グラスワンダーとエルコンドルパサーはどっちが強かったのか？

意外と語られてないこの命題。

スターマン

マチカネタンホイザ

ハイパーナカヤマ
マチカネサンシロー

グラスファン？

キーニシキ

両方ともススズにちぎられた馬じゃねえか。
どっちも弱いよ。

＞７
は？
グラスは体調が万全じゃなかっただけだ。
本来だったらあんなクソ馬に負けるはずがねえんだよ。
グラス＞＞マチカネフクキタル＞サイレンススズカ
だろ？

朝日杯の時のグラス、NHKマイルカップを勝った時のエルコン
自分が乗ってどっちが強い馬かという考えで的場はグラスを選んだんだと思う。

ただ、グラスはなんだかんだいって4歳春の骨折の時点で終わってた馬(競走生活って意味じゃなく)なんだと思う
勝った時でも、毎回まだ完調じゃないと言いつづけてたし。

＞8
はいはい

＞的場はグラスを選んだ
つきあいだろ。

＞完調じゃない
そりゃ何とでもいえるよ。
仮に本当だったとして、いつも調子が出ないということはそれまでの馬ということでしょ？
それも実力のうち。

＞８
マチカネフクキタル＞＞グラス＝ススズ＝タヤスツヨシ＝エルウェーウィン

エルのほうがはるかに強い。

＞11
だから、エルコンより強かったのかもしれないけど、
グラスはそれまでの馬だったってこと

エル（エルウェーウィン）＝エル（エルコンドルパサー）

エル＝エルカーサリバー

＞仮に本当だったとして、いつも調子が出ないということはそれまでの馬ということでしょ？
＞それも実力のうち。

まあ、言う通りなんだけど、できるだけ調子のいいときで勝負をさせたい。
馬は調教師を選べないからな。

メモリーズオブユーがいちばん強い

エル＝エル＝エル

１０回戦ったら８回エルコンが勝って、
２回はグラスがレコード勝ちする、そんな感じするんですけど。
エルコン並みに調子を維持することをグラスはできないわけだし
（調教師が変わったってそれは同じじゃないかと思う）。

強さの質が違うことみんなわかってるから
あえてそんなに語られることなかったんじゃない？＞1。
この辺で手を打っておかないと、
ドキュな書き込みの嵐になる予感がするんだがどう？＞ALL

＞17
運も実力のうち。

マジレス万歳！

結論
二ノ宮＞＞＞尾形

二ノ宮厩舎ってエルコンのイメージで得してるけど、
オープン馬少ないんだよね（自分はナカミアンデスで知った）。
ダイワオーシュウとかスペリアーとか、
意味不明に半年以上レース使わなかったりするし。
強い馬だといい仕事するけど、
イマイチな馬預けるには向かないんだろうね。
でも予後不良がほとんどないのは立派だよ。

＞20
同意見かも。
「強さ」をどう定義するかは人それぞれですし。

エルコンがヨーロッパにいたときの実力は
たいした子他がないと思ってるので、
グラスの10戦10勝（六歳時は除く）

回りとか体調とか、グラスはどうしてもいろいろ条件が付いてしまうから、
安定感ではエルコン。
だけど、強さを発揮したときの「強さそれ自体の質」は圧倒的に
グラスが上のような気がする。
勝ったＪＣにしても、負けた凱旋門にしても、エルコンには底知れぬ深さ
というものは感じなかった。

条件がつくような馬は強いのか？　と言われたら何も反論できないけど、
ベストパフォーマンスで激突した場合はグラスが勝つと信じて、
グラス＞エルコンに１票。

あーあ、やっぱドキュがでちまったよ。

そーゆーのは結果出した奴が言うもんだよ。
なんだその、（六歳時は除く）ってのは・・・
グラスがよけい惨めになるだけや。
1回勝ってるから10戦10勝はないしな。

どっちでもいいじゃん　そんな事

ベストパフォーマンスがグラス＞エルコンというのは同感。
エルコンは、苦手が無い強さだな。

そうだね。終了かな。

ハイ、それでは２９、３１の言う通り

■■■■■■■　どっちでもいいじゃん　よって終了　■■■■■■■

■■■■■■■　どっちでもいいじゃん　よって再開　■■■■■■■

名馬とは自分で体を作るものだ。
ブクブク太る馬は駄馬。

よって、エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス

マジレス万歳！

どっちもたいしたことない

どっちにしろ俺ら以下。

グラスはエルコンドルより強いねby武豊after’９９宝塚

＞３８
武オタだけど、そんなせりふは聞いたことがない。
どこかのグラス基地記者がテキトーに作ったんじゃないの？

どっちもクズ馬だろ。

キングジョージでクズになる馬はなんでも言っとけ。

グラスは今年見事なクズになったね。

エルは引き際を知っていたんだな。９９ＪＣに出なくて良かったな。

　少なくとも両方とも同い年のダービー馬よりは遥かに強い。
　

そして９９ＪＣ４着馬より遥かに弱い。

３頭立てのレースで勝ったことを自慢するしかない馬。プ

馬主冥利につきると思うけどな＞エルコン

エルコンドルパサーに決まってるっしょ。

キタノカチドキ

馬は知らんがキチ最強はスペオタだろう。

有馬のこと？（プ

＞「アンチスペオタ」キチってのもあるね(ﾜﾗ

単純に絶対能力を比べたら グラスワンダーのほうが数段強い

常に安定して結果をだしている馬こそが本当に強い。
シンザンしかりルドルフしかり。
エルコンは常に安定して結果を出していた。
よってエルコンは強い。
グラスはペケ。よくボロ負けてたから。

シンザンとスピードシンボリのどちらが強いかを考えれば答えは明白

＞意外と語られてないこの命題。
んなの語る必要がないからに決まってんだろ！
どっちにも肩入れしなきゃどっちが強いかなんて明白だって。

総合力はエルコンの方が上だと思うけど、去年の宝塚記念の時に武豊が
今日のグラスワンダーにはエルコンでも勝てなかっただろうっていって
たらしいね。長岡さんが言ってた。

グラスはロベルト系、エルコンドルはミスタープロスペクター系
血統的に日本の芝にあっているのはグラス、海外向けはエルコンドル
よって日本ではグラス外国ではエルコンドルか？無理矢理ぽいな。

グラスが能力では一番高いってのがそもそも妄想だろ。

グラスは活躍時期が長いシルクジャスティス

オーナーのアホさ加減は
グラス＞……………………∞……………………エルコン

グラスの朝日杯とエルコンドルのＮＨＫマイルを比べてみては

もうこのネタは終了！

エルコンドルパサーの方が少しだけ強そう。

国民投票で勝った方が勝者という事にしない？？

グラスファンはこのネタには弱いな
スペファンには強いのに・・・　

Ｓスズカ信者はエルコンよりスズカが強いとよく言うが、
その根拠となっている毎日王冠にはグラスも出てたのに、
スズカはグラスより強い、とか言うのは聞かない。つまり
眼中に無し？

>67
寝た？

もうこのネタは終了！

６９はグラスファン

俺はエルコン＞グラス派だけど
毎日王冠に限って言えばグラスの方が断然カッコよかったよ。
４コーナーでスズカ負かしに行った時は鳥肌立った。
「骨折休み明けでよく勝負に行くなぁ」ってうちの親父も感心してし。
まぁ、厳密に言えば的場の騎乗がかっこよかったってことなんだけどね。

あの時の競馬場の歓声は物凄かったね。
あのレースで一番場内が沸いた瞬間だと思う。

そういや、武のウイニングランは後になって最後の晴れ姿をファンの
前にとかいってるけど、あの段階ではなんで、G-2勝ったくらいで
ウイニングランするんだって場内は冷めた感じのブーイングだったぞ

3頭の状態うんぬんで、3頭が揃って同じレースをしたという
毎日王冠は、生で見れてよかったレースだったと思う

でもG２のくせに人が多すぎて疲れた｡

俺も行っていたが、あの日はダービー並みに混んでた気が。
パドックなんか昼すぎから近づけないほど混んでた。

あの毎日王冠にタイキシャトルが出てればな。
史上最高のＧ�U間違い無し。

＞７１
＞４コーナーでスズカ負かしに行った時は鳥肌立った。

マジレスだが、あれは的場が勝てないってわかったからせめて
見せ場だけでも作ろうとして４コーナーで捲っていったんだろう。

それに対し蛯名は勝算があったから動かなかったと。

＞７０
ちげーよ、サルが。
とにかく、もうこのネタは終了！

はいはい、両方ともものすご〜く強かったですね。
でもファンは両方ともキティですね。
以上。
======================== 終了 ========================

エルコンの脚がどのくらい使えるか
わからなかったからだよ、たぶん。
本人は馬が戸惑っていたからって言ってるけど違うと思うな。
いいレースだったのは間違いないね。
見に行けてよかった（天皇賞より客は多かった・・・）。

20と同意見。
完調でグラスが出てくると思えなかったんで。
負ける気はしなかったよ。完調だったらやられてたな。
シュワンツとレイニーみたいなもんか。

他でやるか下げながらやれ！！
●○◎派がどうのって…そんな派閥、勝手に作ってんじゃねぇ！

毎度毎度、このテのスレ、うざすぎ！！

***************電波なファンはおやすみ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いや続けてたい

＞81
だから下げてるじゃんか。目ん玉ついてんのか？

まいーや。
=================終了=================

２ちゃんねるでそれは言いっこなしだろ。
そこまでいうならなんか面白れえスレ作れ。

キーニシキ

ま、ススズの前では意味の無い論争だね。

======================== 終了 ========================

======================== 終了 ========================

=================終了=================
でいーんだけどさ、
ほかのスレだって似たようなもんだ。
２ちゃんねるの中で小利口ぶるのって
目クソ鼻クソじゃない？

======================== 終了 ========================

的場と蛯名のジャンケン
勝った方が強い

======================== 終了 ========================

======================== 終了 ========================

厩ﾞ

これ以上続けるとｱﾌﾞﾛﾝ扱いだぞ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あぼーん＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

終了うざい。どっかいけ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝論争中止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

別にどっちが強かったかなって話するのがそんな悪いことなんか？age

このスレの意見、エルコン有利だから
スズキチ、スペキチ、グラキチがやめさせようとしてんじゃねーの？

ファンの数
スズカ＞グラス＞スペ＞エルコン
基地ファンの数
スズカ＞グラス＞スペ＞エルコン
よってエルコンの勝ち。

馬
グラス＞エルコン＞スペ
騎手
スペ＞エルコン＞グラス
厩舎
エルコン＞スペ＞グラス
馬主
エルコン＞スペ＞グラス
ファン
エルコン＞スペ＞グラス

>>24
予後不良率が高い厩舎ってどこ？

＞９９
２ｃｈはグラスファンが多いからね

競馬場で旗振ってるマックイーン基地よりはマシです。

＞１０１
馬
エルコン＞グラス＞スペ　

＞１０５
馬
グラス＞エルコン＞スペ

＞１０６
根拠求む

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　キチガイ106にテポドン発射！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

休み明けとは言えクロコルージュに
負けてしまったエルコンよりは強いだろ
　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　キチガイ108にテポドン発射！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

