グラスワンダーってどのくらい強かったんですか？ [転載禁止]©2ch.net

よく最強って書かれてますけど

ブルーファミリーと同じぐらい

脚さえやらなかったら歴代最強だったと思う

フォームが凄かった

テイエムオペラオーよりちょっと強い位

それなら大した事ないな

スペってグラスに2敗して1回も勝ってないのに
なんでスペ＞グラスっていう風潮なんですか？

衰えたオペよりちょっと強いくらい

グラス（のオーナーの馬では）最強
という意味だよ

>>7
グラスは府中で走ればスペより弱いからじゃないかな？
宝塚だけは完勝だけど有馬も鼻差で臨戦過程が王道皆勤で来たスペだもの

たださすがにグラス＞スペだろうね
両方オペより弱いしエルが国内にいたら名馬に慣れてなかった程度の馬達だけど

>>10
>両方オペより弱いしエルが国内にいたら名馬に慣れてなかった程度の馬達だけど

オペが3歳時の有馬きっちり勝ってりゃそういうことになったのにな

今みたいに3歳の斤量有利はいわれてなかったけど
勝っていても有馬史に残る超ドスローだし前残りで片付けられたんじゃね？

>>1
テイエムオペラオーを1600万下の馬みたいに扱う馬

宝塚はグラスが負けてるから、スペグラ有馬のオペラオーが1600万下の馬なのか

>>14
完全に終わってたからな
今の1600万下の馬が牧場にいるディープとやって勝ったからディープより強いみたいに言ってる感じ

>>15
マジで意味解らん
99年の有馬のオペが1600万下レベルって事か？
旧4歳で3着なのにか

>>16
グラから見たら

面白い話聞けるかと思ったら只のグラ基地だったか

今グラスがいたらジャスタウェイくらいか？

朝日杯がピークで、騙し騙しやって有馬勝ってる所

グラスとブライアンの4コーナーから上がってくる時の迫力は凄まじかった

３歳(旧４歳)の有馬記念でどうやったらグラスを買えるのかわからんかった。
確かG2を5着2着できて4番人気の10倍くらいじゃなかったけな。
バカだと思いつつエアグルーヴ買ってバカなのは私でした。

マイル以下でしか勝ち鞍なかったのに有馬でグラスの馬券買った理由を聞きたい

>>7
何戦何勝とかで表面的に語る奴は馬鹿だけど
少なくとも一緒に走ったレース内容からは
グラス＞＞スペくらいの力差あるように見えたな

あれ距離がどうこうより骨折で終わった的な扱いであの人気だったような

>>15
全く的外れ

右回りはスペより強い
左回りはスペより弱い
そんな感じ

左回りがダメになったのは安田で受けた不利のせい。
故障前から左回りダメと思われてるのがくやしい。

別にダメとは言ってないだろ
スペと比べてだから

落ち着け

宇宙最高の奇跡だよね。グラスの存在は。
まあ、比べるべくもないが、グラス>スペ
豊がディープ＝スペと言っていたから史上最強なのは当然だけれど
見た目も可愛いしね。まあ奇跡だよね。

骨折前のグラスワンダーのフォームめちかっこいいな

俺が現地で生で見たレース　前脚を叩きつけるフォームにアイビーSで惚れた　

アイビーS　京成杯　伝説の毎日王冠　失意のアルゼンチン共和国杯
脅威の距離短縮の京王杯　安田記念　大苦戦の毎日王冠

エアジハードが勝った時のレースのパドックでグラスはひたすら
歯軋りでイライラしてた　周回中ずっとｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂ　変な歯軋りしてたな

>>28　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6256831　

メイショウオウドウに大苦戦した毎日王冠　グラスは蹄が左右違う形で
育ってしまったので左周りがダメになってしまった
レース見ればわかるが、直線で手前変えまくってなんとか勝利　
当時の競馬王に蹄の写真つきで解説があった

スペグラに関しては拮抗してる
グラ＞スペと簡単には決めれない
実績はスペ、直接対決はグラス
ラストランの有馬は実質同着、内容はスペの方が上だった
宝塚の３馬身半差の原因を突き止める事が出来れば答えは出る

７，８年ぐらい前に嫁の実家に行った時、札幌競馬場の朝の公開調教で
マツリダゴッホとサクラメガワンダーが並走してダートコースでキャンターしてた時
サクラメガワンダーの前脚のかきこむフォームがグラスと同じで感動した覚えがある

２０００年からのグラスワンダーは厩務員が変わってから体調がボロボロでしたね
俺は当時海外に留学してたので、レースは見れなかった
有馬記念使ってから休み明けで１４００の京王杯勝ったグラスは最強！ｗ　

>>33 太り過ぎで負けた　汗取りつけて直前まで調教して絞ったら天皇賞秋で復活
　　　　

>>33
有馬でのスペが内容がグラスより上？バカも程々にしとけよ

ウオッカを一回り強くした感じの馬といえば大体合ってる

　　　　　　　 ＿＿＿_　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　何言ってんだこいつ>>33
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼ スペの武は白井の指示でグラスをマークした
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_それでも負けたがな
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|何回やっても右回りではグラスには勝てない
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回丿 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

怪我してからは糞調教師のせいで駄目になったね。

いわゆるグラ基地ではないが２歳（当時は３歳）時にこの馬が出てきた時の衝撃に勝る経験は今までない
少し強い素質馬が出てくるとしょっちゅう怪物だなんだって騒ぐけどこれが本物の怪物だと思った

まあグラスぺみたいに高速馬場でも時計のかかる荒れ馬場や重馬場でも
ペースがスローでもハイでも強い馬っていなくなったな
今の馬って大体好走の条件つくもんな

3歳時のグラスとエルコンはまじで衝撃やった。これは同世代の内国産馬じゃ太刀打ちできないかなって思ったよ。だからスペには凄い感情移入したな。

スピードワールドも忘れないでやってくれ。

グラスペのときは今ほど速い馬場はなかったけど。
グラスはハイペースで瞬発力使うのが一番得意な馬で現役だとエピに似てる。
スペシャルはキズナが似てるかな。

強さはともかくタイプ的にはドリジャだろ

井崎は、アルゼンチンのレース見て、有馬本命打ってるんだよね。
負けたレースで、復活を確信てのが、わかんなかったけど、プロは結構本命打ってたね。

井崎はグラ基地だからな
毎日王冠の時からグラスが勝つって言ってたし

本格化したスペを子供扱いできる位

スペは時計勝負が得意でグラは瞬発力勝負が得意だから。
宝塚記念は前半がグラとスペにとってはスローすぎてラスト2F目で11秒フラットの脚を使えちゃうくらいグラは余裕があった。
スペはラビット使わなきゃ宝塚や有馬では勝ち目がないよ。

スロ専右回り専小回り専
ザ・ラキ珍

昔スペグラで最強論争やってたってマジ？

>>42
だって同世代の内国産牡馬が弱いんだもん。
弥生賞ってスペシャル、セイウンスカイ、キングヘイロー以外１勝馬だけだよ。

凄い低レベル世代だったよね。

>>51
今も続いてるよ。
私はスペウィ推し

朝日杯までのわくわく感は半端なかったなー
朝日杯であれっ？てなったけど

98年のクラシックは低レベルだった。
シンザン記念、きさらぎ賞、弥生賞、スプリングＳなど主要な重賞の出走メンバーが
酷くて、そこからメンバーが集まる本番の皐月、ダービーもスカスカだった。

だから、ダービーのスぺも強く見えた。

グラスもスペも雑魚相手に割と僅差だったりするんだよね
３歳オペにすらいい勝負してるしスペに至っては五分の結果

エル＞＞＞オペ＞グラスぺ

とにかく９９年ってめちゃくちゃ国内レベル低いからね
エルが国内に残ってたら５馬身は後ろの争いしてただろう

有馬や宝塚記念に関してはエルでもグラスに勝てんだろう。

>>56
エルが5馬身後ろで争ってるのか
とんでもない雑魚だねエルって

>>55
後追いがバレバレ
クラシック前の2〜3歳の重賞馬のその後が悲惨なのはどの世代でも多く見られる
せめてもう少し競馬を勉強してから来なさいニワカ君

>>57
有馬は余裕だろ
宝塚も着差がつきやすいサバイバルレースになったとはいえ確かにあのレースにエルが出ても勝てたと、確信を持っては言えない

俺はグラスワンダー最強と思いつつ大好きだった
ただあるコテ野郎のせいでイメージが一気に悪くなってしまった

雑魚。スペに圧勝したのもスペが調子悪かっただけらしいし

まずは朝日杯と宝塚記念のVTR見て来い
話はそれからだ

最強の豚だったよ。
馬と同じくらい脚が速かった頃もあった。

マジレスするけど、右回りは最強だが、左回りは、ゴールドシップレベル

グラスワンダーはトウカイテイオーと同じで自身のキック力の強さに足が耐えられなかったんだよな

左回りでもエアジハードと五分五分なんだからゴールドシップよりは強いだろ
スピルバーグくらいありそう

旧3歳で年度代表馬に投票はいるのはグラスだけ

やっぱり府中ならスペのが強かったでしょ
ここ異論あるか？

府中が得意じゃなかったのはロングスパートが得意じゃないからだと思うけどね。

内回りの中山や阪神では無類の強さ。

グラスワンダーって何で豚って呼ばれてんだ？

有馬記念はあれは互角と言っても問題ないでしょ

白井最強でも勝てなかったから。

>>71
530(＋18)

>>69
異論も何も、府中に限定する意味がないし。阪神でも中山でも負けた。それが事実で真実

4歳の有馬はクビの上げ下げでレースには勝ったけど、体はかわされていて勝負では負けていた

日本に来たのが間違い。まともならケンタッキーダービー勝ち負け。

怪我もあったしマル外でローテが限られてたのは可哀想だったな
シェイクモハメドに買われてたらどうなってたんだろうなとは思うわ

>>76
たまにそういう表現を見るけどあの有馬に当てはめると違和感があるなぁ
レースを勝つ事以外に何か目的があるならともかく、あのレースに関しては単純に優勝するのが目的でしょ
単純にレースで勝つ＝勝負で勝つだと思う

