国内競馬でディープ最強に同意出来ない奴って･･ [転載禁止]©2ch.net

馬鹿なの？死ぬの？
国内成績【12-1-0-0】のほぼパーフェクトな成績でクラシック３冠を含むG1＝７勝。
パフォ的に見ても勝ち方のほとんどのレースが２馬身〜ちぎってのワンサイドゲーム。
で、海外競馬も含めて考えて初めてオルフェやエルコンとの優劣が難しいというだけであって、
国内競馬に限って言えば文句なしに歴代最強だと思うのだが。
国内競馬ディープ歴代最強論に異論ある奴っているの？

10年経ってもまだ認められないのに今こんなスレ建てたところで何も変わらないだろ

2着がシックスセンスだからな
ガルボとかコスモラピュタより弱い奴しかいなかった世代

薬をやってないという保証がない以上、
こんな疑惑まみれの馬を最強と言ってる奴の方が、馬鹿なの？死ぬの？

内国産種牡馬では最強になれると思うよ

また福永かよ？最低だな

国内限定で最強馬論争してる奴なんて見たこと無い

国内最強を謳うならダートでも無双しないと
つまりタケシバオー最強

>>3
相手が弱い云々はディープの責任じゃないからな。
相手云々言うならおそらくオペの時代のほうが弱かったんじゃないのか？
そもそも相手が弱かったから勝てたと考えること自体が思考的に甘い。
ゴルシやウオッカみたいにG１何度も勝ってる馬でも、相手が弱くてもボロボロと負けることが多い馬もいる。
ディープやオペみたいな成績残すには、まず自己が絶対的に強いという前提があるということなんだよ。

>>4
俺はディープ基地じゃないからよくわからんけど、
あの薬って競争能力に影響ないとか言ってなかったか？

>>7
いやむしろそれが本筋だろ？
日本の馬って本来ダービーとか日本のG1を勝つことが最大目標なんだろ？
今の日本競馬界で生産−育成の段階から凱旋門賞とかドバイWC勝つことを目標に育てられてるケースってあるのか？

まぁ、結局はディープ最強って認めたくないだけでその理由も根拠のないでたらめ。

ただ文句を言いたいクレーマーだから相手にするだけ無駄

最強だろうが無かろうが１銭にもならないですし…最強だと思うなら有志を集めて
カンパでディープ最強像でも作ってどっかに飾れば？

ディープ最強なの認められないのはひねくれ者の貧乏人
そして一番笑えるのはナリタブライアン最強とか言い出す奴なw

まあいろんな意見があるけど、まとめればディープ最強という意見が一番多いんだからいいんじゃない？オルフェなんて悲惨だぜ？

>>4
他の馬は薬やってない保証は？
それに最強馬になれるぐらいの薬なら日本では合法だったんだから何故、他の馬は使わないの？馬鹿なの？

こうやって同意を求めるとヤツと言うのは強要だか ら
気持ち悪い
いろんな見方があってもいいだろ

最強は決着つかないからしゃあない
ディープインパクトは凄い強い馬なのは間違いない

エルコンドルパサー
サンクール大賞1着、フォア賞1着、イスパーン賞2着、凱旋門賞2着

オルフェーブル
フォア賞1着×2、凱旋門賞2着×2

ディープインパクト
凱旋門賞3着→薬物失格


でぃーぷいんぱくと最強（笑）（笑）（笑）（笑）

シックスセンスって3歳時に香港でGI2着してるし普通に強いよな

ハーツクライに負けた事実がある以上、国内でも最強を証明する事はできない。日本には過去にも現在にも最強を論ずるに値する馬は1頭たりとも存在しない。 フランケル級の馬が出てこない限り認めない。
個人的な感情や主観だけで最強を語るお前らの言葉には何の説得力もない。

>>16
頭大丈夫？

逮捕された泥棒が「俺以外にも泥棒がいない保証はないぞ！」と言って通じると思ってんの？
ましてや、自分の罪が消えるとでも思ってんの？

>>12
ほんこれ

繰り返すが俺はディープ基地でもなんでもない。
ただ国内競馬におけるディープの強さを見るにつけ、ディープ以上だと思える馬が存在しないのだ。
そして過去のディープ関連のスレにおいて、アンチディープが論理的にこうこうこういう理由で
ディープを最強だとは認めませんよといったようなレスをまず見たことがない。
ほとんどが好き嫌いだけでディープをけなしているだけである。

>>19
ギャグのつもりなら全然面白くないし、スレタイ読めない外国人の人だったら日本語勉強してからまた来ような。

国内でとか地方でとか条件付きの最強ですか

もう飽きた
一人でやってろ、ラー基地w

>>21
その理屈だと無敗馬しか最強馬に値しないということになり、それこそお前の単なる主観だろ。

下らんスレ

歴代の数ある名馬の背中を知ってる武豊にあそこまで言わせたんだ。そりゃあ強いだろ。
ただ、オルフェーヴルとガチンコでやったらどうだろう

>>19
ほんこれ

ディープ以上の馬ってオルフェしかいないじゃん
客観的に見てもオルフェが最強だろ

>>25
そもそも凱旋門勝つような外国馬がJCでボロボロの成績なのを見てもわかるように
本来競走馬ってのはその国の競馬場で強くてなんぼだろ？
だからモンジューがJCで惨敗しようが、欧州におけるモンジューという馬の価値が下がったわけでもない。
ディープの凱旋門での敗北も同じこと。単に馬場が合わなかっただけ。