休み明けとは言えレオリュウホウに・・・

と言ったらあれは調教師が無能だから！って言われるんだろうな。

＞１１０
レオリュウホウ＞グラス＞スペシャル

＞１１０
その通り。

調教師
エルコン＞スペ＞グラス

>108＠｀109
なんかミスターマリック多いな。

マジレスすると
エルコンドル＞グラス＞スペシャルじゃないの？

＞１１５
同じ意見！

去年の有馬記念で分かったろ。
グラス＞エルコン＞スペシャル
だって。
調子去年より悪くてあれだぞ？

この世代で一番強いのはビッグダンジグです。

３頭とも、種馬としてはキングヘイローより劣ります

やっぱりエルコンよりも、スペシャルよりも、グラスが一番強かったと思う！
グラスワンダー最高！！

アンチ・グラスにとってはうっとうしいだけかも知れんが、
どうか勘弁してくれ。
ファンはそれだけ切ない気持ちなんだよ。
「有馬は勝っていた！」と叫んだスペファンの気持ち、今になるとよくわかる。

でも、グラスほどオーナーや調教師に苦しめられた馬はいなかったな。
的場さんがいなかったら、一体どうなっていたことやら・・・。
競争生活の最後はスペシャルやエルコンのような充実したエンディングを
迎えられなかったし、引退式も（たぶん）ないだろうし、ファンとしては
とっても悲しいゾ。

>100
大ハズレ。

グラスワンダー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、
セイウンスカイ、エアジハード、キングヘイロー、
アグネスワールド、マイネルラヴ
この中で単複回収率が一番高かった（高い）馬が
馬券的にこの世代最強。

グラスの調子がいつも悪かったのは
調教師とオーナーのせいとばかりはいえん。
名馬は自分で体がつくれるというではないか。
グラスにはその資質がなかったということだろう。
「調子が悪くてあれだぞ」などというのは
前提からして間違っている。
出走する以上、調子は最低でも普通であるべきだ。

また前にも言ったとおり、
常に安定して結果をだしている馬こそが本当に強い。
シンザンしかりルドルフしかり。
トップガンは本当に強いとまではいえなかった。
それは安定感を欠いていたからだろう。
グラスはトップガンに通じるものがある。

ヲヤジは氏ね。

>124
シンザンやルドルフはリアルタイムでみたわけじゃない。
上記の2頭は安定して結果を出している馬だから強いって言ってるんだ。
反論できないからといって負け惜しみをいうんじゃない。

＞１２５
俺は安定した力が出せる馬＝強いとは言い切れないと思うが。
イナリワンやダイタクヘリオスなどは安定した力が出せない馬だったが、
本気で走った時はスーパークリークやニシノフラワーよりははるかに強かった
だろ。

その論法で行くと最強馬＝すすずにならないか？

グラスワンダーにしろスペシャルにしろ「ローテ」だの「調子」だのの
エクスキューズが付くのが（スペシャルの４才ＪＣ、今年のグラスワンダーなど）
気に入らないのでエルコンドルパサーに１票。

＞１２７
ススズとイナリワン、ダイタクヘリオスは明らかにタイプが
違います。ススズはムラ馬ではなかったので最強馬＝ススズ
は当てはまらない。

俺が乗って勝った方に決まってんだろ。

>126
安定して「力」を出せる馬というよりも
安定して「結果」を出している馬ということだ。
安定して力を出していてもそれが高レベルのもので
結果に結びついていなければ意味がない。

何シャバイこと言っとーと。
グラスやら？エルコンやら？かかってこい。

くだらねー話だが、グラス３歳時最強。
故障後の４歳、５歳は能力落ちててあれ。
成長曲線の差があるけど、
ピークをくらべたらグラスのほうが上。

>133
つまりグラスの成長曲線のピークは3歳の終わりごろで
レベル的には強い3歳チャンプレベルと…
6歳のときを引き合いに出していないのが
なんとなくずるいね。

＞１２３

「強さ」を比較する客観的な尺度はないと思う。
「強さ」は共感をもって語るものなんだ。
実際に見たわけでもない馬を強いというアナタの文章からは、
アナタの共感が全然伝わってこないよ。

グラスとトップガンは強さの質が全然違う。
「グラスがトップガンに通じる」って、本当にそう思ってるんですか？
成績の上っ面を見てるだけの、上滑りした言葉ですね。
私には、アナタがグラスもトップガンもよく見てなかったとしか思えないよ。

「グラスの調子がいつも悪かった」って、随分大雑把なくくり方だなあ。
グラスの一つ一つのレースを真剣に見て来た者として言わせてもらえば、
「いつも調子が悪かった」なんてことないよ。調子の良い時だってあった。
悪い時も、その時その時で、骨折明け・夏負け・重め残りと理由ははっきりしていた。
アクシデントの多い馬だったけど、その具体的な中身を見ないで、
「名馬は自分で体をつくる」なんて観点から評価しようとするのは
ナンセンスだね。

＞１２３

馬は機械じゃない、生身の肉体の持ち主だから、好不調はあるし、 ケガには勝てない。
「常に安定した結果」それはもちろん強さの一つの証だろうが、長期にわたって
体調を維持して、高レベルの結果が出せたというのは、運が良かったから・仕上げが良かったからでもある。
常に結果を出した馬はもちろん強い馬だろう。しかし、波乱万丈あった馬が
弱い馬とは限らない。「常に結果を出した馬」より劣るとも思わない。

アナタは「出走する以上、調子は最低でも普通であるべきだ」と言うけど、
馬は自分で出走・不出走を決められないのだから、人間の見極めが狂えば
いつでも普通以下の調子で走らされることになるでしょう？
それは決して「馬のせい」ではない。
そして、そんな状態で勝てる馬はやっぱりスゴイ馬、グラスで言えば、
直前のレースをアクシデントで回避したあげく重めで出てきた９９年有馬、
そこで「調子が悪くてあれほどのパフォーマンスを実現した」グラスは
やっぱり抜群に強い馬なんだよ。

残念なのは、その激闘の反動からついに立ち直れなかった。
立ち直るための仕上げがなされなかった、ってことなんです。

「安定して結果を出している馬だから強い」というアナタの意見は、
相手関係や個々の馬が置かれた境遇・歩んだ歴史、
一つ一つのレースの重みを無視した何だか薄っぺらい法則、想像力の欠如
に思えてなりません。

１２３に激しく同意！　他の奴はどうせグラスファンでしょ。

実績、安定感重視ならエルコン。ある時期の絶対的インパクトの高さ
ならススズ。　　　どっちにしろグラスは最強とはいえんね。

123はどっから見てもグラスファンじゃないか？
何言ってんの？

ある時期の絶対的なインパクトの高さってあの天皇賞・秋がすべてのような気もするんだが。

＞１４０
金琥賞だろ。でもススズに限らず派手な勝ち方する馬は得だな。
それだけで過大評価されるんだから。

文章長すぎ。それだけ説明しなきゃいかんのかグラスワンダーという馬は？

　　　　★エルコン≧グラス＞スペシャル★

　　　　これで納得していただけませんか？

＞１４３
そうだな。これで納得。

エアジハード＞＞＞エルコン≧グラス＞スペシャル

あまりにも正論で反論がつかないだろうな。

所詮エルコンもグラスもスペシャルもクズ馬だ。
語るのはよせ
---------------------完------------------

sine

ファンの痛さでは
グラス＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン
これでよろしいですか？

エルコンはファン少ないからな…。

しまった。上げちゃった。

すみませんなんか勘違いしてました。

おまえらこんな自明のことで時間かけるなよ。
エルコン＞＞グラス＞＞スペシャル
あたりまえだろ？バカかおまえらは！

死ぬまでやってなさい。

馬券に関係無いので　　終了。

主催は ＪＲＡ 日本中央競馬会でした

−−−−−−−−終了−−−−−−−−

>135(1)
>「強さ」を比較する客観的な尺度はないと思う。
そう断言してしまってはこの議論はおしまいだろう。
「結果」は十分に客観的かつ公平な尺度だと思うが？

>「強さ」は共感をもって語るものなんだ。
まあ、そういう見方もあるかもしれないが、
それでは公平な判断はできないのでは？
（あなたは「強さ」を比較する客観的な尺度はない
　と断言しているから公平な判断は求めてないのだろうが…）

>実際に見たわけでもない馬を強いというアナタの文章からは、
>アナタの共感が全然伝わってこないよ
「結果」をだしていることがシンザンやルドルフを
強いといった決め手になっているのは前述の通り。
ただ、2頭はリアルタイムでみたわけではないが、ビデオでは見た。
共感ということに関しては、私もレースを見て
「すごいな」と思うときは多々ある。
（ススズなどは特にすごいと思った。）
だが、それはインパクトがあったということであって、
私の中ではインパクトそのものは強さを測る尺度にはなっていない。
私はあくまでも「結果」で判断している。

>135(2)
>グラスとトップガンは強さの質が全然違う。
>「グラスがトップガンに通じる」って、本当にそう思ってるんですか？
>成績の上っ面を見てるだけの、上滑りした言葉ですね。
>私には、アナタがグラスもトップガンもよく見てなかったとしか思えないよ。
私はグラスもトップガンも両方ともリアルタイムでちゃんと見ていた。
また、私は別に両者の強さの質が同じだとは
思っていないし、述べてもいないと思うが…
よくポカをして安定感がなかったという点をもって
両者には通じるものがあると述べたのだ。

>「グラスの調子がいつも悪かった」って、随分大雑把なくくり方だなあ。
これはグラスファンの意見からの引用なので
そのことを責められても困るのだが…
（たしかに、あなたは「いつも」とは述べていなかった。）

>グラスの一つ一つのレースを真剣に見て来た者として言わせてもらえば、
>「いつも調子が悪かった」なんてことないよ。調子の良い時だってあった。
>悪い時も、その時その時で、骨折明け・夏負け・重め残りと理由ははっきりしていた。
>アクシデントの多い馬だったけど、その具体的な中身を見ないで、
>「名馬は自分で体をつくる」なんて観点から評価しようとするのは
>ナンセンスだね
上記の理由、いずれも言い訳でしかないと思うが…
夏負けは馬が環境に適応できなかったということであるし、
重め残りは馬が調教の中で体が作れなかったわけだ。
（もちろん、前述の通り、調教師たちにも責任はあるとは思うが
　そのようなことばかりをいっていたら評価なんてできないだろう。）

>136(1)
>馬は機械じゃない、生身の肉体の持ち主だから、
>好不調はあるし、ケガには勝てない。
だからこそ、安定して高レベルの結果を出している馬が
どれだけすごいのか、わかるというものではないか。

>「常に安定した結果」それはもちろん強さの一つの証だろうが、長期にわたって
>体調を維持して、高レベルの結果が出せたというのは、
>運が良かったから・仕上げが良かったからでもある。
もちろん、運などの要素もあるだろう。
だが、どんな勝負にも多少の運、不運はつきものだ。
そして、結果とはその上ででてくるものだ。

>常に結果を出した馬はもちろん強い馬だろう。しかし、波乱万丈あった馬が
>弱い馬とは限らない。
別に私は波乱万丈であった馬が弱い馬だとは述べていない。
ただ、本当に強い馬とまではいいきれないと述べたのだ。
繰り返しになるが、私は本当に強い馬とは
「常に安定して結果をだしている馬」だと思っている。

>「常に結果を出した馬」より劣るとも思わない。
客観的に見た場合、常に結果を出した馬を
より高く評価するのは公平だと思うが。

>アナタは「出走する以上、調子は最低でも普通であるべきだ」と言うけど、
>馬は自分で出走・不出走を決められないのだから、人間の見極めが狂えば
>いつでも普通以下の調子で走らされることになるでしょう？
>それは決して「馬のせい」ではない。
負けた度に人間の見極めがくるっていたとでも？
いくら調教師に問題があったといっても
4歳時以降、普通の状態で走ったことがないという
グラスファンの主張には納得できないものがある。
やはり、名馬（本当に強い馬）としての資質の一つである「自分で体を作る」
ことができなかった馬自身の資質にも問題はあるだろう。