京都テレビの正月競馬で首の上げ下げの写真出てきてたな。
うろ覚えだが番組の結論はグラのほうが顔がでかいから勝ったということだった。

朝日杯がピーク

最後の宝塚記念は頭が真っ白になった。

実質無敗の史上最強の怪物だよ

俺はグラ基地と呼ばれてもしょうがない人間だから
異論は聞く耳持たないけどな

新馬　快勝
アイビーS　圧勝
京成杯３歳S　楽勝
朝日杯３歳S　後のスプリントG1馬２頭を圧倒（フィガロも無事なら大成していたはず）
　　　　　　 勝ちタイムの1.33.6は、中山芝1600の1997年間レコード
毎日王冠　骨折明け参考外
アル共　骨折明け２戦目参考外
有馬記念　最終追いきりで何とか走れる状態になった程度で勝利
京王杯SC　2500から1400というとんでもローテ、大外ぶん回しで勝利
安田記念　レース序盤にアクシデントがあり、とんでもない早仕掛けになってしまったが、歴代屈指のマイラーエアジハードにハナ差
　　　　　スムーズならもちろん圧勝
宝塚記念　夏負けの状態ながら歴代最強クラスのサンデー産駆スペシャルウィークに３馬身
　　　　　後に世界チャンピオンファンタスティックライトを差しきるステイゴールド相手に７馬身
毎日王冠　安田記念のアクシデントから左回りは調教でも走らなくなった
　　　　　でも、59キロ背負って勝つ
有馬記念　コズミでまともに調教も出来ず+12キロ
　　　　　状態最悪で、ドスローから捲くり大外ぶん回しでも、スペシャルウィークを凌ぎ
　　　　　翌年グランドスラムのテイエム相手に２キロ与えても勝つ
日経賞　有馬記念から+18キロで全く走れる状態ではなく参考外
京王杯SC　無理矢理-20キロで出走　入れる状態ではなく参考外
宝塚記念　レース中骨折参考外

的場「旧３歳時以降１度も良い状態で走った事がない」

※　負けたレースはすべて明確な理由があり、負けても仕方が無い理由がありながら勝つ
　　故障が無く、まともな調教師が管理していれば無敗の史上最強馬として日本競馬に君臨していたはずで
　　ブライアンもディープもオルフェもグラスの次の席を争っていたに過ぎない

無理矢理やな。

中山　阪神　なら歴史に名をはせる国内馬で一番強い気がする

走り方が普通の馬と違う足の上げ方が大きい

最近、脚を大きく上げるフォームの馬があまりいない気がする

欧州最強馬モンジューがガレていたがＪＣでスペが勝ってて
そのスペにグラスは勝ってて宝塚のパフォーマンスは高い
スペとグラスの子分のステゴがオルフェを生んだ

競馬で負けて遺伝力ではステゴが勝った

>>83
順調でVSタイキシャトルが見たかったな。えるこんもだけど

栗東の一流厩舎に入ってたら本当に最強だったかも知れない。
素晴らしい素質は誰もが認める。

乗ってる的場さんが宝塚で
スペを３馬身、ステゴ以下をロバ扱いで１０馬身以上ちぎって大楽勝しても

グラスの力はこんなもんじゃねえのに・・・

って首をかしげるくらいの馬

じゃほんとのグラスワンダーはどんだけつええんだ！！！って話です

その幻想に取り憑かれて今も競馬板を彷徨ってるのが我々グラ基地です

早く開放して欲しいんだよグラスを文句なしで超えた馬が出現してさあ

オルフェが１回目凱旋門であのまんま楽勝してりゃ俺ら成仏できたのにね

右回りだし凱旋門賞は余裕で勝てただろうな

何か左回り苦手と騒いでる素人がやたらいるけど、
今グリチャで無料で見れるファレノプシスも出走してた
京王SCみてみよろｗ全身麻酔明けで前走２５００ｍ、前半掛かりどうしで
大外ぶん回し（故障回避のため、的場は抜けてる馬で良くやるエルコンなど）
の馬に１４００ｍで負けてるｽﾌﾟﾘﾝﾀｰやﾏｲﾗｰを侮辱してないか？
単純に敵は自分の脚元だけだった、そういうレベルの馬だよ。
「スペシャルウィークの方が府中では〜」云々いってるファンには
府中の１６００ｍでも２０００ｍでも２４００ｍでも両馬が似た状態ならば
アクシデント以外必ずグラスワンダーが勝つこと断言できますｗ
スペシャルウィークも抜けた能力あった馬だけど、さらに上には上がいた。

>>75
だってグラスさん府中だとメイショウオウドウさんと互角やろ
スペは流石にメイショウオウドウは問題にしなかったぞ

競馬板に湧くゆとりが事あるごとに名前を出すほど

>>93
そのグラス、京王杯SCで圧倒的なパフォを見せつけたため安田記念では圧倒的一番人気に押されるのだが
勝ちタイムも上がりも平凡な競馬でエアジハードに負けてしまいます

府中でも2000前後の距離ならスペは不利
皐月、神戸新聞杯、宝塚、秋天とスペの中距離は際どかったり、だらしなかったりが多々ある
スペはステイヤー、2400以上ならスペが有利

>>94
またそうやって1つのレースだけ取り上げるもんなぁバカって
じゃあスペも京都でツルマルツヨシなんかに大惨敗喰らうレベルですよっと
こうやって延々と続くんだから意味ねーんだよ

尾形が酷かった。
2回目の有馬は獣医に止められたが押し切って出したと後のインタビューで自慢気に語っているのを読んで、ああこの馬厩舎に壊されたんだと思ったもんだ。
5歳時も新人厩務員を担当にして大幅にデブらせて惨敗させるし。典型的な無能2代目のイメージ。

尾形酷すぎ

綺麗な栗毛で目も可愛かった
走り方も迫力あったし好きな馬だった

>>97
2400以上である有馬でも負けてるんですけど

尾形はブラックジーンズでもやらかして金子真人に絶縁された

安田は道中接触で完全にリズム崩れてる
有名な話

>>102
ドスローの展開で最後方ではな

勝った有馬や宝塚よりも、毎日王冠、日経賞、アルゼンチンでのボロ負けのイメージの方が強い

>>98
有馬と宝塚だけ取り上げてああだこうだ言ってるお前と一緒よ
ついでに言うと京都大賞典はスペは明らかに出来落ちの負け
毎日王冠のグラスはとりあえず走ってはいる

成長期の故障でこの強さだったからな
故障が無かったらオルフェどころかディープでも勝負にすらならずに負けるかも

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ハーツクライ
　フジキセキ
　シンボリクリスエス

普通種牡馬
　キングカメハメハ
　ダイワメジャー

三流種牡馬
　スペシャルウィーク
　アグネスデジタル
　スズカマンボ
　シニスターミニスター
　ローエングリン

そっくりさん
　アドマイヤドン
　メイショウボーラー
　ショウナンカンプ
　タニノギムレット
　スズカフェニックス

種付けする価値なし
　スクリーンヒーロー
　グラスワンダー

>>93
G2勝った位でそんなにはしゃいでんのか
本番の安田を同じ相手のエアジハードに負けてるのは？
左回りで勝ってたらかっこついたのにな

×→左回りで勝ってたらかっこついたのにな
○→左回りでG1勝ってたらかっこついたのにな

ティコティコタックくらい強かった

グラスが朝日杯勝った辺りの競馬ってクラシックホースが2年続けてほぼ全滅
古馬チャンピオンクラスも皆無で
くっそつまらんかったから、過剰に美化されたのはあるだろうね
いくら千切ってたとはいえ2歳戦勝っただけの馬に何票か年度代表場投票するアホが居たんだから
そうとうつまんねー感じに見えてたんだろう
短距離はシャトルいたが、こいつも碌な相手がいなかったから強く見えただけかもな

ディープ叩きをしているのはグラス基地だという競馬板の常識しか知らないw

>>96勝ちタイムは優秀だよ
グラス自体も京王杯と同程度走ってるけどペースが全然違う
端的に言うと京王杯は上がり特化型のレースで安田は前半から流れたレース
グラスはピッチ走法の構造上、どうしても直線長いコースでかつガッツリ末脚の耐久力が問われるレースだと脚が上がる
ドスローだとトップスピード戦の上がり競馬でピッチ特有の加速力で突き抜けて惰性でおしきれるけどね

グラスが小回り得意だったのはそういうことだよね。
コーナリングがうまくて瞬発力はあるけど、末脚の持続力はあまり無いから
直線ガッツリ追い通しの競馬だと分が悪い。

サンデーは瞬発力、ロベルトは持続力と言われることが昔から多かったけど、
本当は逆だと思うね。

簡単に一言で表現できる問題ではないだろ

どちらかというとサンデー系が「スパッ」という
瞬時にトップスピードに乗せる方に長けてる
ロベルト系は「ズンズン」というか
平均的に速いペースの中で
スピードとスタミナの総合力が問われる展開に強い

もちろん父系母系の構成とかで
特性は異なるけど

54 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 14:35:29.37 ID:t/aFJF2C0 [2/4]
サンデーは瞬発力勝負に強いというイメージがひとり歩きしたのが大きな誤解の原因なんだろう。本当は良い脚を長く使えるからこそ
東京競馬場で大レースを勝ちまくったわけで。
サンデー最良産駒のディープも、そのディープの最良産駒の一頭であるキズナも、ハロンごとの時計や加速力が特別に速くはない。
良い脚を長く使って最後まで脚が鈍らないから、上がり3Fが自然に速くなってしまうだけ。

