メジロマックイーンって現代にいたら条件馬だろ [転載禁止]©2ch.net

瞬発力がなさすぎる
上がり36秒以上かからないと無理だろ

春天5連覇してるな多分

トウカイトリックぐらいやれるわ

>>1の理由だと、マックに限らず昔の馬ほとんどに該当するわけだが。

ホクトスルタンでもオープン馬になれたんだから大丈夫だろ

京都大賞典

逆にジェンティルドンナが昔いたら条件馬

逆に今いるドープ産駒は全部条件馬で終了だろ(笑)

普通に秋は
凱旋門→メルボルンカップ→ＪＣ→有馬
の、ローテーション組んでる

条件馬どころか半分はデビュー前に故障、もう半分はデビュー後に故障とか普通にありそう

>>9
ゲームならともかく現実にそのローテは無理だろ

ディープ産じゃ、昔のくそ馬場だったら死んでるw

>>4
当たり前だろ
代表例として挙げてるだけ
気付かないとかリアルに池沼かよ

上がり36．0→1 ハロン12．0
12．0のラップで2マイル走れば
走破タイム 3．12．0となり
去年の天皇賞春 3．15．1なので
つまり圧勝となる
上がり36．0になる天皇賞春はタイトなラップ刻んだ
レースとなり
ステイヤー向きの流れ
マックイーンならくるけど
末が切れる馬は馬群に沈む

糞スレ

昨今の屑ステイヤー相手だと楽勝だろうな

母の父でこんだけ活躍してれば、スピード不足ってことはないだろ。

>>13
ありえないタラレバを挙げる方がよっぽどｗ

実力的にはオルフェと同じくらいだろうな

マックは時計のかかる馬場は磐石だし
引退レースになった京都大賞典のタイムと取り口を見る限り
現代のスピード馬場と競馬に対応できる能力がある

瞬発力競馬になりがちな新潟とか東京の一部の距離以外ならなんでもござれだと思う

瞬発力（笑）

ゴールデンフェザンとの切れ味にお手上げだった頃
直線向いて一瞬でもう無理って分かるキレの差

マックに外国人騎手乗せたら凄いとおもう。

エピファを強化した馬なんだが
ｊｃは豊さんが消極的すぎた

メジロティターン産駒が今のG1とれるわけないだろ

ショウワモダンから学ぶもの

俺は今年の春天に出てきたら買うよ

オラも買う

>>25
これ

血統からして今の競馬で活躍すると思えない

血統からしてなら今の飽和状態の方が活躍する可能性高いぞ
血統ってのは新しくなるたびにレベル上がるんじゃなくて、飽和状態に向け下がって新しい血が元に戻すの繰り返しなだけだからな

今は世界チャンピオン級じゃないと難しいよ
昔の日本は本国でB級早熟マイラーのパーソロンが中長距離で大威張りするような状態だったからな

>>27
マックが連覇した頃の京都と今の京都は完全に別物

上がりタイムだけ取り上げて、20年以上前の馬を現代に当てはめるとか
競馬だけじゃなく、実生活でも頭悪いんだろうな

59kg背負って2400mを2.22.7で走れる馬が条件馬は無いわ

マジレスすれば、当時と今は調教技術や環境も違うからな。
つか今更なんでしかも比較対象がマックなんだよ。
>>1は調教技術が進歩しても成長しないタイプやなww

タガジョーノーブルやリワードニンファでも世界レコードが出せるんだし、レコードなんて強さの証明にはならない
まぁマックならＧ２、Ｇ３くらいの１つ２つは勝てると思うがな

20年後にオルフェで建ててくれ

90年代前半はレベル高いからそれはない

武豊がスプリンターズＳでも勝負になると公言していたよね

>>25
障害ならいける（ｷﾘｯ

ミスターシービーとか今の馬場だと31秒で上がってくるな

>>39
それマイルじゃなかったっけ？

>>39
それ安田記念

>>39
マイルね
池江先生もマイルでもやれると話していた

てか強い馬の血を残す訳だから世代を追うごとにどんどん強くなってくってのが普通じゃないの？
競馬に関する技術も相当進歩してるだろうし今の馬の方がそりゃ強いんじゃない？

そんなにどんどん進歩しません
薬じゃないんだから

池江厩舎だからドーピングじゃないの？

本来最も優秀な血統に収束していくべきところ血量制限で分散させざるを得ないからな

海外から一流馬を連れてきまくったから血統レベルが昔とは雲泥の差

むしろ、メジロマックイーンが現代に降臨したと仮定して
今の現役で、春天でマックに勝てる馬が居るとは思えない

去年だったらフェノーメノより一馬身先にマックがゴールしてるよ

去年の展開でスローに付き合ったら普通に負けるよ
一昨年の展開なら３５秒フラット近くであがって５馬身は軽くちぎるだろうけど

マックイーンが今いないのにそんな仮定の話なんて意味ないよ



個人的には、今の馬の強さの原因のひとつに調教設備と技術の進歩が大きく影響していると思ってる
だから、マックイーンが今の設備と技術で調教を受けたら、かなりの強さだと思う
ただ、番組の都合で上のクラスまで勝ち上がれるレースがあるかという問題はある
1000万下で距離適正が合わないレースに出て負け続けて引退しそう

>>1
京都大賞典

はい論破

>>45んなわけがない
根本的に大種牡馬の子供は種牡馬としては自身の劣化コピーに過ぎないから
代を得るごとに劣化していく
・ノーザンテースト ＞ アンバーシヤダイ ＞ メジロライアン
・パーソロン ＞ シンボリルドルフ ＞ トウカイテイオー
・デイクタス ＞ サツカーボーイ ＞ ナリタトップロード
・Nijinsky ＞ Caerleon ＞ テンビー
・Mr. Prospector ＞ Crafty Prospector ＞ アグネスデジタル
・Mr. Prospector ＞ Kingmambo ＞ エルコンドルパサー、キングカメハメハ
・Mr. Prospector ＞ フォーティナイナー ＞ コロナドズクエスト、トワイニング
・Mr. Prospector ＞ Miswaki ＞ ブラックタイアフェアー
・Mr. Prospector ＞ Woodman ＞ ヘクタープロテクター
・Sadler's Wells ＞ オペラハウス＞テイエムオペラオー

で、十年に一度レベルで突然変異レベルにすごい種牡馬が出てきてそれが、
全体的なレベルの低下をくい止めるってわけ
それがミスプロでありサドラーであり日本におけるサンデー

まあサンデーは奇跡みたいなもんで、日本が新たにサンデーレベルの種牡馬引かない限りは
サンデー時代まで馬のレベルが戻ることはない
実際サンデー直仔種牡馬で自身より明らかに強い産駒出したのはステゴ→オルフェのみ

>>53
調教設備といったって、マックの時には坂路もウッドもあったわけだ、
そのままで十分
今ならマックは快速逃げ馬になりそう、今の馬じゃついてこられないんじゃない