>136(2)
>そして、そんな状態で勝てる馬はやっぱりスゴイ馬、グラスで言えば、
>直前のレースをアクシデントで回避したあげく重めで出てきた９９年有馬、
>そこで「調子が悪くてあれほどのパフォーマンスを実現した」グラスは
>やっぱり抜群に強い馬なんだよ。
調子の悪さの原因が人間にもあるにせよ、調子が悪くても勝った
というのはそれだけをことさらに強調することでもないだろう。
大体、これほど頻繁に調子を落とす馬を「本当に強い馬」と
評価しろというのは無理があると思うのだが。

>「安定して結果を出している馬だから強い」というアナタの意見は、
>相手関係や個々の馬が置かれた境遇・歩んだ歴史、
>一つ一つのレースの重みを無視した何だか薄っぺらい法則、想像力の欠如
>に思えてなりません。
公平な評価をするのであれば、
各々の境遇などを考慮してばかりいては不可能だと思うが。
というのも、そのような要素は結局タラレバ論に結びつくので、
いつまでたっても公平な評価ができないからだ。
相手関係にしても、前のレースでの結果などに基づいて
いっしょに走っている相手が強いか弱いかが
判断されているともいえると思うが。
想像力については、たしかに私はあなたに劣っていると思う。

最後になるが、別にグラスが弱いと述べているわけでは
ないことはわかってほしい。実際、強かったと思う。
ただ、本当に強い馬とまでは…とだけ述べているのだ。

↑共感できるので・・・アゲ

馬主への（色んな意味での）貢献度

エルコン＝スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス

長い投稿だこと。
よって

****************************　終了　*****************************

＞123
＞繰り返しになるが、私は本当に強い馬とは
＞「常に安定して結果をだしている馬」だと思っている。

よって最強馬はステイゴールド。以上。

↑エルコンのが安定してるだろーが

こうしておじーさんとおばーさんは
いつまでもしあわせにくらしましたとさ。
めでたし、めでたし。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪　おしまい　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

東京芝2400m エルコンドルパサー
中山芝2500m グラスワンダー
京都芝3200m スペシャルウィーク

ということで納得してくれんか。

＞163
　エルコンは辞めるの早過ぎで、｢常に｣というほど走っちゃあいない。
よって最強馬はステイゴールド。以上。

もうそれで結構です。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪　おしまい　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>166
3･4着程度で安定してるといえるか？

結論がでたようですね。
みなさん、おつかれさまー。

****************************　終了　*****************************

＞169
　ま、ずっと２桁着順でも安定だからな(笑)

＞171
レベルの低い安定だけどね（笑）
そんなわけで

****************************　終了　*****************************

なわけねぇだろ！
全ての距離でエルコンが最強

エル基地がうるさいので

**************************　強制終了　***************************

エルコンだっつーんだこのやろう！

＞175
おまえ…似せセル基地だろ？

はいはい、わかったよ

++++++++++++　いいかげんにしろ　+++++++++++++

エルコンてのはＬＬの女性を付け狙う、変態ストーカー集団の事です。（ぷぷ

１２３氏（１５５−１５８）に対する反論を準備していたのだが・・・、
もう止めた方がいいのだろうか。。。。

＞179
かかって来いコラ！
エルコンが一番なんだよバカヤロウ！

　　　　　　　ゴォォォォー！
―――――――――――― ∧ ――――　∧――――――――　　＼ ｜｜｜ ／
―――――――――――　/　λ―――　 /　λ――――――　　　―　　　　　　　―
―――――――――― 　/　　 λ――　 /　　 λ――――　　　　　 ―　　 逝　　　―
―――――――――　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼――　　　　　　　―　　　っ　　　―
――――――――　　　 ＜◎＞λ＿人＿ﾉ＜◎＞λ　　　　　　　　　―　　　て　　―
―――――――― 　　　　――　　|∨ ∨|　　――　 |　　　　　　　　　―　　　よ　　　―
―――――――― 　　　 ――　　 |　　　 |　　――　 |　　　　　　　　　―　　　し　　　―
―――――――― 　　　　――　 | ⌒⌒ |　 ――　　|　　　　　　　　　―　　　！　　　―
―――――――――　　　　　 　ι――┤　　　　　 /　　　　　　　　　 ―　　　！　　　―
―――――――――　　　　　　ι　ι　ι　　　　／ 　　　　　　　　　 ―　　 　　　　　―
――――――――　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ 　　　 ／ ｜｜｜ ＼
―――――――　　　　　　　　　　　　 |＞　　　　　　　　　 〇　〇＞
――――――　　　＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿〇＞
―――――　　　　　　　　　　　　／―――――
――――　　　　　　　　　　　 ／―――――
―――　　　　　　　　　　 　／―――――
――　　　　　　　　　　　／―――――


+

なんかこわいかも

＞１２３（１５５−１５８）

丁寧かつ冷静なレス、ありがとうございます。
じっくりと読ませていただきました。
あなたの考え、よくわかりました。

ですが、１７９はまあ冗談として、１６２以降の皆の書き込みに爆笑している
うちに力が抜けてしまったので、これにて終わります。

グラスとトップガンの「違い」や、グラスの「体質」・調教師の「仕上げ」、
「強さ」とは何か？　などについて、もっと自分の考えを説明して、あなたに
「それは違うんじゃない？」と言いたい誘惑にかられますが、それはもう
「反論のための反論」になるので止めます。
基本的な考えが違う人を、無理やり説得できるものでもないですから。

あなたがいみじくも指摘したように、そもそも私は公平な判断など
求めていないのかも知れません。
自分は「グラスワンダーが好きだ」という所から出発しているということが、
よくわかりました。
「好き」というのは１００％の感情なので、その上にどれだけロジックを
積み上げても、結局は不合理なのでしょう。

もっとも、こう言ったからと言って、自分の信念はいささかも変わり
ないですけどね。
グラスワンダーは「本当に強い馬」です。これはもう、間違いありません。
１２３さんもいつかきっとわかってくれる・・・といいなあ。

まだ御希望の方がいれば、グラスの強さについて、いくらでも説明して差し上げます。
「グラキチ」の誇りにかけてネ（ﾜﾗ

グラスのような素晴らしい馬に出会えて、本当に良かった！！

＞１８０
なあに？　ネタなの？　ネタにしても全然面白くないよ。
いずれにせよ、新でね♪

＞１８１
な、なんか怖い・・・。

それでは、おやすみなさい。

これやるなら、サクラナミキオーとダイワテキサスのどっちが強いかやる方が有益よって、
？？？？？？？？？？？？・終了・？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

思ったより長持ちしてるな、このスレ。やっぱﾄﾞｷｭｿには格好のネタだもんな。

＞120
個々のファンが吠えるのは、ファンの掲示板だけにしてくんない？
はっきりしてんのは、グラスのほうがインパクトがあったことと、
エルコンのほうが条件問わず安定してたことだけじゃん。
どっちが強かったを判断するのは憶測だけだろ？
公平な判断求めていないとか言いながら「間違いありません」？
よって120＝アブロン決定。

ドキュファンどうしのやりとりで一番気の毒なのは
エルコンとグラス自身だろーな（ﾜﾗ

絶対本人たちはオフィシャルにコメントしないだろうけど、
両方の馬に乗ったことがある二人からしたら
的場・・・グラス＞エルコン
蛯名・・・エルコン＞グラス
じゃねーかな。

ちなみに的場＆グラキチの間では毎日王冠のとき
より強いほうを的場は選んだとか思われてるみてーだけど、
残念だがありゃただの厩舎事情だ。
骨折休養開けの馬と順調に使ってきた馬の二者択一なら
普通考えたらエルコン選ぶだろ。
だからどっちが強かったかの判断材料にはならねーぞ、
ってことを言いたかったんだが。

＞１８６
１回しかグラスに乗ってない（しかもレース中に故障）蛯名が
なんでエルコン＞グラスって言う考えになるんだよ？
しかも的場だって本当に強かった４歳秋以降のエルコンには乗ってない
んだからグラス＞エルコンかどうかはなんでわかるんだよ？
根拠あるならちゃんと説明しろよ。

おまえ、185もちゃんと読んだか？
どっちが強かったか判断するのは憶測って書いただろ？
騎手にだって思い入れってあるだろうが。
マサトはチケットに、南井はブライアンに、オカベはルドルフに。

騎手にだってたぶん冷静にどっちが強かったかなんて評価できねーだろーから、
それを周りのファンが騒いでもよけい憶測の域は越えらんねーってだけだ。
それにオレがいつ、根拠が必要なほど断定したんだよ。
くだらねー揚げ足取るんじゃねえ。

＞１８８
断定はしてねーけど的場はグラス＞エルコン、蛯名はエルコン＞グラス
だろうって書いてるじゃねーか。まあ蛯名はわかるにしても
的場はエルコンの思い入れの方が強かった可能性もあるんじゃないんですか？
毎日王冠のときは厩舎事情だってあなたも書いてるじゃないですか。

はいはい、わかりやすいようにちゃんと書きますよ。
あくまでもオレの憶測だ、と入れておくぞ。

的場にしてみたら厩舎事情だろうとなんだろうと、
自分が乗り続ける事になった馬のほうが弱いとは
考えたくないってのが心情じゃないか？
しかも的場のコメントどおりに受け取れば完調じゃなくて
ＧＩ勝ってたわけだろ（このへんは他の騎手にはわからん点だろうが）。

蛯名はもっとわかりやすいよな。
ジャパンカップやらサンクルーやら凱旋門勝やら
国際的な舞台で大活躍させてもらえたんだから。
最後にグラスの手綱を取ったときあんたの言うように故障発生じゃ、
強いって感触は残らないんじゃねーか？

とまあここまで書かなきゃいけねーのかなあ。

■■只今ビジー状態でウインドウがどれか１つ強制終了させられます。よって終了。■■

２ちゃんみてーな掲示板のいいところってのは、
管理人がいるような掲示板では
バカバカしくて続けてもらえないネタでも
続けられるところにあるんじゃないかと思った。
よってsageながら継続きぼーん

ひろゆきはかんりにんじゃないの？

あ、ごめん＞ひろゆき

俺的にはエルコンドルはすげえインパクトあったけど、
まあ世間一般ではグラスワンダーの方がインパクトはあったんだろなあ。
なんだかんだいっても、「外国で知らん馬相手に競馬されても」
って意見が多数派だろうし。どっちが強いかはわかんないけど、
グラスワンダーは「記憶に残る」タイプ、エルコンドルは「記録に残る」タイプ、
・・・あれ、逆かな？

オレもエルコンのほうがインパクトあった。
やっぱ海外であの結果はすげーもん。
でもまわりはそうじゃないみたいだから・・・
2着は評価できねーとか、口ではなんとでも言えるんだよな。
10年くらい経ってからもう一回議論したらどうなんだろうね。

ま、その頃にはその頃なりの名馬とやらが出て
今のルドルフとかと同じく、グラスもエルコンもスペもひっくるめて
昔の馬は過小評価されてそうな気もする。
そういうもんじゃねーかな。

でしょ？
とゆーことで密かにsageながらエルコンドルの勝ちなのだ（笑

わかりきってた結果だよなー。
エルコンドルは歴代の名馬と比類する馬（Ｓ級）だけど
グラスは歴代のＡ級馬の１頭って感じだもんな。

終了連発してる奴って・・・いや世の中には言ってはいけないこともあるか。

＞197
客観評価できる指標なしにどっちが強いもクソもないんだけど、
オレん中ではグラスは比べる相手がブライアンとかトップガンなんだよ。
つまり、日本の競馬の中ではすげー強いと思うよ
（最後の宝塚勝ったら、198の言うＳ級（何）でもよかったと思う）。