>>31
お前もスレタイ読めない人なのか？それともわざとふざけてるのか？
国内での成績比較してオルフェとディープじゃあ完全にディープのほうが上だろ？

>>1
国内限定
129オルフェ＞127ディープ

だしな

日本競馬に満場一致の最強馬は存在しない
好みの問題になる

海外遠征が当たり前の今の時代で国内限定最強とかｗｗｗｗｗｗｗ
ディープの価値も随分安くなったもんだな、まあディープの海外遠征の結果があれじゃあな

ディープ基地じゃない(ディープ基地)
自覚のないキチガイほど怖いものはないなw

>>34
それは何の数字だかよくわからんが何の説得力にもならんな。
国内競馬における２頭の生涯成績、獲得G1数、あと最強を名乗ろうとするならば勝ったレースだけではなく負けたレースも問題となる。
オルフェの数々のみっともない負けたレースを見るにつけ、オルフェ＞ディープなど成り立つわけがない。

なんか国内限定の部分にケチを付けてる阿呆がけっこういるけど、たぶんオルフェ基地かエルコン基地のどっちかだと思うんだけど、
それって国内競馬の成績ではディープにかなわないからという逃げ口でしかないんだよな？
例えばもしも日本歴代最強馬を決めるレースを行えることが可能だとしたら、
その競馬場はおそらく東京2400が最有力候補になるであろうし、ロンシャン競馬場とかありえんから。馬鹿じゃないのって話。
日本の競馬場での最強を決める話に無理やりお門違いの海外の競馬場を持ち出すという、論旨から外れた本当に頭の悪い考え方だよな。

競走馬の主な４つの脚質においてダントツで不利なのが「追い込み」。
更に、日本の競馬場と海外の競馬場との最大の違いは日本のほうがはるかに高速馬場だということ。
高速馬場ということは基本「前が止まらない」馬場だということ。
そんな競馬場において全レースのほとんどを追い込みという脚質で勝ち続けることがどれほど難しいことなのか･･
これだけ不利な要素を克服してこれだけの成績を収めた馬は今後もう２度と現れないかもしれない。

ディープは追い込みじゃなくて捲りだろ
勝ちきれない頃のハーツみたいなのが追い込み

キンカメが無事だったらエルコンレベルだった件

こういうスレのアンチの決まり文句

ｸｽﾘｶﾞｰ
ﾆﾁｬｸﾊﾞﾉﾚﾍﾞﾙｶﾞｰ

なぜか２着馬に限定される不思議

>>21
マルゼンスキーだけは最強の可能性があると認めてイイんじゃね？

しかもオルフェもエルコンも凱旋門賞勝ってないんだよな。

そんなに２着が自慢なのかね。

ディープ否定してオルフェ、エルコン持ち上げてる奴はまずその志が低いよな

結局アンチディープ派は論理的な反論が一つもなく、国内競馬ではディープが最強と認めざるをえないということだな。
いや、本筋の最強馬論争が混沌として全く結論がまとまらないから「なら国内競馬限定ならディープで文句ないよな？」
という確認の意味でスレ立てただけなんだけど、どうやらこれで国内競馬最強はディープで決まったみたいだな。
いや、国内競馬だけでも最強馬が決まって俺は良かったと思うぞ。

そもそも、凱旋門賞やキングジョージ勝ったとしてもそれが史上最強馬となるのかね？

例えば向こうの馬がＪＣ勝ったとしてその馬が史上最強って言われることってあるのかな？

薬物失格って萎えるわあ
過去に援交したことある女みたいなもんだ
他にどんなことしてるかわかったもんじゃないから信用できんわ

薬物馬が最強とかありえないしｗｗｗ

海外に行って、薬物使用で失格ってｗｗｗ
それも凱旋門賞でｗｗｗ
日本の恥ｗｗｗ

こんな馬、未勝利馬より価値が無いｗ
ゴミｗｗｗ

その信者がドープ基地というゴミ以下の存在だからなぁｗ
競馬板の嫌われ者、ドープ基地ｗ
さっさと消えろカス

>>41
まあ捲くりにしても追い込みにしても、３角まではほぼ最後方前後からの競馬だよな。
これは言ってみればディープの弱点でもあるわけで。
先行したり馬体を合わせての追い比べになると本来の力が出せないのがディープなんだよな。
その弱点がモロに出たのが凱旋門だ。だから国内ではその弱点を補う為の極端な戦法を取ってきたわけだが。
カブラヤオーと同じで自己の弱点を補って余りある能力があったからこそ出来た極端な脚質。

