ｳｵｯｶとｼﾞｪﾝﾃｨﾙのG�T７勝で価値が高いほうは？ [転載禁止]©2ch.net

ジェンティルドンナ
桜花賞、オークス、秋華賞、
ＪＣ、ＪＣ、ドバイＳＣ、有馬記念


ウオッカ
阪神ＪＦ、ダービー、安田記念、
天皇賞秋、ＶＭ、安田記念、ＪＣ

書き忘れ
スレ２です

うんこ

同じG1、7勝同士だから一緒。はい終わり

GI7勝も挙げながらどちらも現役最強馬の期間がなかったってのはさすがに牝馬だな
ルドルフ、ディープ、オペと比べたら両方カス

マイル格下G1で水増ししてる姑息珍馬は遥かに格下

クソコテダスカ基地がジェンティル基地利用してウオッカ貶すために立てたスレだからあんまり踊らされないようにな

ウオッカのダービーが皐月賞や菊花賞だったら絶対ジェンティル

>>8
もういいよ
工作員さんｗ

タックル揉み消し枠貰いインチ馬
引退式で観客帰りまくる不人気ぶり

↑
と、頭の悪さ全開の今時ガラケー君が申してます

桜花賞>>阪神JF
オークス<<ダービー
秋華賞<<天皇賞秋
JCJC>>>安田安田
ドバイSC>>>>>VM
有馬＝JC

ジェンディルかな

G1＿5勝してるのに何故か？四冠馬と呼ばれることも多いナリタブライアン
主な勝ち鞍：皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、（朝日杯3歳S）

旧3歳G1（現2歳G1）はG1としてカウントされないことすらあるｗちゃんとG1ではあるがなｗなんちゃってG1だけどｗｗ
かなり良く見積もっても阪神JF＝古馬混合G2くらいの価値だろ？

『2歳牝馬限定』G1の阪神JFが入ってG1＿7勝と阪神JFなしでG1＿7勝だったら当然

　　阪神JFなしでG1＿7勝 ＞＞＞ 阪神JFが入ってG1＿7勝（実質G1＿6勝）

また、古馬になってから牝馬限定G1に出てG1の数を水増ししてんのもどうかと思うな〜？
『古馬になって出走した牝馬限定（しかもマイル）』G1のVMが入ってG1＿7勝とVMなしでG1＿7勝だったら当然

　　VMなしでG1＿7勝 ＞＞ VMが入ってG1＿7勝

また、古馬になってから混合G1だが、『マイル（）』の混合G1に出てG1の数を水増ししてんのもどうかと思うな〜？
『古馬になって出走した混合マイル』G1の安田記念×2が入ってG1＿7勝と古馬になって王道G1だけでG1＿7勝だったら当然

　　古馬混合マイルG1なしでG1＿7勝 ＞ 古馬混合マイルG1×2が入っての＿7勝

また、空輸等もあり、慣れない環境の中で合うか合わないかわからない馬場がある海外に遠征し、アウェイでレースしてｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽの古馬混合G1を勝利するのは至難の業
優勝賞金3億のｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽの海外混合G1が入ってのG1＿7勝となしでG1＿7勝だったら当然

　　ｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽ海外古馬混合G1が入ってのG1＿7勝 ＞＞＞ ｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽ海外古馬混合G1なしでG1＿7勝

また、3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レース全て勝って史上４頭目の三冠牝馬達成した上で、海外混合G1と国内混合王道G1＿3勝するのは至難の業というか史上初ｗ
3歳時牝馬三冠してのG1＿7勝とダービー勝ちのみで同期の牝馬に負けてしまった残りの牝馬三冠レースの2レース桜花賞2着、秋華賞3着でのG1＿7勝だったら当然

　　桜花賞1着、オークス1着、秋華賞1着でG1＿7勝 ≧ 桜花賞2着、ダービー1着、秋華賞3着でG1＿7勝

要はジェンティルドンナ ＞＞＞＞＞ ウオッカってことですなｗｗ

誰がどう考えてもジェンティルドンナ

>>13
阪神ＪＦはそれだけでＪＲＡ賞が決まる貴重なレースだからな。しかも朝日杯と違って牝馬クラシックと同じコース。

４年連続ＪＲＡ賞ウオッカ＞３年連続ＪＲＡ賞ジェンティル。

そのＶＭで出したレート120より上が１つしかないジェンティルもどうかなと思うな〜
マイルは牝馬の王道だから強い牝馬はだいたいでてるしね。

牝馬３冠については同期にダイワスカーレットと言う最大級の強敵がいたから仕方がない面もあるね。
ジェンティルはヴィルシ−ナ辺りが相手でよかったな。ダスカが居たら桜花と秋華は負けていただろうしな（両レースともレートもダスカが上）

前々から思ってたんだが
「クラシックディスタンス」
どう言うつもりでこの言葉を使ってんだろうね。
クラシックディスタンス＝2400ではないぞ。
ダービーの距離だからそう呼ばれるんだよな。だからアメリカなんかでは2000がクラシックディスタンス。
クラシックディスタンスと言う言葉にはダービーに最大級の敬意が含まれている。
ダービーと同じ距離のレースよりダービーそのもの方が価値があるわな。

ウオッカって26戦10勝でしょ？
いくらなんでも負けすぎじゃね？

ルドルフ16戦13勝　勝率0.81　連対率0.88
オペラオ26戦14勝　勝率0.54　連対率0.8
ディープ14戦12勝　勝率0.86　連対率0.93
ウオッカ26戦10勝　勝率0.38　連対率：0.58
ルドンナ19戦10勝　勝率0.53　連対率：0.74
ウオッカはG�T7勝馬の中でダントツで負けすぎじゃね？

２歳戦のGIなんて価値ないし、そのGIだけでほぼ受賞が決まる
最優秀２歳も価値なし。期待馬はじっくり育てられるから、
名馬は朝日杯、阪神牝馬に出ていないことが多い。
勝ち馬のその後を見れば一目瞭然。

糞固定が立てたスレのpart2なんていらねぇよカス

>>15
＞牝馬３冠については同期にダイワスカーレットと言う最大級の強敵がいたから仕方がない面もあるね。

秋華賞3着で何言ってんの？
ダイワの他に何に負けてんだって話だｗｗｗｗ

　↓

答え：レインダンスにも負けて3着ｗｗ

しかもダスカ持ち上げにかかってるしｗｗｗ
そりゃ〜ダスカより弱いもんなｗｗウオッカｗｗｗ

ウオ基地『ダスカが強かったから桜花賞、秋華賞は負けちゃいました』
オウ基地『だから、ダスカ＞＞＞ウオッカです〜』ってか？ｗｗｗ

ま〜その通りだもんなｗｗｗ
残念ウオ基地ｗｗｗ

>>15
お前突っ込みどころ満載だなｗｗｗ

＞そのＶＭで出したレート120より上が１つしかないジェンティルもどうかなと思うな〜

ま〜お前の書いてることも事実だよなｗ
事実は事実として認めるわｗ

でも牝馬歴代最高レート叩き出してんのはジェンティル

●レーティング
　 ウオッカ.　　　　　　　120
　 ジェンティルドンナ　122

これも事実ｗ

まだまだ色々あるぞｗお楽しみにｗｗｗｗ

>>15
＞阪神ＪＦはそれだけでＪＲＡ賞が決まる貴重なレースだからな。しかも朝日杯と違って牝馬クラシックと同じコース。

ｗｗｗｸｸｸｗｗｗナリブーが四冠馬って言われてんのなんで？
２歳G1はG1とは呼べないって関係者結構いるなｗｗｗ

お前の理論は『ウオッカが勝ったレース＞＞＞それ以外のレース』ってだけで『僕の大好きなウオッカの都合』ってだけだけどな

良かったな優勝賞金6500万で古馬混合G2レベルの『2歳牝馬限定（）』G1阪神JFで水増ししてG1＿7勝になれてなｗｗｸｸｸｗｗ

もうこの時点で ジェンティル ＞＞ ウオッカ だけどなｗｗ

まだまだ色々あるぞｗお楽しみにｗｗｗｗ

>>18
ウオッカは体調管理が難しく敗戦は参考外。
オペ、ドンナの敗戦は実力不足。
ウオッカは普通に能力通り走れば8馬身差の超絶パフォがデフォ。

>>24
お前の中ではそうなんだろうなお前の中ではな

>>15
＞マイルは牝馬の王道だから強い牝馬はだいたいでてるしね。

王道G1＿3勝＋海外混合G1＿1勝されて悔しさのあまり『＞マイルは牝馬の王道だから』（）ってかｗｗｗ

ま〜牡馬より弱い牝馬だからな〜ｗｗ
お前の都合でいえばＶＭ（）は『＞マイルは牝馬の王道だから』に入るんだから強い『牝馬』はだいたい出てるんじゃね？ｗ
牡馬の一線級より格段に弱い『強い牝馬』がなｗｗｗ

『2歳牝馬限定（）』G1の阪神JFはもちろんのこと、ＶＭ（）が入ってのG1＿7勝だからなｗｗｗ
ジェンティルの牝馬三冠＋ＪＣ連覇＋有馬＋ドバイＳＣに比べると格段に落ちちゃうもんな〜ｗｗｗ

だからお前は『何とか阪神ＪＦとＶＭの価値を上げないと』って感じなんだろ？ｗｗｗ

ジェンティル基地は必死こいて『マイルは牝馬の王道（）』だとか『阪神ＪＦはそれだけでＪＲＡ賞が決まる貴重なレースだからな（）』とか言う必要無いしなｗｗ

>>18のG1＿7勝馬の勝率にしても連対率にしても格段に落ちるしなｗｗ
>>17の言うとおり惨敗しすぎだしなｗｗしかも有馬で二桁着順喫しちゃうとかｗｗｗ

お前がどんなに頑張っても昨年末のジェンティルの有馬勝利で　ジェンティル＞＞＞ウオッカ　は決定的なんだわ
有馬勝利前ですらジェンティル＞ウオッカと言う声もあったのになｗｗｗ残念ｗｗウオ基地ｗｗ

>>16
残念ながらここは日本なんだよなｗｗ
クラシックディスタンス＝2400ｗｗこれ常識ｗｗｗ

お前競馬関係者に聞いてみろよｗ
クラシックディスタンスっていくつの距離なんですか？ってなｗｗ
100％2400って答えてくるから安心しろｗｗｗ

更に言うと「ダービーに最大級の敬意」はあるだろうなｗｗ
だから2400って距離が大事なんだろ？

オークスにしろ、ＪＣにしろ、有馬にしろ、凱旋門にしろ、クラシックディスタンス＝2400mがなｗｗｗ

で、ダービー勝ちのウオッカさん？G1＿7勝でクラシックディスタンス級の混合G1は何勝してるのかな？ｗｗｗｗ

ていうかともにG1　７勝でも賞金に雲泥の差が出てるんだから
どっちの価値が高いかなんて小学生でも解るでしょｗ

ウオッカのアピールポイントはダービー勝ちのみだよな
ダービー１勝＞牝馬三冠と考えるならばだけど、ダービー馬は毎年必ず出るが牝馬三冠は数年に１度出ればいい方の稀少さ

ＪＣ勝ちはジェンティルのＪＣ連覇の前には屈するしかないし、海外実績も完敗
コース実績においてもほぼ府中限定のウオッカに対し、海外含め競馬場不問のジェンティル
そしてレーティングでもウオッカ＜ジェンティル

>>28
お前・・・・天才だな
だが、このスレを終わらせたタイミングが早過ぎだ
責任をもって埋めろ

うお〜ん（涙）

>>ID:0TZ6gw7i0

◆◆ ウオッカ vs ジェンティルドンナ 成績比較 ◆◆

●G1勝利数
　 ウオッカ.　　　　　　　7勝 【 阪神JF、VM、ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念×2 】
　 ジェンティルドンナ　7勝 【 牝馬三冠、ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　１冠 【 ダービー （ 混合 ） 】... 　　　　※クラシック1勝
　 ジェンティルドンナ　３冠 【 桜花賞、オークス、秋華賞 】 ※クラシック2勝

●阪神JF、エリ女、VMを含むG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　G1＿6勝中の2勝が 【 阪神JF、VM 】
　 ジェンティルドンナ　G1＿7勝中　上記牝馬限定の3レース含まず

●混合G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　5勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念×2 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中距離及びクラシックディスタンス混合G1の勝利 （ 短距離混合G1、マイル混合G1、長距離混合G1除く ）
　 ウオッカ.　　　　　　　3勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中央主要4場のG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2場 【 東京、阪神 】
　 ジェンティルドンナ　4場 【 東京、中山、京都、阪神 】＋1場 【 メイダン 】（海外）

●海外G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　0勝 【 無し 】
　 ジェンティルドンナ　1勝 【 ドバイシーマクラシック 】

●レーティング
　 ウオッカ.　　　　　　　120
　 ジェンティルドンナ　122

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　13億3356万5800円
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦.10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

●JRA賞選出
　 ウオッカ.　　　　　　　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬０回、最優秀2歳牝馬１回）
　 ジェンティルドンナ　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬１回、最優秀2歳牝馬０回）

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　総数：２９頭　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ、ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｱｻｸｻｷﾝｸﾞｽ、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ、ｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 内海外馬：８頭　ｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄ、ｼﾞｬｽﾄｱｽﾞｳｪﾙ、ｲﾝﾀｰﾊﾟﾃｲｼｮﾝ、ﾏｰｼｭｻｲﾄﾞ、ｱﾙﾏﾀﾞ、ｸﾞｯﾄﾞﾊﾞﾊﾞ、ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ、ｻｲﾄｳｨﾅｰ ）

　 ジェンティルドンナ　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 内海外馬：１０頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）

↑上記よ〜く見てみ、これが全てだろ？

よって　ジェンティル ＞＞＞ ウオッカ　以上

クラシックディスタンスが2400じゃないとか、1600が王道とか無理があるヤツ大杉

ただ牝馬の３歳春先はオークスの方がずっと傍流だったけどねぇ
牝馬には長すぎて、ステイヤーが残るだけになりがちというレース
最近は馬場が全体的に軽くなってきて以前よりは少し変わっては来ているものの

2000はチャンピオンディスタンスになってきているが
クラシックディスタンスは2400のままだろ
1600はサラブレッドのスタンダード

だから単に2400＝クラシックディスタンスではなくダービーの距離だからクラシックディスタンスなんだよ。
もちろん日本は2400がクラシックディスタンスだ。ダービーが2400だからな。
もし将来、1600や2000がダービーの距離になればそれがクラシックディスタンスになる。
それだけダービーには圧倒的な権威があるってこった。
オークス、ＪＣ、ＤＳＣ、有馬、ジェンティルはクラシックディスタンス（距離が違うのもあるが）のレースをたくさん勝ってますな。
ただそれ全部コピーレース。
いくらコピーレースを勝とうがオリジナルのダービーには敵わないよな。

>>37
お前フランスでも同じ事言えんの？

ジェンティルの去年のレートが確定したな。
変更点は
ＤＳＣ119→118
秋天113→112
ＪＣ114→115

ドバイの価値が落ちて、ますますＬ区分特化のいびつな馬になった。

ウオッカ
阪神ＪＦ108
ダービー117
08安田120
秋天117
ＶＭ120
09安田120
ＪＣ118
計820

ジェンティルドンナ
桜花賞110
オークス115
秋華賞112
12ＪＣ122
13ＪＣ117
ドバイ118
有馬118
計812

プロのハンデキャッパーの評価
ウオッカのＧ１７勝（820）＞＞＞ジェンティルドンナのＧ１７勝（812）

距離別レート

ウオッカ
Ｍ区分120、Ｉ区分117、Ｌ区分118
ジェンティル
Ｍ区分110、Ｉ区分112、Ｌ区分122

G1を7勝同士だが海外勝ちと賞金の分ジェンティルが上か

古馬混合G1勝ちの牝馬で一番価値が低いのはダスカの有馬は確定
スイープの宝塚、エアグルの秋天は言うに及ばず、ヘヴンリーの秋天も天覧競馬で華があった
面子が酷いダスカ有馬は基地以外誰も価値を見出だせないよな

>>37
＞いくらコピーレースを勝とうがオリジナルのダービーには敵わないよな。

ウオッカはエプソムダービーでも勝ったのかな？ｗｗ
ウオッカは凱旋門賞でも勝ったのかな？ｗｗｗ

日本の競走馬が日本のダービー勝っただけだろうがｗｗｗ（アサクサキングスにｗｗ）
国内の3歳限定の混合G1勝っただけでドヤ顔ｗｗｗ

海外行けば大惨敗の連続ｗｗｗ
まさに凱旋門賞馬がJC来て全敗あのとなんも変わらんｗｗｗ

日本調教馬のウオッカは海外に何度も挑戦したことは賞賛に値するが、
全て惨敗ｗｗｗｗ

これ、言い換えれば国内限定のしかも府中限定でしか走れないってことの証明ｗｗｗ
ダービーダービー言うが、エプソムダービーでも勝ってれば話聞くんだが、
所詮国内『3歳限定』の混合G1ｗｗｗｗ

レースレベル、レースレーティングは当然　JC、ドバイSC＞＞＞日本ダービー
牝馬で日本ダービー勝利は本当にすごいと思うが、JC連覇＋有馬＋ドバイSC（レコード勝ち）の前では所詮ｗｗｗ