エルコンは比較対象が国内競馬じゃないんだよね。
別に日本の競馬を卑下してるわけでもなんでもないんだけど、
日本での力比べを早い段階で見切ったぶん、
エルコンのほうが余裕は感じるよ。

まあ、ご想像どおり好きなのはエルコンのほうだけどね。

＞終了連発してる奴って・・・
全員、同じ奴なのか？
ちがうと思うけど。

＞１８５
おいおい、なんだよお前、最初は感心したけど、
結局お前も自分の憶測で「どの馬がどーたらこーたら」垂れ流し
たあげく、「好きなのはエルコンのほう」かよ（苦笑）。
ドキュファン以下のクソ虫じゃねーか。

「憶測」と逃げながら的外れな「断定」を撒き散らす、
キチを自覚しないキチだな。
的場と蛯名とエルコンがかわいそうだよ（ﾜﾗ

自らのバカを自覚しないバカ、２ちゃんでも最も新で欲しい人種だね。

好きって書くともうドキュ扱いか(ﾜﾗ

あんたと違って、オレは十分グラスが強いって言ってるんだよ。
で、どっちのほうが強いとも言ってねーんだよ。
あえて比べるとしたら、「10回やって・・・」て書いたとおりだ
（忘れかけられてるが、元は20だ）。
自分が馬主だったらエルコンのほうが欲しいと思うし、
ああいう使い方はカッコイイと思うよ。
馬自体の強さは比べられねーってずっと書いてるとおり。

ま、勝手な想像ついでに言わせてもらうと、
潜在能力はグラス＞エルコン＞スペだと本気で思ってるよ。
98年ＪＣと99年宝塚見た感じでそう感じたけど、どうかな。
あんたも書いたとおり、
「調子が悪くてあれほどのパフォーマンスを実現した」
んだからな。ただ、競馬は人間の都合でやるもんだ。
ひょっとしたらデビューもできずに肉になった、
すげー潜在能力の馬だっているかもしれねーじゃねーか。

あと関係者批判は見苦しいからやめとけ。
それやると言い訳にしか聞こえなくなっちまうぞ。
同情集めるような馬を強いとか思いたくないし
（オレも尾形はヘボだと思うけどな）。

＞200
まあ、そんなところだ。個人的にはおもしれーから
このまま下げながら続行きぼーん

ちと補足。

おんなじ憶測でも、結果を元にした憶測ってゆーのかな、
例えばエルコンドルは全方位型みてーな。
芝ダート、距離馬場状態、条件関係無く結果出したから、
舞台を変えながら10回戦ったら8回は勝つんじゃねーかな。
ただ、グラスの土俵に上がったらなかなか勝てねーと思うんだよ。
中山2500で5回、府中2400で5回やったらイーブンって気もする。

条件付だったら本当に強いのかどうか、ってのはこの際つっこまねーよ。

　続いているので。
結局こういうのって個々がどういう印象を持つかに集約されるんでは？
この２頭に限らずっ、て当たり前か。
　同世代の毛並みのいいダービー馬に対し、出ればいい勝負だろうに、
出ることの叶わない○外、って事でどっちも好きなんだけど。
血統面でいろいろ言われながら、結果出してきた点も似てるし。
　ただ４才の時には、すでに怪物扱いされてたグラスワンダーより、
ダート馬だのマイラーだのって言われ続けて、結局（毎日王冠以外）
全部勝っちゃったエルコンドルパサーの方が、自分は見ていて面白かった。

　まあグラスワンダーもいろいろ挫折あった訳だけど、どういう訳か
あんまり可哀想でないというか、あ、こいつはほっといてもいいや、
って感じで、いや別にエルコンドルパサーもほっとけばいいんだけど、
逆に馬の方から「ほっとけよ勝手にやるから」みたいな感じがして、
（これは陣営の印象もあるんだろうけど）
なんにつけこちらの感情移入を許さないところがあるというか、
勿論しっかり感情移入できる人もいるんだろうけど、自分は
どうも暑苦しいのは好かんし、って全然強い弱いの話になってへんな、

グラスワンダーも言われるほど東京がダメだったとは思わないけど、
エルコンドルパサーが中山や阪神の馬場を苦にしたとは思えないし、
やっぱエルコンドルパサー有利ですね（笑

いー感じに順調に下げながら続いてて。
195の抱いてるイメージってほぼ同感だわ。
間違い無くいえることは、一番得してるのは社台ってことか？（ピュア）。

同世代でしかも同じ外国産馬のくせに
直接対決が事実上なかった（毎日王冠は問題外でしょ）から、
それぞれのファンに楽しみを残してくれたんじゃないのかね。

余談だけど、グラスファンに許されてる権利として
今年の宝塚、故障が無ければ勝っていたって信じていいと思うんだよ。
スペファンにしたら去年の有馬ではスペがグラスに勝っていた、
エルコンファンは凱旋門賞良馬場だったら勝っていた、みたいな。
そういう思いを抱けるっていうのは、ファン冥利に尽きるんだろうね。
ま、モンジューは良馬場でもいい脚使えるんだが(^^ゞ

ちなみにグラスをサウスポーと思ってねーんだよ、オレも。
故障がなきゃ手前変えるのだって問題無かったろうし・・・
あと、的場だからかもしんないけど、まくりきれるときは滅法強かった。
府中とかでスペと同じ位置タイミングで仕掛ける競馬には向いてなさそうな。

120のレスもねーし、もちっと書いてみるわ、
グラスは国内だけ走ってたから、オレからすると力量を掴みやすい。
今まで見てきた馬の中では文句無く最強クラスだよ、
エルコンの場合、一番強いって言われる５歳のときが海外だろ？
正直なところ、どのくらい強かったのかよくわかんねーんだよな。

なんだかひっそりと続いてますな。
でも、あげるとうざがられそうだから
こうなっちゃうのもしょうがないかもね。
それにさがるとこまでさがるのもまたよし。

1000番超えて続いてたら、それはそれで笑えるな(^^ゞ

サゲさげ

しくった…

まだやってたのかよお前ら。
エルコンが最強だって言ってるだろーがボケ！
なんでこんな簡単なことがわからんのだ？小学生からやり直せ！

さげときましょうか。

某ニュースグループより

＞先日の宝塚記念を見た後放心状態でしてん。４コーナ抜群の手応えで
＞上がってき直線オペラオーと去年の有馬みたいに名勝負を演じてくれる
＞と確信したのに・・　　いままで数々のいや正確には３度の感動をありがとうグラス
＞よ　これからあなたのいないグランプリ寂しいな。
＞不幸中の幸いは・・無事種牡馬になれることと、実力で負けたわけではないというこ
＞とです。

こうしてグラスファンの妄想は拡大していくわけだな（藁

はあ。
もう面倒だから、自分の好きな馬が最強でいいんじゃないの？

はあ。

コンドル史上最強
疑う余地無し

マイネルコンドル史上最強
疑う余地無し

フサイチコンコルド史上最強
疑う余地無し

つうかどっちも、サイレンススズカごときに完敗してんだから、
史上最強はないべ！

＞２１８
また議論をぶり返すそうとしても無駄だぞ。
みんなもうこのネタには疲れてるんだ。

もう喧嘩はやめろよ。俺が最強ってことでいいだろ。

ルドルフ君、最強は私だ。

サンデーで最強なんだから、俺が最強だよ

私は無敗だ

＞223
オレモナー

おれが最強になる予定だった、ということでみんな納得してくれ

もうそれでいいよ。
うん、いいよ。

せっかく順調に下がってたのに・・・ふう。
最強馬はほかにスレがあったろ。そっちでやってくれ。
ここはエルコンとグラスの能力比較限定なんだから邪魔すんなよ・・・
てなわけで、下がったらまたくるわ。

グラスワンダvsエルコンドルパサ
競馬場、馬場、距離を色々かえてやったらエルコンドルパサ断然有利
なんだろうけど、強さのアピール度ではグラスワンダの方が上かもな
何度か、ものすごく強い勝ち方をしそうだから

しかしエルコンドルってあんましパッとしないよなー
あんだけ強いのに人気は今一歩だし、２０世紀名馬の投票も有利なハズ
なのに（最近の馬ほど票が集まるから）それ程評価されてないって感じ
がするんだよね。スペシャルウイクの方が得票数は上なのはマズイだろ

グラス＝メジロパーマー

エルコンドルパサー＝タヤスツヨシ

スペシャルウィーク＝ロロ

エルコンドル＞＞グラス＞ナリタブライアン＞＞＞＞＞ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞シンザン

グラスが本当に強い馬なら左回りのあの成績を何と見る。
いろいろ条件がつく馬は「本当に強い」なんて言わないのだよ！
そして本当に強い馬ならなぜ「春天→宝塚はキツイ」なんて言って回避するんだ。

エルコンは引退前にＪＣか有馬を使っていたらもっとカッコ良かった。
本当に強いのかどうか見極めがつく前に引退しちゃった。
モンジュー他、凱旋門組がＪＣ走ったことを思うと、
見極められることが怖かったように映る引退時期だったね。

最近の競馬がつまらないのは、
勝負どころのレースにぐちぐちと文句つけて回避するような馬が
「最強」を名乗ろうとするからだ。
最強なら最強にふさわしい王道を歩んでくれ。

それにしても、トウカイテイオーのダービー骨折後や
マックイーンの骨折後の初レースの凄さは
岡部・武を震えあがらせたのに、
グラスの毎日王冠の結果は問題外なんて言うやつの気が知れない。

ということで、どっちが強いかは勝手にやってちょーだい。
どっちが最強かというなら、
どちらも寸足らず。

そうはいっても、
おウマさんだってたいへんなんだよ。

結果に現れない努力を評価するのは
盲目的なファンだけ。
自覚がありゃ良し。なけりゃドキュソ。

その辺り、ステゴファンは謙虚だよねえ。

＞233
なんで、おれははいらないの？現役引退したから？
なんか淋しいよな　そうおもわねー社長

＞２３７
あの有馬は骨折明けじゃなかっただろ？

調教後に折れてたってテイオーが言ってたぞ
だから、1年休養だろ。

>239
あれを骨折明けと称するのは詐欺っぽいよお。

馬の骨折は　痛いんだぞー　剥離でもなー　お前等人間と一緒にするなよ。

＞２３３

　＞グラスが本当に強い馬なら左回りのあの成績を何と見る。

グラスは右回りでは「超一流馬」、左回りは並みの「一流馬」ってこと。
苦手のコース・夏負けという悪条件にもかかわらず春秋マイル王にハナ差、
これは十分立派。

　＞いろいろ条件がつく馬は「本当に強い」なんて言わないのだよ！

そりゃそうだ。しかし、これももう聞き飽きた。
ケチのつかない「本当に強い馬」なんてどこにもいない。

　＞本当に強い馬ならなぜ「春天→宝塚はキツイ」なんて言って回避するんだ。

そんなこと尾形師は言ったっけ？　回避の理由はそれだけなわけ？
なんだか、随分単純な人だね。

＞エルコンは引退前にＪＣか有馬を使っていたらもっとカッコ良かった。
＞本当に強いのかどうか見極めがつく前に引退しちゃった。

これは激しく同感。
「凱旋門賞挑戦で夢は完結」という考えはわからないでもないが、
日本で待ちうける同世代ライバルとの対決、というファンの夢を拒否した
のはやっぱり残念。
だけど、凱旋門で引退っていうのも一つの見識、恥じることは何もない。
俺の友人は「エルコンはもうすっかりヨーロッパの芝に対応した走法に
なってる」と驚いていた。俺には全然わからなかったけど、そういうことも
あるかも知れない。
凱旋門挑戦に最大の努力をつぎ込んだのだから、これ以上ＪＣや有馬や東京大賞典（？）という
リスクを犯さなければいけない道理はない。
あれで引退も仕方ないのかなと思うよ。
だけど、素直にもう一度エルコン、グラス、スペシャルの激突が見たかったね。