>>40
最強馬は別に無敗である必要がないとゆうのなら、世代の近いハーツクライにも負けたディープインパクトが、同じ舞台で戦った事のない過去の名馬達よりも強い、勝てるとどうやって証明するんだ？
フランケルは無敗で引退していった。
少なくとも最強を論ずるに値する馬だ。
日本にはそうした馬が存在した事実がない。
ディープインパクトが最強だとゆうのも、所詮、妄想に過ぎないし、これから先にこのスレで始まるであろう罵り合いの原因を作るだけで最強を語る価値はない馬だ。

>>51
うん、だからそれはオルフェやジャスタエウェイ、エルコンにも言えることであってディープだけがあてはまるわけじゃないよね。

該当馬無しってことでしょ？

外を回しての追い込みや捲くりがどれほど大変かということは去年の有馬とか見てもよくわかる。
ジャスタウェイほどの名馬でも外を回して追い込むと内を回った馬を捕らえきることは難しい。
ディープの場合は捕らえきるどころか更にちぎっちゃうんだから、
どんだけ他の馬達と比較して能力が抜けていたんだという話。

世界最高格式のレースで失格
しかも、失格の理由が薬物
さらにしかも、勝って失格じゃなく、1番に人気で3着に負けて失格

村社会専用最強馬は、調子のって外に出ずに国内に閉じこもっとけ

スズカとマルゼンのみが神の域に到達した馬
ディープ、オルフェ、ブライアンは追込み馬の時点で資格なし

>>51
＞最強馬は別に無敗である必要がないとゆうのなら、世代の近いハーツクライにも負けたディープインパクトが、同じ舞台で戦った事のない過去の名馬達よりも強い、勝てるとどうやって証明するんだ？

↑君のこの理論を採用するのであれば、

＞フランケルは無敗で引退していった。 少なくとも最強を論ずるに値する馬だ。

フランケルが同じ舞台で戦ったことのない、同じく無敗で引退していったリボーやネアルコやブラックキャビアらよりも強い、
勝てるとどうやって証明するんだ？って話。

ひょっとしたらオルフェのが強かったのかな
というぐらいの印象

富も名声を得た俺が最後に欲したのが無敗の三冠馬。サンデーが出せずに死んだので、自分で作ってみました(^^)v

国内レート

１２９オルフェ、エピファ
１２８
１２７ディープ

安定と最強は違う

薬ガーしか言えない輩はまずその薬が競争能力を著しく向上させますよというソースを貼ることだな。
そもそも国内の全レースにおいてその薬使ってたのか？

ディープの強さを必死になって無理やり薬で打ち消そうとしているだけにしか見えない。
何か、はたから見てて非常にみっともない。

>>56
リボーとかブラックキャビアがフランケルより強いとは証明できない(逆もそう)けどハーツクライはディープより強いと言えちゃう余地が残る時点でディープじゃだめ

>>40
そんなもん相手次第だろ、ハーツクライにはまるで歯が立たなかったし

>>59
レートとかほんとにくだらんよな。
レートで最強馬を決めることが出来るのならば、２ｃｈの創世期から今日に至るまで
競馬板において延々と繰り広げられてきた最強馬論争など起きないわけで。

「レートが高いほうが強いんだよ!!」アホかと。
白鵬じゃないけど、そんなの子供でもわかるだろ。

能力が高い脚質は何だろうね

よく言うじゃん、「逃げは能力の劣る馬が使う戦法」「追い込みは漁夫の利で勝ちを拾う戦法」など

まくり云々あるけど
逃げ
先行
差し
追い込み

この4つに限定するとどれ？

>>61>>62
そもそもディープとハーツって１勝１敗のはずだがそれで何でハーツが強いになるんだ？

後方から大外ぶん回しという非効率的なレースしかできなかったから
強い先行馬には勝てないだろうと思われてて
実際ハーツクライにきっちり負けて程度が知れた
身体能力とレースセンスを高い次元で兼ね備えていた
シンボリルドルフやナリタブライアンには劣ると見なされても仕方ない

普通、逃げ馬ってのは逃げないと勝てない性質の馬、展開利を狙った戦略的な逃げ
ようは奇策
けどスズカやマルゼンの場合は馬なりのスピードの次元が違いすぎるがゆえ結果的に逃げているように見えるだけ
こういう馬は10万頭に1頭もいない
セクレタリアトが分かりやすい例
日本だとスズカとマルゼン、この２頭しかいない

>>65まあ互角でもいいよ、でもハーツクライなんぞ最強馬論争に名前挙がらないよね？ディープもそのレベル

要するにオルフェに勝ったジェンティル最強と言う結論でいいな

>>64
後方からの捲り
選ばれた馬でしか勝てないし、そもそもできん
スピード、スタミナ、加速力の化物じゃないとできん
スローからのロングスパートになろうが他の馬が加速してる中桁違いのスピードで捲って上がり最速出す
だからディープも安定感抜群なんだよな
捲って先頭集団に踊りでて上がり最速とかチート
しかも後ろからの大外ブン回しだから不利もないし
ディープがただの追い込み馬だったらこんな戦績だせん