55 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 14:41:52.13 ID:t/aFJF2C0 [3/4]
ステイゴールド産駒がディープ産駒の目の上のたんこぶになっていた構図は
サンデー産駒がブライアンズタイム産駒などロベルト系に中山の大レースでしばしば負けていたのと似ていて、
小回りの競馬場は直線が短いゆえに道中のラップは遅くはならいが、小回りで急坂がある故に仕掛けのポイントは遅くなり、
「ミドル、ハイペースでのラスト2F戦」の適性を求められる競馬になりがち。
スローからのロングスパート勝負を最も得意とするサンデーがどちらかと言えば東京の長い直線を
得意としていたのはこのような傾向の差があったため。ディープはサンデーよりさらにロングスパート勝負に
適性が傾いている仔が多いようには見受けられるが、有馬も勝ったことだし、産駒の質量でそれも乗り越えてしまうだろうね。
既に有馬も勝ってるし、弥生もホープフルも勝ってるわけだから皐月も時間の問題だろう。

56 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 14:51:44.53 ID:t/aFJF2C0 [4/4]
サンデー系が瞬発力勝負に強いというイメージを持っている人は多いけれど、
それでは最近のダービーでスローで上がりがメッチャクチャ速い究極の上がり勝負になった時、勝ったのは何？
というと、ウオッカとエイシンフラッシュなんだよね。
サンデーは瞬発力があるから日本競馬を席巻できたというけれど、その瞬発力とは
スローからの上がり4Fのレースでの爆発力のことと定義するのが妥当なんじゃないかな。





自分が他スレで書き散らした内容

>>113
トップガンやエアグルはクラシックホースなのに何言ってんだこの馬鹿

>>117
時計が速いレースではサンデー系の優位が薄くなるというのは同意なんだけど、

時計勝負≠ロングスパート戦

だと自分は考えている。エピファネイアがすさまじい加速力を見せるのに
すぐに垂れるからスローのロングスパート戦では勝てないけど、ハイペースになると
地力の違いで押し切ってしまう。

>>94
メイショウオウドウに騎乗してた飯田騎手談によると、
99有馬記念の判定結果が出る前、審議中、
周囲の人達に、グラスが勝ってるよって言ってたらしいです。
理由は、99毎日王冠でグラスに詰め寄った時に、
グラスのものすごい強さを感じた、からだそうです。

グラスが99毎日王冠でメイショウオウドウに詰め寄られた事を否定的にとらえる人もいる中、
実際に騎乗してた騎手は逆に、グラスの強さを感じたと言ってたりする側面もあるわけです。

距離やペースの違いはありますが、99毎日王冠と99天皇賞秋のレースを比較して、
同様に逃げたアンブラスモア、それからスティンガーあたりの走りや、
斤量の面を考察してみると、メイショウオウドウに詰め寄られたとはいえ、
99毎日王冠のグラスの走りがそこまで酷かったようには思えません。
タラレバにはなりますし、勝ってたとまでは言えませんが、
もし99天皇賞秋にグラスが出走してたとしても、勝ち負けしてたのではないでしょうか。

>>105
確かに99有馬記念のドスローの中、
最後方からひと捲りしたスペシャルの走りはすごかったと思います。
ただ、その時のスペシャルはグラスをマークし、
そのグラスに先着する事だけを目指した走りでしたが、
結局、それを成就できてはいません。

逆にグラスは、そのドスローの中、
後方からレースをすすめ、前行く馬を自ら動いて捕えに行き、
更には後ろからくる馬を凌ぎ切る走りをしてます。

ゴール前の判定写真を50コマに分けると、最初の48コマはスペシャルのほうが前に出てて、
ラストの残りの2コマ(4cm)はグラスが前に出ていたとの事でしたので、
ゴール直前、一度はスペシャルが完全に前に出てる、差してるわけで、
厳密には凌ぎ切ったとまでは言えないかもしれませんが、
走り自体を比較すると、グラスのほうが上だったと言えるのではないでしょうか。

>>107
スペと対決したのが宝塚と有馬だけなんだから当然だろ。お前もバカか？
「出来落ち」の使い方もおかしいし真性かよ

グラスワンダー＝オグリキャップ
このぐらい

>>124
グラスが98有馬記念を勝利した後、
有馬記念のラスト1Fのラップを伸ばすという強い勝ち方をした馬として、
オグリキャップとサクラローレルとグラスワンダーが取り上げられて称賛されてました。
その中で、グラスワンダーをオグリキャップのようだと言ってる方もいたりして・・・懐かしいです。

大川さんが生きてた99年までは最強馬だったのは間違いない
競馬の神様が最強だって言ってたんだから

朝日杯までが語られるべき馬
故障してから有馬連覇までなど蛇足でしかない

的場の中での最強馬だな
マルゼン以来という怪物としての評価は故障で幻となってしまったけどね

>>122
しかし、結果としてはドスローの上に展開が動くのも遅くて作戦は失敗したんだよ
それなりに展開が流れてこそハマる作戦で、ああいう展開になってしまったら、あれは不利にしかならない

スペは瞬発力勝負が苦手。

>>129
それはスペシャル＠武に依り過ぎた意見ではないでしょうか？
と言いますか、スペシャル側だけに偏り過ぎです。
グラス側からの視点も考慮しなければ平等ではありません。
と言うのは、たとえスペシャルが不利であったとしても、
それが同時にグラスに有利だった事には繋がらないレース展開だったと思えるからです。

それに、あの展開になったのは、有力馬の2頭、
グラスとスペシャルが後方に位置してレースを進めたからですし、展開が動くのが遅かったのも同様です。
もしグラスが前に位置していたら、スペシャルの位置取りも最後方ではなくもっと前であったでしょう。
更には、スペシャル＠武は、とにかくグラスをマークしたりグラスの後ろからレースを進め、
最後にグラスを差す事のみを目標としたレースでしたし、
実際にゴールの直前には>>122でも書いた通り、前に出ています。
それ故、作戦が失敗したも何もないはずです。

>>131
グラスに有利に働いたとは言わないが、どちらが不利だったかと言えば間違いなくスペシャルだろう

>>132
ドスローの中後方からレースを進め、
前を行くグラスに先着する事のみに専念したスペシャル。
ドスローの中後方からレースを進め、前を行く馬達を自ら動いて捕えに行ったり、
更には後ろからくるマンマークのスペシャルやその他の馬達をも凌ぎ切ったグラス。

スペシャルのほうが不利ですかね？根拠は？
そもそも>>129でも書いた通り、有力馬のグラスとスペシャルが後ろに位置して作り出した展開でしたし、
あのレースのスペシャルが不利だったとはどうしても思えないんですよね。

斤量等、わかりやすい有利不利があったわけではないですし、
何かで99有馬のゴール前の正面からの映像を見たら、
内からツルマル、テイエム、グラス、スペシャルの4頭の中で、
明らかにスペシャル1頭だけが馬場がキレイなところを走ってきてるんですよね・・・。

上でも言いましたが、とりあえず、
間違いなくスペシャルが不利だったと言える理由、根拠は何ですか？

2.37.2という歴史的超ドスローで後ろから行ったスペのほうが展開が不利ではないという謎理論を繰り出されましても。。
あと、スペの顔のデカさがグラと同じなら勝ってた。

>>134

スペシャルだけに依り過ぎですね。

似たようなのでオペラオー最強論というのがあって、前にいたオペはグラスペよりも的にされた分、不利である。オペ最強というもの。

>>133
それ、キツかったのはグラスと言うより的場でしょ
グラスからすれば後ろにスペがいるとか他の馬がどうとかは関係ない
瞬発力タイプの末脚のグラスと、持続タイプのスペシャルで、どちらがあの展開で有利になるかなんて簡単な話じゃん

>>135
超ウルトラスローなんだから瞬発力が同じなら後ろから行ったほうが不利。そんなことは当たり前のことを言っているだけなのにスペに寄り過ぎとはこれ如何に

>>137
グラスと的場さんを切り離して考えるのはいかがなものでしょうか。
あと、なぜ、スペシャル側だけの視点で考えるのですか？

＞グラスからすれば後ろにスペがいるとか他の馬がどうとかは関係ない

関係あるに決まってるじゃないですか？
レースは他の馬達との競走ですよ？
グラスは単走で調教してたわけではないですよ？

それに、99宝塚で先に動いてグラスに差されてしまった事から考えたら、
グラスの後ろからレースを進めたり、
グラスの後から仕掛けるのは決して間違った判断だったとは思えません。

ちなみに、的場さんの自著の夢無限は読んだことありますか？

宝塚は先に動いたからスペは負けたんじゃないよ。別に動かなくても負けてたよ。
根本的な瞬発力が違うからね。

あの有馬で的場はスペシャルがスムーズに回ってこられないように
4コーナーでグラスを少し膨らんで回らせてスペシャルの妨害してるのにグラスのが不利な競馬したとか言われてもねぇ
小回りの中山で最初の5F66秒台の超ドスロー、道中中段後方で大外回ってきたグラスと
道中最後方で一番大外回ってきたスペシャルに有利不利ないとか本気で言ってるなら競馬の批評自体やめた方がいいと思うわ

宝塚はグラがラスト2F目で10秒台の脚を使えるレースにしてしまった時点でもうどうしようもなかったな。
勝つならラビット使うか逃げるべきだった。

>>138
結果論にはなりますが、
スペシャルが着に絡まずにレースを終えてしまったのなら、
展開が不利だったと言っても良いのかもしれませんが、
事実スペシャルは頭まできてるじゃないですか？

他の馬達も含め、レース全体で考えたら、
後方に位置した馬達は不利だったかもしれませんが、
それは当然グラスとスペシャルの両馬に当てはまる事ですし、
スペシャルがグラスに対しての意味で考えると、決して不利ではないですよね。
最後の直線も、内3頭に対して、スペシャルだけキレイば場所を通れましたし。

>>142
宝塚の時のスペシャルの調子だと何回やろうがグラスに負けると思うよ

>>141

グラスのほうが不利だった、とは言ってませんよ。

>>143
一番後ろにいたスペが一番不利という当たり前のことを否定するために理屈こね回してるだけだよ。
ギリギリまで来れたからスペは不利ではなかったという主張に関しては最早意味不明としか。