そもそも今の馬が強いというのが眉唾ものだけどな
海外実績を楯に語ってるんだろうけど、リーマンショックと種付け料非課税の
生産優遇措置の廃止で欧州競馬なんて壊滅状態だからな
２００８年産で１２５００頭近くいたアイルランドなんて近年ずっと７０００頭代だし、
イギリスも６０００近くいたのが４５００ぐらいしかいないわけでこれで欧州競馬がレベル維持してると思ってるほうがどうかしてるよ
しかも削られた大半が繁殖価値に乏しい(日本だけが何故か重視してる)12F向けの馬の生産だし

というか上がったのは調教技術というよりはケア技術だね
脚元等に負担がある馬でもそれなりにちゃんと力を発揮させてあげられることが出来るようになったとかそっち系

マックが4着に負けたジャパンカップのラスト2Ｆのラップが11.2−11.5とトップスピードを要求されるレースになっている。
マックが現代のスピード競馬に対応できるかは微妙だが、マックが11秒後半のラップを連続させる厳しいレースの流れを作ることができればG1級のレースでも勝負にはなるだろう。
道悪なら現代競馬にタイムスリップしてきても鬼の様に強いと思っている。

坂路やウッドより医療や装蹄とかのレベルは間違いなく上がってるよな？

>>24エピファネイアというよりは長距離版ジャスタウェイだな
エピファネイアはハイペースでもガツンと反応して短いスパンでキレるウオッカタイプ
マックイーンはハイペースでもバテずに等速に近いスピードで長いスパンで伸び続けるタイプ
コンデュイットとかハービンジャーとか欧州ステイヤータイプ

>>59芝でスマートファルコンみたいなレースやればいいんだよね
まあそれが出来る騎手がいるかといえば微妙だが

>>55
ミスプロがそんな強いわけないｗ

>>62
武ならできるはず。ゴールドシップも一度、武に乗せて欲しいと思っている。

>>60
マックの頃に競走馬になれなかった馬が競走馬になれているかもしれないが、人間と一緒で抵抗力や対応力なんかが劣化している可能性は高いから、ひ弱な馬が増えている可能性も高い

>>61
ハイペースやスローペースとひとくちでいったって、全然質が違う
89のジャパンCのハイペースや
90のジャパンCのスローペースなんて今の馬じゃ対応できないと思う

昔の名馬を今の調教施設で当歳から英才教育すれば
いまのG1馬より強くなるんじゃね


昔の名馬をそのまま今の時代にもってきたら大したことないだろうけど

>>9
たしか、オーストラリアって今
検疫がめっちゃ時間かかるんじゃなかったっけ？

ここで書き込みしてるのってマックの現役を知らんやつだらけなんだろうが

マック知ってる
とりえず時計のかかるような力のいる馬場なら現在でも最強クラス
しかし今の瞬発力生かすような馬場ならゴールドシップみたいな感じになって勝ち切れない
有馬記念でダイユウサクにあっさり差されたように、ＪＣでゴールデンフェザントにぶっちぎられたように負ける事多いだろうね
ただ自身で逃げてHペース作ったらわからないけど

そしてゴルシよりもセンスと安定性は高いからゴルシよりは成績は上に行くと思う
そのまま持ってきたらたいしたことないという人いるけどそのままでもＧ１は一回くらいは勝てると思う
今の施設で鍛えたらもっと強くなる可能性もあると思う
降着はしたがプレクラスニー以下ちぎったドロンコの天皇賞でマックに勝てる馬は現在一頭もいないと思うよ

とりあえずよく比較されるゴールドシップよりはずっと強いと思うんだけど
どう思う？

>>42-44
そうでしたか　勘違いです　ご指摘、ありがとうございます

スタートいいしスピードもある
阪神2000のレコードも長らく破られなかったよね

関係者の間ではダートでも鬼と言われていた

>>1は、昔と今の馬場差を理解できない低脳。
今の馬は500万下でも上がり34秒台を出すから、昔のG1馬よりも強いと本気で信じている。

どんな条件だろうと崩れないのが名馬(池江)
まさに名優メジロマックイーン

調教設備だけが強い馬作りに必要なのか？
地方出身で坂路もなく、ただのダート調教だけで中央の馬をなぎ倒した馬は何頭もいるわけで。
http://horseicon.web.fc2.com/maruchiba.htm
ここに乗っていないけど、メイセイオペラもだ。
これらの馬の強さは調教設備の差だけでは説明つかない。

設備というか技術だろ
坂路使わないで強い馬を作れる調教師がいるわけで

ナリタブライアンも今なら条件馬

80人も
つれて面白いかい

宝塚記念ならゴルシ・ジェンティルとかをぶっちぎるんじゃね。
宝塚３連覇とかしてるかもな。

ＪＣでもエピ圧勝を再現すればいいから、
ペースメーカーを使って引っ張ってもらえば、勝てるだろう。

あれ？結構強いんじゃね。

普通に勝てないでしょ。
血も殆ど残ってないし、サンデーに駆逐されてしまった。

>>82
そのサンデーも２０年後は生きてるの？
どうせならまた馬場を大きく変えようぜ。それでも生き残れるかだな。。

条件馬で終わることはありえない
重賞は勝つ

>>83
サンデーの20年前の馬だったら、フジキセキ辺りかな？
普通に現代にフジキセキが居たら、重賞は勝ちそうじゃない？

>>77
そこに挙がってる馬の2/3は中央にも坂路なんて無い時代の馬だし残りの1/3もなぎ倒したと言う程ではないような

>>83
少なくとも今から20年後にサンデー系いっぱい残ってると思うけどな
もうメジロマックイーンの子は走ってないし後継もいないでしょ
メジロティターンにしてもいないしパーソロンまでさかのぼっても後継ほとんどいないじゃないか
つまりルドルフが今走ってもマックと大差なく1600万下ぐらいで頭打ちになるだろうな
調教施設がとか言い訳してるけど今の馬場走れるスピード持ち合わせてる血統ではないだけのこと
だから調教施設より馬場の変化の方が大きいだろ

しかし、ホクトスルタンには本当に期待してたんだけどなぁ･･･。
本当に残念だ。最近は母父にたまに見かけるけど(/_;

ホーリックスになすすべ無かった時代の牡馬なんてブエナやウオッカにやられるでしょ

トウカイオーロラ種牡馬にしてほしいわ
ロマン以外なんもないけど

根本的に馬の進化は20年も前から止まっている。その証拠にダートの時計を見ればわかる。未だに20年以上前のレコードも残ってるし、タイムは今も昔も変わらない。
綺麗に整備された芝で比べでもしょうがないよ。
マックは当然今いたとしてもトップクラスです。よって、この議論はこれで終わり。

>>89
一般的にはクビ差をなすすべ無いとは言わない

>>91
20年以上前のレコードって、20年以上前に廃止された1100mと1500mと2200mと2600mだけだろ

>>91
ダートはスピードが出ないようどんどん砂を厚くしてるのに時計が変わらないんだから実際は相当速くなってるよ
平均1秒、6馬身は変わってる
はい議論はこれで終わり