先行馬が直線軽く仕掛けて２馬身差で勝つ

追い込み馬がロングスパートで２馬身差で勝つ


前者の方が圧倒的に強いのになぜか神格化されちゃうのは後者

そのジェンティルの父は・・・

>>70
スタミナは無いよ、だってスロ専だもん
前半ちょっとペース上げちゃうと最後アドマイヤジャパンと叩き合うレベル

>>70
相手が弱すぎｗ
JRAから邪魔するなみたいな暗黙の了解があっただろうしｗ
更に薬物常時使用ｗ

こんなにお膳立てされて、ハーツに完敗ｗｗｗ
それも、ボーナスステージ（斤量で完全に有利）なのにｗｗｗ

確実にウインバリアシオンより弱いゴミｗ

>>66
＞実際ハーツクライにきっちり負けて程度が知れた

僕は頭悪いですよ丸出し発言乙。
あの一戦だけで程度が知れたとか･･アホか。
その後も勝ち続けてるし、２度目の対決できっちりハーツに勝ってるんだが。
ルドルフが３歳時のＪＣで古馬に負けて程度が知れたと言ってるのと同じくらい馬鹿な発言だよな。

>>68
お前は互角でもいいかもしれんが俺は国内での全成績を比較して総合的に考えたらディープのほうが圧倒的に上だと思ってる。
そもそも２回くらいの直接対決でどっちが強いとか決め付けること自体がナンセンス。

>>52
その通り。該当馬はなし。『最強』を証明するには世代の近い相手に負ける馬であってはならないとゆうのが大前提だ。


>>56
俺はフランケルは最強を論ずるに値する馬と言っているだけだ。
リボーとフランケルの対戦は永遠に実現する事がない訳だから、どちらが強いかなんて誰にも分からない。どうしても主観は入ってしまうだろうし、個人的な感情や見方によって左右されるいい加減な憶測に過ぎない。君もそうだろ？
ディープインパクトに対する感情を一切抜きにして語っているとは言い切れないだろ。

>２度目の対決できっちりハーツに勝ってるんだが。
馬鹿はレスつけなくていいから^^

同じ時代に強い日本馬がハーツクライしかいなかったのが不幸だったな
唯一の対戦機会で負けてそのまま喉鳴りで勝ち逃げされちゃったから

勝率とか着差で評価するならクリフジの下位互換なんだよな
相手が強かったとはいえあの有馬はやはりもったいなかった

まあ国内唯一の敗戦でこれだけああだこうだ言われてるのが最強である証明かもな

>>55
ブライアンは皐月とか先行で勝ってるが？

イメージとしては
ディープ：出遅れ〜捲くり〜直線ごぼう抜き〜ゴール前緩める
ブライアン：普通に出る〜好きなポジション〜持ったまま４コーナー抜けて先頭〜他馬が来たら少し追う
って感じ

その負け方が悪かったからな
菊花賞後JCをパスして2ヶ月の調整期間があって
斤量有利な対古馬戦で最後脚色一緒の完敗だったから
まだ脚を余しての負けならよかったんだけどね

>>73
あれはディープが賢すぎるが故の事故だろ
一周目の3角から上がって行って武豊が何とか馬群に入れたんだろが
むしろあんな掛かって長距離勝ちきるんだから相当強いわ
普通ならオルフェの春天みたいに直線伸びきれず馬群に沈むね
それぐらい菊花賞は凄かった

＞ゴルシやウオッカみたいにG１何度も勝ってる馬でも、相手が弱くてもボロボロと負けることが多い馬もいる。



だからそれは。。。

種牡馬としても最強やしな

>>77
＞俺はフランケルは最強を論ずるに値する馬と言っているだけだ。
＞リボーとフランケルの対戦は永遠に実現する事がない訳だから、どちらが強いかなんて誰にも分からない。

君の当初の趣旨は、１敗馬→最強を論ずるに値しない。無敗馬→最強を論ずるに値する。　ってことだよね？
でも結局最強を論ずるに値する無敗馬達を集めて、さてその中で最強馬はどれか？って話になったらそれは分からない、決められないって結論なんでしょ。
であれば初めに１敗馬と無敗馬の差異性を持ち出したことの効力が最後の結論まで反映されていないし、
なら最初から「そもそも最強馬論争なんて荒唐無稽で論ずること自体が無意味」の姿勢でいいと思うんだけどな。
まあ、俺はもう時間がないんでこの件に関する反論はしなくてもいいですよ、付き合ってくれてありがとう。

＞ディープインパクトに対する感情を一切抜きにして語っているとは言い切れないだろ。

↑ちなみにこれに関しては俺はマジでディープに関する感情とか一切ありません。
個人的に好きな馬は別に何頭かいます。でも冷静に判断してディープより強いとは思えません。

