明らかに勘違いさん。
「勘違い馬主ぶり」を遺憾なく発揮して偉そうな御講釈たれてる。
反体制派を気取るわりには頭が悪い。
　競馬場ではバカみたいなヤジを調教師に飛ばしている会員をこの間みたよ。
もうコイツも同じ会員かと思うと呆れた。

　他のクラブに比べて安いからか？
　底辺の人間をも沢山ひきつけてしまう何かがシルクにはあるのか？
　おいらも１２３と同じく応援してるよ。
　バカ出現率が高いから、少しは誰かが啓蒙されるだろう。

126 ：名無しさん：2000/08/06(日) 11:22

確かにネット上において、もっぷがんの存在がシルク、所属馬、
シルク会員全てのイメージを悪くしている感は否めないからな。

自分も「一口馬主」って言葉は大嫌いだから自分では言わない。
ただ１２３が言ってるように悪気なく気分だけってことを理解した上で
「一口馬主やってま～すって人まで責める気はない。

自分も以前もっぷの掲示板に厩舎批判や馬主気取りのことで
書きこんだが、全て削除をくらった（苦笑）
ちょうどるっぴーのヤネが菊地から上籠に乗り替わったとき
それが不満だから関係者に手紙を書くだのなんだのって言ってた頃
だったかな？

そのときのこともあるし、応援させてもらいます＞馬キチ

127 ：シルク会員＃１：2000/08/06(日) 11:45

・・・ほら、やっぱり「シルクはこの勘違いさん出現率が多いよね。」
なんて発言だ出てしまう・・・悲しい･・・・
ごく一部の行動＆発言がこういうイメージを植え付けてしまうのか・・・

128 ：馬キチ：2000/08/06(日) 11:51

日曜日でやることがなくヒマなバカ馬キチです。
皆さん、今日も張り切って競馬やってますか？
私の事を支援してくれる人がいて嬉しく思います。
たぶんもっぷBBSでの私のカキコは削除されるでしょう。
そしたら、私は「１口馬主は（クラブ会員）であって
馬主ではナイ！（仮）」なんていう題目でサイト立ち上げます。
私はクラブ会員ではありません。クラブのしくみはサラリーマン
やOL、その他の一般の人達が気軽に馬主気分を味わえる素晴らしい
システムだと思います。（運営方法とかは知らないから○○クラブ
はひどいなんてのは知らないです）
別に正義感ぶるわけでもないですが、よく雑誌なんかで
「クラブ会員やPOGやってる人が迷惑な手紙や電話をする」
等と言うのを読むと、ただ単に俺がムカついてるだけなんですよ。
その代表格として、２chでも有名なもっぷさんが何か猛威を
ふるってるみたいなんで、警鐘を鳴らします。

129 ：一般市民：2000/08/06(日) 11:55

昨日クサチュー語でカキコしたら掲示板に入れなくなってた
串変えたら入れたけど（ﾜﾗ

130 ：＞一般市民：2000/08/06(日) 11:58

昨日使った串は不明プロクシですか？（ｹﾞﾗ

131 ：一般市民：2000/08/06(日) 12:08

一応診断くんでＡ以上の串でしたが
それが彼女の言う不明プロクシかどうかはわかりません
ってゆうか不明プロクシって何？(ﾜﾗ

132 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:21

おそらく、これがもっぷの「一口馬主」に対する自身の見解でしょう。

＞なんとビトりん厩舎のＨＰも荒れて大変みたいですよ。
＞まあ、そこの管理人はどっかと違ってしっかりしているから、
＞警告を出してますけどね。
＞そこのＨＰには２年後にビトりんの所有者としてお世話になりたいし、
＞なんとか荒れないで欲しいです。
＞ビトりん所有者にとってみれば、そこのＨＰで情報を知りたいよね。
＞一応、馬主だから、メールでやりとりしても良さそうか。

これ、もっぷの去年の書きこみね。こんなこと書く奴に

＞ビト９９の入厩予定である二ノ宮厩舎サイトの掲示板、
＞メールにて、問い合わせなどの馬主行為をいっさいやらないでください。
＞また、ファンとして応援程度で接するのはいいですが、入厩してからで
＞お願いします。実際、手紙などで厩舎、クラブに迷惑がかかりますし、
＞その厩舎にてクラブの馬を扱ってくれないこともあります。
＞今後、このような事件が起きないように、皆さんのご協力をお願いします。
＞これは他馬についても同じです。

なんて言われたくないよな。
それに
＞また、ファンとして応援程度で接するのはいいですが、入厩してからで
＞お願いします。
て意味もわからない。
応援だけなら入厩前からすればいい。

133 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:34

>ビトりんの所有者
>馬主だから

誰が馬主だ・・・。気持ち悪い。

134 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:40

クソ女のHP見なきゃよかった・・・
見てからメチャクチャ気分悪い。
この女の掲示板、ホントに最悪だね。
2chの人が煽ってるだけかと思ってたら、本気で最悪女だったとは・・・
あぁ気色悪い。
ゲン直しにWINSのカレーでも食ってくるか

135 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:53

馬キチさんに笑えるレスがついてるぞ。。。

136 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:57

ともぴん萌え～★

137 ：名無しさん：2000/08/06(日) 13:23

＞１３５
誰かが馬キチさんの応援レスとして書いたんだろうね。
いい感じだ。

138 ：名無しさん：2000/08/06(日) 13:29

わははは！ともぴんさんって、あの掲示板のことわかって
書いてるのかぁ？天然なら面白過ぎ。
旧掲示板、自作自演で誰か書いてたようにメアド全部自分のにしてる。
こんな不思議な事する人初めて見たよ・・・

139 ：>138：2000/08/06(日) 13:36

だからそれはネタなんだって（ﾆｶﾞﾜﾗ

140 ：名無しさん：2000/08/06(日) 13:56

＞138
前のTCUP掲示板は、もっぷが馬の気持ちになって書き込みしていくらしいです(^^;
そのうち馬の気持ちを代弁してとか言いつつ、あそこで調教師や騎手批判を
繰り広げるはずです(ﾜﾗ

141 ：名無しさん：2000/08/06(日) 14:05

＞１４０
　彼女の「入院体験記」が掲載される日も、遠くないかも
しれませんね（マジ）

142 ：名無しさん：2000/08/06(日) 14:10

＞ビト９９の入厩予定である二ノ宮厩舎サイトの掲示板、
＞メールにて、問い合わせなどの馬主行為をいっさいやらないでください。

も○ぷ自身が牧場に電話かけたりしてるのに、二ノ宮厩舎は特別って事？
馬主行為ってさー・・・・・。
クラブ会員は馬主じゃないってことにいい加減気がつけよ・・・。

143 ：ばかなもっぷがん：2000/08/06(日) 16:39

遊んできました。削除かな。

●ばかなもっぷがん(248) 題名：応援してます
もっぷがんさんはじめまして
がんばってください。応援してます。

＞クソ女のHP見なきゃよかった・・・
＞見てからメチャクチャ気分悪い。
＞この女の掲示板、ホントに最悪だね。

こんなこと書く人もいますが、人それぞれですから。
もっぷがんさんのおっしゃる事はいちいち頷かされることが
多いです。では、また。

144 ：名無しさん：2000/08/06(日) 16:49

脚立はダメで椅子はＯＫって逝ってる女氏ね！
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　（　・∀・）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
　　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　　　　

145 ：名無しさん：2000/08/06(日) 17:03

向こうの掲示板で煽りは控えたほうがいいんじゃないの？
削除依頼だされたら「荒らし依頼」とみなされて削除されちやう
可能性があるからさ。

せっかく生リモホ晒して書きこむなら馬キチさんやともぴんさんの
書きこみのようにもっぷにレスをつけてもらえるような（？）
書きこみの方がよかったんじゃないか？

きっとあの人のことだから自分がマズい立場になりそうなら
「メールでお願いします」って言うだろうけどな。
それはそれでフリーメアド取ってやりとりすれば
向こうから来たメールってのは本人の発言っていう
動かぬ証拠になるんだし。

とりあえずこっちは馬キチさんが腹くくってくれてるんだから
もっぷがいかに不条理であるかをマジメに追求していきましょうや。

146 ：名無しさん：2000/08/06(日) 17:41

＞１４３
ある意味面白いとは思ったけど、もっ○は２ちゃんがらみの
ことは削除するって言ってるから、削除してサクッしらばっくれられるぞ。

147 ：名無しさん：2000/08/06(日) 18:12

＞削除してサクッしらばっくれられるぞ。
削除してサクッとしらばっくれられるぞ。
の間違い。

148 ：名無しさん：2000/08/06(日) 18:23

いいなあ、もっぷのサイト盛り上がっていて。
僕の通うジョニーHP盛り上がるといいな。

149 ：>148：2000/08/06(日) 18:40

URLキボソ

150 ：名無しさん：2000/08/06(日) 18:42

募集馬パンフレットにちゃんと書いてあるんだけどな～。
「馬主行為はできません」って。
次回のパンフレットからはもっと具体例あげて
説明しなきゃダメなのか？

＞馬キチさん
俺もシルク会員だけど趣旨に賛同します。
応援します。がんばってください。

＞125さん
＞シルクはこの勘違いさん出現率が多いよね。
うーん、それは否定しません。
入門的お手軽クラブってこともあるし。
でも会員数自体多いので勘違いさんもその分多い、
って可能性も考えに入れといてもらえるとありがたいです。
あぁ、でもシルク会員のイメージ最悪…

151 ：150：2000/08/06(日) 18:44

うーん、やっぱりそれを差し引いても多いって気がしてきた。

152 ：警報発令：2000/08/06(日) 18:48

おおおおおおおおお　という取り巻きがあげあらししてます！

ご注意ください！！

153 ：名無しさん：2000/08/06(日) 18:51

またですか
もっ●の取り巻き恐るべし

154 ：名無しさん：2000/08/06(日) 18:51

取り巻きなんて本当にいるのか？
本人だったりして（ｗ

155 ：名無しさん：2000/08/06(日) 18:57

馬キチさん応援age

156 ：警報発令（２）：2000/08/06(日) 19:05

今度は思いっきり古いスレを上げてます！！

ご注意ください！！

157 ：名無しさん：2000/08/06(日) 19:09

ただのあげ荒らしだろ
夏休みだしね(´ー`)y─~~

158 ：馬キチ：2000/08/06(日) 19:26

やあやあみなさんどうも。今日も競馬で負けたバカ馬キチです。
一応Geocitiesでいつでも立ち上げる準備は整いました。
メールアドレスも取得しました。
そこで皆さんに公募します。私のサイトの名前です。
採用されても何も出せませんが、考えてください。

あ、そうそう、URLは

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2550/

です。といってもまだ何もありません（ﾜﾗ

159 ：名無しさん：2000/08/06(日) 20:14

あげ

160 ：＞馬キチさん：2000/08/06(日) 20:46

センスがないんでタイトルは考えられませんが
きちんと立ち上げしたときは当然相互リンクを
お願いするんですよね（笑）

161 ：馬キチ：2000/08/06(日) 20:48

メールアドレスは私の討論サイトにあります。もっぷさん関係者の
皆さん（含もっぷさん本人）逃げも隠れもしません。私は荒らしでは
ないですので。
つーことで、ヒマな馬キチでした。

162 ：名無しさん：2000/08/06(日) 20:50

ままのもっ●がん氏ね

163 ：馬キチ：2000/08/06(日) 20:51

＞160
当然です。なんせもっぷさんも良くおっしゃってる「マナー」
についても徹底討論しようかと思ってますので。
あ、ここに来てる皆さん、私のサイト無断で宣伝、無断リンク
OKですので、私のようなバカに力貸してください。

164 ：＞馬キチさん：2000/08/06(日) 21:04

おそらくなんのことにせよ自分の旗色が悪ければ
掲示板で徹底討論しようにも「メールでお願いします」と
すぐに言い出すだろうしね。

ですから馬キチさんの掲示板を公開質問状という形にして
みんなから問い掛けたいこと、問題点等を書きこんでもらい、
その内容をメールで送り返ってきた返事を順次ＵＰしていく
という形にされてはいかがですか？

165 ：名無しさん：2000/08/06(日) 21:05

変な記事があがってきているのでage

166 ：名無しさん：2000/08/06(日) 21:07

あげ荒らしだからもうちょっと待ってからあげたほうがいいのでは？
といいつつあげ。

167 ：名無しさん：2000/08/06(日) 21:12

＞なんとビトりん厩舎のＨＰも荒れて大変みたいですよ。
＞まあ、そこの管理人はどっかと違ってしっかりしているから、
＞警告を出してますけどね。
＞そこのＨＰには２年後にビトりんの所有者としてお世話になりたいし、
＞なんとか荒れないで欲しいです。
＞ビトりん所有者にとってみれば、そこのＨＰで情報を知りたいよね。
＞一応、馬主だから、メールでやりとりしても良さそうか。

168 ：名無しさん：2000/08/06(日) 21:14

しかしよくあんな古いスレ上げるな。
負けずにage

169 ：名無しさん：2000/08/06(日) 21:34

くだらん事してるヤツ（古いスレ上げ）に負けずにage！

170 ：名無しさん：2000/08/06(日) 22:11

もっ●の掲示板になかなか動きがないね。
普通仲間っていうのは、応援レスをつけたりするものだと思っていたけど、
もっ●には仲間がいないらしい。
それともやっともっ●のマナー違反に気がついたのか？

171 ：名無しさん：2000/08/06(日) 22:13

２ちゃんのルールは「削除は理由を含めて公開とする」のがルールに
なっているのに、メールのほうがいいようなことをもっ○は書いてるね。
自分ルールは絶対のくせに他人のＢＢＳのルールは尊重できない神経もすごい。

172 ：名無しさん：2000/08/06(日) 22:23

２ｃｈリンク削除されましたアゲ

173 ：いろんなＨＰ見て回っているシルク会員：2000/08/06(日) 22:39

＞馬キチさん
もっ●氏のリンクってアルファベットしか登録されていないよ。
他のＨＰからは貼っていたりしているけど一方通行。
多分相手に貼らせるだけ貼らして自分は「忙しいから」とか言って
サボっているんだろうね。
俺としては馬キチさんともっ●氏のＨＰとで相互リンクが実現した
ら最高なんだけど、相手があれだからねぇ・・・。
とにかく応援しているから頑張ってよ。

174 ：ダイナース会員：2000/08/06(日) 22:42

いろいろ大変でしょうが、頑張ってください＞馬キチさん

175 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:18

もっぷ嬢レスつけだしましたが、馬キチさんの質問への回答を飛ばしてる！
やはり具合の悪い質問には答えないもっぷ嬢でした。
さてこのあとのともぴんさんへのレスはどんな言葉なのか期待してみましょう。
ま、具合の悪い部分を除いたレスになるのは間違いないでしょうけどね

176 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:25

＞１７５
＞ま、具合の悪い部分を除いたレスになるのは間違いないでしょうけどね

それともダビスクのように
質問の意図とは全く違うことをヒステリックにレスするかかな。

177 ：馬キチ：2000/08/06(日) 23:28

俺に対してレス返って来ました。
これからの展開が楽しみだな。

178 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:40

もっぷがん＝R.高橋と判明

179 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:44

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　゜Д゜）　＜　いじめ、かっこわるい
　　　　　　　　⊂（　か　）つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　（＿/＿）
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　゜Д゜）　　　　（　゜Д゜）
　　　　⊂（　っ　）つ　⊂（　こ　）つ
　　　　　/　　　/　　　　　 /　　　/
　　　　（＿/＿）　　　　　（＿/＿）
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　゜Д゜）　　　　　　　　　　　　　　（　゜Д゜）
⊂（　悪　）つ　　　　　　　　　　　⊂（　い　）つ
　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/
（＿/＿）　　　　　　　　　　　　　　　（_ /_ /

180 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:50

実際に送ってないかもしれんが、送ろうとしてたじゃん。
ダビスクに転載されてる二ノ宮厩舎に対しても、
菊地から上籠に乗り替わった時にも。
（残念ながらこれはログは残ってないが）
よくもまあいけしゃーしゃーとこんなこと書けるなあ（呆

あそこまで言うなら今度はＴ－ＣＵＰの方にログの残ってる
『牧場見学の申込みはクラブを通して２日前までに』ということに対して
「連絡が遅れてしまった、ダメならあきらめる」と言ってる人間に
『牧場の電話番号を知っていれば、緊急なことなのでなんとかなりそうな気がするんだけど』
なんていう牧場見学におけるクラブからの通達破り、
そして所属馬の問い合わせは必ずクラブを通すことっていう
会員規約１１条を自ら守らないのはもちろん他人にまで規約破りを
勧めるようなことをやってるとこあたりついてみたらどうだろ？

しかし、たかだか会員の牧場見学を「緊急なことだからなんとかなりそう」
なんて牧場の人間にとってどうなのかってことが全くわかってませんな。
まあわかるぐらいなら今のもっぷはないんだろうけど。

該当レスは
マローラを満口にする会　投稿者：ままのもっぷがん　投稿日： 7月31日(月)18時16分11秒
ってとこですんでよろ～＞馬キチさん

181 ：某シルク会員＃３：2000/08/06(日) 23:50

もっぷ氏と同じ馬に出資したく無いシルク会員は何人ぐらいいるん
だろう？
今年マローラの９９がそれほど人気していないのはこのせい？
だったら笑えるんだけど。

182 ：＞180：2000/08/06(日) 23:53

それもっ●の掲示板で書いておくれよ
頼む

183 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:01

もっぷがんて、はやしますみみたいな顔してたっけ？

184 ：馬キチ：2000/08/07(月) 00:02

改めて俺の文才の無さに涙が出てきたよ。

185 ：某シルク会員＃２：2000/08/07(月) 00:04

＞１８０

それ、おれも書こうと思ってました。
シルクに通報してくれた人がいて、も○ぷが
クラブ側から注意されたから未遂で済んだだけのこと。

↓これも問題ありだと思う。上の方で書いたけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■ いるか、いないか？
■ままのもっぷがん投稿日：2000年7月9日<日>00時23分
ビト君の行方は聞いていません。
明日、天栄のお兄さんにいるかどうか聞きます。
アポなしでも見れますので（＾＾
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞某シルク会員＃３氏

選んだ２歳にも○ぷが出資しようとしてます。

藁ってください。～（ToT）～

186 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:05

＞馬キチ
どうみたって、君の方が正論だな。
事実だよな。がんばれ！
基地外を退治してくれ！！

187 ：某シルク会員＃２：2000/08/07(月) 00:10

＞馬キチさん

いいじゃないですか。
応援してます。頑張って下さい。

でも頑張りすぎて体こわしたりしないで下さいね。
それこそアホらしいっすから。

188 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:17

馬キチ氏ね

189 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:18

このスレ、すっごくカウント早いね。一日半で１９０件弱。
馬キチさんというヒーローも誕生。
面白いんで注目してます。
しかし、相手は手強そうですね。
馬キチさんが、多少機嫌とりながらもっぷ掲示板に書き込
んでる苦労がわかります。＜ストレートに書くと削除されるからね。
がんばって下さい。＞反もっぷの人々

190 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:18

馬キチさん頑張ってください。

191 ：＞某シルク会員＃２さん：2000/08/07(月) 00:19

それ、ビト家の掲示板のほうだったんですね。
Ｔ－ＣＵＰで探して見つからなかったんで
ログ消えちゃってると思ってました。
これもログ保存しておいた方がいいですね。

192 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:19

>188
いるよなーこういう奴（藁
大丈夫、氏ぬのは君だから

193 ：シルク会員＃１：2000/08/07(月) 00:21

なんなんだろう＠｀この女！
なんであそこまで「無駄レス」（牧場レス）しておいて
はじめてきた人間は後回しか？　普通、初めての人間は真っ先に歓迎するもんじゃないのか？
っていうか、ともぴんは何か「質問」してるか？
プロキシの件はWINDYが答えてるぞ？
馬キチさんの質問にもいきなり「疑うようなら」なんて書いてる！

馬キチさん、みんな、応援してますのでがんばってください！
微力ですがお力になれば幸いです

194 ：＞１８８：2000/08/07(月) 00:22

向こうから来た人なら書き逃げしないで、
ここ読んで彼女の一連の行動についてどう思うか
感想聞かせていってくれ。
まじで。

195 ：馬キチ：2000/08/07(月) 00:23

いやいや、俺明日休みなんだよね。
テレホ中ずっとつないでるかも知れない俺が怖い。

＞188

お～い、俺は逃げも隠れもしないぞ、メールアドレスも
載せてるから、何だったらメル友になろうか？（ﾜﾗ

196 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:24

もっぷの取り巻き・１８８は氏ねごるぁ！！
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　（　・∀・）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
　　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　

197 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:25

じゃ、やっときますか。お約束っつうことで
１８８＝お前●●●だろ！
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　（　・∀・）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
　　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　　　

198 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:25

現場のＵＲＬを教えてくれー

199 ：＞某シルク会員＃２さん：2000/08/07(月) 00:27

＞選んだ２歳にも○ぷが出資しようとしてます。
＞藁ってください。～（ToT）～
それってマローラの９９？
だとすればクリティカルヒットですね。
どうか気を落とさないよう。

200 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:36

１７８はマズいんじゃない？
削除依頼だした方がいいんじゃないの？

201 ：某シルク会員＃２＠半ベソ：2000/08/07(月) 00:36

＞１９９

ちがうんだ、出資「しようと」してるんだ
どの馬かはあっち見て調べておくんなさい。

おれ、今年の２歳はこの１頭だけなんだ。

202 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:37

先程まであった馬キチさんの書込みが削除されました！

203 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:39

もはや許せん。

204 ：某シルク会員＃２＠マジメ：2000/08/07(月) 00:40

わすれてました。
１７８は確かにまずいね。

削除依頼出してきます。

205 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:40

びと家でやってんの？＞論争

206 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:41

　最低やなもっ○

207 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:42

前にも使った手ですね・・・
＜明らかに不利になると「第３者からの不快のメールで削除」
さっき見たけどおかしな表現を使ってなかったよねぇ。
＜馬キチさんカキコ

まぁ
・シートで場所とり
・脚立と椅子
・メールで送ろうとした事
を突っ込まれたら削除もやむなしか
オソロシヤ

208 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:45

●ままのもっぷがん(259) 題名：削除しました
私だけでなく他の会員またはファンにも不快感を及ぼすようなコメントが含まれていましたので申し訳ありませんが削除させていただきました。

実際に第３者からの不快というメールがたくさん届いています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 8月7日<月>00時36分

209 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:47

馬キチさんのが削除された。ログあるかたＵＰキボー

●ままのもっぷがん(259) 題名：削除しました
私だけでなく他の会員またはファンにも不快感を及ぼすようなコメントが含まれていましたので申し訳ありませんが削除させていただきました。

実際に第３者からの不快というメールがたくさん届いています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 8月7日<月>00時36分

210 ：199：2000/08/07(月) 00:48

今「出資しようとしている馬」を確認してきました。
…とにかく気を落とさないでください。

211 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:50

＞スーパー削除マシーン、ままのもっぷがんの武勇伝求む！
＞
＞「失礼だから削除した」とされました。
＞みなさんも、矛盾点を指摘してあげましょう。
＞スーパーヒステリック削除してくれますよ。

１さん。意味がよーくわかりました。

212 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:51

＞私はいくらお金があっても、個人馬主より一口のままでやっていきたいです。

この人、嘘つき。ワタシ、嫌い。

213 ：某シルク会員＃２＠マジメ：2000/08/07(月) 00:52

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965577041

出してきました。

214 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:53

＞実際に第３者からの不快というメールがたくさん届いています。

爽快というメールを送っても、投稿を戻してはくれないのだろうか・・・

215 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:54

　　　　　ο
　　　　。
　　∧--∧
　　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ
　　|( ´Д｀ )|　ﾜﾝﾄｩｰ
　　）　　（⌒）　ﾜﾝﾄｩｰ
　((（＿）⌒￣

216 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:56

＞実際に第３者からの不快というメールがたくさん届いています。
限りなく胡散臭い

217 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:58

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣
　　［（　´∀｀）＜　それじゃあ寝るよ。喧嘩はやめてね
|￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

218 ：某シルク会員＃２：2000/08/07(月) 00:59

削除依頼出してきました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965577041

です。

＞２１０さん
励ましのお言葉、ありがとうございます。
半分ネタ、半分マジで～す。
そんな、あの人が選んだっつうだけで走らんなんてことはないんでね。
ないんだ…と思う。ないん…ですよね？ ……………（半ベソ笑）

219 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:02

高○亮のことじゃなくてもっぷの本名！？

220 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:02

大体第三者になにか言われてその通りにするわけない
それならやってることと矛盾し過ぎている

221 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:02

この人（ままの）って悪徳予想屋なみの白々しさと
厚顔を持ち合わせているね。

ツラみてみたいもんだ。
ヒッデー顔してるんだろうな。憎々しげな。

すでに意地悪ババア決定！

222 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:03

＞実際に第３者からの不快というメールがたくさん届いています。
第３者じゃなくて、もっぷが不快なんでしょ(ﾜﾗ

223 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:09

すげーな
ネオ麦なみのカキコだな
今週のヒット賞にきまりました

224 ：＞某シルク会員＃２さん：2000/08/07(月) 01:12

＞そんな、あの人が選んだっつうだけで走らんなんてことはないんでね。
＞ないんだ…と思う。ないん…ですよね？ ……………（半ベソ笑）
現在も●ぷ氏の出資馬で勝ちあがっているのはいませんね。
なんか洒落にならなくなってきたようですね。

225 ：削除された馬キチさんの投稿　長いので分割：2000/08/07(月) 01:13

削除された馬キチさんの投稿　長いので分割
------------------------------------------------------------------------
●馬キチ(255) ままのもっぷがんさんへ題名：丁寧なレス有難うございます

>私が厩舎にメールを送ったかどうかについてそれでも疑うようでしたら、シルクか心当たりのある厩舎に問い合わせてください。
>ただし、この行為は問い合わせ先が迷惑だということも考えて行なうように。
>行なうならば、私のHNだけでなく、私のメアドも添えてください。
>[email protected]
>(検閲)@wowcom.co.jp
>イタズラとして私の名前を使用してメールを送った人がいるかもしれないからです。
>＃いないと思うけど。
>ちなみに手紙も電話もしたことがありません。

私が疑ってると思ってるわけですね？私一言でも疑ってると書きましたか？

>私の一口馬主スタイルは、あまりお金を気にせずに、馬主気分は多少あっても、ほとんど一般と同じであって横断幕を作るなどより強く応援することです。

横断幕作ったり特定の馬を応援する気持ちは良く分かります。しかしですよ、例えば
自分の応援する馬を近くで応援したいがために、いい場所をシートなどを敷いて席を
取ったりする人いますよね？どう思います？席取りとかはJRAが禁止事項としてあげてる
ものです。いくら好きだからってそういう行為をするのはどう思います？

226 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:13

何が削除されたの？
（２３０）（２３７）はまだあるよ？

227 ：削除された馬キチさんの投稿　長いので分割：2000/08/07(月) 01:15

>そんなもんですよ、厩舎について文句を言う時がありますが、問い合わせるまでには行かないです。

厩舎に文句？例えば「ローテが悪い」「調教のしかたが気に入らない」「何であの騎手
乗せないんだ？」とか言う事ですか？
こういう意見は「馬主気分を味わう」醍醐味の１つですね。でも、個人的に文句を言う
というのは、同じクラブ所有馬の１口持ってる人同士だ口で言い合うのだったら
確かに個人的です。しかしインターネットの自分のサイトで言うのは個人的な文句
にはならないんではないでしょうか？
ご存知の通り、インターネットというのは、世界中のありとあらゆる人たちが自由に
見ることの出来るシステムです。いくら個人的なサイトだからと言って個人の意見
として見てくれない人（私も含みます）だっているわけです。
人間１０人いれば１０人の性格があります。ましてや、１口持ってる馬を管理してる人だって
見るかも知れません。そんな時その管理してる人はどう思うでしょうか？

>私も聞いたことがあります。それで今後の管理を断った厩舎がいくつかあります。
>とても迷惑な話ですよね。
>私のことをそのようなことをしているのでは？？と思っている人がいるようですが、そんな気持ちはまったくありませんし、実際でもやっていません。

これは上でも書きましたが、万が一厩務員さんとか調教師さんがたとえばここの
サイトを偶然見つけて、そこに冗談でも「１回電話で問い合わせてみようかな？」
などと書き込む人がいたら、問い合わせてるのと同じだという事に気付かなければ
ダメでしょう。

228 ：削除された馬キチさんの投稿　長いので分割：2000/08/07(月) 01:16

>『ない』と信じたいです。＜いるかもしれないということでこんな発言ですが（＾＾;
>クラブ、POGは「馬主気分」を味わうために行なうものですが、クラブは自分一人ではなく何人かで所有していること、会員→クラブ→厩舎であることをお忘れなく。
>POGの場合は厩舎、牧場などのつながりがなく、ただのゲームであることをお忘れなく。

私から言えばPOGだけでなくクラブ会員にも牧場などのつながりはあるとは思えません。
クラブ会員につながりがあるのは、加入してるクラブのみです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 8月6日<日>23時53分
------------------------------------------------------------------------

以上です。takoサーバー今めっちゃ重いね(^^;

だいたい30分そこそこで不快のメールが多数届くわけないじゃん。
こういう行動にでるから叩かれるのがわかってないのかね。

そもそも馬キチさんの投稿で不快感を感じるということは、こういう行為は
ダメだと指摘されてる部分が図星ということを自分でいってるようなもん。
もし不快感だというメールがたくさん届いてるなら、もっぷの回りには
こういうような人間ばかりということだな。

229 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:19

削除された馬キチさんのレスと削除レスの時差は？？

230 ：馬キチ：2000/08/07(月) 01:20

俺も大人気ないか？
しかし許せんのだよ。
笑ってくれ、このバカな俺を（ﾜﾗ

231 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:21

>228さん
俺も1日1000ほどのまあ、ちっぽけなサイトをもってるけど、
メールなんてほとんどこない。
でも、もっぷファームは、違うのかなあ

232 ：馬キチ：2000/08/07(月) 01:21

うひょ！！アクセス制限されちゃったよん（ﾜﾗ

233 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:22

則削除の恐れがあるので、書き込みをしたら
もしくは書き込みをみつけたらここに貼ることにしましょう

で、見つけてきました

●ビト君の保護者(262) 題名：許せない！

私はもっぷがん殿と同じくビトくんの保護者ですが
その愛しのビト君をデブ呼ばわりとは許せません！！

かわいい故の表現でしょうが、こういう公の場に書く以上もう少し気を使ってほしいものです。
あなたの愛馬でもありますが私の愛馬でもあります。
それをデブとは・・・。ショックで悔しくて・・・。
少なくとも私には不快に感じました。謝罪を要求します。

234 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:25

＞231
なんたって大手サイトですから(ﾜﾗ

235 ：>233：2000/08/07(月) 01:27

もうレスは残っていないけど他の人の出資馬がレースでビリだった時に
酷いことを言って出資者の方から諌められていたこともあるよ。

236 ：某シルク会員＃２：2000/08/07(月) 01:29

●豚調教師さん

ログとってありますか？

237 ：馬キチ：2000/08/07(月) 01:30

んじゃ～俺のカキコ

●馬キチ(264) 題名：無駄です
アクセス制限？ムダですよ。
第一荒らしてもいない私がなぜ制限かけられなきゃいけないんですか？
しかも即効カキコ削除されてるし。
文句があるならメールでもいいですよ。どうぞ。あなたの得意な手ですね

ホスト情報：207-105-34-11.sausd.k12.ca.us
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 8月7日<月>01時25分
--------------------------------------------------------------------------------

238 ：馬キチ：2000/08/07(月) 01:30

●馬キチ(265) ぷるぷるさんへ題名：Re:題名なし
>馬キチさんもままのもっぷがんさんももうやめてください
>クラブの一会員としてお互いだけでなく第３者も巻き込んでしまいます
>お互いもっと楽しい掲示板を満喫しようよ

だから、楽しい掲示板ってのはなんですか？気に入らないから削除？
それならそれでいいですけど、私は無茶言ってるんではないですよ。
まあ削除されちゃったから分からないんでしょうけどね。

239 ：＞235：2000/08/07(月) 01:31

自分の出資していない馬に対してゴチャゴチャ言い過ぎだよね
それをその出資者の掲示板とかに書いたりしちゃうから、ネットのシルク仲間では凄い嫌われてるんだよね・・・。
見学ツアーのバスが一緒になったとき、最悪って言葉をよく耳にします

240 ：某シルク会員＃２：2000/08/07(月) 01:38

削除依頼の件ですが、議論している場の立脚点を
危ういものにしたくないというつもりで出しておきました。

ご協力頂けるとありがたいです。

241 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:39

馬キチさん・・・ちょっとやりすぎでは？
もっぷごときに。。。

242 ：＞馬キチさん：2000/08/07(月) 01:40

また削除され始めましたね。
すでにぷるぷるさんへのレスが消えています。

243 ：馬キチ：2000/08/07(月) 01:40

もっぷさんの意向は分かった。あいつがそういうやり方ならそれはそれでいい。
でも、俺のカキコにはどこにも不快な点はなかったハズだろ？
（第３者が見て。もっぷは不快だったんだろうけど。）
まあ、俺のサイト本格的に始動したらマジで皆さん協力してね。

244 ：＞241：2000/08/07(月) 01:43

いえ、そんなことはないでしょう。
あいつがいる限りクラブ会員が見下されるのです。

245 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:44

なんかビトへのデブ発言に対する講義文まで削除されてる。
凄いな、正しく傍若無人だわ(藁

246 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:46

あそこに書いてみようかと思うのだが、持ち串の弾がつきた。
どなたかプリーズ

247 ：馬キチ：2000/08/07(月) 01:47

＞241

俺はクラブ会員でもなんでもないよ。
ただこういう女が個人的に許せないだけ。
大体そんなにやりすぎってほどやってないよ。
普通に（つっても煽ったり中傷したりしないように
言葉は選んだけど）カキコしただけ。
過剰反応はもっぷの方。もっぷからメール来るかな
と心待ちにしてる俺が寂しい・・・・

248 ：２４１：2000/08/07(月) 01:48

そうですね・・・。ただ、議論もままならぬ相手と争おうとしても
不毛だと思ったもので。
同じ土俵に立たれるのも気の毒だと。

249 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:48

今･･
コレが●っ●の約５年かけて行った壮大な煽りネタじゃないかという考えが
一瞬横切ってゾっとしました（笑）

250 ：馬キチ：2000/08/07(月) 01:49

＞246

教えてあげたいけど俺ももう制限かけ始められてるから
ゴメンよ

251 ：馬キチ：2000/08/07(月) 01:51

＞241＆248

ヒマ潰しが半分入ってると思って下さい

252 ：２４１：2000/08/07(月) 01:53

ほ。その言葉で気が楽になりました。
がんばってくださーい。実は楽しみにしてまーす。

253 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:59

向こうの豚調教師さんの発言、情けないけど勉強になった（ワラ
俺、タイキの一口馬主なんてゆうてたのを反省せなあかん。
もっ●には伝わんのかな？

254 ：某シルク会員＃２：2000/08/07(月) 02:01

削除隊さんに怒られちゃいました。
１７８はセーフなんですね。勇み足でした。

255 ：馬キチ：2000/08/07(月) 02:03

向こうも動き無いみたいだからそろそろ寝ようかな。
しかし本当に客観的に見ると俺ってバカ（ﾜﾗ

256 ：名無しさん：2000/08/07(月) 02:06

大丈夫っす。みんなバカですから(^^;