マックよりテイオーの方が絶対通用するよ
マックはせいぜいＧ３までだ

菊花賞　ゴールドシップ　オルフェーヴル
天皇賞春　フェノーメノ　マイネルキッツ

有馬で紛れて３着が関の山

ビッグウィークさんくらいはやれるだろ

>>94
元々厚かったのを薄くしていったのが00年前後でそこからまた厚く戻していったって話じゃなかったっけ？
マックの頃の砂厚がどの位だったのかソースが見当たらないが

ゴールドシップの成長を半年遅くして毎回好位で真面目に走る感じだろう

>>55
ステゴオルフェのみってところで最後まで読んだことを激しく後悔した

>>99
むっちゃ強いやんソレ

てゆうかステイヤーじゃねえだろ
真面目に走るゴルシって感じ。大阪杯、宝塚あたりは鬼だろうな

天皇賞秋も実質勝利だからな

>>55
競馬始めて一年位か？

>>29
なんでこんな馬鹿が増えたんだ？

>>98
そんな話は聞いたことないな
もし本当なら一旦薄くしたことぐらいはどっかに書いてあるよ

御三家の一頭のトニービン産駒がクラシックを走り出した93年から今まで旧血統の産駒がダービー馬、年度代表馬に選ばれたことはない
これは血の淘汰というレベルじゃない
地方競馬のレース全てにJRA所属馬が出走できるようになったようなもの
しかも旧血統馬の方が何十倍も多いにも関わらず、ほぼなす術なく淘汰された

芝ならゴールドシップより強い
ダートならホッコータルマエより強い

調教師が変態ローテ組んだらアグネスデジタル以上に芝Ｇ�T5勝・ダートＧ�T5勝とかしてるよ

御三家と外国産馬以外で年度代表馬になったのも、父母共に外国産馬のハヤヒデ、ローレル、オペラオーだしな

昔の馬が弱いというなら、函館記念でレコード出した、サッカーボーイのレコードは未だに健在だが。
函館記念は毎年、開催してるよなぁ？
負かした相手も、シリウスシンボリ・オークス馬マックスビューティ・ダービー馬メリーナイスと凄いメンバー。
http://db.netkeiba.com/race/198802010610/

なぜレコードが更新されない？

懐古厨にとっちゃ今の競馬は悪夢みたいなもんだろうな

高速馬場で故障が増えた！　→　裏付けが何も無くむしろ減ってる事がバレた
ガラパゴス馬場ガー　→　そもそも馬場にグローバルスタンダートは無い、さらに海外遠征の成果が増える
日本はサンデー産を勝たせる為の八百長　→　海外所属のサンデー系が大レースで結果を出すケースが増え始める

>>108
ねぇわ

トウショウボーイが神戸新聞杯で出したレコードは、ディープインパクトが更新するまで30年間も更新されなかった。

マルゼンスキーが朝日杯で出したレコードは、グラスワンダーが更新するまで32年間も更新されなかった。

昔のG1馬は今なら条件馬とか言っている馬鹿は理詰めで説明してみ。

>>110
当時の函館が野芝だったことも知らんのか、今は洋芝な

>>113
もうちょっと調べてから物を言えｗ

>>115
バカ電話が安価つけないでくれるか。

昔の名馬を今の設備・技術で育成・調教したら普通に現代でも通用するだろ

トウショウボーイが出した、1.58.9は当時の芝2000mの日本レコードだった。

>>116
リンドシェーバー知らんの？

バカ電話ぁ、洋芝とか野芝とか関係ないの。
日本レコードなんだからさぁ。
わかるぅ？日本全国の芝2000mで最速なの。
だから電話はバカなんだ。

>>116
それなら頭悪いレスすんのやめてぇｗｗｗ

武豊が当時雑誌のインタビューで
マックは本気で追えば上がり32秒台で走れる、
と言ってたな。

あの頃の感覚では33秒でもものすごい数字だったから、
いかにマックが桁違いかという印象を受けた記憶がある。

>>120
日本レコードならとっくに更新されてるんだけどｗ
なぜレコードが更新されない？(ｷﾘｯ)←これなによｗ

マックイーンが現役の頃ベストは2000m とか言われてたぞ
懐かしいなあみやちゃん
「ゆたかちゃん」
て呼んでたなあ

>>122
それはどうかな？
実際に32秒台出したわけでないから。
武豊は、エアグルーヴで春の天皇賞に出しましょうと伊藤調教師と揉めたよな。
1997年の春の天皇賞はマヤノトップガンがレコード勝ちしたレースで、あそこにエアグルーヴが居ても勝てたとは思えない。

100年後には「ディープは今だったら条件馬」ってスレ立ってる

香ばしすぎるスレだな

>>107
新旧を何で分けてるのかは知らんが
母父御三家のダービー馬0、年度代表馬がムーンだけってのがな
御三家プラスαで血の淘汰とか言うのが起きたなら、母父マックなんていなくなってるよ

その淘汰された血統が細々と続いてまた爆発したりするのも何回もあるんだけどね

>>113
>マルゼンスキーが朝日杯で出したレコードは、グラスワンダーが更新するまで32年間も更新されなかった。

とりあえずこれの説明頼むわ

あのレコードが、この馬のタイムが、とか言ってる奴がいるが、逆に言えばそれしかないだろ
突然変異レベルでいまのタイムで勝ち負けできる馬や状況があっただろうが、
だがそれも例外と言えるサンプル数しかない
無敗の三冠馬を出したパーソロンはどこにいった？ノーザンテーストの直系種牡馬は？

>>129
何で細々なの？
安い旧血統種牡馬でいいだろ？
高いサンデー産駒の種牡馬もマックイーンも変わらないんだろ？
ならコスパ的に旧血統種牡馬の方がはるかにいいはずだがね
何故生産者はそれを選ばないと思うかね？

そもそも馬自体の能力が上がったんではなく
上がったのは馬場整備・装丁技術・調教施設といった外部環境の影響ばかり

昔の馬のほうが体質的にも精神的にもタフだろうよ

バクシンオーが休み明け５９キロ背負って叩きだした阪神１４００のレコードはいまだに
更新されてないんだぞ

メジロマックイン　故障
トウカイテイオー　故障
サクラチヨノオー　故障
ハクタイセイ　故障
レオダーバン　故障
アイネスフウジン　故障
ミホシンザン　故障
フェートノーザン　故障
ベガ　早枯れ
シャダイカグラ　故障
シスタートウショウ　故障
マックスビューチー　早枯れ