しかし、「エルコンがＪＣに出ていたらＳＷは影すら踏めなかった」と
書いたＤ・シャピロ、あーいうのは人間のクズだね。
だれか、彼に「ひいきの引き倒し」って日本語を教えてくれたかな。

＞２３３

＞最近の競馬がつまらないのは、
＞勝負どころのレースにぐちぐちと文句つけて回避するような馬が
＞「最強」を名乗ろうとするからだ。
＞最強なら最強にふさわしい王道を歩んでくれ。
わからないでもないけど、馬は生き物だからね。
競馬ゲームと違うんで、何でもかんでも走らせるわけにはいかない。
勝負どころだからこそ、「少しでも不安があれば使わない」という考えもある。
それから、あなたがいつの時代と比べてるのかわからないけど、時代の違いというより、
調教師の考え方の違いという面もあるのでは？

＞それにしても、トウカイテイオーのダービー骨折後や
＞マックイーンの骨折後の初レースの凄さは
＞岡部・武を震えあがらせたのに、
＞グラスの毎日王冠の結果は問題外なんて言うやつの気が知れない。
なんだかよくわからないなあ・・・。
何度も言うけど、馬は生き物だから。
どの馬も、一度限りの、その馬だけの歴史を歩んでるんだからさ。
順調に行ったというのは、強かったからでもあり、「偶然」でもある。
過去の馬がこれこれのローテでこれだけの結果を出したなんてことを言っても
全然意味ないと思うんだけどなー。

テイオーだって意味不明の敗戦けっこうあったでしょ？
全身麻酔の長期休養明けで苦手コース（？）を激走したグラスの京王杯ＳＣは
どうなるわけ？
岡部・武がどう思ったか知らんけど、アンタ、あの凄さに震えあがらなかったのけ？
それとも、単に見てないだけか？
都合のいい材料だけ集めてきて、自信満々で断言するってのはどうかと思うよ。
アナタの論法は寸足らずですな。

忙しくてしばらく来られなかったけど、まだ随分活発だね。
２０＝１８５だったのか。それは失礼。いずれレスするよ。
ちなみに、２７は俺だ。

＞２４２
グラスはケチつきすぎなの。
グラスオタ以外から見たら充分すぎるくらいケチついてるの。
おわかり？

＞全身麻酔の長期休養明けで苦手コース（？）を激走したグラスの京王杯ＳＣは
＞どうなるわけ？

アレを凄いと言うのか。
テイオーの５歳春緒戦の凄さを知らないからこそ言えることだね。
ちなみに私はテイオー好きじゃないけど。
でも「実力が発揮できれば一番強い馬」というのは
テイオーにこそふさわしい言葉だにゃ。
骨折しすぎで株下げたのがもったいないね。

左回りのグラスが「一流馬」！
盲目的なファンってすごいや！がんばって笑わせてね！

オフサイドトラップも一流馬だぜ！やったぜ！

グラスファンってほんと盲目的ねぇ

しかし、怖い、怖いなあ。こんな他愛のない話題で熱くなれるとは。なんでアホとか馬鹿とか言い合えるまで発展できるのか、不思議でならん。グラス好きだ。グラスの方が強い。それでいいのに…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ゼファー魂　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>247
2ch競馬板で有意義な話題なんてある？

＞244
テイオーの５歳春緒戦の凄さを知らないからこそ言えることだね。

ここ、1番突っ込まれ易いとこだね(笑)

だからおれが最強になる予定だってことで納得しろよ
夢があっていいだろ？


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いやいや、俺がなる予定だったんだよ。

まだやってたのかよ。
なんか呆れるのと通り越して、お前らかわいいなっておもったぜ。
エルコンが最強だって何回言ったらわかるんだ？
直接対決勝ったことなくてなんで最強って言えるんだ？
しかも結果も残している。議論の余地なし。アホじゃんおまえら。

エルコンドルは最強です。
ルドルフに大差勝ちした夢をみた。
あれはすごかった。

一生懸命下げてる人がいるようなのでアゲ。

グラス基地がうざいのでエルコン最強でもいいよ。

＞エルコンは引退前にＪＣか有馬を使っていたらもっとカッコ良かった。
＞本当に強いのかどうか見極めがつく前に引退しちゃった。

あんたがＪＣ以降を見たかったのはあんたの勝手。
強い弱いの見極めは４才の時についとる、だらだら書いた割に無内容だな。

エルコンはグラスよりは強いと思うよ。
モンジューよりも弱いけどね。
おっと、斤量の話はやめてくんな。
君らに都合の悪い毎日王冠のススズの斤量を思い出すからね。

はいはい

忘れそうな思い出をそっと抱いているより忘れてしまえば〜
今以上これ以上愛されるのにあなたはただ透き通った瞳のままで〜

何の歌？

じゃあおれが最強になる予定だった、ということで


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

フッ・・・・
”怪物”も意外と呆気無かったな・・・

怪物幻想は安易な良血支持よりサブイ

なんてこったい

怪物幻想→「強い馬はどんな条件でも最強なはず。そうでなければ
　最強ではない」という信仰を持つ因業モノ。えてして好きな馬は
　「こんなに強かった」と強調し、嫌いな馬に対しては、「・・でも
　こんな情けない負け方をしてる馬が、はたして強いと言えるのか」
　とネガティブな反応をする。それで自分がいっぱしの競馬通だと
　思っているのが、いちばんイタイ点。

ワインレッドの心

しかしグラスはイタイ負け方が多いよなあ・・・。
同じ「負ける」でも春天でＧ１馬に負けるのは
｢強い相手に負けた｣からしょーがないと思えるけど、
格下にコロコロと何度も、みっともないよ。
大きいレースで負けたら次は小さいところで調整しようとする、
気の小さい陣営の考えが許せないね。

＞同じ「負ける」でも春天でＧ１馬に負けるのは
＞｢強い相手に負けた｣からしょーがないと思えるけど
そう考えると日経賞惨敗→春天回避･･･宝塚で故障、よりは
ぶっつけで宝塚→負けても休み明けという言い訳があるので
そのまま海外挑戦･･･の方がカッコ良かったかも。

昨日の晩もシクシク痛んだよ・・・
あんな調整されてるもんだから内蔵もかなりきてたよ・・・
もう私は若くないんだからな・・・
ロンシャンもし行ってたらコズミなんかも出ちゃって・・・
もっと大変だったと思う・・・
的場のとーさん、悲しんでたなぁ・・・

体が丈夫だったのは、スペシャル。
運の良し悪しは、どっちもどっち。

そう言えばスペシャルとエルコンの２頭は故障しなかったね。
スペシャルは運良いんじゃないのかな？少なくとも鞍上に関しては。
エルコンも運良いんじゃないかな？馬主に関しては。
ってことで最凶馬はグラスに決定！

「最凶馬」
確かにグラスにとっては、これ以上しっくりする称号はあるまい。

やっと結論が出たようだね。よかったよ。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

最凶馬　グラスワンダー
宗教馬　スペシャルウィーク
中強馬　サイレンススズカ

よって最強馬はエルコンドルパサー
めでたし　めでたし

この番組はJRAの提供でお送りいたしました。

ほっほっほ。

ぐらす信者って女々しい

えるこん信者って頭悪い。

すぺしゃる信者
かっこわるい

今さら馬の強さを比べたって意味はない。

それぞれのファンの「キティ度」を比べた方が面白い。

スズキティ　＞＞＞＞＞＞　グラキティ　＞　スペキティ　＞エルキティ

エルキティ：凱旋門２着＆年度代表馬受賞でキティる要因は比較的少ない
スペキティ：年度代表馬決定時のバカ騒ぎは印象的。今後は「アンチ海外遠征派」として活躍か？
グラキティ：「無事なら」「故障無ければ」のオンパレード。どんなに惨敗しても「奇跡の復活」を信じ
　　　　　　　ながらも裏切られたら案の定調教師へ八つ当たり。笑わせてもらいました。
スズキティ：もはや解説の必要無し、たったひとつのＧ１タイトルながら「着差」「勝ちタイム」
　　　　　　　「レース中の事故死」など、シロート受けする要因が多く、キティ大増殖。
　　　　　　　「極端な脚質はミーハーファンを掴む」「先に死んだもん勝ち」のセオリーを産んだ。

「先に死んだもん勝ち」には思わず朝から笑ってしまった，うますぎ（藁

エルコンだ
これ以上言う奴泣かすぞ

＞278
女子中学生ですが、女々しいのを治すにはどうしたら良いでしょう。
競馬やってると駄目ですか？

性転換しかない

キティラーウザイ

ごめんなさい。

グラスが惨敗続き＆故障したのはＪＣを２年続きでスキップしたからなのです。
ターフデビルの呪いです。

＞281
　グラスキティですが、スペキティよりはマシと思っていましたけど
　錯覚だったのですね、ちょっとショックです（泣

もし２０数年前にネットの板があったなら・・・

テンポイントキティとかすごかったのだろーな（笑)

批判対象が調教師に向かってってグラキティと、ＪＲＡやマスコミに
向かってってスベキティなら、スベキティの方が迷惑度高いカモ（笑）

スペキティも確かにウザイが・・・「能力は絶対一番！！！」←
これが決め手でグラキティが上位に

＞290
１５，６年前だったら
シービーキティが凄いだろうな。
ルドルフうざい、氏ね。カツラギエース逝ってよし。の連発だったと思う。

スペキティの場合、１人インパクトのあるヤツがおったからなぁ。
アレはキティを装ったアンチなのでは。

テンポイントうざい、氏ね。トウショウボーイ逝ってよし。

＞295
俺は眼中にすらないんだな…

＞296
いやいや、295は「グラス」にひっかけた
君のキティなんだよ。

平成の３強ならば、オグリキティ、イナリキティ、クリークキティの
どれがいちばんタチ悪かったろーか？

＞297
なるほど。なんか、う、れ、し、い 〜〜〜
でも、ウッザイおばさんもいたしなー

＞298
おやじ、浪花節＝イナリキティ
ミーハー、ロマン、初心者＝オグリキティ
玄人きどり、理屈っぽい＝クリークキティ

野武士サイコー。中央のエリートたちに一泡ふかせろ。
タケホープ逝ってよし！

今年の４歳戦線はキティがいないね。ある意味盛り上がりに欠ける。
ダービーなんか、馬より人間のドラマだったからなぁ。
河内の悲願成就？　それともユタカＶ３か。
ビッグマウス藤田ＧＩ二週連続か？　高橋亮、渡辺返上？みたいにね。
キティがいる世代って案外幸せな世代かもね。

アグネスフライトとエアシャカールが順調にいけば、
２派のキティが生まれるかしれませんね

体験者の印象としては稲荷キティはいなかったと思う。
クリークも馬というより武フェチ含有度が高かったんちゃうの？
どっちかといえばタマモ基地ＶＳオグリ基地では？

＞303
　アグネスはともかくエアは管理者があれなので萌えれません。

＞305
キティってキャラ萌え派の人たちだったの？
グラス萌え〜！とかエルコン萌え〜！スペシャル萎え〜！とかって言ってたんですか？
そりゃ基地外って言われるわな。