アホはすぐフランケンとか言い出すよな
日英共通のアホ

ディープよりオペのほうがライバルが弱いとかいうやついるけど
ドトウ・トプロとシックスセンス・インティライミとで比べたら
どう考えてもディープのほうが楽な相手だからな

まぁ、要するに結論なんか出やしない最強馬論争などしてないで明日、明後日開催される競馬で儲けて美味いビールを飲む方がよっぽど有意義ってことだよな

>>73
スタミナないとかアホかw
捲って上がり最速出せる馬がスタミナないとかもうねw
それに他のレースのラップ見てスロ専とか言ってんならおまえは競馬やめたほうがいいよお金とける一方だぞw

>>64
先行だな
逃げ馬を自ら捕まえた上で差し追い込み馬を封じ込める
本当に強い馬だけができる紛れのないレース

>>78>>83
見苦しい連レス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75で馬鹿丸出しと言われたのが図星でよっぽど悔しかったんだなｗｗｗ
お前顔真っ赤だぞｗｗｗ

まあお前レベルの知能では俺を論破するのは物理的に無理だわなｗｗｗ
今日は時間がないんでこのへんで簡便してやるわｗｗｗ

アンチディープアホすぎ禿げクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずディープを否定しておけば通みたいな風潮あるよな

>>90
ほんとこれ

何年もこの論争繰り返して決着がつかないんだから、もうオルフェーヴルもディープインパクトもエルコンドルパサーも揃ってめちゃくちゃ強い馬ってことでいいんだよ
どうしても順位付けしたくて、ディープインパクトが最強だと思うならそれでいい
ただ反論は認めるべきだし、それで顔真っ赤になってるのが一番みっともない

薬物朝鮮ドープ

>>71
ん？展開は？馬場は？
そんなん条件で変わるだろw
頭悪すぎて意味わからんw
スローなら先頭まで捲る、ハイなら捲りをセーブする、大外ブン回しで不利なし、尚且つ上がり最速を出す
強すぎる馬が勝率を上げる究極の競馬なんだが

まあ、どうでも良いよ
世界では薬物馬は通用していない
ガリレオ産駒こそ至高

もう少し理性的に対応してほしいものですね

「身体能力は高いけど後方から大外をぶん回すという非効率的なレースしかできない馬」が
「身体能力が高い上に上手く立ち回れて効率的なレースができる馬」
に勝てない可能性が高いのは明らかだと思うんだが
ディープインパクトが日本競馬の歴史上図抜けて身体能力が高いというなら別だけど
ハーツクライに負けてる時点でそういうわけでもなさそうだしね

>>83
あの0.1差負けが最悪な負け方と言ってる時点でもうディープ最強と言ってるもんだな
ディープにとってはあのレベルの負けで最悪な負け方なんだからやはり凄い馬だわ

世界で通用しない永遠のセカンドベスト
最速の二着に種牡馬価値はないよ
トレブに勝てない日本馬w
ソレミア、デインドリーム、ワークホースに勝てない日本馬w

>>101
最強じゃないけど平坦なドーヴィルじゃないと勝てないと言われてたのに
ニューマーケットで勝ったアグネスワールドを評価してやってくれｗ

実は未だに欧州ＬカテゴリーのＧ１勝ちはサンクルー大賞だけなのに
世界トップクラスと断言してるって結構恥ずかしい

血統レベルが当時と比べて段違いでいいから
ディープ自体も3歳時の能力じゃ2012JCで娘のジェンティルに勝てなかっただろうな

勝てるどころか5着も怪しい

速いのがディープ
強いのがオルフェ
負ける気がしないのがオペ、エルコン
これでいいじゃん

おまえらおちつけ。最強はディープでもナリブでもエルコンでもない。スズカだよ。

結局>>1ちゃんの主観でディープ最強になってるじゃん笑

競走馬と薬物は常に付き物
イプラトロピウムは公になったから禁止薬物に指定しただけ

>>22
オマエ馬鹿過ぎだなー
オマエは日本の成績にもケチ付けてんだろ
日本では合法なら日本での成績は全くケチ付ける所はないだろ なんで疑問視してるの？
因みにハーツもずっと薬を服用してたよ
喉なりのな それは良いの？

いちいち国内(笑)とか書いて間抜けだなディープファンって
ディープ自身の手柄を自分の手柄と勘違いしたいのかな(笑)

まあ好みは人それぞれだからね
オルフェ最強って事で終了ね
おやすみ…

薬で底上げしたのにババア牝馬にねじ伏せられた駄馬

世間一般、プロ、関係者はディープ最強で仕方ないって感じなのになんでこんなスレたてるのかね？
>>1はアンチだろ？

ディープインパクトとバリーボンズどうして評価に差がついたのか…慢心、環境の違い

もうオルフェ最強で決着ついてんだから無駄なあがきはやめろ

力が拮抗した歴代最強馬クラスを集めてレースをしたらという仮想戦が凱旋門賞だとすると絶対的な能力順はエルコンオルフェディープの順になる。取りこぼしがない安定感という点ではディープ最高は間違いない。