>>131
誰も平均値の話はしてないわけで、突然変異でもトップレベルの話だろ。
サラブレッドは、30年、40年のスパンでは進化なんてしない。

京都大賞典すごい時計じゃなかったかと思ったら2227か今なら20秒台に突入しそうだな

>>132
血統ってのは循環するもんなんだよ
流行り廃りがあるの
流行ってる血統無視して廃りの血統付けるなんてしないでしょ？

>>136
いまの時代にマックイーンいたら長距離専用みたいな馬になってる
まずいまのスピード競馬にも、よーいどんの上がりにも対応出来ない

あの時代の馬場はいまよりインチキ馬場なのすら知らない古株がいると聞いてきました。

>>138
流行り廃りで自分の生活をかけるバカこそいない
それともなにか？
イマドキの流行色の強い血統じゃないと競馬界でバカにされるのか？
強い馬が生まれるはずだと思えばマックイーンでもブルボンでもテイオーでもノーザンテーストでもオグリキャップでもミスターシービーでもルドルフでもつけるべきだろ？
この馬達はサンデー、ブライアンズタイム、トニービンなんかと遜色ないんだろ？

例えばサンデー産駒が走り出した94年以降の旧血統種牡馬の産駒のレース着順を見てごらんなさい
サンデーやトニービンといった新種牡馬産駒を除くと、それまでと同じ着順になる
ジェニュインやタヤスツヨシやその他新種牡馬勢を抜かして94クラシックを見てごらんなさい
ナリタブライアンを抜かしてレースを見てごらんなさい

いまよりインチキはないわ

悪いがマックやらテイオーやらブルボンやらの雑魚馬を御三家と一緒にすんなよ。
二冠馬出したルドルフとリーディングとり続けたテーストが辛うじて論じていいレベルだ。それでも大きく差があるが。

>>142
世代のトップ抜かしてそれ以下の存在で語る事の無意味さ…
馬鹿は論理がわからないらしいな

>>139
マックイーンの戦績を見てみろ。
先行して上がりは最速、もしくは2番目で勝っている。
武がマイルCSも勝てると言うわけだ。

>>141-142
この人なに言いたいの？
すごい必死で低脳なことしか伝わってこない

>>139
実際マックイーンが今走ったらヒットザターゲットくらいには走るだろ
Ｇ１なんて届かないだろうが

マックイーンってゴールドシップみたいなイメージだった実際は全然違うんだな
かかるくらいの馬じゃん

マックイーンよりスーパークリークのが強そうなのに
スーパークリークは通用しない気がするモヤモヤ感

マックイーンを今の栗東坂路で鍛えて元の時代に戻したらG1十勝くらいするだろ

で、>>142の長文馬鹿は何が言いたいの？

>>150
メジロマックイーンとスーパークリークとビワハヤヒデは、同じくらいの強さだよ。

当時の900万下の馬が1.34.2で走れる馬場だからねえ京都大賞典の時のレコードは。
馬場に関しては今と大差ないのはまあ間違いない。
そこそこの勝負にはなるんじゃね？
上がりの質が変わってきてる今ではG1勝てなそうだけど。

>>152
昔の馬は強い、しかもミホノブルボンは最強馬。
そしてサンデー大嫌い。ディープはもっと大嫌い。
そいつはミホノブルボンおじさんと呼ばれるこの板の長文粘着の嫌われ者だぞ

>>154
当時の方がハイペース志向が強かったのを忘れちゃいかんぞ
今はスローでその数字が出るからな

あれもサンエムエックスが更新したレコードだしなぁ

ブルボンだのテイオーだのマックだのとここ数日クソスレしか立たないな
駄馬なのは繁殖結果で明らかだろ
マックはステゴのおかげで陽の目見れて良かったなぁ

>>155
そうじゃないから解んないんだよ
サンデー最強。サンデー以前は雑魚って言ってないか
多分、ブルボン最強の人とは別人

大井記念のタイム見てると23回から40回まで全然変わってないし、41回から去年までも全然変わってない

ダートなんてクソ馬しか走らんからな
芝でG1勝ったクロフネのレコードを昔のどの馬が出せるんだよ？

>>141
もう何言ってるかわかんねーや
血統に流行り廃りがあるのも、飽和状態になったら別の新しい血(前に流行った血統が廃れた後も細々と続いて再ブレイクも含む)が活躍するのも歴史が証明してるのに、何を頑なに批判してるんだか

まあ、今の馬場にもってきたら準オープン止まりかもね

でも、全場が昨年春の中山みたいだった昔の芝にもってきたら、今度はサンデーが壊滅したんじゃね
実際にディープの仔の体たらくは酷かったもんね

まあ、社台系列の命令で地盤ごと改良され、昨年の冬からディープでも走れる馬場に整えられちゃったが

>>154
でもペースなんてペースメーカーがいれば、操作できるよね。

>>159
ブルボン馬鹿は今日もしつこく史上最強スレでご高説中ｗ

>>154
それを言うと一応後のＧ�T馬だが、２歳未勝利で1'32'1だっけ？

今の馬場は更に異常だよ。

>>164
もう昔のようなペースにゃならんしついていかないから差し脚のない先行馬なんて準ＯＰ止まりだわ。
マックのそれはただの長くいい１２．０で走れる特徴でいまのレースには向かない
淘汰される最有力候補だよ

先行馬はいちばん崩れずに強い脚質なんだが、どうしても地味なゆえに軽視される
マックイーンの議論みていてもそう思うわ

Ｇ１を４つ以上勝ってる馬はみんな基本的に先行馬じゃね？

>>154
そんなこと言い出したらディープの春天の上がり33.5なんて当日の未勝利馬が
33.8や33.9出せるくらいインチキ馬場だからな〜

まぁディープは息子が怪しい薬使ってたかもしれんがねぇｗ

>>156
スローでしか走れないだけ
当時のハイペースの流れだったら
今の馬はみんなヘロヘロ

未勝利で1分33秒台で走れる馬場でも2分22秒台出せないのが今

府中のコースが改修されるまでとうとう抜かれる事が無かった２．２２．２
マイルG�Tを勝った翌週にこのタイムで走った怪物がいたらしい

>>162
ここまで極端に塗り替えられた例は日本は勿論、欧米でもほぼないんじゃない？

ジェンティルの引退レースのために中山の路盤ごとほじくり返したのはびっくりしたな

>>128
父父にサンデーの血が入る馬引っ張り出して母父マックのおかげ！キリッ

どうみてもサンデーのおかげだろ。
サンデーのない種牡馬で母父マックがどれだけ稼いでるか知ってるの？
タイセイレジェンドとかだぞ？サンデーの血がないの。
それですらいま流行りのキンカメが父な。
母父マックのおかげなんていねーだろアホか。
種牡馬が花咲かせてくれてるんだろうが母父マックの。

シンボリルドルフやビワハヤヒデも条件馬

>>170
春天のライスだけは異様だったけどな。ｗ

>>167
なんないんじゃなくてできないんでしょう
ついてかないじゃなくてついていけない
もともとサンデー系は平均〜ハイペースでは弱かった、スローのごっつぁんレース向きだった