ありゃ、盛り上がってるじゃんか。
みんな実は好きなんだろ、この手の話（ｳﾌ

エアキティはアグネスに河内が乗っている限り
アグネスキティと反目はいたしやせん。
武のアニキ分だからな。

281以降、俄然スレが面白くなってきましたね

＞３０８
　なるほど。つまり今後フサイチゼノンが出世すると、
タバラ信者を巻き込んでキティの大騒ぎが起こるわけ
ですね（笑）

コラー！！僕を無視するなー！！
ダービー馬なんだぞ。えらいんだぞ！！

もっとスペキティになりきってくれないと・・・。４５点。

僕も忘れないでぇーん。同期なんだぞー。

エルコンドルにはＪＣで負けたがあれは菊花賞から中２週だったから！
凱旋門賞馬モンジューを正々堂々とコテンパンに叩きのめした。
よってスペ＞エルコン確定。
グラスは超キツいローテーションのスペを破っただけなので
スペより強いとは言いきれない。いや、むしろスペの方が強い。
９９年有馬は勝負では負けたが競馬では勝った。豊が言うのだから間違いない！

･･こんなんでよろしいでしょうか。
（以上、さまざまな掲示板で見かけた書き込みを抜粋）

おいおい、せっかくいい感じで下がってたのに、基地どもがわらわらと集まってきやがって。
どうでもいいじゃん。競馬やってる奴なんてどうせみんなキティなんだからさ。
馬キティじゃない奴は馬券キティ、競馬ゲームキティ、競馬グッズキティってところか？

しかしさ、ご丁寧にキティの分析・評価やってる２８１には笑ったわ。
キティがキティを論評してどうするんだよ。
・・・まさか、こいつ、自分は他人よりマトモと思ってるんじゃないだろうな（ﾜﾗ
キティ評論家のこいつはさしずめ「キティキティ」ってところだな。

＞２４４

＞グラスはケチつきすぎなの。
＞グラスオタ以外から見たら充分すぎるくらいケチついてるの。
＞おわかり？
わかんねぇ〜な〜。それだけじゃ（ﾜﾗ
たしかにケチはたくさんついたけどさ、Ｇ１・４勝はケチつけられないべ。
俺は減点法は採らないから。
トータルで安定してるとかどうとかっていうのはあんまし関係ないんだわ。
俺個人の感想を言えば、タイキシャトルやエルコンのＧ１勝ちは、
時間が経つと不思議に色あせて見えてくる。
その点、グラスの勝ちっぷりの凄さは少しも色あせない。
永遠の輝きを放っている。

＞＞全身麻酔の長期休養明けで苦手コース（？）を激走したグラスの京王杯ＳＣは
＞＞どうなるわけ？

＞アレを凄いと言うのか。
言うだろ。
「全身麻酔・休養明け」「2500m→1400mへの距離短縮」それであの勝ち方、
競馬的には十分すごいだろが。
っていうか、お前、知らなかっただけだろ。

＞テイオーの５歳春緒戦の凄さを知らないからこそ言えることだね。
なんじゃそれ。アホか、お前（ﾜﾗ

そもそも、
＞それにしても、トウカイテイオーのダービー骨折後や
＞マックイーンの骨折後の初レースの凄さは
＞岡部・武を震えあがらせたのに、

ってことを言いたいなら、グラスの「長期休養明けベストパフォーマンス」
と比較してやらなきゃダメだろってこと。
論拠の選択が恣意的と言われても仕方ない。
問題をすりかえるんじゃねーよ。
頭悪いね、君。

＞左回りのグラスが「一流馬」！
その通りだろ。

＞盲目的なファンってすごいや！がんばって笑わせてね！
変だな・・。ここ笑うところか？（ﾜﾗ
まー、いいや。俺は別にアンタを笑わせようと思ってるわけじゃないけど、
このクソ暑い毎日、俺のカキコで楽しんでくれたんだったらよしとしよう。

レスのタイミングずれ過ぎてちょっと苦しいね。
ま、いいか。

セイウンスカイは何処へいったー！

やったー
Ｇ１・４勝ですごいってことは、トップガンもすごいんだね。

グラキティが一番だな　スズキティをも超えたよ

＞２５３

＞まだやってたのかよ。
＞なんか呆れるのと通り越して、お前らかわいいなっておもったぜ。
自分だって相当しつこいじゃねーか。
ここが気になって気になってしょうがないんだろ？（ﾜﾗ

＞エルコンが最強だって何回言ったらわかるんだ？
わかりましぇん。

＞直接対決勝ったことなくてなんで最強って言えるんだ？
＞しかも結果も残している。議論の余地なし。アホじゃんおまえら。
仕方ないじゃん。エルコン陣営が直接対決拒否して引退させちゃったんだから。
・・・それとも、アンタ、４歳時の毎日王冠・ＪＣのこと言ってるのけ？
それと凱旋門賞２着で「エルコン最強」なわけ？
なかなかチャーミングな思考回路しとるね（ﾜﾗ
議論の余地なし。アホじゃんおまえ（ﾜﾗ

＞３１８
＞やったー
＞Ｇ１・４勝ですごいってことは、トップガンもすごいんだね。
トップガンのＧ１・４勝、もちろんケチはつけられません。
トップガンはいい馬だったよ。俺はローレルの方が好きだったけどネ。
ただ、残念ながら、問題はＧ１の「勝利数」ではありましぇん。
俺的には、トップガンはグラスより「数段落ちる」のであります。
すまんねm( _ _ )m

＞321（120）
いえいえ、とんでもない。
皆、それぞれ心の最強馬がいるものです。
あなたは、グラス。私は、トップガン。

>>318
実際にすごいんだよ。アホ

番号入れ忘れた。
322＝318、ね。

グラスとトップガンのイメージの違いってのはマスコミの報道
の違いからくるものだろ。

＞３１８、３２２
トップガンも波乱万丈だったね。
正直、俺も世間の人と同様あまり評価してなかったけど、
あの春天には参った。感動で腰が抜けて立てなかったよ。
田原の「最後に二人の心が一つになった」というセリフ、
グラスファンの俺には死ぬほどうらやましいよ。

＞325
うん。それはありますね。
マスコミ報道が最大の情報源ですからね。一般大衆には。

＞３１９
＞グラキティが一番だな　スズキティをも超えたよ
ありがとう。最高の誉め言葉だわ。
これからも、グラスワンダーの強さを永遠に語り継ぐ所存です。

とりあえず、明日「週刊１００名馬・グラスワンダー」緊急発売で超楽しみ。

＞326
あの春天は泣きました。

グラスワンダーの場合、調教師がちょっとアレだったし、
○外ってのも不運だったと思いますね。
全Ｇ１が○外に解放された時代に生まれていれば、また違った結果に
なったと思いますよ。

＞３２９
＞あの春天は泣きました。
「（トップガンのことを）考えて考えてフラフラになるくらい考えて、
で、考えないようにする」とか、今にして思うと、田原節が冴えわたってたよな。
マーベラスの武も、いつもは異常に切替が早いのに、いつまでたっても報道陣の前に
出て来なかったとか、ホント、ドラマが多いレースだった。
ロイヤルタッチを気遣う岡部の姿もジーンと来たし。
引退は残念だったろうけど、最高の晴れ姿で去っていけたわけだから、うらやましいよ。

＞○外ってのも不運だったと思いますね。
何しろ俺は、朝日杯のあとＪＲＡに手紙出したかんね。
「マル外差別をすぐに止めろ！」ってね。
・・・結局ムダになったけど。。。。

どっちでもいいでしょそんな事＞１
もう終わった事。

てすと

○外を差別するのは当然のこと

＞３３３
＞○外を差別するのは当然のこと

ウム。それも道理だね。
正確には、俺がＪＲＡへの手紙に書いたのは「マル外差別即時完全撤廃」じゃなくて、
「とりあえずグラスワンダーをダービーに出させてやってくれ」だった。
その世代の最強馬が出られないダービーに何の意味がある？って思ったから。

的場さんが「今後のことを考えて、初めてムチを入れた」朝日杯のあの強さ・・・。
懐かしい・・・。

アンブラスモアとトウショウノアでやってください。終了を。

120とオレンジとモップガンの対決が見てみたいな・・・

＞３３４
ダービーは左まわりだから、
出ていたらグラスはなんちゃってＧ１だけの馬だと見限られただろうね。

つーか４歳春は故障してただろー。グラスは結果的には
別に損してない。　

JRAの誰に何を期待して手紙書いたの？

大好きだったけど、ローレルより強かったとは思わない。
３強のなかではローレルが抜けて強かったと思うよ。
馬券はいつもトップガンからだったけど。

>　スズキティ　＞＞＞＞＞＞　グラキティ　＞　スペキティ　＞エルキティ

なるほど。
ところで．．．．．タバラキティはどれくらいの位置付け？（笑）

「一方的思いこみ」の馬キティと違って、タバラ本人がアレだから同情の余地
はありそうだが．．．（笑）


　＞３１５
＞キティ評論家のこいつはさしずめ「キティキティ」ってところだな。

．．．．．．．．。

ちょっと違うよ
今は
グラキティ＞＞スズキティ＞＞＞＞＞＞＞＞スペキティ＞＞エルキティ

まだつづいとるのか。。。

>まだつづいとるのか。。。

うん。

提供はサンリオです

あのまま死ねばもっとグラキチが増えてただろーな

＞「一方的思いこみ」の馬キティと違って、タバラ本人がアレだから同情の余地
＞ はありそうだが．．．（笑）

　仮に俺がマルチ、自己啓発セミナー、新興宗教の勧誘員だとしたなら、
「ボスのサポーター名簿」は、是が非でも手に入れたいと思うだろう（藁

>＞○外を差別するのは当然のこと
>
>ウム。それも道理だね。
>正確には、俺がＪＲＡへの手紙に書いたのは「マル外差別即時完全撤廃」じゃなくて、
>「とりあえずグラスワンダーをダービーに出させてやってくれ」だった。
>その世代の最強馬が出られないダービーに何の意味がある？って思ったから。

身勝手もここまでくるとむしろ誉めるべきか。
オレンジといい勝負だ。

＞３４８
いや、キミはオレンジ以上。
（パチパチパチパチパチ・・・）

地方所属だったらマルガイでも
トライアル勝てばダービーとか出れたんじゃなかったっけ？
マルガイで無茶苦茶強そうな馬がいたら
あえて地方所属で走らせるってのも面白いんじゃねーかなあ。
委託料も安いし。

エルコンも地方所属だったら、もっと人気あったかもね。

久しぶりに、このスレッド見に来てみたら、
何と350までつづいているではないか…
このスレッドを立てた方も立てた甲斐があったというものだろう。

どれ。上げようかね。ほっほっほ。

立てた甲斐がありました。

有馬記念の日の昼休みにグラスの引退式やるかも知れない。
まだ決まってないけど、関係者がＪＲＡに申し入れたそうな。

宝塚以来ガックリと落ち込んで、仕方ないから２ちゃんのキティたちと
遊んでいた俺だが、このニュースを聞いて俄然元気が出てきた。

エルコンは東京で、スペシャルは東西で引退式。
そしてグラスは中山で引退式。
これで３強ストーリー（第一部）もめでたく完結だな。

出れねーだろ、多分。

＞３５４
やめろと言ってやれ。
今度は粉砕骨折するぞ。あの調教師にかかったらよ。
それに誰が乗るんだよ。

条件付でしか勝てない馬なんて最強とは言えない
ローテとか馬場とか調子とか

＞355
ま、今となってはどっちでもいーんだけどさ。

＞357
だからよう、ここは最強スレッドじゃねーっちゅーに。
エルコン好きだけど最強なんてちっとも思ってねーよ。

＞357
ただ、オレもルドルフが一番強かったと思ってるから
あんたの言うこと間違ってるとは思わねーけどな。

スズキチとグラキチとスペキチとエルキチの代表で麻雀とかやって
勝った奴が最強名乗ってよし！とかでいーんじゃねーか？
もしやるならオレはとりあえずエルキチ代表ってことで。
単に卓を囲みたいだけなんだが・・・