だが、凱旋門では単勝は絶対取れない

ディープ凄い＝俺凄い

追い込み一辺倒で最強にはなれない
長距離ならまだわかるけど

ハーツクライの有馬記念余り詳しく触れてる人いないけど
最後足色が一緒になってたからね
そして凱旋門で後ろから２頭に差されて決定的になった


単純に相手が弱かっただけだろうと

>>116
エルコンも取りこぼしは無いのでは？

>>120
結局、ドープの相手は弱かっただけというのが普通の結論だよなｗ
で、ドープ自身も別に大して強くも無いし、そもそも薬物オンパレードで
本当の実力はその辺の準オープン以下の可能性も十分あるというｗｗｗ

ディープは京都競馬場の中長距離ならどんな相手にも負けないと思うよ
産駒にも傾向は引き継がれてるしレース見返してもこれ以上の馬はいない
下り坂で加速して直線ジェット機みたいに引き離すのは凄すぎる

この条件ならオペ最強

最強なのに凱旋門賞で3着はまずいでしょ
日本競馬ってこの程度かと思われるから勘弁してよ

>>125
良馬場だと残念ながらそれが非公式の最高順位
公式には去年のハープの6着が良馬場での日本馬の最高順位
良馬場だと日本馬は洋梨…去年の1着2着のトレヴとフリントシャーは地元の馬でロンシャン専用機だし

いかにも、ゆとりが立てたスレだな

>>126
トレヴ強いよなあ
クラシックディスタンス最強のモンジューにかなり近いレベルまで達してる

失格歴があるかぎり最強どころか誰にも威張れる馬ではない。

>>23
失格歴があるため論争に入れたくないということ
なんでもありなのはおかしいと思うんだがね。

>>32
薬が合わなかったのではw

誰も>>60に答えられないよな
薬ガー言ってるやつはよ

春の天皇賞は強かったよな。ラスト600mくらいから先頭で上がり最速。これはちょっと相手が違うと思ったな

イプラトロピウムはアトロピンの代用薬なんだよ

http://www-yaku.meijo-u.ac.jp/Research/Laboratory/chem_pharm/mhiramt/EText/Pharmacol/Pharm-II02-5.html
(4) 他のアトロピン代用薬
イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を弛緩する。

で、アトロピンは2001年の時点ですでに禁止薬物なわけ
参考資料・禁止薬物一覧
http://neon.cside4.com/hrw/jiten/dictionary/reference/f_medicines.html
1.アトロピン

>>2001年現在


効果があるから禁止されている薬物
その代用薬を使っていたディープインパクト

真っ黒です

>>132
そんなの散々、ドープ失敗スレで何度も出てきているから知らないお前が無能なんだよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E7%A6%81%E6%AD%A2%E8%96%AC%E7%89%A9%E6%A4%9C%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これでも読めよｗ

一応低脳が分かるように抜粋してやるが

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、
また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、
2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した。

現役時代のドープはやけに顔がやつれていた
あれは薬を常用していた影響が考えられる

人間ってのは自分が競馬を見始めた初期に出てきた強い馬を最強と思うんだよ

見始めたときに出てきた最強馬が薬中インチキホースだったって悲しいよなぁ
気の毒に思うよ

結論
セカンドベストの馬
ヤク中の馬は最強ではない

恥を知れ

ディープはデビューから馬体重が減り続けてたってのがなあ・・・
薬物の作用によるものとしか思えん
しかもイプラだけじゃなくクレンブテロールが本命だろうしな
クレンブテロールは筋肉落とさずに脂肪を減らす効果だから・・

凱旋門の季節が来るとテレビでディープ(3着入選)って毎年紹介されるのが可哀想。
気をつかわれて、ディープ(失格)って紹介されない所がまたみじめ

＞「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

これってむしろ競争能力を低下させるほうの影響じゃねーの？ｗ
薬で１着入選→失格なら説得力あるけど、薬使ってあの程度の走りなら全然効果出てねーじゃんｗ
薬なんか関係ねーだろｗ

薬ガー厨>>142に反論できずｗ
やっぱアンチディープって馬鹿ばっかなんだなｗ

1.3→３回
1.2→２回
1.1→７回
1.0→１回

↑これはディープの国内戦全１３戦における単オッズ
中央競馬でG1を何回も走って生涯を通して最もついた単オッズが１．３倍てｗｗ
こんな馬もう２度と現れんだろｗ
全競馬国民からこれだけ強さを支持されていたということ
このオッズこそがディープ最強の証ｗ

ヤク中に最強とかw

>>145→>>143

アンチディープ泪目ｗｗｗ
悔しいのう〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:SIIY66OM0
どう考えてもお前一人でファビョっているだけというｗ
朝鮮人なんだろうけどｗｗｗ