父マックの仔のクソっぷりで全て片付くんだけどなｗ
三代続いた天皇賞がどうして途切れたんだろうねー？
種牡馬として機能しなくなったのは淘汰じゃなくてなんなのでしょうかね？

>>167
スーパーマーケットでイオンが一番安くて質良いのか？
服はユニクロが一番物が良いのか？

世の中、良いものが残るとは限らないのが事実

>>177
それならハイで引っ張れる馬が圧勝を重ねてるはずだね。そんな馬いたっけ？

>>179
例えが酷すぎて絶句

テイオーの有馬のタイムは上がり考えてもかなり優秀

>>177
スズカとかハイで強いし、スペがハイの秋天レコード勝ち
適当なこと言い過ぎだよ

結局今と昔じゃ柔道とJUDOくらい違う競技ってことか

高速馬場でもレコード出せてくそ重い馬場は鬼なんて馬が現代にいるのかね？
ゴールドシップは？ジェンティルは？エピファは？
果たしてそんな万能馬が今の時代にいるのかね？

しかしマックイーン産駒で走ったのは瞬発力身上のタイプが多かった
馬の資質というのはどう出るかわからないもんです

>>184
あえて言うなら昔はギャンブルでいまはスポーツって感じだな
ヤジや騎手への叩きは比較にならんかった
へぐった奴が許されてしまうからペースも上がらんし順当に終わる
騎手やファン層のせいなんでねーの？

馬は間違いなく過去の血が淘汰されてるよ
母父にしか顔を出さないこと自体が淘汰されてることに気付かないと。

>>181
頭悪いみたいだから、分かりやすく言ってあげたのに

残ったもの＞なくなったもの
じゃ全然ないってこと

造園技術とかは進歩しただろうけど
生物がそんな急激に進化するってのはない
キンツェムとかエクリプスだってそんなに変わらないのでは

>>188
例えが下手なのは間違いなく低脳の証拠。
低脳晒した後で逃げ口上で言い訳はみっともない
馬鹿をまずは認めとけｗ

>>186
だな。
ダンシングブレーヴ産駒が日本では、マイラーばかりになったのは生産者も驚いていたからな。

>>183
だから？
１つ２つ出したからって、それは当時言われていたこと

それにレースとしてはハイペースっていう扱いでもペースとしては大したことないってのもある

>>186
そうだね。その上で血統残していけるのが名馬だよね

テイオーは一応G1馬出した。マックは…
オルフェーヴルは母父マックのおかげ！ワロス

ノーザンテースト産駒やパーソロン産駒やシンザン産駒が今のように海外G1を勝ち負けできるレベルの馬を輩出できると本気で思ってる奴らの多さにビビるわ
サンデー含めたバブル種牡馬が増えて一気にJCの勝率も海外レースの勝率も上がったんだろ
マックなんて2流海外馬にホームで太刀打ちできないんだから、今走らせたらJCじゃ二桁着順以外不可能レベル

>>192
バーカｗw
日本語読み書きが辛うじて出来るサルだなお前wwwwww
もういいわお前は

>>172
過去20年間の凱旋門賞馬でノーザンダンサーの血が入ってないのはダカラニだけ
そのダラカニもネアルコまで遡れば
サンデーも日本でこのペースならそのレベルまでいくかもしれないけど
新しい血をどんどん入れてかないと廃れるのも早そう

>>174
少なくともマックの淘汰されて無いじゃねーかよ
ちょくちょくID替えてご苦労なこった

>>189
生物の進化とかいう話は誰もしてないだろう。

日本において、当時と今を比べると、外国の優秀な繁殖牝馬、種牡馬の輸入ラッシュで圧倒的に今の方が上というだけで。

>>194
ブルボン様はノーザンテーストはサンデーサイレンスと同格だと言っておられた。
いまの日本馬が居るのはノーザンテーストのおかげと言っても過言ではない。
テイオー、ブルボン、マック、この辺りはもう世界の完成系だよ。

>>196
ホクトスルタンも出してるからね。
マックイーンは神主張しても誤りではない

>>196 サイヤーラインがホクトスルタンだし淘汰されてるんじゃね？
それまで三代で天皇賞勝ててたんだぜ？

たらればスレはゴミカスしか集まらないね
しかも懐古厨ばっか

>>192
簡単に１つ２つ出てくるのはそれが事実でないことの証明だ
当時言われていた？ 全く記憶にないな
マベサンがレコード決着の春天でローレルと叩き合ってたりとかもあったしなぁ
ハイで弱いとかサンデーアンチの戯れ事でしょ

淘汰というより一極集中してるだけ
似て非なるもの

>>198
しかしブルボン、マック、テイオーは血が繋げていないし、近親も繋がっていない
つまりより強い血に淘汰されただけの話だ
マックなんてJCで分かる通り、今のように海外で活躍できるのが当たり前の現代じゃ到底歯が立たないレベルの馬だよ

>>198
サイアーラインはそうだけど
牝系で活躍馬出してるのに淘汰されたってのは違和感有るな
牝系も新血統（笑）の馬に混ざって母父マックが活躍してるんだから

10年以上やって一番の牡馬の代表産駒が、ホクトスルタンw

他の当時の活躍馬はそれより低いレベルの種牡馬成績の馬ばかりなんだから、当時どんだけレベル低かったんだよって話だな。

2000年代は、ディープでもキンカメでもハーツでもネオユニでもボコボコg1馬出してるのに。もちろん海外から凱旋門馬とかキングジョージ馬とかドバイワールドカップ馬がどんどん輸入されてる中でね。

>>204
マックのBMS見ても活躍馬がサンデーなのでそれも苦しいわそれ
普通に見りゃサンデーの血が勝たせたとしか

傍流のクソ血統からマイナー重賞でもいいからとってりゃ話は違うんだけどね

>>204
繁殖は10000頭くらいいるわけで、輸入繁殖が増えたって言ってもせいぜい10年で1000頭くらいしか入ってこないから母系は淘汰のしようがない

>>204 父ステゴはサンデー直子でその影響だろ。
母父マックとの相性がいいのは事実だか父あってのものでマックあってのものではないよ。

>>204
サイヤーラインが途切れることを淘汰されると言うだろ
トウカイテイオーもポイントがラストで淘汰されてるんだよ
母系はマイナー血統のが新種牡馬あてられるのもあるから現役そこそこならそりゃ残すでしょ
どこみても父父サンデーしかいねーじゃん

>>207
輸入繁殖だけじゃなくて母父新血統もいるだろ
淘汰されたって言うなら、母父旧血統なんかいなくなるでしょ
新血統（笑）になってから20年以上たってるんだからさ