257 ：名無しさん：2000/08/07(月) 02:23

あげ。そんで寝る。

258 ：審議中：2000/08/07(月) 02:28

じゃ、次に動きがあるまで

－－－－－－－－－－－－審議中－－－－－－－－－－－－－

259 ：真面目な話：2000/08/07(月) 02:32

顔云々等の悪口は良くないと思うが
馬キチ氏に対する対応はひどすぎるな。。
個人ＨＰだから削除の権限を持っているので削除は仕方ないが
正論の突っ込みを削除しまくって
２ｃｈの悪口言われちゃ、ここに書き込んでいる人間としてたまったもんじゃないよ。

260 ：某シルク会員＃３：2000/08/07(月) 02:37

どうしても欲しい馬がいたので、最近シルクの会員になりました。
で、会員になると同時にNIFのシルク会議室も覗いてるんだけど、イタイ人が多いね。

＞某シルク会員＃２さん
　σ(^^)も99-40への出資を考えてたんですけど・・・。(^◇^;

261 ：名無しさん：2000/08/07(月) 02:45

＞２５９
ダビスクで集中砲火浴びた時は、知り合いのサイトに
自己弁護な書き込み（それも事実と相違することばかり）
をしまくり、半狂乱になってましたので、今回はまだマシ
かも（笑）

262 ：名無しさん：2000/08/07(月) 03:17

＞２６０
そうなんだよ。
NIFも陸の孤島だからかな～、
イタイヤツの巣窟になってる感が強くなってきた。

馬キチ氏の書いていること一つもおかしいことないよ。
すごく苦労して書いたんだろうなって思ったよ。
どうしてあれが削除対象？
自分に都合の悪いことは、不快だという理由で削除かい。
本当にバカだな、もっ○。
シルクもこんな会員退会させればいいのに。
まあシルク側も正当な理由がないとやめさせられないだろうけど。

263 ：某シルク会員＃３：2000/08/07(月) 03:52

＞262
時々「コイツ電波か？」と思うような発言があるからなぁ。＞ＮＩＦのシルク会議室
とりあえずは○っぷよりはマシだが。(笑)
クラブとしちゃ｢商売｣だからやむを得ない部分もあると思うが、一部の会員の行為が全体に対しては不利益と
なりかねないことをもう少し考えて欲しいね。
線の引き方が難しいけど・・・。

馬キチさん、応援してるよ。(^^)/

264 ：名無しさん：2000/08/07(月) 04:36

どっこいしょお

265 ：名無しさん：2000/08/07(月) 04:51

age

266 ：名無しさん：2000/08/07(月) 04:58

臭いものに蓋をするな！
ａｇｅ

267 ：名無しさん：2000/08/07(月) 05:08

age

268 ：名無しさん：2000/08/07(月) 05:17

しつこい荒らしだな

269 ：名無しさん：2000/08/07(月) 05:23

対抗あげ

270 ：名無しさん：2000/08/07(月) 05:36

もっぷたんに萌え萌えあげ

271 ：名無しさん：2000/08/07(月) 06:33

いつのまにかTCupの自作自演消してる
ここ見てるな(ﾜﾗ

272 ：名無しさん：2000/08/07(月) 06:58

ままの：

＞ビト君
＞あいかわらずデブ。寝藁を食べる癖がまだある。

に対して、

＞●ビト君の保護者(262) 題名：許せない！
＞
＞私はもっぷがん殿と同じくビトくんの保護者ですが
＞その愛しのビト君をデブ呼ばわりとは許せません！！
＞
＞かわいい故の表現でしょうが、こういう公の場に書く以上もう少し気を使ってほしいものです。
＞あなたの愛馬でもありますが私の愛馬でもあります。
＞それをデブとは・・・。ショックで悔しくて・・・。
＞少なくとも私には不快に感じました。謝罪を要求します。

これで削除？
ホント自己中ですな

273 ：名無しさん：2000/08/07(月) 07:11

掲示板消えてない？

274 ：名無しさん：2000/08/07(月) 07:19

＞掲示板消えてない？

ほんとだ。これぞ、管理者の管理能力？ってヤツ

275 ：名無しさん：2000/08/07(月) 07:41

Ｔ-ＣＵＰが検閲モード、わいわいぱーてぃーがパスワードモードか。
なんつーか・・・・

276 ：名無しさん：2000/08/07(月) 07:44

前から「女王様」だからねー。こうなっても驚かないね。

277 ：豚調教師：2000/08/07(月) 07:52

なんだよ、アイツはっ、俺の書き込みの返事はどうなっちまうんだってーのっ

ヤツの掲示板に書き込んだ内容

●豚調教師　題名：愛馬会の仕組み（その１）

私のことを知らない方は、初めまして。　面識のある方は、こんばんは。

私もシルクの会員です。
面白い話をしていますね。気になる点があるので私も発言させていただきます。

シルクのパンフレットを持っている方は、７ページ「共同出資のしくみ」を
持ってない方は、シルクＨＰ（http://www.silk-hc.co.jp/）の「共同出資のしくみ」を
ご覧になって下さい。

　　会員
　　↓出資
　　愛馬会法人（有）シルクホースクラブ
　　↓現物出資
　　クラブ法人（有）サラブレッドオーナーズクラブシルク
　　↓調教委託
　　厩舎

となってますね。

私達、クラブ会員は、愛馬会法人（有）シルクホースクラブ（＝愛馬会）の会員です。

（その２に続く）

278 ：豚調教師：2000/08/07(月) 07:55

●豚調教師　題名：愛馬会の仕組み（その２）

（文字数制限に引っかかったので続き）

それでは、パンフレットの最終ページ（１７６ページ）の「会員規約」、シルクＨＰ「会員規約」を
ご覧になって下さい。

　　愛馬会法人（有）シルクホースクラブ
　　↓現物出資
　　クラブ法人（有）サラブレッドオーナーズクラブシルク

の部分は、第６条（出資）に書かれています。
『会員が出資した所属馬は（略）中央競馬に馬主登録のある有限会社サラブレッド・オーナーズ
　クラブ「シルク」（以下、会社という。）に現物出資をします。
　会員はこの契約により馬の所有権が会社に移動することを了承し、その後は当該馬について
　馬主としての権利、義務が会社にあることを了承するものとします。』

これで分かるのですが、上にも書きましたが、私達、クラブ会員は、愛馬会法人（有）シルク
ホースクラブ（＝愛馬会）の会員であって、『中央競馬の馬主である有限会社サラブレッド・
オーナーズクラブ「シルク」の会員ではありません。』この点を勘違いというか、知らない人が
多いので気になっています。愛馬会法人（有）シルクホースクラブと有限会社サラブレッド・
オーナーズクラブ「シルク」の名前が似すぎているので勘違いをする方が多いのでしょうか。
よって、私たち愛馬会は馬主ではなく、もちろん馬主の権利も有していません。

279 ：豚調教師：2000/08/07(月) 07:57

（その２の続き）

また、『愛馬会は、所属馬を有限会社サラブレッド・オーナーズクラブ「シルク」に現物出資をします』
というのは、読めば分かると思うのですが、私たちが出資した馬を、有限会社サラブレッド・オーナー
ズクラブ「シルク」に差し上げているのです。
差し上げたのですから、私たちと私たちの出資した馬は、差し上げた時点で無関係ということです。
例えば、シルクの会員でプリマドンナに出資しているＡさんと、Ｇ１でしか馬券を買わないクラブ会員では
ない競馬ファンのＢさんが居たとして、
プリマドンナとＡさんの関係、プリマドンナとＢさんの関係は全く同じです。
プリマドンナという馬とＡさんには特別な関係は存在しません。
ただ、プリマドンナの馬主である有限会社サラブレッド・オーナーズクラブ「シルク」と私たちは、
愛馬会を経由してプリマドンナの稼いだ賞金を得るという関係はありますが。（規約第１２条）

よって、管理人様は（253）で「会員→クラブ→厩舎」と書かれていますが、クラブというのが、
愛馬会のことなのか有限会社サラブレッド・オーナーズクラブ「シルク」の事なのか、分からないのですが、
もし、クラブというのが、
・愛馬会の事だと、「クラブ→厩舎」は間違い
・有限会社サラブレッド・オーナーズクラブ「シルク」の事だと、「会員→クラブ」は間違い
だということは、ご了承下さい。
「会員→愛馬会　｜　会社（オーナーズクラブ「シルク」）→厩舎」　ですので。
　　　　　　　　↑
　　　　　ここで切れている
私たちは、厩舎と矢印で結ばれる関係は有しておりません。

280 ：名無しさん：2000/08/07(月) 08:06

もっぷちゃんを虐める奴はマジ氏んでくれ。
馬キチむかつく

281 ：豚調教師：2000/08/07(月) 08:08

と思ったら、付け替えた掲示板に前の書き込みを移してるな。
失敬失敬。　削除された馬キチ氏の書き込みは削除のままだが（苦笑）

しかし、検閲掲示板になってしまったので、私の書き込みが、
あそこに載る日はもう来ないな。

282 ：名無しさん：2000/08/07(月) 08:10

もっぷがんさんの掲示板荒らす奴はまじ腹を切ってくれ

283 ：豚調教師：2000/08/07(月) 08:11

私が最後に投稿したものは、移されてないな。
削除と言うことか・・・。

（最後に書き込んだ内容）

●豚調教師　題名：一応言っておきますが

同じプロキシを通しているため、私と「ビト君の保護者」さんのホスト情報が
同じになっていますが、別人ですのでお間違えなく。

・・・と書こうとしたら、
「ビト君保護者」さんの書き込み速攻削除になってますね・・・（汗）

284 ：私もシルク会員として…。：2000/08/07(月) 08:43

もっ●は「闘う」っていってたのはウソなんだろか？
馬キチさんのこれまでの発言はこれはもつ●の掲示板へのいやがら
せでも荒らしでもないとおもう…
ちょっと、もっ●の対応の仕方にはガッカリ。
これまでの馬キチさんのもっ●掲示板への投稿を客観的に静観して
きたけど、馬キチさんのは正論ですね。
同じシルクの会員としては、ここでもっ●の自分の意見をきちんと
聞いておきたかったけど、心まで閉ざしちゃったみたいですね。
掲示板の管理者としてのもっ●の対応の仕方は無責任だとおもいます。
（別に、どちらの味方でもないけど…。こう思いました。）

285 ：馬キチ：2000/08/07(月) 09:05

みなさんおはようございます。
何だかBBSがパスワード制？になったとか（まだ見てない）

＞280・282

おいおい、俺は別にもっぷをいじめてるわけでも、掲示板荒らしたわけでも
ないぞ。お前らアホか？
ネタだったらスマンが、マジで言ってるんだったらそうとうイタイヤツ
だぞ。俺は今までの一連のもっぷ発言の中から俺自身が疑問に思った
事や納得いかない事を、冷静に、穏やかにあそこのBBSにカキコしたハズ
だ。リアルタイムで俺の発言見てくれてた人達のここでの反応はどうだ？
そりゃ～確かに俺も2ch見てるし、名無しで煽ったりすることだってあるよ。
（しかしこれからはコテハンで行くけどね）でも、今回のは俺は本当に
普通の疑問をかみくだいてもっぷにぶつけたわけだ。削除する権限は確かに
もっぷにあるだろう。しかし、荒らしてもいないBBSに制限かけられたら
とうぜんもっぷに人格疑うよな。俺は真剣に話したかった。ひょっとしたら
俺らがもっぷに対して誤解をしてる部分があるかも知れなかったしな。
しかし結果は俺の質問には答えず、俺を2chから来た荒らしくらいにしか
思ってないのか投稿削除だ。自分の好む意見しか書き込めないBBSにしたい
なら、はっきり言ってインターネットの世界に掲示板を置くべきではナイ。
インターネット利用者の数だけ、いろんな意見や思想があるんだからな。

286 ：名無しさん：2000/08/07(月) 10:23

３００弱もいくなんてよほど人気者なんだね

287 ：名無しさん：2000/08/07(月) 10:37

＞２８６
ある意味「典型」だからね

288 ：名無しさん：2000/08/07(月) 10:41

4:1] こんなんでアイドル ■▲▼
1 名前：名無し投稿日： 2000/08/07(月) 10:28

http://www.jah.ne.jp/~ryoryo/
このページ　これでアイドルだとさ

サービスショットばかりかよ
http://www.jah.ne.jp/~ryoryo/pic35.gif

289 ：名無しさん：2000/08/07(月) 10:48

＞２８５
馬キチさん、ご苦労さまです。ただあの方相手に真剣に憤っても、あま
り得るところはないかもしれません。あのひとの中心にあるのは「わた
しは絶対に間違ってない。わたしに異論を言うものは誤っている」とい
う確固たる信念です。しかも論理的に整った議論ができるほどの頭脳
があるとは、どうしても思えない（笑）
　だからこちらがいくら筋道たった疑問や問題提起をしても、本人は
「いじめ」としか捉えることができない。そして最後には相手に対する
責任転嫁です。
　馬キチさんもその前提を十分に理解なさったうえ、あくまで「遊び」
程度にかかわられることをわたし的にはお勧めいたします

290 ：シルク予備会員：2000/08/07(月) 11:20

2ＣＨも煽りばかりだと思ってたけど、ちゃんとした意見を言える
人間と正しい意見を支持できる人間がいるんだからねえ。
つうことで、馬キチさんがんばってね。

291 ：＞２１６、２２２：2000/08/07(月) 12:14

http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a00033.html
ここで、ダビスクに対してダビスクの常連がたまにうちに来て
ダビスクが嫌になったと言ってると主張。
例として
「メールで来た不満の声」と「私の掲示板にて」を紹介。
ところが
http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a00047.html
青梅幸四郎氏が「私の掲示板にて」はもっぷ自身の書き込み
ではないかと指摘。それなら荒らしどころの騒ぎじゃないぞと
批判するがもちろんもっぷからのレスはなし（藁）

こういう前科持ちだから、今回も他人の名を借りた削除は
間違いないでしょ。

でも２ちゃんねるのスレ削除にしろ、「ヒステリックになる
被害者よりも他人が依頼したほうがいいかもしれません」なんて
暗に「誰か削除依頼出してよ」なんて言ってるのに削除板にも
依頼はでてないし、実際削除もされないってことは誰も出して
ないんだろうね。
まさに裸の女王さまだね（藁

292 ：馬キチ：2000/08/07(月) 12:14

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2550/

本格的な始動に向けて動きます。
ちょこっと適当に作りました。BBSも　T-Cupですが（ﾜﾗ
ついてます。書き込みして下さいね。
知ってると思うけど、T-CupはソースでIP分かりますので
串さしてカキコするように。
基本的に削除はいたしません。削除対象の書き込みは
きちんと理由も明記します。
それと、朝もっぷにメール出しました。返事はこないだろうけどね（ﾜﾗ

293 ：名無しさん：2000/08/07(月) 12:19

http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a00046.html
直接のログじゃないけど、
ダビスクに転載されたやつなら。

Subject: Re: 続：もっぷがんの掲示板より（もいっちょ）
From: あああ ((null))
Mail-To: < ２回使えば捨てハンじゃないか（笑） >
Date: 1999年 07月25日(日) 21:20:00
In-Reply-To: [derby.talk: 00045]
＞なんとビトりん厩舎のＨＰも荒れて大変みたいですよ。
＞まあ、そこの管理人はどっかと違ってしっかりしているから、
＞警告を出してますけどね。
＞そこのＨＰには２年後にビトりんの所有者としてお世話になりたいし、
＞なんとか荒れないで欲しいです。
＞ビトりん所有者にとってみれば、そこのＨＰで情報を知りたいよね。
＞一応、馬主だから、メールでやりとりしても良さそうか。

294 ：名無しさん：2000/08/07(月) 13:03

＞☆荒らしについて
＞反論＝荒らし、だとは思っていませんが、まともな反論と中傷的な反論が
＞来た場合はまともな方に言い返したくても、また中傷的な反論が返されること
＞があります。まともな方にメールアドレスがついていれば、その人に回答
＞をメールで送る場合もありました。

＞馬キチ

メールは来たのか？

295 ：名無しさん：2000/08/07(月) 13:19

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bad&key=942887540

一応参考文献としてあげときます。

296 ：名無しさん：2000/08/07(月) 13:58

すごくまともなご意見。

http://www.k-ba.com/WN/derby.talk/a39707.html

297 ：名無しさん：2000/08/07(月) 14:59

しかし、こういう歴史がありながら、
未だに何も変わっていないっていうのも
恐ろしい神経の持ち主だ。
俺が奴の立場ならサイト閉鎖して、
ＨＮ変えるなりするけどねえ。

298 ：名無しさん：2000/08/07(月) 15:39

自分が一回見てから都合の悪い投稿は捨てるために
掲示板システムを変えたんだろうね。
最低だな。
それにメールで苦情がきてることにすれば
己の都合で削除できるもんな。
根性腐ってるとしか思えないぞ、もっ○。

299 ：名無しさん：2000/08/07(月) 15:42

http://www7.jp-bbs.com/460/board.cgi?room=uemura
こいつも電波。

300 ：名無しさん：2000/08/07(月) 15:45

WINDYとか言う人のレスも消されている・・・・。
あの人はもっ○のところに出入りしながらも、
良心的な人だったというのに。
しかももっ○に中傷的なことも書いていないのに。
これは馬キチさんも一緒だけど。

301 ：いろいろＨＰ見て回っているシルク会員：2000/08/07(月) 16:07

＞３００
Ｗｉｎｄｙさんまで排除し始めたか！？
本当にあそこは良心的なシルクの会員は来なくなるぞ。
以前もシルク会員の誰かとやりあっていたよな。
（もちろんも●ぷ氏の逆恨みで）

302 ：＞３０１：2000/08/07(月) 16:24

Ｗｉｎｄｙさんが２回連続で書いてたもののうち
後から書いた短文の方しかログ移転してないようだね。

俺が予想するに、もっぷは「怖くて見ていません」と言ってたが
絶対にここを見ているはず。
（現に日本語が不自由な擁護レスも書きこまれている（ﾜﾗ）

前のスレのように煽りやオカズ扱いなら「被害者」として掲示板の
参加者から同情を集めることが出来るが、このスレは前のスレ
と違い、きちんともっぷの矛盾点等を突いてそれに対して問いかけて
いこうというスタンスに変わったものだから、もしいろいろと正論
（場所取り等競馬場マナー関連、シルクの規約違反等）で質問された
ときに自分の立場が危うくなることを恐れて検閲モードにしたんじゃ
ないか？

もっぷのところは直接無理でも一口関係のＨＰをしている人に
馬キチさんが「クラブ会員のモラルと競馬場でのマナーを
もう一度考え直そうというページです」って言えば相互リンク
してくれる人は多いんじゃないかな？
実名出しての叩きは禁止してるんだし（ﾜﾗ

あ。でも２ちゃんに直リン貼ってるから実名叩きの禁止も意味ないか（ﾊﾞｸ

303 ：名無しさん：2000/08/07(月) 16:25

投稿モードにしちゃったのか。
自分に都合悪いの排除したら何も残らないんじゃないか？

あそこの常連は彼女を諌めないのが本当に不思議。
聞く耳もたないからあきらめてるのか。

＞297
＞しかし、こういう歴史がありながら、
＞未だに何も変わっていないっていうのも
＞恐ろしい神経の持ち主だ。

同意。

304 ：馬キチ：2000/08/07(月) 17:52

皆さんどもども。パチンコで負けて帰ってきました（汁
ところで、私が送ったメールは未だに返事来ません。
向こうのBBSのチェックは昼にもっぷ自身行ってるみたいなので
多分メールには目を通してる事でしょう。

＞投稿型の掲示板にしました。
＞管理人の確認の上、書きこみとしてふさわしいのか判断してから表示される掲示板となりました。
＞企業の掲示板ではよくあるパターンですね。
＞ふさわしくない場合でもまともな書きこみの場合はメールで知らせることもありますので、メールアドレスはなるべく書くようにお願いします。

と書いてあったね。俺は正々堂々メールでのやりとり希望してるのに
返事がこねぇ（ﾜﾗ
今からメシ食いに行きますので、帰ってきたら私が送ったメールを
私のサイトに転載しときます。

＞302

＞もっぷのところは直接無理でも一口関係のＨＰをしている人に
＞馬キチさんが「クラブ会員のモラルと競馬場でのマナーを
＞もう一度考え直そうというページです」って言えば相互リンク
＞してくれる人は多いんじゃないかな？
＞実名出しての叩きは禁止してるんだし（ﾜﾗ

そうだね。ちょこっと考えておきましょう。

＞あ。でも２ちゃんに直リン貼ってるから実名叩きの禁止も意味ないか（ﾊﾞｸ

リンク先でのものは当方一切責任は負えません。自己の判断でよろしく（ﾜﾗ

305 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:58

>304
ここにリンク張ってると、それだけでレッテル貼られて荒らし呼ばわりされるかもしれないっすよ。
できればリンク外しといたほうがよかない？

306 ：馬キチ：2000/08/07(月) 18:10

＞305

ご指摘のとおり直リンは外しときました。忠告サンクス。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2550/

307 ：名無しさん：2000/08/07(月) 18:47

＞投稿型の掲示板にしました。
＞管理人の確認の上、書きこみとしてふさわしいのか判断してから表示される掲示板となりました。
＞企業の掲示板ではよくあるパターンですね。
＞ふさわしくない場合でもまともな書きこみの場合はメールで知らせることもありますので、メールアドレスはなるべく書くようにお願いします。

ここまでして、人が集まってくるとは到底思えないんだがなあ。
これからは、自作自演のオンパレードか？

308 ：名無しさん：2000/08/07(月) 18:50

シルクのスタッフももっ○のＨＰを見たら悶絶もんだろうな。
かといって、
個人のＨＰが会員規約に違反するということで除名にはできないだろうしな。

309 ：関東人：2000/08/07(月) 18:53

＞３０７
これから”も”ですよ（ワラ

310 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:05

以前、Ｏ川Ｋ次郎氏のことをボロクソにけなしていたよな。
マヤノトップガンが殿堂入り出来ないのはこいつのせいだ！という
ような感じで。
他人は思いっきりけなすのにねぇ。自分が可愛いんやね（藁

311 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:08

その件でもＪＲＡにクレームメール出したらしいやん

312 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:11

＞３１０，３１１
すごいな･･･。
真性のキティだわ（藁

313 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:17

＞３１０．３１１
その話マジ？？？
そりゃまた強烈な既知だ、もっ○。

314 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:30

俺、トーホウシデンのファンなのにな。
モッ○のせいで大声でファンだと言えない・・・。
頼むからセントライトには来るな。
徹夜されてウイナーズサークル占領されて普通のファンに写真一枚
撮らせない。挙げ句の果てに「トーホウシデンを一番最初にファン
になったモッ○」とかＨＰでオナニーするんだろうな。

モッ○、トップガン好きって言ったところで、新馬戦から追いかけ
たのか？京都のダート戦に勝ったときにはいたのか？
頼むから偉そうに物を言うな。

＃というか氏んでくれ。
＃モッ○のせいで競馬ファンのマナーが悪く見られるんだよ(▼▼メ)。

315 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:41

俺だんだんトーホウシデン好きになれなくなってきた。
馬に罪は無いんだけどなぁ。
昔ルッピーことシルクルピナスが叩かれていたよな。
トーホウシデンもこういう運命になるのかな？

316 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:55

日本にもっ○女史以上に競馬や馬について造詣の深い方がおられるだろうか？
もっ○女史に比べればＯ川Ｋ次郎ごときチンカス野郎取るに足らないし、
あの男のせいでトップガンが殿堂入り出来ないのなんては言語道断。
ＪＲＡも猛省すべし。まして直接のクレームメール受け取ったにも関わらず
動きを見せないとは…　恥を知れ、恥を。
徹夜してウイナーズサークルを占領する溢れんばかりの情熱を持ち、熱心に
写真を撮影なされる。そもそも、もっ○女史と普通のファンを同列に語るこ
と自体不敬であろう。写真が欲しけりゃもっ○女史から分けて頂け！
ただしピンぼけだったりブレていたりすることを許容する懐の深さが求められるが。

317 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:58

　馬キチさんのＨＰが見れない。どうやら、もっ○の陰謀でジオが動いた
みたいだ。はぁ、やな世の中。

318 ：なんだかなぁ。。。：2000/08/07(月) 20:00

次々とバスが行ってしまうが、なぜかうちのバスだけが移動しない。
しばらくたつと、例のおばちゃんが遅れてやってきた。
もーーー、私たちはベストポジションで写真撮影ができないだろ！！
みんな怒った顔になる。１０分ぐらい遅れて、９号車は展示場へと向かった。
やはり、場所が埋まっているーーー！！　おばちゃんのせいだぞ！！
ちょーー激怒！でも、○○（検閲）さんたちが私のために場所を取ってくれたのでよかった
（ごめんなさい、私が前に来てしまって．．．）。
で、おばちゃんはというと、向こう側で最前列にいる！！
これじゃあ、後ろの人がかわいそうだよー！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
たぶん無理矢理、前に行ったんじゃないの？
最初に紹介されたのはヴィジョン
（私が撮った写真はおもしろいし、例のおばちゃんまで写っている。こんなの出していいのか？？）。
どんどんと馬が紹介され、おばちゃんが移動し始めた。
私たちのところに来る。ちょーー邪魔。
私の隣にいたお兄さんに「これで、私と子供たちと馬を写してくれない？」とカメラを渡して、向こうに行ってしまった。
この時、佐々木場長は「なんじゃ、あれは？」と不思議そうな顔をした。
隣のお兄さんは仕方なく、はいはい、と言いながら、１０枚ほどパシパシ撮っていたような、
私たちの周りは笑いが止まらなかった。全く迷惑だよなあー。

319 ：名無しさん：2000/08/07(月) 20:18

＞３１８
人のホームページの内容を書き込むんじゃねぇ！

320 ：名無しさん：2000/08/07(月) 20:32

＞317
見れないな。ひでぇ話だ。

321 ：馬キチ：2000/08/07(月) 21:02

何だ？Geoに消されちゃった（ﾜﾗ
もっぷさんもやるねぇ。
つうことで

http://users4.50megs.com/umakichi/

集合しましょう（ﾜﾗ
さて、海外のサイトだけど消せるかな～

322 ：名無しさん：2000/08/07(月) 21:04

ざまぁ見ろ

323 ：もっぷがんへ捧ぐ：2000/08/07(月) 21:04

沙汰でない♪
お前は正気の沙汰でない♪
（ぶらんきーじぇっとしちー）

324 ：名無しさん：2000/08/07(月) 21:11

もっぷ萌え～～

325 ：名無しさん：2000/08/07(月) 21:26

＞318
サンキュ

326 ：名無しさん：2000/08/07(月) 22:39

こっちが「正統」なのでage

327 ：豚調教師：2000/08/07(月) 22:52

＞馬キチさん
ＨＰ見ました。

＞無断転載スミマセン

いえいえ、どうぞお使い下さい。私の文を載せていただけて光栄です(^^)
これからも、頑張って下さいね。

328 ：匿名希望：2000/08/07(月) 23:09

馬キチさんのＨＰの掲示板に、とある一口馬主さんから頂いた
メールの内容を載せております。

それを見てみなさまの感想、考えをお聞きしたいと思います。

なお、馬キチさんの掲示板に書きこんだ内容に関しては
個人を叩く目的ではなく、馬キチさんのＨＰの趣旨である
「勘違い一口馬主」「マナー問題」に関してのひとつの例として
こういう考え方の方が実際に存在するんだということで
書きこみをしておりますのでその点はご了解下さい。

329 ：名無しさん：2000/08/07(月) 23:14

GEO、どうして消したのさ。
もっ○の虚言をそのまま信じたのか？？

330 ：名無しさん：2000/08/07(月) 23:24

ジオやＴ－ＣＵＰは苦情が来たらロクに確かめずに
消すことが多いからね。
Ｔ-ＣＵＰもマメにログとっておいたほうがいいかも。

331 ：匿名希望：2000/08/07(月) 23:28

馬キチさんへ

マジメなスタンスで話をするためにも（ﾜﾗ付きで投稿した
先の書きこみを削除していただけませんか？
手を煩わさせてすいません。

332 ：名無しさん：2000/08/07(月) 23:31

もっぷがん☆ふぁ～むにようこそ！！
http://www1.webnik.ne.jp/~mopgun/

一口馬主、競馬の情報、野球、猫など、何でもＯＫ！
書きたいことがあれば是非、カキコをお願いします。
なお、この掲示板は管理人の確認後に表示させますの
で、書きこんでもすぐには表示されません。（表示は
朝６時３０分、昼１２時１５分平日、夜２３時）

333 ：名無しさん：2000/08/07(月) 23:39

＞馬キチさん
あの無題シリーズは最高ですね。
呆れてモノが言えなくなってしまいました。

334 ：名無しさん：2000/08/07(月) 23:45

>321
http://users4.50megs.com/umakichi/
This page write me perfect bad.
Now delete please.

mop

335 ：名無しさん：2000/08/07(月) 23:50

もっぷがん自分の写真消しちゃったのか？

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：名無しさん：2000/08/07(月) 23:56

＞３３５
今見てきたけど消えてたね。
そのかわり

＞もっぷがんの本当の姿を見たい人はメールで！！

だってさ。どうよ？

338 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:00

＞３３６
ここはもっ○の一口馬主としてのスタンスについて改めてもらいたいと
いうことを話す真面目なスレだから・・・。
あと、荒らしを先導するようなアド張りについてＩＰ管理を始めたから
気をつけるように。

339 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:02

去年の有馬の時って結局どうなったんだっけ？
もっぷって出没した？
前のログとっとけば良かった。

340 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:03

＞３３６
他でスレ立てろよ、もっぷの取り巻きさん（ﾜﾗ

341 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:07

＞馬キチさん

http://users4.50megs.com/umakichi/

↑ここ今すんげぇ重たいんだけど、みんなはどう？

342 ：>341：2000/08/08(火) 00:10

うちは大丈夫だよ＜重い

343 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:10

ちゃんと見えるけど？？
消えてないよね、、、？

344 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:14

シルク会員の仕組み、もっぷ事件にて始めて知りました

345 ：某シルク会員＃３：2000/08/08(火) 00:17

シルクに限らず、どこも似たようなシステムになってるハズだよ。
社台ＯＣは別だけど・・・。(笑)

346 ：３４１：2000/08/08(火) 00:21

う～ん、ダメだぁ。
プロバもそんなに混んでるわけじゃないしなぁ。

＞３４２＆３４３
ご親切にどうも。

時間を改めてもっかいチャレンジしてみます。

347 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:24

＞３４１
うちもさくさく行けてるよ。

◎ある一口馬主さんのメールについての一考。
　「お礼、ごあいさつ、情報程度ならいいのでは？」という考えの方がいらっしゃるようですが、
　お礼も、ご挨拶も、情報も、すべてクラブを通すことが大前提です。
　クラブはそううたっていると私は思います。

　お礼・ごあいさつ・情報要求を厩舎に対して直接メールを出したりすることは
　直接的な馬主行為を行っていると思われてもしょうがありませんね。
　そのことを注意されてもまだ「情報程度なら良い」と言い張る方は、
　大きな勘違いをしていると言っても良いと思います。

　クラブが会員を代表してお礼もご挨拶も情報も行っているんです。
　クラブの業務内容を一般会員がするのは、クラブの円滑な業務遂行を
　妨げているといっても過言ではありません。

　またその方が出したお礼・挨拶・情報要求に対して
　厩舎側が返事を出したりする、手間を考えるだけでも相手に迷惑なことです。
　その厩舎の掲示板上で書くことがスジでしょう。　

348 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:32

あんまり消されるようなら、灯台下暗しっつーか、
http://www.jbbs.net/
ここで２ちゃんねる型掲示板借りて
「一口馬主問題」「競馬場でのマナー問題」
「馬キチはこう考える」等々スレをつくって
運用していけばいいんじゃないの？
ここなら簡単にＩＤ削除になりそうにないし（笑）

349 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:48

http://bbs2.kidd.ne.jp/kool/msb.cgi?moptouroku

350 ：馬キチ：2000/08/08(火) 00:56

皆さんへ

Geoのサイトが消されたのは、一応Geoの方からメール来てました。
ページの左下にアクセス解析のバナー付けてたのが、あれはコマーシャル
入ってるからダメなんだそうです。
しかし、昔もおんなじようなログ解析のバナーGeoに付けてたけど
確か何も言われなかったんだけどなぁ・・・

351 ：馬キチ：2000/08/08(火) 01:07

＞331

削除しました。

352 ：名無しさん：2000/08/08(火) 01:09

>>350
クレームが来たので担当者が見てみたら
内容に問題はなかったが
コマーシャルが入っていたので・・・
ってとこじゃないの？

353 ：名無しさん：2000/08/08(火) 01:13

まぁ、ジオも事勿れ主義だったってことね。

354 ：豚調教師：2000/08/08(火) 01:20

厩舎へメールを出す事、と、メール、掲示板の書き込みによってシルク所属馬に
ついて情報を聞くという事についてなのですが、

シルクパンフレット・ページ１７６　又は　シルクＨＰ
「シルクホースクラブ会員規約」

第１１条（会員の遵守事項）
会員は会員である故をもって、競馬場において馬主行為は行えません。又、当該馬に
ついて調教師、調教助手、騎手、厩務員等と直接接触することもできず、さらに、ト
レーニングセンター及び競馬場厩舎地区に立ち入ることもできません。又、会員は所
属馬についての問い合わせ等は必ず愛馬会を通じて行うものとします。

厩舎への電話、手紙、訪問、メールや、厩舎ＨＰ掲示板への書き込みなど色々ある中で
どれが『調教師、調教助手、騎手、厩務員等と直接接触することもできず』の
『直接接触すること』にあたるのかは明文化されておらず、クラブ側の考えにより、
際どいところですが、際どい故にどれも慎むべきだと私は考えます。

又、厩舎にメールを出す、または厩舎ＨＰ掲示板に書き込み、シルク所属馬についての
情報を聞くということは明らかに『会員は所属馬についての問い合わせ等は必ず愛馬会
を通じて行うものとします。』に反していると言えるでしょう。

第17条（会員資格の失効）
２．会員が第11条に違反する場合、その他愛馬会の円滑な運営を妨げた場合には、愛
馬会は当該会員に対し退会を求めることができるものとします。

会員が『第11条』に違反する場合ですから、
愛馬会（有）シルクホースクラブが禁じている接触方法によって接触したことが明らか
になった場合、又は、厩舎に直接メールを送るなどして愛馬会を通さず所属馬の情報を
聞いた場合、シルクホースクラブは、その会員に退会を求めることができます。

355 ：名無しさん：2000/08/08(火) 01:29

>337
たしか、はやしますみに、にてたよね。
単にキャラに対するイメージかな。
１回しか見てないから覚えてない。

356 ：名無しさん：2000/08/08(火) 01:29

http://www.jah.ne.jp/~ryoryo/oppai.html

357 ：３４７：2000/08/08(火) 01:48

＞豚調教師さん

私は厩舎の掲示板への書きこみならＯＫかもと思いましたが、
豚調教師さんの↓の書き込みをよんでそのとおりだと思いました。

＞厩舎への電話、手紙、訪問、メールや、厩舎ＨＰ掲示板への書き込みなど色々ある中で
＞どれが『調教師、調教助手、騎手、厩務員等と直接接触することもできず』の
＞『直接接触すること』にあたるのかは明文化されておらず、クラブ側の考えにより、
＞際どいところですが、際どい故にどれも慎むべきだと私は考えます。

＞又、厩舎にメールを出す、または厩舎ＨＰ掲示板に書き込み、シルク所属馬についての
＞情報を聞くということは明らかに『会員は所属馬についての問い合わせ等は必ず愛馬会
＞を通じて行うものとします。』に反していると言えるでしょう。

確かに掲示板への書き込みも
「問い合わせはクラブを通じて行うものとします」のところに抵触していますね。
再認識できました。ありがとうございます。

ある一口馬主さんのメールの相手の方も再認識できれば良いのですが。

358 ：馬キチ：2000/08/08(火) 01:59

＞348

ありがとう。早速板借りて設置しました。
http://users4.50megs.com/umakichi/

359 ：Σ（＝豚調教師）：2000/08/08(火) 02:06

＞３４７さん
どうも恐縮です(^^;
似たような内容で、掲示板の件が言っていることが違ったので
書き込もうかどうしようか迷ったのですが(^^;;;（小心者の私・・・）