どう考えても　牝馬三冠＋JC＋JC＋有馬＋ドバイSC ＞＞＞ 阪神JF＋VM＋ダービー＋JC＋秋天＋安田＋安田　ｗｗｗ

ダービーにすがるしかないｗｗｗ

悔しかったら >>32-33 の内容で反論してみそｗｗｗ
ま〜無理だろうがなｗｗｗｗなんせジェンティルが圧倒的だからなｗｗｗ

>>40
レーティングの足し算ｗｗｗｗｗｗｗ

牝馬歴代最高レーティングはジェンティルの122
ウオッカの最高パフォーマンスが120ｗｗｗｗ

これが現実ｗｗｗ
>>33の↓これ見ればどんだけ糞メンツでG1稼いできたかわかるよな？
ジェンティルと同じ時代にウオッカが走ってたらｗｗｗ想像するだけでｗｗｸｸｸｗ

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　総数：２９頭　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ、ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｱｻｸｻｷﾝｸﾞｽ、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ、ｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 内海外馬：８頭　ｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄ、ｼﾞｬｽﾄｱｽﾞｳｪﾙ、ｲﾝﾀｰﾊﾟﾃｲｼｮﾝ、ﾏｰｼｭｻｲﾄﾞ、ｱﾙﾏﾀﾞ、ｸﾞｯﾄﾞﾊﾞﾊﾞ、ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ、ｻｲﾄｳｨﾅｰ ）

　 ジェンティルドンナ　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 内海外馬：１０頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）

初っ端が、ダイワとオルフェだもんなｗｗいきなりこの差ｗｗ
2番手、3番手は？どうかな〜？ｗｗｸｸｸｗｗﾒｼｳﾏｗｗ

>>39
レーティングの付け方とかは詳しくないがドバイが下がってJCで上がるってのもよう分からんな
エピも128→129になったんだったか

>>44
＞＞どんだけ糞メンツでG1稼いできたかわかるよな？

ウオッカとジェンティルが入れ替わって自身のＧ１ローテを歩んだと仮定してレートで検証
ウオッカ
阪神ＪＦ108　ジョワド111負け
桜花賞110　ヴィル109勝ち
ダービー117（121）　ブリ118勝ち
秋華110　ヴィル111負け
13ＶＭ113　ヴィル112勝ち
13安田120（124）　カナロア120勝ち
13秋天117（121）　ジャスタ123負け
13ＪＣ116　デニム116　引きわけ
14ＶＭ120　ヴィル112勝ち
14安田120（124）　ジャスタ119勝ち
14秋天115（119）　スピル118勝ち
14ＪＣ118（122）　エピ129負け

ジェンティル世代にウオッカが居たら
桜花賞、ダービー、ＶＭ×2　安田×2　秋天　（ＪＣ）
Ｇ１７勝と運が良ければＪＣも勝てると判明

ジェンティル
桜花賞110　ダスカ113負け
オークス115　デコルテ108勝ち
秋華112　ダスカ114負け
07ＪＣ122（126）　ムーン123勝ち
08ドバイ116　サンクラ120負け
08秋天111　ダスカ116負け
08ＪＣ117（121）　スクリン122負け
09ドバイ118（122）　イースタン117勝ち
09秋天112（117）　カンパニー（122）負け
09ＪＣ115（119）　オウケン121負け
09有馬118（122）　ドリジャ122引き分け

ウオッカ世代にジェンティルが居たら
オークス、ＪＣ、ＤＳＣ、（有馬）
Ｇ１３勝と運が良ければ有馬も勝てると判明

>>45
日本でのレースに対するレーティングは基本的に全然信用ならない

ジェンティル全然たいしたことないな。
強そうな馬がいてもそいつらが凡走したり低レベルなレースばっかりで恵まれていたよな。
>>40>>41 も納得だわ。

◆◆ ウオッカ vs ジェンティルドンナ 成績比較 ◆◆

●G1勝利数
　 ウオッカ.　　　　　　　7勝 【 阪神JF、VM、ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念×2 】
　 ジェンティルドンナ　7勝 【 牝馬三冠、ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　１冠 【 ダービー （ 混合 ） 】... 　　　　※クラシック1勝
　 ジェンティルドンナ　３冠 【 桜花賞、オークス、秋華賞 】 ※クラシック2勝

●阪神JF、エリ女、VMを含むG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　G1＿7勝中の2勝が 【 阪神JF、VM 】
　 ジェンティルドンナ　G1＿7勝中　上記牝馬限定の3レース含まず

●混合G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　5勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念×2 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中距離及びクラシックディスタンス混合G1の勝利 （ 短距離混合G1、マイル混合G1、長距離混合G1除く ）
　 ウオッカ.　　　　　　　3勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中央主要4場のG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2場 【 東京、阪神 】
　 ジェンティルドンナ　4場 【 東京、中山、京都、阪神 】＋1場 【 メイダン 】（海外）

●海外G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　0勝 【 無し 】
　 ジェンティルドンナ　1勝 【 ドバイシーマクラシック 】

●レーティング
　 ウオッカ.　　　　　　　120
　 ジェンティルドンナ　122

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　13億3356万5800円
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦.10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

●JRA賞選出
　 ウオッカ.　　　　　　　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬０回、最優秀2歳牝馬１回）
　 ジェンティルドンナ　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬１回、最優秀2歳牝馬０回）

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　総数：２９頭　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ、ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｱｻｸｻｷﾝｸﾞｽ、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ、ｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 内海外馬：８頭　ｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄ、ｼﾞｬｽﾄｱｽﾞｳｪﾙ、ｲﾝﾀｰﾊﾟﾃｲｼｮﾝ、ﾏｰｼｭｻｲﾄﾞ、ｱﾙﾏﾀﾞ、ｸﾞｯﾄﾞﾊﾞﾊﾞ、ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ、ｻｲﾄｳｨﾅｰ ）

　 ジェンティルドンナ　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 内海外馬：１０頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）

↑上記よ〜く見てみ、これが全てｗｗ

よって　ジェンティル ＞＞＞ ウオッカ　が確定ｗｗ以上

>>49
レートに全幅の信頼を置いているようなので公平に両馬ともに出走した経験のあるG1レースのレートを比べてみました
桜花賞
ウオッカ108　ジェンティル110

秋華賞
ウオッカ110　ジェンティル112

宝塚記念
ウオッカ104　ジェンティル113、105

天皇賞・秋
ウオッカ118、114　ジェンティル111、112

ジャパンカップ
ウオッカ116、116、118　ジェンティル122、117、115

有馬記念
ウオッカ98　ジェンティル118

他のレースはどっちかしか出てないレースだから妄想になっちまうな
つまりレート通り直接対決すればジェンティルの方が強いって事か

もはや最強牝馬論争に入り込む余地もないダイワカスーレットwwwwwwwwwww

>>52
レートは、年齢・コース（芝ダート）・距離と３つの要素で構成される。
本当に公平に見るなら年齢も考慮して宝塚と有馬は外さないとね。
ウオッカの数値は未熟な３歳時に走っているもので本格化した古馬になってどれだけ走れたかは妄想になっちまうからな。
後、修正前の数値がけっこうある。

桜花賞
ウオッカ110　ジェンティル110

秋華賞
ウオッカ110　ジェンティル112

天皇賞・秋
ウオッカ118、115　ジェンティル111、112

ジャパンカップ
ウオッカ116、116、118　ジェンティル122、117、115

すまんすまんウオッカの秋天は118→117だわ

>>53
ウオ基地先輩オッスオッス

>>53
現状のウオ基地ってこんなカスみたいな奴ばっかりなんだよな
府中専仲間のジェンティルのまさかの有馬記念勝利で完全精神崩壊

勝ち目の無い戦いに挑む馬鹿な雑魚吉

どうやってウオッカが勝てるんだよ
無理なのを1000までやってくのか
全スレの>>9で終了してるだろ。。。

>>5
オペはすげーな
ディープは反則が付きまとうし
ルドルフは古すぎる

ジェンティルなんて負けてばっかりで古馬の勝率も２割とか３割。
去年も国内５戦して、１番人気になれたのもＧ２京都記念と連覇実績買われたＪＣのたったの２戦だけ。
内容と結果も叩きのめされるような力負けがほとんどの５戦１勝。

しかもその１勝も、３強が別に存在する中での伏兵評価、展開も枠も超絶恵まれてやっと。
初めからそういうポジションの馬だし、そういうポジを上手く活かしてナンボって馬。
基地以外のほとんどの競馬ファンもそこを理解してるからファン投票でもたったの一度も中心になれなかった。

>>61
ダスカ最強だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
お前の理屈ならダスカなんて大変なことになるんじゃねーの？

>>37
なるほど、相手はワンアンドオンリーな訳か
ジェンソンの勝ちだな

どちらもハーツクライには勝てない
スイープ以下

まず、見てくれがウオッカの負けだよなあ

>>61
くっそワラエルなお前ｗｗｗ
生涯競争成績とか勝ったレースの格とか最高レーティングとか賞金とかライバル馬や倒したライバル馬とか都合悪いからそういった話一切しないのなｗｗｗ

で、都合の悪いものには枕詞のように『古馬のーー』『国内ーーー』ｗｗｗｗ

な〜に〜？「＞『古馬の』勝率も」って？ｗｗｗ
な〜に〜？「＞去年も『国内』５戦して、」って？ｗｗｗ

可哀想だなお前ｗいちいち『古馬のーー』とか『国内ーーー』とか頭に付けないと話になんないほどジェンティルに引き離されちゃってなｗｗｗ

古馬とか3歳とか2歳とかじゃなくって競走馬としての生涯成績で比べればいいだけじゃん？ん？なんか都合悪いのか？ｗｗｗ
国内とか海外とかじゃなくって競走馬としての国内外でどうだったかを比べればいいだけじゃん？ん？なんか都合悪いのか？ｗｗｗ
以下両馬を比べてみたぞｗ

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦.10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58 ← 負けすぎだろ？ｗｗ26戦してやっと10勝ｗｗ勝率＆連対率ｗｗｗ
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　13億3356万5800円 ← 26戦しても19戦のジェンティルの生涯獲得賞金から−3億9200万円ｗｗｗｗ
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円

●中央主要4場のG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2場 【 東京、阪神 】 ← 完全に府中専用機ｗｗ阪神はG1に値しないといわれている『阪神JF』ｗｗｗ
　 ジェンティルドンナ　4場 【 東京、中山、京都、阪神 】＋1場 【 メイダン 】（海外）

●海外の戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　4戦0勝 [0-0-0-4] 【 無し 】 ← 『国内のーー』ｗｗｗそりゃそうだｗｗ海外触れられんわなｗｗ全敗＆馬券圏内なしｗｗｗ
　 ジェンティルドンナ　2戦1勝 [1-1-0-0] 【 ドバイシーマクラシック 】

中山開催の有馬でG1＿7勝目された時点でウオッカ（）はとどめ刺されてんだがなｗｗｗｗ

終わりのない詭弁と煽り合いでgdってきたな
最初からこうなる可能性は非常に高かったが

>>46>>47を出されてジェンティル基地もおとなしくなったなｗ
ウオッカがジェンティル時代に居たら戦績は同等むしろ上がりそうなのに対し、逆のジェンティルは激減だもんな。
どんだけぬるいレースをしていたかってことだな。

いや意味不明すぎてスルーしただけなんで・・・

オルフェ、ゴルシ、ジャスタ、エピファや（トレヴを負かした）シリュスデゼーグル、（オルフェを負かした）ソレミアなどを破って勝ったＤＳＣ、ＪＣ、有馬がぬるいレースだったとかありえんわ



ぬるいというならそのレースで負けたこれらの馬たちはどんだけ弱いんだ？

と、書くとまともな反論が返ってきたためしがないｗ

ソレミアの名をあげるとむしろショボさが増すんだが
アウェイで勝ったならまだしも、凱旋門賞馬ってJC全敗だろ

>>72
ソレミアは余計だなｗ
コンデュイット負かしてドヤ顔してんのと変わらんよなｗ

ま〜↓これみりゃ〜一発でこの2頭がどんな相手と戦ってきたか？どんな相手破ったのか？わかるよな？

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　総数：２９頭　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ、ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｱｻｸｻｷﾝｸﾞｽ、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ、ｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 内海外馬：８頭　ｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄ、ｼﾞｬｽﾄｱｽﾞｳｪﾙ、ｲﾝﾀｰﾊﾟﾃｲｼｮﾝ、ﾏｰｼｭｻｲﾄﾞ、ｱﾙﾏﾀﾞ、ｸﾞｯﾄﾞﾊﾞﾊﾞ、ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ、ｻｲﾄｳｨﾅｰ ）

　 ジェンティルドンナ　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 内海外馬：１０頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）

圧倒的にジェンティルの方がレベル高い相手と戦ってきたのが分かるよなｗｗ

>>69は馬がどの時代のレースへ行ってもきっちりその数値通り走る機械か何かだと思ってるらしい

>>69
昨年末、ジェンティルに中山初出走で有馬勝たれて唯一のG1＿7勝に並ばれ、JRA賞でも並ばれた上に勝鞍の内容では圧倒され
獲得賞金、勝率、連対率、最高レーティング、海外勝利の有無等全てにおいて負けてしまい

あらゆる無理矢理な論法や都合のいい数字合わせや屁理屈を用いてウオッカを上にしようと必死な馬鹿がいるようだが無駄な足掻きなんだがなｗｗ

2014有馬前ですら「ジェンティル≧ウオッカ」だったのに、2014有馬勝たれてG1＿7勝、年度代表馬2度選出では完全に並ばれ
海外含め5場でG1勝ち、獲得賞金オルフェ抜いて歴代2位（牝馬で1位）、海外混合G1勝利、歴代牝馬最高レーティング、勝ち鞍の中身、勝率、連対率等々において完全に抜かされた時点で
圧倒的に「ジェンティル＞＞＞ウオッカ」が確定してんのになｗｗｗ
無駄な足掻きは辞めておけｗｗｗ

逆にお前が出した「僕の好きな馬に都合がいいデータ（）」じゃない >>32-33 出されて困っちゃったのかな？ｗｗｗｗ

現実見ようぜｗｗｗ

ジェンティルドンナ VS ウオッカ
【生涯戦績】19戦10勝 [10-4-1-4] ＞ 26戦10勝 [10-5-3-8]
【獲得賞金】17億2621万0000円 ＞ 13億3356万5800円
【ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ】１２２ ＞ １２０
【海外戦績】2戦1勝 [1-1-0-0] 【 ﾄﾞﾊﾞｲSC 】 ＞ 4戦0勝 [0-0-0-4] 【 無し 】
【主な勝鞍】牝馬三冠＋ジャパンC×2＋有馬記念＋ドバイSC ＞ 阪神JF＋VM＋ダービー＋ジャパンC＋秋天＋安田記念×2
【倒した相手】ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ ＞ ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ、ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｱｻｸｻｷﾝｸﾞｽ、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ、ｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄ
【G1勝利場数】中央主要4場＋海外1場＝計5場 ＞ 中央主要2場

ま〜→ >>32-33 これの通りなんだよなｗｗｗｗ反論できんだろｗｗｸｸｸｗ

ダービーと天皇賞、有馬とドバイだし同じでいいだろ

>>76
去年のダービー馬＝ワンアンの評価は？？？？
ダービー＜皐月のみ勝ち

ドンナはオルフェを競り落としが、ウオッカではそんなことを想像するのは無理。
ウオッカは条件馬にすら力負けするくらいだし。

世界の主流はマイルから2000
やっぱりウオッカだろうな

>>76
＞ダービーと天皇賞、有馬とドバイだし同じでいいだろ

おいおいｗｗいい訳ねーだろ？ｗｗ

なんでホーム（日本）じゃないアウェイで空輸やら環境の違いやら日本との馬場差やら花火や爆音の後の夜開催競馬やらで世界の強豪古馬が出走する古馬混合G1のドバイSCと
毎年日本馬の中から勝ち馬が必ず出る『日本開催』の『3歳限定』混合G1の日本ダービーが同等の扱いなんだよｗｗｗ
ウオッカが未出走だったらアサクサキングス（）が勝ててたりとかワンアンドオンリー（）みたいな駄馬が勝てちゃうレースが日本ダービーだぞｗｗｗ

日本ダービーは格式が高いのは認めるが、レースレベルは去年のワンアンドオンリーを見ればわかり易いんだが3歳馬限定レースだからな
その世代レベルが低ければ低い世代レベルの中で一番強ければ勝ててしまうレースが日本ダービーｗｗｗ
宝塚、春天、秋天、JC、有馬はそうはいかないｗそれが古馬混合王道G1

また、「＞ダービーと天皇賞、有馬とドバイだし同じでいいだろ」と言ってるが、天皇賞＝秋天だろ？
そうするとダービー（3歳限定）も秋天も両方府中ｗｗ
有馬は中山、ドバイSCはメイダンで競馬場が違う＝条件不問で勝ってるということｗｗ

ジェンティル＝牝馬三冠＋ジャパンC×2＋有馬記念＋ドバイSCで中央主要4場＋海外1場＝計5場でG1勝利＝条件不問で強い証拠ｗ
ウオッカ＝ 阪神JF＋VM＋ダービー＋ジャパンC＋秋天＋安田記念×2で中央主要2場のみでしかG1勝ちなしｗｗしかも阪神競馬場での勝利はG1とは言えないようなG1阪神JFｗｗｗｗ