訂正
条件付でしか勝てない馬なんて強いとは言えない
ローテとか馬場とか調子とか

＞354
引退式をやるからには、調教をして
それなりに仕上げなきゃ駄目なわけで、そんなことなんて
もうしないで牧場でのんびりさせてやりたい。
引退式の時はたぶん的場なんだろうけど、
最後の乗り変わりがあるだけに複雑だろうし。

グラスってなんか最後まで人間の欲に振り回された馬だったと思う

でもグラスほど多くの盲目的ファンがついた馬も居なかった
わけでその意味では幸せなお馬サンだよね。

グラスの引退式に武が乗ったら大笑いだ。

＞363
グラスって引退式やるの？
恥知らずな馬＆調教師＆馬主だなあ(ﾜﾗ

＞364
おい、知らないのか、今年の１２月２４日
そう有馬記念の日だ！
厚顔無恥も甚だしい、と思うかもしれないが、ＪＲＡからの要請らしい。
ＪＲＡも客寄せに必死なのかねぇ。（今年の面子でも有馬は客入ると思うが･･･）
と、いうわけで、ＤＶＤ＆ビデオ「不屈の馬　グラスワンダー」の年内発売はありません。
グリーンチャンネルの「栄光の名馬達　グラスワンダー」も同様です。

グラスの不幸は尾形が喪家の熱狂的信者だったから。
99宝塚勝ったときSGI広報誌で「信心のおかげ」って言ってました。

面白いからまた上げよう。

ぐらきちとすすずきち
どっちが？？？？
すぺきちもいたか・・・・

　 　　∧ ∧＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／(ﾟдﾟ　)／＼ ＜ 　どっちも強い　でもテイオーのほうが強い
／|￣￣￣￣|＼／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|＿＿＿＿|／

＞３６８
　どうしてもエルコンをグラスとスペシャルより上にしたい
えるきちもいるよ

エルコンファンの中では少数派みたいだけど。
そもそも日本馬を比較対象にしてないから。

欧州競馬はたいしたことない、マジ。

＞370
オレもそう。
グラスよりスペより弱いって言われても別に？って感じ。

でも去年、もしグラスもスペも海外遠征してたら
国内のレースってめちゃつまんなかったんじゃない？
だからあれでよかったんだよ、きっと。

オーナーに関しては
エルコン、スペ＞グラス
でいいよな？みんな？

スペのオーナーもどうかなぁ。
エルコン＞＞スペ＞＞＞＞＞グラス
ってところじゃねーの？

いやいや、引き際、ってことで言えば
374のとおりじゃねーの？

グラスが６歳になってあれほどの醜態をさらすとは誰も予想してなかっただろ。

＞３７４
エルコンに関しては文句ないが、スペの５歳時のローテは
厳しすぎでしょう。秋天、ＪＣ、有馬のうちでどれかを
叩き台のような感じで出すならまだしも、全て勝ちに行くのは
無理がありすぎでしょう。あれでもし故障でもしてたら
スペ基地がどれだけ騒いだことか。

秋のＧ１３連戦１、１、２着ってよく考えたらスゲェよな・・

＞379
ルドルフ以上。史上最高だろう。
それを倒したグラスも偉い。

＞３８０
ルドルフ以上は言い過ぎ。ギャロップダイナに差されたのは事故だ。

＞380
結果だけならルドルフ以上。よって史上最高。最強ではないよ（ｗ
カツラギはともかくギャロップダイナにまけるなよ、ったく＞皇帝さん

すずきてぃ、えるきてぃ、すぺきてぃ、ぐらきてぃ（順序に他意はありません）
の皆さんが今萌えてる現役馬を教えてください。
すぺきてぃはエアシャカールですか？アドマイヤベガってのもいますね。
すずきてぃはラスカルスズカですか？（この人たちはススズ以外はどうでもよさそうですが）
ぐらきてぃはアグネスフライト？（鞍上がベテランってことで）
えるきてぃは･･･これが一番思いつかんです、ハイ。強いて言えば一番安定してるオペラオーかな？
案外、ステイゴールドの人気が各きてぃさんたちの間で人気ありそうですね。

＞案外、ステイゴールドの人気が各きてぃさんたちの間で人気ありそうですね。

文章ちゃんと書こうね。ところでボクちゃんは何基地？
この痛さはやっぱりグラス基地かな？

グラキティとエルキティのが思いつかんのは・・・強い現役関東馬が
いないからじゃないか？

＞383
私は取り敢えずカーネギーダイアンです。

あまり知ってる人いないと思うが、アグネスデキシィには萌えてたよ。

故障したのが残念だ。

１へ
お願いだ、もう俺にだけはウソをつかないでくれ。
俺はお前が引きこもりだということを知っている。
オナニー中毒だということも、自作自演で必死にスレッドを
あげていることも知っている。
俺はそんなお前が痛々しくて見ていられないんだ。
　あるいはこのコピペ自体をお前の仕業と考える連中もいるだろう。
それでもいいじゃないか。
俺が願うことはただひとつ。
それはお前の社会復帰だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　警告犬　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

age

エルコンとグラスで、グラスの方が強いっていう根拠って何もなにじゃん。
成績、スピード、瞬発力、安定性、全ての面で劣っている

エルコンとグラスで、エルコンの方が強いっていう根拠って何もなに（い）じゃん。
成績、スピード、瞬発力、全ての面でエルはグラスに劣っている

安定性だけはエルに軍配あがる。
・・・でも、３頭立てレースとかもあったからなあ。そりゃ連対するだろ。
Ｇ１成績で言やあ似たようなもんだわさ。

否定なしに自分の好きなものすら認められない、
余裕の感じられない人たちだなあ。

Ｇ１成績の比較
グラス ４−１−０−１・勝率０６６．６％・連帯率０８３．３％
エルコ ３−２−０−０・勝率０６０．０％・連帯率１００．０％

グラスは５歳までの右回り限定なら勝率１００％
エルコンは日本国内限定なら勝率１００％

成績エルコン
スピードは互角かややグラス
瞬発力グラス
安定性エルコン

総合ではエルコンと思うけど、グラスがたまに見せた瞬発力（というか爆発力）は
強い弱いを越えた印象があった。この辺がファンが多い所以と思う。

>総合ではエルコンと思うけど、グラスがたまに見せた瞬発力（というか爆発力）は
>強い弱いを越えた印象があった。この辺がファンが多い所以と思う。

共感の嵐。グラスファンの気持ちを的確に捉えてますぅ〜。
「たまに見せた」だけで終わったのが残念なのです(＾＾；)

よし、終了sage！

終了だね！

グラス＝フレディ・スペンサー

まあ、どっちもススズには勝てないからね。

煽るなよ、、、
最近ここに現れるススズ基地はただ煽るのが目的で別にススズファンでもなんでもない気がする

＞４０１
お前ススズ知らねーのか。こいつに何言っても無駄。

＞401
ＨＮススズは外基地。相手にしちゃダメだよ

どんなスレにもススズ基地ははびこるんだねぇ…

グラスVSエルコンのスレなのにねぇ…

よほどの基地なんだろうねぇ…

まぁ、グラ基地もエルコンヲタも大差ないけどね

スナイパーは、見た目ほど強くはないのだよ。

>382
スペシャルとルドルフの５歳の成績比べてスペシャルが上だなんて
言いすぎだろ。少なくともルドルフは着外なんてないぜ。
ギャロップダイナに負けたのだって春天以来の休み明けだった訳だし、
最後の有馬でのテイエムとミホシンザンの有馬時における世代内での強さと
スペシャル、ルドルフとの着差を考えるとルドルフ＞スペシャルだろ。

グラスとエルコンではエルコンの方が強いです。

エルコン＞ルドルフ＞スペ＞グラス

↑グラス＞スペの間違い

エルコン＜モンジュー＜スペ＜グラス＜エアジハード＜ナリタプロテクター＜グロリーシャルマン＜サクラエイコウオー＜オギティファニー＜システィーナ＜ビッグファイト＜チアズアトム＜ポジー

ポジー最強

グラスの宝塚を過大評価しているやつは素人かダビスタ馬鹿。
冷静に検証すればそんなに大騒ぎするほどでもない。
エルコンの実績を覆すほどではない。
潜在能力ならばグラスよりも、ナリタブライアンのほうが遥かに上。
オグリキャップのほうが上。

Ｇ１実績だけ考えるとスペ＞グラスだが直接対決でグラス＞スペ
よって　
東京コースのスペ＞＝グラス＞＝東京以外のスペ＞＞＞＞ステゴー
っていうことじゃねーかな？
どっちも強かったってー事でいいじゃん

>グラスの宝塚を過大評価しているやつは
　過大評価もなにも見たまんまじゃん、おばか？

既出です
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=956596332&ls=50

やってみなきゃわからないし
好みで別れるから成立する部分の楽しみがある。

この３頭でいまだに盛り上がっているのが
凄いのか、悲しいのか。

東京芝2400m･･･エルコンドルパサー
京都芝3200m･･･スペシャルウィーク
中山芝2500m･･･グラスワンダー
中京芝2000m･･･サイレンススズカ

ということで納得してくれよ たのむから


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

さすがにみんな去って行ったみたいだなあ・・。

＞４１６
うん、もーそれでいいよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

416=417

＞４１８
違うよ。

よーやく沈静化してきたか。
なんで他の馬のファンまで湧いて出るかね・・・
結局みんなブツクサ言いつつも好きなんだろ、
この手のネタで盛り上がるのが。

オレもキティでいいからよ、揚げ足取りは勘弁してくれ。
sageながらやるって言ってんだから
まだ絡んできたらそいつもキティちゃんなんだっっちゅーの。

でもスレ変えるか場を移したほうがいいんだろうな。
120とか、もちっと話してみたかった気もするんだが。

420の戯言
さらしあげ

粘着質クン発見！

グラス最強〜♪

こんなことして楽しい？

スペシャルの４歳秋〜５歳春はグラス基地得意の馬体重により絶不調。（白井師はスペ引退後｢ベストは460〜470だった｣と明言）
よってスペシャル＝グラス＞エルコン！！

425を放置いたします。ご協力下さいm(_ _)m

***** 以後の書き込みは425の自作自演のみ可とします *****

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　放置　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

粘着質厨房揚げ

エルコンドルが強いに決まっておろうが。
ヨーロッパに行ってからは、４歳時とは異次元の強さだよ。
生産の段階から馬主の執念が乗り移った馬。
そこそこ走って、セリで買われただけのグラスとは訳がちがう。

エルコンドルは５歳になっても大して変わってないと思います。
負かした相手にそう強い馬がいるわけでもないし･･･。(ダイラミはなしよ)

＞429
> (ダイラミはなしよ)

説得力ないね

＞430
まあ、ダイラミは不良馬場がダメだったってことで。

煽るのも荒らすのもいいんだけど、笑えないのはちょっと。

＞429
今なら何でもいえるよな。

エルコンドルが強いと思ってる奴で毎日王冠で先着したたから
という理由のアホはいないよな。

両者は馬場、距離、等の条件によって簡単に順位が入れ替わる程に実力
が接近しているとは思うが、毎度きちんと目標レースに出走し、相応の
結果を出してきたエルコンドルパサーと、レース出走自体がまず第一の
難関であった（あまつさえ満足な状態に仕上がらず、惨敗を一度ならず
喫している）グラスワンダーとを比較するなら、迷わず前者を上位にと
るだろう。このことは、特に間違った理由とは言わんだろうな。