もっ○掲示板にも、同じ内容でちょっと文章変えて書き込んでみようかな～。
検閲掲示板なので、どうせ載せないでしょうが。
いや、載せるか載せないか試してみるだけでも面白いか！？

360 ：名無し＞Σさん：2000/08/08(火) 02:12

>ふさわしくない場合でもまともな書きこみの場合はメールで知らせることもありますので、
>メールアドレスはなるべく書くようにお願いします。

て書いてあるのでフリーメアドでも載せて書きこみされては
如何ですか？

361 ：馬キチ：2000/08/08(火) 02:14

＞360

俺のところにはな～んも返事来ません

362 ：３４７：2000/08/08(火) 02:26

＞Σさん
いえいえ（^^;）。
こちらこそご丁寧にありがとうございます。

Σさんの書き込みを読んで少しはもっ○も啓蒙されるといいんですが。
でもWindyさんのカキコまで一部削除するような卑怯者だからなー。

363 ：名無しさん：2000/08/08(火) 02:48

第１１条の
「当該馬について調教師、調教助手、騎手、厩務員等と
直接接触することもできず、」という一文についてですが、
これには文頭の「会員である故を持って」という言葉が
この部分にも掛かってくると理解しますが。
つまり「会員だから」といって会員側から接触を求めることは
出来ないが、「会員である」という理由でなければ
接触は許されると思います。
例えば調教師や厩舎スタッフの友人がクラブに出資したとして、
その友人は出資したことにより調教師や厩舎スタッフと会うことが
できないのか？
答えはＮＯだと思います。

なぜなら出資者は会員としてではなく友人として接触するから。

これはもちろん極論です。が、厩舎掲示板への書きこみを
考えてみましょう。
厩舎の掲示板には「出資会員だから」書きこめるのか？
答えはＮＯですよね。
ＨＰが公開されている以上、ネットに繋ぐ環境にさえあれば
誰にだってその掲示板に書きこむ権利はあるはずです。
（もちろんアクセス制限をされていれば別ですが（笑））
ですから厩舎ＨＰの掲示板に書きこむ行為というのは
会員であるが故の直接の接触ではなく、一般のインターネットに
接続できる環境にいる人間としての一般的な接触と言えると
思うのですが。

これが「所有者ですからどんな調子か教えてください」だの
「一応馬主なんで教えてください」等々、「会員である故」を
全面に出して要求をすれば完全にアウトですけどね。

364 ：３６３：2000/08/08(火) 02:50

、、、、なんだか日本語ヘンだなあ。
感化されちまったかな？（ﾜﾗ

365 ：３６３：2000/08/08(火) 02:54

上の長文、簡単に言うと掲示板カキコはＯＫでしょって
ことなんですけどね（ﾜﾗ

366 ：名無しさん：2000/08/08(火) 02:59

＞３６４
具体的箇所の指摘きぼー

367 ：名無しさん：2000/08/08(火) 03:02

しかし、たしかにもっ×に取り巻きって桜井○ょんのことは嫌って
そうだな。あのさとう珠緒に対する憎悪を見ると理解でける（笑）

368 ：３６６：2000/08/08(火) 03:02

自己レスだったのね・・・失礼！

369 ：名無しさん：2000/08/08(火) 03:13

＞３６３＝３６５
そういう意味でかいていたのか？
「会員として自己の出資馬について」でなければという意味で書かれたものと解釈してました。
この意味なら掲示板はもとよりメール・手紙なども会員規則には抵触しないでしょう。
逆に言えば「会員として」であればどんな手法であっても禁止の対象になるわけです。

370 ：３６９：2000/08/08(火) 03:16

訂正
×「会員として自己の出資馬について」
○「会員として」
「自己の出資馬について」は不用でした。

371 ：名無しさん：2000/08/08(火) 03:21

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　一口馬主なんかやめちまえ！貧乏人め。
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

372 ：Σ：2000/08/08(火) 03:47

＞３６３さん

そうですね。『会員である故を持って』の話は、３６３さんのおっしゃる通りだと思います。
私、『会員である故を持って』の部分の話は書いてませんでしたね。済みません。

（ここでは、厩舎に電話などダメという常識な事はいちいち書きません）

愛馬会会員が、一般競馬ファンとして、厩舎ＨＰに書き込みをすることはＯＫでしょう。
（「○○の会員ですが」と付けて書き込むのは、「会員である故を持って」になって不可、
　と言うかどのような接触方法を禁じているのか分からないので際どい、と言うに留めます）
元々、厩舎関係者の友人であり友人として厩舎関係者と会うこともＯＫでしょう。

しかし、第１１条の『会員は会員である故をもって、』は『立ち入ることもできません。』
までにかかっていると思うのですが、それだと、『会員は所属馬についての問い合わせ等は
必ず愛馬会を通じて行うものとします。』の部分には、かかっていないので、
たとえ、友人として、インターネットに接続している一般競馬ファンとしてでも
所属馬について、愛馬会を通さず質問すること等は禁じていると私は解釈しています。

しかしながら、ＨＰの掲示板で、所属馬の質問を書き込んでいるのが会員かどうかは
判別できませんけどね。
規制する方法は無く結局は会員それぞれが、この様なことをしないように気を付ける
しかないのでしょう。（それこそ「マナー」っていうヤツ(^^;）
しかし、会員だと判明すれば、シルクホースクラブは退会を求められますが。

なにか、私も何を書いているのか分からなくなってきましたが、
掲示板カキコはＯＫですが所属馬について質問は不可ということですね。

373 ：３６３＞３６９：2000/08/08(火) 04:05

えーっと、やっぱり混乱させてしまいましたね(^^;

掲示板やメールにおいて「出資会員」という身分を前面に押し出して
一般ファンとの差別化をはかろうとすることはアウトだと思います。
しかしその馬を応援しているファンの一人として、
応援理由が「出資会員」であるというのはＯＫだと思います。
ですから
＞簡単に言うと掲示板カキコはＯＫでしょって
この部分は出資会員だからという理由だけでカキコは
禁止されないのでは？ってことなんです。

この文章でご理解頂けますか？(^^;
なんかますます日本語が不自由になってきたかも（ﾜﾗ

374 ：名無しさん：2000/08/08(火) 04:14

結局のところ、掲示板書き込みについては(他についてもだけど)
一口会員であろうが、立場的には一般ファンと同じってこと。
それ以上はよっぽど目に余るような
酷い場合以外は考えなくっていいと思うのだが。

375 ：名無しさん：2000/08/08(火) 04:24

会員を名乗ってもＯＫだが「会員だから・・・」はダメという事とでしょう。
更に公式ＨＰがあるところであれば「○○を応援してます」のメールは会員であっても一般の競馬ファンと同等のレベルなら問題ないと解釈できると思います。
しかし、会員も一般の競馬ファンも情報を得る為の行動は一切禁止。
要するに「会員は一般の競馬ファンと同等の立場で特別な権利は有していない」という事でしょう。
これは会員を管理する愛馬会が存在する為に規制が設けられますが、一般ファンには管理する存在がないので厩舎関係者には不正防止の為に情報の漏洩をしないようにＪＲＡから規則があるはずです。

この解釈は間違ってる？
意見きぼー

376 ：３６９＝３７５：2000/08/08(火) 04:30

＞３７３
＞３７４
その通りだと思います。
前後してしまいました。

377 ：名無しさん：2000/08/08(火) 04:39

結局、もっぷはそこに気が付いてない、というか、
そういう事を受け止めるのがいやなんでしょう。

変に私はこの馬の持ち主だ、みたいな感覚があるから、
問題が出て来てしまう。

お金があっても一口でいる、みたいな事をいっていたが、
地方の馬主の資格とって、本当の馬主になられることを希望する。

378 ：＞377：2000/08/08(火) 04:47

たしかに、馬主としての行為をいろいろとしたいのなら
そっちのほうがいいよね。
共有でも、馬主として厩舎にも訪問できるし、勝ったら口取りも出来る。
金額だって場所によってだけど社台で一口持つのと大差ないし。

379 ：名無しさん：2000/08/08(火) 08:00

>371

おまえがな。バ力氏ね

380 ：Σ：2000/08/08(火) 08:39

＞３７５さん
会員を名乗る事で、自分にはその気がなくても、相手が厩舎関係者であれば
何か特別な感情を抱かせるに至るのではないでしょうか。
そのような事になると一般競馬ファンとして接する事と意味合いが変わりかねない
ので好ましくないように思えます。

情報については競馬法で、競馬関係者の予想行為を禁じていますが、
私は、この話には明るくないので、どの程度まで厩舎関係者は厩舎所属馬について
話をすることがＯＫなのかは判別できません。

「会員は一般の競馬ファンと同等の立場で特別な権利は有していない」
その通りですね。　会員は何の権利も持っていません。
会員はもちろんのこと、会員の所属する愛馬会（有）シルクホースクラブも
中央競馬の馬主登録がなく、あくまで、馬主登録をしているのは、
（有）サラブレッド・オーナーズクラブ「シルク」という別の会社ですので。
といった事は、私は、このスレの前の方で書いてますので、長々と書くことは
省略させて下さい。申し訳ありません。

もっ○も、せっかくまともな話をしているのだから、ここでも自分の掲示板でも
良いから、自分の考えを書いて欲しいよな。

381 ：馬キチ：2000/08/08(火) 09:00

おはようございます。
結局メールでのやりとりも拒否されました。
掲示板の方はきちんと自分が閲覧して当り障りの
ないカキコだけは載ってるみたいですので、もはや
俺のメールを見てないとは言わせません。
今日は、俺のサイトの普及活動をします。
しかし、今日は仕事です。まあ、自営みたいなもん
なので時間的余裕はあるんですけど。
んじゃ、今日も皆さん張り切って頑張りましょう。

http://users4.50megs.com/umakichi/

皆さんもよろしかったら私のサイトを広めてください。
少しでもまともなクラブ会員の皆さんの役に立てれば
幸いです。

382 ：名無しさん：2000/08/08(火) 09:09

シルク会員さんの言っていた天栄でアポ無し発言、
ここで言う「アポ」とはクラブを通して申し入れる
見学予約のことだよね？
これは会員とが出資馬を見せてもらう行為なんだから
完全に規約第１１条の「会員は所属馬についての
問い合わせ等は必ず愛馬会を通じて行うものとします。」に
違反するよね？

この点についてはクラブに通報してもいいんじゃないか？
馬キチさんの掲示板に書かれているとある一口馬主さんですら
同じ規約違反である厩舎ＨＰで会員である故でなんらかの
要求をしている人に対しては注意すべきと発言しているのだから。

ぜひこの規約違反発言について、本人や友人の見解を
聞きたいものだ。

383 ：名無しさん：2000/08/08(火) 10:08

>375

私もΣさんの意見に賛成です。

＞会員を名乗る事で、自分にはその気がなくても、相手が厩舎関係者であれば
＞何か特別な感情を抱かせるに至るのではないでしょうか。
＞そのような事になると一般競馬ファンとして接する事と意味合いが変わりかねない
＞ので好ましくないように思えます。

このもっ○問題の一部として、
「会員だということ」を振りかざして厩舎にメールを書くという行為を問題にしているわけで、
つまり「会員だから、お礼･ご挨拶を言う、情報を求める権利」などない。
上記の行為自体が
１１条「会員は一般の競馬ファンと同等の立場で特別な権利は有していない」
に反しています。
本人はメールという個人的でミニマムな世界がお好きなようですが、
メール行為自体が違反だという意識が無いことが問題だと思う。

＞３８２
クラブに通報することはいいと思う。
わかりきっていることだけど
その際に会員ナンバー、本名を必ずクラブに明かすことが前提。
問題の本人の本名・会員ナンバーがわかっているのに対して匿名のたれこみが匿名だと、
中傷を目的とするものと見なしてしまい「匿名のものに対しては対応しかねます」という
メールが来るのがおちだと思う。
自分は別業種だけどサービス業なんでこういうことよくあるんですよ。
たぶんクラブもこうするだろうなーと思う。

384 ：シルクのオープン馬は９文字：2000/08/08(火) 10:15

法則に加える程のことでもあるまいに（笑）

385 ：名無しさん：2000/08/08(火) 10:43

＞Σ
＞会員を名乗る事で、自分にはその気がなくても、
＞相手が厩舎関係者であれば
＞何か特別な感情を抱かせるに至るのではないでしょうか。
たしかにそれはありえる事だね。
厩舎関係者になんらかのプレッシャーを与えかねないなぁ。
＞好ましくないように思えます。
・・・という事なんでしょうね。
会員規約からはそこまでの縛りは感じ取れないが、
反対に「会員だからこそそこまでの気配りも大事」という事はあるのでしょう。
＞どの程度まで厩舎関係者は厩舎所属馬について
＞話をすることがＯＫなのかは判別できません。
私もこの件に関して全くの無知なので知っている方がいたら教えていただきたい。
しかし、公開されたＨＰ上ではなく個人に対しての情報提供は道義的に好ましくないと一般常識から推察できるのではないかな。
＞あくまで、馬主登録をしているのは、
＞（有）サラブレッド・オーナーズクラブ「シルク」
＞という別の会社ですので。
これは例えば牧場などに行くと牧場の方の好意から出資会員というだけで手厚く向かい入れてもらえる事から「頭では分っていてもつい忘れ勝ちな事」ではあるがクラブや牧場のサービスである事は忘れてはいけないね。
この点は彼女に限らず私も含めて再認識する必要のある人は多いだろうな。

＞383さん
＞つまり「会員だから、お礼･ご挨拶を言う、情報を求める権利」などない。
私もこの事は手法はなんであれ規約違反と認識してます。
＞メール行為自体が違反だという意識が無いことが問題だと思う。
これは彼女を意固地にさせる１つ要因ではないかと思いますが。
メール行為自体が違反なのではなく、「あくまでも『会員だから、お礼･ご挨拶を言う、情報を求める権利』などない。」という事でなければ論点が不明確になってしまうような気がします。
ま、私がこのスレの論点からズレているのだろうけど（^^;

386 ：３８５：2000/08/08(火) 10:47

３８５＝３７５です。

387 ：名無しさん：2000/08/08(火) 12:26

更新時間を過ぎているのに書き込みが載らない。
やはり荒らし認定うけたようだ。

388 ：名無しさん：2000/08/08(火) 12:35

また他の人のＨＰに『荒らされてます』なんて書き込みに行く
んじゃないだろうな？
以前それやって諌められてた事あったけど、忘れているだろう
し（それ以前に反省していないだろうしね）。
も○ぷ氏の行くＨＰを見に行くのがちょっと不安だったりする

389 ：＞３８８：2000/08/08(火) 12:52

今回はさすがに行けないんじゃないか？
このスレも殆どはマジレスだし
実際に友人の誰からも削除依頼は
でていないようだし。
（直メール依頼ならわからないが、
直メール依頼がでていたとしても、
現在ここが残っているということは
このスレの正当性が認められているという
ことだろ）

馬キチさんの至極正論な書き込みに対して23時53分から00時36分の
たった４３分間に第３者からの不快というメールが
たくさん届くぐらいなら、こんな事態になったら、
掲示板に応援メッセージが届いたり、一刻も早い削除を
依頼しそうなものなんだがそれもないようだし。

今回はこちらとしても煽り、からかいではなく
きちんと論点を挙げた上で紳士的に話し合う場を
もとうとしているのだから、周りにいる人間も
口出しができない状態なんじゃないか？

390 ：名無しさん：2000/08/08(火) 12:52

ここを見て、虐められる側にも大いに問題があることは分かった（藁
ただ、このスレを正当化するには、もっぷがんのHPに乗り込むのは
馬キチだけにした方がいいな。
１対多人数は、やっぱ卑怯だな。正々堂々と１対１で行くように。

391 ：名無しさん：2000/08/08(火) 13:11

馬基地ってもしかしてキングヘイロースレッドの６６？

392 ：名無しさん：2000/08/08(火) 13:21

>390
喧嘩じゃないっつーの。
直接出向いて話したい奴は、自分の意思で、
自分の意見を持っていけばいいじゃないか。

393 ：名無しさん：2000/08/08(火) 14:02

>390
392の言う通り！
「皆で押しかけようゼッ！」なら、あかんと思うが、
自分の意思で行く人を止める権利はないだろ？

394 ：名無しさん：2000/08/08(火) 15:35

というわけで、みなさんまじめにやってますです。
あげ。

395 ：名無しさん：2000/08/08(火) 15:38

そうそう、ここはある意味、異色スレ。
僕は、こういうの好きだね。萌えー、も好きだけど。

396 ：名無しさん：2000/08/08(火) 18:08

age

397 ：名無しさん：2000/08/08(火) 18:42

もっぷ氏ね

398 ：馬キチ：2000/08/08(火) 18:43

某所で見つけたフシギな投稿

＞締め切りまでに仕事が見つかったら、即、はがき出します。
＞初めての給料はツアーの費用にしたいです。
＞あとは、馬をあまり購入しないように！

これは某氏の１９９９年４月２８日０８時１６6分１１秒に投稿された
ものです。

＞あとは、馬をあまり購入しないように！

ここのセリフにはクビをひねります。本物の馬主か？と思ったけど
クラブに出資する事を氏は購入という表現使うそうです。

ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/yutanaka/bbs/list6.shtml

399 ：馬キチ：2000/08/08(火) 18:44

＞１９９９年４月２８日０８時１６6分１１秒に投稿された

８時１６分１１秒です。スマン

400 ：名無しさん：2000/08/08(火) 19:32

＞３８５
＞会員だから、お礼･ご挨拶を言う、情報を求める権利

「お礼･ご挨拶を言う権利」って何？
「相手に負担をかけない行為」は会員であろうが非会員であろうが関
係ないだろ。

401 ：名無しさん：2000/08/08(火) 19:52

もっぷちゃん頑張れ！

402 ：３８５：2000/08/08(火) 20:59

＞400
＞「お礼･ご挨拶を言う権利」って何？
お礼･ご挨拶を言う“事”と情報を求める権利は分離してるものと思われます。
さらに、読めば分るようにこのレスはメールの送付自体に関してです。
メールの送付自体はＨＰ上に公開されている以上は公認されているものでしょう。
ただし、「あくまでも『会員だから、お礼･ご挨拶を言う、情報を求める権利』などない。」という事になるわけです。
当然、一般ファンにしてもこれは同様でしょう。
“会員だから”というのは理由にならない上そんな権利はないんだよ！という意味です。

＞会員であろうが非会員であろうが関係ないだろ。
非会員であれば当たり前！会員であるがゆえに勘違いしているケースを問題にしているんですよ。
スレッドをしっかり読んでいれば理解できる事だったと思いますが？
こんな論法で問いただされたんでは答える時間の無駄だと思われても仕方ないですよ。

403 ：名無しさん：2000/08/08(火) 21:00

転載です。

>■ラ○ネ投稿日：2000年8月8日<火>20時15分
>>アポなしでも見れますので（＾＾
>
>天栄の方とお知り合いなんでしょうね。
>私のようなごくごく普通のクラブ会員からすればうらやましいお話です。
>ただ、こういうオープンスペースで書いちゃうと勘違いする人が出てくるので、
>もっ○がんさんが配慮されてみてはいかがでしょうか？

投稿者名など一部伏字にしました。

404 ：名無しさん：2000/08/08(火) 21:19

＞４０３
ラ○ネさんが大きな勘違い・・・・・

もっぷもごく普通の会員です（ﾜﾗ
もっぷは親しい知り合いと思ってても天栄関係者はもっぷのことを
「また来たのか･･･うざいシルク会員」としか見てない(ﾜﾗ

405 ：名無しさん：2000/08/08(火) 21:26

たぶん天栄の人はもっぷの人となりをある程度察して
こいつを邪険に扱うとどこで何言われるかわかんないから
めんどうでもいい顔して接してるかもな(ﾜﾗ

つーか牧場の人は忙しいんだから連絡するなっちゅうねん。

406 ：馬キチ：2000/08/08(火) 21:28

みなさんこんばんは。
やっぱちょこっと真剣にサイト作り直します。
今のだと、どうしても煽りっぽい感じがしますので
きちんとした形にしていきます。
それでもって、もう１回、クラブ会員やそうでない人達
が真面目に論議できる場所を提供します。
なんだか遊び半分でやろっかな～と思ってたのが、思ったより
反響が大きく、ビックリです。
更新は夜中になると思いますが遊びに来てくださいね。
http://users4.50megs.com/umakichi/

407 ：名無しさん：2000/08/08(火) 21:31

＞馬キチさん
こんなこと聞くの恥ずかしいんだけど、
串さしてなくてもOK?

408 ：名無しさん：2000/08/08(火) 21:33

＞４０３
それってどこから引っ張ってきたの？
例の会員さんのところ？

409 ：馬キチ：2000/08/08(火) 21:35

＞407

俺のサイトに来るときの事？

410 ：馬キチ：2000/08/08(火) 21:45

皆さんへ

私のサイトは一応ログ取ってますが、別に公表したりするつもり
はありませんので串ささなくても構いません。
ただ、T-Cupの方の掲示板にカキコするときは、知ってると
思いますが、ソースを見ればIP分かりますので、それだけ
気をつけて下さい。
といってもログ取っててもほとんど見てませんけどね

411 ：４００：2000/08/08(火) 21:56

＞３８５

「＞３８３」の間違いだった・・・
まあ、いいや。

＞お礼･ご挨拶を言う“事”と情報を求める権利は分離してるものと
＞思われます。

明らかに「権利」にかかっている。
（分離したら意味不明）

＞非会員であれば当たり前！会員であるがゆえに勘違いしているケー
＞スを問題にしているんですよ。

あほだ・・・
＞＞「相手に負担をかけない行為」は会員であろうが非会員であろう
＞＞が関係ないだろ。
↑が意味するものは「お礼・挨拶メールなんてものは誰だって出来る
んだよ」ってことだ。
議論法勉強してこい。タコ。

412 ：名無しさん：2000/08/08(火) 22:06

＞＞「相手に負担をかけない行為」は会員であろうが非会員であろう
＞＞が関係ないだろ。
↑が意味するものは「お礼・挨拶メールなんてものは誰だって出来る
んだよ」ってことだ。
議論法勉強してこい。タコ。

↑だったら最初っからそう書けばいいじゃんかよ。

そもそも、あんたの書き込み
つまらない揚げ足取りにしか思えないけど。

413 ：４００：2000/08/08(火) 22:32

＞４１２
間違った認識を正してやってるんだろうが。
このスレはそういう主旨じゃねーのか？
それからよ、「揚げ足取り」の意味辞書でひいとけ。

414 ：またーり岩崎：2000/08/08(火) 22:44

　 Λ＿Λ
　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾏﾀｰﾘしようよ！
　　ノ　　　ノ
　｜｜　|
　（_＿）＿）

415 ：３８３：2000/08/08(火) 22:48

＞４００
私の書いた文章で誤解を招いているようですいません。
そして私のかわりにとばっちりをうけてしまった３８５さん、申し訳ない。

＞＞お礼･ご挨拶を言う“事”と情報を求める権利は分離してるものと
＞＞思われます。

＞明らかに「権利」にかかっている。
＞（分離したら意味不明）

すいません。
３８５さんの書かれているように、分離したつもりでした。
確かに意味不明だね。
でも、３８５さんが説明してくださっている、
＞当然、一般ファンにしてもこれは同様でしょう。
＞“会員だから”というのは理由にならない上そんな権利はないんだよ！という意味です。
ということを言いたかったわけです。

＞＞「相手に負担をかけない行為」は会員であろうが非会員であろう
＞＞が関係ないだろ。
＞↑が意味するものは「お礼・挨拶メールなんてものは誰だって出来る
＞んだよ」ってことだ。
＞議論法勉強してこい。タコ。

エキサイトしないでください。
それから私にも最初からそう書いてもらえないとわかりません。

４００さんは誰でもが厩舎に対して、メールしていいとお考えだということですか？
間違った認識とはどういう意味でしょうか？
私自身は厩舎がメール大歓迎だと思っているとは思えないので、
会員・非会員でもメールを書くという行為は、
厩舎にとって「迷惑では」と思います。
さらに「会員だから＝馬がお世話になっている」と言ってご挨拶・お礼のメール両方共に、
厩舎に対して送ることはマナー違反だと考えます。
そのメールは会員を統括しているシルクホースクラブに対して送り、
クラブが厩舎に伝えるという形をとるべきものだと思うのです。

416 ：Σ：2000/08/08(火) 23:01

権利というか、お礼･ご挨拶を言う資格の有無という話だと思うのですが、現在でも行われている、
某厩舎ＨＰ掲示板の、厩舎所属馬が優勝した際における、「優勝おめでとうございます」書き込み
程度は大丈夫ではないでしょうか。

それよりも、クラブ会員が
「私が出資した○○を優勝させてくれてありがとう」
「私が出資した○○を入厩させてくれてありがとう」
と書き込むのは、その馬の馬主資格も持っていないのに、どうだろうか？上にも書きましたが、
一般競馬ファンと厩舎関係者の接触という意味合いとは違ってきて、好ましくないのではない
だろうか？　ということでしょうね。
それで、もっ○の書いていた「お礼･ご挨拶」は、これの事だろうという話ですね。

今月のシルク会報に規約改正の解説が載っていたのですね。先ほど読んでいて気付きました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「第17条（会員資格の失効）」に項目を追加しました。
追加項目：２．会員が第11条に違反する場合、その他愛馬会の円滑な運営を妨げた場合
には、愛馬会は当該会員に対し退会を求めることができるものとします。

解説：以前、会報に注意文を掲載したこともありますが、調教師や厩舎スタッフ、騎手等に、
クラブ所属馬について直接文書を送付したり連絡をとることは、第11条で禁止されています。
会員がこの条項に違反した際の対処規約が前規約にはありませんでしたので、項目を追加しました。
（以下略：パドック等における厩舎関係者への暴言もイカンという話）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

もっ○の書いていた、メールにより情報を聞くというのは、「直接文書を送付したり連絡をとること」
にあたるんじゃないのか？　というのも、このスレで論じている話の一つですよね。
（一応書いておきますが、今年追加されたのは、この第17条の２だけで、
　「直接文書を送付したり連絡をとること」を禁ずる第11条は初めから有りました）

417 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:11

こういうのを信者というのですか？8月8日<火>20時27分:COZYさん
http://homepage1.nifty.com/c-gallery/
ファモーザのデビューまで2週間きっちゃいました。ワクワク
が喜びに変わる瞬間が待ち遠しいです♪僕の仕事は土日に休み
を取ったりすると、商売上がったりなんでテレビ観戦すら不可
能ですが(^^;)レース結果を素早く知る為にiモードの導入を
決意しました。（笑）

418 ：417：2000/08/08(火) 23:12

すまん，スレ間違えた

419 ：Σ：2000/08/08(火) 23:14

もっ○掲示板、結局パスワード制になってしまってますね。
あそこに書き込んだ、私の書き込み（このスレの２７７～２７９）
の返事は、どうなってしまったのでしょうね。

420 ：名無し：2000/08/08(火) 23:15

所有権とかの問題をチョット考えればわかることなのにネ。
もっぷ○んは脳ミソおかしいネ。

421 ：女帝もっぷ：2000/08/08(火) 23:20

http://www1.webnik.ne.jp/~mopgun/keijiban.htm

掲示板について

荒らし、転載の防止のため、パスワード制にしました。
パスワード希望の人は以下の文章を読んで同意してからメールを送ってください。
ただし、管理人からすでに許可を得た人、もっぷかっぷ、POG、愛馬登録の参加者のみとします。それ以外は申し訳ございませんがパスワードを配布できません。

１．荒らさないこと。場を乱さないこと。
２．誹謗中傷、名誉毀損などはしないこと。
３．他の掲示板に許可なく転載をしないこと。
４．ＲＯＭをしないで、発言も行なうこと。
５．パスワードを他人には伝えないこと。

１人でもルールを守れなかった人がいた場合は掲示板を廃止します。

掲示板

案内所に戻る

422 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:21

馬鹿ヤロー　てめぇらが荒らしたせいでパスワード性になっちゃたじゃねぇか。

ままのもっぷがんさんの掲示板荒らした奴、死ね！

423 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:27

＞１人でもルールを守れなかった人がいた場合は掲示板を廃止します。

廃止ＯＫ。
ばんざいー。

424 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:28

パスワード貰えよ…

425 ：>421：2000/08/08(火) 23:31

良くある手ですね。
閉鎖をたてに同情をひこうとしている。

426 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:31

＞４２３
死ね

427 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:31

自分に都合の悪いことは全て荒らし扱い。
最低だ・・・。

428 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:43

広がるのか？
もっ○ネットワーク。

■ 貴方の見方です
■ラムネ投稿日：2000年8月8日<火>23時35分
どうして寄って集ってひどいことを言うのでしょう？
こちらはひとり、あなた方はたくさんで厳しいことを言う。

そうだ！
もっぷさんも助っ人も募りましょうよ。
お仲間の掲示板とかで助けを求めればきっとみんな手を貸してくれますよ。
そうですよね？＞常連の方々

429 ：423：2000/08/08(火) 23:44

>426
オマエモナー。

430 ：ネタか？マジか？：2000/08/08(火) 23:45

＞422 名前：名無しさん投稿日： 2000/08/08(火) 23:21

＞馬鹿ヤロー　てめぇらが荒らしたせいでパスワード性になっちゃたじゃねぇか。

＞ままのもっぷがんさんの掲示板荒らした奴、死ね！

お前らのそういう行為がもっぷの立場をより一層悪くしてる事に
気が付けよ。

それとも本人か？

431 ：ままのもっぶがん：2000/08/08(火) 23:47

すいません、私がやりました

432 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:47

おそらく正論を言っても廃止されるんだろうなぁ。

＃モップよ。もちと社会勉強しよう。

433 ：４００：2000/08/08(火) 23:49

＞４１５
メールは誰が出したっていいんだよ。
そのメールの「内容」が問題なんだよ。
「お礼・挨拶」が「マナー違反」なわけねーだろが。

＞４１６
違うだろ。
「所属馬についての問い合わせ等（目的）」をするために「直接文書
を送付したり連絡をとること（手段）」をしてはいけませんってこと
だろ。
要するに「所属馬の問い合わせに類するものはクラブを通せ」という
ことだ。
文書の送付自体を禁じるものではない。

434 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:55

ここから逝け
http://www61.tcup.com/6113/mopgun.html

435 ：Σ：2000/08/09(水) 00:05

＞４００さん

このスレや関連リンクを全て読んでいたら分かる事なのですが、
読んでない方には説明不足でしたね。済みません。

もっ○は、自分の出資した馬についての情報をメールで聞くという
発言をしていたわけです。
要するに「所属馬の問い合わせに類するものはクラブを通せ」ということ
に反していると言うことですね。
これは、文書の送付に限らずどのような方法でも禁じられてますね。

436 ：>もっぷ：2000/08/09(水) 00:12

なんとなく性格的に奥崎謙三に似ている気が。。。。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~rikky/singun/mein.htm

　ご意見無用。問答無用の人間爆弾奥崎謙三先生。

437 ：まやちゃん萌え～：2000/08/09(水) 00:12

お願いだからこれ以上もっぷがんちゃんを虐めないでぇ～

438 ：４００：2000/08/09(水) 00:19

＞４３５
もっぷ限定の話じゃねーだろが。
ウマ基地って野郎は何のためにＨＰ立ち上げたんだよ。

439 ：名無しさん：2000/08/09(水) 00:20

＞437
真面目にやろうぜ・・・

440 ：名無しさん：2000/08/09(水) 00:22

某所より転載

●Luminus(167) 題名：HN変更のお知らせ
はじめましてLuminus（ルミナス）です。
って、誰だかわかりますよね（＾＾;
とうとうＨＮを変えることにしました。
ＨＮを変えてもしょうがないような気がしますが、このたび、気分を変えるために変更しました。
Luminusの由来はだいたいわかりますよね。
本当はRなんですが（^^;

今後はLuminusとしてよろしくお願いします。

441 ：>もっぷ：2000/08/09(水) 00:25

これだけの人に叩かれるってのはすごいね。
普通じゃない。
それでも堂々と存在できる。やっぱり私生活も
普通じゃないんだろうなァ。

442 ：馬キチ：2000/08/09(水) 00:42

＞400

確かに今となったらも○ぷさんだけの話ではないですね。
しかし、私も最初このスレ読んで、いろんな矛盾や疑問を
感じたので、彼女の掲示板に質問を書き込みました。
それも別に煽りでも何でも無く。メールアドレスも掲示板
の方にはきちんと載せました。メールアドレスがないと
荒らしとみなすとか書いてありましたからね。
それに対する彼女の反応は、削除です。不快だというメール
が多数彼女の元にとどいたそうです。私が問題提起をしても
同じ土俵に上がらずに荒らし扱いです。一連の書き込みはここの
スレを全部読んで頂ければ分かるとおもいます。
そういった対応にここの皆さんは腹を立ててるんだと思います。
もちろん私もそうです。穏やかに書いてるのが荒らしなんですから。
それでもって自分のサイトでは自己主張を続けてる。
それなら私も自分のサイトを立てて自己主張しようということです。
最初は彼女がきっかけで、それに反論するために立ち上げたサイト
です。しかし今はそれだけではなくなりましたけど。

443 ：＞４００：2000/08/09(水) 00:43

もうちょっと口調、穏やかにしてくれるとありがたい。

444 ：馬キチ：2000/08/09(水) 00:49

＞400

それと俺は「馬キチ」であって「ウマ基地」ではナイです。

445 ：４１５：2000/08/09(水) 00:53

＞４００
４１５で書いたこと：
＞さらに「会員だから＝馬がお世話になっている」と言ってご挨拶・お礼のメール両方共に、
＞厩舎に対して送ることはマナー違反だと考えます。
＞そのメールは会員を統括しているシルクホースクラブに対して送り、
＞クラブが厩舎に伝えるという形をとるべきものだと思うのです。

４００さん曰く
＞「お礼・挨拶」が「マナー違反」なわけねーだろが。
何故マナー違反ではないのでしょうか？
相手に気を使うことがマナーだと思いますが。
掲示板があればそこで書けば済むことであるのに、
どうしてメールという手段を選ぶのでしょうか？
厩舎側の手を煩わせることだとも思えるのですが。

しかも「会員のお礼・挨拶」は馬主行為の一部とも解釈できます。
再度書きますが、お礼も挨拶もクラブを通して厩舎に伝えてもらうことが
ベストだと思っています。

４００さんはどのようにお考えですか？
マナー違反ではないからお礼も挨拶もＯＫとされるのでしょうか？

446 ：４００：2000/08/09(水) 00:55

＞４４２
このスレは「もっぷ潰し」が目的なのか？
俺は「一口会員の勘違いを無くすため」のスレだと思ってたんだけどな。

447 ：４１５：2000/08/09(水) 00:56

それから会報＃６３の２５Ｐをご覧下さい。

「第１７条　（会員資格の失効）」の追加
追加項目：２．会員が第１１条に違反する場合～

の解説に

「以前、会報に注意分を掲載したこともありますが、調教師や厩舎スタッフ、
騎手等に、クラブ所属馬について直接文書を送付したり連絡を送ることは
第１１条で禁止されています。」

と書いてあります。
「クラブ所属馬にまつわるいかなる文書も」、と解釈出来ます。

ですから再々度書かせてもらうと、
お礼も挨拶もクラブを通して行うべきだと私は考えます。

448 ：>446：2000/08/09(水) 01:00

その話題専用のスレ立ててやってろよ

449 ：４１５：2000/08/09(水) 01:01

「注意分」→「注意文」
です。すんません。

450 ：馬キチ：2000/08/09(水) 01:05

＞400

最初は彼女がきっかけで、それに反論するために立ち上げたサイト
です。しかし今はそれだけではなくなりましたけど。

と書きましたけど？

451 ：＞400：2000/08/09(水) 01:05

>俺は「一口会員の勘違いを無くすため」のスレだと思ってたんだけどな。

そうなのでは？
すでに会員規約の解釈に関しての討論になっているぐらいだし。
ただ勘違いを無くすために、勘違いしている人に対して
意見を述べる必要があり、現在もっぷという勘違いしている人に
話し合いを申し入れているという状態では？