全然一緒じゃねーーじゃんｗｗｗ

で。ウオッカがジェンティルより上だと思う奴はその自慢のウオッカちゃんよりレゴラスの方が上なんだよね？
東京コースじゃなければレゴラスやセンカクと同レベルの能力しかないウオッカをここまで持ち上げて大変だねw
ちなみにジェンティルは宝塚も京都記念もウオッカの時以上のメンバーだからなw

>>78
アドマイヤムーン　ポップロック　メイショウサムソンに完敗だからな

>>79 その世界で全く通用しなかったのに何言ってんのwwww

ジェンティルがせめて有馬を勝ってなければなｗ
今や府中専用（笑）って強い牝馬にウオッカしかいないしなｗｗ

ジェンティル、ブエナは言うまでもなくエアグル、ダイワまで広げても
府中専用はウオッカだけｗ

ジェンティルの有馬勝ちの価値は想像以上に大きい


ディープ産駒の中山Ｇ１未勝利払拭
ジェンティル自身の競馬場不問適性の証明
負かした相手は世界１位と２位と中山巧者の白いの以下、キズナとスピルバーグ以外の現役の一線級
この勝利による確実な顕彰馬認定
ダスカの有馬勝ちアドバンテージ崩壊
ウオッカの府中限定の色合いを浮き彫りに
同じく有馬が引退レースだったブエナビスタ惨敗との対比

価値スレにも関わらず価値の低いVMや安田の勝利を誇り世界の主流はマイルから2000と言いながらウオッカ自身海外全敗

ウオッカさんサイドのプライドはズタズタ

これほど無駄なスレもどうなんだ？
気持ち悪いヤツしかいないじゃん。

マイルこそ王道だと思ってますがジェンティルが上。

アサクサキングスが二着くるダービーをＧ�Tにカウントするのはフェアじゃない。

ウオッカの天皇賞秋は名勝負だしレベルは高くない。
僅差４着カンパニーは直後のマイルＣＳでブルーメンブラットに完敗してるし。

>>88
最後名勝負だしレベルは高くないは日本語として違和感を覚える
名勝負だけどレベルは高くないじゃないか？

>>75
＞＞G1＿7勝に並ばれ、JRA賞でも並ばれた
それは事実だが別になんてことないよ。
ジェンティルは日本競走馬にとって最大の勲章である「顕彰馬」になってないからな。
顕彰馬になって初めてウオッカと同じ土俵に上がれるんだよね。
今は遥か格下の馬の基地のたわ言を暇つぶしで聞いてやってる感じかなｗ

>>80
このスレはどちらが価値のあるレースを勝ったかだろ？
それならウオッカにダービー勝たれた時点でジェンティルは詰んでんだよな。
競馬はダービー中心で動いてるんだからな。
レースレベルって面ならお前の言う通りだ。まだ未熟な３歳春時点でのレースだからね。
だがそのレースが競馬では最も価値があるんだよな。
まあウオッカがダービーで見せた超絶パフォ（117）は並の古馬混合Ｇ１（例13JC）でも勝てるもんだけどな。

ダービー勝ちよりもクラシック三冠馬を府中2400で負かすほうがよっぽど価値ある１勝だと思う

レース価値ってのは賞金の高さだろ
みんな生活がかかってるから少しでも賞金の高いレースを勝とうと頑張っている

格式は別な話
ダービーは牡馬が勝ってこそ価値があるのであって種牡馬に成れない牝馬が勝ってもオークスより賞金が高いG1ってだけ

ドバイSC>JC>有馬

賞金だけなら凱旋門賞があそこまで価値が高くなるわけないんだが

>>91
まぁ64年振りの快挙自体には大きな価値あるよ
勿論ジェンティルにも2012年JCに史上初の快挙があってこちらは勝った相手にも文句なし

君が好きなレートとそのようなたらればに乗れば12年JCのパフォで07年ダービー圧勝出来るんだけどな

もうほんと変な仮想を持ち出すのは止めろよ

ぶっちゃけ最後の有馬記念勝利がなくてもジェンティル＞ウオッカだわ
みんな言わないけど

>>94 伝統と格式では有力馬が集まらないから賞金をドンドンあげてるだろ

>>94
賞金で価値が決まるならヨーロッパＧ１の大半が日本のＧ３ぐらいか

「ダービーは種牡馬選定レース」と誤った認識をしてるヤツが多いが正しくは「繁殖馬選定」だからな
だから牝馬には出走権があってセン馬にはない。
>>95
時系列がおかしいだろ。
ジェンティルは一夏越して成長したから122を出したんだし。

日本馬の国際G�T勝利ランキング

7勝
（引退）ジェンティルドンナ　　　JC2回、ドバイSC、有馬記念、オークス、桜花賞、秋華賞

6勝
（引退）オルフェーヴル　　　　　有馬記念、宝塚記念、ダービー、菊花賞、皐月賞
（引退）ロードカナロア　　　　　　香港スプリント2回、スプリンターズS2回、安田記念、高松宮記念

5勝
（引退）ウオッカ　　　　　　　　　　安田記念2回、JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
ゴールドシップ　　　　　　　　　　　宝塚記念2回、有馬記念、菊花賞、皐月賞

4勝
（引退）アパパネ　　　　　　　　　　オークス、桜花賞、秋華賞、ヴィクトリアマイル

3勝
（引退）エイシンプレストン　　　　クイーンエリザベス�UC2回、香港マイル
（引退）アドマイヤムーン　　　　　JC、宝塚記念、ドバイDF
（引退）ダイワメジャー　　　　　　マイルCS2回、安田記念
（引退）ヴィクトワールピサ　　　　ドバイWC、有馬記念、皐月賞
（引退）ブエナビスタ　　　　　　　　JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
（引退）トランセンド　　　　　　　　フェブラリーS、JCダート2回
（引退）ジャスタウェイ　　　　　　　ドバイDF、天皇賞（秋）、安田記念
メイショウマンボ　　　　　　　　　　エリザベス女王杯、オークス、秋華賞

2勝（現役のみ）
エピファネイア　　　　　　　　　　　　JC、菊花賞
ロゴタイプ　　　　　　　　　　　　　　皐月賞、朝日杯FS
フェノーメノ　　　　　　　　　　　　　　天皇賞（春）2回
ホッコータルマエ　　　　　　　　　　チャンピオンズC、東京大賞典

>>80
じゃあ仕方ない、国内で大きな価値があるのは八大+JCだから
ダービー、天皇賞、JCと桜、樫、JC×2、有馬で国内だけでも
ジェンティル

>>90
＞ジェンティルは日本競走馬にとって最大の勲章である「顕彰馬」になってないからな。

ｸｸｸｗｗｗもうジェンティルが100％顕彰馬に選出されることぐらい分かってんだろ？ｗｗｗ
昨年末引退したばかりだから顕彰馬選出の権利が発生するのは来年だからなｗｗｗ

来年の顕彰馬選出以降で選出されなかったら初めて言ってくれよｗｗｗ
ウオッカ以上の実績、賞金、レートで同じG1＿7勝（ジェンティルの方が価値高いG1勝ってるがｗ）なんだから100％選ばれちゃうんだけどなｗｗｗ残念ながらｗｗｗ

顕彰馬選出が100％だから『お前なに言ってんの？』って感じなんだけど？ｗｗｗ
どう？悔しい？今どんな気持ち〜？

いやそれより、ジェンティルに有馬記念勝れたときどんな気持ちになった？ｗｗｗ
まさかあの出走メンバーで中山初出走でウオッカが2桁着順で惨敗しちゃってる有馬記念をまさかまさかジェンティルが勝つとは思ってなかっただろ？
勝たれたときどんな気持ちだった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お願い教えてｗｗｗｗ

>>95
まぁそう言うと思ったよ
常に国内が〜古馬が〜レートが〜と限定していくのが君らのやり方だからね
今回は時系列が〜ね

さてその3歳春で出した超絶パフォとやらで12年JCでは無く翌年に当たるレベルの低いと言われる13年JCを勝てるほどと例として誇るのには失笑だ

君の言い方を真似してジェンティル3歳秋の超絶パフォ122は並みの古馬G1を勝てるほど〜なんて言われたら三夏越しても122に到達しなかったウオッカサイドは不利だ

だからどうしてもジェンティル115ウオッカ117の3歳春時点のラインを引き強調したいわけか？

あらゆる隙間を見つけて限定していくね

>>98だった
すまぬ

う〜ん、ジェンティルの方が上というのは認めんわけじゃないけどさ、「よくよく比べたらちょっと上」って程度なんだよな
ウオッカがJC勝ってG�T7勝目をあげたときは、まったく比較できる牝馬がいないくらい突出していた
せいぜい大昔のクリフジを引っ張り出して比べるくらいで

そのときの記憶がまだ新しいから、ジェンティルが少しだけ抜いただろ、といわれても「たいして変わらないんじゃね」
というのが正直な印象なんだな
微差で大意張りしているレスをみると、なんとも微笑ましくなってしまうとういか・・・・

賞金額が4億も上だしなあ
微差とは思えない

>>101
＞＞ジェンティルが100％顕彰馬に選出されることぐらい分かってんだろ？
いや、わからん。もちろん高確率で選出されると思っているが落選する確率もわずかながらあると思っている
当選するにしても結構ギリギリだろう。とても100%とは言えないな。
門番だったエルコンは居なくなったがおそらく今年落選するローカナやキャラが被っているブエナがいる。
今年ハープ辺りが無双すれば相対的にジェンティルの価値は下がる可能性もある。ダービーのような絶対的なタイトルじゃないからな。
なにより最大の不安要素は人気のなさ。ジェンティル基地は軽視してるが人気も重要なんだよな。
世界賞金王、古馬王道グランドスラム、実績だけなら落選しようがないオペでも一度は落選してしまうのが顕彰馬投票。
人気、実力、実績全て揃わないと顕彰馬一発当選は困難だ。
競馬的にジェンティル顕彰馬
当選1.1
落選5.0
みたいなオッズがあれば落選の方に俺は５万ぐらいかけてみるかな。外してもたいした痛手ではないし当たれば旅行でも行くかって感じで。
お前は当然当選だよな？100%なんだから全財産かけれるわな

>>102
意味わからない。
未熟な３歳春の時点で低レベルとは言え古馬混合Ｇ１並のパフォを出せるって凄いだろ。
でも逆になんの意味がある？エピは去年のＪＣの実力があればダービーを勝てたと言われたもだからどうしたとしか言えんわ。
確実に言えることはジェンティルが07ダービーに出ても勝てない。ジェンティルより強いウオッカがいるからな

ジェンティルのが上としかいえない。
魚はダービー勝ちはすごいが、桜と秋華で同じ牝馬に負けてるのがマイナス。
ジェンティルの牝馬三冠とイコールといっていいだろう。
百歩譲って
ダービー勝ち＝牝馬三冠+三歳JC としてもいい。
古馬になっての実績はジェンティルのが圧倒的だからジェンティルのが上となる。
魚はダービー勝ったのに三歳どころか三歳牝馬としてもトップになれなかったのが痛かったな。

ウオは阪神JFとVMがなあ。ダスカ相手で二つ落としたのが痛い
勝率も下だしドバイでも結果でてないし、賞金でも負けてるし
ダービー、天皇賞、JC、有馬の価値を同じとすれば圧倒的にジェンティル

価値はともかくウオッカがジェンティルより強いとかさすがに冗談だろｗｗｗ

>>107
去年のエピとかまたしてもとんちんかんだな
時系列は君が指摘したから戻したじゃない

ジェンティルは3歳秋で122の超絶パフォを見せたからその時点で並みの古馬G1を勝てるほどと君の真似をして言ってるんだよ

同じ3歳なのにあくまで「未熟な春の時点で」と限定して誇るのに失笑もんだ
一夏越えて価値を生み出したジェンティルをとにかく避けたいのか

あと君らが>>46-47で世代を入れ替わって走った場合と定義したのに何故ウオッカが07年ダービーに出るのか？

こちらはあくまで>>46-47の仮想データに付き合ってやって話を進めているんだが

>>106
＞当選1.1
＞落選5.0
＞みたいなオッズがあれば落選の方に俺は５万ぐらいかけてみるかな。外してもたいした痛手ではないし当たれば旅行でも行くかって感じで。
＞お前は当然当選だよな？100%なんだから全財産かけれるわな

なに？ドヤ顔で「＞お前は当然当選だよな？100%なんだから全財産かけれるわな」とか言ってんのか？ｗｗｗｗ
当たり前じゃんｗｗ100％顕彰馬選出されるんだから1.1倍で賭けられるところが存在するんなら全財産賭けるに決まってんじゃんｗｗｗ
落馬もレース中の故障もなくって1.1倍ｗｗｗｗ美味しすぎｗｗｗ
国内のディープ出走のレースより割いいじゃんかｗｗｗｗ
5000万が自動的に5500万かよｗｗｗｗ100％全財産いくわｗｗｗ

万が一にも100％有り得ないがｗｗｗこれでジェンティルドンナが顕彰馬選出されないのだとすれば、今後牝馬で顕彰馬に選出されることは無いだろうなｗｗ
牝馬三冠＋JC連覇＋有馬＋ドバイSC、牝馬歴代最高レート、生涯獲得賞金歴代2位で牝馬で1位、3歳牝馬で年度代表馬で年度代表馬2度、海外含む5場でG1制覇･･･これで落選ってことはこれい以上じゃないと落選なんだろ？ｗｗ
ま〜こんな有り得ないタラレバの話してもしょうがないってレベルだけどなｗｗｗ

で？どこで全財産賭けられるの？ま〜そんなところ無いんだがなｗｗｗｗ

ホントは自分でも分かってんだろ？G1＿7勝してる馬が顕彰馬に選出されなかった事例がないことも、
牝馬三冠にプラスして史上初のJC連覇＋有馬＋海外混合G1のドバイSCレコード勝ちしてて、史上初の3歳牝馬での年度代表馬選出含む年度代表馬2度の選出ｗｗ
落選になるようなアラがどこにも見当たらないことがなｗｗｗ

ま〜今だから言えるんだよなｗｗ
ま〜今のうちに言ってればいいんじゃね？ｗｗｗジェンティルが顕彰馬選出されないってな？ｗｗ
どうせ来年の顕彰馬選出以降はここ来ないでダンマリなんだろ？ま〜この板が無いだろうがなｗｗｗ

来年の顕彰馬選出以降にお前がドヤ顔で暴れられることを願ってるよｗｗｗ100％無いけどなｗｗｗｗｗ

今年オルフェで来年カナロアだろ
ジェンティルは再来年じゃん

>>113
オルフェ、カナロア共に2013年で引退だろ？
今年（2015年）の顕彰馬選出で両馬共選考対象になるだろ？
カナロアは知らんが、オルフェは100％選出されるだろうがな

ジェンティルは来年選考対象になるんじゃねーの？

>>114
オルフェとカナロアが同時選出されると思えないし
来年にカナロアが回されてジェンティルと票を取り合い
両馬ともに門番化する可能性も少なくないと思う

>>115
なるほどな

でもG1＿6勝のカナロアは門番化の可能性は否定しないが（ま〜選出されるだろうが）、
G1＿7勝で牝馬三冠＋JC連覇＋有馬＋ドバイSCはいずれにしても100％選出される

>>112
＞＞G17勝してる馬が顕彰馬に選出されなかった事例がない
オペが一度落ちたことも知らないのか？
＞＞ジェンティルが顕彰馬選出されない
そんなことは言ってない。確率は当選の方がずっと高いだろう。ただこんな不安要素があるに100％当選はないな。
まあ心配すんな。仮に落ちても救済当選はさせてくれるだろうよ。それだけの実績は残している。
ただそんなケチのついた顕彰馬じゃね〜
顕彰馬『一発』当選がウオッカと比較出来る最低限の条件だな

>>111
はあ？「ウオッカの居ない」07ダービーに出ていたら勝てた？
ジェンティルはダービーに出たことがないのに何言ってんの？
ジェンティルが07世代にいたとするなら、シンザンでオーラと勝ち負け、チューリップはダスカに３馬身ほど千切られて、桜花賞はダスカに1*1/2の負け
重賞も勝ってるかどうかもわからんような牝馬がダービー出走なんてまずありえんだろ

ジェンティルはオークスレコード出した時に
ダービー出てたら勝ってたんじゃねってよく言われてたな
実際出てたら勝ってたと思う

出ていない以上、勝つ可能性はゼロでしょ
牝馬のダービー勝利は、まず出走の時点でハードルが大きいんだから
出ていれば勝っていたかも、はダンスパートナーでさえいわれていた

>>117
＞オペが一度落ちたことも知らないのか？

「オペガーイチドーー」ｗｗそんなの知っとるわｗｗｗ
一度落ちたかどうかなど聞いてねーのよ？
G1＿7勝馬は全て選出されてるって言ってるだけだが？
なに必死になってアラ探してんだか？ｗｗｗ