ドープ基地って本当に頭が悪すぎて話にならないｗ

>>144
それがヤク中だからガッカリが半端ないんだろうが

●アトロピンはディープが産まれる前の2001年の時点ですでに禁止薬物
参考資料・禁止薬物一覧
http://neon.cside4.com/hrw/jiten/dictionary/reference/f_medicines.html
1.アトロピン
※2001年現在

●そのアトロピンの代用薬がイプラトロピウム
http://www-yaku.meijo-u.ac.jp/Research/Laboratory/chem_pharm/mhiramt/EText/Pharmacol/Pharm-II02-5.html
(4) 他のアトロピン代用薬
イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を弛緩する。

●そしてその効果は・・・
気管（気管支）は、管状の構造を支えるため
輪のような軟骨が並んで入っています。
この輪のような軟骨（気管軟骨または気管支軟骨）は、
完全な輪ではなく、一か所が途切れています。
この途切れた部分の橋渡しをしているのが
平滑筋（気管支の場合は気管支平滑筋）です。
したがって、気管支平滑筋が収縮すると
気管支は狭くなって呼吸がしにくくなり、
弛緩すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。

「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。
「弛緩」すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。

>>2が真理ついててわろた。事実を言っても基地認定するようなのしかいないんだからもう何言っても無理だわな

もはや伝説の域のクリフジはほっておくとして、

マジレスするとキングカメハメハ。
ダービーの直線は自分でラップ作ってレコード。
2着のハーツ（左回り得意）がいくら覚醒前とはいえ、展開がはまったのに差し切れない。
でそのハーツがそこまで得意としない中山で、しかも3歳12月末で２ｋｇもらってるのに
差し切れないディープ。
ディープも十分強いが最強はキングカメハメハ。

あ、種牡馬としてなら逆転してるよ。

今の時代に国内と限定する方が悲しくないか？

だってディープ唯一の海外遠征の結果がアレだし

国内限定とか言ってるくせに「ディープ世代は香港ＧＩで２着したから強いｷﾘｯ」とかぬかしてるのが笑える

薬使って強かったなら他の馬も使えば良くないか？合法だったんだし
それにハーツだって薬使ってたじゃん

ディープの凱旋門賞ってオリンピックで言うと、ドーピングして銅メダルを
剥奪されたベン・ジョンソンってことだろ

情けなくて涙がでそうになる

だけど今になってみると「１着失格」じゃなくて「３着失格」で
助かってるんだよな
１着失格だったら流石に大騒ぎがいつまでも続いて、薬物ホースという
ネガティブな印象が浸透しきってしまったろう
それがどーせ負けたんだしという３着なんでわりと風化してしまった

ボンズのドーピングはゆゆしき問題だけど
長嶋一茂のドーピングはどうでもいいってな感じで

>>155
本来の目的意外に薬物を使用するのは違法

>>156
ディープと長嶋一茂を比べるなよ
一茂に失礼だろ

イプラ発覚後の

池江の第一声「身に覚えがない」

第二声「自信を持って黙秘します」

第三声「実は風邪ひいてました」

>>143
わざわざ競馬開催日の昼間にこんな糞スレに来る奴居ないだろ
それも直近のレスからいくらも時間経ってないのに勝手に勝利宣言とか脳ミソ沸いてるなｗｗ

信者はマジで最強って思ってるのか……
どうしようもないな

別に何が最強でもええやん
好きな本読めばええし好きな音楽聴けばええねん

ディープはリアルで見てた人間なら最強と自信持って言える馬として最も支持される存在ではあるが、
オルフェなんかはそれなりの成績をあげてるにも関わらず2ch以外で支持が低いのが不思議だな。

ディープなんぞ相手が弱かっただけってのバレたからなー

>>163
デイープはマスコミやＪＲＡで持ち上げたからね。
デビューしたときの三浦と同じだ。
今の扱いもな(笑)

あんなに圧勝してたらそりゃマスコミは持ち上げるに決まってるじゃん。順番が逆なんだよ

圧勝ってｗ
１秒以上一度もあけていないのにｗｗｗｗ
圧勝というのはエルコンドルパサーの新馬戦とか２戦目の事を言うのだよｗ
相手が弱いのに、エルより強い勝ち方していないゴミの分際で何を偉そうに言っているのだｗｗｗ