ただ向こうからは荒らし扱いで相手にしてもらえてませんが（苦笑）

452 ：４１５：2000/08/09(水) 01:05

「送ることは」→「とること」
です。たびたびすんません（恥）。

453 ：馬キチ：2000/08/09(水) 01:06

というかこのスレ俺が立てたんじゃないから
そもそもの趣旨に関して俺に聞かれても困るな。

454 ：４００：2000/08/09(水) 01:06

＞４１５

おまえなー、競馬関係者を特別扱いしすぎなんだよ。
一般論で考えてみろよ。

455 ：４１５：2000/08/09(水) 01:09

＞４００
「特別扱い」うんぬんではないですよ。
会員規約に従っているだけです。
もう一回４４７で私が書いたことを読んでいただけるとありがたいです。

456 ：Σ：2000/08/09(水) 01:10

＞４００さん
「このスレで論じている「話の一つ」」としてもっ○の話をだしたのですが、
今更でしたかね？　お気に触ったのならば申し訳ないです。

馬キチさんのＨＰの趣旨なんですが、それは分かっているつもりです。
ＨＰの「一口馬主について」で引用されている、クラブ解説文は
私が、もっ○の間違いを正しつつクラブ会員の方々にもう一度改めて自分たちの
立場を考えてみましょうか、という目的で書いた物ですから(^^;

＞馬キチさん
３２７でも書きましたが転載を了承しておりますのでＨＰで（無断転載スミマセン）と
書いて頂かなくても結構です。

注文をすればバックが白なので「私達、クラブ会員は～ではありません。』の
部分が黄色だと見えにくいので違う色が良いかなぁと～いうことで(^^;

457 ：ついに牙城が：2000/08/09(水) 01:15

ご訪問ありがとうございます。

すみませんが、管理人の都合により一部閉鎖させておきます。

復帰がだいぶ遅れますが、今後もよろしくお願いします。
http://www1.webnik.ne.jp/~mopgun/

458 ：７資産：2000/08/09(水) 01:18

ここはもっぷの削除魔力からは守られてるなァ。

459 ：馬キチ：2000/08/09(水) 01:20

＞Σ さん

色変えておきました。

さて、どうやら最初のスレから私が話をそらし何やら
わけ分からなくなってきましたね。
これからはここはROM専門という形を取らせていただきます。
私は私のサイトでこれからも主張していきたいと思います。
ご意見、ご批判、ご賛同、その他はできたら私のサイトの方に
よろしくお願いします。

とかなんとか言ってまたしゃしゃり出てきたら、そのときは
「テメーここには書き込まないって言ったろボケ！！」
くらいツッ込み入れてやって下さい。

460 ：＞４５９：2000/08/09(水) 01:26

いや君がＲＯＭる必要はないぞ。

＃モップ、ついに敗北を感じて逃げたな。
＃マジルッピーのいる天国へ旅だってくれ(ﾜﾗﾜﾗ

461 ：４００：2000/08/09(水) 01:37

＞４４７
「クラブ所属馬にまつわるいかなる文書も」つーことはだ、プリマド
ンナの出資者が山内調教師にお礼の文書を送ったら退会させられるつ
ーことだ。

んなあほな。

クラブにその辺の解釈聞いてみ。
お前の解釈が正しいなら一口なんかやる価値はない。

462 ：＞４６１：2000/08/09(水) 01:47

１ファンとして送るのはいいと思うぞ。
ただ馬主みたいな書き方だと嫌われると思うのだが？

463 ：４４７：2000/08/09(水) 01:51

＞４００
もちろんそうでしょうね。＞退会

ただ私もサービス業に近いことに従事しているため、
クラブ側であれば、こういう風にするだろうな、と思うのですが、

文書が送られてきたことがクラブに判明
↓
クラブはその文書を送付した個人に厳重注意
↓
（そこでその注意を無視して再度送付した場合）
↓
退会

となるでしょうね。
メールが情報提供をお願いするものであれ、お礼・ご挨拶であれ、
クラブとしては会員が厩舎に直接連絡を取る事を避けたいわけです。
理由は一つだけ。相手先（厩舎）を煩わせることはしたくないから。
クラブはお願いをして馬を預かってもらう立場です。
そしてクラブサービスは会員のフォローをするものです。
だからこそクラブを通すべきと再三再四書いているんですけど。
どうしてそこまでして４００さんはメールを送りたいんですか？？？？

＞お前の解釈が正しいなら一口なんかやる価値はない。

あなたにとってはそうなんでしょう。
メールを厩舎に送付したりすることが一口会員でいる事の
醍醐味であると間違った解釈をするからこそ、
今それが問題になっているのだと思いますがね。

また、あなたにお前呼ばわりされる憶えはありません。

464 ：４４７：2000/08/09(水) 01:55

上記で書いたクラブとは
（有）シルクホースクラブと（有）サラブレッドオーナーズシルク
と明確に分けて書いていませんが、
そこはご判断ください。

465 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:01

＞４００
君、いい加減にしろよ。レアケースを持ち出して全体を語っては
いけないよ。

466 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:03

４００はただの負けず嫌い君と見た。

467 ：４００：2000/08/09(水) 02:06

＞メールを厩舎に送付したりすることが一口会員でいる事の
＞醍醐味であると間違った解釈をするからこそ、

醍醐味？あほか。
「一般的考えて相手に負担をかけない行為」すら出来ないのであれば
一口なんかやる価値はないって言ってるんだよ。

お前が聞かないなら俺がクラブに聞いてやる。＜解釈

468 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:06

http://www61.tcup.com/6113/mopgun.html

↑閉鎖してるぞ

469 ：１：2000/08/09(水) 02:07

私は、「ままのもっぷがん」というものに嫌悪感がありましたので、
みんなはどうなのかな？と思ってスレを立ち上げました。
深い意味はありません。「ままの」の人となりを知ってもらいたかっ
ただけ。どういう風に主旨が変わってもかまいません。
個人的に十分、楽しんでます。今後ともよろしく。
＃馬キチさん。参加してください。ファン多いですよ。たぶん。

470 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:09

おっ、ホントだ。
さっきまでアクセスはできていたはずだが．．．

471 ：＞400：2000/08/09(水) 02:12

だから、一口といっても、賞金配当得れる以外は、一般ファンと同じなんだよ。
一口馬主に対する規制って、
個人馬主に対しての、配慮てのがあるみたいだけど。

賞金配当以外での、メリットを求めるなら一口なんてやらないで
地方競馬でで馬主になったほうがいいだろうね。

472 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:15

＞４００

　私が解釈するとすれば、どんな手紙であろうと（会員）の多くが文書
を送れば、それはものすごい数になり、厩舎にはそれだけ負担が多くなる、
勝手にファンが多くなるＯＰ馬ならまだしも条件馬に何十人と手紙がきた
ら、ちょっとつらいよね。

　だから、そういったお礼の文書も含めて、全ての文書を会員の「マナー」
に照らし合わせて自粛してもらいたい（できれば全く無しにして欲しい）、
というクラブ側のお願いなんでしょうね。強く禁じてる事（状態などへの
質問）は競馬法のどっか（秘密の露呈？）に引っかかるからだと思う。

そこで

＞「クラブ所属馬にまつわるいかなる文書も」つーことはだ、プリマド
＞ンナの出資者が山内調教師にお礼の文書を送ったら退会させられるつ
＞ーことだ。

　シルクプリマドンナはＧ１を勝った馬だから、会員のみならず一般の
人にもファンは多いと思う。だから、あえて規制もできないのでは？
もし、るっぴー（だっけ？）に走るたびに、いやもっと手紙がきたら
（内容はお礼や美辞麗句でも）「マナー」を考えたら迷惑千万だと思う
けど。

＞お前の解釈が正しいなら一口なんかやる価値はない。

　んで、最後に捨て台詞吐いてるけど、一口をやる価値って、手紙を
送ることだけ？そこんとこはもう少し考えてよ。

473 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:15

>400

>「一般的考えて相手に負担をかけない行為」すら出来ないのであれば
>一口なんかやる価値はないって言ってるんだよ。

１　「あなたの意見」を一般化しないでいただきたい。
２　「あなたの価値観」を一般化しないでいただきたい。
３　人に対して「あほ」とか「タコ」とか言うのはいかがなものかと
　　思います。
　　せっかく、まじめに議論をしようとしている人に対して失礼だと
　　思いませんか。
　　あなたの品位を貶めるだけではないでしょうか。

474 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:18

＞４７３
オマエモナー

475 ：471：2000/08/09(水) 02:22

＞400
あと、現実としてはマナーうんぬんじゃなくって、
個人馬主の中には、たかが一口で馬主行為のようなことを
させたくないって思ってる人が多いの。
だから、ほーんっとに、こまかくいろいろ規制も書かれているわけ。

476 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:23

誰かパスとってこいよー

477 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:25

まあ、くやしかったらホントに馬主登録してみろってとこだな。
ここで、ゴチャゴチャ言ってる奴の９９％は無理だから。

478 ：シルクホームページより：2000/08/09(水) 02:27

第11条（会員の遵守事項）
　　会員は会員である故をもって、競馬場において馬主行為は行えません。又、当該馬について調教師、調教
　　助手、騎手、厩務員等と直接接触することもできず、さらに、トレーニングセンター及び競馬場厩舎地区
　　に立ち入ることもできません。又、会員は所属馬についての問い合わせ等は必ず愛馬会を通じて行うもの
　　とします。

第17条（会員資格の失効）
　　１．会員は一般会費及び維持会費の支払いを所定の期日からニケ月以上滞納した場合は、その会員資格を
　　　失効するものとし、さらに会員が有していた一切の権利も消滅します。
　　２．会員が第11条に違反する場合、その他愛馬会の円滑な運営を妨げた場合には、愛馬会は当該会員に対
　　　し退会を求めることができるものとします。

479 ：＞477：2000/08/09(水) 02:31

誰がなにを悔しいって言ってるって言うんだ？
馬主行為が出来なくて文句を言ってる人間は
レスを見る限りここにはいないように思うが。

480 ：＞４００：2000/08/09(水) 02:32

旗色が悪くなると名無しに戻るのかよ。

481 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:37

http://bbs2.kidd.ne.jp/kool/msb.cgi?moptouroku

482 ：名無しさん：2000/08/09(水) 03:14

馬主行為禁止には個人馬主の圧力もあるだろうが、それは「一口馬主」という呼び方に対してが大きいのでしょう。
要するにステータスの維持といった観点で。
“口取り”に関しては以前クラブ会員が乱入して混乱を招いた事がありJRAが全面禁止にしたという話もありますね。（未確認）
で、問題の“情報を得る行為”はあきらかに不正防止でしょう。
個人馬主には収入や資産の他に不正を行わないか（前科、その他）などの人間性？のチェックもあるぐらいですからね。（１部不適格者のような人もいますが）
クラブ会員はこの審査をパスする必要がなく入会できるのですから直接情報を聞き出す行為が禁止になっているのは至極当然の事だと思います。
これはマナーや規約云々のレベルではないと思います。
単純に応援やお礼、励ましなどはクラブと厩舎の信頼関係に影響する可能性はあるでしょうが明文化されてないのでクラブの見解は明示して欲しい箇所ですね。

483 ：名無しさん：2000/08/09(水) 03:54

＞４００
なんか正論立てようとしているけど発言する度に敵が増えていく
ようだな？
俺みたいな煽りに攻撃するのは解るけどマジレスしている人に暴
言吐くなよ。
ある意味も○ぷと同レベル？(藁

484 ：＞４００：2000/08/09(水) 04:06

４６１で書いてる
＞「クラブ所属馬にまつわるいかなる文書も」つーことはだ、プリマド
＞ンナの出資者が山内調教師にお礼の文書を送ったら退会させられるつ
＞ーことだ。
＞んなあほな。
＞クラブにその辺の解釈聞いてみ。
＞お前の解釈が正しいなら一口なんかやる価値はない。
つーのと、
４６７でアンタが書いてる
＞＞メールを厩舎に送付したりすることが一口会員でいる事の
＞＞醍醐味であると間違った解釈をするからこそ、
＞醍醐味？あほか。
＞「一般的考えて相手に負担をかけない行為」すら出来ないのであれば
＞一口なんかやる価値はないって言ってるんだよ。
つーのと、自分の論調が正反対になっているのはわかりますかぁ～？
そんで最後は捨て台詞じゃどうしようもねえ奴。

485 ：名無しさん：2000/08/09(水) 06:57

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　）　　　　　　♪
　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　　､　　＠｀ |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　＜　何でも荒らし扱いにするままのもっぷがんにテポドン発射！
　　　　　　|∪　　 ∧)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　　（／￣￣＼）

486 ：名無しさん：2000/08/09(水) 07:15

http://www.amicom.com/~kmen/

487 ：名無しさん：2000/08/09(水) 07:19

>446
1を読みなよ。とほほ。

488 ：名無しさん：2000/08/09(水) 08:03

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　）　　　　　　♪
　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　　､　　＠｀ |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　＜　ままのもっぷがんさんの掲示板を荒らす奴にテポドン発射！
　　　　　　|∪　　 ∧)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　　（／￣￣＼）

489 ：＞482：2000/08/09(水) 08:07

>“口取り”に関しては以前クラブ会員が乱入して混乱を招いた事があり
>JRAが全面禁止にしたという話もありますね。（未確認）

えとですね、昔はクラブ会員が口取りすることが
認められてたんですよ。正式にっちゅーか、暗黙の了解っちゅーか。
ところがジェニュインが勝った皐月だったかな？
あの口取り写真、えらいことになってるってご存知です？
人がずらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと並んでるんすよ。
結局会員だけでなく、会員の友人だの会員の家族だのなんでのって
全員が口取りに参加してしまったものだから、ああいう事態に
なってしまって。
そのことで一般の馬主からクレームが来てＪＲＡからクラブ会員の
口取り参加は遠慮してくれって全クラブに通達が来たそうです。

これは某クラブの方がおっしゃられてたので
たぶん間違いないかと思います。
（エプ◎ムじゃないよ（笑））
だから「会員の乱入」って表現は間違ってると
思いますです。はい。

490 ：名無しさん：2000/08/09(水) 09:11

＞４８９
あれジェニュインのときだっけ？もっと前だった気がするけど。
確かジェニュインの頃はクラブ会員は口取りできなくなってた筈だよ。
ま、いずれにしても馬を１頭も持ってないやつが口取りしたり馬主席
を占領したりするんじゃ馬主さんは面白くないよね。アグネスの馬主
なんかも競馬場行っても座る場所がないからいかなくなったって何か
に書いてあった。

そういえば、ダンスパートナーのオークスではなんちゃって馬主が大量
に口取り参加したもんだから周りから見てかなりみっともなかった。

491 ：４８９：2000/08/09(水) 09:29

＞４９０

いや、確かジェニュインで間違いないですわ。
今優駿９５年６月号見てきましたから（笑）
写真に写ってるだけで１０数名。
しかも口取りの綱持ちきれなくて後にただ並んでる人とか
いるし（笑）

あとダンパの場合はオーナーズ所属馬だから
参加してたのは馬主資格を持って馬主権利のある人間だと思うよ。
１／１０だろうけど。
オーナーズの馬は仕方ないでしょ。

492 ：名無しさん：2000/08/09(水) 09:45

＞４９１

Ｇ１の口取りでそれくらいの数なら珍しくないよ。ジェニュインの頃は
すでにクラブ会員の口取りは禁止になっていた筈です。社台会員だった
ら聞いてみるといい。

ダンスパートナーは確かにオーナーズだから資格はもってるんだろうけ
ど周りからかなり失笑を買ってたのは確か。１頭持ちできないひとがか
なりいた模様。

493 ：４８９：2000/08/09(水) 10:00

＞４９１

ごめん、オレ、社台会員（苦笑）

494 ：４８９：2000/08/09(水) 10:21

＞４９１（続き）
でもって聞いたのが社台の人なのよ。
４９１がジェニュインの時にすでに禁止になってたってのは
ネタ元どこ？

ジェニュインのは写真に写ってるのが十数人で
全部で３０人近くになってたはず。
写真に写ってる人数だけなら珍しくはないんだけどね。

１頭持ちできなくても馬主は馬主だからねえ＜オーナーズ
それにオーナーズの出資価格って安い馬なら
１頭買えるぐらいの値段の馬もいるし、
ダンパに並んだ人が失笑を買う筋合いはないと思うがなあ。

495 ：名無しさん：2000/08/09(水) 10:44

＞４９４
ああ、社台会員だったら事務所のひとにさりげなく聞くといいよ。
俺は複数の会員やってんだけど始めてから２年目くらいにそういう通達が
あった。よってネタもとはクラブ。引き金はジェニュインじゃなかったと
記憶している＞もっと前。

社台会員のひとならダンパの口取りの噂聞かなかった？

496 ：名無しさん：2000/08/09(水) 10:55

＞４９４
俺も自信がなくなってきたからあとで自分で事務所のひとに聞いてみる。
２０口の頃は社台も口取りしてたのだがジェニュインの時はもしかしたら
最後の２０口募集だったかもしれん。

497 ：名無しさん：2000/08/09(水) 10:57

＞４４０
いまやっと意味がわかったぞ。(超遅）
もっぷはＨＮを変えたんだな、その前に性格変えろ！

498 ：489=494：2000/08/09(水) 11:05

＞４９５

確かにジェニュイン以前からクラブ会員の口取りは
一般馬主からウザイって煙たがられてたのは事実らしい。

他のクラブに関してはわからないけど、クラブによっては
風当たりが強くなってきた時点で自主的に控えたんじゃないかな？
会員数の関係もあるし。
ただ社台はその頃は２０口分割だったし、やはりステータスが
あったからか会員の口取り参加は続けてたんよ。
ただジェニュインのことがきっかけで苦情が大きくなって
ＪＲＡから正式にクラブに対して「控えてくれ」との
申し入れがあったって聞いたんよ。

ネタ元は社台の人ね。

ダンパのことは特に聞いてないっす。
関西だからかな？

499 ：＞４９７：2000/08/09(水) 11:10

てゆーか、パス持ってる人間がここに書きこみしてるってことじゃん。
これって掲示板についての「３.他の掲示板に許可なく転載をしないこと。」に
思いっきり違反してるって（爆）

＞１人でもルールを守れなかった人がいた場合は掲示板を廃止します
ってことで廃止決定ですな。

500 ：名無しさん：2000/08/09(水) 11:12

＞４９８
関西の会員だとＩさんに聞いたのかな？
確か、ラフィアンの口取りが引き金になったように記憶していたのだが。

ダンパの時は「もう死んでもいい」とかそりゃもう大騒ぎで見てられなかったそうだ。
２ちゃんねる風にいうと本当に逝ってくださいってやつ。

501 ：名無しさん：2000/08/09(水) 11:23

おい糞もっぷ
お前これ見てんだろ
氏ねや

502 ：498：2000/08/09(水) 11:27

>500

いや、聞いたのは事務所の人じゃないっす。
ジェニュインは２０口募集です。
その後グリーンの人からも「ジェニュインがきっかけ」と
聞いたんで、おそらく「ＪＲＡからの正式な通達」はジェニュインが
きっかけだと思いますよ。

ダンパの時、そんなんだったの？
それじゃ確かに「逝ってヨシ」モンですなあ（笑）
まあ、クラッシックにはそれだけの喜びがあると
いうことでひとつ（笑）

今ジェニュインの口取りに合計何人並んでたかがわかる
写真を探してるんでもし見つかったらここに人数をＵＰするっす（笑）

503 ：名無しさん：2000/08/09(水) 11:43

厨房なスレッドに炸裂！

ママノパンチ

504 ：498：2000/08/09(水) 11:43

う～ん、わかんなかった＜口取り
とりあえず皐月のときは写真に写ってるのが１９人
（照哉さん、勝己さん、和子さん含む）
翌年のマイルＣＳのときは口取りは７人。
でも３兄弟と厩務員込なんで差し引くと３人かな？
これっておそらくスタッフだけやね。
ダンパの口取りは確かに人多かったですわ（苦笑）

505 ：名無しさん：2000/08/09(水) 11:48

ごめん。話中に話がずれるかもしれないんだけど、

http://www.my-horse.org/

ここの一口馬主クラブの１頭を皆で分けましょうって言ってる
ところなんだけど、
入会金とるってのは何だか違反だと思うんだけど、
皆どう思う？

506 ：＞５０５：2000/08/09(水) 11:49

過去ログ，他スレ読んだか？

507 ：５０５：2000/08/09(水) 11:49

ぎょ。
日本語が変だ。
ここのＨＰってことね。

508 ：名無しさん：2000/08/09(水) 11:51

http://iclub.to/bbs/between.html
ヘンなことやってる・・・。

509 ：名無しさん：2000/08/09(水) 11:57

>508

見た見た。
何やってんだか、脱力ものだねえ。。。

510 ：名無しさん：2000/08/09(水) 11:59

なぜ私だけ攻める？？　というタイトルが郷愁をさそいます（笑）

511 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:01

>なぜ私だけ攻める？？

やっぱわかってないみたいだね。
ぜひともしるりんという人にはクラブに通報してもらって、
その内容を報告していただきたいものです。

512 ：５０５：2000/08/09(水) 12:07

みなさん、ごめんなさい。
他で既出ネタでした。無視して下さい。

513 ：>505：2000/08/09(水) 12:10

ていうか、いろんな所にコピペしまくりでしょ。
すべて同一人物かどうかは知らないけどさ。
問題定義したいんならもう少しやり方考えたほうがいいよ。
あれじゃ荒らし依頼となんもかわらん。

514 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:16

>５１３
すいません。よそ見ないでここにカキコしてしまいました。
詐欺まがいじゃないかとさっきと友人から連絡を受けたので、
つい皆知ってるかな～と。同一人物じゃないです。

515 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:20

他スレの１ですが，505とは別人です。

516 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:21

おそうじ、おそうじって書いているが、
パスワード忘れて消せないと自分で書いておきながら、
何がおそうじなんだろうか？

重ね書きして１ページ目にしるりんさんの投稿が出ないようにしているのか？
しるりんさんの投稿に問題はないのに。

517 ：>５１６：2000/08/09(水) 12:23

仕事場でパスワードがわからんと書いてあるんで
家に帰ればモニタに付箋紙でバーンと貼ってあるんでしょう＜パス

518 ：＞５１７：2000/08/09(水) 12:27

　目で確認しないと解らない（忘れる）パスなんぞ設定しているような
人なんですね（笑）。

519 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:43

まともに「注意」してくれる人を悪用者だって、、、

520 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:43

■ ここの掲示板
■ままのもっぷがん投稿日：2000年8月9日<水>12時38分
すぐに削除をするようにしました。
シルクに対してではなく、悪用者の行為を防ぐためです。

だって。

521 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:57

掲示板より

も>もしかして、私にたいして被害妄想をしていませんか？？
も>２ｃｈの影響により、よくそういった方々がいるそうです。

恐ろしく間違った「被害妄想」という単語の使い方だな・・・

522 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:07

■ それが卑怯なやり方だ！！
■ままのもっぷがん投稿日：2000年8月9日<水>13時07分
あなたは荒らしですか？？
本当に卑怯です。
シルクが見たらどうなるのでしょうかね？？

---------------------------------------
掲示板に書かれたのとシルクは関係ないだろ

523 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:08

>それが卑怯なやり方だ！！
なにをもって卑怯と言ってるんだ？

524 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:09

あああああ、わけわかんねえ。
それが。。。ってなにが？どこが卑怯？
掲示板の問題をメールで人知れずってほうが卑怯じゃねえのか。
シルクが見たらって。。。
しるりんの行為は、しるりん＝もっぷの問題でシルクとは関係無いじゃん。
もっぷが掲示板で公言してた行為は、もっぷ＝シルクでそれこそシルクが知ったらどう思うと思ってんだろ。

525 ：523：2000/08/09(水) 13:09

かぶった上に内容が薄い、、、鬱だ、、、氏のう、、、。

526 ：524：2000/08/09(水) 13:10

>523
もっぷでも生きてんだから、そんなことぐらいで氏ぬなよお。

527 ：>523：2000/08/09(水) 13:11

＞なにをもって卑怯と言ってるんだ？
もっぷの考えじゃメールでのやり取りをしないのが卑怯なんじゃないの

528 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:11

>525
ほよ～ん（慰め泣）。
戻ってこいよ～。

529 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:15

>527
523は527の言ってることをを書こうとして、内容が薄くなったため
死を選択しようとしているのです（泣）。

530 ：：2000/08/09(水) 13:15

ノンノン。もっ×の意見に従わないことが「卑怯」ナノダ

531 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:18

ママノパンツ

532 ：>：2000/08/09(水) 13:18

メールでのやり取りを掲示板に出してきたからじゃないの？

533 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:19

取り巻きの助け舟が出ないのが何とも・・・
（ま、巻き添え食っちゃたまらんという心理だろうが）

534 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:31

プライバシーによる犯罪の一つだそうです。。。はあ。
まあわかってはいたけど、日本語どころか何も知らんのね。

535 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:31

■ 掲示板は証拠となる
■ままのもっぷがん投稿日：2000年8月9日<水>13時30分
証拠となるので残すようにしました

---------------------------------------------------
何の証拠だろう？

536 ：>535：2000/08/09(水) 13:32

「プライバシーによる犯罪の１つ」のじゃないですか？（笑）

537 ：５３５（書き忘れ）：2000/08/09(水) 13:33

当然流そうとした書きこみも残さないと

538 ：>：2000/08/09(水) 13:35

---------------
充分に私はあなたに名誉毀損されています。
また、メールで要望したのに、勝手に転載したのはプライバシーによる犯罪の１つです。
ご理解してください。

散々論じられてきているが、話し合い以前の問題。

539 ：>５３６：2000/08/09(水) 13:37

文法的にはプライバシー侵害じゃないのか？
プライバシーがどうしたかわかんないだし。

意味的にはまったく違うと思うけど。

540 ：>：2000/08/09(水) 13:47

不思議なんだけど、今話し合いをおこなっている掲示板って共同運営なんですってね。
それなのに勝手に自分のサイトのメイン掲示板にしたりして、共同している人は文句言わないの？

>協力したい人はトップページにＬＩＮＫしてください！！
>協力した人には ↓のようにＬＩＮＫします。

と上から見下ろしてる人だから問題ないのかな？

541 ：１：2000/08/09(水) 14:28

ビト家で本領発揮だね。
こうでなくちゃ、もっぷらしくない。
ダンマリ決められるともっぷらしさがでない。
もっとイライラさせてくれえ＞もっぷ
なんか不思議な予定調和を感じる今日このごろ．．．＞オレも壊れてきた～

542 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:06

またちょっと動きがあったので、あげ。

543 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:10

わからん、もっぷ－しるりん間のネット上のルールがシルクとなんの関係あるんだ？
もっぷ。。。後悔するのはきっとお前だぞ。

544 ：>543：2000/08/09(水) 16:15

もっぷ－しるりん間の問題は
「自分のページくらい自分で管理してください」で終了かな？＜シルクの対応

ま、もっぷの大敗は確定的でしょう・・・

545 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:19

■ シルクよりも
■ままのもっぷがん投稿日：2000年8月9日<水>16時19分
シルクのことについて言われたことよりも、あなたの態度の方が気に食わないです。
そんな手であなたはシルクに訴える権利はありますか？？
犯罪を犯してまで行うということはあなたには権利がなく、余計にあなたが犯罪者であることが示されてしまいます。
本当は戦いたくありません。
でも、あなたの態度には許すわけにはいかなかったのです。
メールですめば、ここまで発展しなかったと私は思います。

---------------------------------------------

だからぁ、、、シルクを訴えるんじゃなくて
「もっぷを訴える」んだろ、、、日本語読解力ないなぁ・・・

546 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:22

>545
シルクに”もっぷのことを”訴える　の略でしょ？

547 ：545：2000/08/09(水) 16:23

>546さま

急いで貼り付けたもので私のほうが読解力不足みたいでした･･･反省

548 ：自分がシルクだったら・・・：2000/08/09(水) 16:24

「メールを転載されるのとウチと何の関係があるのでしょうか」
で終了。
・・・
てか･･なんとなくネタの臭いがするんだけど、
あのもっぷは本物なのかなぁ。＜ビトＨＰ

549 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:24

もっぷちゃんおもしろすぎ！
う～ん、うちのHPとのリンクはずすべきかな？
こんな有名人とは露知らず(^^)リンクしちゃってます・・・

550 ：545：2000/08/09(水) 16:27

>549
もっぷさんのやっていることが間違っていると思うのなら
即刻リンクははずすべきだと思います。。。

551 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:29

＞545
転載は控えておいたほうがいいと思うよ。
せっかくある人が独りで戦いを挑んでいるからね。
戦っている人にとばっちりが行きかねない。

552 ：14：2000/08/09(水) 16:31

一番迷惑なのはシルクだね。
会員規約は別として他人のけんかに巻き込まれてるんだから。
もっ○が除名されることを心から祈ります

553 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:32

＞551
我々が出来ることは
証拠隠滅の目的で削除された時のためのログ保存くらいですかな・・・

554 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:35

＞545
551に同意。
悪気はなかったと思いますが。
クラブに知れるところとなった以上、
我々は静観するのが筋かなと考えます。

555 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:42

もっぷ節炸裂！

■ それ以前にあなたに問題があるのでは？
■ままのもっぷがん投稿日：2000年8月9日<水>16時09分
シルクにしるりんさんのネット上のルールについてあまりにも不適格であることを伝えておきました。
あなたはきっと後悔するでしょう。
メールで解決すれば良かったのにね。

556 ：>555：2000/08/09(水) 16:43

すまんが、551読んだうえで転載してる？

557 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:46

一連の書きこみはネタであって欲しい・・・・

558 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:50

どうでもいいことだが…もっぷは仕事中ではないのか？

こんなに頻繁に書き込みできるのか？

甚だ疑問です…

559 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:52

もっぷなんて誰が雇うの？
こんなもんが社会で生きていけるわけないでしょ。

560 ：>558：2000/08/09(水) 16:53

俺でも出来てんだからできるんじゃない？
もっぷはＳＥらしいしさ、ネット繋がったマシン使ってるんでしょ。
まあ、後で管理者に小言いわれるかもしれんが。

561 ：555：2000/08/09(水) 16:55

>556

みてますが・・・
５４５の転載はウチにとってはありがたい。
全員が転載ダメだってなら、やめるよ。
５４５はオレじゃないよ。
私は転載許容派です。雰囲気みて判断しますので、
みなさんがイヤならヤメます。
オレ的には・・・どんどん転載してほしい。アッチコッチ見に行く手間がはぶけるから。

562 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:56

＞充分に私はあなたに名誉毀損されています。
＞また、メールで要望したのに、勝手に転載したのは
＞プライバシーによる犯罪の１つです。ご理解してください。

をいをい、名誉権とプライバシー権をごっちゃにするな。
それをいいたきゃ、”幸福追求権である～の侵害を”と書きましょう。
ま、どちらにせよ、しるりんさんの行為に違法性は感じられないが･･･

563 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:56

ログ取ってる人が人が一括管理してどっかにあげてくれよ

564 ：名無しさん：2000/08/09(水) 16:59

＞551
転載という表現をここで持ち出すのは不適切ではないか？
ある種、もっ●に混乱させられているぞ。

565 ：>564：2000/08/09(水) 17:06

どゆこと？
よその掲示板の内容をコピペしてるから転載とちゃいますの？

566 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:09

私的には、引用というように理解しています。

567 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:11

＞545
ていうか、転載して商売してるわけじゃないんだから、
むこうの権利侵害でも何でもないと思うけど。

568 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:13

法律とかそんなんになるとついていけん｡｡｡｡
俺、逝きます｡｡｡｡

569 ：>：2000/08/09(水) 17:13

このスレの特定の発言番号に直リンしたいんだけど、URLどう書きゃいいの?