ジェンティルに『中山』の有馬勝たれて、G1＿7勝に並ばれたのが相当悔しかったようだなｗｗｗ

>>117
＞ただそんなケチのついた顕彰馬じゃね〜
＞顕彰馬『一発』当選がウオッカと比較出来る最低限の条件だな

そうだな、物は言いようだからなｗ

　ただ二桁着順、大惨敗ありのそんなケチのついた顕彰馬じゃね〜
　二桁着順大惨敗なしってのがジェンティルと比較出来る最低限の条件だな

　ただ海外4戦して馬券圏内なし、そんなケチのついた顕彰馬じゃね〜
　海外混合G1勝利ありで海外連対率100％がジェンティルと比較出来る最低限の条件だな

　ただG1とは呼べないような『2歳牝馬限定』G1の阪神JF（）勝利の阪神1勝の以外、府中でしかG1を勝てないようなそんなケチのついた顕彰馬じゃね〜
　中央主要4場＋海外1場の計5場でG1勝利がジェンティルと比較出来る最低限の条件だな

　ただ勝率３割台（）連対率５割台（）そんなケチのついた顕彰馬じゃね〜
　勝率５割以上、連対率７割以上がジェンティルと比較出来る最低限の条件だな

　ただ3歳三冠レースで同期の牝馬に2戦共に惨敗して、クラシック勝ちは1勝のみ、そんなケチのついた顕彰馬じゃね〜
　3歳三冠レース全勝がクラシック2勝で牝馬三冠のジェンティルと比較出来る最低限の条件だな

　ただ『2歳牝馬限定』G1の阪神JF（）と『3歳上牝馬限定』G1のエリ女（）で上積みしてのG1＿7勝、そんなケチのついた顕彰馬じゃね〜
　海外古馬混合G1含むｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽ古馬混合G1＿4勝のG1＿7勝がジェンティルと比較出来る最低限の条件だな

ちょっと挙げただけでこんなにウオッカのケチついちゃったなｗｗｗ

お前『頼む〜ジェンティルドンナが顕彰馬に一発で当選されないようにーーー』ってか？ｗｗしかも選出されちゃうのは分かってるってか？ｗｗ
ま〜精々顕彰馬『一発』当選されないことを一生懸命祈ってろよｗｗｗｗｗｗ

まさか中山でゴルシがこれほど大敗するとは…去年の有馬は他の馬が弱かっただけでフランスで壊れていたんだな…

>>121
俺は最初から一発当選と言ってるだろう。未来永劫ジェンティルが顕彰馬になれないとは言っていない。
落選したらオペやエルコンみたいに記念投票の年（１人４票）で選ばれるだろ。そのときはローカナも顕彰馬入りかな。
あれ？ひょっとしてハードルが上がって焦ってきたかｗ100%自信があるんだろ？
顕彰馬『一発』当選の資格があるのは来年の１回キリだよｗ

>>122
なんかごちゃごちゃ言ってるけど
顕彰馬ウオッカ＞＞顕彰馬でないジェンティル
現在はこれだからｗとりあえす顕彰馬『一発』当選してウオッカのステージに上がってこいよｗ

>>124-125
有馬勝たれて今まで誇ってた、G1＿7勝にも並ばれ、年度代表馬2回にも並ばれちゃった

更に生涯獲得賞金でも生涯勝率・生涯連対率でも抜かれ、ウオッカが3着以内すら叶わなかった海外G1も勝たれ、G1＿7勝の内容でも完全に抜かれる

もはや顕彰馬すら確実な今の現状で対抗するものが顕彰馬ではなく、顕彰馬『一発（）』当選じゃないと『ウオッカ＞ジェンティルなんダー』ってかｗｗｗｗｗｗｗ

ダスカ基地以上に有馬勝たれて主要4勝＋海外1場の計5場でG1制覇され唯一の『府中専用機（）』に成り下がったウオッカｗｗｗ
『2歳牝馬限定』G1の阪神JF（）と『3歳上牝馬限定』G1のエリ女（）で上積みしてのG1＿7勝ｗｗｗｗ

もう一発当選（）以外にジェンティルに勝てるものが何もないｗｗｗｗ
ま〜精々顕彰馬『一発』当選されないことを一生懸命祈ってろよｗｗｗｗｗｗ

一発選出されようとされまいと　ジェンティル ＞＞＞＞ ウオッカ は競馬関係者及びファンの間でも既成事実なんだがなｗｗ
なんせ『今現状』という前提条件を付けて初めてジェンティルより誇れるものが顕彰馬『一発当選』しか無いのだからなｗｗｗｗｗ

反論してみてくれよｗｗｗｗ待ってるよ〜んｗｗｗｗｗ

>>126
＞＞一発選出されようとされまいと
ｗｗｗ随分と弱気になったなｗｗｗ
「一発当選するから黙って見とれ」ぐらい言えんのか？
ジェンティルはウオッカより強くて凄いことをやってのけたんだろ？
そのウオッカが一発当選なんだからジェンティルも一発当選して当たり前だろう？
もっと自分に自信持てよｗ

>>127
いやいや、未来のことだから一応謙虚にそう言ってるだけだよｗｗｗ
ま〜一発選出されるだろうがなｗｗ

そんなことより逆に『一発当選されないように（）』ちゃんと祈っとけよｗｗｗｗ
もうそれしか拠り所ないんだからなｗｗｗ
だってそうだろ〜？

　＞有馬勝たれて今まで誇ってた、G1＿7勝にも並ばれ、年度代表馬2回にも並ばれちゃった
　＞
　＞更に生涯獲得賞金でも生涯勝率・生涯連対率でも抜かれ、ウオッカが3着以内すら叶わなかった海外G1も勝たれ、G1＿7勝の内容でも完全に抜かれる
　＞
　＞もはや顕彰馬すら確実な今の現状で対抗するものが顕彰馬ではなく、顕彰馬『一発（）』当選じゃないと『ウオッカ＞ジェンティルなんダー』ってかｗｗｗｗｗｗｗ
　＞
　＞ダスカ基地以上に有馬勝たれて主要4勝＋海外1場の計5場でG1制覇され唯一の『府中専用機（）』に成り下がったウオッカｗｗｗ
　＞『2歳牝馬限定』G1の阪神JF（）と『3歳上牝馬限定』G1のエリ女（）で上積みしてのG1＿7勝ｗｗｗｗ

↑だもんな〜？な〜そうだろ〜？
それしか拠り所ないんだろ〜？違うか〜？違うんだったら反論してくれて構わんよ〜ｗｗｗｗｗ

ハッキリ言える事はジェンティル後にウオッカの成績では顕彰馬になれないと言うこと

>>127
ま〜まさかな〜まさかまさかジェンティルが有馬勝っちゃうなんて思いもしなかったろうからな〜
さぞ、さぞさぞｗ悔しかったんだろうな〜ｗｗｗ

くーー、これでG1＿7勝牝馬はウオッカだけのものじゃ〜無くなっちゃったじゃないか〜〜ｗｗってかｗｗｗ
しかも阪神JF（）、エリ女（）での上積み無しでG1＿7勝じゃないか〜･･･くっそーーーｗってか？ｗｗｗ

で、更に
府中専用機＝ウオッカになってしまうじゃないか〜〜ってか？ｗｗｗｗ

悔しいんだろ？
お前が悔しいことだけは俺には手に取るように分かるぞｗｗｗｗ

実力では3歳JCの時点でウオッカを越えていた
馬の格としてはドバイSC勝った時点でウオッカを遥かに越えていた
顕彰馬？100％一発選出

それどころかその数年後には産駒が大活躍
下手したら３代三冠馬出しちゃうかもな
ウオッカ産駒みたいな笑い優先は無理だが

ダービーの格だけの問題だな

それと混合G�Tの勝利数だな

ジェンティルドンナと比べたら府中専用機って時点でウオッカの価値は低いよ
中身も格下のマイルG1が古馬になってから３つもあるし

まージェンティルだろ
ウォッカも凄いけど、３冠馬破ってJC２連覇、牝馬三冠、海外G制覇
戦った相手関係も文句無いし、成績も海外含めて掲示板外したの２回だけと安定しとる


凱旋門出て欲しかったな。

>>128
＞＞当たり前じゃんｗｗ100％顕彰馬選出されるんだから1.1倍で賭けられるところが存在するんなら全財産賭けるに決まってんじゃんｗｗｗ
＞＞ 落馬もレース中の故障もなくって1.1倍ｗｗｗｗ美味しすぎｗｗｗ
＞＞国内のディープ出走のレースより割いいじゃんかｗｗｗｗ
＞＞5000万が自動的に5500万かよｗｗｗｗ100％全財産いくわｗｗｗ

こんなに豪語してたのに

＞＞いやいや、未来のことだから一応謙虚にそう言ってるだけだよｗｗｗ
＞＞ま〜一発選出されるだろうがなｗｗ

こんなトーンダウンして俺はガッカリだよｗ来年、高確率で当選するだろうってことは俺ですら言ってんのに。
ジェンティルって基地ですら馬鹿になることすら出来ない程度の馬なんだなｗ

>>130
ジェンティルが有馬勝ったとき？
仕事でレースをリアルで見れなかったから結果を知って「あー、有馬ってジェンティルでも勝てるんだな」って気持ちだったかな？
近年でもダスカが勝ってるし特別な衝撃はなかったな。

>>137
ウオカスが条件馬に子供扱いされた時は衝撃だったか？

>>137
ウオカスが牛を産んだ時はどうだった？

>>136
＞こんなに豪語してたのに

いやいやｗｗ100％選出って考えはなんも変わらんがなｗｗｗ
1.1倍で選出にかけられたら全財産いくわｗｗｗ

話をそっちに持ってきたい気持ちは分からんでもないぞｗｗ

悔しかったんだろ？
な〜？な〜？ｗｗｗｗｗｗ

　＞ま〜まさかな〜まさかまさかジェンティルが有馬勝っちゃうなんて思いもしなかったろうからな〜
　＞さぞ、さぞさぞｗ悔しかったんだろうな〜ｗｗｗ
　＞
　＞くーー、これでG1＿7勝牝馬はウオッカだけのものじゃ〜無くなっちゃったじゃないか〜〜ｗｗってかｗｗｗ
　＞しかも阪神JF（）、エリ女（）での上積み無しでG1＿7勝じゃないか〜･･･くっそーーーｗってか？ｗｗｗ
　＞
　＞で、更に
　＞府中専用機＝ウオッカになってしまうじゃないか〜〜ってか？ｗｗｗｗ
　＞
　＞悔しいんだろ？
　＞お前が悔しいことだけは俺には手に取るように分かるぞｗｗｗｗ

な〜？
『一発選出』しか拠り所なくなっちゃったんだろ？
だから「トーンダウン」とか言って話をそれとなくそれしか手がないんだろ？
な〜？
答えてくれよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レーティングだとジェンティルは得意距離のＬ区分でも3歳時ＪＣだけで後はウオッカと大差無い感じなんだな
Ｍ区分なんて天皇賞秋に2回出走してるのに妙に低いし
海外で活躍した日本馬や高レーティング持ちの馬と対戦する機会が有ったジェンティルの方が有利かと思えるのに意外な感じ

>>130
＞近年でもダスカが勝ってるし特別な衝撃はなかったな。

いやいや、衝撃受けた方がいいと思うぞｗｗｗ
なんせお前の大好きなウオッカのみが『府中専用機』になっちゃった瞬間なんだからな〜ｗｗｗｗ

で、お前の大好きなウオッカのみが誇れてた『牝馬のG1＿7勝馬』がジェンティルに並ばれちゃった瞬間なんだからさ〜ｗｗｗ
で、お前の大好きなウオッカのみが誇れてたG1＿7勝が中身の問題でジェンティルに抜かされちゃった瞬間なんだからさ〜ｗｗｗｗ

こりゃ〜悔しいなｗｗｗｗ
ま〜気を落とすなよｗｗ泣くことないぞｗｗｸｸｸｗｗｗ

>>13
＞来年、高確率で当選するだろうってことは俺ですら言ってんのに。

結局お前がこれ言っちゃうのかよｗｗｗｗ

俺も↑これ見て『こんなトーンダウンして俺はガッカリだよｗ』って感じだぞｗｗｗ

ま〜来年になればわかるが高確率ってか選出されちゃうから、ま〜安心しろｗｗｗ

悔しいの〜ｗｗ

>>141
天皇賞の所はＩ区分の間違いです

でもどっちが価値が高いかって話しなら勝ってるレースの格、相手関係なんかを見るとジェンティルを上にするよな
ただジェンティル基地が言ってる程の大きな差が有るとは思わないけど

>>143
>>106を見りゃ俺が最初から全くブレてのいのがわかるだろｗ

＞＞ま〜来年になればわかるが高確率ってか選出されちゃうから、ま〜安心しろｗｗｗ
来年高確率で選出されるってことは逆に言えば低確率でも落選の可能性もあるってことだろう。
そんな確率で全財産かけられるお前をある意味尊敬するわｗ

>>142
府中専用機ってなんだよ？ジェンティルこそがＬ区分専用機じゃねーかｗ距離別レート
ウオッカ
Ｍ区分120、Ｉ区分117、Ｌ区分118
ジェンティル
Ｍ区分110、Ｉ区分112、Ｌ区分122

Ｌ区分以外はカスｗ
ちなみにレートは、年齢・コース（芝ダート）・距離と３つの要素で構成されて競馬場って概念はないからな

そのＬ区分にしてもウオッカの方が上だからな
Ｌ区分＝日本ではクラシックディスタンス（2400前後の距離）
クラシックディスタンス＝その国でダービーが行われている距離
オリジナルの日本ダービー＞ダービーが行われている距離でしかないコピーレース、オークスＣ有馬
すなわちＬ区分でも
ウオッカ＞ジェンティル

とんでも理論わろた

>>145
ま〜いずれにせよ、ジェンティルの顕彰馬選出は100％だからな

なんせウオッカのG1＿7勝より内容的に価値が高いし、海外G1勝ってるし、勝率も連対率も良くって、生涯獲得賞金も高く、最高レートも高く、牝馬三冠達成

ジェンティル ＞＞＞ ウオッカ ってことだよｗｗｗｗｗ

>>146
いずれにせよ、ウオッカは府中専用機ｗｗｗｗ
これ見れば分かるだろ？ｗｗｗ

●両馬の中央主要4場のG1勝利
　 ウオッカ..　　　2場 【 東京、阪神 】であるが、阪神でのG1勝利は実質G1とは言えないなどと言われている『2歳牝馬限定』G1の阪神JFであり残りのG1＿6勝は全て府中のみｗｗ
　 ジェンティル　4場 【 東京、中山、京都、阪神 】＋1場 【 メイダン（海外） 】の計5場でG1勝利

ちなみにジェンティルの5場でのG1勝利は、オペとオルフェが記録していた4場でのG1勝利を抜いて史上初の快挙だから覚えといてくれよｗｗｗｗｗ

>>146
ダンブレやトレヴ、フランケルの話でお前のようにこの区分だとこっちの勝ちｗｗとかそんな馬鹿なこといってるのお前ぐらいのもんだぞｗｗｗ

いずれにせよ

●レーティング
　 ウオッカ.　　　　　　　120
　 ジェンティルドンナ　122

ってことだｗｗｗ
両馬が最高のパフォーマンス発揮すれば、ジェンティルが勝つってことなんだよｗｗｗ

ま〜両馬の実績見ればそれが如実に表れてるがなｗｗｗ

ダービーを牝馬で勝つことじたい生きている間に1度か2度のことだから
ウオッカのが価値あるな

>>146
しかもな〜区分の格付けは↓こうなんだよな？

　Ｌ区分 ＞ Ｉ区分 ＞＞ Ｍ区分

で、ジェンティルが価値低いマイルG1（）なんか3歳牝馬の既定路線である桜花賞以来出走すらしてないんだわ〜ｗｗちなみにジェンティルは勝ってて、ウオッカは負けてるけどなｗｗｗ
更にG1に限らなくっても、ローズS以降出てないんだわ〜
なんせ価値の低いＭ区分のレースなんて出る必要性がないからなｗｗ

マイルじゃないと勝負できないウオッカは4歳以降有馬や宝塚から逃亡してマイル（）しかも専用機特有の府中しか出ないもんなｗｗｗ
陣営も良く分かってるよな〜？

3歳時に府中以外で大惨敗しちゃってるから、「府中以外では勝負にならんぞ」ってな？ｗｗｗｗ

ちなみに「賞金」も「レースレーティング」も「レースの格」も「出走馬のレベル」も『 Ｌ区分 ＞ Ｉ区分 ＞＞ Ｍ区分 』だからな〜ｗｗｗ

府中専用機＆低レベルマイル自慢ｗｗｗｗ
悔しいの〜ｗｗｗ

>>146 147
とんでもないバカが現れたなw
こんなやつらがウオダス議論してんだからまともな結論出るわけねぇなw

>>147
もはやここまで来ると病気だなｗｗｗｗ
>>148でも言われてるぞ『とんでも理論わろた』となｗｗｸｸｸｗｗ

>>146-147
ほら、ほらｗｗｗ
>>154でも言われてるぞｗｗｗｗ

そりゃ〜そうだｗｗ
無理矢理ウオッカ上げたいだけのとんでも理論だからなｗｗｗ

ほんと病気だわｗｗ

もう一回これよ〜く見直してこいよ → >>50-51

ウオ基地も最後にジェンティルに裏切られたからなｗ
それまではウオ基地ってまがりなりにも国内じゃ府中専用と言われてたジェンティルに
若干の共感があった筈だが、有馬勝たれて強いと牝馬で府中専用機（笑）はウオッカだけｗ