>>144

スペシャルに依り過ぎではないでしょうか？
グラスの状態は考慮されないのですか？

的場さんは自著の中で、99宝塚記念は展開が違えば、
もっと差がなかったり、こちらの負けもありうるレースだったと述べてますよ。

>>139
中立を装ってるけど、かなりのグラス寄りだね
体調不良と言われたグラスが、なぜ骨折明けの２戦や５歳時の明け２戦のような惨敗をせずに勝てたかって、あの展開が大きかったと思うけどなぁ
あの状態で消耗戦なんかになったら掲示板さえ怪しかったよ

>>146
だから、スペシャルだけの視点ではなく、
グラス側の視点も含めて考えないと平等ではないと思っているだけです。
スペシャルが不利だったのなら、グラスも不利だったとしないといけないでしょうし。

>>149
グラス側から考えれば展開は有利だったとしか言えない。
なにせ、ドスローの瞬発力勝負で前にいたのだから。

そんなもんダイワスカーレットがスローに持ち込んでことごとくウオッカ沈めたの見たらわかるだろ。

>>147
展開次第ではスペシャルに勝ち目があったのではないかという主張に対して
展開関係なくあの日の調子では負けると思う、と返したのに
スペシャルによりすぎだのグラスの状態は考慮しないのかだの何言ってるんですかね。筋違いも甚だしい

>>148

的場さんも自著の中で、スペシャルウィークは長く長くいい脚を使える、
スペシャルウィークより先に動く展開になったら負ける、
と事前に考えていた事を述べてます。
ただ、レース前の尾形調教師の指示が、
後ろのスペシャルばかりを気にしていてはダメ、
前を行く馬達を自分から動いて捕えに行けって事であったり、
実際のレース中、ツルマルツヨシの脚色が良かったために、事前に恐れていたような、
スペシャルより先に動くレースをしてしまった事も述べてます。
つまり、的場さんからしたら、事前に負けると考えていたレース展開になったけど、
結果は違ったってわけです。

>>151

>宝塚の時のスペシャルの調子だと何回やろうがグラスに負けると思うよ

これのどこに、

>展開次第ではスペシャルに勝ち目があったのではないかという主張に対して
>展開関係なくあの日の調子では負けると思う、

この主張があるのでしょうか？

>>152
全く、反論になってないんだが
前をギリギリ捕らえ、後ろからはギリギリ差されずの仕掛けって、競馬の世界では完璧なタイミングでの仕掛けと賞賛されるものだよ
「誰が、何を、言ったか」に固執しすぎると競馬なんかまともに見れなくなるよ
競馬だけじゃなく、物事を正しく見れなくなる

有馬は「良い脚を長く使う競馬」になんかなってないし、グラスもそんな競馬してないからな。

>>154

写真判定・・・たった4cmの差・・・
ゴール直前を50コマに分けたら、
最初の48コマはスペシャルが前に出ていた・・・。

あなたのその理論を用いると、
武騎手も良い仕掛けをしたと言える事になりますね。
決してスペシャルは不利ではなかったと。

あと、誰が何を言ったかに固執しているのではなく、
当事者であった的場さんの意見も紹介しただけです。

結論

オペが勝ってた

>>153
話の流れの意味を要約したんですが、理解できなかったんですか？

騎手がどうだからとか、馬の特性を考えて有利だの不利だの考えてグラを擁護しようとするから滅茶苦茶になる。
スローでは前が有利。それだけのシンプルな話。

おまけにグラスはロンスパしてない。ラスト3F目までラップが上がらなかったから11秒台の足を使わずポジションを上げられた。
だから最後まで末脚をとっておけた。

>>155

的場さんがそう考えていたってだけですね。

タラレバにはなりますが、
99有馬で、もしスペシャルとグラスが逆の競馬をして、
宝塚のように最後グラスが後ろから差すレースになってたら、
武騎手は、また同じ負け方をしたと非難されたんではないでしょうか・・・。

>>156
理解力足りなくない？
スペシャルは前の馬を差しただけだ
後ろからもっと凄い脚で来た馬なんていない

実質2Fだけの競馬。

>>160
宝塚でグラスがスペシャルみたいな競馬をしてたら普通に差されてるのでそのたらればに何の意味もないですね。

>>159

だから、別に私はグラスを擁護してるわけではないですよ。
それに、瞬発力だの末脚だのって馬の特性を語ってるあなたが、
馬の特性を考えて有利だの不利だの・・・滅茶苦茶になる、
なんて言うのはおかしな話。

99年有馬記念はレース前から逃げ馬不在でスローペースが予想されてたのに
何で最後方を走ってるのか、ペースと位置取り的に武の仕掛けが遅すぎて直線入る前からこれはスペシャルの負けだなと思って当時レース見てたわ

>>160
あの有馬のペースなら前につけた方が有利だから別に非難されない、非難するのはバカだけ
超ドスローペースなのに道中最後方から小回りの中山の一番大外回って直線勝負なんて愚策もいい所

>>161

最後方から、前の馬達全てをひと捲りしたわけですよね。
武騎手のナイス騎乗じゃないでしょうか？

>>164
スローなら前が有利ということにすら同意しないの？

>>163

＞宝塚でグラスがスペシャルみたいな競馬をしてたら普通に差されてるので

こんなタラレバを使ってタラレバを否定しないでくださいよ・・・
ちょっと面白かったですけど

>>166
> >>161
>
> 最後方から、前の馬達全てをひと捲りしたわけですよね。
> 武騎手のナイス騎乗じゃないでしょうか？


武がナイス騎乗をしたからスペが不利ではないという謎すぎる理論。
ナイス騎乗ですらなかったと思うがｗ

>>169

では、武騎手はどうすれば良かったのでしょう？

ロングスパートですか？

>>170
そりゃそうだろうね。ラスト2F目で10秒台の脚を使わせる展開にした時点でスペは苦しい。
負けるにしても有馬こそ先に動いてロンスパ戦に持ち込むべきだった。

>>165

その理屈で言ったら、スペシャル云々だけではなく、
スペシャルとグラスの共倒れになる事も想像しましたか？
じゃなかったら、スペシャルだけに依り過ぎてますね。

グラスは外からスペが差してこなかったらオペを捕らえられなかったよ
スペが外から来てもう一伸びしたからね
内容はスペが上　

>>166
さっきから話が一方通行なんだが…

この人の脳内をシミュレートしたが、

武は上手く乗った。的場は先に仕掛けてグラスが不利だった。グラス最強　

ってことなんだろうと思う

前が有利前が有利言ってるバカがいるが、あの時のグラスも決して前に行った訳じゃねーだろ。グラスへのマークを決め込んだスペからみたら前にいただけで
あの戦法は作戦通りだったのにフリガーフリガーって頭おかしいのかね
だったら前行けよって話や

>>171

ただまあ、結果論なんですよね。
それに、あなたの理論を用いたら、
その不利な展開であそこまできたスペシャル・・・相当強いですね。

＞負けるにしても有馬こそ先に動いてロンスパ戦に持ち込むべきだった。

負けるにしても、なんて言わずに、ロンスパ戦にしてたら勝ってた、
としても良いのでは？あなたの理論だと。
タラレバではありますが。

>>175

よく読んでください。
グラス贔屓ではありませんよ、私は。

>>177
スペが強いんじゃなくてグラが弱いんだよ。あそこまでドスローでラスト3Fだけの競馬だと、
グラの調子が良ければラスト1Fで突き抜けてたわ。デキ落ちのグラだったからこそ
スペも不得意な瞬発力競馬であそこまで追い詰められたということ。

>>172
グラスもどちらかと言えば不利な競馬してるよ
スペシャルのがより不利な競馬をしたってだけ
あの展開でワンツーフィニッシュ決めたんだからグラスとスペシャルの2頭は明らかに力が抜けていた
>>176
俺は99年有馬の武はクソ騎乗だったと思ってるぞ
いくら事前の作戦通りでも、あれはない

プラス体重のスペは宝塚で負けた、グラスは有馬プラス体重でも勝った
叩き台でもなければ故障でもない、結果が変るわけでもないんだしもういいだろ

>>179

詰まる話、お互いが持ち前の能力を発揮できてないし、
あまり良いレースではなかった、という事ですか？

わからないではないですけど、それを言ってしまったら、
あのレースを語るのが空しくなりますよね・・・。

ID:1K+lAdUj0
こいつグラス贔屓が酷い
実力でスペ＞グラスなんて言ってるヤツが誰かいるか？

>>183

よく読んでください。
私は決してグラス贔屓はしてません。

確か有馬記念２連覇したんだよな、得意な距離はもっと短い気がするけど

ロングスパート戦ならスペ、瞬発力問われたらグラ。展開次第でコロコロ勝ち負けが入れ替わる程度の差しかないでしょ。
どっちも時計勝負自体は得意だしね。それは宝塚で後ろの馬を2頭でぶっちぎったのを見ればわかる。
同じペースで走った時の余力、つまり絶対的な能力が他の馬とは段違いということ。

グラスって掴み所のない馬だと思う
極端に展開、ペース頼りなところがあって基本スローの瞬発力勝負に弱い
都合よく毎日王冠、有馬がデキ落ちなんて言われてるがそんな事なくて当然の結果
勝つときのインパクトが大きくて勘違いしてる人いるけど

>>184
答えられないことに屁理屈で応戦する姿勢が明らかに贔屓

もう16年も前なのに今だに語られる98世代って凄いよな

グラはロングスパート勝負に弱いんだよ。瞬発力勝負はペース関係なく強い。

グラスは足の使い方がエピファネイアに似てると思う
早いペースで追走してももう一つギアを上げれる

>>186

結果から考えたらそうかもしれませんけど、
99有馬のレース前にそれを把握するのは難しかったですよね。

あと、
＞ロングスパート戦ならスペ
と言えるだけの根拠って実は乏しい面もありますよね。

>>189

久しぶりに、的場さんの夢無限を引っ張りだしてしまいました。
本当に懐かしいです。

そう、エピファに似てる。こういう馬はロベルト系に多い。>>118で書いたとおり。
ウオッカもスローからのロンスパ勝負だと差されてばっかりで、府中で勝ったG1は
ハイペースの秋天、JCと出走馬が33秒台を連発したクソスローのダービー。