上記でグラスワンダーを非とした理由のほとんど全て（全てと言っても
いい）が、その調教師に属する問題なだけにグラスファンには納得がい
かないとは思うが、実際何をやっても仕上がらなかった訳で、調教師が
変わっても仕上がったとは限らない。
「調教師が違ったら」というのは「グラスが仕上がっていたら」、「５
歳秋（ＪＣor有馬）に直接対決していたら」と言うのと同じレベルの空
想に過ぎない、と言われて強硬に反論するのは難しいのではないかと思
うのだが。

↑
あんたいい事言うネ

よもやお褒めを頂戴するとは思わなかったよ。
恐縮の極み。

＞４３４
納得。

やっぱ、ちょーきょーしがアホだと大変なのネ〜。

434さんの見解が正鵠を突いてるものと認め、

「　エルコンドルパサー　＞　グラスワンダー　」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エルコンドルパサーとスペシャルウィークはどっちが強かったか？　

スペシャルの４歳秋〜５歳春はグラス基地得意の馬体重により絶不調。（白井師はスペ引退後｢ベストは460〜470だった｣と明言）
よってスペシャル＝グラス＞エルコン！！

＞440　アホ

ちょっと笑ったよ騙り君

どんぐり

440 名前： ４２５ 投稿日： 2000/08/19(土) 01:09

スペシャルの４歳秋〜５歳春はグラス基地得意の馬体重により絶不調。（白井師はスペ引退後｢ベストは460〜470だった｣と明言）
よってスペシャル＝グラス＞エルコン！！

グラスワンダーという馬
左回りが苦手、足元が弱い、叩き良化型、本質的に中距離が合っている
ベスト馬体重５００ｋｇ、中山のような馬場があっている
スペシャルウィークという馬
直線が長く広い競馬場が合っている、ベスト馬体重４６８ｋｇ、距離は
２４００ｍくらいが一番いい、東京のような軽い馬場があっている
エルコンドルパサーという馬
芝＠｀ダート、短・長距離＠｀逃げ追い込みと超万能型
３頭の中で適正はエルコンドルがだんとつだ
どんな状態でも強さを発揮するという意味では一番強いだろう。
しかし３頭ともちから出せる状態で走ったならどのうまが強いかは
東京競馬場を右回りにした競馬場で距離２３００ｍ、中山の馬場と
東京の馬場をミックスさせた馬場で
グラスはたたき３走目で体重５００ｋｇ、スペシャルもたたき
３走目で４６８ｋｇエルもたたき３走目で走ったなら
はっきりするかもしれない。

どっちのファンでもないが、
エルコン＞グラス だと思う。

スペシャルウィークとエルコンドルパサーの比較
結構難しいな、ほとんど接点無いし（ＪＣだけで単純に比較はできないのでは
？かなり有力な判断材料ではあると思うが）
何を言っても空想話になってしまうなら、いっそここまで発展させてしまおう。

別スレで話の出ている「俺コンボ☆競馬駅伝」を全て一人でこなした場合（も
ちろん全てのレースは単発であり、連続では行わない）、恐らく勝つのはエル
コンドルパサーだと思う。

これ以上の仮定にはどうしても三段論法が必要になる。個人的にはＳ、Ｍ、Ｉ、
Ｃ、Ｅの全てを芝ダート込みで（計10レース）駅伝させた場合上記の「俺コン
ボ」よりも更に明確にエルコンドルパサー有利になると思う。（ダート抜きで
もエルコンドルパサーが若干有利か）。恐らくスペシャルファンの方々も容易
に反論は難しいだろう。ただし、これはエルコンドルパサーのトータルな強さ
を示すに過ぎない。もちろんそれこそがエルコンドルパサーの最大の長所であ
ると思うし、実際私はこれらの観点からエルコンドルパサーが上かな、と思う
のだが、レースが1発勝負であることを考えたら、両者の差はそう決定的とも
思えない。

結論としては、両者の距離の住み別けがはっきりしている（エルコンドルパサ
ーはあくまでも選手権距離をこなせるマイラーだと思います）以上優劣を競う
のに一発勝負は不適切。複数のレースで競うならエルコンドルパサー有利、と
いった辺りで如何だろう。
長くなってしまったね、ごめん。

キングオブカポーテが最強です

＞447
　連対率が証明してるね＞複数のレースで競うならエルコンドルパサー有利

まちがいなく
スペシャルウイーク＜グラスワンダー
直接対決をやってんだからどうしようもないだろ
体調がどうのって程両者の体調に差があったのか？
しかも毎回のように
何度も実際にレースで完敗してんだからスペ側は言い訳不可

体調の言い訳はグラスの方が多いのに、よくそういうこと
がいえるな（藁

二宮＞尾形
てことで勘弁してくれんか。
馬の比較以前に洒落にならんて。

エルコン最強派＝ススズオタ
スペ最強派＝妄想家
グラス最強派＝真性基地外
ってことでいいだろよって

======================== 終了 ========================

>４５１
オレをグラ基地だと思っての発言ならマチガイ
一度の対決で体調が理由ってならわからないこともないけど
毎回体調のせいにするのはムリがあるってことだよ

そうだね、そうだね、うんうん

＞453
終了するときはsageようね(ﾁｭ

尾形が二ノ宮より下手だとは言いきれん。
仕上がりにくいグラス自身の問題だろう。

そうだね、そうだね、うんうん

>454
ははは。
都合のいい解釈おめでとう（藁

グラスほど負ける理由がはっきりしている馬はいない。

＞グラスほど負ける理由がはっきりしている馬はいない。

常用手段。

>455
ごめんね　忘れてた(はぁと

まともな内容が増えてて嬉しいや。

＞447
つまり、そういうことなんだよ。
このスレの最初から言ってたんだけどな。

age

不毛だ

DOC版
エルコンドルパサー：
2000版CPU馬からの代重ね。全天候型のパランス大器。

グラスワンダー：
1999版からの代重ねなので好走の条件が限られるが、裏パラは高い。

スペシャルウィーク：
闇の賞金稼ぎで賞金ランキングで回ってる馬。

こんなんでどでしょ？
所詮条件などが変われば、勝ち馬はコロコロ変わるんだろうし･･･

DOCってなんだ？
プレ捨てクソ馬ゲーの中のひとつか？

　450 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/19(土) 16:20
　　まちがいなく スペシャルウイーク＜グラスワンダー
　　直接対決をやってんだからどうしようもないだろ
　　体調がどうのって程両者の体調に差があったのか？
　　何度も実際にレースで完敗してんだからスペ側は言い訳不可

　451 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/19(土) 16:22
　　体調の言い訳はグラスの方が多いのに、よくそういうことがいえるな（藁

二戦二勝が二戦二敗になんで言い訳しなあかんの？

>467
そんな１ヶ月前のレスにムキになってつまらんレス返すなよ（藁

グラス＞スペで確定です

爆発した時の強さではグラスワンダー
安定性ではスペシャルウィーク
安定性と強さを併せ持つエルコンドルパサー

確実にいえるのは、エルコンドル＞＞スペシャルウィーク
ということです。

こんなくだらんスレあげんなよ、、、、、

ageた奴も糞だが、そのあがったスレに突然糞レスつけだすやつも
どうかと思うな。

おまえらみんな糞だな！！！！
距離やコースなども考えろ！！！！
２４００ならスペＶＳグラスもわからんだろが！！！！
競馬を知らんのなら書き込むな！！！！
馬鹿どもが！！！！

はい、ご苦労様でした。

========== 終了　===============

！！！！ってよくみますね。
有名な厨房さんとか（藁

＞475
はいはい、あげないでくださいねえ。
このまま沈めてしまいましょう。

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
４７５がうざいのでプレゼント

４７５みたいなバカは氏ね
なんでも厨房でかたずけるな、バカの一つ覚え（大藁

４７３＝４７７＝４７８はサンジュウヨン並。
夏休みは終わったのにねぇ。
まだ午前授業なのか？

＞４７８
だって厨房だもん（藁

******************終了*********************

風の噂では４７８はゴリラ松井に犯られたらしい。

＞なんでも厨房でかたずけるな、バカの一つ覚え

超典型的厨房にこんなこといわれてもみんな困るんだけど（藁

//////////////////終了//////////////////

もしスペの鼻が5cm長かったら、グラスってエル・スペと比較
されることすらなかったやろなぁ。
＃あの有馬どう考えても武のボーンヘッドやん。
　　ゴール板の所で首上げさせるなんて厨房級。

ゴール板の所で首上げさせるなんて厨房級
って本気？ねえ、本気？

＞483
意味がわかりません。

こうやってイタイ人達を引きつけるのであげないでください。
（さげてる一部の人達除く）

----------------- 終了 -----------------

エルコンドルパサーは日本史上最強馬です。
グラスやスペと一緒に語るのはやめましょう。

あっ、ごめんこ！下げ忘れ･･･

東京１６＆２４で勝った奴が一番強いんじゃないか。
分かり切ってること書くなよ。

４８１は勝手に、みんなとつけるなおめーだけだ。
一緒にするな。

なんでもかんでも、１番を決めたがるのは童貞だからだね・・・
女を知ればもう少し落ち着くぞ
わかったらさっさとソープへいけ！

＞４９０
まだいたのか、この厨房。
ぼうやは寝てくだちゃいねぇ〜。

＞４９０＝４９１
まじでイタいやつだな。
サンジュウヨン以下かも。

４９０＝４９１はごりら松井級のバカ？

こいつ何いってるんだかよくわかんねぇけど、ひさびさの逸材か（藁

ゴリラ松井≧４９０＞＞３６　　かな？

うざいといいながら自分が激ウザのことしてっからな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

世話になった順でいくと、
スペ＞グラス＞＞＞エル

スペが取ったＧ１は全部あたった。よってかなり儲けた
グラスは４歳時の有馬で。でも今年のレースは大損。
エルは全然世話になってない。

＞１番を決めたがるのは童貞だからだね

これが理解できないんだけど、だれか日本語訳求む。

また糞消防が紛れこんだか。

＞４９９
訳せるのは『ゴリ級』じゃないと無理だろう（ﾜﾗ

ゴリ、訳してくれ！

まぁ最強はエルコンでしょう。
年度代表場だし。
凱旋紋章２着だし。

＞凱旋紋章
なんか素敵ですね。

もんじゅー

別に４８３を擁護するわけじゃないけど金満のオヤジ達も有馬の
鼻差は豊のミスだって言ってたような･･･。
ただゴールする前から横見てたのは確かだよね。

＞＃あの有馬どう考えても武のボーンヘッドやん。

武のボーンヘッドはゴールした後。

omaerasiroutogaumanituitekataruna
baka

あげ

よく、「もし、＊＊ｖｓ＊＊が実現すれば・・・」とかいうけど、
この場合は、「実現せねばよかったなあ・・・」だね。
対決が無ければ、的場は両方に乗れたのに・・・

せっかく的場がスワンを選んだのに、緒方に裏切られた。
緒方氏ね！

５０９は良く分かっているな〜
１番強いのはどいつ？とかばかり言ってる奴は
厨房

こんなスレあげてる510も厨房

>509
緒方はカープ。
それに気付かない510も厨房。
511の指摘する通りおれも厨房。

＞５１２
いさぎいいじゃねえか

おー、まだ続いてたのね。ちょっとびっくり。

言いたいことがあるんならそれぞれのファンのサイトで言えば？
特にスペ擁護の方々。日本語わかってんのかよ。
もともとスペを持ち上げるスレじゃねーだろここは
（弱いなんていってねーぞ）。

エルコンドルは安定したオールラウンダー。
一番好きだけど一番強いなんて思ってねーよ。
グラスは面白い走り方と派手な勝ち方をする馬。
一番悲壮感が漂う馬（的場も引退だし）。

どっちにしろ、オペラオーの方が強いね

ｵﾍﾟへの挑戦券を賭けてｱｹﾞ