>>146 こいつバカだけどあんまりいじめるなよw
実生活で悲惨な毎日を送り唯一の楽しみがウオッカ
例え賞金額で負けても、例えレーティングで負けても、コース不問の万能性で負けても、実績で負けても、繁殖成績で確実に負けるとしても

顕彰馬というたった1つの僅かな希望が有る限り夢を見られる

俺は思うんだけど親子二代三冠馬と親子二代ダービー馬どちらの価値が高いんだろうな

ウオッカも勝たないにしろ
有馬とかで連対したり宝塚で勝ち負けしてたらまた総合的な評価は違ったんだけどな
ジェンティルが登場した以上はドバイ含めて府中以外は惨敗の馬に価値なんて低いだろう

ウオッカじゃドバイと有馬は10回走っても勝てないだろう

そもそも牡馬なら専用機なんて価値低いからな
強い馬はどこでも強いんだから関係ない
牡馬ほどレベルが高い馬が出現してなかったから
相対的に今まではウオッカの価値が高かっただけ
実績は抜けてたからな

府中専用機か2400専用機かって事か

ぎゃ、逆に主要四場のうち府中だけＧ１勝てなかったビワハヤヒデなんて馬もいるし（意味不明

まぁウオッカは牡馬が弱い時代の東京マイラーだから(笑)

>>163
中山「ん？」

>>149
＞＞ま〜いずれ（来年一発当選は落選の可能性もあるが）にせよ、ジェンティルの顕彰馬選出は100％（落選しても救済投票によって）だからな

結局お前の本音はこれか。俺と全く変わらんな。 そんな状態で

＞＞なんせウオッカのG1＿7勝より内容的に価値が高いし、海外G1勝ってるし、勝率も連対率も良くって、生涯獲得賞金も高く、最高レートも高く、牝馬三冠達成

こんな事並べても説得力ねーんだよな。
ウオッカの時には 秋天の時点でも発当選を確信したもんだ。
自分でもダービーのコピーレースをいくら勝とうが本家（日本ダービー）には敵わないとわかってんだろうな。

>>150
＞＞ジェンティルの5場でのG1勝利は、オペとオルフェが記録していた4場でのG1勝利を抜いて史上初の快挙だから覚えといてくれよｗｗｗｗｗ

あっそ、よかったな。まあどこの競馬場で勝とうがどーでもいいんだが

それよりウオッカの
日本初のＭＩＬ区分古馬混合Ｇ１、３階級制覇の方が凄いわ。

>>151
フランケルはＭＩ区分で歴代最高の140だしトレヴも去年のガネー賞でＩ区分119だしていたろう。
ジェンティルみたいなＬ区分専用機と一緒にすんな。

>>156
お前含めてそんな雑魚に何を言われようがどーどもいいよｗ
ダービーが競馬の頂点なのは動かしようのない事実だから。
松田国英
「ダービーを勝つというのは、馬主さん、生産者、ジョッキー、もちろん調教師、厩務員、その家族、友達、みんなが願っています。
やはりダービーが一番。だから獲った時は頭が真っ白になったというか。そのくらい、ひざまでガクガクでした。
それを２度体験できたというのは素晴らしいと思います。馬主さんはもっと感動じゃないですか。」
池江泰郎
「やっぱりダービーは違うんや。この社会に入ったら、ダービーを目指してみんなやっとる。」
「騎手時代は雲の上のタイトルで、近寄ることもできなかった。調教師になってからもなかなか
出すことができず、大きな夢だった。ダービーは他のレースとは違う。」

池江泰寿「今まで感じたことのない感激を味わいました。これは有馬記念や皐月賞で感じたものではなかったですね」
杉本清「やっぱりダービーは違いますか」
池江泰寿「その通りです」

橋口弘次郎「ダービーを獲ったら調教師をやめてもいい」
西園正都「この世界に入って４０年、１番勝ちたいのはダービー。」
国枝栄「調教師になった以上、どうしてもダービートレーナーになりたい」
島川隆哉「これを獲ったら何もいらないという気持ちにさせるのがダービー。」

岩田康誠
「騎手をやっている中で日本ダービーを走りたいという気持ちでJRAに入ってきました。
このチャンスをいかしてダービーを勝てたなら、そんな幸せなことはないです。」

角田晃一
「ダービーは全部のG1の頂点で皆が夢に見ている舞台で出るだけでも凄いレース」
「ダービーは他のG1と比べて後から付いてくる物が違う」

後藤浩輝「誰もが『ダービージョッキー』というキングの称号が欲しくて苦しい毎日にも耐えて頑張っている」

朝から元気だな

３階級制覇って全部府中だぜ
ドバイなら前哨戦ふくめてもボッコボコ
フランケルやトレヴと並べるような馬じゃない

そりゃフランケルみたく無敗で尚且つぶっちぎりで高レート連発ならぜんぜん問題ないが
負けまくりの汚い戦績に、パフォも牝馬歴代最高でもなく、おまけに実績も格上のジェンティルがいるのがウオッカｗ

>>169
馬鹿が一匹いるなｗｗｗ

お前が言うように一番勝ちたい称号で何ら問題ないだろ？ｗｗｗ
ただダービー勝ったから強いってわけじゃないんだがなｗｗｗ
その世代では強いってだけｗｗｗ
実際ワンアンドオンリーが最強馬か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『3歳限定』の混合G1日本ダービー ≠ 最強

古馬混合王道G1 ＝ 最強

古馬混合王道G1 × 3勝 ＋ Ｌ区分海外混合G1 × 1勝 ＝ 4勝のジェンティル
古馬混合王道G1 × 2勝 ＋ Ｌ区分海外混合G1 × 0勝 ＝ 2勝のウオッカｗｗしかも府中でしか走らないｗｗ

これが全てだよｗｗ
「（アサクサキングスが2着だったけど）ダービーガーーー」ｗｗｗ
「（ダイワから逃亡して結果オーライだった）ダービーガーーー」ｗｗｗ
「（アサクサキングスが2着だったけど）ダービーガーーー」ｗｗｗ
「（ダイワから逃亡して結果オーライだった）ダービーガーーー」ｗｗｗ

>>167
＞日本初のＭＩＬ区分古馬混合Ｇ１、３階級制覇の方が凄いわ。

ウオッカが大惨敗を繰り返すことしかできなかった海外含めた5場でG1勝ちされたのが相当悔しいらしいな

ボクシングで言うと…ｗｗｗ

ウオッカ … 日本チャンピオン、日本チャンピオン、東洋太平洋チャンピオン、世界チャンピオンｗｗｗｗ
ジェンティル … 世界チャンピオン、世界チャンピオン、世界チャンピオン、世界チャンピオン

高校生の部活で言うと…ｗｗｗ

ウオッカ … 県大会優勝、県大会優勝、関東大会優勝、全国大会優勝ｗｗｗｗ
ジェンティル … 全国大会優勝、全国大会優勝、全国大会優勝、全国大会優勝

こんなもんか？ｗｗｸｸｸｸｗｗ悔しいの〜ｗｗｗ

明らかに Ｌ区分 ＞ Ｉ区分 ＞＞ Ｍ区分 なのだからな〜ｗｗｗ
海外含むＬ区分を4勝の方が上に決まってんじゃんｗｗｗ

無理矢理、格下と中位と格上を勝ってるから『3階級制覇』（）ってかｗｗｗｗｗ
悔しいの〜ｗｗｗｗ

見方によっては「ウオッカのほうがスゲー」「ジェンティルのほうがスゲー」ってのがあるとは思うけど、「ジェンティルスゲー」の切り口のほうが圧倒的に多いよな

ウオッカスゲー
・ダービー勝ち
・府中古馬Ｇ１全勝

ジェンティルスゲー
・牝馬三冠
・ＪＣ勝利数（連覇）
・海外混合Ｇ１勝ち
・国内主要四場Ｇ１勝ち
・Ｇ１勝利数
・最大レーティング勝ち
・獲得賞金勝ち

（互角のスゲー）
・年度代表馬２回
・顕彰馬（予定）

ウオッカは負けまくりだからスゲーとは思わんけどね
例えばフランケルとまで言わないまでもゴルディコヴァぐらいの勝率（掲示板外したのは１回）
パフォーマンスをしてるのなら別なんだが。
あと日本はM区分の混合G1は２レースしかないし、価値も低い。
せめて２年連続兆戦したドバイデューティーに勝ってればな

>>176
禿同

ウオッカは東京マイルの最強馬

ウオッカは26戦もしてるからな
アホみたいに走りまくった割りにはブエナにすら賞金抜かれてるし
イメージ的には一番悪い馬だわ

八大3-2、クラシック2-1、JC2-1の3-0でジェンティル

ウオッカ寄りだとダービー、盾、有馬アローワンスで
八大4-4ドロー、クラシック2-2ドロー、JC2-1で引き分けウオッカ防衛になるw

お前ら喧嘩すんなよ。ほら、俺の足なめな

普通にダービー勝ったウオッカが上でしょう。日本１のレースなんだから。

現役No1の評価だったウオッカと常に2、3番手だったジェンティル
ここの印象で大分変わってくるかもね
派手さはウオッカのほうが全然あったから世間だとウオッカのほうが上かもしれないけど
ジェンティルが顕彰馬に選ばれて月日が経つにつれてジェンティルのほうが評価高くなると思う

ウオッカって現役No.1の評価だったっけ？
ダスカには常に負けて、ダスカが引退したらカンパニーにボコられてそんな気がしたことは一度もないけどな
ジェンティルもしかりだが、この点についてはブエナだけが威張れるな

ウオッカはだいたい一番人気で、目標にされるレースを勝ってきた
それが大きい点

ジェンティルの弱みもそこで、マークの薄い位置から出し抜け的に勝てたというレースが多い

>>185
ダスカに常に負けてって古馬になってから一度も負けてないけど
現役時古馬になってから日本で10戦してるけどマイルからクラシックまで
1番人気8回2番人気2回だから
馬券買う側はお金掛けてるから人気投票と違うんだよ
それに投票でも常に1位だったし
じゃあお前はあの時代どの馬がNo1評価だったと思うの？

>>187
ごめん訂正
古馬になってから日本で11戦して1番人気8回に2番人気3回だった

>>185
ブエナが胸を張れるのはそのとおり、常に圧倒的１番人気で出走し続けたこと
それでいてあの成績は評価できるが、実績としての単純比較をすると明らかに１枚劣るんだよな
有馬の結果が残念すぎた

ブエナもジャーニーに差され、ピサやアパパネを差せなかったし
グルーヴもマベサンとジャスティスに差されてるし
少なくとも平成では現役No.1だった牝馬なんて居ない

昭和は映像資料が不足してる

>>186
ウオッカが１番人気になっちゃうレースなんて雑魚しか出て無いじゃんｗ
オルフェや世界１・２位レート・世界の名馬と戦って勝ったジェンティルのが１０倍凄いわ！！！

倒した相手を比べれば価値は明らか

オルフェ＞＞＞エピ＞ジャスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アサクサｗ

>>191
一番人気で目標にされるのとそれ以外ではレース内容が別物になるからね
タフさが全然変わる
まぁジェンティルが勝ったのも凄いけど、ベクトルが違うわな
マヤノトップガンが春天勝つようなもので

ごめんやっぱどうでもいいわ
>>192のようなダブスタを平気で書きこむような馬鹿かつ下品な奴とはレス交換する価値が見出せない
2着にもきてない馬を入れるならコンデュイットやグッドババになるだろうに

>>183
＞普通にダービー勝ったウオッカが上でしょう。日本１のレースなんだから。

競馬に関係する者全てが勝ちたいと思うレースで格式が高いのがダービーで間違いない

が、『3歳馬限定』（）のダービー勝ったから＝ウオッカってのは無いなｗｗ

それ言ったら、去年のJRA賞「最優秀3歳牡馬」でなんでG1＿1勝（皐月賞）のイスラが選ばれて、
なんで同じG1＿1勝だが日本ダービー勝ってるワンアンドオンリーが選ばれないか見れば分かるだろ？ｗｗｗ

ウオッカとジェンティル同じG1＿7勝だからその中身でどちらが価値が高いか見ればいいんじゃね？

（ >>195のつづき ）

・勝利G1の距離：L区分 ＞ I区分 ＞＞ M区分
・勝利G1の馬齢&性別：古馬混合 ＞ ｸﾗｼｯｸ混合 ＞ ｸﾗｼｯｸ牝馬限定 ＞ 3歳上牝馬限定 ＞ 3歳牝馬限定 ＞ 2歳混合 ＞ 2歳牝馬限定
・海外G1勝利：海外勝利あり ＞ 海外勝利なし
・勝利G1の賞金：高い ＞ 低い
・ｸﾗｼｯｸ勝利数：多い ＞ 少ない
・勝利G1のIFHAのﾚｰｽ格付け：上位 ＞ 下位
・古いが八大競争勝利数：多い ＞ 少ない


■ジェンティルとウオッカの7勝したG1の価値を比較■

・勝利G1の距離：L区分（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：5、ｳｵｯｶ：2） ＞ I区分（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：1、ｳｵｯｶ：1） ＞＞ M区分（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：1、ｳｵｯｶ：4） →　ジェンティル ＞＞＞ ウオッカ
・勝利G1の馬齢&性別：
　　古馬混合（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：4、ｳｵｯｶ：4） ＞ ｸﾗｼｯｸ混合（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：0、ｳｵｯｶ：1） ＞ ｸﾗｼｯｸ牝馬限定（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：2、ｳｵｯｶ：0） ＞
　　3歳上牝馬限定（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：0、ｳｵｯｶ：1） ＞ 3歳牝馬限定（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：1、ｳｵｯｶ：0） ＞ 2歳混合 ＞ 2歳牝馬限定（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：0、ｳｵｯｶ：1） →　ジェンティル ＞ ウオッカ
・海外G1勝利：ドバイSC（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ） ＞ なし（ｳｵｯｶ） →　ジェンティル ＞ ウオッカ
・勝利G1の賞金：
　　3億（DSC）＋2.5億（JC）×2＋2億（有馬）＋9700万（樫）＋8900万（桜）＋8900万（秋華）＝ 12億7500万（ジェンティル）
　　2.5億（JC）＋2億（優駿）＋1億3200万（秋天）＋1億（安田）×2＋9000万（VM）＋6500万（阪神JF）＝ 9億3700万（ウオッカ） →　ジェンティル ＞ ウオッカ
・ｸﾗｼｯｸ勝利数：ジェンティル：2勝（桜花賞、オークス）、ウオッカ：1勝（ダービー） →　ジェンティル ＞ ウオッカ
・勝利G1のIFHAのﾚｰｽ格付け（50位まで）：
　　ジェンティル：10位（JC）×2、19位（有馬）、22位（DSC）
　　ウオッカ：10位（JC）、20位（秋天） →　ジェンティル ＞ ウオッカ
・古いが八大競争勝利数：
　　ジェンティル：3勝（有馬、桜花賞、オークス）
　　ウオッカ：2勝（秋天、ダービー） →　ジェンティル ＞ ウオッカ

ジェンティル　7勝0敗
ウオッカ　0勝7敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも凄くて微妙だから色々遊べるな

>>193 どんだバカ野郎だなw
ジェンティルの方がウオッカより１人気の率は高い
しかもジェンティルは目標にされる先行馬
しかも4人気になったのは生涯で最後の有馬のみ
ウオッカは4人気以下は三度もあり、8人気なんてのもあったなw
負けても気楽な立場のウオッカと海外ですら１人気のプレッシャーと戦ったジェンティル

>>197みたいな工作員がいないととっくに終了してるスレだろ
アホらし

実際に混合G1を一番人気でどれだけ勝つか、どれだけ勝ってないか、は大きいだろうな
いやもちろんまず数がありきなんだけど、同等の場合は牡馬でもその辺は結構言われる
ドリームジャーニーなんかが今一つ舐められた評価になるのも、そういう要素はあるだろうしな
だから俺は、いかにレースレベルが〜とか言われても、ジェンティルの2回目のJCにはそれなりの価値があるとは思う
2着はたまたまあれだけど、勝ち馬と人気薄で突っ込んできた二着では内容的に着差以上に大きな差があるし

>>200
話が脱線するけど、そう考えるとディープインパクトは人気も成績も如何にマジキチだったかわかるな
凱旋門賞はアレだったが戦績のオッズと着順がズラっと並んでるのを見ると壮観だわｗ

http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2002100816/

>>173
＞＞お前が言うように一番勝ちたい称号で何ら問題ないだろ？ｗｗｗ

そうだ、ダービーは競馬の頂点であり競馬関係者にとって最大の目標。
お前の言う、ただの『3歳限定』の混合G1が競馬で一番価値のあるレースなんだよな。
このスレは「ｳｵｯｶとｼﾞｪﾝﾃｨﾙのG�T７勝で価値が高いほうは？」なんだから一番価値のあるレースを勝ったウオッカに決まってんだろ。

難しいな

判断材料を難しくしてるのはウオッカの府中専用馬っぷり
府中専用のみならそうでもないが、１６００、２０００、２４００でG1勝った馬はウオッカしか居ない
しかも他所はライバルのダスカの方が強い