>>208
ステマ配合のおかげは否定出来んわな

サンデー憎しの懐古厨が何故かステイゴールドに執着してる理由がこれなんだよなみっともない
ステイゴールドはディクタスのおかげ、オルフェーヴルはマックのおかげ

>>210
それに関してはほぼ入れ換わってるでしょ
マックが特殊なだけで

>>210
母父マックからサンデーの血がない重賞馬はいない
父ステゴには母父マックでないG1勝利馬もいる

どうみてもマックよりサンデーのおかげでは？

傍流として残ってるだけのマック牝馬を勢いのある種馬で後押ししただけでしょうに

マック牝馬なんてステゴいなきゃゴミカスしか扱いだよ
懐古して昔をありがたがるジジイは何を見てるの？

>>212
入れ替わってるね。時代の流れじゃ説明がつかない位に。

>>213
母父新血統の馬がこれだけ多いのに、マックは関係無い。サンデーのおかげは無いでしょ
マックとステゴ（サンデー）両方大事だよ
ここはマックスレでもある訳だし

>>211
煽るけど、恥ずかしくないの？
ステマ配合のおかげ言ったすぐ後に、ティクタスのおかげとか言っちゃってｗｗｗ
書き込み前にリロードしましょうねｗｗｗｗｗ

>>204
知らなそうだからコッソリ教えるけど、
BMSと牝系は意味が違うよ？
母についての系図を追うのが牝系図であって母父は関係ない
ちょっと恥ずかしいレベルの誤解

>>195
ステゴはサンデーはたいして関係ないよ
もともと母系の色濃い馬と言われていたぐらいの馬、当時は日本の重たい血が濃すぎるとサンデーには不向きといわれていたぐらい

>>216
それは知ってるよ

やはりマックやらブルボンやら推すような世代はいい年こいたオッサンだから頑固すぎて相手の意見を理解しようともしないな

生理的にブルボンおじさんもマック儲も受け付けないわ
牝馬として残ってるだけで淘汰されてないとかマイルールすぎてついていけん

>>219
糞ガキは当時の時代背景とか全く知らないから、アホとしかいうしかない

>>215
母父マックでステゴ以外から十時出たらまあ、なんとなく理解するわ。
でてもサンデー系だと思うけど。
サイヤーラインが途切れてる時点で何を言ってもただの戯言なんだけどね。
種馬として終わってる烙印だし。

>>220いまの馬券難しいだろ？
昔みたいなお客さんいないからお前みたいなの負け続ける典型の搾取される側だからなー

>>219
年寄りはもう働いてないからなｗ

>>222
勝馬も当てれないような買い方の奴にいわれても

>>217
ステイの母はサンデーをつけて以降ずっと非サンデーにつけられていたが、なんにも出なかった
で、またサンデーにつけられた途端に重賞馬が出た
どう見てもサンデーのおかげ、母系云々もまずサンデーありきの話だから

ディープハーツキンカメは20年たってもまちがいなく後継のサイヤーラインが続いてる
マックイーンが種馬として淘汰されたのはもう確かな事実で、残ってる牝馬もサンデー系でしか結果出せてない
血が珍しいから残されてるだけでマックイーンの血が必要だから残ってるわけではない
サンデーでもバブルといったクソ種牡馬いてな、その牝馬はまだ残ってるんだ。つまりはそーゆーことだ。

>>225
ちがうだろな
母さんで基本完成形だった、サンデーの良さは母系の良さをつなぐ
ってのがあってそれがはまったのが
ステゴってだけ
100%ゴールデンサッシュの力でしょ

>>221
ステマのおかげで母父マックの期待度も高いし
サンデー系以外でもＧ１勝つくらいなら出てきそうだけどな
ステゴ以外でオルフェレベルをってのは無理だと思うけど

>>226
血が珍しいから残ってるだけの牝馬に活躍されて悔しのはわかるよ

どちらにせよマックまったく関係ないんだけどな笑
80年代後半から90年代前半の競馬ファンにはアンチサンデーに流れるのも仕方ない
サンデーのせいで繁殖回されなかったと思い続けてる層だろうし。
いまさら手のひら返してサンデー系応援も出来ないし。
可哀想な連中だよ。

>>226
202が言ってる、一極集中しただけ
サンデーが出た頃は一極集中せざるじだいだった、それだけの話

>>230
んではサンデーくる前からの馬はサイヤーライン残ってないのなんで？
あんだけ隆盛を誇ってたテーストなんてブライトすらあのざま…
集中しても残らない馬は残らない。
それに集中してもらえないのはそれ以前の話。期待されてもないってことでは。

>>227
それならサンデー以外からでも活躍馬は出せたはずだろ
100％なんて安易に使う人には理解できないかもしれんが

おっさんになると自分が絶対に正しい！
俺に意見するやつは敵だ！

って思考になるのはよくわかった。
論理や客観的データを否定するんだからおっさんと話しても無意味だな。
サンデー恨んで生きてればいいと思うよ。
アンチなんてどの馬相手でも辛いだけだろうにｗｗｗ

>>232
マックがこれっぽっちも関係なくてステゴのおかげです。ここまで読んだ。

>>232
サッカーボーイ産駒は普通に活躍したじゃん、なんか問題でも

世代すらまともにわかってない馬鹿か。
これは本物の香りがする。

マック牝馬からサンデー系以外の重賞馬はが出てない
ゴールドサッシュ(ステゴ母)からサンデー以外の活躍馬がいない
サンデーのおかげでかつやくしてるんでは？

と話してて、なぜかゴールドサッシュの兄弟のサッカーボーイが出てくる。
池沼ですわこれ確実に。

>>235
ゴールデンサッシュは非サンデーから活躍馬ほとんど出してない
繁殖牝馬として一番いい時期に非サンデーを何頭もつけてるけど、次の活躍馬はレクレドール(サンデー産駒)

>>237
なんで？
サッカーボーイ、ゴールデンサッシュの血が良かったから活躍馬がでたって話なんだが
トップロードもミラクルもティコティコもサンデーとは関係ないよ

マックイーン直仔でもいい馬いるし！(震
……ホクトスルタンは母父サンデーという悲しい現実。
いよいよマックイーンの種馬としての価値がないということに…

いや、ステマ配合は素晴らしいよ。
BMSとしては頑張って欲しいわ。

なんかやべーヤツだな

>>239
で、メジロマックイーンの話はどこに消えたの？(w

アスペとしかいいようのない人の話の聞かなさ。。

>>55
ジェンティル>>>ディープもあるぞ

>>244あるわけねーじゃんアホかお前ｗｗ

>>139スピード競馬には余裕で対応できるね
５９キロで２分２２秒７だし
結局は騎手次第だけど
スピード競馬に対応できないのはライスみたいな道中のラップが遅くないと
脚がたまらないヘヴィステイヤータイプ
京都大賞典のマックは去年のＪＣのサトノシュレンより追走ラップが速いから
騎手が大逃げ打つ覚悟が必要だけど、それさえすれば負けるわけがない
去年のＪＣなんて９０年代のＪＣなら特段速いペースでもなんでもないけど
あれでヘバるのが今の馬だから