ロベルト系の強みは瞬発力とハイペースでもその瞬発力を使える追走力。

>>192
> >>186
>
> 結果から考えたらそうかもしれませんけど、
> 99有馬のレース前にそれを把握するのは難しかったですよね。
>
> あと、
> ＞ロングスパート戦ならスペ
> と言えるだけの根拠って実は乏しい面もありますよね。



府中だとエアジに負けオウドウとすらギリギリの勝負してるのにロンスパ勝負でスペに勝てるわけ無い。

>>190
じゃあなんで瞬発力勝負の毎日王冠でメイショウオウドウに詰め寄られたの？
左回りが苦手？デキ落ち？　違う瞬発力勝負に弱いから
２歳時東京であんな強い勝ち方した馬が左回り苦手なんてありえない
この馬は朝日杯までの幻想を抱いてて本質を掴めてない人が多い

最後の有馬は2頭とも直線ではほぼ先団に取りついてる ペース関係なく上がり勝負
的場は一旦馬を外に振ってスペのスパートを遅らせてる
騎手のうまさもあったよ。

>>195

＞府中だとエアジに負けオウドウとすらギリギリの勝負してるのにロンスパ勝負でスペに勝てるわけ無い

うーん、だから、こういうのって根拠として乏しいと思うんですよ。
的場騎手が言ってたような、安田記念での不利とか、
グラス側の事情は一切無視される傾向にありますし。

>>196

>>118を読んでみ。

スローからの瞬発力勝負と言われているものは実際はロングスパート勝負なんよね。

うーん単純に瞬発力勝負に弱いとかじゃなくて
なんというかこの辺のニュアンスが競馬の奥が深いとこです

>>199
なるほどね
理解した

中山とか阪神の内回りで強い馬を「末脚の持続力がある、良い脚を長く使う」と解釈するから色々おかしくなる。
実際は小回りでは3コーナーでスピードが上がらないから2Fだけの競馬みたいになることが多い。
求められてるのはコーナリング性能と、2Fの瞬発力。
こういう馬が府中に行くとあっさりキレると言われる馬に負けるというカラクリ。

エアジハードはロニービン産駒だったが、TBの仔は「良い脚を長く使う」から直線の長い東京で番長だったわけ。

いやエアジハードはサクラユタカオー産駒でしょ

>>195

あと、ロンスパ戦の持久力勝負でならスぺが上だと言い切れるのであれば、
宝塚記念のラスト2F目の早いラップを刻んだ後の、ラスト1F目に、
もう少しスペシャルがグラスにしがみ付いて欲しかったな、って思うんですよね。

>>202
実際には、エアジハードは府中でグラスに楽に勝った訳ではないし、
京王杯では負けたりもしてる訳ですよね。
それに、安田記念でホーリーグレイルのユー騎手の事故がなければ、
また違った結果もありえたのではないかな、と。
タラレバですけど・・・。

エアジハードがトニービン？　何の話してんですかこの人

>>203
本当に素で間違ったｗ

>>204
グラは超一流馬なんだから苦手な展開でも対応するでしょ。
でもロンスパ戦は得意じゃないから格下と接戦になる。

京王杯は1400だから対応できたと思ってる

>>206

安田記念はユー騎手の事故に巻き込まれた訳ですから、
展開の不利というわけではないですし、
そもそも、エアジハード自体がマイル戦ですごく強い馬だったと思うんですよ。
それ故、そのエアジハードに府中で負けた事が、
ロンスパ戦ではグラスよりスぺが上だと完全に言い切れるだけの根拠としては乏しいかな、と。

ワンペースに強く、道中他の馬も息が入ってよーいドンの展開に弱いって解釈

>>209
スローすぎてラスト2，3F「だけ」の競馬になっても強い。

直線で動くのかコーナーで動くのかで全然違う
オペラオーなんかはグラスとは対照的にコーナーではさっぱり動けない

＞＞直線で動くのかコーナーで動くのかで全然違う

ルーラーシップがそう。コーナーでマクると止まってしまう。

まとめると、ID:t/aFJF2C0さんが考える

・99有馬でスペシャルが不利だった理由
＞スローでは前が有利。それだけのシンプルな話。

・ロングスパート戦だったらグラスよりスペシャルのほうが上の理由
＞府中だとエアジに負けオウドウとすらギリギリの勝負してるのにロンスパ勝負でスペに勝てるわけ無い。


こういう事ですね。
根拠としては乏しいかもしれませんが、受け取りました。

前が有利って言うんだったらオペラオーが勝ってなきゃいけないレースだろ

グラスが前にいたからって、グラスも後方4番手、2馬身ちょいしか違わないわ
どっちも後ろにいる時点で同じ

>>214

スペシャルが、内の3頭、
ツルマル、テイエム、グラスより馬場の良い所を通ってた事は、
なぜかシカトされてしまうし、その辺は有利不利には含んでもらえないんですよね。
スペシャルに依り過ぎた意見をお持ちの方には。

この二人はグラス基地外という感じ

>>214
あの時点でオペラオーがグラスとスペシャルより明らかに力が劣っていたので位置取りの有利があっても負けた
スペのがグラスより外回ってきてる上に的場にブロックされ、外に振らされてスパート送らされてる
あと、2馬身差って0.3〜0.4秒程度の差。上がりのタイムでほとんど差がつかない展開になると結構致命的だよ
>>215
その分スペのが外回ってきてる上、直線に入るところで的場にブロックされてるからトータルでスペのが不利なのは変わらない

送らされてる→遅らされてる

>>215
小回りスローでスペの方が外回ってるんで馬場差云々は言えないんじゃないでしょうか

最近だとティルナノーグとトーセンバジルのレースに似てますね
まあ全然レベルが違いますがｗ

だからどっちも強い競馬してるの
状態の悪いグラスを確実に仕留めようと思って
武がグラスマークで後ろから行ったってだけで
（スペシャルは先行もできるやん）
それをどちらが前だから有利だ不利だなんて言ってるから
変に絡まれるんだろ

その中でどっちに展開利があったのかといえばそりゃグラスだろうという当たり前のことを受け入れない基地外が数名いるだけ。

>>222

その、当たり前のこと、の根拠が>>213な訳ですよね。

それって、どうなんでしょうね。

当たり前のこと、ですかね。

そんなことチマチマ気にしてるから
いつまでたってもスペはグラスに勝てなかったって言われるんだよｗ

>>215
内の方が馬場が悪いかもしれないが、グラスと比較してたった一頭分ほど外に行っただけで馬場がそんなに違うとは思えない

>>225

最初は私もそう思ってたんです。
ただ、正面からの映像を見たら、
スペシャルが走ってる所は、明らかに内3頭より馬場が良いんですよね。
今から思うと、ツルマルが内へ切れ込まないで外を通ってたらな・・・って思います。

おい歴代でも指折りのマイラーのジハードをディスてるカス表出ろやボケカス

>>226
見た目と実際の馬場の状態ってかなり違うよ

>>228
それだけでは曖昧ですし、それを言ったら、
実際に走った騎手や馬にしかわからなかったって事になりますよね。

見た目ほど馬場が良くなかった・・・
見た目ほど馬場が悪くはなかった・・・
見た目ほど馬場に差はなかった・・・

その他の表現もあると思いますが、あなたが言いたいのはどんな感じ？
実は、あなたが言いたい事をわからないでもないのですが、
スペシャルが通った馬場と、内3頭が通った馬場に見た目による違いがあったのは事実です。
主観にはなりますが、私的には、スペシャルが通ったそちらの馬場は、
内3頭が通った所より状態が良かったように見えましたし、そう思います。

上のほうで、直線入り口でグラスがスペシャルをブロックした、なんて話も出てましたが、
武騎手が、ツルマルとグラスの間に突っ込ませずに、
馬場の良いグラスの外側を選んでそちらに出しただけのようにしか見えません。

>>229
長々と書かれたへ理屈に付き合う気になれないので簡潔に
毎週競馬を見てる人間からしたら、見た目と実際の馬場のギャップなんて常識

>>230

うん、それで、あなたが言おうとしてる意味はどんな？
スペシャルの通った馬場と、内3頭が通った馬場には差がなかったって事？

あと、

＞見た目と実際の馬場のギャップなんて常識

これを言うからには、あなたの考えと実際の馬場にはギャップがある、
という事も認める訳ですよね。

別に良いんですよ、あなたの主観を述べてくれれば。
屁理屈云々に逃げずにさ。

>>231
馬鹿なの？
見た目だけでは馬場は判断できないって言ってるんだよ

＞＞見た目と実際の馬場のギャップなんて常識

＞これを言うからには、あなたの考えと実際の馬場にはギャップがある、
という事も認める訳ですよね。

幼稚すぎるだろこれ…

>>232

うん、だから、あなたはどう考えてるの？
屁理屈云々に逃げずに、聞かれた事に答えなって。

見た目だけで馬場は判断できないのはわかるし、
主観ですけど、私はスペシャルが通った馬場のほうが、
内3頭が通った馬場より良かったように見えるし、そう思ってるわけです。
それと、実際のところは、走った騎手と馬にしかわからず、
私やあなたにはわからない事も認めてます。
ただ、見た目には明らかな違いがあったという事に重きを置いているだけで。

とりあえずは、聞かれた事から逃げずに、それについての意見をくださいよ。
繰り返しになしますが、あなたはどうお考え？

>>234
屁理屈って言われてムキになった？
しかし、本当に理解力がないね。屁理屈の意味すら理解できてないみたいだし
俺は見た目では馬場状態は分からない、っていう考えだと何度言ったら分かるの？
見た目を根拠に馬場状態を決めつけようとする君の考えを否定してるんだよ

>>235

よく読んでください、決めつけてないですよ。
私の主観でしかない事はちゃんと言ってますよ。

それと、あなたの考えを聞きたかっただけです。
良いんですよ、あなたの主観で。

>>236
主観ですら馬場を決めつけるような材料がないんだよね
普段は前日と当日のレースを見ながら判断していく
最近では内が荒れて見えて外が全滅の馬場なんてのも珍しくない