おまけに薬物常時使用のインチキ不正馬ｗｗｗ

>>166
三浦か？

成績は当然だけど、競走馬としての走り方が超一流

超一流には通用しない雑魚専

10年経ってもまだ認められないのに今こんなスレ建てたところで何も変わらないだろ

>>137
これ。

これはマジで・・・
童貞の自分にも出来てしまった

http://sn●net/s11/0201runa.jpg
●をn2ch.に変える↑

小倉競馬場最強の、、、なんたっけ、父がスキャンの武豊の馬で何連覇もしたやつ……
出てこない……(-_-;)
それと同じ感じかな？

名勝街道か？

オルフェーヴルの方が強く感じるわ

いつかディープを超えるような馬が出てきて
ディープ基地とその馬基地の論争が見たいわ

>>1
菊から４歳阪大の勝ち方が、ブライアンの方がはっきり上だから。

国内ってｗｗｗ

もうオルフェに超えられてるし、過去見てもナリタブライアンやエルコンの方がインパクト大

3歳の有馬のあの弱さを見たら、ディープ最強なんてキチガイしか言えないだろうね。
はじめてまともな馬ハーツクライと戦ったらあっさり負けていたしな。

相手が弱すぎる
それでも無敗ならまだ評価ができるのだけど、割と強いと思える馬には負けてるところがなんだかね

薬物常用の可能性
当時の関係者の対応が最悪だった。ディープの名誉のためにもJRAは第三機関による調査を行うべきだった。なにあのグレーな対応。

追い込み馬なのに不利なし
追い込み馬って捲るにせよ直線一気にせよ不利を受けるのが常なのにね。菊花賞の時なんて引っ掛かるディープにアンカツが壁を作ってくれるという配慮。有馬記念のパトロールビデオなんてもうね・・・

つまり文句なしに最強というには思うところがあるわけで
それにもかかわらずディープ厨やマスコミの最強ごり押しや、他の歴史的名馬に対する侮蔑には本当に辟易としてたわけで

正確な日本歴代馬レーティング

ディープは11位タイ

001 134 オルフェーヴル m 2008
002 133 エルコンドルパサーUSA m 1995
002 133 ジャスタウェイ m 2009
002 133 タップダンスシチーUSA m 1997
005 132 シンボリクリスエスUSA m 1999
005 132 シンボリルドルフ m 1981
007 130 エピファネイア m 2010
007 130 カツラギエース m 1980
007 130 クロフネUSA m 1998
007 130 ナカヤマフェスタ m 2006
011 126 ジェンティルドンナ f 2009
011 129 スペシャルウィーク m 1995
011 129 スマートファルコン m 2005
011 129 タイキシャトルUSA m 1994
011 129 ディープインパクト m 2002
011 129 ナリタブライアン m 1991
011 129 ロードカナロア m 2008

>>182
年度おかしくない？

>>183
生年

合同フリーハンデじゃん

ディープの三冠の時の２着馬たちって・・・もう笑うしかないｗｗｗ

>>184
なるほどｗｗ

>>137
俺見始めシービー･ルドルフの頃なんでそれ以前のシンザン、TT、マルゼンスキーはリアルで見た事ないけど強いなと思うし
オグリの連闘からのJC
怪我するまでのブライアン
阪大や一度目の凱旋門でのバカっぷりも含めてハマった時のオルフェ
この辺は素直に強い馬だなと思ったぞ
後はルドルフはそこまで好きではなかったけど息子のテイオーにはあのルドルフの息子かみたいな目で見たりもしたが
ただ残した成績は凄いなとは思うけどオペやディープはあまりリアルで見てても強いなとは思わなかった

薬の問題が出た時点で終了ってのをどうして理解できないのかな
誰が何を言おうが永久にバリーボンズやアームストロングと同じような扱いで確定
ディープインパクトは最強論争に顔を出す資格をとうに喪失した存在

ばれずに紛れこんでるのもいるかもなw

エルコンってアメリカ産だったのか

>>175
それ！！デイープ臭あるよね！！

史上最強馬候補に挙げられる馬で、勝ったレースの二着馬にG1馬の名前が一頭もない
馬なんて、世界中を見渡してもディープインパクトくらいだろwww
なんという珍記録wwwww

現役でも種牡馬でも圧倒的な成績だからアンチは難癖つけて叩くしかないからね・・・かわいそう

>>194
反則のついてる馬は珍しいからね。

成績は綺麗だが全てラキ珍

別にラキ珍とは思わんが、生まれるのが一年早ければ、キンカメのライバル筆頭くらいの評価だったと思う。
ダービーは武次第だったのは間違いないだろう。

>>151
その日の東京の馬場ぐらい調べてからかけよ。
ダービー出れなかったミスティックエイジですらも駒草賞でレコード出てるくらいだから。
お前が言ってるのは金鯱賞でサイレンススズカよりもローゼンクロイツのほうが強い勝ち方だと言ってるようなもんたぞ。

>>196
国内ならな。海外含めれば最低扱い。

この手のスレ全てに言えるけど別に最強でもそうじゃなくてもどうでも良くね？
どのレスも「自分が一番好きだから最強なんだもん！」が透けて見えるし、ガチになって話すもんじゃないわ

年間全勝だった時のテイエムオペラオーが国内最強

オペで終了か。そうしよう。

負けたらいかんのや

>>1
能力だけならオルフェーヴルの方が上じゃね？
あの気性だから安定感はなかったけど。

>>186
シックスセンスは好きだった

>>137
見てたならまだマシだな
見ずにゲームからですとかは勘弁