570 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:14

>>569
ここのサーバで出来るんかな

571 ：545：2000/08/09(水) 17:15

ごめんなさい、転載は控えておきます

572 ：>５７０：2000/08/09(水) 17:16

たまにほかの板で見たりするんですが、どこの板か忘れちゃいまして

573 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:16

>566
引用と
転載にコメントつけるのは違うよ。もちろんわかっててだろうけど。
とくに今回の件はそういいたい気持ちもわからないでもないけどね。
でもちょっとしるりんさんが心配。
例のシンキング炸裂してるからな。

>561
と言うわけで、たしかに見る手間はかかるけど、
彼と当事者が転載しないと約束していることを
俺らが破るのはちょっと彼に申し訳ないような気がするよ。
俺的にはやめて欲しい・・・

574 ：＞569：2000/08/09(水) 17:18

とりあえずこんな感じで･･
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=965449685&st=569&to=569

575 ：569：2000/08/09(水) 17:20

わかりました

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=965449685&&st=xxx&to=xxx&nofirst=true

st=aaa&to=bbbのaaaとbbbに発言番号入れる。
aaa-bbb間のコメントにリンクする。
同じにすればその発言のみ。

576 ：574：2000/08/09(水) 17:21

>>○○
で直リンや
名前赤くするのは
takoじゃ出来ないみたいだね。

577 ：569：2000/08/09(水) 17:21

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=965449685&&st=xxx&to=xxx&nofirst=true

578 ：569：2000/08/09(水) 17:22

間違えたみたいです
574＠｀576さんどうも

579 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:25

あちらに援軍が登場したみたいです。
ももっ○が正しいとのことです。
自作自演でしょうか？

580 ：>579：2000/08/09(水) 17:30

アドレスは一応入ってる・・・u-tokyo.ac.jpって･･･

581 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:31

＞573殿
1つのスレッドという範疇において、他所での記載を持ってくることは、
引用として認識することに問題ないでしょう。主従関係がはっきり
しているのですから。しるりんさんに関しては、それが明確でしょう。

582 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:34

>573

>俺的にはやめて欲しい・・・

お気持ちは解りましたが、私的には許してほしい・・・
転載反対が一杯いたら納得しますんで、反対よろしく。
からかっているわけではないです。
単なる、少数派の意見だとどうも・・・少数派でないのでしょうが。ニブイもんで。
５７３さんは、５５１，５５４，５５６どなたかいっしょ？

583 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:35

煽りの可能性は十分にありえますな。
東大のメアドでビビらせるという手で。

584 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:38

でも、あれだよな
素直に反省してたらここまで進展しなかっただろうに

人に謝ることを知らないとこうなると言う典型ですな・・・

585 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:39

どうして名誉毀損になるのかわからないねえ。
彼が、もっぷ氏の名誉に対して違法に侵害したとは到底思えないが。
明らかに該当する、とおっしゃられるのならまずは、そこから
責めるべきでしょう。

北方ジャーナル事件の判決を熟読されたし。

586 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:43

誰かメール送ってみれば？
実在のメアドかどうか。

587 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:43

ま、自分に都合の悪い投稿記事を削除して
「荒しの記事なので・・・・」なんて言っている時点で

もっぷのほうが先手で相手方の名誉を毀損しているよね・・・

588 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:44

カウンター凄い勢いで延びているぞ！？
ほんの数時間で３００はカウントしている

589 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:45

＞584
激しく同意！！！！

590 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:49

>582
いや、重なってないです。

591 ：>584：2000/08/09(水) 17:58

>人に謝ることを知らないとこうなると言う典型ですな・・・

というか、自分のやっていること＝正しい，という勘違いではないかと。

592 ：名無しさん：2000/08/09(水) 17:59

＞５７９
もっ○の援軍はＥＣＣからアクセスしてきてるから、ＥＣＣの生徒だったりして。
謝れって勧めているくらいだから別人だろう。
でも名誉毀損の解釈はメチャクチャだ。

もっ○は公人じゃないんだからさ、名誉毀損じゃないっつーの。
それにこの流れで自分たちのほうに勝算があると思ってるのか？

もしここをもっ○が見てたら言っとくよ。
常識に照らしてもキミがおかしい。泣かされないようにな。
こっちには強い味方がいるというのに♪

593 ：名無しさん：2000/08/09(水) 18:01

＞５９２

ＥＣＣって英会話のＥＣＣじゃないって(^^;

594 ：馬キチ：2000/08/09(水) 18:02

ここにはもうカキコしないと言っておいてすぐにカキコ
するのは本当に忍びない。そこんとこはいくらつっこんで
もらっても構いません。

氏からメールが来ました。恐ろしくてここには載せる
ことが出来ないけど（これは氏に恐ろしくなったんでは
なくてこんなことここにカキコすると本当に引っ込み
つかなくなってしまうから）
結論から言うと皆さんが思ってる通りです。反論の余地
ないです。
以上報告まで。
ちなみにメールの内容は私のサイトにも載せません。
まあ、「メールで」というならちょこっと考えますが（笑）

595 ：>594：2000/08/09(水) 18:05

うーん微妙なニュアンスだなぁ。もうチョイヒントちょうだい。＜思ってるとおりってとこ

596 ：名無しさん：2000/08/09(水) 18:10

このスレをも○ぷ氏のＨＰにリンクしてしまっている人達に見せて
あげたいね。
果たして何人ぐらいがリンクを貼りつづけるんだろう？
もっとも、も○ぷ氏は自分からリンクを貼っていないんだし取り消
されても仕方無いんだけどね。
案外また被害者妄想に陥ったりして(藁

597 ：名無しさん：2000/08/09(水) 18:12

５９２＞５９３
え、違うの？
恥ずかしいな(汗）
ECCの狂った生徒だとばっかり・・・

598 ：名無しさん：2000/08/09(水) 18:16

厨房氏ね＞５８５

599 ：馬キチ：2000/08/09(水) 18:17

ごめん594での俺のメールアドレス間違ってるよ。

＞595
あなたが想像してる通りの氏ですよ

600 ：＞598：2000/08/09(水) 18:20

585のどこらへんが厨房なの？　教えて下さい。

601 ：名無しさん：2000/08/09(水) 18:23

とさかさんの書きこみはどう判断されるんだろう･･･
荒しなんて言ったら正真正銘の○○だな・・・

602 ：名無しさん：2000/08/09(水) 18:26

＞６０１
とさかさんは実質も○ぷ氏の味方だよな。
これで反省してくれたらこのスレもちゃんと下がって行くんだけど。
さぁて、どうでますかね？

603 ：549：2000/08/09(水) 18:28

やはり、リンクははずすべきだなあ・・・
う～ん、困ったもんです。もっぷちゃん・・・
でも、ここと併せて読むと無茶おもろい！

604 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:07

すごい・・・全然下火にならない。
どっちもガンバレ。

605 ：＞６０１：2000/08/09(水) 19:09

とさかさんは、モップには、悪人にうつります。
少し古いが、定説です。
通常なら削除対象です。

606 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:29

もっぷがんさんは悪人じゃない。

もっぷがんさんを叩くのはやめましょう。お願いです。

607 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:31

>606
最初からこのスレを読め！
よくそういうことを書けるな。

608 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:33

単に思いこみの激しい系の人じゃないの？
競馬ネタに限ったことでは無いし。
そんな人でＨＰ持っている人はたくさんいるでしょう。

609 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:36

ここまで来ると個人的な恨みだけで
スレッドを進めているようなカンジがする。

自己中心的で思い込みが激しくて自己擁護に
必死になる人なんて何処にでもいると思うが。

610 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:39

思いこみが激しいだけならいいんだけど、
その思いこみが「自分のやりたいことがルール」
「自分の考えに反するものは全て荒らし」だから
こんなことになってるんだよね。

611 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:43

もっぷがんさんは悪人じゃない。
２ＣＨの住民の方がもっぷがんさんを悪人に仕立て上げているだけです。

もっぷがんさんは普通の人です。
お願いだからもっぷがんさんのホームページを荒らしに来ないで下さい。

612 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:47

気付けよ、もっ●！
少なくとも俺はこのスレから”一口投資”している
身分というものを認識させてもらった。
もっ●だって、それを教えてもらったことを感謝こそすれ、
被害者だなんだって言うのは理解できない！

613 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:50

＞６１１
おたく、アホでっか？誰があらしてんねん。ほんま、お前みたいのが
おるからマナーも何もあったもんじゃなくなるっちゅーねん。
ええ加減にしてくれよ。

614 ：＞611：2000/08/09(水) 19:53

この板、荒らせば？　競馬板だけじゃなく全ての板を。
もっぷの信奉者達と共に。
そうすりゃ荒らされるコトがどういうコトが
この板の連中も理解するでしょう。

615 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:55

611さん
誰がどのようにして悪人に仕立て上げていますか？
お願いです、例を上げてお話して下さい。
あなたは今、もっぷがんさんが悪人扱いされている、と
判断しているのなら、あなた自身がもっぷがんさんを
悪人扱いしているのですよ。

616 ：名無しさん：2000/08/09(水) 19:56

本人の匂いがする・・・・・

617 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:01

>609＠｀611
個人的な恨みとは(笑）。
個人的な恨みなんてないですよ。
恥ずかしいだけです。同じ会員としてね。

618 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:02

My Horse Clubは、反省したようです。

619 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:05

シルクからしるりん氏にメールで回答があった模様っす。

620 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:07

＞６１８
というより、ＨＰ閉鎖したでしょう。まあ「祝」だね。
他スレでやってるって１００件ほど前にのってるぞ。

621 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:11

＞618
My Horse Clubは明らかに違法だから閉鎖はしょうがないでしょ。

ただこっち問題は閉鎖なんて求めてないので。＞もっぷのお友達
もっぷがちゃんと反省したらよいのだよ。

622 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:12

http://iclub.to/bbs/between.html

今度はシルクには失望したとか言い出すに一票(笑)

623 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:13

いま６２０件ぐらいありますが、さてもっぷの書き込みはどの程度でしょう。

Ａ．０件
Ｂ．１件
Ｃ．２～１０件
Ｄ．１１～３０件
Ｅ．もっぷより意見はほとんどそう。

624 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:18

>615
「もっぷがんさんは悪人じゃない」と言っているだろ。どあほ

625 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:19

しるりんさんに来たシルクからのメールの内容の概要キボソ
そのうちあっちにでもカキコあるかな？

626 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:23

＞622
もっぷちゃんにしてみれば、個人のメールを掲示板で勝手に公開するような
ひどい人がクラブに在籍していてよいのでしょうか？即刻退会させてください。
という主張がしたかったんだろうけど、個人のHPの掲示板にメールを載せた
ことでの言い争いなんてクラブには一切関係ないもんな。
まぁ、最初からわかってた結果なんだけど、クラブにはいい迷惑だね。

でも個人のメールを勝手に公開するのは著作権を侵害する疑いがあるんだっけ？
違ったかな？昔そんな話を聞いたような気がする。

627 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:26

＞６２３
Ａに１００円

628 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:26

>>624
　悪人かどうかは知らんが、頭が弱いことだけは確かなようだな

629 ：名無しさん：2000/08/09(水) 20:26

>626
全文無許可で転載とかなら著作権の侵害になるかも
でもあれは「引用」ということでいいんじゃない？
ただ公開してるんじゃなくて、自分の考えを主張するためのものだから、、、。

話がずれてるので一応sageで

630 ：＞６２６：2000/08/09(水) 20:27

著作物の書き写しなら著作権法にひっかかる可能性はあるが
個人的な事情が含まれない範囲での、メールの引用は
特に問題はないということです。

631 ：626：2000/08/09(水) 20:28

＞629、630
なるほど、なるほど。ありがとうございます。勉強になりました。

632 ：４００：2000/08/09(水) 20:30

例の解釈の件でシルクからメール届いたぞー。
どうやら俺の解釈が間違ってたらしい。あははのはー。
納得いかないので再度シルクに対してメールを送ってやった。
とりあえず、俺の質問メールとシルクからのメールの内容を
発表したいと思う。
まず俺のメール。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いつもお世話になっております。

会員規約第１１条についてですが、会報Ｎｏ６３の解説には
「第１７条　（会員資格の失効）」の追加
追加項目：２．会員が第１１条に違反する場合～

「以前、会報に注意分を掲載したこともありますが、調教師や厩舎スタッフ、
騎手等に、クラブ所属馬について直接文書を送付したり連絡を送ることは
第１１条で禁止されています。」
と書いてあります。

上記の「文書」とは「クラブ所属馬にまつわるいかなる文書も」という意味でしょうか？
この「文書」の中には「お礼・挨拶文」等も含まれるのでしょうか？
また、Ｅメールは「文書」に含まれますか？

ちなみに私の解釈では、「所属馬についての問い合わせ等（目的）」をするために「直接
文書を送付したり連絡をとること（手段）」をしてはいけないのであって、「文書の送付
全てを禁じるものではない」と捉えています。
（つまり「所属馬の問い合わせに類するものについてはクラブを通してください」ということ）

私的には、「お礼や挨拶文を送ったら退会」なんて信じられないのですが・・・

633 ：もっぷ萌え：2000/08/09(水) 20:31

＞６２８
失礼なこと言うな！

634 ：４００：2000/08/09(水) 20:31

シルクからのメール
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平素は格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
さて、お問い合わせ頂きました、会員規約第11条の件につ
いてご説明致します。

まず、Ｅメールは「文書」に含まれます。
また、クラブ所属馬優勝時などの「お礼・お祝い」につきま
しては、馬主法人代表者及び愛馬会厩舎担当者がきちんと
おこなっております。「出資会員として一言お礼を」というお気
持ちは良く分かりますが、例えば「○○厩舎御中　先日はシ
ルク○○号優勝おめでとうございました。出資会員として大
変喜んでいます。レース後、変わりはありませんか。今後と
も宜しくお願いします」
というメールが届いた際に、厩舎関係者が返信しようと思う可
能性が考えられます。「レース後、変わりありませんか」という
一文を削ったとしても、「おめでとう」に対して「ありがとう」とい
うのが常識だとするならば返信の可能性があるのです。極端
な例ですが、クラブ所属馬１頭あたり数百名の会員から届く
「文書」に返信する負担を厩舎関係者にかけたくないという意
向があり、またその「文書」の中には「意見、要望、苦情」とい
った内容も含まれる可能性もある為、「必ず愛馬会を通じてお
こなう」と規定させて頂いております。「お礼や挨拶文」を送った
会員側に「返事は期待していない」という意識があったとしても、
受け取る側の感じ方は様々だと思いますので、どの様な内容
であれ、「所属馬に関する事」についてはクラブ宛に送って頂く
ようにお願い致します。
なお、この件につきましては、会報誌上でも告知する予定で
すので、ご理解下さいますようお願い申し上げます。
今後とも、宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有）シルクホースクラブ

635 ：＞４００：2000/08/09(水) 20:33

う～ん、その解釈で行くと
厩舎の公式ＨＰの掲示板の書きこみもダメっぽいなあ・・・

636 ：４００：2000/08/09(水) 20:34

６３４のメールに対する俺のメール。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
お返事ありがとうございます。
「厩舎関係者が返信する可能性があるからだめ」ということですね。

「会員は一ファンと同じ立場」であることを私は理解しています。
その「一ファン」が会員であることによって、逆に差別されてしまうの
はおかしいことだと思いませんか？
シルクさんも「会員＝一ファン」という認識を持っているからこそ、
１１条の規定を設けたのでしょう。
競馬関係者や会員に「会員＝一ファン」という認識をもたせれば何
の問題もないはずです。
上記の認識をもたせることこそがシルクさんの仕事だと思いますが、
いかがでしょうか？

＞またその「文書」の中には「意見、要望、苦情」とい>った内容も含まれる
＞含まれる可能性もある為

との事ですが、「意見、要望、苦情」は「馬主行為」に当たるから禁止という
ことはわかります。
しかし、「文書を送る行為」自体は馬主行為ではありません。
文書の「内容」が「馬主行為に当たる可能性があるから全ての文書を送っ
てはいけない」という論理は非常におかしく感じます。
馬主行為に当たるかどうかは個別に判断すべき事柄です。

私の意見について、どうお考えでしょうか？
お返事お待ちしております。

637 ：615：2000/08/09(水) 21:06

>624さん
あのねえ、別にこのスレッドでもっぷがんさんを悪人扱いを
しているわけではないでしょう。それを悪人扱いして、と
発言しているってことは、このスレを読んだ611さんのなかでは
もっぷがんさんの行為が悪人行為にみえるって事でしょ。
ならば、その感覚を大切にして欲しいということ。

他人をアホ呼ばわりする前に、文章を直線的に読むのではなく、
その裏まで読みとって下さいな。

638 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:06

>400
アンタ、本当のバカだね。
＞馬主行為に当たるかどうかは個別に判断すべき事柄です。
その内容を誰が判断するんだよ。
クラブだろ。
直接厩舎に送ったら、クラブは判断のしようもないじゃんかよ。
アンタが載せたシルクからのメールとアンタの論点がずれてることに
気がついてる？
だからシルクはご丁寧に「例えば～」という例までつけて
説明してくれてるんじゃん。
だからその文章をクラブに送ればいいんじゃないの？って言ってるわけ。
なんでそんなにまでして直接送りたいわけ？
前にアンタに説明してくれって言ったけど、説明してくれないね。
教えてくれよ。

639 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:13

マヤノトップガンがかわいそうだな。

640 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:15

＞400
なぜに直接的に何かをしたい？いいじゃないか、クラブが
仲介してくれるってーんだから。
直接的に何かをしたきゃ、馬主になれ。

641 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:19

＞＞メールを厩舎に送付したりすることが一口会員でいる事の
＞＞醍醐味であると間違った解釈をするからこそ、
＞醍醐味？あほか。
＞「一般的考えて相手に負担をかけない行為」すら出来ないのであれば
＞一口なんかやる価値はないって言ってるんだよ。
＞お前が聞かないなら俺がクラブに聞いてやる。＜解釈

４６７でアンタが相手に負担を掛けないと思ってる行為＝お礼・挨拶についても
厩舎が負担に感じるだろうからやめてくれってクラブが言ってるんだから、
やめればいいだけの話なんじゃないの？
それに納得できないんだったらクラブやめたら？
ご丁寧にメールまで載せていい加減ウザイ。
４７２と４７３が書いていることをもっとシッカリ読めよ。
そうしたらアンタがどれだけ間違ってるかわかるだろうよ。

642 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:22

＞400

厩舎サイドでは、一般ファンからの苦情(起用騎手、ローテ等)だと、頭来たってどこにも
持っていきようないげと、クラブ会員からならクラブに「おたくの会員なんとかしてくれ」
って言えるからな。
本来的にはクラブ会員＝ファン＝売上あっての競馬だから、応援メール程度は
問題視するほうがおかしい。

もっぷ曰く
＞ビト９９の入厩予定である二ノ宮厩舎サイトの掲示板、
＞メールにて、問い合わせなどの馬主行為をいっさいやらないでください。
＞また、ファンとして応援程度で接するのはいいですが、入厩してからで
＞お願いします。実際、手紙などで厩舎、クラブに迷惑がかかりますし、
＞その厩舎にてクラブの馬を扱ってくれないこともあります。

推測だけど、「ファンとして応援程度で接するのはいいですが、入厩してからでお願いします。」
は、もっぷが二ノ宮厩舎にメール送っちまって、返されたことそのまんま書いてるんじゃないかと。
１口の身分で自分は馬主だと勘違いしたメール送るバカがいるから、クラブ側でも線の引きようが
微妙で全面禁止せざるを得ないってとこでしょう。

643 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:23

こんなに討論しなくても問題がある会員はクラブ側が
退会処分にして終わりなのにねぇ。

他人の事にこんなに真剣なれるのは夏休みでヒマだから？

644 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:23

つまんないからさげ

645 ：＞６４３：2000/08/09(水) 21:32

そうだよな。
「オークス優勝おめでとうございます。」と、自分の馬ではないのに
手紙やメールを送る勘違いクン（サン）は退会。
ローテーションや鞍上に不満を持っている奴も退会。
ホームページで一口馬主の分際で馬に対してコメントしている奴も退会。
２ＣＨに出入りしている奴も退会。

これだけ退会させればクラブもやりやすくていいだろうな。

＃煽るな６５３は氏ね。

646 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:36

＞６４２
＞本来的にはクラブ会員＝ファン＝売上あっての競馬だから、応援メール程度は
＞問題視するほうがおかしい。

本来はそうでしょう。
しかしクラブは厩舎・調教師にお願いして馬を預かってもらう
立場でもありますよ。

しかし、

＞１口の身分で自分は馬主だと勘違いしたメール送るバカがいるから、クラブ側でも線の引きようが
＞微妙で全面禁止せざるを得ないってとこでしょう。

その通りだと思います。
だからこそメールはクラブに送って、それを厩舎に送ってもらえば
いいのではないでしょうか？

647 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:36

＞６４５
だから喧嘩腰になるなって(-"-ﾒ)
そういう態度で書けば書くほど反発買うぞ。

648 ：４００：2000/08/09(水) 21:43

＞６３８
＞直接厩舎に送ったら、クラブは判断のしようもないじゃんかよ。

１１条があれば全会員が文書を送らないかといえば、そうではないだろ？
俺だったら直接送っちゃうよ。
シルクに文書を検閲する権利なんか無いんだよ。

厩舎がその文書の内容を「馬主行為」であると判断したなら、厩舎が
シルクに対し通告すればいい。
それが本当に「馬主行為」であるならば、その文書を送った奴を退会
させればいいだけ。
会報でその出来事を掲載れば「見せしめ」の効果もある。

＞なんでそんなにまでして直接送りたいわけ？

お前は自分の文書を検閲されたいのか？
自分のありのままの心情を綴った文章を直接送りたいと考えるのは異
常か？

649 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:48

４００ってもっ●の男版？お友達？(藁

650 ：６４２：2000/08/09(水) 21:50

＞６４６
＞しかしクラブは厩舎・調教師にお願いして馬を預かってもらう
＞立場でもありますよ。
そうそう、だから「応援メール程度」まででしょう。
「ファンレターやファンから送られてきたニンジン」とかってよくあること。
厩舎の人の励みになったり喜んでもらえるような内容でも
一般ファンはＯＫ、クラブ会員はダメっていうのは４００さんの言う通り会員差別。
だから「本来的に問題視するほうがおかしい」ってことです。

＞だからこそメールはクラブに送って、それを厩舎に送ってもらえば
＞いいのではないでしょうか？
結局、勘違いが多いからやむを得ないって結論ですかね。

651 ：638：2000/08/09(水) 21:54

＞４００
＞お前は自分の文書を検閲されたいのか？
＞自分のありのままの心情を綴った文章を直接送りたいと考えるのは異
＞常か？

それはオナニーを相手に見せる行為と一緒だな。
ありのままの心情なんて、クラブを通してだって伝わるだろう？
伝わらないとなぜ断言できる？
クラブがダメって言ってるんだから。それは異常行為だな。
厩舎に嫌な思いをさせて、クラブにもイヤな思いをさせて、
退会通知を受け取る前に、自分から退会すれば？

652 ：名無しさん：2000/08/09(水) 21:57

＞６５０
ファンと言ってる人から送ってきたニンジンを誰が馬にやると思う？
毒でも入っていたら誰が責任取るんだよ。
それが厩舎関係者への励みになるなんて勘違いだよ。
だからクラブは全面禁止にせざるおえないんだね。

653 ：６５０：2000/08/09(水) 22:03

＞毒でも入っていたら誰が責任取るんだよ。
ははは。確かにその通りだ。

＞それが厩舎関係者への励みになるなんて勘違いだよ。
それは、気持ちの問題ですよ。
ファンレターもらったら悪い気はしないでしょ？誰だって。
ポイントは、馬主勘違いメールが問題で、クラブ側で線の引きようがないってこと。

654 ：４００：2000/08/09(水) 22:03

＞６３８
＞ありのままの心情なんて、クラブを通してだって伝わるだろう？
＞伝わらないとなぜ断言できる？

おまえあほか。
伝わる伝わらないの問題じゃないんだよ。
送る側の「気持ち」の問題だ。

＞クラブがダメって言ってるんだから。それは異常行為だな。

シルク帝国バンザーイってか？
マインドコントロールでもされたのか？

655 ：472>400：2000/08/09(水) 22:08

　もう一回言うけどさ、「マナー」の問題なんだろ？

　何事も限度があるんだよ。一回も出すな、っていうのはもっ○みたい
に勘違いしている人間が何人かはいるからな、そういう迷惑人間を勘違い
させないためにそういう手を打たざるを得ないんだよ。現に勘違いしてるし。

　400も勘違いしないように気を付けときなよ。

656 ：４００：2000/08/09(水) 22:21

＞６５５
＞もう一回言うけどさ、「マナー」の問題なんだろ？

俺のメール読んだか？
「会員＝一ファン」という認識をもたせるのはシルクの仕事なんだよ。
その認識を持っている者まで「とばっちり」受けなきゃなんねーんだ？

657 ：４００：2000/08/09(水) 22:23

＊間違い
その認識を持っている者まで「とばっちり」受けなきゃなんねーんだ？

＊訂正
その認識を持っている者まで何で「とばっちり」受けなきゃなんねーんだ？

658 ：＞400：2000/08/09(水) 22:30

それが今回のこでの話の内容なんだよね。
一部の認識の無い人間がいるから大多数の
人間が迷惑するという。
んでもって○○○さんがネット上でそのような
認識ない発言を繰り返してたのがそもそもの
発端。分かった？

659 ：658：2000/08/09(水) 22:33

こういうことは何もクラブ会員だけに限った事では
ないんだよね。例えば脱税ナンバー１だと世間で
言われてるパチンコ業界だって脱税はしてはいけない
というパチンコ屋もあるだろうな。
でも脱税してるパチンコ屋もあるから
「パチンコ（業界）は脱税してる」と皆に見られてる
わけ。お分かり？

660 ：名無しさん：2000/08/09(水) 22:36

４００煩いよ。
お前は『裸の王様』なんだから誰からも賛同得られるわけ無かろう。
も●ぷといいお前といい、頼むからクラブから退会してくれ。

661 ：>400：2000/08/09(水) 22:38

>伝わる伝わらないの問題じゃないんだよ。
>送る側の「気持ち」の問題だ。

だからそれが「気持ちの」押し付けなんだよ。
４００が言ってるのは、
「メールを厩舎に直接送るのは、送る側の気持ち（＝自己満足）の
ために送る」ということになる。
相手の心情を考えないで、４００はメールを送りかねない人だということだ。
自己満足のためにメールを送るという行為は相手にとって迷惑なんだよ。
自分がワガママだと言うことがなぜわからない？
もっ○か？

４７２も４５０も言ってるのは
＞ポイントは、馬主勘違いメールが問題で、クラブ側で線の引きようがないってこと。
＞何事も限度があるんだよ。一回も出すな、っていうのはもっ○みたい
＞に勘違いしている人間が何人かはいるからな、そういう迷惑人間を勘違い
＞させないためにそういう手を打たざるを得ないんだよ。現に勘違いしてるし。

これに尽きてるんだよ。

＞「会員＝一ファン」という認識をもたせるのはシルクの仕事なんだよ。
＞その認識を持っている者まで「とばっちり」受けなきゃなんねーんだ？
ってな、シルク側が現に４００に説明してても、４００はとばっちりだと思うように、
人はそれぞれ考え方が違う。
15000人いる会員全てにそのマナーを真髄までわからせることが出来るのか？ってことだ。
だからどんなにクラブが啓蒙しても、言うことを聞かないもっ○のような
人間もいるわけで、一律線引きしなきゃしょうがないってこと。
皆言ってるけど、４００がとばっちりだと思うならシルクをやめればいいんだよ。
それで本物の馬主になって言いたいことをメールで厩舎に書き散らせよ。
>「会員＝一ファン」という認識をもたせるのはシルクの仕事なんだよ。
>その認識を持っている者まで「とばっちり」受けなきゃなんねーんだ？

662 ：４００：2000/08/09(水) 22:40

＞６５８
事の発端（もっぷ）なんかどうでもいいんだよ。
問題なのはシルクの対応だ。

663 ：↑６６１：2000/08/09(水) 22:40

最後の2行削除して読んでくれ。

664 ：＞４００：2000/08/09(水) 22:43

馬鹿はシルクを退会してくれ。
お前みたいなメール送りたがりがいるから迷惑なんだよ。
氏ね

665 ：658：2000/08/09(水) 22:44

だからシルクの対応はしかたのないところだろ？
逆の立場になってみろよ。あなたがシルクの人間
だったら661さんが書いてあるな。15000人の全ての
人間を抑える事が出来るのか？できるわけないだろ。
だからクラブってのはきまりを作って注意を促してる
んだろ。

666 ：＞４００：2000/08/09(水) 22:45

シルクの対応がそうなった原因というのが、今回のことの発端となった
もっ◎のような、たった１人の行動でシルク会員全てのイメージが
決められるような大きな電波の存在だってことじゃないのか？

667 ：名無しさん：2000/08/09(水) 22:51

＞シルクに文書を検閲する権利なんか無いんだよ

権利がないからメールを送ってもＯＫだと判断するその神経がわからない。

あと４００が言ってることって根本的に矛盾してるんだよね。

（４６１より抜粋）

＞＞メールを厩舎に送付したりすることが一口会員でいる事の
＞＞＞醍醐味であると間違った解釈をするからこそ、

＞＞醍醐味？あほか。
＞＞「一般的考えて相手に負担をかけない行為」すら出来ないのであれば
＞＞一口なんかやる価値はないって言ってるんだよ。
＞＞お前が聞かないなら俺がクラブに聞いてやる。＜解釈

＞４６７でアンタが相手に負担を掛けないと思ってる行為＝お礼・挨拶についても
＞厩舎が負担に感じるだろうからやめてくれってクラブが言ってるんだから、
＞やめればいいだけの話なんじゃないの？
＞それに納得できないんだったらクラブやめたら？

４００は自分の書いた内容を理解できているのかな？
こんな馬鹿会員を相手にするシルクも可哀相だ。
クラブ退会してくれに１票だな。

668 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:01

＞４００さん
あなたに味方が一人もいないことでも分かると思いますが
あなたの言ってることが「矛盾だらけ」ということですよ。
まぁ、あなたも某女史同様、人の意見を聞かない人みたいですね。

４００以外の皆さんへ
もう、相手にしないでおきましょう。某女史と同じような人みたいですから
４００さんがクラブととことんまでやりあって多少でも納得するのを待ちましょう

注：クラブへのメール（質問・苦情等)は問題ない行為です。
　　クラブ自体が「メールはこちらへ」って言ってるんだから

669 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:03

もっぷ氏ね

670 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:07

６６９のようなバカもいるしね…まじめに論議してる時に…恥を知れ！

671 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:20

＞６６９
御前が氏ね

672 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:24

＞６６８

６６７だけど、６６８さんの「注：～は」ここ（↓）のこと指してる？
＞権利がないからメールを送ってもＯＫだと判断するその神経がわからない。

誤解してたらと思って書くけど、「シルクがメールを検閲する権利」なんてないから
メールを「直接厩舎に」送ってもＯＫだと判断する神経がわからない。
と言いたかったんだよね。
クラブにはもちろんＯＫだよ♪

あと、４００を相手にするのはやめます。

673 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:26

４００て何？

674 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:27

400です

675 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました！　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　サンコメーテス応援団　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

676 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:32

目ロん

677 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:41

このスレッドは２ｃｈには異色です。
「終了」が６７５にして初めてでました。

678 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:49

結局イタイ奴（約２名）は最後まで変わらなかったな。

679 ：名無しさん：2000/08/09(水) 23:56

終わっちゃったの？

680 ：４００：2000/08/09(水) 23:56

競馬関係者を特別扱いするなって言ってんだろ。
一般論で考えろって。

純粋に感謝の気持ちが生じたら、それを相手に伝えるのは一般社会に
おいて自然な事だろーが。
お前らは「ボクの感謝の気持ちは相手に迷惑なんじゃないだろうか」
とかいつも考えてんのか？
どう考えてもおかしいだろ。

それからよー、俺は「会員＝一ファン」だと言ってるんだよ。
競馬関係者は会員に対して「一ファンと同じ扱い」をすればいいだけのこと。
競馬関係者は会員を特別扱いする必要はない。
一ファンが「相手の返信云々」のことまで考える必要ねーんだよ。

お前らが言ってる事は「マナー」の範疇を越えている。
いい加減気づけ。

繰り返すが、競馬関係者を特別扱いするな。
マナー馬鹿は逝ってよし。
とりあえず俺は寝る。

681 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:02

痛い。痛すぎる。

＞一ファンが「相手の返信云々」のことまで考える必要ねーんだよ。

相手の事何も考えないのか？　さぞかし嫌われてるだろうねキミ。
マナーの範疇うんぬん以前だよ。

682 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:02

＞４００
敢えて言うけど、
勝手にやってろ。そして二度と目覚めるな。
じゃあな阿呆が

683 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:03

自己中はもっ○と双璧。

684 ：＞４００：2000/08/10(木) 00:20

基地外は晒しage

685 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:20

http://iclub.to/bbs/between.html

↑どうやら削除されたようです。

686 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:22

＞競馬関係者を特別扱いするなって言ってんだろ。
＞一般論で考えろって。

＞一ファンが「相手の返信云々」のことまで考える必要ねーんだよ。

一般論で考えても、マナー違反なのに気がついていない・・・・。
相手のことを考えてメールを送るのが常識だろう。
頭の中に蛆がわいているとしか思えない。
さぞお母さまもお嘆きでしょう。

４００さん、
お願いです。シルクから退会してください。
ついでに競馬ファンもやめてください。
出来れば息もしないで下さい。
地球上から消えてください。
勘違い会員４００は逝ってよし。

687 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:23

＞６８５
今ごろ被害者妄想でいっぱいなんだろうな。
でも自分のしたことを冷静に考えて間違いに気付けば･･･
ってそれが出来るようならこのスレは立たんわな。

688 ：６８７：2000/08/10(木) 00:25

誤：被害者妄想
正：被害妄想

被害者意識とごっちゃにしてしまった

689 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:26

この状況をもっぷの友達はどう思っているんだろう・・・・

690 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:33

シルクの会員に入った段階で、君はシルクのルールを
守らなくちゃいけない。例えば、俺は役人だから、
いわゆる世間一般で行われている中元・歳暮は厳禁。
権利の侵害だ、といったところで、制限され得る権利も
あるわけだからね。

郷に入りては、郷に従え。それが嫌なら馬主になられなさい。

691 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:34

>689
そもそも友達なんていなかっただろう。
本当の友達だったらあの行動やカキコを諌めると思う。

692 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:34

ところで、もっぷの実物にあったことあるやつっていないの？
もっぷの仕打ちがこわいだろうから、友人がもっぷにあったんだがとか、
友人から聞いたんだがとかで、教えてくんない。
やたら”しきる”と聞いたんだが・・・

＃　ヘタに直接的な話すると特定しそうだもんね＞もっぷ

693 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:38

も●ぷのよく行くＨＰの掲示板を見てみるとか。
やたらとはしゃいでいるみたいだしな。
あと一昨年のツアーに参加しているみたいだから、その時の参加者は
実物を見たんだろうな。
感想が聞きたいよ。

694 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:44

＞６９２さん
ここのスレを全部読んだら必然的に理解できると思うけど（わ

695 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:46

いい加減終了しろよ、、

696 ：名無しさん：2000/08/10(木) 00:52

＞685

証拠としてあそこは閉鎖しないとカキコしてあったから
閉鎖したということは証拠にもならないし、荒らしだと思ってた
カキコも第三者に聞いたら荒らしではないと言われて恥ずかしくなって
消したんでは？

697 ：685：2000/08/10(木) 00:59

＞６９６

「も●ぷ」が掲示版を（自分で）削除「された（敬語）」らしいです、
と書きたかったのです。すんません。
第三者に削除されたかのような書き方ですね。はぁ。

698 ：>>440：2000/08/10(木) 01:02

>>440

秘密掲示板のログ転載きぼーん

699 ：＞４００：2000/08/10(木) 01:05

＞純粋に感謝の気持ちが生じたら、それを相手に伝えるのは一般社会に
＞おいて自然な事だろーが。
そうだが、一口馬主だとその馬に出資している関係者は大量にいるわ
けだろ？お前だけならいいが、その馬に関わってる全ての人がメール
を出すと厩舎側が混乱するだろうが。それとも厩舎側は数百通のメー
ルを読むのは当然と思うのか？少なくても読んでる時間彼らの時間を
奪い取ることになるんだぞ。

＞一ファンが「相手の返信云々」のことまで考える必要ねーんだよ。
考えなくてもいいよ。
ただ相手が手紙を読む時間を考えて見ろ。

＞繰り返すが、競馬関係者を特別扱いするな。
彼らは仕事だ。俺らは趣味だ。
仕事の支障を明らかに来す行為をわざわざする必要性はないだろ？

＃４００は「好意の押しつけ」という言葉を知っているか？
＃４００はどんな女（男）に告白されても喜べるのか？１００人
＃同時に好きですと言われて嬉しいか？
＃そこら辺を考えて見よ。

700 ：名無しさん：2000/08/10(木) 01:05

クソ共、もっぷちゃんを叩くんじゃねぇ！

701 ：>700：2000/08/10(木) 01:08

キリ番ゲットおめでとう

702 ：７００：2000/08/10(木) 01:10

最近寝不足でしょ？早く寝たら？

おれはまだ寝ないけど。

703 ：＞６９６：2000/08/10(木) 01:11

手元に削除されたとき用のログがあるんだけど
今あらためて見てると「証拠となるので残す」と書いてた横の
笑顔のアイコンがかなりの郷愁を誘うぞ（哀）

704 ：名無しさん：2000/08/10(木) 01:14

いつまで続くんだよ･････

705 ：＞704：2000/08/10(木) 01:22

イヤなら見なきゃいいだけじゃん。
オレも全部のスレを読んでるわけじゃないし。

706 ：名無しさん：2000/08/10(木) 01:22

もっぷが逝くまで

707 ：名無しさん：2000/08/10(木) 01:37

結局もっぷとシルクとのメールのやりとりは、どういう内容だったんだろう、、、。

708 ：Σ：2000/08/10(木) 02:00

＞４００さん

シルクホースクラブ会員規約
第3条（入会手続）　
愛馬会への入会を希望する方は、愛馬会会員規約を熟読の上、
（略）申し込むものとします。

（規約を読まずに入会された方は、「規約の中に規約を読めと書いても
　『この箱開けるな』と箱の中に書くようなものだ」と言われるかもしれませんが
　その意見は論外なので除外）

わざわざ、書いてせんが、普通に読み取れば
「愛馬会会員規約を熟読し、納得した上で申し込むものとします。」
でしょうね。
「愛馬会会員規約を熟読し、納得できなくても申し込むものとします。」
なんてこんなのあったらコワイ。

以上により、現在、クラブに入会されている方は規約を納得された上で入会しているので
「一ファンには許されていて会員には許されないという制約」が有る事も
納得しているはずです。

「「文書」の中には「お礼・挨拶文」等も含まれるのか？」
などという疑問点が有れば、入会前に愛馬会に質問するべきですね。

入会している現在、「非常におかしく感じます」等、納得できないと言う事は
「規約は納得しているが納得できない」
と論理が破綻してしまうので、何と返答して良いのか答えに困ります。