だったら
JCの舞台でウオッカｖｓジェンティだったら？
有馬の舞台でダスカｖｓジェンティだったら？

と書くと馬鹿がワンアンドオンリーはＪＲＡ賞で〜と言ってくるが、ＪＲＡ賞はその年で最も「活躍」した馬がもらえる賞だからな。
年間通じて結果を出せる馬がもらえる賞であってダービーだけ勝っても貰える賞ではない。
もしＪＲＡ賞が「その年で最も価値のあるレースを勝った馬」と定義するなら全部ダービー馬になるからわざわざ賞にする意味がないからな。
そんなのは競馬関係者では共通認識だ。

>>174
＞＞ウオッカが大惨敗を繰り返すことしかできなかった海外含めた5場でG1勝ちされたのが相当悔しいらしいな

プロのハンデキャッパーからＭＩ区分で全く評価されなかったのが相当悔しいらしいなｗ
秋天112って秋華賞から全然成長してねーな

ダービーの価値が高いのは種牡馬選定競争として
つまりウオッカが勝ったダービーは
価値なし

>>174
＞＞ウオッカ … 日本チャンピオン、日本チャンピオン、東洋太平洋チャンピオン、世界チャンピオンｗｗｗｗ
＞＞ジェンティル … 世界チャンピオン、世界チャンピオン、世界チャンピオン、世界チャンピオン オッカ
ウオッカ
阪神ＪＦ108
ダービー117
08安田120
秋天117
ＶＭ120
09安田120
ＪＣ118
計820

ジェンティルドンナ
桜花賞110
オークス115
秋華賞112
12ＪＣ122
13ＪＣ117
ドバイ118
有馬118
計812

その世界チャンピオンとやらがウオッカの牝馬限定ＶＭのレートを上回れたレートが１つしかない事実ｗ
日本チャンピオンより弱い世界チャンピオンってなんなんだｗ
世界チャンピオンと豪語するなら120代を連発してから言えよｗ

ウオッカを推す為だけにダービーが一番価値があるとか言ってるのが見苦しくて仕方無い…

>>206
ダービーは「繁殖馬」の選定レースだ。牡牝関係ない。
種牡馬選定だけなら牝馬に出走資格があるわけないだろう。

>>202 >>204
＞このスレは「ｳｵｯｶとｼﾞｪﾝﾃｨﾙのG�T７勝で価値が高いほうは？」なんだから一番価値のあるレースを勝ったウオッカに決まってんだろ。
＞と書くと馬鹿がワンアンドオンリーはＪＲＡ賞で〜と言ってくるが、ＪＲＡ賞はその年で最も「活躍」した馬がもらえる賞だからな。
＞年間通じて結果を出せる馬がもらえる賞であってダービーだけ勝っても貰える賞ではない。

　↑
この3行の矛盾ｗｗｗウオ基地の苦しいところだなｗｗｗ

まさにお目に言うとおり、『ダービーだけ勝っても』ってのはその通り、『その年で最も「活躍」した馬が』ってのもその通りｗｗｗ
ま〜↓下を見てくれよｗｗｗｗ

　イスラボニータ　　　6戦3勝 [3-1-1-1] 主な勝鞍：皐月賞(G1)、セントライト記念(G2)、共同通信杯(G3)
　ワンアンドオンリー　7戦2勝 [2-1-0-3] 主な勝鞍：ダービー(G1)、神戸新聞杯(G2)

これで最優秀3歳牡馬がイスラという事実ｗｗｗ
たったの1勝差、G3の1勝差だけで逆転されちゃうのがダービーってか？ｗｗｗ

それともお前の言う年間通じての活躍ってか？ｗ
年間通じて7戦、G1＿5戦したダービー馬がそれぞれ1戦づつ少ない出走の皐月賞馬に負けちゃうのか？ｗ
JCにおいてはダービー馬が皐月賞馬に先着してんのに皐月賞馬に負けちゃうのか？ｗｗ
しょせんダービーの評価はその程度ｗｗｗ

それとも……あ〜そっか、そうだったのか〜？
お前含むウオ基地がダスカ相手に散々言ってる「JRA賞ガーー」は年間通じての活躍で評価なのか〜？
ってことはイスラボニータが昨年の最優秀3歳牡馬に選ばれたってのは『ダービーだけ勝っても』ってことで
イスラの受賞見る限り『ダービー勝ちって事だけ』よりも年間通じての活躍＝安定感で選ばれたってことなんだろ？ｗｗｗ

（ >>210のつづき ）

>>202 >>204

だったらウオッカの安定感（）はどうなのかな〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四天王で一番安定感ねーーーじゃん↓ｗｗｗ

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58 ｗｗｗｗｗ
　 ブエナビスタ　　　　 23戦　9勝 [ 9-8-3-3]　勝率：0.39　連対率：0.74
　 ダイワスカーレット　12戦　8勝 [ 8-4-0-0]　勝率：0.67　連対率：1.00
　 ジェンティルドンナ　19戦10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

一番惨敗してんのウオッカじゃねーーか？ｗｗｗ
ダービーｗｗｗ所詮惨敗が少し多いだけで皐月賞＞ダービーになる程度のものｗｗｗｗ

ウオッカの馬券圏外はブエナの2.7倍、ジェンティルの2.0倍ｗｗｗｗｗ
大惨敗のウオッカｗｗｗｗ

四天王でG1＿7勝してんのがウオッカとジェンティルの2頭で1勝差のG1＿6勝がブエナでG1＿4勝しかしてないダスカは論外
残った3頭で10勝してるのがウオッカとジェンティルで、勝率（お前の言う安定感）は5割3分でジェンティル、3割8分のウオッカ（）と3割9分のブエナは一枚落ちる
連対率（お前の言う安定感）は7割4分でブエナとジェンティルでウオッカは5割8分ｗｗｗ

どう考えてもジェンティルの方が勝率、連対率がウオッカより圧倒的によく、惨敗率はウオッカの圧勝ｗｗｗｗｗ

G1＿7勝の中にダービーが1つ入ってようが↑これじゃ〜圧倒的に　ジェンティル ＞＞＞ ウオッカ　じゃねーーかｗｗｗｗｗ

>>202 >>204
だいたいタイトルで考えてもG1＿7勝の中に

　『2歳牝馬限定（）』G1の阪神JFｗｗｗ
　『3歳上牝馬限定（）』G1のVMｗｗｗ

この2タイトルが入ってのG1＿7勝じゃ〜ダービーが入っててもな〜
阪神JFなんかG1はと言えないG1などと言われてるしな〜

実際ナリタブライアンは、皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、朝日杯のG1＿5勝馬なのに
『四冠馬』と言われることが多いんだが、なんでか分かるか〜？

それは2歳G1の朝日杯をG1としてカウントしてもらえないからなんだよｗｗｗ
2歳G1以外のG1だったら間違いなく『五冠馬』と呼ばれてただろうな〜ｗｗ

ウオッカとジェンティルのタイトル比べても>>196で挙げた■ジェンティルとウオッカの7勝したG1の価値を比較■ のとおり

　ジェンティル　7勝0敗
　ウオッカ　0勝7敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんともう諦めろってｗｗ

14'有馬記念前までは100歩譲って勝負できたかもしれんが（実際は有馬記念前でも僅差でジェンティルだったがな）
14'有馬でG1＿7勝、混合王道G1＿3勝、Ｌ区分海外混合G1＿1勝、中央主要4場＋海外1場の計5場でG1勝ち、牝馬三冠、JC連覇等々の時点で勝負ありなんだよｗｗｗ

まあ、ダービーの評価なんて去年のワンアンの扱い見れば判るよなｗ
ダービー＝クラッシクＧ１の一つ

他にもビワハヤヒデとチケットとかダービー馬の評価って其の程度
２冠.３冠獲れば認められるが、ダービーのみってのは昔から「運の良い馬＝ラキチン」って言われてる
皐月賞＝速い馬　ダービー＝運の良い馬　菊＝強い馬

ウオ基地は背伸びし過ぎたな

超低レベルの同世代にダスカっていう格好の比較対象がいるのに
遥かに格上のジェンティルと比較したって一方的にボコられるだけ

ダスカ程度ど不毛な論争しているのがお似合いだわ

>>202 コイツのようなバカはブリやチケット、古くはカイザーが世代最強って言っちゃうんだろ
俺のような常識人はゴールドシップ、ビワハヤヒデ、トウショウボーイの方が遥かに強く、優秀だと思うが

まあ実績だけならダスカもブエナもウオッカも当時「これが牝馬か」と言われたヒシアマゾンよりはるかに上なんだけどね
牝馬が牡牝混合の中長距離Ｇ２を勝っただけでもスゲーって言われてた時代からするとずいぶん感覚がマヒしてるわ

>>152
イロモノ

>>158
三冠馬は三冠馬から

>>162
マイル連覇か2400連覇か、だよ

>>210
前哨戦なんて大して評価につながらんだろう。本番であるＧ１をみろよ。
イスラボニータ　　　前期１着、２着　　後期３着、９着
ワンアンドオンリー　前期４着、１着　　後期９着、７着、１３着

ワンオンはダービー以外馬券にすらなっていない。とりわけ秋の３惨敗は最弱ダービー馬候補に名前があがるほど悲惨なものだ。
イスラは前期は安定、後期も年度代表馬とタイム差なしのレースがある。
どちらが年間通じて活躍した馬ならイスラが妥当だろ。それでもワンオンに100票以上入っているんだからダービーの底力を感じるね。
これが皐月とダービーの勝ちが入れ替わったならほぼ満票イスラだろうな。

>>212
＞＞実際ナリタブライアンは、皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、朝日杯のG1＿5勝馬なのに
＞＞『四冠馬』と言われることが多いんだが、なんでか分かるか〜？

ＪＲＡがナリタブライアンは４冠馬と表記したのか？どこぞの誰ぞが好き勝手に４冠馬と言ってるだけだろう。
そもそもアパパネと言う絶好の馬が居るのになぜナリブなんだ？
新聞なんかでアパパネは普通に５冠馬って言われたよな。

◆◆ ウオッカ vs ジェンティルドンナ 成績比較 ◆◆

●G1勝利数
　 ウオッカ.　　　　　　　7勝 【 阪神JF、VM、ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念×２ 】
　 ジェンティルドンナ　7勝 【 牝馬三冠、ジャパンC×２、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　１冠 【 ダービー （ 混合 ） 】... 　　　　※クラシック１勝
　 ジェンティルドンナ　３冠 【 桜花賞、オークス、秋華賞 】 ※クラシック２勝

●阪神JF、エリ女、VMを含むG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　G1＿7勝中の2勝が 【 阪神JF、VM 】
　 ジェンティルドンナ　G1＿7勝中　上記牝馬限定の3レース含まず

●混合G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　5勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念×２ 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×２、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中距離及びクラシックディスタンス混合G1の勝利 （ 短距離混合G1、マイル混合G1、長距離混合G1除く ）
　 ウオッカ.　　　　　　　3勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×２、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中央主要4場のG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2場 【 東京、阪神 】
　 ジェンティルドンナ　4場 【 東京、中山、京都、阪神 】＋1場 【 メイダン 】（海外）

●海外G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　0勝 【 無し 】
　 ジェンティルドンナ　1勝 【 ドバイシーマクラシック 】

●レーティング
　 ウオッカ.　　　　　　　120
　 ジェンティルドンナ　122

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　13億3356万5800円
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦.10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

●JRA賞選出
　 ウオッカ.　　　　　　　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬０回、最優秀2歳牝馬１回）
　 ジェンティルドンナ　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬１回、最優秀2歳牝馬０回）

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　総数：２９頭　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ、ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｱｻｸｻｷﾝｸﾞｽ、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ、ｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬:8頭　ｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄ、ｼﾞｬｽﾄｱｽﾞｳｪﾙ、ｲﾝﾀｰﾊﾟﾃｲｼｮﾝ、ﾏｰｼｭｻｲﾄﾞ、ｱﾙﾏﾀﾞ、ｸﾞｯﾄﾞﾊﾞﾊﾞ、ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ、ｻｲﾄｳｨﾅｰ ）

　 ジェンティルドンナ　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬:10頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）

3冠馬＋JC連覇＋海外制覇と府中専用

これだけ見ればどっちが上か分かるはず

■ジェンティルとウオッカの7勝したG1の価値を比較■

・勝利G1の距離：L区分（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：5、ｳｵｯｶ：2） ＞ I区分（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：1、ｳｵｯｶ：1） ＞＞ M区分（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：1、ｳｵｯｶ：4） →　ジェンティル ＞＞＞ ウオッカ

・勝利G1の馬齢&性別：
　　古馬混合（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：4、ｳｵｯｶ：4） ＞ ｸﾗｼｯｸ混合（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：0、ｳｵｯｶ：1） ＞ ｸﾗｼｯｸ牝馬限定（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：2、ｳｵｯｶ：0） ＞
　　3歳上牝馬限定（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：0、ｳｵｯｶ：1） ＞ 3歳牝馬限定（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：1、ｳｵｯｶ：0） ＞ 2歳混合 ＞ 2歳牝馬限定（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ：0、ｳｵｯｶ：1） →　ジェンティル ＞ ウオッカ

・海外G1勝利：ドバイSC（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ） ＞ なし（ｳｵｯｶ） →　ジェンティル ＞ ウオッカ

・勝利G1の賞金：
　　3億（DSC）＋2.5億（JC）×2＋2億（有馬）＋9700万（樫）＋8900万（桜）＋8900万（秋華）＝ 12億7500万（ジェンティル）
　　2.5億（JC）＋2億（優駿）＋1億3200万（秋天）＋1億（安田）×2＋9000万（VM）＋6500万（阪神JF）＝ 9億3700万（ウオッカ） →　ジェンティル ＞ ウオッカ

・ｸﾗｼｯｸ勝利数：ジェンティル：2勝（桜花賞、オークス）、ウオッカ：1勝（ダービー） →　ジェンティル ＞ ウオッカ

・勝利G1のIFHAのﾚｰｽ格付け（50位まで）：
　　ジェンティル：10位（JC）×2、19位（有馬）、22位（DSC）
　　ウオッカ：10位（JC）、20位（秋天） →　ジェンティル ＞ ウオッカ

・古いが八大競争勝利数：
　　ジェンティル：3勝（有馬、桜花賞、オークス）
　　ウオッカ：2勝（秋天、ダービー） →　ジェンティル ＞ ウオッカ

　ジェンティル　7勝0敗
　ウオッカ　　　 0勝7敗

ウォッカの勝ったレースはジェンティルでも勝てる
ジェンティルの勝ったレースはウォッカは勝てない

>>219

おっしゃる通りワンアンとイスラに関してはその通りだろうな

　＞どちらが年間通じて活躍した馬ならイスラが妥当だろ。

だからこそ、「＞どちらが年間通じて活躍した馬ならイスラ」をウオッカとジェンティルにそのままそっくり入れ替えると
「どちらが生涯通じて活躍した馬ならジェンティル」だよな？

>>221-222 >>224　←　これ見ればどっちが上かは一目瞭然だよな？

　イスラ ＝ ジェンティル
　ワンアン ＝ ウオッカ

だろ？

イスラの中身がワンアンのダービー含めた中身を上回ったってのと一緒ｗｗ

明らかにあの有馬勝利でジェンティルのG1＿7勝含む生涯競走成績の中身が
ウオッカのダービー含めたG1＿7勝の生涯競走成績の中身を上回ったってことだろ？ｗ

もうあの14'有馬勝たれた時点でG1＿7勝の中身も、能力、実績全てにおいてジェンティル＞＞＞ウオッカが確定してんだよな
100歩譲ってジェンティルの14'有馬前のG1＿6勝だったときまでだよ勝負出来るのは？

ウオッカが勝ってるところを強いて挙げればマイル実績がジェンティルより上ってとこくらいじゃね？

ま〜結局距離に関しても『 クラシックディスタンス ＞ 中距離 ＞＞ 長距離 ≧ マイル ＞＞＞ 短距離 』だからな〜

>>220
＞ＪＲＡがナリタブライアンは４冠馬と表記したのか？どこぞの誰ぞが好き勝手に４冠馬と言ってるだけだろう。
＞そもそもアパパネと言う絶好の馬が居るのになぜナリブなんだ？
＞新聞なんかでアパパネは普通に５冠馬って言われたよな。

ブライアンだろうが、アパパネだろうが俺にとってはどっちでも同じことｗｗ

だいたいお前「○冠馬」の意味が分かってないよな？
マスコミが都合よく盛り上げたり、記事にインパクト付けるために全然五冠馬じゃないアパパネを無理矢理五冠馬と言ってるだけなのにな

ま〜君みたいなのがそういう記事見て間違って「G1勝ち数＝その勝ち数冠馬」って言う間違った認識になってるのになｗ

　ウオッカは阪神JF入れて七冠馬ってか？
　アパパネは阪神JF入れて五冠馬ってか？

更に突っ込むと上の２頭のG1勝ち数には「3歳上牝馬限定」G1のヴィクトリアマイルも入ってるんだよなｗｗそれでいて

　ウオッカは阪神JF入れて七冠馬ってか？
　アパパネは阪神JF入れて五冠馬ってか？

強いて冠馬を付けるとすれば

　アパパネが三冠馬（牝馬三冠）
　ジェンティルが七冠馬（牝馬三冠含む）
　ウオッカは三冠達成してないから○冠馬は使えんよな？ｗｗｗ
　
これ↑でも牡馬クラシック三冠馬とかオペ辺りを好きな人や競馬詳しい人間から見れば
牝馬三冠で三冠馬使うな！牝馬三冠＋王道混合G1数で○冠馬言うな！と言われるだろうがなｗ