>>235

それと、見た目だけで良し悪しの差の判断はできないにしろ、
少なくとも内外で同じ馬場ではない事、違いがある事は、
見た目で判断はできますよね。
荒れているところと、荒れていないところは見た目でわかりますし。

>>237

なるほど。
どうもです。

>>238
いや、それすらないね
内が荒れて見えるのに内が残って外が全然伸びないなんてのもある
去年の府中がそうだったよね
こういう例を知らないというのは、あまり競馬をやってないんじゃない？
競馬歴が短いか、競馬歴は長くてもメインの結果くらいしか見ないか

>>240

競馬歴ですか？
言っても信じてもらえないのが競馬板ですし、
言ったら年齢だったり世代がバレて、色々と突っ込まれるじゃない？
ちなみに、競馬板には創設された頃からいますよ、当初に一度中断なんて事もありましたが。

1流予想師さん、Blueさん、木村拓雄さん、
等の過去の名物コテハンさんも知ってます。
懐かしいです。

グラスとスペは強すぎた
エルコンとススズは存在その物が反則に近い

>>240

ついでですが、ジャングルポケットの父フジキセキ、
なんて昔流行ったネタも覚えてますし、
このスレにもレスしてる、ぐらきちさんも、
昔からいるコテハンさんなのも知ってます。

>>240

粘着すみませんと言うか、何度も申し訳ないですけど、
馬場の良し悪しの差は判断できないにしろ、と言ってます、私は。
ちゃんと読み取ってください。

あの有馬でグラスに展開利？ペースと位置取りしか見てない(見えない)バカは黙っとけよw
グラスにとっては、ほんのちょっとでも仕掛けのタイミング間違えば前の馬にも後ろの馬にも負ける可能性高い厳しい展開だったのに何を言ってんだか…

グラスが後ろにいたら最後方からぶち抜いたグラス凄いと言ってるんだろう、こういう奴は。

ID:8NDZu3Cb0
>>52>>55
98年組みを低レベルにしたいようだけど、
牡馬・牝馬全ての古馬G1を制覇したのはこの世代だけなんだぞ
むしろめっちゃレベル高い世代

レースぶりが好きだったな

的場の騎乗フォームで持ったままグングン外まくってくるあの感じ

グラスワンダーとスペシャルウィークの二匹の話題ばかりですが、ディープインパクトはこれらと比べて上ですか？

>>249
乗り方次第
最後方をマイペースで行けてまくりながら4角先頭を実現できるならディープの勝ち
でも的場なら2戦目以降はがっつりマークして飛ばないディープにしちゃうだろうね

怪我もなく結果を残したディープはやっぱり上だろうな
グラスの場合は、怪我やらマル外時代で結局タラレバになっちゃうから
でもグラスだけはタラレバで語らせて欲しいって思わせる魅力があったんだよな
15戦9勝でもファンが納得できるレースは3歳以降殆ど無かった気がするわ
毎日王冠で復帰して以降は走ってくれるだけで嬉しかった

>>246
何意味不明な事言ってんのキミ
そんなタラレバ持ち出して何が言いたいの？
スペはグラスにマークされて負けた
スペはグラスをマークしたけど負けた
展開利もクソもねーわ。実力負けだろ

>>252
しかしスペシャルの状態考えるとそう簡単には言えないよ。
グランプリ対決の時スペシャルは既にさんざん激戦した後なわけで。

>>253

京都大→秋天→JC→有馬

毎日王冠→故障→有馬

スペシャルは激戦の後、グラスは故障明け。
スペシャルだけの都合で考える訳にはいかないでしょうし、
状態面はどちらがどうってのは難しいですね。

>>253
本当その通り。
99有馬では、グラスが毎日王冠から有馬直行でフレッシュな状態。
スペは京都大賞典から天皇賞、JC、有馬で秋4戦目で余力なし。
京都大賞典から馬体重は22kgも減っていてヘロヘロ。

>>254
左肩の跛行程度で故障とは言わない。
翌年の宝塚のレース中の骨折は完全に故障だがね。

>>256

なるほど。
昔のこの類のスレでは、ウソ故障という表現が使われてたので、
何か変わりましたね。

有馬は連戦組より感覚を空けてレースをした組の方が有利
最近、秋天を秋の初戦に選ぶケースが増えたのは有馬まで計算してのこと

グラスは左回りが弱かった。
毎日王冠でもメイショウオウドウに辛勝。
跛行と理由付けて府中を回避しただけと今でも思っているよ。

>>255
有馬の時点で余力がなかった、というのには同意だが
京都大賞典→天秋の所で調子を取り戻させるために意図的に馬体重絞ってる、京都大賞典は太過ぎた
京都大賞典→有馬で馬体重22kgも減ってるからヘロヘロっていうのはさすがに根拠としておかしいと思うぞ
>>257
ウソ故障なんて表現使うのは煽りたい目的の奴だけ。使う奴は今でも使う

>>259

で、有馬では、スペシャルは調子落ち、と理由つけてるわけですね。

本当は、スペシャル好きさんはグラスを貶めないほうが良いし、
同様にグラス好きさんもスペシャルを貶めないほうが、
お互いにとって都合良いはずですよね。

>>251
2歳のときは周りのレベルも低いから強く見えた
古馬になって周りもレースもレベルが上がったからそう見えるだけであってグラスは成長もしてるし普通に走ってる
２歳の幻影に囚われ過ぎ　関係者もファンも　夢見すぎだよ

>>263

この世代がデビューする前、
アグネスワールドとかキングヘイローとかが評判になって、
POGやたらと盛り上ってたんだよね。
エルコンドルが勝ったNHKマイルとかも結構盛り上がった記憶があるし。
トキオパーフェクト、ロードアックス、スギノキューティー、マイネルラブ、
当時を知ってる人達なら、色々と思うところがあるんじゃないかな。
思わず夢見ちゃうような世代、お馬さんたちだったなって。

>>1
レオリュウホウより弱い雑魚だよ＾＾

>>263

それと、その2歳の幻影とやらも、
結局その後にグラスが走って活躍したからより濃く残ったんだろうし、
ある意味、良いことだったり、仕方ないことなんじゃないかな？

グラスのような期待を持たせてくれた馬として、
他にもフジキセキとかアグネスタキオン等がいたけど、
なかなか語るのが難しいよね、引退してしまったから。

フジキセキが朝日杯勝った時に、大川慶次郎さんが、
前年の朝日杯勝ち馬(ブライアン)より上かもしれませんね、
と言ったのを思い出したりしますけど、これも幻影とやらですかね。

>>266
そうですね
タラレバで夢見るのも競馬の醍醐味ですが、馬の評価スレでそれを持ち出すのはナンセンスって事です
２歳と同じ様な勝ち方を古馬になっても求めてた人が多いんでしょうね
３歳で頂点に立った馬は４歳でも強かった　でも無敵ではないんです

>>267

いや、ナンセンスだの何だのではなく、
別に良いんじゃないのかな、自由に語って。
それに、夢見てたり幻影を追ってる人を批判する必要もないでしょ。
もちろん、あなたのそういう意見だってありですし。

スペシャルウィークは瞬発力勝負苦手だったからね
一気に蒸かすレースだと終いの失速率が高かった
1998JCも1999宝塚もそう

ノヴェリストとかもハイペースで長く脚使うレースだとものすごく強かったけど
ドスローから一気に蒸かすレースだったバーデン大賞だとそこで無理してラスト１F結構失速率高かったからね

ラストの有馬のあの展開であれだけ僅差だったのはグラスの状態がものすごく悪かったからにほかならない

>>269
ほんとこれ

>>269
98年JCは以下の3点の理由で明らかに本調子ではなかったと考えられるため、瞬発力勝負が苦手と判断する根拠には使えないと思う

1　京都新聞杯→菊花賞→JCの連続中2週ローテ、前走レコード決着と疲労の残る条件
2　JCレース後に岡部が「馬が疲れていて直線ヨレてしまった」とコメント
3　ほぼペース・上がりのラップが同じで馬場状態が悪く斤量が2kg重いダービーよりパフォーマンスが落ちている

>>269

まあ、ものは言い様だし、
相手関係だったり、相手の力によりますよね。
あなたが挙げているレースで、
98JCはよれて気の毒でしたけど、エルコンドル、エアグルーヴ、
それから宝塚のグラス以外の馬達の事は寄せ付けてないわけですし。
決して、苦手って事はないんじゃないでしょうかね。

>>255
99有馬のグラスがフレッシュな状態？あんだけ馬体増えて、しかも素人目にもわかるぐらい酷くコズんでたのに？ホント、バカも大概にしとけよ
レース間隔だけみて「2ヶ月空いてるからフレッシュ」と思い込んでるバカはもう黙ってろよ

>>272まあ俺はハイペースで流れたレースの馬場差補正したタイムやラップから見ても
エアグルーヴよりは１２Fなら全然強い馬だし(かつ実質２キロもらえてる)、エルコンドルパサーや
グラスワンダーと３馬身も差がある馬だとはとても思ってないので

イングランディーレには適わないが
全盛期の絶好調時ならあの春天に出ても
ロブロイと2着争いは可能だったくらいの実力はある。

>>274
うん、ただまあ、常にスペシャルに向いた条件や展開で走れる訳ではないし、
そのエルコンドル、エアグル、グラスのようなよく走る強いお馬さん以外は、
あなたがいう瞬発力勝負のレースになっても、
寄せ付けない能力があったわけじゃないですか、スペシャルには。
それ故、決して苦手とまでは言えないんじゃないかな、と。

話は逸れますけど、
99天皇賞春のスペシャルはものすごく強い勝ち方をしたとも思ってますよ。

スペが苦手なレースして負けたと認めるとグラがのパフォを持ち上げることが出来ないという発想なんだろうな、こいつは。

>>277

詭弁はやめません？

そんな事全く言ってないじゃないですか。

詭弁使いに詭弁はやめませんかと言われましても（笑）

ウザすぎ

>>279

とりあえず、他者の意見を勝手に決めつけて話を展開するのやめません？

別にタラレバやその他はありだと思ってるんですけど。

ID:R9fFuO8i0
にまともな話はできないよ

ラス?2Fだけのスローの瞬発力勝負で一番外をぶんまわしたスペがグラスより展開面で不利とは言えないとかいってる頭おかしい人達とまともな話なんて出来るわけない

ラスト2ハロン

>>283

良いじゃない、気にしないで。
あなたがまともじゃないと思う他者もいれば、
他者であなたをまともじゃないと思う人もいる。
同じでしょ？
どちらに正当性、優位性があるなんて話もしてないし。