それでも、現在、納得がいかないのは事実のようですので、
残された道は
１．納得がいかない愛馬会の会員など続けられない。と退会する。
２．納得がいかないと思いつつも、黙って会員を続ける。
３．納得がいかない点を愛馬会と、とことん話し合う。
くらいでしょうか。

そこで、３を選ばれたようですね。
私の考えだと２を選ぶ方が多そうなところ、３を選ぶとは勇気有る行動だと思います。
あなたの考えには賛同できませんが、どうぞご自身の満足いくまで愛馬会と話し合って下さい。
私が規約から読みとれなかった愛馬会側の考え方もあるかもしれませんので、
その経緯をここで報告していただけると幸いです。それでは。

709 ：472>400：2000/08/10(木) 02:12

＞純粋に感謝の気持ちが生じたら、それを相手に伝えるのは一般社会に
＞おいて自然な事だろーが。

　これは馬主気分を体感させてくれ、レースに出走させてくれて、さら
に何か感謝できる事（例えばオークス勝ったとか）をしてくれた一口
クラブにこそ最大の感謝の言葉を送るべきではないだろうか。
　競馬関係者を特別視するな、とか話をそらさないで一口クラブの会員
で自分の出資した馬に対する感謝なんだったらそれが一番自然だぞ。
出資してなかったら、デビューから追っかけるのか？追っかけられる
のか？＞その馬

　そして、その大変感謝させてくれる一口クラブが「止めてね」とお願い
してる行為を自分の解釈で守らない人間のどこに「正当性」があるんで
しょうか。朝起きて、この文を読んだ後に鏡を見なさい。もう一度しっかり
自分を見つめなおせよ。＞４００

710 ：名無しさん：2000/08/10(木) 03:09

＞メール送付について
私自身“メール送付”は手紙などとは違い厩舎関係者が公開しているＨＰにアドレスがある以上は関係者も覚悟している事と思い送付自体の行為は“一般ファンと同様”であると解釈しておりクラブの規約（その後の返信メールの内容含み）が厳しい縛りであると今まで思っていましたが、厳密にいうとＨＰ上にあるメールの送付先はＨＰ管理者に対してのものであり“ＨＰに関する意見など”以外は一般ファンと同様の行為と仮定しても“迷惑になりえる行為”ではないでしょうか。
会員規約の性質上、線引きが曖昧だった箇所もクラブからの返信メールで規約の主旨が明確になり“迷惑になりえる行為は禁止”であるなら会員である以上尊守すべきでしょうね。
どうしてもメールを送付したい事があれば会員を名乗らず一般ファンとして行いクラブに迷惑がかからないように配慮してほしいものです。
ただし、これは一般ファンであれば認められる行為であるのかどうかですが。

711 ：名無しさん：2000/08/10(木) 04:18

俺は、一口出資しているわけでもないいわゆる一般ファンって
ことになるんだけど、馬の関係者にメールを送付したいなあ、
なんて思ったことは一度もないのだが。。。

712 ：名無しさん：2000/08/10(木) 04:54

もっぷがんちゃん頑張れ

713 ：名無しさん：2000/08/10(木) 04:58

＞711
　君はそうだろうが、送りたいと思う基地もいるだろうよ。
　OPクラスの馬の厩舎・牧場にそういったメールを送るのは迷惑かもしれん
が、500万そこそこの無名馬に来たりしたら関係者も嬉しいんじゃないかな。
まあ、全部ひっくるめたら「メール＝迷惑」になってしまうんだろうが。

　ところで、送った応援メールの返事って来るのか？　＞経験者

714 ：名無しさん：2000/08/10(木) 05:36

頭から読ませてもらいました。９０分くらいかかってしまいましたが。

一口馬主の話を越えている部分もあると思いました。
つまり・・・
「賢いか、パーか」ということだと思います。
以上暇人の感想でした。

715 ：名無しさん：2000/08/10(木) 05:45

一般ファンからのメールとかうざいだろうなあ。
関係者のひとどう思います？

716 ：７１５：2000/08/10(木) 05:47

追記
手紙を気持ちで送るなら手はあると思う。
「ギャロップに送ればいいじゃん。」
あの雑誌、３年も見ていないから今どうかしらんけど。
日本語の下手な文は（多分）ボツになると思うし。

717 ：７１５＜７１４：2000/08/10(木) 05:49

↑間違いました。

718 ：＞715：2000/08/10(木) 08:28

メールにしろ、ファンレターにしろ、相手による。

まめに返事をくれる人もいる。
極々少数だが。

719 ：とさか：2000/08/10(木) 09:12

掲示板なくなっちゃったね・・・さみしいねぇ(TT)

720 ：名無しさん：2000/08/10(木) 09:17

もっぷがん氏亡
修了

721 ：名無しさん：2000/08/10(木) 09:27

閉鎖はシルクからのメールが原因なんだろうか？
どういう内容だったんだろう。
しるりんさんここ見てるんならメールの内容公開してくんないかな。

722 ：＞７２１：2000/08/10(木) 09:40

あの掲示板で唯一味方と思えた人の書きこみに
「閉鎖したほうがいい」って書いてたからじゃないの？

そういうことは素直なのに、その人が「規約違反については
ひとこと謝っておいたほうがいい」って言ってることについては
無視なのね（苦笑）

723 ：>721：2000/08/10(木) 09:47

あの掲示板に書いてたしるりんさんのカキコミのニュアンスじゃ
しるりんさんの全面勝訴（？）ってとこじゃないの？
当然だろ。

724 ：名無しさん：2000/08/10(木) 10:39

蒸し返す様で悪いんだけど・・・
４００って、頭悪いよね。

日本国民に生まれたからには日本の法律を守るのは当然でしょ？
しかし各人色々言い分もあるよね。
だから代表者として国会議員なり県会議員なりがいる。

この場合、国が決めた法律内に従って、ＪＲＡが競馬（中央）を運営していて、
そのＪＲＡが決めた規約に従って調教師や騎手、各馬主等々が存在する訳じゃん。
各馬主＝クラブ　なんだから更にクラブでの規約も存在するんだけし、
そのクラブに所属している一口の会員はクラブに従うべきだと思うよ。
納得出来なきゃ脱退するべきだよ。

一国民がいきなり総理大臣に向かって意見を述べて聞いてくれますか？
総理大臣は１億２千万人、一人一人の意見を聞く事が出来ますか？
だから代表者（議員）がいる訳だし、代表者つまりクラブに意見を伝えて
もらうべきじゃないの？
それが嫌ならあなたが代表者（馬主）になるべきだね。
そうすれば次の代表者（調教師等）に直接意見出来る様になるよ。

日本の法律に従う事が出来なければ日本から出て行くべきだし、
クラブの規約に従う事が出来なければクラブから脱退するべきじゃないの？

見当違いの意見だったらゴメン

725 ：724：2000/08/10(木) 10:46

>各馬主＝クラブ　なんだから更にクラブでの規約も存在するんだけし、

馬主はクラブなんだから、更にクラブでの規約も存在する訳だし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~

の間違いでした。訂正致します。

726 ：>７２４：2000/08/10(木) 11:00

大臣とか法律とか大げさ
こういう例えは話をややこしくするのでやめれ

727 ：＞７２４：2000/08/10(木) 11:14

厳密にいうと違うよ＞馬主はクラブなんだから、

過去ログにもあるように、一口の人間が出資しているクラブは
馬主資格は持ってないよ。
会員から出資された馬を馬主資格を持ったクラブに
現物出資してるわけ。

だから会員が守るべき会員規約は「馬主法人」の規約ではないの。
正確に言うとね。

728 ：名無しさん：2000/08/10(木) 11:38

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

729 ：名無しさん：2000/08/10(木) 11:41

こういうヤツがアイドルとかのファンクラブに入ると、
贈り物なんか事務所に送らず自宅まで行って「受け取
って下さい」とかやるんだろうなぁ。ああ、いい迷惑。

730 ：名無しさん：2000/08/10(木) 11:43

今回は２ちゃん（馬キチさん、しるりんさん、とさかさんなど）の
勝利に終わったんだしsageていこうよ。
これ以上はただのイジメだと思うぞ。
もっともも○ぷが反省したとは俺も思っていないけど。

731 ：名無しさん：2000/08/10(木) 11:53

勝ち負けってのもなんだかなあ。

確かに掲示板の閉鎖でネット上で不愉快な言動を目にすることは
なくなるかもしれんが、本人が考えを改めない限り、競馬場、
牧場、クラブにおいて同じことを繰り返すのは目に見えてるし。
てゆーか、シルクから規約違反って連絡が来たら逆ギレして
「クラブはわかっていない、わかってくれない。ヒドいクラブだ」って
いろんなところに吹きまくりそう。
そしてローレルへ・・・・かな？

732 ：名無しさん：2000/08/10(木) 12:01

今はもっ○より男版もっ○＝４００が熱い！！

733 ：名無しさん：2000/08/10(木) 12:03

＞７３１
ローレル行っても同じことなのにね。
むしろあそこは会員用掲示板がある分性質が悪いかもね(苦藁

734 ：>：2000/08/10(木) 12:16

ローレルってトップガン産駒多いよね

735 ：７３１＞７３３：2000/08/10(木) 12:18

イタタタタタタ。
そーいや掲示板があったんだ＜ローレル
Ｏさんの仕事（削除）増えまくるんだろな（ピュア

736 ：名無しさん：2000/08/10(木) 13:07

age

737 ：名無しさん：2000/08/10(木) 13:57

こんなん作りました。
ぜひともこちらにお越しください。

http://www.jbbs.net/sports/197/hitokuchi.html

738 ：馬キチ：2000/08/10(木) 14:10

一応さげでカキコします。今回は皆さんにご迷惑かけて
すみませんでした。一応○○○さんとの話は終わりたい
と思います（本人には言いたいこと山ほどあるんですけど）
終始一貫として真剣な話をしたかったんですが、荒らし
扱いされてましたので、話はできませんでした。
結構彼女の掲示板から私のサイトに来てる人がいますので
今度は私のサイトにチャット付けときました。話する機会が
あれば、またそこで話したいと思ってます。

731さんの言うとおり、決着だとか勝負だとかそんなつもりは
全然なかったです。ただ、今回は彼女を含め、私達ももう一回
色んな事を考えるきっかけになったかと思います。

私のホームページではこの話題についてこれからも続けていきます。
いろいろご迷惑かけました

http://users4.50megs.com/umakichi/

739 ：名無しさん：2000/08/10(木) 15:16

age

740 ：名無しさん：2000/08/10(木) 21:26

結局、矛盾してる点、違反している事については釈明しないままか。
前の時と変わらないな。

741 ：名無しさん：2000/08/10(木) 21:31

>740
誰が？
もっ○なのだったら、もうほっておけよ。
４００だったらなおさらだ。
二人とも既知なんだから。
ここのやりとりでよくわかっただろう。

742 ：４００：2000/08/10(木) 23:06

おう、勝手に終わらすなよ。
とりあえず今回のカキコを最後に、マナー馬鹿は相手にしないことに
決めた。
グリーンピースの連中と同じような頭しかもっていない偽善者共に何
を言っても無駄だって事は分かっている。
鯨は頭がいい動物だから食べてはいけませんってか？
何で牛は食っていいんだ？
「それとこれとは話が違う」なんて言うんじゃねーぞ。

お前ら、自分自身の行動を振り返ってみろ。
社会に生きている人間は他人の手を煩わせながら生活しているはずだ。
他人のことを気にし始めたらキリがない。
「お前らが言ってることはマナーの範疇を越えている」と言ったのは
そういう意味だ。

743 ：４００：2000/08/10(木) 23:09

昨日の続きだ。
俺のメールに対するシルクの返事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平素は格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
お問い合わせの件についてご説明致します。

　「会員は一ファンと同じ立場」であるというのは「馬主行為は行えな
い」という側面においては、その通りだと思います。
しかし、「お礼や挨拶文」を送りたいと思った会員側には「会員であ
る故をもって」という意識があると思われます。
文書送付の動機は「その馬の出資会員だから」ではないでしょうか。
どれだけの会員の方が「一ファンという立場」から「お礼」ができるの
か疑問であると言わざるを得ません。また、仮に同じ内容の文章でも
会員を名乗るか否かで受け取る側の感じ方や対応も違うはずです。
　「文書を送る行為そのものでは無く、その内容を制限すべきだ」との
ご意見もごもっともですが、残念ながら「出資会員」と「馬主」の違いを
正しく認識していない方が存在してしまう現状では、クラブとして「厩舎
関係者の負担にならない内容なら送付も可」という見解を示す事に大
きなリスクを感じます。自らの立場を越えた内容の文書が厩舎に届い
てからでは遅いからです。当該会員を規約違反で退会させればそれ
で一件落着ではありません。クラブ会員が厩舎関係者に不愉快な思
いをさせる事、精神的な負担をかける事を避けるためにも、現状では
全ての文書について「クラブ宛に送って下さい」というお願いをしてい
るのです。
以上、ご理解の程よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有）シルクホースクラブ

744 ：名無しさん：2000/08/10(木) 23:13

よかった・・・電波君がいなくなった！

しかし、本当に意味分からんな＠｀７４２の書き込みも・・・

それと、７４０は「虫告」で来てた奴だろ？

745 ：名無しさん：2000/08/10(木) 23:14

大正解じゃん、クラブの回答。

746 ：４００：2000/08/10(木) 23:17

んで、７４３に対する俺のメール
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
お返事ありがとうございます。

>　「会員は一ファンと同じ立場」であるというのは「馬主行為は行えな
>い」という側面においては、その通りだと思います。
> しかし、「お礼や挨拶文」を送りたいと思った会員側には「会員であ
>る故をもって」という意識があると思われます。
> 文書送付の動機は「その馬の出資会員だから」ではないでしょうか。
>どれだけの会員の方が「一ファンという立場」から「お礼」ができるの
>か疑問であると言わざるを得ません。また、仮に同じ内容の文章でも
>会員を名乗るか否かで受け取る側の感じ方や対応も違うはずです。

「特定の競走馬のファンになるきっかけ」というのは人それぞれ違うは
ずです。
そのファンになるきっかけが「自分が会員であるクラブの所属馬であっ
たから」というのが一ファンであるクラブ会員の位置づけであると考えます。
つまり、「お礼や挨拶文」の中に「私は会員です」という文を入れたとし
ても、それは単なる「ファンになったきっかけ」の明示であり、「自分は馬
主なんだ」という意思の明示ではありません。

前回、私は下記のように書きました。
『競馬関係者や会員に「会員＝一ファン」という認識をもたせれば何
の問題もないはずです。
上記の認識をもたせることこそがシルクさんの仕事だと思いますが、
いかがでしょうか？』

競馬関係者や会員に「会員＝一ファン」という認識をもたせれば、会
員の勘違いは無くなるはずだし、競馬関係者も会員に対して一ファン
と同じ扱いをするはずです。

747 ：４００：2000/08/10(木) 23:18

>　「文書を送る行為そのものでは無く、その内容を制限すべきだ」との
>ご意見もごもっともですが、残念ながら「出資会員」と「馬主」の違いを
>正しく認識していない方が存在してしまう現状では、クラブとして「厩舎
>関係者の負担にならない内容なら送付も可」という見解を示す事に大
>きなリスクを感じます。自らの立場を越えた内容の文書が厩舎に届い
>てからでは遅いからです。当該会員を規約違反で退会させればそれ
>で一件落着ではありません。クラブ会員が厩舎関係者に不愉快な思
>いをさせる事、精神的な負担をかける事を避けるためにも、現状では
>全ての文書について「クラブ宛に送って下さい」というお願いをしてい
>るのです。

「文書の検閲」という手段では根本的な問題は全く解決できません。たと
え１１条があったとしても、競馬場で「自分を馬主であると勘違いした会員」
が競馬関係者に嫌な思いをさせることは十分考えられます。
（と言いますか、現実にそういうことを行う会員が存在している）
また、文書の送付についても全く同じ事が言えます。

営利を追求する企業としては、退会者を出すこと（＝会員を減らすこと）を出
来るだけ避けたいという考え方は分かります。
（関係者への配慮だけでなく、１１条には上記の意図があることも私には分か
ります）
しかし、秩序を守るために、時には厳しさも見せなければなりません。

繰り返しますが、一番大事なのは競馬関係者及び会員に「会員＝一ファン」と
いう認識をもたせることです。
私は会員としてシルクさんに一層の努力を求めます。

私の意見に対するシルクさんの考えをお聞かせください。
お返事お待ちしております。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
続きはまた明日だ。

748 ：名無しさん：2000/08/10(木) 23:26

シルク代表
ままのもっぷがん様

749 ：名無しさん：2000/08/10(木) 23:59

＞４００
今日の君の書き込みをみて再認識させてもらったよ。
君に全く社会性の無いやつだということがよくわかったよ。
ちゃんと仕事をしているのか？
職場で人間関係の構築が出来ていないだろう？
いや、ひっきーだろ？

人はそれぞれ違うからこそ、
４００のような既知がいるということも含めて
クラブは自衛してるんだろうが。

人が全部自分と同じだと思っていないか？
もっともらしいことを書きながら、自分が狂っていることがわかっているか？
友達がいるか？競馬場で馬券を買ったことあるか？
お前がここでメール報告しても誰も賛同なんてしてないな。
せいぜいクラブに迷惑かけて人様に嫌われとけ。

750 ：名無しさん：2000/08/11(金) 00:25

つうか400って単なる煽りだろ？

＞鯨は頭がいい動物だから食べてはいけませんってか？
＞何で牛は食っていいんだ？
＞「それとこれとは話が違う」なんて言うんじゃねーぞ。

俺が単なるバカなだけかも知れないが、この例えって
わけ分からんのだけど。
今のままだと単なるクレーマーだよ。400

つうことでsage

751 ：名無しさん：2000/08/11(金) 00:35

＞４００

＞繰り返しますが、一番大事なのは競馬関係者及び会員に「会員＝一ファン」と
＞いう認識をもたせることです。

だからクラブ側では、現状において
＞どれだけの会員の方が「一ファンという立場」から「お礼」ができるの
＞か疑問であると言わざるを得ません。
と言っているのだよ。
全会員に「会員＝一ファン」という意識を持たせようと、どんなにクラブが努力した
ところで、完全な徹底はできないなんてこと誰だってわかること。
しかも、退会者出してクラブ会員が減る心配なんてしてないって。

＞競馬場で「自分を馬主であると勘違いした会員」
＞が競馬関係者に嫌な思いをさせることは十分考えられます。
競馬場で「俺は１口会員だぁ！バカヤロー」って名乗ってヤジ飛ばす奴なんて
いないから、コレはどうしようもないでしょ。メールで会員ですって書かれたら
クラブとしちゃヤバいわけよ。わかってあげなさいよ。
ＳＩＬＫの担当者のレスは早いし、丁寧だし、論理も完璧だと思うぞ。
しっかりしたクラブじゃん。
いいかげん４００は納得したらどうでしょ？

752 ：４００へ：2000/08/11(金) 00:39

可哀想だからシルクに余計な仕事させるな！
ただでさえ忙しい時期なんだから。
少しは相手のことも考えろよ。頭でっかちの厨房オヤヂめ。

753 ：名無しさん：2000/08/11(金) 00:39

＞750　400
一寸の虫にも五分の魂といって、ゴキブリを殺すのと一緒と思うが・・。
というわけで、400に賛成。

754 ：名無しさん：2000/08/11(金) 00:42

753＝400？

755 ：名無しさん：2000/08/11(金) 00:44

どう考えても４００の負け。
今更引っ込みつかないからって足掻いてると
醜態をさらし続けるだけだぞ。

756 ：名無しさん：2000/08/11(金) 00:52

＞753

だからそれと今回のシルクの件どういう関係があるんだ？

757 ：名無しさん：2000/08/11(金) 00:56

目くそが鼻くそを笑う

758 ：＜＞４００：2000/08/11(金) 01:10

４００の「会員＜一般ファン」なる構図が納得できないって
いうのは一理ある。
そこをおさえずに「迷惑迷惑」言ってるヤツは、●っぷ並み。
「規則だから」というのも理由にならない。
４００は、その規則がおかしいと言ってるのだから。

だからといって、クラブがこれを容認するわけにはいかないのも道理。
問題は何を優先すべきかがクラブと４００では違うということ。

759 ：名無しさん：2000/08/11(金) 01:17

＞７５８
じゃあどうしたら良いと思ってるわけ？
ただのただの解説君か（ﾜﾗ

規則がおかしいと４００が言ってるか？言ってないだろうが。
もっと頭をよく使ってお話ししようね。

760 ：名無しさん：2000/08/11(金) 01:19

>753
753は400がゴキブリ並だと言ってからかっているのでしょう。
賛成と書くのが誤解を招きやすいですな。

761 ：名無しさん：2000/08/11(金) 01:22

>758
シルクが400に送ってきたメールをよく読めよ。

＞４００の「会員＜一般ファン」なる構図が納得できないって
＞いうのは一理ある。
＞そこをおさえずに「迷惑迷惑」言ってるヤツは、●っぷ並み。
＞「規則だから」というのも理由にならない。

お前のこの馬鹿な疑問の答えが全部書いてあるぞ。
400に感化されすぎ。400は既知だということに気がつけよ。
まだ遅くはないぞ。
それとも既知は既知を呼ぶのか？

762 ：名無しさん：2000/08/11(金) 01:28

>758

７５１さんのカキコを引っ張ってきたからよく読んでみろ。

＞＞４００

＞＞繰り返しますが、一番大事なのは競馬関係者及び会員に「会員＝一ファン」と
＞＞いう認識をもたせることです。

＞だからクラブ側では、現状において
＞＞どれだけの会員の方が「一ファンという立場」から「お礼」ができるの
＞＞か疑問であると言わざるを得ません。
＞と言っているのだよ。
＞全会員に「会員＝一ファン」という意識を持たせようと、どんなにクラブが努力した
＞ところで、完全な徹底はできないなんてこと誰だってわかること。
＞しかも、退会者出してクラブ会員が減る心配なんてしてないって。

＞＞競馬場で「自分を馬主であると勘違いした会員」
＞＞が競馬関係者に嫌な思いをさせることは十分考えられます。
＞競馬場で「俺は１口会員だぁ！バカヤロー」って名乗ってヤジ飛ばす奴なんて
＞いないから、コレはどうしようもないでしょ。メールで会員ですって書かれたら
＞クラブとしちゃヤバいわけよ。わかってあげなさいよ。
＞ＳＩＬＫの担当者のレスは早いし、丁寧だし、論理も完璧だと思うぞ。
＞しっかりしたクラブじゃん。
＞いいかげん４００は納得したらどうでしょ？

763 ：＜＞４００：2000/08/11(金) 01:39

＞７５９

＞じゃあどうしたら良いと思ってるわけ？
＞ただのただの解説君か（ﾜﾗ

あせらないあせらない。

＞規則がおかしいと４００が言ってるか？言ってないだろうが。
＞もっと頭をよく使ってお話ししようね。

「行間」って言葉知ってるか。
行と行の間のことじゃないぞ。
あんたはオレが回答するレベルにはないけど、一発目のレスなので特別ね。

764 ：740：2000/08/11(金) 01:45

＞744
＞それと、７４０は「虫告」で来てた奴だろ？
あのー･･
何をどう解釈したらそーなるわけ？

765 ：740：2000/08/11(金) 01:47

自分は虫告退治に参加してたんだけどねぇ

766 ：名無しさん：2000/08/11(金) 01:49

＞７６１

＞お前のこの馬鹿な疑問の答えが全部書いてあるぞ。

＞だからといって、クラブがこれを容認するわけにはいかないのも道理。

と書いたのだが、言葉足らずで誤解を招いたようだ。
クラブ側の言い分も十分理解している。
というか、回答を読まなくとも予想される範囲だ。
これは、価値観と価値観、利益と利益のぶつかりあいなんだよ。
「公共の福祉」みたいなもんだと言えば、分かるやつには分かるかな。

767 ：名無しさん：2000/08/11(金) 01:50

>763
アンタやっぱりバカだわ。
400は規則はわかると言っているぞ（笑）。
今までの流れを読んでないだろう。
ログを読んでから発言しろよな。

768 ：名無しさん：2000/08/11(金) 01:55

＞７６６
さらにバカだということがわかったよ。
そんな散々今までここで書かれてきたことを
偉そうに説明して・・・。しかも今更の話題。
４００も呆れるだろうバカさ加減。
既知同士つるんどけ。

769 ：名無しさん：2000/08/11(金) 02:26

＞４００さん
あなたが言ってる事は
＞一番大事なのは競馬関係者及び会員に「会員＝一ファン」と
＞いう認識をもたせることです。
に集約されているわけで、
＞私は会員としてシルクさんに一層の努力を求めます。
という“理屈”は非常によくわかるよ！
でも、現状のシルクＨＣでは限りなく不可能に近い事を求めているという事は分かっているのでしょうか？
５００口募集で入会審査も自己申告のみですよ。
要するに、住所不定でない限りは偽れば入会できるのが現状ですよ。
４００さんのいう「クラブの努力」とは具体的にどのような方法が考えられるのでしょうか？
私が考えられる方法としては、
・入会審査を厳密にする。又は紹介制にして連帯保証をつける（収入証明の提出など）
・募集口数を減らして一口の価格を上げる（例えば一口１００万とか）
・保証金を預かる。（規約違反退会者には返金しない）
上記３点をすべてやってはじめてクラブも規約・線引きの緩和を検討できるようになるのではないでしょうか？
それでも万一問題が起こった場合に会員は退会すれば済むけれどクラブとしては苦労して培った厩舎との関係を台無しにされるリスクを背負い込む事になるんです。
少々オーバーかもしれませんが、新規会員を募集している以上は所詮“いたちゴッコ”だという事を分かって欲しいです。

770 ：名無しさん：2000/08/11(金) 02:37

シルクはインターネットでの申し込みを止めればいいのに
と思う時がある。
ああいうシステムが４００のような危地のヒッキーやもっ○
のような世間を知らない非常識な人間を集めているような気がする。

771 ：名無しさん：2000/08/11(金) 03:54

大した金もださないのに口ばっかりだす会員がいるとクラブも大変だね。
規約に実のない議論好きオヤヂお断りとか付け加えればいいのに。

772 ：名無しさん：2000/08/11(金) 07:27

要するにシルクの会員はみんなもっぷと同類？

773 ：名無しさん：2000/08/11(金) 07:34

>772
そんな締め方するなよ（笑）
今までの苦労はいったい･･

774 ：ＷＥＢ１１０より：2000/08/11(金) 09:19

ままのもっぷがんさん投稿日:2000年08月11日(金) 00時11分
無断転載

こんにちは
無断転載をするなど悪質なＨＰについての話です。
問題のＨＰは、http://users4.50megs.com/umakichi/
ここの管理人「Ｕさん」という人が、私たちの掲示板に書きこまれている内容を勝手に転載し、私たちの誹謗中傷を行なっています。
こないだ、私の掲示板にてＵさんからしつこく質問攻めをされ、第３者から「不快だ」「削除して欲しい」「Ｕという人はこの掲示板でも荒らしをしてました」といくつか苦情がでたので削除を行なったところ、それでもしつこく書きこみ、終いにはアクセス制限をしたのですが、リモートを変えて「アクセス制限をしても無駄！」ﾆ書きこまれてしまいました。
その後、Ｕさんからメールが送られてきて、どうしても質問に答えて欲しいとしつこく、
＞ＰＳ：このメールに対して返事があってもなくても、私は構いませんが、
＞　　　一応私のホームページでこの話題については取り上げます。
＞　　　メールの内容を転載するかも知れませんのでヨロシク。
と最後にありました。

775 ：ＷＥＢ１１０より（つづき）：2000/08/11(金) 09:20

もちろん、転載されるのは困るので、いっさい返信をしませんでした。
あまりにも迷惑であり、無断転載というのが許されなかったので、ＵさんのメールアドレスからＨＰがジオシティにあるだろうと判断し、ジオシティに問い合わせてみたところ、ＨＰとしてふさわしくないということで削除されました。
しばらく経ち、今度は自らもう一つのＨＰを私に教えました。
それが問題のＨＰです。私は恐ろしくてあまり見たくありませんが、とりあえずどんなことが書かれているか見たところ、やはり勝手に転載され、いろいろと誹謗中傷が書かれていました。
ジオシティと同じようにプロバに問い合わせようとしましたが、プロバが外国であるため、私は英語が読めずに問い合わせが出来ません。
（掲示板の方には問い合わせました）
現在では転載を防ぐため、掲示板をパスワード制にしています。
それでもまた転載されるのではないかと心配で、ネット仲間の掲示板に書きこみをしたくても書きこみができない状態でいます。
またパスワード制にしても漏れてしまえば終わりですので、とても怖いところがあります。

では、よろしくお願いします。

776 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:26

あきれものが言えん…。マジで逝ってくれ。もっぷがん。

777 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:27

もっぷ死ね

778 ：ＷＥＢ１１０より（つづき）：2000/08/11(金) 09:30

しるりん返信日：2000年08月11日(金) 08時47分
もっぷがんさん、あなたの載せてるＵＲＬを
実際に見ましたか？
あなたの掲示板の内容の転載なんてまったくありませんよ。

自分の目で確かめて、実際に行われているかどうか
それを見てから相談されてはいかがですか？

779 ：ＷＥＢ１１０より（つづき）：2000/08/11(金) 09:33

しるりんさん投稿日:2000年08月09日(水) 18時00分
名誉毀損？あるクラブの会員ＨＰ内の掲示板で会員規約に反する
書きこみを見つけたのでそのことについて真意を確かめるべく
本人に対して質問という形で書きこみをしました。
すると返事がメールで返ってきたので、公に公開されている
掲示板の中の発言についてのことはメールでお話する気はないとの
旨を言った上で、メールの引用を含めたレスポンスを掲示板に
書きこみました。

するとメールを掲示板に書き込んだ事は犯罪だと騒ぎ出し、
「荒らし」「名誉毀損だ」と言われました。
どうやら私の表現方法うんぬんではなく、メールの内容を掲示板に
書きこんだことが「プライバシー違反」「名誉毀損」にあたると
主張しているのです。

メールの引用が「名誉毀損」にあたるものなのでしょうか？

もし私の指摘した会員規約違反が正しかった場合は
私に対して犯罪者呼ばわりしたことを逆に名誉毀損と
いえますでしょうか？

780 ：ＷＥＢ１１０より（つづき）：2000/08/11(金) 09:35

nAKA
返信日：2000年08月09日(水) 18時36分
その掲示板に、個人と特定できる情報が書き込まれた場合、またその個人に対しての
誹謗中傷が掲載されると、明らかに名誉毀損になります。

　ただし、HNAメールアドレスはこれに含まれないです。

　また、著作物の書き写しであれば、著作権法に引っかかりますが、
あまりにも個人的な事情が含まれない範囲での、メールの引用は
特に問題はないと思います。

サイバー旅団@WEB110
返信日：2000年08月09日(水) 19時58分
双方名誉毀損にはならないと思いますがメールの内容の公開は無断でやると相手が非常にいやがるケースがあります。
メールを公開する場合は相手の承諾を得るのがマナーだと思います。
今回のケースだとたとえば「この件は掲示板で議論する内容ですので掲示板に引用付きでお返事します。」とか．．．

まあこの様な相手と議論しても泥沼にはまりますから相手にしないようにするのが良いと思います。

管理人さんに確認してもし明らかに会員規約に反してるのならば会員資格を取り消しとかも求められるのじゃないかな？
（どういう形態の会員制なのか分かりませんので一般的な意見として．．．）

781 ：ＷＥＢ１１０より（つづき）：2000/08/11(金) 09:36

しるりん
返信日：2000年08月09日(水) 22時07分
アドバイスをありがとうございました。
私も本当は事を荒立てたくなかったのですが
肝心のクラブの規約違反の件には触れずに
「犯罪者だ！」「掲示板荒らしだ！」
「名誉毀損だ！」「ネット犯罪として訴える！」等々
あたかも私の行動が法に触れているかの表現ばかり
でしたので、自分宛に来たメールをレスポンスのために
引用することが果たして本当になんらかの罪になるのか
確かめたかったためにこちらで相談させていただきました。
まだ内容が名誉毀損にあたると言われるなら理解できるのですが
（もちろん私の書き込みは誹謗中傷のたぐいは全くなく、
規約違反についての質問のみでしたが）
「メールの引用という行為」がどうすれば「名誉毀損」にあたるのは
全く理解できなかったもので。

結局彼の人はクラブからも規約違反と認められたようで
なんらかの処分がクラブから下されるようです。
＞まあこの様な相手と議論しても泥沼にはまりますから
＞相手にしないようにするのが良いと思います。

そうですね、もう懲り懲りです(^^;

本当にありがとうございましたm(_ _)m

782 ：ＷＥＢ１１０より（つづき）：2000/08/11(金) 09:37

ままのもっぷがん返信日：2000年08月10日(木) 23時31分
しるりんさんと討論になった相手はこの私です。
犯罪者呼ばわりなどをしてしまって大変、申し訳ないと思います。
この問題について付け加えておきます。
問題になった掲示板では『馬キチさん』という無断で人の書きこみを自分の掲示板に転載するという悪質な行為をする人が書き込んでいたため、この討論も転載されないようにするためにもメールでやって欲しかったのです。
しかし、しるりんさんは守らず、掲示板でメールのレスをしてしまい、私はこの行為がとても許されなくて、このように発展してしまったのです。
切れてしまったことについては私が悪かったです。しるりんさんには本当に申し訳ございませんでした。

馬キチさんの問題については別に書いておきますので、よろしくお願いします。

783 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:37

馬キチさんもつらいだろうけど、頑張ってね！

784 ：うーん･･･：2000/08/11(金) 09:38

一連のをＲＯＭってたけど･･あまりに呆れたので

＞問題のＨＰは、http://users4.50megs.com/umakichi/
＞ここの管理人「Ｕさん」という人が、私たちの掲示板に書きこまれている内容を勝手に転載し、私たちの誹謗中傷を行なっています。
「私たち」って････
百歩譲っても「ルール違反をする１口馬主達」について語っているだけなのでは･･

＞こないだ、私の掲示板にてＵさんからしつこく質問攻めをされ、第３者から「不快だ」「削除して欲しい」
天栄の件ともっぷ氏の競馬場のマナーに関する矛盾を付いただけの様な気が･･･

＞その後、Ｕさんからメールが送られてきて、どうしても質問に答えて欲しいとしつこく、
＞＞ＰＳ：このメールに対して返事があってもなくても、私は構いませんが、
＞＞　　　一応私のホームページでこの話題については取り上げます。
＞＞　　　メールの内容を転載するかも知れませんのでヨロシク。
＞と最後にありました。
もっぷ氏曰わく「人から来たメールを転載するのは犯罪」なのでは･･･

785 ：>784：2000/08/11(金) 09:54

＞もっぷ氏曰わく「人から来たメールを転載するのは犯罪」なのでは･･･

　できれば、その矛盾点を突いてあげてください(ﾜﾗ

　確かに呆れるけどね、いいんじゃないの？Ｗｅｂ１１０まで引っ張り
出して自分の駄目なところをしっかり検証してもらってるんだから。
内に籠もるよりは多少でも改善される可能性を秘めてるからね。
　しかし、サイバー旅団さんに「この様な相手」とも言われてるね（笑）。
シルクに突き返されて、Ｗｅｂ１１０に軽くあしらわれて、次はどこ
だろうね。もしかしてダビスク（笑）？＞相談先

786 ：馬キチ：2000/08/11(金) 10:07

＞783

全然つらくないですよ。告訴でも何でもしてみなさいってくらいです。
私も一応ログ取ってありますので、裁判になろうが何になろうが
恐くも無いですし、逆に本当に訴えられたら私も勝手に荒らし呼ばわり
された事を名誉毀損で訴えたいと思いますけど。

まあ、誰の目から見てもどっちの言い分の方が理があるかは
明らかでしょう。

787 ：馬キチ：2000/08/11(金) 10:12

たぶん彼女ここに来てるだろうから、ジオの私のサイトの削除理由
を書きましょうか？

-----------------------------------------------------------
こちらはYahoo!ジオシティーズバイオレーション担当です。