天春の優勝タイムやペースってとうじと変わってるの？

サンデー系全盛の現代競馬は当然今の馬場があるからこそだけど、
軽いスピード競馬に特化した現代の方が、海外でも勝てるようになったのは事実。
只、マックみたいな当時の最強レベルの馬が
現代では条件馬でくすぶるとも思えないし、中山や阪神では強そう。

京都大賞典の日の900万下のマイル戦が1.34.2だから
当時としては時計の出る馬場ではあったみたいだね。

>>248
海外は行ったか行かなかっただけ
池江はディープが負けたあとマックなら凱旋門勝てたかという質問で
マックなら勝てたと言っていた

>>246
そういうこと
今の馬は簡単にバテル
前が止まらなければ簡単に負けるのが今の馬

オグリのジャパンCにディープやオルフェとかでたらどのくらいの着順だったろうな

>>226
>ディープハーツキンカメは20年たってもまちがいなく後継のサイヤーラインが続いてる
これはどうだろな？あれだけ一世を風靡したトウショウボーイやノーザンテーストのサイアーラインが
あっさり断絶したのを目の当たりにした今じゃサンデーでさえ不安だわ。

>>248
馬場が重かった時代でもサンデーはトップだったし、単純に能力が高いから馬場不問なんだよ
昔、日欧で活躍していた米国産馬がそうだったようにね
ちょっと馬場が変わって負けると馬が弱いとか主張するくせにサンデーの万能性を強さとして捉えないのはおかしな話

>>252
続くんじゃないかな
どんどん縮小している競馬界
レベルアップより今あるものをどれだけ有効活用するかが大事だから

>>253
馬場が重かった時代っていつのこと？
それでサンデーでトップだったなんてどの馬のこと？

はっきりいって馬場が重かった時代にサンデー系なんて存在してないけれどね
あと、ディープ以前にトップだったサンデー系なんて存在してないけれどね

>>255
90年代、間違いなくトップの種牡馬だったよ
ちゃんとスズカやスペを出していたし
なんかブライアンズタイムの方が上みたいな風潮があるけど、ブライアンズが強かったのは最初だけで早田が下火になる以前からサンデーの方が強かった

>>253
サンデーぜんぜんダート走らなかったじゃん
どこが万能なんだよ

>>257
ダート時代のドバイＷＣで最高の成績を残したのはサンデーの子だったりする
芝で走るから走らせなかっただけだろう

>>256
90年代は軽い超コンクリ馬場時代だから馬場が重かった時代ではないだろ

何で血の話しに？
マックは当時も勝負弱い残念な馬だったが、現代で条件馬は流石にないな
万葉SとかダイヤモンドSは勝つ力は十分にある
天皇賞や菊花賞は流石に厳しい
トウカイトリックよりちょっと弱い位

さすがに条件馬って事はないだろ
でもG1だとディープには勝てないと思うのでイメージ的には
ゴールドシップみたいに時計が掛かる馬場ならG1も勝てるかもって感じだろうな

オーバーシード導入後で重くないなら
日本に馬場が重い時代なんて無い
昔の馬は重い馬場でも高速馬場でも現代の馬にかなわない

>>262
０歳時から現代の育成環境・医療環境で育てられれば、昔の馬も相当強くなってるんじゃね。

現代の馬が当時の環境で故障なくデビューできるの？　
環境の悪い中で力を出せないまま終わるのも多いんじゃね。

なんで非サンデーのマックの孫重賞馬タイセイレジェンドの名前がでないのか･･･

>>264
>>174でとっくに出てる。
母父として活躍ってより父キンカメのおかげででしょ

>>252
一世風靡？？
その二頭で牡馬でG1を勝ったのなんてすげー少ないぞ。
トウショウボーイでCB、ホクトオーだけ
テーストもダイナガリバー、アンバー、ギャロップダイナで合計5頭

サンデーなら二年で抜いてるぞ、G1勝頭数。
昔の馬を神格化しすぎてるんだよ。

そもそもG1の数増えすぎなんだよ

>>267
G1ふえすぎは同意するが。

サンデーサイレンスはクラシック二年で牡馬のG1馬の数でトウショウボーイとテーストを足した数をぬいてるからG1増えたからって理屈も通じない。
繁殖能力の次元が違うんだろ。

>>62
スマートファルコンの名前を出しておきながら豊の名前が出ないってｗ

万葉Ｓあたりは勝てるんですよ
春天は出走できても掲示板すら怪しい

俺は晩年のマックなら今でも通用に1票。

オープンまでは無事に上がるけど重賞には縁がないに一票

>>268
昔は今よりＧ１が少ない分、Ｇ１タイトルが無くても種牡馬になれる馬が
今より多かったその辺は相殺されてるだろ

>>273
そして種牡馬になった馬たちはサイヤーラインをつなげなかった

事実が物語ってるでしょ

旧７歳なら2000〜3000

昔の馬は弱い理論が論破されると、今度はサイアーラインか。
まったく、厨には困ったもんだ。
競走成績と種牡馬成績を一緒くたにするな。

昔の馬は弱いだろ
論破ってなんだよ？

ジャパンカップすら勝てなかったのに昔の馬がなんだって？

昔のJCは世界一決定戦だったとか言い出すのが懐古厨

単発3連投
頭がおかしいな

ジャパンカップで世界タイレコードでホーリックスの2着したオグリキャップ。
府中が改修工事されるまで抜かれなかったな

マックイーンと９０年代後半、例えばスペシャルウィークあたりと比べてどうなのか、
スペあたりとディープ辺りはどうか、ディープあたりと今ではどうかでみてみれば

メジロマックイーン現代でも通用するよ
ダイヤモンドSなら勝てる



デスペラード58　メジロマックイーン48のハンデならなｗ

京都の2400で
2分22秒台出せる条件馬が
どこにいるんかって話
さんざん突っ込まれてはいるだろうが

>>280
頭おかしいのはお前。
牝馬に負けてるのにそれを誇るな

オグリを褒めるなら凄まじいレースラップで引っ張ったイブンベイのがよっぽどすごいわ
勝ってるならともかく負けててレコードとか抜かすのはただのアホで間違いないわ
もちろんハーツのJCも同じだぞ

マックイーンの産駒で賞金ワンツーが母父サンデー…
二億到達しうなのそれくらいであとは一億5000万程度が限界。
そりゃ種牡馬として淘汰もされますわ。

本当の淘汰というのは父系にも母系にも残らないようなのを言うんだ

>>287
本当の淘汰とか意味のわからない言葉遊びしてんなよ

連投するなよ、キチガイ。

イブンベイｗ
玉砕逃げした馬のどこが凄いのか？

昔の馬は弱いなら、エアダブリンの中山3600mの3:41.6は20年間更新されていない。
42秒台すらいない。

サクラバクシンオーがスワンSで出した、1.19.9も20年間更新されていない。

少なくとも種牡馬の世界でサイヤーライン繋がらないのは淘汰された存在だ
サンデーの血に救われてたまたま母父として目立ったが所詮はBMSとしての価値しかない

ヤバイ変なのしかいないなここ

この父系至上主義？みたいなのはなんなんやろゲームのやりすぎなのか？
父系を伸ばすのが生産の目的じゃないのにね

>>291
強弱の論争のスレにいつもいるんだよね

過去の馬と現代の馬の比較は妄想の世界なのに
妄想の世界でムキになってる年寄りは確かにヤバイわな

あれだけ活躍してたんだから通用してほしいけど環境的に厳しそうだから
せめて血統の近いあの馬くらいは走ってほしいという思いと、糞真面目に
日本近代競馬の進歩やデータを並べた現実的な考えが衝突しちゃったら
お互いにムキになるだろうよ