>>282

ID:R9fFuO8i0さんは結構傷付きやすかったり神経質な子っぽいから、
そういう突っ込みはやめたり、許してあげて。

何が正しいのかなんて最終的に誰にも判断できないという理屈で他人を否定さるなら自論も同じ理屈で否定されるだけ。
なのに自説は他人に通そうとする。
そういう態度って本当に不誠実だよ？

>>286
> >>282
>
> ID:R9fFuO8i0さんは結構傷付きやすかったり神経質な子っぽいから、
> そういう突っ込みはやめたり、許してあげて。



そういう寛大な態度をとればみんな自分が正しいと思ってくれるという魂胆が見え透けて鬱陶しいな

グラスとレースをしたことない生涯未勝利の馬がグラスより弱いことなんて誰も証明できないね。


お前が弄してる理屈ってこういうのだぞ？

>>288

うん、気に障ったのなら謝ります。ごめんね。

スペシャルの瞬発力勝負云々の>>269からの流れに戻ろう。

>>289

うーん、あなたはそういう極論に持って行ってしまうのかあ・・・。

残念です。

有馬99まとめ

・展開面　　　　　　超スローで前にいたグラスがスペとの比較で相対的には有利
・両馬の特徴　　　一気に加速する瞬発力勝負にに弱いスペ、強いグラ
・調子　　　　　　　どちらも万全ではないがまともに調教積めずレースも使えなかったグラのほうが状態は悪い
　

総論　　　　　　展開自体はグラに向き、スペは苦手な瞬発力勝負をグラより後方から外回しで挑み、ギリギリまで詰め寄った。
　　　　　　　　　あそこまで接戦になったのはグラスの調子が悪かったから



　　　　　　　　　これで終わり。

というわけでこのスレ終了

スぺに瞬発力がないって分かってるのは、どこぞのサイトより全然見る目ある

状態がどうのというのは陣営しかわからんけど、
99有馬のパドックは、スペ＝抜群! グラ＝いまいち に見えた。

99の宝塚が本当の実力差だよ。あれは瞬発力勝負ではない。
まっとうに、底力の差が着差に出てる。

冥王級くらいの強さ
宇宙を統べる能力は持っていた

旧３歳の京成杯が半端なかった
スピードが違いすぎて手綱を引っ張ってるのに４コーナーで先頭に並びかけてた
骨折してからグダクダになったけどそれでもスペを問題にしなかったから完調で走れなかったのが悔やまれる

本質短距離馬やろ、グラ
能力の違いで中距離もこなしていたけどな
オグリみたいなもんや

グラスは体型で見たら普通に中距離馬

3歳時マイルチャンピオンに出れば良かったのに
右回りだしタイキシャトルより強いだろ

今とタイムが違うのは馬場差が原因か？

ハイセイコー2歳　大井ダート良1400タイムR1:24.9
現在の古馬のオープンと比べてもハイセイコーのほうがやや上
2歳にして古馬オープン並みのタイムで走ってる

高速化し続けると芝と違ってダートはあまり変わらんからか

>>296

>>269が言っているように宝塚も瞬発力勝負。　

11.7 - 11.0 - 12.7

この4コーナーから直線半ばまでの11.0のところでグラスに推定10秒台から11秒フラットの爆発的な瞬発力を使われて
それについていこうとしたスペは坂を登り切る余力を失ってしまった。
結果論だが4コーナーで一旦溜めてグラスに先に行かせたほうが接戦に持ち込めたかもしれない。

阪神内回りの時計のかかる90年台の馬場での10秒台後半ってことだから、今の馬場ならグラスは10.5とかそんな時計が出るはず。

99年ジャパンカップ、スペシャルは残り800辺りから進出してきて、
ラスト2F目の早いラップのところで一気にすごい脚を使い、
ラスト1Fの時点ではすでに先頭に立っている。

>>269で意見が出ていたように、
一気に蒸かしたから確かにラスト1Fのラップの落ち方は激しい、失速率が高い。
ただ、それでも差されることなく先頭でゴール、完勝。

上でも挙がってたレースや、
スペシャルが一気に蒸かして失速率が高いレースのラストのラップ

98ダービー(1着)
12.6 - 12.5 - 12.7 - 11.2 - 11.9

98JC(3着)エルコンドルパサー、エアグルーヴに負け
12.6 - 12.5 - 12.6 - 11.2 - 11.8

99宝塚(2着)グラスワンダーに負け
12.1 - 11.5 - 11.7 - 11.0 - 12.7

99JC(1着)
12.1 - 12.3 - 12.7 - 11.2 - 12.8

99有馬(2着)グラスワンダーに負け
12.1 - 12.3 - 12.4 - 11.0 - 11.9


ペースが早くでラストの失速率も低かった99天皇賞春、
99天皇賞秋のスペシャルウィークは確かに強かったが、
とりわけ瞬発力勝負が苦手という事はなさそう。

ラスト2F目って阪神や中山だと4コーナー含む。
中山は直線293メートル、阪神が356なんだから。
コーナリングしながら使う11.0と真っ直ぐ走る11.0はどっちがエネルギーを使うかはわかるよね。

素朴な疑問なんだけど、レースラップはその計測地点での先頭馬のラップですよね。
ある馬の失速率を語るならば、その馬の単体ラップを出さないと齟齬が生じると思うんだけど、こちらが間違えてる？

>>303

99年宝塚のラストは、ラップの落ち方が激しいラスト1Fの部分で、
スペシャルはグラスに引き離されている。
瞬発力勝負の後の持久力戦で。
スペシャルが余力を失った、とだけする表現は的確ではない。
グラスの持久力が上回った、とも言えるから。

>>308
瞬発力を使ったあとの失速がスペのほうが激しいということ。
それを「瞬発力勝負が苦手」と言ってる。

徐々に加速していくと良い脚を長く使うのに一気にギアを入れると止まる馬というのはいる。
最近ではルーラーシップとか若いときのキズナがそう。
えてして大飛びの直線番長。

>>309

グラスより苦手、と言うのならわかる。
相手関係が違えば、ラストの失速率が高くても勝利してたわけで、
トータル的に苦手とまでは言えないのではないか、というだけ。

>>306

それは全馬にあてはまる事、条件は同じ。
ただグラスはコーナーリング上手く見えたし、
得意不得意はあるのはわかる。

>>310
そりゃ、苦手な展開でも対応できなければG2とG1ばかりのレースキャリアであれだけ綺麗な戦績にはならんわな。
小回りで直線の短い、グラスが得意な瞬発力競馬になりやすい競馬場でしかスペと対戦をしなかったのは
今の今まで両馬の評価を左右しているところはある。

>>312

了解。
確かにジャパンカップにグラスが出てきて欲しかった。
ただ東京ならスペシャルがグラスに勝った、とまでは言えないな。
実際戦ってないから全て推測になるし、やめにする。
グラスがいなければ、スペシャルは瞬発力勝負に苦手、とは言われなかったかもな。

>>307

厳密にいうのであればそれが正解。

グラスの左回りには？？？な部分はあるし、
スペシャルとグラスの2頭が揃えば展開も違うのだろうけど、
99ジャパンカップのようなラップだったら、
ラスト1Fのところで、グラスがスペシャルを引き離すか差すかしてた可能性あり。
妄想すまそ。

宝塚でのスペに関して、後から白井師が、調教不足で太め残りだったって言ってたのに、ソレには触れたがらないんだな

グラス目の周り真っ黒に比べたらマシだろｗ

>>315

グラスも夏負けという話があったから仕方ない。
夏負けの症状で目の周囲が黒くなってる、なんて話が。

逆にグラスは、宝塚の時点では涼しくなってきて、安田出走当時の夏バテからかなり回復してたし、完調までじゃなくても体調は上向きだったよ

その割には+4�sでの出走じゃんSW

ただまあ、白井師は、グラスが出てくる事を想定してなかった、
グラスと戦うには究極に仕上げる必要があった事を言ってたな。
レース後に、武騎手も、
グラスワンダーは出ないって言ってたのに、みたいな発言してたし。

宝塚でグラスに完膚なきまでにやられたからこそ、スペは自身にとってベストの戦法で秋を戦えた
好位先行は菊花賞の取りこぼしを教訓にした格下相手の戦法だったから

>>313
ジャパンカップは前半が早かったことで直線に入るまでペースがぬるくなってしまったよね。
だからスペが4コーナー手前で先団に取り付くまで押し上げてきてた。
あの展開だとグラスは強かっただろうけど、仮に有馬の調子落ちのグラスなら
調教も足りてなかったろうし、速い全体時計に耐えられなかったんじゃないかなと。
スペにとっては前走のレコードで駆け抜けた秋天のような前半溜めて後半ロングスパートで上がり34.5
みたいな展開が真骨頂だと思うわ。

>>321
脚質を先行差し切りから差し〜追い込みに戻したのはそんな理由じゃないよ
宝塚の頃から調教で動かなくなってたけど京都大賞典でレースでも動かなくなって
ダービーの頃の馬体重に戻せば、脚質を後方からのスタイルに戻せば闘争心を取り戻すのではないか。そんな賭けのような状態で迎えたのが天皇賞秋

>>322後方待機の馬にタイムトライアル的な展開になってステイヤーの嵌まり差しみたいなパターンね
トーセンジョーダンもスペみたいなヘヴィステイヤーとまでは言えないけど、明らか12F〜の馬だったはずだけど、天皇賞(秋)はこれで勝てた
アドマイヤモナークが２着に来た有馬記念とかもこんな感じかな
JCはスペのタイムでも馬場差考えるとアルカセットと同じくらいだから、逆にここまでタフになるとマイラー的なスピード質が強いグラスだとスタミナ面でどうかという不安はある