ご存知のとおりジオシティーズでは、「コンテンツ作成上の注意」
等に沿ったホームページ作りをお願いしております。

ところが、以下の点で違反しているとの申告がありました。

Bookend-Kenji/2550
広告バナーの表示

現在、ホームページのご利用を停止しております。
お手数ですが「コンテンツ作成上の注意」を再度ご覧いただき、
今後「コンテンツ作成上の注意」に沿ったホームページ作りに
ご協力くださるようでしたら、
このメールの到着後なるべく３日以内に
次の内容のメールを次へお送りください。
------------------------------------------------------------

だそうです。ホームページの内容自体には問題ナシなんですね。
まあ好きにやってください。
ちなみに今のところ何にもどこからもそのような話ないですけどね。

788 ：名無しさん：2000/08/11(金) 10:15

ようするに、通報があって馬キチさんのＨＰを見に行ったら
広告バナーがあったので削除されたってことで、
も●ぷの申告した理由じゃなかったってことね。

789 ：馬キチ：2000/08/11(金) 10:26

＞788

そう言うことです。無料のアクセスログ解析借りたら、それに
広告バナーはついてたんです。だって彼女の文章なんて転載
したってしょうがないじゃん。ここ見ればいくらでもあるんだから。

＞774

＞ＰＳ：このメールに対して返事があってもなくても、私は構いませんが、
＞　　　一応私のホームページでこの話題については取り上げます。
＞　　　メールの内容を転載するかも知れませんのでヨロシク。
と最後にありました。

おっ無断転載する悪質なホームページの管理者ですね？（笑）
私はきちんと上記文章のように断ってるから無断転載ではナイ
でしょ？
彼女は私の断り無くWEB110に転載したわけですね？（笑）

790 ：馬キチ：2000/08/11(金) 10:42

大人気ないがさらに自己弁護（笑）

こんにちは

＞「不快だ」「削除して欲しい」「Ｕという人はこの掲示板でも荒らしをして
＞ました」といくつか苦情がでたので削除を行なったところ、（以下略）

ちなみに私この「馬キチ」というハンドルネームは2chと彼女の掲示板と
私のサイト以外では使ってないんですけどねぇ。

791 ：名無しさん：2000/08/11(金) 10:46

＞馬キチさん

それ、ＷＥＢ１１０に全て書きこまれてはいかがですか？（笑）

792 ：馬キチ：2000/08/11(金) 10:51

＞791

めんどくさいです（笑）

793 ：名無しさん：2000/08/11(金) 10:59

自己正当化のためにウソついてるんだろうね、、、。
苦情も本当に出たかどうか怪しいもんだ。

794 ：名無しさん：2000/08/11(金) 11:10

774、775なんか
知らん人が見たら
馬キチさん極悪人やぞ（笑）
＞しつこく質問
その質問内容書かないところがまた。。。
＞馬キチさん
質問した内容、ココ載せられませんかね？
ログ保存し忘れたので。
＃あくまでも「掲示板の転載をする」のでは無く
＃「馬キチさんが書き込んだ内容を載せる」と言う事で。
（これなら向こうが難癖つけて来る事ないでしょ）

795 ：794：2000/08/11(金) 11:19

225＠｀227にありましたね＜質問内容
すんまそん

796 ：なんだかなぁ･･･：2000/08/11(金) 11:24

こないだ、私の掲示板にてＵさんからしつこく質問攻めをされ、
第３者から「不快だ」「削除して欲しい」「Ｕという人はこの掲示板でも荒らしをしてました」
といくつか苦情がでたので削除を行なったところ、
それでもしつこく書きこみ、終いにはアクセス制限をしたのですが、
リモートを変えて「アクセス制限をしても無駄！」ﾆ書きこまれてしまいました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞リモートを変えて「アクセス制限をしても無駄！」ﾆ書きこまれてしまいました。
ってこれ（↓）ですよねぇ･･･
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●馬キチ(264) 題名：無駄です
アクセス制限？ムダですよ。
第一荒らしてもいない私がなぜ制限かけられなきゃいけないんですか？
しかも即効カキコ削除されてるし。
文句があるならメールでもいいですよ。どうぞ。あなたの得意な手ですね
ホスト情報：207-105-34-11.sausd.k12.ca.us
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 8月7日<月>01時25分
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

797 ：馬キチ：2000/08/11(金) 11:26

今日も仕事がはかどりません（笑）

＞794

このスレのログ全部読めば書いてありますよ。
といってもめんどくさいでしょうから・・・・

---------------------------------------------------------------
シルクだとかそういう会員を募って競走馬を管理するところは
一般の人にも馬主「気分」を味わえる「クラブ」ですよね。
まあ、もちろん出資したりいろんなランニングコストかかってるのは
分かりますけどね。
ということは、「馬主」じゃなくて○○クラブの「クラブ会員」なんですよね。
昔から、私の周りに「クラブ会員」はいますが、「馬主」気取りで調教師に
何か問い合わせようとしたりする不届き者がいるんですよ。
私も「馬主気分」を味わいたくて「クラブ会員」になろうかなと思った時期が
ありましたが、もし自分が出資した馬にそういう「馬主気取り」の人がいると
気分悪いから出資できませんでした。みなさん（管理人さん含む）はこんな事
ないですよね？

---------------------------------------------------------------------------

798 ：馬キチ（797）続き：2000/08/11(金) 11:27

最初はこんなカンジの質問ですよ。
んでもってこれは削除されました。まあ、私が削除キーも
一緒に書いておいたので、彼女が削除したかどうかは分かりませんが。
あとは過去ログたどってみてください（スミマセン）。

んでもって削除された事に対する私が送ったメールは

------------------------------------------------------------

いくら掲示板にカキコしても返事が来ないのでメールで書きます。

私の投稿のどこが削除対象なんでしょうか？また、どこが皆さんに
不快にさせてた部分なんでしょうか？また、私の投稿から３０分しか
経ってないのにそんなに抗議メールが行ってるんでしょうか？
そこらへんはっきりさせてください。
私は煽りではナイです。そこんところは分かってください。私自身が
疑問に思った事、また、矛盾してるんではないかと思った事を
書いてきたつもりです。別にあなたの事恨みがあるわけではナイですが、
言ってる事が矛盾が多いので質問してるだけですよ？
個人のホームページなのでそりゃ～気に入らないから削除も仕方のない
事かも知れません。しかし、抗議メールが多数届いてるとはあの時間内
では到底思えません。○○○○○さんのサイトは人気サイトなのでしょうが、
私もサイト２つほど持ってますが、そんなメールはほとんど来ませんよ。

799 ：馬キチ（さらに続き）：2000/08/11(金) 11:28

あなたがウェブ上で発言してる言葉、個人的なものとはいかないでしょう。
こうやってメールのやりとりなら確かに個人的ですが、掲示板での発言は
公にさらされてるわけです。言論の自由と言うのはあるでしょう。しかし
自由だからと言ってその発言に責任を持たないのはどうでしょうか？
義務を果たさず権利ばかり主張する最近の高校生達と変わりないですよ。

実際に○○○さんの発言を快く思ってない人達だっているわけです。
いろんな人の意見に耳を傾けてはいかがでしょうか？

長文失礼致しました。

ＰＳ：このメールに対して返事があってもなくても、私は構いませんが、
　　　一応私のホームページでこの話題については取り上げます。
　　　メールの内容を転載するかも知れませんのでヨロシク。

------------------------------------------------------------

このメールで完全に荒らし君に認定されました。

800 ：馬キチ：2000/08/11(金) 11:35

＞796

スゴイですね。そのカキコまでログとってあるとは・・・
私そこまでログ取ってないので裁判になったら協力してください（笑）

801 ：796：2000/08/11(金) 11:41

＞馬キチさん
794です（笑）
ロクに探しもせず、お手数かけてすみませんでした。m(__)m
796のは質問内容探してこのスレのログ辿っていったら途中にありました
だからログは持ってません･･･重ねてすみません。

802 ：名無しさん：2000/08/11(金) 11:56

＞こないだ、私の掲示板にてＵさんからしつこく質問攻めをされ、
＞第３者から「不快だ」「削除して欲しい」「Ｕという人はこの掲示板でも荒らしをしてました」
＞といくつか苦情がでたので削除を行なったところ、それでもしつこく書きこみ
＞終いにはアクセス制限をしたのですが、リモートを変えて「アクセス制限をしても無駄！」ﾆ書きこまれてしまいました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
下のリンクはもっぷ氏曰わく「しつこい質問攻め」
どうみても正論だけど。。。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=965449685&st=225
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞「Ｕという人はこの掲示板でも荒らしをしてました」
馬キチさんはココともっぷ氏と自分のＨＰしか書き込みしてないそうです
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞終いにはアクセス制限をしたのですが、リモートを変えて「アクセス制限をしても無駄！」ﾆ書きこまれてしまいました。
496参照
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=965449685&st=496
上から２行目以下を完全に省略して荒らしに仕立て上げてます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↑のをWEB110に返信してみるのはどう？＞馬キチ氏

怒りや呆れを通り超して
なんか怖さを感じるね･････

803 ：802（訂正）：2000/08/11(金) 11:59

×http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=965449685&st=496
496じゃなくて
○http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=965449685&st=796
796でした
失礼

804 ：名無しさん：2000/08/11(金) 12:09

もっぷ氏ね消えろ

805 ：名無しさん：2000/08/11(金) 13:05

　Ｗｅｂ１１０より

＞私は自分の
＞役目を「必殺仕置き人」とは捉えておらずあくまで「被害者の問題解決に助力することに
＞徹する」としています。これはWEB110の他のスタッフも同様です。犯人の処分をどうする
＞かは被害者あるいは司法機関が決めることです。
＞
＞WEB110は、こう言った理念の元に活動しているものとご理解下さい。

　こういう理念が根本にある団体だから、「被害者」である人の救済を
するだけですよ。Ｗｅｂ１１０の人が狂ってない限り、どうねじ曲がって
みてももっ○は「被害者」ではないですから。被害者面はしてますけどね（笑）。

　だから、馬キチさんがあえて動く必要はないと思います。逆に動いたら、
同列に見られる可能性も高いと思いますし。

806 ：名無しさん：2000/08/11(金) 14:32

ＷＥＢ１１０でも放置プレエ中＜も●ぷ相談

807 ：大坪：2000/08/11(金) 14:40

ＷＥＢ１１０自体もけっこう・・・だからねぇ

808 ：名無しさん：2000/08/11(金) 14:48

web100って会員登録しないと掲示板みれないのね…

809 ：名無しさん：2000/08/11(金) 14:50

登録したからどうってことはないから登録してみれば？＞８０８

810 ：名無しさん：2000/08/11(金) 14:51

しかも串通してるとはじかれるし…

811 ：名無しさん：2000/08/11(金) 14:59

別に覗くぐらい生串でもいいのでは？

812 ：名無しさん：2000/08/11(金) 15:05

やっと落ち着いたかな、と思ったらこれか・・・
人智を超えているよ、まったく。

813 ：名無しさん：2000/08/11(金) 15:10

この件もいつまで経っても終わらないね、、、、。

814 ：名無しさん：2000/08/11(金) 15:11

○○○といい400といい・・・・。
夏だからか？粘着質で狂っているのは。

815 ：名無しさん：2000/08/11(金) 15:49

掲示板を閉鎖したのって単にアドバイスにしたがって閉鎖しただけで、
自分の考えや行動が間違っていたと反省してたわけじゃないのね(^^;

もっぷちゃんのお友達にしたら、もう話題にするのはやめてあげてと
思ってるかもしれないけど、彼女から話題を提供してくれてるんだから
しょうがないよな。

もし、もっぷちゃんのお友達がこれ見てるんだったら考えを改めて
みるように諭してあげてください。

816 ：＞７８５：2000/08/11(金) 16:14

＞Ｗｅｂ１１０まで引っ張り出して自分の駄目なところを
＞しっかり検証してもらってるんだから。
＞内に籠もるよりは多少でも改善される可能性を秘めてるからね。

これで改善されるぐらいならとっくの昔に改善されてるのでは？
ここでもしＷＥＢ１１０に窘められたとしても
「私の本当に言いたいことを理解してくれていない」で
終わりじゃないかなあ。

しるりんさんのＷＥＢ１１０の書き込みによると
やっぱり規約違反が認められてるみたいだけど、
これも「クラブが思い違いしてる。本当はそんな意味じゃないのに」
ってところじゃないの？　

817 ：808：2000/08/11(金) 17:11

登録してきました（てへ
あの書き込みの内容じゃ、ただの子供のけんかにしかうつらんよな。
放置もしかたなし。

しかしWEB110の掲示板を見て思ったのはネットではいろいろとトラブルが
あるもんですな。幸い自分はネットでのトラブルに巻き込まれたことがないので、
はずかしながらこのサイトの存在を知りませんでした。このスレでの収穫です(笑)

818 ：>816：2000/08/11(金) 17:13

＞これで改善されるぐらいならとっくの昔に改善されてるのでは？

　誰も彼女自身が改善されるなんて言ってないよ。内に籠もるよりは
まだましだと思った、って書いてるだけ。これ以上、内に秘めた揶揄を
書かせないでくれよ。

＞「私の本当に言いたいことを理解してくれていない」で
＞終わりじゃないかなあ。

　そう、それで終わり。今まではその時点で相手側（馬キチさんに相当
する）が呆れて話が途切れて、少し経ったら何の反省もなく同じ事の
繰り返しだったのが、今回は馬キチさんは引かないし、絶妙のタイミング
でしるりんさんという新たな相手が出てきて、ＨＰを縮小したり、掲示板
を閉鎖したり、いろんなところに訴えてみたり、それでも相手側は消え
ない。ここまでなったことがないし、今後はどう展開するのかちょっと
楽しみ。改善という大きな言葉をつけたけど、我々がどんなちっぽけな
ことでも被っている害が少しでも軽減される自体に落ち着くならば、
それは改善だと思うよ。彼女自身の本心が何も変わってなくてもね。

819 ：馬キチ：2000/08/11(金) 17:28

どうでもいいんだけど、今Web110見たんだけど、しるりんさんへの
レスではっきり「馬キチ」と名乗ってるんなら、自分の相談の時に
「Ｕさん」なんて伏せ字で入れても意味無いな。

820 ：名無しさん：2000/08/11(金) 19:42

もっ○のカキコ見ていると、「オバタリアン」(死語)って
みんな元もっ○なんじゃないかと思うな。
もっ○が悔い改めることはないだろう。

821 ：ＷＥＢ１１０より：2000/08/11(金) 20:22

も●ぷのカキコミにレスつきました。

△△△ 返信日：2000年08月11日(金) 18時13分

ままのもっぷがんさんが問題とされているのは、掲示板の転載のこと
だけでしょうか？
それだけなのでしたら、転載はやめるよう、まず話し合われてみては
いかがかと思います。
それでもままのもっぷがんさんの納得が行かないのでしたら、
それこそ掲示板を会員制にするか、サイトを閉鎖して
新しい場所で作るしかないのでは、と思います。

けれど当該サイトの掲示板では、確かに批判とおぼしき部分は
多々ありましたが名指しされているわけでもありませんでしたし、
誹謗中傷と呼べるほど荒れている雰囲気でもありませんね。
ままのもっぷがんさんの掲示板ではどのようなことが書かれているのか
分かりませんので何とも言えませんが、少なくとも荒らし系のＨＰ
と言うわけでもなさそうな気がします。
一度きちんと場を設け、（煽り立てない冷静な）第三者を交えて
話し合われてみてはいかがでしょうか？

822 ：４００：2000/08/11(金) 22:06

昨日の続き。
俺のメールに対するシルクの返事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平素は格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
お問い合わせの件についてご説明致します。

前回「会員＝一ファン」の図式に「馬主行為は不可」という側面に限っ
て同意させて頂きましたが、出資会員には「出走賞金や見舞金が分配
される」「毎月の維持費を負担している」などといった、単なるファンとは
明らかに違う側面もあります。「私は会員です」と書く上で、前記の様な
要素は一切関係無しに「単なるきっかけの明示」とする事が出来るので
しょうか。

> 競馬関係者や会員に「会員＝一ファン」という認識をもたせれば、会
> 員の勘違いは無くなるはずだし、競馬関係者も会員に対して一ファン
> と同じ扱いをするはずです。

確かにそう思います。ただし＊＊様と同じく「はず」の域を出ませんが。
「シルクの一層の努力」については、厩舎関係者に「お礼や挨拶文」につ
いて「負担になるなら返信の必要はありませんし、単なるファンと同じ扱
いにして下さい」とお願いする事は出来ますし、会員に「出資者」と「所有
者」の違いを徹底的に説いていく事も出来ると思います。しかし、「会員で
す」と書く側、それを受け取る側に「単なるファンと同じ立場」という認識が
定着するのかどうかは分かりません。

823 ：４００：2000/08/11(金) 22:07

また、文書送付を「解禁」する事によってクラブが負うリスクについて前
回ご説明致しましたが、決して「会員を減らしたくない」のでは無く、たった
一度でも「シルクの馬は嫌だ」と関係者に思われる事が大きな損害にな
るという事なのです。その損害は「愛馬会の円滑な運営を防げた」とみな
し、当該会員を退会させる事だけで補う事は出来ません。

＊＊様のご意見が「競馬社会における常識」から逸脱しているとは思
いませんし、シルクホースクラブ会員のほとんどが、クラブの意図や「出
資会員と厩舎の関係」を理解できずに非常識な文書を送りつける事も無
いでしょう。しかし、理不尽に思われるかも知れませんが、ごく少数であっ
ても会員がそういう行為に及ぶ可能性を否定できない以上、全ての文書
を「クラブ宛に」とさせて頂かなければならない事情もご理解下さい。
また、ご提言の「クラブの努力」に関しましては、実行していく所存です
ので、どうぞ宜しくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有）シルクホースクラブ

824 ：４００：2000/08/11(金) 22:13

んで、８２２　８２３に対する俺のメール
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
お返事ありがとうございます。

>出資会員には「出走賞金や見舞金が分配される」「毎月の維持費を負担
>している」などといった、単なるファンとは明らかに違う側面もあります。
> 「私は会員です」と書く上で、前記の様な要素は一切関係無しに「単なる
>きっかけの明示」とする事が出来るのでしょうか。

再三申し上げているとおり、「会員は馬主ではなく、一ファンと同じ立場」とい
う認識をもたせれば可能でしょう。

>「シルクの一層の努力」については、厩舎関係者に「お礼や挨拶文」につ
>いて「負担になるなら返信の必要はありませんし、単なるファンと同じ扱
>いにして下さい」とお願いする事は出来ますし、会員に「出資者」と「所有
>者」の違いを徹底的に説いていく事も出来ると思います。しかし、「会員で
>す」と書く側、それを受け取る側に「単なるファンと同じ立場」という認識が
>定着するのかどうかは分かりません。

「定着するのかどうかは分かりません」ではなく「定着するよう全力で努力し
ます」と言って欲しかったです。
なぜ、そんなにネガティブ思考なんでしょうか？
「何を言っても無駄な人」というのは確かに存在しますが、そういう人は退会
させるしかないのです。

825 ：４００：2000/08/11(金) 22:16

> また、文書送付を「解禁」する事によってクラブが負うリスクについて前
>回ご説明致しましたが、決して「会員を減らしたくない」のでは無く、たった
>一度でも「シルクの馬は嫌だ」と関係者に思われる事が大きな損害にな
>るという事なのです。その損害は「愛馬会の円滑な運営を防げた」とみな
>し、当該会員を退会させる事だけで補う事は出来ません。
>
> ＊＊様のご意見が「競馬社会における常識」から逸脱しているとは思
>いませんし、シルクホースクラブ会員のほとんどが、クラブの意図や「出
>資会員と厩舎の関係」を理解できずに非常識な文書を送りつける事も無
>いでしょう。しかし、理不尽に思われるかも知れませんが、ごく少数であっ
>ても会員がそういう行為に及ぶ可能性を否定できない以上、全ての文書
>を「クラブ宛に」とさせて頂かなければならない事情もご理解下さい。

前回、私は下記のように書きました。
『「文書の検閲」という手段では根本的な問題は全く解決できません。たと
え１１条があったとしても、競馬場で「自分を馬主であると勘違いした会員」
が競馬関係者に嫌な思いをさせることは十分考えられます。
（と言いますか、現実にそういうことを行う会員が存在している）
また、文書の送付についても全く同じ事が言えます。』

826 ：４００：2000/08/11(金) 22:17

一般社会においても、「刑法」があれば罪を犯す人がいなくなるかと言えば、
そうではないですよね。
また、「犯罪予防」のために善良な市民の「正当な権利」まで奪ってしまうこ
とは、あってはならないことです。

また、「公共の福祉」という概念がありますが、これは「公権力と一般国民」
との関係においてのみ生じるものであって、「一口クラブと会員」という私人
の関係では生じ得ないものです。
逆に「人権」は私人間においても適用されます。
ちなみに、憲法２１条２項に「検閲禁止」の規定があります。

「一部の会員が悪質なことをするかもしれないから、会員は全ての文書を
直接送付してはならない」というのは「一部の会員が悪質なことをする
かもしれないから、会員は全ての競馬場に出入りしてはならない」と同様
の意味があることはお分かりでしょうか？
なぜ、後者の規定は設けないのでしょうか？
前者は人権侵害に当たらないが、後者は人権侵害に当たると判断したか
らでしょうか？

> また、ご提言の「クラブの努力」に関しましては、実行していく所存です
>ので、どうぞ宜しくお願い致します。

期待しております。

私の意見に対するお返事お待ちしてます。

827 ：名無しさん：2000/08/11(金) 22:33

>400
お前ホントにバカだな。
もうこれで絶対にクラブはメールを書くことを認めないだろう。
好きにやってくださいとは言わないだろう。
ここでお前がシルクのメールを貼っつけてることをシルクに通報しとくよ。
ここに貼ってなければ、まだ良かっただろうに、
誰が見るかわからない掲示板でいい気になって貼り付けて、
これを知ったらシルクもびっくりするだろうな。
厩舎にはいかなるメールも送らないという４００のキャンペーンは成功したな。
おめでとう。

828 ：馬キチ：2000/08/11(金) 22:36

＞400

あなたの言ってる事は、私から見て、間違えだとは思いません。
正論でしょう。ただ、シルクの立場も考えてみると

>「シルクの一層の努力」については、厩舎関係者に「お礼や挨拶文」につ
>いて「負担になるなら返信の必要はありませんし、単なるファンと同じ扱
>いにして下さい」とお願いする事は出来ますし、会員に「出資者」と「所有
>者」の違いを徹底的に説いていく事も出来ると思います。しかし、「会員で
>す」と書く側、それを受け取る側に「単なるファンと同じ立場」という認識が
>定着するのかどうかは分かりません。

という意見も分かります。それを徹底して定着するのがクラブの
役目だと言う400さんの意見も全くもってその通りでしょう。
しかし、現状は、シルクもそこまで対応しきれないんではないですかね？
1万人くらいの会員の意思統一って難しいと思いますよ。

＞競馬場で「自分を馬主であると勘違いした会員」
＞が競馬関係者に嫌な思いをさせることは十分考えられます。
＞（と言いますか、現実にそういうことを行う会員が存在している）

と言う事をあなたが分かってると言うことは良く分かりました。

これからシルクもいろいろ努力してくれるみたいで良かったですね。

829 ：>400：2000/08/11(金) 22:43

>「何を言っても無駄な人」というのは確かに存在しますが

そらアンタや

830 ：名無しさん：2000/08/11(金) 23:03

と、いうことで
「メール送付はどうしていけないのか？」という姿勢を取りながら
実は全てのメール送付を禁止したかった
４００さんの「メールを厩舎に送っちゃいけないキャンペーン」は
見事に成功し、また４００はキチだと認定されました。

よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

831 ：名無しさん：2000/08/11(金) 23:37

今まで、ずっと見てきましたが・・・。
４００さんのご意見も分かりますが、シルクさんの立場を
もう少しお考えになった方がいいように思います。
シルクさんに今まであまりいいイメージを持っていませんでしたが、
メールの内容からしても、なかなか誠意ある対応をしているなと
感心させられました。

832 ：４００：2000/08/11(金) 23:57

とりあえず論理的思考能力のない真性馬鹿と煽り馬鹿は逝ってくれ。
もうすぐお前らの馬鹿さ加減が証明される。あがいても無駄だ。
それを見たくないお前らの気持ちは分かるがな。

833 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:00

　＞４００
　なら自分でスレッドあげろや

834 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:01

>400
お前削除依頼出しただろ。
蛆のようなやつだな（ｗ
依頼板は飛んでたからなお前のは消されないよ（爆）
「書き込み当人の」とか書いてんじゃねえよ。
ハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

835 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:02

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　）　　　　　　♪
　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　　､　　＠｀ |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　＜　４００にテポドン発射！
　　　　　　|∪　　 ∧)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　　（／￣￣＼）

836 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:03

４００ダサ過ぎ♪
削除こいてもログ持ってるもんね（^^）

837 ：４００：2000/08/12(土) 00:05

いかにして「会員＝一ファン」の認識をもたせるかだが答は簡単だ。

募集パンフレットと会報の全ページや書面という書面全てに目立つよ
うにでかく
「出資会員は馬主ではありません。会員は一般のファンと同じ立場
です。馬主行為をした会員は即刻退会してもらいます」
と記載すればいい。

会報には「共同出資の仕組みとその解説」「馬主行為の例」も毎回掲載し
た方がいいだろう。

これで新規会員が集まるのかどうかは疑問だが、その辺は「シルクの努
力」に任せるしかない。
俺が心配してもしょうかねーけどよ。

838 ：４００：2000/08/12(土) 00:10

削除依頼？
何のことだ？
俺は逃げも隠れもしない。
ログ保存してるなら転載してもかまわんぞ。

839 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:14

＞４００
強がってもダメダメだね。
お前が依頼したのはわかってるよ。
まあお前としては開き直るしかないもんな。
４００は小心者のヒッキー決定だな。○っ○と同レベル。

840 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:16

＞400

キリバン取れて嬉しかったみたいだね

841 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:16

騙りか本人か知らんけど、削除依頼出した奴、
削除依頼の出し方をちゃんと読んでから出せ。

842 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:16

＞400さん
すばらしい考え方ですね。感服しました。
ぜひとも837のその提案をそのまま文面でシルクに送ってください。

843 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:25

>841
解説するとね
827で「シルクに通報したる」という文章が出た後に
たぶん400がすぐに削除依頼を出したんだけど、
その直後にね、板がぶっ飛んだのさ。
かなり長い間飛んでたんだけどね、復旧した後には400が47として
「メールの無断転載です。削除願います。」と依頼したカキコは
まるまる無くなっていて、「47ですが～～～～、書き込み当人の～～」と
続く、間抜けな削除依頼になってるのさ。
おいらが見たときには、47はちゃんと存在してたけど、
飛んだ後には「あら不思議♪」だったわけ。

844 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:29

まあ削除依頼したのが400でも誰でもいいけど、
自分の良心に従って削除依頼し直してもいいんじゃないの。

845 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:34

＞７６７、７６８

同程度のヤツらなのでまとめて。
「馬鹿馬鹿」って小学生じゃないんだから。
いつまでも、字ヅラだけ追ってなさい。

846 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:39

>845＝400

自作自演ご苦労さん。

847 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:40

＞846

そんな分かりきった事わざわざ書かなくても・・・
400にも自尊心あるんだから（ﾜﾗ

848 ：名無しさん：2000/08/12(土) 00:49

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜　悩める４００よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜　 |　大いなるギコ神様のもとに…ア～ボン！
　　 |＿_＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

849 ：名無しさん：2000/08/12(土) 01:06

つーか、馬キチの最終目的は何？
もっ△に謝らせたいの？
世の中、分かり合えない人もいるんだよ。

850 ：名無しさん：2000/08/12(土) 01:16

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜　悩める４００よ、あまりにもあはれなので削除依頼を出しておいた。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を悔い改め、自分を振り返る心を持ちなさい。そしてシルクを退会しなさい。
　　し　╋｜　 |　大いなるギコ神様のもとに…ア～ボン！
　　 |＿_＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

851 ：名無しさん：2000/08/12(土) 01:17

別にシルク側のメールはここに残っていても痛くも痒くもないだろう。
論理は整っているし、誰もが納得できる。
400が生き恥をさらすだけ。

852 ：名無しさん：2000/08/12(土) 09:15

ＷＥＢ１１０、もっぷはやはり放置プレイのようだ。
いくらナニで有名なＷＥＢ１１０でも呆れてものが言えないと
いうところか。

853 ：もっぷかっぷ：2000/08/12(土) 10:06

もっぷのところに出入しているひと。
第１回もっぷかっぷ
優勝　蝦夷の達人さん
２位　ＴＡＫさん
３位　モトキさん
賞品・９９年有馬記念のもっぷがんが撮った写真です。

第２回もっぷかっぷ　に出入してる人
TAK
モトキ
KAZ
ままのもっぷがん
ぶれいんすぱあく
た～ふうぃんど
ロデム
茂坊
Champ
のんぱち
あみすけ
石くん
林檎ギャル
背番号２
ともとも
しんさん２
烈牙
ガレオン
蝦夷の達人
コイワイ
HEAVEN
じゃずじぇいしー
kamakazu
鳥さん
ヒロアキ
かじこ
つかちゃ
たっくん
独走バカ
突風ガン
うめ

http://www1.webnik.ne.jp/~mopgun/yosou.htm

854 ：名無しさん：2000/08/12(土) 10:41

４００＝ままのもっぷがんに決定

855 ：名無しさん：2000/08/12(土) 10:45

＞854

禁断の世界に足を踏み入れたな

856 ：名無しさん：2000/08/12(土) 12:19

＞854
400はバカだけど、頭はよさそうなので違うと思う

857 ：名無しさん：2000/08/12(土) 12:57

＞４００さん

何度メールを送付してもクラブの見解は変わらないよ！
逆に絶対認める訳にはいかなくなってるはずだしね。

それよりも、
「私はこういうメールを送りました。規約に違反してるなら退会にしてください。もし、容認できる範囲であるならこれが線引きであると理解します」って言った方が結論が早いぞ！
抽象的な例え話では「もしかしたら」とか「万一」って言葉ですべてを括られてしまう可能性があるから。

858 ：名無しさん：2000/08/12(土) 13:27

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜　悩める４００よ、削除にならないのは当然だ。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、退会しなさい。
　　し　╋｜　 |　大いなるギコ神様のもとに…ア～ボン！
　　 |＿_＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

859 ：名無しさん：2000/08/12(土) 13:34

>857
無理無理。
もう400は何度もシルクにメールを出して
それを無断で転載して悪い印象をシルクに植え付けたからね。
シルクには無断転載を通報済みだから。
そんなメールを送りでもしたら400が即刻退会第一号だろう。
それは厩舎にメール送った送らないより、
400が無許可のメール転載を続けたということがネチケット違反だと
判断され、散々愚論を吹っかけたあげく、厩舎にメールを送ったということだからね。

キチ４００は氏ね。

860 ：名無しさん：2000/08/12(土) 13:40

861 ：名無しさん：2000/08/12(土) 13:43

862 ：名無しさん：2000/08/12(土) 14:04

＞つーか、馬キチの最終目的は何？
＞もっ△に謝らせたいの？
＞世の中、分かり合えない人もいるんだよ。

そんなことはさんざん馬キチさんが説明してると思うが。
ここのログを見てみろよ。
これ以上もっ○苛めにしたくないからsageで書こうと言うのが、
何人かの間で約束ごとになったこともあるしな。
今はWEB100でちょっと事情も変わってきたが。

つーか、849は400だろ？
何回も何回も同じ事を聞くな。シルクにも馬キチさんにも。
口調で400だってわかるんだよ。
400、ちょっと頭冷やせよ。
同じところをグルグル回ってるだけなんだよ、400は。
今日か明日からシルクも御盆で１週間くらいは休みだろう。
その間自分の書いたメールが
同じ所をぐるぐる回ってるオナニー文章だと気がつけよ。
最低な印象をいろんな人に植え付けて400は平気な人間かもしれないが、
そこまで自分の気持ちを押し付けることしか考えられない400は
そうとう気持ち悪い人間だと考える。
400のようにしつこくしつこくオナニーメールを送りつづけてくる
バカがいるから、クラブも全面禁止にしなくてはならない。
この調子で厩舎にメールを送り続けられたらたまんないもんな。
「感謝を伝えたいから。」とか言ってな。
400。お前は認めたくないだろうが、自分で全面禁止に仕向けたんだよ。

863 ：８６２：2000/08/12(土) 14:21

＞４００
負けを認めろ

864 ：名無しさん：2000/08/12(土) 14:25

「気持ちの」押し付けなんだよ。
４００が言ってるのは、
「メールを厩舎に直接送るのは、送る側の気持ち（＝自己満足）の
ために送る」ということになる。
相手の心情を考えないで、４００はメールを送りかねない人だということだ。
自己満足のためにメールを送るという行為は相手にとって迷惑なんだよ。
自分がワガママだと言うことがなぜわからない？
もっ○か？

４７２も４５０も言ってるのは
＞ポイントは、馬主勘違いメールが問題で、クラブ側で線の引きようがないってこと。
＞何事も限度があるんだよ。一回も出すな、っていうのはもっ○みたい
＞に勘違いしている人間が何人かはいるからな、そういう迷惑人間を勘違い
＞させないためにそういう手を打たざるを得ないんだよ。現に勘違いしてるし。

これに尽きてるんだよ。

＞「会員＝一ファン」という認識をもたせるのはシルクの仕事なんだよ。
＞その認識を持っている者まで「とばっちり」受けなきゃなんねーんだ？
ってな、シルク側が現に４００に説明してても、４００はとばっちりだと思うように、
人はそれぞれ考え方が違う。
15000人いる会員全てにそのマナーを真髄までわからせることが出来るのか？ってことだ。
だからどんなにクラブが啓蒙しても、言うことを聞かないもっ○のような
人間もいるわけで、一律線引きしなきゃしょうがないってこと。
皆言ってるけど、４００がとばっちりだと思うならシルクをやめればいいんだよ。
それで本物の馬主になって言いたいことをメールで厩舎に書き散らせよ

865 ：862：2000/08/12(土) 14:27

>863
騙るなよ。
俺は400が不憫なだけだ。

こういうことは勝ち負けじゃない。
もっ○のことだって勝ち負けじゃない。
まあ騙りやるなんて厨房だろうがな。

866 ：名無しさん：2000/08/12(土) 14:45

こいうのを見てると本当に大多数の善良なシルク会員の人が
本当に気の毒だな。
このスレ見てたら完全にシルク会員＝基地ってイメージが
植えつけられそうだもんなあ。。。。

867 ：名無しさん：2000/08/12(土) 15:14

シルクの対応にとても誠意があって
逆にシルク自体には好感が持てた。

868 ：どこでも放置：2000/08/12(土) 15:22

＞完全に個人ＨＮの叩きスレです。荒らしばっかで見ていてみぐるしい。
ここを「荒らしばっか」と感じる感覚の人は非常に限られる（笑）
それはそうともっ○はひろゆきと戦うとかいってたがどうなったんだ？

869 ：４００：2000/08/12(土) 16:36

内容に反論できなくなると、必死になって人格攻撃に走り出すお前ら
のようなゴミは見ていて情けなくなる。
とりあえず妄想馬鹿と自作自演馬鹿は逝ってくれ。

メールの無断転載についてだが、今シルクと話し合いをしている。
最初から理論武装の出来ている俺にとっては時間の無駄でしかないの
だが、おそらく問題のない方向へ進むだろう。
続きはシルクの営業開始日である１８日以降だ。