また、2歳G1入れてブライアンを五冠馬、アパパネを五冠牝馬とは普通に言わんがなｗｗ

ジェンティルは牝馬三冠含むG�T7勝馬、ウオッカはダービー含むG�T7勝馬
冠をつけたいならこういう表記だろ
ジェンティルを七冠と呼ぶのは、ウオッカを七冠と呼ぶのと同じくらい無理があるが
牝馬三冠を勲章として誇るのはいいんじゃね

>>226
「どちらが生涯通じて活躍した馬ならジェンティル」だよな？

ならんね〜、ダービー以外にも
２歳王者、ＪＲＡ賞４年連続受賞に不可欠な「阪神ＪＦ」
春の女王決定戦「ＶＭ」
２１世紀、牝馬最高難度の古馬混合Ｇ１「安田記念」を連覇
日本最古の伝統ある古馬Ｇ１「天皇賞秋」

とジェンティルが勝っていないレースを勝ってるからな。
そもそもそれはＪＲＡ賞の定義であって、どちらが価値のあるレースを勝ったかならダービー一発で終わるな。

ジェンティル基地って、深夜に人がいなくなってから長文書き逃げってパターンばかりだな

自分でも薄々主張に無理があるって分かってるんだろうなぁ…

>>227
＞＞アパパネを五冠牝馬
これはよく見かけたけどな。
阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、秋華賞、エリ女、ＶＭは同じカテゴリーに入れて構わないってことだろう。
結局、クラシック３冠以外は主観だらけでなんとでも言えるわな。

本来、冠で数えるのは八大競走だけ

キンカメとかは変則二冠馬と当時よく言われたけどな
同義でラインクラフトも変則二冠馬

ウオ基地の狂った価値観は失笑もの

価値が低いから賞金も低い。使いまくって稼いだ金額がジェンティル以下
世界のG1ベスト50を4勝のジェンティルと2勝のウオ
レーティングはジェンティル122ウオ120
レースでの人気はジェンティルは4人気が一度にたいしウオは8人気も含め4人気以下三度の伏兵扱い
スピードもレコード2つ持つジェンティルに対しウオは０
牝馬にすら負けまくったウオに対しジェンティルは牝馬にチューリップ賞以外負けていない
海外では参加賞すら貰えないウオとG1勝ちのジェンティル
より強い相手を求めたジェンティルにとって格下のマイル戦線なんぞ眼中に無かったが、ヴィルの連覇を見ても出てれば楽勝

宝塚やＪＣ、コースや距離適性が限られている馬も称えようという
流れから変則や通算勝利数で言ってしまうようになったんだと思う

・勝利G1の賞金：
　　3億（DSC）＋2.5億（JC）×2＋2億（有馬）＋9700万（樫）＋8900万（桜）＋8900万（秋華）＝ 12億7500万（ジェンティル）
　　2.5億（JC）＋2億（優駿）＋1億3200万（秋天）＋1億（安田）×2＋9000万（VM）＋6500万（阪神JF）＝ 9億3700万（ウオッカ） →　ジェンティル ＞ ウオッカ


これでどっちの価値が高いか子供でもわかるわｗ
しかもウオッカのほうが出走数も出走期間も長いのにジェンティルの圧勝

内容的にＧ１と言えるのはドバイと12ＪＣだけで他の４つはJpn１の
ジェンティルと全部Jpn１のウオッカ

>>231
アパパネは獲れる牝馬G1全部獲り続けて来てたからだよ

それとあるカテゴリー内の枠のものをまとめて冠にする事もあるわな、短距離二冠とか小倉三冠とかそういうのな

>>238
サンエイソロン「もっと言ってくれ」

ルドルフ、ディープ、ウオッカ、ジェンティルは、七冠という言われ方も、今の時点なら充分あり得るんだよ
なぜなら現状では芝G1で7勝が最高値だから
最高値を持っている、という意味で、七冠と称される、これは自然な事
例えば今後8勝9勝する馬が出てきたら、その時点で七冠では無くG1七勝となるけどね

とはいえこれも狭義の話であって、G1の時点で凄い、とG1数をそのまま冠と呼ぶ人がいたって、全然問題無い

冠なんてのはクラシックとは別個のもの、牝馬三冠とかクラシックじゃないのが入ってる時点で気付かなきゃいけないよ
すべては「枠」それから「最高峰の称号」というだけ、それもそれが「基本」というだけ　　小倉三冠とかね

ジェンティルの勝ったレースってほとんどドスローの上がり勝負だから見ていても面白くないんだよな。リプレイを見ているみたい。

ま、もう相手になりませんわ www

>>241
秋華賞はドスローだったが面白かったぞ

>>241
ドスローの上がり勝負でレコード出せるってすごくないか？
ドバイＳＣなんてそれに加えて直線ドン詰まりでレコード勝ちしてるわけだが

安田は百歩譲ったとしても、JFとVMは無いよなぁ
ウオッカは実質GI５勝馬

３冠馬かどうかも大きいよな

>>230
平日の真っ昼間に2ch張り付いてる奴よりマシだわｗｗｗ

ジェンティル＝七冠馬
ウオッカ＝変則七冠馬

>>236
賞金がレースの価値の側面があることは否定しないがそれが全てじゃないだろう。
主催者の興行面が大きく関与する。
ドバイなんか最たるもの。レースの歴史も格もないから賞金で無理やり価値を高めようとしている。
仮にＪＣ有馬ドバイの賞金が１億ぐらいなら他のレースにとられて出走する馬もあまり集まらないだろうな。
ただダービーは違う。賞金が１億だろうが影響はない。それが競馬関係者の最大の目標だからな。
こう言うのを価値のあるレースって言うんだよ。

欧州勢からすると京都記念の時期に３億のＧ１がある感じだな

>>249
＞仮にＪＣ有馬ドバイの賞金が１億ぐらいなら…
＞ただダービーは違う。賞金が１億だろうが影響はない。

なんだよ『仮に』ってｗｗ
JC、有馬、ドバイSC、日本ダービーの優勝賞金が1億とかどこの世界の話だつーーの？ｗｗ

でも〜実際は〜
ドバイSCは優勝総賞金3億、JCは優勝賞金2.5億、有馬も日本ダービーも優勝賞金2億ｗ

更に〜IFHA（国際競馬統括機関連盟）から発表された世界のG1レーストップ50は〜
JCは10位、有馬は19位、秋天は20位、ドバイSCは22位、日本ダービーは50位圏外ｗｗｗ

ま〜日本ダービー勝ってるのは凄いし、格式も高いと思うが、ウオッカのG1＿7勝とジェンティルのG1＿7勝どっちが価値があるか？って話だろ？

　ウオッカ.　　　　　　　G1＿7勝の勝ち鞍 → ジャパンC、天皇賞（秋）、安田記念、安田記念、日本ダービー、ヴィクトリアマイル、阪神JF
　ジェンティルドンナ　G1＿7勝の勝ち鞍 → ドバイシーマクラシック、ジャパンC、ジャパンC、有馬記念、牝馬三冠（ 桜花賞、オークス、秋華賞 ）

これ↑見りゃ〜一目瞭然だろ？
ダービーだけじゃ〜中央主要4場＋海外1場の計5場でG1勝ってて、JC連覇、有馬記念、ドバイSC＋3歳既定路線の牝馬三冠レース全勝で牝馬三冠達成のG1＿7勝にかなわんだろ？
なんせ日本ダービーやJC、秋天含むG1＿7勝の中にG1とは呼べないようなG1と揶揄されてしまう『2歳牝馬限定』G1の阪神JFと
古馬になってからジェンティルは一切出てすらいない『3歳上牝馬限定』G1のヴィクトリアマイルが入ってG1＿7勝だもんなｗｗｗｗ

ジェンティルのG1＿7勝とは話にならんわｗｗｗ
ま〜話聴けたのは有馬記念をジェンティルが勝つ前のG1＿6勝のときまでだったなｗｗｗ

混合G�T5勝と4勝の差はいかんともしがたいよなあ

>>249 ダービーが１億でNHKが3億ならみんなNHKに本気になるわ
格式高くても中山記念、目黒記念、鳴尾記念なんて誰も目指さん
一番格式の高い春の天皇賞なんてフルゲートにすらなんない
でも天皇賞の賞金を5億にしたらどうなるか

同じＧ１・７勝馬なのにＪＣしか被ってないのが面白いね

>>252
＞混合G�T5勝と4勝の差はいかんともしがたいよなあ

2歳牝馬限定G�T1勝＆3歳上牝馬限定G�T1勝で計カスG�T2勝でのG�T7勝と
2歳牝馬限定G�T0勝＆3歳上牝馬限定G�T0勝で計カスG�T0勝でのG�T7勝の差はいかんともしがたいよなあ

ジェンティル基地の長々と言い訳連ねた反論って、無理矢理感満載で笑えるw
かえってジェンティルの品格を貶めてるんじゃないか？

>>256
ウオ基地の方が無理矢理感満載で笑えると思うがなｗ

阪神JF＋VMなのにウオッカ＞ジェンティルとかｗｗ

海外4戦0勝で全て馬券外なのにウオッカ＞ジェンティルとかｗｗ

古馬混合G1＿4勝（ﾄﾞﾊﾞｲSC、JC、JC、有馬）と古馬混合G1＿4勝（JC、秋天、安田、安田）＋3歳馬限定混合G1＿1勝なのに混合G1＿5勝ガーとかｗｗ

牝馬三冠達成できず、桜花賞2着、秋華賞3着なのにウオッカ＞ジェンティルとかｗｗ

王道古馬混合G1＿2勝でジェンティルに王道古馬混合G1＿3勝＋海外古馬混合G1＿1勝されてるのにウオッカ＞ジェンティルとかｗｗ

ジェンティルより7戦も多く走ってるのにも関わらず生涯獲得賞金歴代ベスト5にも入れないのに歴代獲得賞金2位のジェンティルに対してウオッカ＞ジェンティルとかｗｗ

最高レーティングが120しか出せなかったくせに、最高レーティング牝馬歴代最高値の122のジェンティルに対してウオッカ＞ジェンティルとかｗｗ

G1とは言えないようなと形容される2歳牝馬限定G1の阪神JF勝ちの阪神G1勝ち以外全て府中でしかG1勝ててないのに、中央主要4場＋海外1場の計5場でG1勝ちのジェンティルに対してウオッカ＞ジェンティルとかｗｗ


14'有馬記念勝たれて、年度代表馬選出2度やG1＿7勝にも並ばれてからオウム返しの様に「ダービーガー」しか言わなくなったウオ基地の方がよっぽど品格を貶めてるんじゃないか？ｗｗｗ

ウオッカとジェンティルの成績難易度を考えれば
ウオッカ＜ジェンティル

ウオッカの戦績は特殊過ぎるからなぁ
ここ何十年かは普通ダービーに挑戦しようとすら思わないから
いくら能力あってもダービーに出てくる可能性がほぼない
ここの捉え方で大分意見が変わるんじゃないか？
基本的に1度しかない挑戦もままならないダービー制覇は難易度MAXだろ

ここ何十年どころか去年挑戦してるし
数年のうちにダービー勝つ牝馬は現れる
そして有馬を勝たれたダスカ基地同様ウオ基地発狂

>>260
それはウオッカが勝ったからでしょ
昔も勝った後は挑戦が後を絶たなかったけど
全然勝てなかったから挑戦する馬がいなくなっただけだよ
ジェンティルは出てれば勝てたと思うけどその出てきて勝つこと自体の難易度が高すぎるんだよ
まず桜花賞勝ったら牝馬三冠に行く可能性が出てくるし
だからといって惨敗したらダービー勝てるわけねぇってなって挑戦すること自体考えないだろうしな

ぶっちゃけ牝馬でダービー出るのって「桜花賞を勝てなかった」って馬だよね
王道なら牝馬３冠に向かうのは当たり前
裏街道だからｗ

　　桜花賞1着、オークス1着、秋華賞1着（牝馬三冠達成） ＞＞ 桜花賞2着、ダービー1着、秋華賞3着（あんまり使わないが１冠）

これだけのことｗｗｗ
もちろん桜花賞1着、ダービー1着、秋華賞1着の変則三冠馬だったら当然

　　桜花賞1着、ダービー1着、秋華賞1着（変則三冠） ＞＞＞＞ 桜花賞1着、オークス1着、秋華賞1着（牝馬三冠）

だったけどなｗｗｗｗｗ

ダービー勝つ牝馬は、ほかの牡牝混合Ｇ１勝ったり顕彰馬に選ばれたりするような実力馬ばかりだが３頭（ヒサトモ、クリフジ、ウオッカ）いる時点でレア度は低い
一方ジェンティルはＪＣ連覇と主要四場＋海外一場の計５つの競馬場でＧ１勝ちという唯一の記録を２つ持っている

やっぱり実績面からしてもジェンティル＞ウオッカ

ウオッカは血統的にレア

ジェンティルの実績の方が価値が高いってのはまあそうなんだろうなとは思うけどＪＣ連覇って別に何か特別な価値が有る訳でもなく普通にＪＣ２勝分の価値が有るだけじゃね
ＪＣ連覇に高い価値を感じてる人ってジェンティルが2回目のＪＣに負けて3回目のＪＣを勝ってたら今より評価を下げるって事なんだよな

>>266
いや関係ないだろ？

要は日本のレースで最高額の賞金が出るレースでクラシックディスタンスの東京コースの古馬混合王道G1を2勝したってのが凄いってことだろ？
ただ表現が連覇ってなってるだけだろ？

特に5歳で引退する競走馬･･･なかでもほとんどが5歳で引退し、繁殖入りする牝馬は
王道古馬混合G1を3回出ること事態が希で、仮に牝馬で王道古馬混合G1に3回出走出来ても1勝すること自体がかなりの難易度でありそうそうできないｗ
これを2勝するってことはほぼ連覇しないと厳しい上に、ジェンティルのJCは連覇だから『史上初のJC連覇』と言ってるだけだろ？

JCを2勝した馬自体がいないのだから『史上初のJC2勝馬』でも同じことだろうな？
ただ『史上初のJC連覇』の方が言いやすいし、実際連覇だからそう言ってるだけだろうな

>>267
×　王道古馬混合G1を3回出ること事態が希で、
○　同じ王道古馬混合G1を3回出ること事態が希で、

連覇でなくてもＪＣ２勝でもいいよ
たまたま府中の２４００ｍ王道古馬混合G1を２勝しただけというくくりなら
ウオッカは府中古馬マイルＧ１を３勝したってことになるから便利な言い方ではある

誘導〜http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1422592444/

アンチディープは魚基地＆ジェンティル基地以下？！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
＞＞G1とは呼べないようなG1と揶揄されてしまう『2歳牝馬限定』G1の阪神JFと
＞＞古馬になってからジェンティルは一切出てすらいない『3歳上牝馬限定』G1のヴィクトリアマイルが入ってG1＿7勝だもんなｗｗｗｗ

ＪＲＡ賞確定レースである阪神ＪＦ
春の女王決定戦であるＶＭ、しかもウオッカの勝利時はレート120（ジェンティルはこれ以上のレートは1つしかない）

価値ありまくりだろう。少なくても秋華賞よりは格上だな。

>>253
＞＞ダービーが１億でNHKが3億ならみんなNHKに本気になるわ
ダービーなめんなよ。その程度じゃみんなダービーだわ>>169をみろ。
馬主なんてやってる奴らは道楽なんだからさ。一般庶民感覚と同じと思うなよ。

＞＞格式高くても中山記念、目黒記念、鳴尾記念なんて誰も目指さん
それはＧ２だからだろ。 いくら歴史があろうとＧ２なんて本気で目指さんわ

＞＞一番格式の高い春の天皇賞なんてフルゲートにすらなんない
でも天皇賞の賞金を5億にしたらどうなるか

それは距離の問題だな。長距離が廃れているのは間違いないし。
ただディープやオルフェのような顕彰馬クラスの最強馬の馬は出ているだろう。 賞金が高いからって出ればほぼ勝てるであろうドバイに行かない。
伝統ある春天を選択するのは当たり前のこと。

>>260
＞＞数年のうちにダービー勝つ牝馬は現れる
ウオッカから７年経ってダービー挑戦した牝馬の最高着順が１２着なのに、数年のうちに勝つ牝馬があらわれる根拠がわからん。

>>262
にわかはシャダイソフィアも知らないらしい。

ウオッカはダスカから逃げてヤケクソでダービーに挑戦したらフサイチなんちゃらって詐欺馬がポンコツ化しててラッキーにも勝っただけだからなあ
このレースと秋華賞を見て、個人的には歴史に残るラキ珍馬だと確信したわ