ドリームジャーニーより少し上で
トウカイテイオーより少し下

グラスの適性は履歴からドリジャニと通じるものがあるけど、
グラスペの関係性は、ドリジャ・ブエナの関係性に似ていると思う。
有馬でドリジャに負けたからといって、確実にドリジャ＞ブエナとは言えないし、
グラス勝利の宝塚の着差をもって、「これが実力差」ともいえないと思う。

と、スペ基地が言い訳に必死です(笑)

ごめん、好き嫌いで言えばグラスの方が好きだわ。

ゴールドシップみたいな感じか。左回り苦手、G2でも取りこぼす、時に惨敗もする。グランプリは得意

>>323
宝塚の４角で武が「惨敗を覚悟した」と言うほど集中力を欠いていたという話は俺も知ってる
でも、もし宝塚を勝っていれば負けたのは京大だけになるわけだし、そのままの戦法で行ったんじゃない？

騎手の感覚ベースの話って殆ど信用出来ない。
伸びたとか伸びてないとか手応えがあるとかないとか、実際に馬が走ってる時計と乖離した
周りの馬との相対比較とか血統からのイメージだけで喋ってる。

ミホノブルボンかも、ライスに負けて距離に泣いたとか報道されてたけど、
ラップ読める人ならスローの瞬発力勝負に強いライス向きの展開にしてしまったことを読み取らなければならない。

宝塚はスタート直後内に入れて落ち着かせようとした豊を的場が外に張り出して引っ掛からせた。
グラスとスペシャルの枠が逆ならスペシャルは中団辺りからの競馬になってたよ。
この辺の２人のやり取りはレース映像でも観れるじゃない。

>>331
お前よりは数段信用できると思いますけど

全然出来ないよ。飛んだとか飛ばなかったとか感覚で言ってるだけ。

パワーがあってストライドが大きいけど脚の回転はあまり早くなかったね
少し時計の掛かる馬場や中山、阪神向きではあったと思う
府中では微妙な競馬も多かったし、JCの舞台ではスペシャルに勝てなかったんじゃないかね

その見解だと皆バテバテのジャパンカップこそ向いてることになるぞｗ

ここだって、スペはサンデーだからキレる、グラはロベルトだから
持続力がある　とか思って喋ってる人、いっぱいいるでしょ。
実際は逆なのに、イメージとか血統で喋ってる。

>>331
判断を間違わない人間なんていないから
一つの意見として参考にすればいい

＞JCの舞台ではスペシャルに勝てなかったんじゃないか
今更過ぎるけど、グラは急坂グランプリピンポイントで強かったですからね。
何だかんだ言いながら、スペの万能感は異常。

>>338

全く必要ないと思うなぁ。そういえば明日キズナの復帰だけど、
ヒビ程度で腫れすら翌日までわからなかった骨折で、止まったのはこれに決まってる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

とかね。騎手なんて本当にいい加減なことしか言わないし馬の特性なんかも掴んでないでしょ。
アンカツのツイッターとか見てて何も思わないのかな？

>>340
じゃあキミは馬の特性やらを確実に全頭掴んでるんだ？すごいなー憧れちゃうなー

どのくらい強かったかというと
阪神ではスペシャルウィークを３馬身ちぎり
府中ではメイショウオウドウに差される寸前のギリギリ勝ちができ
中山ではスペと３歳オペと接戦するレベルの強さ

ちなみに騎手引退後のトークショーで的場さんは「（99有馬で）僕がスペシャルに乗っていたらグラスに2〜3馬身はつけて勝っている」と語っていたのは、現場にいたので事実。

借金500万の奴が強いわけないだろ！

ちょっとボケてみた。(^O^)

間違いなく史上最強レベルの2歳馬だろ
3歳以降は故障後のブライアンみたいなもん

>>332
的場は怖いよな。敵を潰してでも自分が勝つ。
ディープインパクトの菊花賞で引っ掛かったときに「どうして誰も擦りに行かないんだ？」と言っていた。

>>346
何もおかしなことはないと思うがな
的場だって勝つためにそういうことをやっていたわけで、相手の馬に仕掛けながら自分の馬もしっかり勝つ形の競馬をしていた
ディープの場合、あの馬より後ろにつけたら競馬にならない

グラスの冷静な分析って新鮮で面白いわ
俺なんかは朝日杯の段階で1番好きな馬になって、今でも冷静な分析とか出来ないわ
骨折していなければ〜、マル外じゃなければ〜、海外遠征のチャンスを物にしていれば〜みたいに考えてしまう

2歳時の走りはなんかもう別次元だったからなー

>>343

的場は自著の中でも、やんわり書いてる。
グラスとスペシャルの短所と長所云々を絡めて。
グラスの状態が悪かったからってのが前提だけど、
武豊より自分のほうが上手いぜ〜みたいな感じにも読める。

スレを開く前は「最強！」のレスが並んでるだけのネタスレだろうと思ってたけど、こうやって真面目な考察が続いてるのを見るとなんか嬉しいなw

>>346
ちなみにあの菊ではディープは馬群に入って落ち着いたが、そのスペースを空けてたのが福永
こいつが何も考えてないのが分かる

骨折を複数回してもトップホース
順調だったらどんだけの化け物だったか

セリでモハメドと競り合った
美浦という不利
調教師がいまだにグラス以外G1勝ってない

ということで最強という称号を得られたんだよグラスは

まともな厩舎だったりモハメドに買われてたらG1は軽く10勝くらいはしてたんじゃないか

>>350
いろいろ考えて乗ってるんだろうが結局早仕掛けの大外ぶん回しまくり
グラスじゃなきゃ大敗しててもおかしくないレベル
宝塚記念だけは見事だったが・・・
はっきり言って池添のがうまいレベル

>>94
いやスペが同じレース出てたらメイショウオウドウどころかもっと千切られて負けてただろ。
京都でステゴごときに普通に負けてたクセにアホか。
それにあのレース10頭立てだけどその時点で重賞勝ってなかった馬メイショウ王道だけという面子

グラスワンダー　いろいろ
メイショウオウドウ　のちに00大阪杯など優勝
アンブラスモア　99小倉記念
スティンガー　　98阪神3歳牝馬Ｓ、99フィリーズレビュー
キングヘイロー　99中山記念、東京新聞杯など
メジロドーベル　いろいろ
ツクバシンフォニー　98年エプソムカップ
ミッドナイトベット　99年金鯱賞
エイシンビンセンス　99年北九州記念
ザカリヤ　ＮＨＫマイル2着、99年ＮＺＴ

スティンガーがいつフィリーズレビュー勝ったんだ

4歳牝馬特別2つあったけどスティンガーの勝ってるのはフローラステークスのほうだろ
イメージ的にスティンガーは1400が強かったイメージあるからフィリーズレビューだと思うのはわからんでもないが

99毎日王冠、何だかんだ言っても、

古馬G2戦を1番人気で59キロ背負って勝ったのは立派だね。

グラスは、無能調教師の尾形充弘がグダグダな状態で出してきたから、
後年の今、評価が微妙な馬になってしまった。
グラスの馬体重を見てよ、増減がハンパないから。

ススズの影も踏めなかった事実はスルーですか？

>>1
現3歳で勝ち星の無いまま　有馬記念をファン投票で出て4番人気で　サラッと勝つ馬

後にも先にも　こんな馬鹿げた馬が出てこないだろう

吉田の本命で大川さんに最強と呼ばれたからな

俺たちグラ基地は　いたって普通に最強だから最強と呼んでるだけなの

出来ればセクレタリアトと走らせてあげたかった

98有馬はまだ7戦目だったしね。

朝日杯は衝撃的だったね
未だに２歳重賞の衝撃ではグラスの朝日杯かタキオンのたんぱ杯が双璧

2番人気の馬と違ってそれ以前から怪物であることは分かりきっていたし
1.3倍にふさわしい勝ち方をしただけ衝撃でもなんでもない

本格化したスペを宝塚で子供扱いし、有馬は豚のような馬体で勝った

右回りの強さは三強でも別格

左周りでも充分凄いレースを見せてるんだよな
自身の右周りのパフォがぶっ飛び過ぎてるのと、同期の比較対象達の左回り周りがこれまたおかしいだけでさ

自身の右周りのパフォがぶっ飛び過ぎてると書くなら、自分で左周りとの差異を認めているし、その時点で凄くはないでしょ。

差があることは認めた上で左回りも凄いと言ってるんだぞ
ま、凄いの基準も人それぞれだが

>>369
日本語不自由？

安田記念は、アクシデントに巻き込まれて早めにエンジンかかってしまったとはいえ、
抜け出すのが少し早かった感はあるね。
ただまあ、良馬場でシーキングを2馬身半離してるのは立派だし、
少しでもジハードを意識できてたら、また違ってたかもしれないな。
あの時点では、難しかっただろうけど、
その後の秋天やマイルCSを見る限り、相当強いね、ジハードは。

ジハードはグラスより全然早くスパートしてるし、意識してどうにかなったもんでもないと思うよ
エアジをマークして乗ったら問題なく勝てたと思うけどね

ここの住人はスペシャルのスレには居ついてるけど
エルコンやススズのスレには近づこうともしないんだよね。

>>374
なんで？？

府中2400からとことん逃げた馬

スぺが20kg重かった状態での宝塚の圧勝が唯一の自慢

>>377
>>377
>>377

メイショウドトウに2連敗の駄馬

>>373
グラスがエアジハードをマークするとかどう考えてもあり得ないけどな
前走前残りなのにあっさり後ろからぶっこぬいたはるか格下の馬だし
秋の活躍で強さは証明されたが

最期のレースだった宝塚は
骨折してなけりゃどうだったかな〜
ソコまでの手応えは、オペラオーよりも良かったっていうしさ

>>381
現地で見てた　3コーナーから4コーナーにかけ
蛯名以外のジョツキーは　しごいて追い出してるのに　グラスだけ持ったままの強い時のマクリ
あの瞬間　勝ったなと思いオペラオー陣営は負けを確信したと答えた