870 ：名無しさん：2000/08/12(土) 16:37

４００登場。

871 ：名無しさん：2000/08/12(土) 16:38

４００さん、お願いです。シルクから退会してください。

872 ：名無しさん：2000/08/12(土) 16:44

４００が戻ってくるまでsage！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝以後のあげは４００の自作自演といたします＝＝＝＝＝＝＝＝＝

873 ：名無しさん：2000/08/12(土) 16:46

＞４００
これは妄想でも自作自演でも、ましてや煽りでもありません。
本当にシルクから退会してください。
もっ●やあなたのような人の為にシルク会員が白い目で見られます。
お願いします。
退会して下さい。

874 ：名無しさん：2000/08/12(土) 16:50

＞400さん

たしかにあなたのいうことは正しい面があります。
でも考え方がガチガチすぎるんですよ。

揚げ足とりだと言われそうなんで、あなたの発言にイチイチ
つっこみはいれないですけど、もうちょっと柔らかな考え方
したほうがいいですよ。

いつもこんな考え方してるんですか？
生きていてしんどくないですか？

875 ：４００：2000/08/12(土) 16:51

＞８７２
＞以後のあげは４００の自作自演といたします

お前あほだな・・・

876 ：駄馬　コマダ：2000/08/12(土) 17:01

このコテハンにピンと来たらあんち４００(笑)

ちょっと、余計な口出しさせてもらえますかね？

４００曰く
＞内容に反論できなくなると、必死になって人格攻撃に走り出すお前ら
＞のようなゴミは見ていて情けなくなる。
って、みんな反論してるのに・・自分が「反論」ととってないだけなのにね。
この４００さん、ＰＯＧ批判派の批難派、某氏ににてますね。

＞４００さん
あなた、たくさんメール出してますね？同じ事の繰り返しで？
それがクラブにとって迷惑なの、わかってます？
で、あなたのことが「正論」だったら、ここでも「賛同者」が出ると思いますが
一向に賛同者が出ないのはどうしてなんでしょうね？
そこらへんを自覚したほうがいいでしょうね。
それと、あなたがここにメールを転記すればするほど「クラブへの好感度」上がってますね。
真の目的がこれだったら尊敬しますよ（＾＾）

まぁ、４００さん、まずは何人かがまじめに問い掛けてる質問に答えたらいかがです？
それじゃないと、８６９の書き込みは惨めですよ。

877 ：シルク当局に合掌：2000/08/12(土) 17:02

どんどん壊れていくよな・・・４００
自分の意見が受け入れられないと暴走すんだなもっ○とかこのテは

878 ：４００：2000/08/12(土) 17:09

＞８７４
「リーガルマインド」って知ってるか？
ある程度法律を勉強した者なら必ずもっているものだ。
その辺にいる奴らと考え方（出発点）が違うのは当然だろう。

879 ：名無しさん：2000/08/12(土) 17:17

「メールの転載はプライバシーによる犯罪の１つです。」
byもっ○
「リーガルマインド」ときたか・・・。

880 ：名無しさん：2000/08/12(土) 17:19

>400=878
恥ずかしいな。「リーガルマインド」だって。
わかって使ってくれ～～～～～～～～～～～～。
お願いだ、法律を勉強したものとか言わないでくれ。
それだったら、規約をちゃんと読んで疑問があるなら
質問してから入会すればよかっただろうが。
そんな基本的なことも出来ないやつが「リーガルマインド」
とかいうな。下司野郎。

881 ：名無しさん：2000/08/12(土) 17:24

＞４００
まともに反論していることに対して反論していないのは
４００じゃないの？
とことんまで卑怯者だな。
まあシルクもブラックリストに乗せれることが出来て良かっただろうけど。

882 ：４００：2000/08/12(土) 17:25

＞８７６
お前、本当に全部読んだのか？
答えは全て書いてあるぞ。
全部読んでそんなこと言ってるんなら相当な馬鹿だぞ。

その「真面目に問いかけている質問」とやらをあげてみ。
答えてやるから。

883 ：名無しさん：2000/08/12(土) 17:36

＞４００
話し合い中のメールを貼れよ。
本当は４００にとって悪い返事が来たから貼れないんだろう？
削除依頼といい、４００が卑怯者だということはわかっているからな。
自分に不利なことは書けないからな。
シルクにしてみればここに４００が貼ったメールにしても
突かれるところは全くない誠意のある対応だったし、
今回の返事にしてもきっと同じ誠意のある対応だろう。
４００がここに貼れない理由はただ１つ。
４００、自分にとって不利な内容だったからなんだろう？？

884 ：名無しさん：2000/08/12(土) 17:37

話し合い中なんて嘘をつくのはやめろよ。

885 ：名無しさん：2000/08/12(土) 17:41

＞400

何ムキになってんの？そもそもあんたとシルクで話してんだろ？
うっとおしいからここに持ち出すなよ。

886 ：４００：2000/08/12(土) 17:42

＞８８３
本題と全く関係ないから載せてないだけだ。
お前らが内容を知りたい気持ちは分かるけどよ。

887 ：駄馬　コマダ：2000/08/12(土) 17:44

似てるねぇ･･似過ぎてるよ、４００くん、虫告という奴に。
他人の意見に耳を貸さず一人わめき散らし、挙句の果てに
「その「真面目に問いかけている質問」とやらをあげてみ。」かい？
その前に、２つ質問「リーガルマインド」ってなぁに？
あと、私の８７６の答を下さいな。

一応突っ込んどく
＞その「真面目に問いかけている質問」とやらをあげてみ。
＞答えてやるから。
あげるのは簡単だが、「つまらん質問あげてくるんじゃねぇ！」って
間違いなく言うと思うから・・無駄な能力は使いたくないからね。
まぁ、自分がまじめに問い掛けてると思うのを答えたら？　ないだろうけどね(笑)

888 ：駄馬　コマダ：2000/08/12(土) 17:45

あ、あげてしまいました…ごめんなさい

889 ：４００：2000/08/12(土) 18:00

＞８８７
お前なー、１１条に関して質問してこいよ。
しょーがねーからとりあえず答えてやる。
「リーガルマインド」っつーのはだな、常に物事を法律的見地から捉
える思考方法のことだ。

＞あなた、たくさんメール出してますね？同じ事の繰り返しで？

お前、読解力ゼロだな。
議論が進展してる事が分からないのか？
もうすぐ結果が出るんだよ。

＞それがクラブにとって迷惑なの、わかってます？

お前もマナー馬鹿か？
シルクには会員の質問に答える義務があるんだよ。

＞で、あなたのことが「正論」だったら、ここでも「賛同者」が出る
＞と思いますが一向に賛同者が出ないのはどうしてなんでしょうね？

よく見てみ。数少ないお利口な賛同者がいるから。

＞あげるのは簡単だが、「つまらん質問あげてくるんじゃねぇ！」っ
＞て間違いなく言うと思うから・・

たぶん言うだろうな。
答えは全て書いてあるんだから。

890 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:05

>400
>本題と全く関係ないから載せてないだけだ。
>お前らが内容を知りたい気持ちは分かるけどよ。

何度も言うようだけど、４００がずるいことはわかってるんだよ。
本題に全く関係ないことをシルクが書いてくるわけないだろう？
通報されたことで何かあったんじゃないのか？
そのことだって本題に関係あるぞ。
４００に不利だから貼らないんだろう？
ここの人間に対してもシルクに対しても、嘘をつくなよ。

891 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:07

＞８９８＝４００
数少ない賛同者？
自作自演が良く言うよな。
都合が悪くなると名無しに戻ると指摘されてるのに。

892 ：４００：2000/08/12(土) 18:09

＞８９０
メールの無断転載と１１条と何の関係があるんだ？
説明してみ。

893 ：４００：2000/08/12(土) 18:12

＞８９１
いつ俺の都合が悪くなったんだ？
言ってみそ。

894 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:14

＞400

アンタのその挑発的な態度には誰が見ても話し合いする気のない
単なる煽りにしか見えないんだけどね。
もういいよ、シルクとのやりとりなんて聞かなくても。
どっか消えて。

895 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:15

厩舎にメールを送る→返事が来る→それを掲示板に貼る
というようなことが行われる可能性があり、そのような
行為は、厩舎に迷惑をかけることになり、
クラブの円滑な運営が妨げられることになります。＜４００

ってことで４００が実践してくれました。
ね、本題にとっても関係あるでしょ？

896 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:17

上記カキコのお前ら、チャットやめろよ

897 ：４００：2000/08/12(土) 18:23

＞８９５
クラブと会員の間での話だ。
厩舎を引き合いに出すな。

898 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:32

答えを出せるのはクラブ自身だけだからな・・・
400のやってることは間違いじゃないし、クラブはそれに答える義務はあるな。

899 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:33

＞898

そうだね

＝＝＝＝＝＝　　終了　　＝＝＝＝＝＝＝

900 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:45

　　 ∧Ｇ∧
∧ 　(＠｀＠｀●●)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 ~＼Λ Λ
◎)／つ　 |）　　　　　　　　　　Hello!! Giko World！　　　　　　　　三 ⊂'⌒っ･∇･)っ
.／ /0=@∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
～～|　_（ﾟДﾟ）目　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　(ﾟДﾒ )
　／Ｕ／　|　　||.　　　　|　２chギコ連合.記念写真　|　　　＠｀r-ヽ/-ヽ.　　　　　　＼／
TTTTTTTT|TTTTTT　　 |　モナー板　2000.08.11. 　|　　　 |（⌒)'*　| ∧∧　　／　.|
∧ ∧　￣￣￣￣￣|. 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　ヽ/|* *|_|.（´＿｀)／　.／
(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　　　　　　　　　ノノ人ヽ　　∧ ∧||　　　　　　　　　　　.|=====l　　＼.／　.／
｜∪∪　　　　∧ ∧　ﾉﾉﾟДﾟ）　　( ﾟДﾟ).|　　　　∧_∧＿＿　| *|* .*|～＼ λ
(　ノ＿＿＿／( ﾟДﾟ) -∧ ∧つ　　(| 　 |つ　　／(ﾟーﾟ*)/)／＼ *|* * |. ／　／＼
νι　　　　　　 / □□( ﾟДﾟ)　～.| 　 |.|| ／|￣∪∪￣|＼／|*_|_*_*∧ﾙ∧　　＿＿_
　　UU￣￣U U　---(O)U-U) 　　 U U　　　|＿＿＿＿|／　 ~∪~⊂(ﾟДﾟ )⊃　|_†＿ﾚ

901 ：名無しさん：2000/08/12(土) 18:47

みんな来てね
http://members.tripod.co.jp/TMiyazaki/

902 ：名無しさん：2000/08/12(土) 19:06

>897=400

４００、やっぱり都合が悪いんだな(笑）。
クラブと会員の間だ？
そんなの関係なく４００はここで報告するためにメールを貼ってきたんだろう？
それをどうしていきなり貼れなくなるんだよ。
自分に不利だから貼れないんだろう？
不利になったから貼れなくなっても悪あがきを続けるなんて
本当に醜いな。

903 ：名無しさん：2000/08/12(土) 19:10

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　怒ってないよ。 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　Λ Λ ||
　　　(*ﾟ 3ﾟ)||＿_
　／ /つつ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　しぃ　　|

904 ：名無しさん：2000/08/12(土) 19:22

＞４００さん

なんか煽られ気味で加熱しすぎてんじゃないの？
みんなさぁ、４００さんの言ってる意味が理解できないんじゃないんだよ。
クラブが線引きを決めた以上それに従うしかないって事を言ってるんだよ。
「オレは認めない。規約（法律）が間違っている」では世の中に規約（法律）はいらなくなってしまうね。
規約（法律）が間違っていようが正しかろうが現在において守るべきものは「この会員規約」なんだよ。
認めた上で是正させていくんであればみんな賛同すると思うよ。
もちろん是正していくには高いハードルがある事も皆知ってるが・・・。
一旦現状を認める事が出来ないならそのような規約（法律）のない所へ行くか、退会（・・・）しかないでしょ？

905 ：４００：2000/08/12(土) 19:40

＞９０４
わかってねーな。
会員規約より憲法の方が上だ。
憲法違反の法律（規約）に従う必要なんかねーんだよ。

906 ：名無しさん：2000/08/12(土) 19:44

＞905
何故シルクに入会したんだい？
憲法違反の規約を持つ（とあんたが考える）クラブに入会するほどあんたはバカなのか？

907 ：名無しさん：2000/08/12(土) 19:48

＞400

だからそういう態度なら、別にシルクにいる必要ねーじゃん
シルクやめたら？
あのさぁ、会員がみんなあんたみたいなのばっかだったら
クラブの運営なんて成り立たないの。分かる？
だから、規約というのを設けてるわけ。パチンコ屋でもそうだろ？
体感機お断りとか書いてあるだろ？体感機ってのは法律的には
問題ないんだよ。でも、それを容認してたら経営成り立たないし
他の真面目な客も迷惑するだろ？だからお断りなんだよ。
それが納得できないなら、パチンコ屋なら体感機使用可能の店に
行けばいいだけ。アンタもシルクの規約が気に入らなければ
アンタの思い通りの規約のあるクラブに移ればいいだけ。
まあ、シルクにとったら立派な営業妨害になってるだろうけど、
それにも気付かない哀れ400

908 ：名無しさん：2000/08/12(土) 19:50

1.規約を読んで憲法違反だとわかっていたが、変えさせるには自分が
会員になって内部から批判して変えさせるしかないと思い入会した。
2.規約をちゃんと読まずに入会した。

2に一票。

909 ：名無しさん：2000/08/12(土) 19:53

3.単なるバカ

3に一票

910 ：名無しさん：2000/08/12(土) 19:59

例
ＪＲの駅は、喫煙所以外禁煙だ。
それを、「禁煙は個人の自由を奪うもので違法！」と言って
平気でタバコを吸う人間が４００のようなもの

あ、「俺はタバコすわねぇよ！」って突っ込みは無用

＞９０８
当然、２だろ

911 ：４００：2000/08/12(土) 20:03

＞９０６
「明確性の基準」って知ってるか？
『精神的自由を規制する立法は明確でなければならない。法文の不明
確な法令は表現行為に対して萎縮効果を及ぼすので、原則として無効
になる』

要するに１１条の「問い合わせ等」という文言は無効なわけだ。
この「問い合わせ等」に「お礼・挨拶文の送付」が含まれないと考え
ても何ら問題はない。

912 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:04

＞４００

とっとと９０２に答えろよ（ﾜﾗ

913 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:13

＞912

スマンがまじでsage入れてくれ。

914 ：４００：2000/08/12(土) 20:13

＞９１２
８８６を見ろ。
俺が答えない質問は既に答えを書いたか、馬鹿らしくて答える気がな
いかのどっちかだ。

915 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:20

おーーーい(笑)
４００、君はなぜクラブに入ったの？
入会時に見てない？「会員規約を御熟読の上…」っての
君が指摘している「１１条」も君は「容認」して入ったんでしょ？
いまさら「違法」だなんて・・・・入る前なら理解できるが…

あと、都合のいい問いだけ回答するなよぉ(笑)

916 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:21

８８６ってこれだよな。
＞本題と全く関係ないから載せてないだけだ。
＞お前らが内容を知りたい気持ちは分かるけどよ。

９１２で書いてある９０２はこれだよな。
＞４００、やっぱり都合が悪いんだな(笑）。
＞クラブと会員の間だ？
＞そんなの関係なく４００はここで報告するためにメールを貼ってきたんだろう？
＞それをどうしていきなり貼れなくなるんだよ。
＞自分に不利だから貼れないんだろう？
＞不利になったから貼れなくなっても悪あがきを続けるなんて
＞本当に醜いな。

８９５の意見はこれだ。
＞厩舎にメールを送る→返事が来る→それを掲示板に貼る
＞というようなことが行われる可能性があり、そのような
＞行為は、厩舎に迷惑をかけることになり、
＞クラブの円滑な運営が妨げられることになります。＜４００
＞ってことで４００が実践してくれました。
＞ね、本題にとっても関係あるでしょ？

８９５の言っているメールが貼り付けられる可能性がある
というところの厩舎をクラブに入れ替えてみ。
４００が今までやってきたことと全く同じことで
厩舎が被害を受ける可能性があるな。
ということは本題に関係あるんだよ。

それよりもここでクラブから来たメールを貼り付けてきて
話題をつなげてきた４００がここでいきなり貼り付けなくなるには
４００がここに貼り付けることの出来ない理由があるからだろうと考える。

917 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:24

>915

sageは英半角じゃないと効かないよ。

918 ：４００：2000/08/12(土) 20:26

＞９１５
読解力ゼロの馬鹿発見。

919 ：>400：2000/08/12(土) 20:30

＞「明確性の基準」って知ってるか？
＞『精神的自由を規制する立法は明確でなければならない。法文の不明
＞確な法令は表現行為に対して萎縮効果を及ぼすので、原則として無効
＞になる』

お前この意味わかって使っているか？馬鹿があせるなよ。

920 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:31

400へ
906 名前：名無しさん投稿日： 2000/08/12(土) 19:44

＞905
何故シルクに入会したんだい？
憲法違反の規約を持つ（とあんたが考える）クラブに入会するほどあんたはバカなのか？

921 ：906：2000/08/12(土) 20:32

＞400
再度、質問
何故シルクに入会したんだい？
憲法違反の規約を持つ（とあんたが考える）クラブに入会するほどあんたはバカなのか？

922 ：915：2000/08/12(土) 20:32

>400
何が読解力ゼロだ（笑）。
そういう返し方をする君のほうがかなりの読解力がないと思うよ。
早くシルクから来たメールを貼れよ。

923 ：920：2000/08/12(土) 20:35

＞906さん
ごめん、かぶっちまった(^^;
でも、なんで入会したのか知りたいところです

924 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:35

は～い。
本題と関係ありま～す。
４００はシルクからのメールを貼り付けてそれを検討し、
ここでの議論を重ねてきました。
それを今更やめるのはおかしいで～す。
貼れない理由を答えてください。

925 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:38

いつまで言っても貼ってくれないから、
シルクに連絡して貼ってくれるように頼みたいくらいだ。
シルクも無断転載を知ってるんだからな。

926 ：906：2000/08/12(土) 20:38

＞920さん
見事にかぶりましたね

＞400
都合の悪い時はシカトですか？

927 ：４００：2000/08/12(土) 20:45

＞９１６

「円滑な運営云々」は１１条ではなく１７条だ。
ちゃんと読め。

928 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:53

>400
11条と17条は関係あるだろ（笑）
いろんな解釈ができるわけだろう？
自分だけの解釈が正しいと思うなよ。

それに、それがメールを貼れない理由にはならないと
わかっているだろう？

あと皆が書いているメールを貼れない理由と
なんでシルクに入会したのか？という疑問にも答えてくれ。

929 ：４００：2000/08/12(土) 20:53

＞９０６
馬鹿の相手は疲れる。
答えは９１１だ。

930 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:53

＞４００

９２０と９２１の質問に答えてみない？

931 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:56

都合のいいことしか答えない４００・・惨めよのぉ？

で、何で会員規約が違法だと分かっててシルクに入ったの？

932 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:59

答になってないって（ﾜﾗ＜９１１

933 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:00

みんながsageでカキコしてる理由が分からない400。

934 ：４００：2000/08/12(土) 21:03

＞９２８
１１条に抵触する理由を説明してみ。

935 ：906：2000/08/12(土) 21:03

＞400
「問い合わせ等」に「お礼・挨拶文の送付」が含まれないと考えたって訳ですか。

それはあなたの勝手な解釈。「明確性の基準」ねえ．．．
少なくとも入会前に確認しておくべきでしたね。
お話になりません。
呆れました。

936 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:05

第8条（会員の尊守事項）
会員の皆様は、友駿ホースクラブの会員であるからといって、競馬場に行かれた際、馬主行為を行ったり、
ご自分が出資した競走馬について、関係調教師、調教助手、騎手、厩務員に直接連絡することは一切できません。
また、美浦、栗東の各トレーニングセンター及び全国の各競馬場厩舎地区に立ち入ることもできません。
会員の皆様が所有馬についての問い合わせ等をする場合は、全てクラブを通して行っていただきます。

友駿も変わりないな～、なあ400。
シチーにもメール書いて難癖つけたら（笑）

937 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:07

組織にこちらから入ってんだから、組織の「規約」を守るのは当然だと思うが？

まぁ４００が強制的に入会せざるを得ない状態だったらごめんなさい（ﾜﾗ

938 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:08

＞400

このスレは終息に向ってます。
「朝まで生400」でしたら新しいスレ
立てて下さい。

---------　　生○ヒロシ　　-------

939 ：４００：2000/08/12(土) 21:08

＞９３６
自分でやれ。

940 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:08

だ－かーらー！

何でシルクに入ったの？４００さん！！

941 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:10

別スレ、立てる必要なし！

942 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:12

＞941

分かりました。

---------　　生○ヒロシ　　-------

943 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:13

＞４００
入会した理由ぐらい言えるでしょ?

944 ：４００：2000/08/12(土) 21:14

＞９４０
しつこいな、お前。
馬主気分を味わいたいからに決まってんだろ。

945 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:15

明確性基準って国の違憲立法を審査する時の話じゃん。
クラブの規約とはまったく次元が違うだろ。法学部の１年生みたいなこと言うな。

946 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:15

＞943

１・馬主として応援・挨拶・などのメールが送りたかった

２・調教師、ジョッキーと友達になりたかった

947 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:15

>は～い。
>本題と関係ありま～す。
>４００はシルクからのメールを貼り付けてそれを検討し、
>ここでの議論を重ねてきました。
>それを今更やめるのはおかしいで～す。
>貼れない理由を答えてください。

さてさて400は話をそらさないでね。
11条も17条もどうでもいいから、メール貼ってね。
本題と関係あるから（はあと）

948 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:16

＞400

では、メールが送れないと馬主気分が味わえないんですか？

949 ：４００：2000/08/12(土) 21:21

＞９４８
醍醐味云々の話は前に出たよ。
それを読め。

950 ：４００ファン：2000/08/12(土) 21:21

あなたとシルクとのやりとりを本当に楽しみにしてたのに、
どうしてシルクからのメールを貼ってくれないの？（泣）

951 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:22

おそらく「もう無断でメールを貼ることはしません。すみませんでした」って
シルクに詫び入れたんだろーよ。
だから貼れないんだろ。
わかるよ、４００。ここまで突っ張ってきて今更「詫び入れました」とは書けねーよな。

952 ：948：2000/08/12(土) 21:22

めんどくさいです。あなたの書き込みはわけ分かりませんから

953 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:24

>949＝400
＞醍醐味云々の話は前に出たよ。
＞それを読め。

それとこれとは違うでしょう？

あなたがシルクに対してしたように、
私たちもあなたに聞きたいことがあるのだ。
そして聞く権利がある。
答える権利などないと言うのなら、
掲示板上で論議をする必要などない。

954 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:25

＞951
同意見

955 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:25

945 名前：名無しさん投稿日：2000/08/12(土) 21:15

明確性基準って国の違憲立法を審査する時の話じゃん。
クラブの規約とはまったく次元が違うだろ。法学部の１年生みたいなこと言うな。

956 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:26

９５１に賛成♪

957 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:27

958 ：４００：2000/08/12(土) 21:30

＞９５３
みっともないからやめなさい。
素人が軽々しく権利義務を口にしないように。

959 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:31

>400
お前がプロかよ。その書き込みで（ﾜﾗ

960 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:32

951 名前：名無しさん投稿日：2000/08/12(土) 21:22

おそらく「もう無断でメールを貼ることはしません。すみませんでした」って
シルクに詫び入れたんだろーよ。
だから貼れないんだろ。
わかるよ、４００。ここまで突っ張ってきて今更「詫び入れました」とは書けねーよな

961 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:32

962 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:33

＞９４０
しつこいな、お前。
馬主気分を味わいたいからに決まってんだろ。

だったらＰＯＧやったら？　自分で(ﾜﾗ

963 ：４００：2000/08/12(土) 21:38

＞９４５
＞明確性基準って国の違憲立法を審査する時の話じゃん。
＞クラブの規約とはまったく次元が違うだろ。

「人権の私人間効力」に応用すればいいだけ。

964 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:38

＞962

そうだよね。馬主気分味わうのは何もクラブに入らなくても
いいもんね。ＰＯＧだって一応馬主気分は味わえるよね。

965 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:43

>963
何を言ってるのかさっぱり分かりません。相手やクラブの迷惑を無視してでも
私人である厩舎に自由にメールを出す権利が存在してるとでも？

法律のロジックに溺れて一般常識を見失わないように。

966 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:45

＞965

上がってると400は喜ぶから
sageいれて

967 ：965>965：2000/08/12(土) 21:46

すんまそん

968 ：名無しさん：2000/08/12(土) 21:56

無断でシルクからのメール貼ってしまうような方に
「厩舎にメール送らせろ」って主張されましても・・・。

969 ：名無しさん：2000/08/12(土) 22:10

結局、400がメールを貼れなくなったということは、
400がここで袋叩きになるような内容が書いてあるということだろうな。
今ごろ400はＰＣの前で、
歯をギリギリさせながらこれを見ているんじゃないの？(ﾜﾗ

970 ：400：2000/08/12(土) 22:28

>969
は？

971 ：名無しさん：2000/08/12(土) 22:31

＞970
400は全角文字使ってたぞ…

972 ：名無しさん：2000/08/12(土) 22:31

400精一杯の抵抗が970か
惨めやのう
キミがメールを張り付けない限り、何を書き込んでも無駄だよ

973 ：○っ○：2000/08/12(土) 22:33

974 ：名無しさん：2000/08/12(土) 22:36

400＝万年司法浪人（３２歳）

975 ：名無しさん：2000/08/12(土) 22:36

１０００まで逝かず、終わりそうだな(ﾜﾗ

976 ：名無しさん：2000/08/12(土) 22:42

>974
オイラは、
400＝司法浪人という仮面をつけたただの無職男（29歳）
だと思う（笑）

977 ：名無しさん：2000/08/12(土) 22:52

司法浪人が違憲立法審査基準を私人間の契約（規約）にも
準用できると考えてたら問題だよ…。

978 ：名無しさん：2000/08/12(土) 22:57

＞977
だからこそ受からずに万年浪人とか

979 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:00

みんな頭いいんだね

980 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:11

＞４００
法的根拠を持ち出して(適切かどうかは別にして)、シルクの規定の問題点を突くのも
結構だが、現実論というものを考えてみたのか？
４００は、一度自分の出資している馬の厩舎にメールを送ってみたらどうだろう。
その内容が、
１．馬主行為に当たらない。
２．一ファンとしての立場で送っただけのもの。
３．負担をかけたくないので返信不要。
４．単なる応援的内容で好感が持てる。
というような条件を満たしていれば厩舎からシルクにクレームが
いくことはないと思うよ。
もし、それでもクレームが来てシルクから注意を受けたらそれから戦えばいい。
シルクとしても、上記の条件を満たしているメールならＯＫとしたい
ところだか、どんなに努力したところで全会員に徹底できないのだから
「規定上は」一律禁止にしないと厩舎サイドに対して弁明できないのだよ。
そういう意図を汲み取るべきじゃないのかな？

981 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:13

まもなく1000

982 ：４００：2000/08/12(土) 23:13

＞９８０
うるせえ

983 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:16

密かに1000ゲット狙ってる400

984 ：９８０：2000/08/12(土) 23:17

＞４００
とうとう、「うるせえ」か・・。

985 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:20

＞984

４００は夏休みの思い出を作りたかっただけです。
そうしないと絵日記が真っ白でしたから。

986 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:24

これだけボロボロになってもどこかに逃げ出さない根性だけは誉めたい

987 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:26

平成１２年８月８日(火)

今日噂の２ちゃんねるに書き込みしました。
偶然４００番というキリ番ゲットできましたので
うれしかったです。
今日は４回書き込みしました

988 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:26

４００＝付け焼刃で勉強したもっ○

989 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:29

>980
もう皆散々そういうシルクの意図を汲み取れという話は
400に対してしてきたんだよ。
それを聞かないでシルクにメールを出して、
尚且つそのやりとりを貼るという行為をヤツはしてきたのさ。
だから何を言っても無駄。
受け入れるような人間じゃない。

それとsageで書いてくれ。英半角で。ひとつよろしく。

990 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:31

＞４００

んで、シルクから来たメール、貼らないの？貼れないの？

991 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:34

>は～い。
>本題と関係ありま～す。
>４００はシルクからのメールを貼り付けてそれを検討し、
>ここでの議論を重ねてきました。
>それを今更やめるのはおかしいで～す。
>貼れない理由を答えてください。
さてさて400は話をそらさないでね。
11条も17条もどうでもいいから、メール貼ってね。
本題と関係あるから（はあと）

ってお願いしたのにまだ貼ってくれないの～？
本題って400がメール貼って続けてきたんじゃない。
早く貼ってよ～♪

992 ：９８０：2000/08/12(土) 23:40

＞９８９
了解。sage
もうそろそろ、１０００だし。

993 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:45

400は言ってることは間違ってないかもしれんが、
口調が横暴で反感買うんだよなぁ。

議論で人を納得させようっていうなら、
みんなを味方側に引きつけないといかんと思う。

そこら辺のテクは、営業にでもまわって勉強しておいで。

994 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:46

だんまり・・・キリ番１０００狙ってるな＜４００

995 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:49

キリ番獲るのは構わないけど、そん時は是非是非
シルクから来たメール貼って頂戴な。

996 ：キリ番ゲッター：2000/08/12(土) 23:54

じゃ！！

997 ：キリ番ゲッター：2000/08/12(土) 23:55

私が！！

998 ：キリ番ゲッター：2000/08/12(土) 23:55

キリ番！！

999 ：ん？：2000/08/12(土) 23:57

どうだ？

1000 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:57

おれだ

1001 ：キリ番ゲッター：2000/08/12(土) 23:58

キリ番！！！

1002 ：名無しさん：2000/08/12(土) 23:59

キリ番１０００は、４００じゃないのか・・・残念。
でも、メール貼ってね。

1003 ：キリ番ゲッター：2000/08/13(日) 00:04

＞1000
負けたよ……
こんな事になるとは想いも拠らなかったよ。
折角狙ったのにさ、頑張ったのにさ。
今までキリ番取った事が無かったから、気合入れて努力したのにさ。
想いどうりには為らないもんだね。
望みは叶わない物なんだね。
私はこれからどうやって生きていけばいいんだろう……

1004 ：名無しさん：2000/08/13(日) 00:06

なんでこんな糞スレが１０００も・・・・

1005 ：名無しさん：2000/08/13(日) 00:08

　　　＿＿＿＿＿
＼|／　　　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿___|
｜　/／　＿_　　___ ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　　／　　＼/　 ||　　＜　もっぷがんさん。
| 6----|　　＞ ||＜ ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　＼＿／ ) __/|
｜　　　　　　＿＿____)
　＼　　　／　　　　ノノ
　　　＼　￣￣￣／
　　　　　￣￣￣
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴＠｀（・）（・）∴|　　　　　　
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　　　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　大好き。
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

1006 ：たんぱ白川：2000/08/13(日) 00:09

先頭逃げ切ったままのもっぷがんゴールイン
２番手タイキブリザード
３番手サクラチトセオー
であります

1007 ：名無しさん：2000/08/13(日) 00:16

１０００を越えると鯖に負担がかかります。
スレッドタイトルは完了してますしこのスレは終わりにいたします。

なお、４００は別スレできちんと報告を入れるように！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ありがとうございました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1008 ：続きはこちらで：2000/08/13(日) 01:00

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=966093869&ls=100

1009 ：４００：2000/08/13(日) 02:42

＞９８７
お前、なかなか面白いやつだな。
迂闊にも笑ってもーた。

＞９７０　９８２
騙りはやめなさい。

＞９８０
それは分かっている。
しかし、あの解釈をそのままにしておくことは俺の信義に反する。
結論が出るまで俺は続けるつもりだ。

とりあえずこのスレは終了のようだな。
続きは１８日以降、シルクの返事が来てからだ。
新スレッドでまた会おう。＞ＡＬＬ

1010 ：987：2000/08/13(日) 10:02

平成１２年８月９日（水）

噂の２ちゃんねるはぼくにとって唯一の楽しみに
なりました。今日は夜中の２時ちょっと過ぎまで
書き込みしました。おかあさんに怒られたので
２時６分の書き込みをして寝ました。今日は１０時
から町民プールに行こうとぼくの唯一の友達に
誘われてたからです。
そうそう、ぼくは漢字がにがてなので、いつも書き込み
してる「馬キチ」というひとに「ウマ基地」って書いちゃいました。
はずかしかったです。
よるのぞいてみたら、いっぱいぼくの書いたメセージに返事が来てました。
よるの８時３０分から９回も書き込みました。
今日もねれそうにありません

1011 ：987：2000/08/13(日) 10:12

平成１２年８月１０日（木）
今日もよなかにいっしょうけんめい書き込もうと
思ったら、おかあさんに早く寝なさいとおこられました。
なつやすみの日記かきわすれてて、それを書くまで
パソコンやっちゃダメとおかあさんにしかられました。
日記を書こうと思ってたら、夏休みに入ってからの天気が
全然書いてなかったのでしらべるのに苦労しました。

今日はよるの１１時過ぎに２ちゃんねる行きました。
そうするともうみんな飽きちゃったのか、終了の雰囲気に
なってました。僕はあわててかきこみしましたが、
「長すぎます。。」とでてちょっとあせりました。パソコン
こわれたかと思いました。そしたら文が長かっただけみたいで
23：17と23：18にぶんかつしたら書き込めました。
ほっとしました

今日の書き込み　　４回
８日からのかきこみ　２１回

1012 ：987：2000/08/13(日) 10:23

平成１２年８月１１日（金）

今日はよる１０時から２ちゃんねるに行きました。
昨日「長すぎます。。」って出たから今日はしんちょうに
５回に分けて書き込みました。
じつは２ちゃんねるんで書いてる文章は、おとうさんに来た
メールです。おとうさんにバレたら押入れにとじこめられるので
ナイショです。僕は何が書いてあるのかよく分かりませんが、
たまたまおとうさんが「一口馬主がお礼のメール送ってもいいだろ」
っておかあさんにどなってたので、たぶんここの話とおなじだろうな
と思って書いてます。

本日の書き込み　６回
８日からのかきこみ　２７回

1013 ：987：2000/08/13(日) 10:37

平成１２年８月１２日（土）

マズイ！！ここにメールの内容書き込んだのが
バラされる！！削除依頼とかいう掲示板に書き込んだ
のまでバレてる！！困った困った。
おとうさんにバレたら怒られるよ。どうしよう・・・・・・
とりあえずメールの話から話題そらさなきゃ・・・
今日はおとうさんにパソコンさわらせるわけにはいかないな。
そういえばおとうさんあしたからお盆休みで今日は早めに帰って
来るって言ってたな、よし、４時半からパソコン使わないと。
あそこに来てる人たちにも話そらしていかなきゃ・・・

あれ？書き込みにぼくのニセモノがいる！！僕は４００なのに
400って書いてるヤツがいる！！。よ～しこれで話はそれるかな？
・・・・ちきしょー、話がそれないぞ。
どうしようかな・・・そうだ、メールもお盆終わるまで来ないって
書いておけば、そのままみんな忘れてくれるな。この手で行こう！！

本日の書き込み　２２回
８日からの書き込み　４９回

1014 ：987：2000/08/13(日) 10:38

俺の想像する４００はこんな感じですが（ﾜﾗ

1015 ：名無しさん：2000/08/17(木) 03:44

http://users4.50megs.com/umakichi/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2366/

1016 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:25

sage

1017 ：名無しさん：2000/08/19(土) 01:28

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bad&key=942887540

1018 ：名無しさん：2000/08/19(土) 01:33

>1017
１０００を越えたスレッドは鯖に負荷がかかるからあげるなバカ。
昨日も蛸鯖飛んだだろうが。
少しはマナーをわきまえろ。もっ○と同類になりたいか？

1019 ：名無しさん：2000/08/19(土) 01:39

sage