マックって実力的にはオルフェと同じくらいだと思うわ

馬のパフォーマンスを語るのに種牡馬成績持ちだす意味がわからない、そりゃ種牡馬ネオユニのほうが種牡馬トウカイテイオーより優秀だけどそれが馬の強さとどうつながるの

マックが去年の有馬みたいな糞レースをやってる現代の馬に勝てないとは思わないなぁ
テイオーの有馬とかのがよっぽど強く見えるんだが・・・

これはマジで・・・
童貞の自分にも出来てしまった

(愛@@好)d★a★kk★un.ne★t/c11/0129seiko.jpg

(愛@@好)と★を消す

>>157
普通にサンエムエックス＞＞＞メジロマックイーンだからな
マックの時代に春天出てりゃサンエムでも軽くちぎって勝てるよ
サンエムエックスはそれくらいの馬

>>161
クロフネなんてそもそもそのままアメリカで走ってりゃ3冠大差レコード勝ち間違いなしの馬だからな
ポイントギヴンとか言うゴミを大差ちぎるだけの素質馬
セクレタリアトと言う過去の名馬がいるがクロフネが走ってたら今頃アメリカでは名馬クロフネとして君臨してるだろう

そんな馬のレコードを日本の鈍足駄馬が更新できるわけがないし
同じレース内容であのレコードはまず出せないからね
もしクロフネがＪＣＤでスムーズな競馬してたら2分3秒切ってるしな

上がりタイムなんて馬場とペース、位置取り次第
未勝利勝てる馬ならほとんど33秒台ぐらい出せる

クロフネとかインチキ極薄砂場の大将じゃねぇか

ここだけの話牝馬だと思ってた

白いのにクロフネと名前にするのはどんなギャグかと思った。

上がり勝負だとめっちゃ弱かったからなぁ
今だと勝てるとしても春天ってことになるのかな

マックとビワハヤヒデとスペがだいたい同じくらいのレベル
エルグラも今ならG3がやっととか言い出すんだろうな

この手の話は結局自分が見ていた10年前までは通用するけど自分が見ていない11年以上前は通用しないって話でしかない

中距離も我慢できるステイヤー。こういうタイプは日本ではなかなか出ない

あの当時の年末の野芝禿げまくりのボコボコ馬場でサンデー産駒とかがもし走ったら、あっという間に嫌気出して走るの止めるんじゃないかな

6歳秋に京都2400を2分22秒7で走れる馬が今通用しない、とか馬鹿なこと言ってるな
関西の2400上だったら今でも勝てる馬はかなり限られると思うわ
むしろ高速の方が向きそうな感じもするし

>>297
でも遺伝の強さも強さだと思うがなー本当の強さというか
実績なんて人間の手でどうにでも脚色できるし、遺伝子は嘘つかないし

サンデー産に関しては割と能力と種牡馬成績が直結してる感じあるな

>>310
準オープンの2400でマックのレコードをコンマ1秒更新する2分22秒6を叩き出したサンエムエックスは重賞を勝てずに引退した

>>313
Ｇ�U３、２着の実績では不満か
今の春天にタガジョーホットサンエムが出てきたら3頭が30馬身離してそのまま残ると思うな

>>314
ペースを作れる馬がいて馬場がそこそこ速ければタイムは出るよ
タガジョーもサンエムもタイムは出していたけれど、強かったわけではない

けど、あのマックの引退レースに関しては、自分で動いて
相手潰して勝つだから十分強いと思うよ。

去年の凡戦有馬のタイムなら向こう正面で先頭に立ち馬なりで5馬身はちぎってるだろうな〜

ライスシャワーの名声を高めるためだけに生まれてきた馬

本当のところは走ってみなきゃ分からんが、今走っても相当強い馬なんじゃないかな。
強い馬はいつ走っても強いと思うよ

メジロパーマーも一緒に連れてきてアホ逃げしてくれりゃ十分通用すると思う

ジャパンカップで勝てない馬がいまの日本にいてもゴミ扱いだろ
せいぜいゴルシと阪神内回り対決が白熱するかもね程度

くだらねーな。長島さんと今の選手どっちがって話に凄く似てるな(笑)

>>319
>>320
低学歴低収入の人かな？

>>311
繁殖の質こそ人間の手でどうにでもなるだろ、
晩年のノーザンテーストなんかG1馬が
居なくてもリーディングトップだったんだから

>>321
マックイーンが出たJC、15頭中、9頭が外国馬。
http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/jc/result/jc1991.html

去年のJC、18頭中、外国馬はたったの3頭。
http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/jc/result/jc2014.html

国際競争の意味ねえしｗ

>>321
現在のG1 ５勝馬と白熱したレースができるななら十分通用すると言えるだろ

血統的には97〜04あたりがレベルのピークかな
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスがノーザンダンサーの飽和状態による低レベルから脱却をはかり、血のバランスが良かった
ただそこからはサンデー系の飽和が始まり、今はそこにキングマンボ系も合わさり下降線の真っ只中
これらと相性の良いアウトブリードの種牡馬が現れるまでは下がり続けるのは決められた運命またいなもんだ

サクラローレルの父、レインボークエストを輸入していたら、大種牡馬になっていたと思うな。

>>1
また現代至上厨か。。

>>325
それだけ外国馬が勝算を持ってきていたんだよ
ＪＣでは実績のある一流馬より実績のあまりない二流馬が活躍する傾向があったもんだから
海外の陣営も「地元では敵わなくとも日本でならうちの馬にもチャンスがあり」と見て参戦してきていたんだろう

優等生的な感じだけど馬界ではボスらしいし、今でもけっこう走るんじゃね？

南半球勢が来なくなったのは直行便なくなったからだけどな

>>330いまじゃ勝ち目ないからな外国からわざわざ連れてっても。
香港に行く方がまだマシに見えてしまうよな

これって逆に今の一流馬がマックイーン時代に存在してたら
G1を10勝とか余裕で無双できただろうなって考え？

なめてんんのかダボ？ぶち殺されてえか糞ガキ？

10勝はレース編成の問題もあるからなんともいえんが、7勝クラスはポンポン出ていたんじゃね

今の馬じゃ無理だよ
得意条件が限定的すぎる
府中限定馬も改修前の府中じゃ力は割引だろうしね