中長距離Ｇ１を牝馬が荒らしまわる昨今、唯一牝馬に犯されていない天皇賞春の存在価値

>>275
60年前くらいに1頭だけ勝ってるよ

>>272 そりゃ馬主は道楽でも生産者や厩舎スタッフには高額賞金の方が魅力だよ

昔のように古馬になると出られるレースがドンドンなくなる訳でもないし、今やダービーは只の通過点
ダービー勝ちだけでもてはやされる時代はとっくに終わってる

ジェンティル有終の美は良かったけど、すぐに異常なアホが舞い上がるからまた嫌われるｗ
最後の有馬も４番人気の伏兵評価
勝てたと言っても八百長疑惑すら声が上がるような展開で誰も一番強い競馬だったとは思ってない内容
これ以上なく恵まれた展開と有力馬総外枠
普通に最後飾れて良かったね、程度にしとけばいい

ここってレースの価値の話しをしてるんじゃないの
そこで賞金だとか強さだとか言ってダービーに難癖付けてもなｗ
ダービーは凄い価値の有るレースだけどそれ以外の部分でジェンティルがウオッカより上回ってるからジェンティルが上だよで良いだろ
ダービーを無理やり下げないとジェンティルが勝てないって話しなら仕方がないのかもしれないけど

>>278
『価値が高い方は？』というスレをわざわざ覗きに来て、どっちが高いと主張するわけでもなく八百長だの何だのと言ってるお前のほうがよっぽどアホだよｗｗｗ

両方とも主張する強さと重ねた実績のタイトルとその時期がなんか噛み合ってないような馬だからな

べつにゴミが立てたスレタイをそこまで尊重する必要もないだろ
あからさまにウオッカを嘲笑うだけなのに付き合ってる方がアホだわ

どれが価値あるかってのはなんとも言えんなぁ
ウオッカの1600、2000、2400の根幹主要3カテゴリー制覇も他にいないしな

ジェンティル3カテ制覇してる

>>282
ウオッカの方が上って意見もあるんだぜ？
ウオッカがバカにされて辛いなら見なけりゃいいだけなのにドMか？

>>271
＞ＪＲＡ賞確定レースである阪神ＪＦ

ものは言いようだよなｗｗｗ
ＪＲＡ賞確定レースである『阪神ＪＦ（）』ｗｗｗ2歳の賞レーなんかこれ出走して勝ってるか否かだけの問題ｗｗｗ

ディープもオルフェもそんなレベルのレース（それより混合なだけレベル高いが）出てすらいないし勝ってもいないｗ
もちろん出て勝ててれば更にいいんだろうが、それはプラス要素なだけｗ
朝日杯入れてG1＿7勝馬が存在したとしたら、朝日杯なしでG1＿7勝のディープ、ルドルフ、オペよりは確実に格落ちするG1＿7勝馬になることは明白ｗｗ
簡単な話ｗｗｗ

ウオッカは『2歳牝馬限定』G1である阪神JF（）入ってのG1＿7勝馬ｗｗｗｗ

お前やウオ基地以外の人間は全て↓この評価だから安心しろｗｗｗ

　ジェンティル ＞＞＞ ウオッカｗ


＞価値ありまくりだろう。少なくても秋華賞よりは格上だな。

いやいや、『2歳牝馬限定』G1が3歳既定路線の牝馬三冠レースの一つより格上な訳ねーーだろ？ｗｗｗ
いやいや、優勝賞金がG2並みの6500万のレースが優勝賞金8900万のレースより格上な訳ねーーだろ？ｗｗｗ

お前やウオ基地以外の人間は全て↓この評価だから安心しろｗｗｗ

　秋華賞 ＞＞＞ 阪神JFｗｗ

>>284
牝限数えてどうするんだよバカ

>>271
こいつ馬鹿だろ
ウオッカを持ち上げるためなら平気でアホなこと言い出すからウオ基地は嫌われるんだよ

>>286
＞＞2歳の賞レーなんかこれ出走して勝ってるか否かだけの問題ｗｗｗ

お前が何を言おうが阪神ＪＦがＪＲＡ賞確定レースで間違いないんだからさ。そしてこれによって
４年連続ＪＲＡ賞ウオッカ＞＞＞３年連続ＪＲＡ賞ジェンティル
が確定した。

＞＞、朝日杯なし朝日杯入れてG1＿7勝馬が存在したとしたらでG1＿7勝のディープ、ルドルフ、オペよりは確実に格落ちするG1＿7勝馬になることは明白ｗｗ

朝日杯入れてG1＿7勝馬が存在しないからなんとも言えん。
ただナリタブライアンが他のＧ１５勝馬（ゴールドシップ他）やグラスワンダーが他のＧ１４勝馬（マヤノトップガン他）と比較して格落ちしてるとは思わんな。

＞＞『2歳牝馬限定』G1が3歳既定路線の牝馬三冠レースの一つより格上な訳ねーーだろ？ｗｗｗ
秋華賞含めての牝馬３冠自体が微妙なんだよな。
イギリスみたいにセントレジャー（日本では菊花賞）を牝馬３冠にするらなともかく。
それが困難ならフランスのヴェルメイユ賞みたいに３冠目は古馬牝馬にも開放したレース（ようは現エリ女）にすればずっと難易度が上がって価値がでてくる。
一夏越して古馬とでも十分戦えるようになっているのに３歳秋になっても世代限定牝馬Ｇ１に意味あるのか？

ゴミの2歳GIを必死に持ち上げる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホープフルＳがＧ１になったら阪神ＪＦ勝ち＝最優秀２歳牝馬じゃなくなるな

>>289 4年連続JRA賞(笑)ってダスカに最優秀持ってかれてお情けでもらった特別賞やんけ

秋華賞惨敗、エリ女逃亡の癖に価値云々を語るな

ブライアンと他の5勝馬との違いは三冠達成の価値だ
3つ全部負けられないレースを勝つのと得意条件だけ積み重ねて5つ勝つのでは難易度がぜんぜん違う
ジェンティルの三冠もだから価値が高い

都合良くいいとこ取りでウオッカみたいに重ねたG17勝なんぞジェンティルの7勝に比べれば価値は半分程度

結局数が同じで、混合G�T数では負けて、
でも内容では勝っていると言い張るしかないんだよな

結局数が同じで、内容では負けて、
でも混合G1数では勝っていると言い張るしかないんだよな

>>289
＞一夏越して古馬とでも十分戦えるようになっているのに３歳秋になっても世代限定牝馬Ｇ１に意味あるのか？

お前の言う意味のない秋華賞に凱旋門賞へ行ったハープスターのような例外や怪我などのアクシデントを除いて
全ての可能な3歳牝馬が出走するレースが秋華賞ｗｗｗほんとお前ウオッカが負けたレースだからって無理矢理なとんでも理論だなｗｗ

だいたそのお前が大好きなウオッカもしっかり出走してたけどな？
ま〜3着で桜花賞に続いてダイワに力の差を見せられてたけどなｗ更にレインダンス（）にも負けちゃったか？ｗ

そうだよな〜それじゃ〜『秋華賞なんか何の価値もないんダーー』ってことにしたいよなｗｗｗ残念ｗｗ

せめてウオッカがアクシデントもないのに秋華賞に価値がないという理由で秋天か海外にでも行っててくれればね〜ｗ
でもしっかり出走→同期の牝馬に3着惨敗ｗｗ

それこそジェンティルは価値が低いのでドバイDFや安田記念、ＶＭ（）などには出走すらせず、クラシックディスタンスや中距離G1のドバイSCや宝塚記念の方に出走したがな
本当に価値がなければジェンティルのように安田やVMなどには出走すらしないｗｗ

で〜も〜秋華賞にはしっかり出走しちゃったウオッカｗｗ結果同期の牝馬に3着惨敗ｗｗ → ファビョったウオ基地が『秋華賞は価値がないんダーー』ってかｗｗ

哀れウオ基地ｗｗｗ

>>289
＞４年連続ＪＲＡ賞ウオッカ＞＞＞３年連続ＪＲＡ賞ジェンティル

物は言いようだな〜ｗｗ>>292でも言われてるが全くその通りだなｗｗ

　＞4年連続JRA賞(笑)ってダスカに最優秀持ってかれてお情けでもらった特別賞やんけ

ただ単にジェンティルは2歳G1の阪神JFに出走してないだけｗｗ
それに対して、ウオッカは3歳時にきっちり1年間出走して3歳牝馬にとって一番価値のある賞『最優秀3歳牝馬』をダイワに持ってかれちゃっただけなのを自分で言っちゃってるよｗｗ
ほんとお情けでもらった特別賞をドヤ顔で「4年連続JRA賞」だもんなｗｗｗ

ドヤ顔すんなら3歳時には『最優秀3歳牝馬』獲って、「4年連続JRA賞」だったらジェンティルより凄いと俺も素直に言えるんだがな〜ｗｗｗ
3歳時はダスカの次に凄かった、3歳牝馬では2位ですよと言われてるようなもんｗｗｗ

　◆3歳時の牝馬
　ジェンティル ＞ その他3歳牝馬
　ダイワ ＞ ウオッカ ＞ その他3歳牝馬

ま〜ジェンティルは史上初で3歳牝馬として年度代表馬に選出されてるからな〜ｗｗだから･･･

　◆3歳時
　ジェンティル ＞ オルフェ、ステゴ等々 ＞ その他競走馬
　アドマイヤムーン ＞ ダイワ ＞ ウオッカ ＞ その他3歳牝馬

ま〜いずれにしても　最優秀3歳牝馬 ＞＞ 特別賞　とのは動かせない事実ｗｗ

阪神JFに出走すらしてないジェンティルは最優秀2歳牝馬貰ってないから最優秀2歳牝馬貰ってるってことはウオッカ凄いと思うぞｗｗ
だけど一番大事な3歳時が特別賞じゃ〜な〜ｗｗｗ

明らかに　最優秀3歳牝馬 ＞＞ 特別賞（3歳時） ＞ 最優秀2歳牝馬　だからなｗｗ

だから阪神JF（）はG1とは言えないようなと形容されちゃう『2歳牝馬限定』G1なんだよｗｗｗ

それでもダイワスカーレットがまだ牝馬最強のわけは
近年10戦以上してG1を3勝以上し尚且つ連帯率100%はエルコンとダスカだけ！

>>296
＞＞ただ単にジェンティルは2歳G1の阪神JFに出走してないだけｗｗ

↑こう書くとあたかもジェンティルが阪神ＪＦをわざと回避したように見えるが、正しくは「阪神ＪＦに出走出来なかった」だからなｗ
なんせ阪神ＪＦの週にようやく未勝利戦を勝ちあがれたんだから。
せめて新馬を勝てればジョワドのように抽選の可能性もあったのにね〜
以後１０戦して掲示板にすら載れない超絶駄馬のエイシンフルマークごときに２馬身半もぶっちぎられたんじゃどうしようもないなｗ
出走資格もない、負けることすら出来なかったレースを価値がないなんて笑わせんなよｗ

>>296
＞＞3歳時はダスカの次に凄かった、3歳牝馬では2位ですよと言われてるようなもんｗｗｗ
実際ダスカは強かったからな。
桜花賞ダスカ113　ジェンティル110
秋華賞ダスカ114　ジェンティル112
ジェンティルはダスカが同期じゃなくてよかったな。同期だったらオークスしか勝ってなくて路線変更してエリ女に行ってたかもしれん
逆にウオッカはヴィシーナが相手だったら桜花賞は勝って（ウオッカ110、ヴィル109）で桜花賞ダービーで最優秀３歳牝馬は取れてたわ

G�T4勝馬のダスカとかどうでもよすぎるわ
ここはG�T7勝のウオッカとジェンティルの比較スレだろ

ダービーは桜花賞勝ったら出走しないからな普通

谷水さんは桜勝ってもダービー行くつもりだったじゃん

ウオッカは繁殖でも台無しだなｗ
やっぱ、ダービーを勝った牝馬より桜花賞を勝った牝馬の方が繁殖として優秀なんだよ

>>297
＞それでもダイワスカーレットがまだ牝馬最強のわけは
＞近年10戦以上してG1を3勝以上し尚且つ連帯率100%はエルコンとダスカだけ！

エルコンドルパサーの名前だしてダスカを上げるのに必死だなｗｗ
どこがエルコンのG1＿3勝と生涯成績の中身とダイワのG1＿4勝と生涯成績の中身は比べるのもおこがましい程違うんだがなｗｗ

エルコンは国内で負けたのがサイレンススズカとの伝説のレースで2着の毎日王冠1回のみｗ
後の負けは海外混合G1のイスパーン賞と凱旋門賞でクロコルージュとモンジューの2着と惜敗した2回ｗ
混合G1は3勝、古馬混合G1は2勝、海外混合G1は1勝、2着は国内はスズカの毎日王冠でそれ以外は海外混合G1のイスパーン賞と凱旋門賞

ダイワは日本調教牝馬にとってハードルの高い海外は挑戦すらしていないのにｗｗ何言ってんだかｗｗｗ
しかも混合G1は3戦1勝ｗｗ勝率0.33で1勝のみ

ジェンティルは混合G1は10戦4勝で勝率0.40で4勝ｗｗ
しかもL区分海外混合G1もレコード勝ちで1勝

ダイワ基地は最終的にエルコンの名前だして一緒に高めようとしつつ、負けてるてたった12戦でしかも混合G1を3戦しかしてないのに連対率だすしかないｗｗｗ

最終的にはこれ↓ダイワは場違いだからG1＿7勝してから来てくれよｗｗｗ

◆ダイワとジェンティルの比較◆

●G1勝利数
　 ダイワスカーレット　4勝 【 桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬記念 】
　 ジェンティルドンナ　7勝 【 牝馬三冠、ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ダイワスカーレット　２冠 【 桜花賞、秋華賞 】... 　　　　　 ※クラシック1勝
　 ジェンティルドンナ　３冠 【 桜花賞、オークス、秋華賞 】 ※クラシック2勝

●阪神JF、エリ女、VMを含むG1勝利
　 ダイワスカーレット　G1＿4勝中の1勝が 【 エリ女 】
　 ジェンティルドンナ　G1＿7勝中　上記牝馬限定の3レース含まず

●混合G1の勝利
　 ダイワスカーレット　1勝 【 有馬記念 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中央主要4場のG1勝利
　 ダイワスカーレット　3場 【 東京、中山、阪神 】
　 ジェンティルドンナ　5場 【 東京、中山、京都、阪神、メイダン（海外） 】

●海外G1の勝利
　 ダイワスカーレット　0勝 【 無し 】
　 ジェンティルドンナ　1勝 【 ドバイシーマクラシック 】

●レーティング
　 ダイワスカーレット　119
　 ジェンティルドンナ　122

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ダイワスカーレット.　 7億8668万5000円
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円

●生涯戦績
　 ダイワスカーレット　12戦　8勝　勝率：0.67
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝　勝率：0.53

●混合G1戦績
　 ダイワスカーレット　 3戦　1勝　勝率：0.33
　 ジェンティルドンナ　10戦 4勝　勝率：0.40

●JRA賞選出
　 ダイワスカーレット　年度代表馬０回 （最優秀4歳以上牝馬０回、最優秀3歳牝馬１回、最優秀2歳牝馬０回）
　 ジェンティルドンナ　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬１回、最優秀2歳牝馬０回）

場違いダイワｗｗｗｗウオッカとジェンティルの比較に出してくんなよｗｗ

>>259
ダービー牝馬ならそれだけで最高価値があるみたいだな
珍しいけど「おぉ」となる以外は価値なんてないだろ？

>>307
牡馬も所有してたら普通は牡馬に取らせたいってのが一般的な考え方だもんね
ダービー勝ったからって同世代の牝馬に負けまくってる時点で珍しい以外の価値はないよな

メスは一年に一頭しか産まんからなぁ
64年もなかったのは生産者はじめ関係者の暗黙の了解みたいなものだな

空気が読めないタニノってことか
しょせんタニノウオッカだもんな

とダービーに出走させて貰えなかった基地がほざいております。
ジェンティルなんてオークス前はアユサンと同評価だもんな。
オークスですら３番人気の馬がダービー出走なんてムリムリ

>>307
>>308
価値はあるだろｗ
現に顕彰馬に選ばれてるんだから
ただ名誉の点では1番だがだからと言って最強だとはならないけどｗ

>>312
だよ、価値はあると思うよ。
だがそれをもって、最高、最強、一番の価値ではないよね、と言ってる。
牝馬のダービー馬、それだけこと。

>>311 桜花賞すら勝てず同期に強くてJRA賞での評価も高いダスカがいたのに
みっともなくも涙ぐましい負け惜しみ、ご馳走さまです

ジェンティルはオークスもレコードで三冠達成してJC迄勝っちゃったもんな

>>312
>>313
言い方が悪かった
あんたらの言うようにそれだけで一番とかの価値はないって言いたかったんだよ
すまん

ジェンティル基地と言うかアンチウオッカにはやっぱりダービーコンプレックスは有るんだなｗ

>>316
アンチウオッカだけどないよ。
むしろそれにしがみつくお前らがおかしくて仕方がない。

牝馬によるダービー制覇は大した付加価値無いって必死になってるのってやっぱりアンチウオッカなのな

>>318
後から見たら相手しょぼすぎるし、その後のウオッカの成績もイマイチだからじゃない？
本当に強いダービー馬だったらあれだけ走ってあの成績はないでしょ
牝馬でダービー馬だからって繁殖では牡馬にお願いする立場だし
その繁殖でも二頭共あんな感じじゃね
シーザスターズが悪いわけでも無さそうだし
偉業ではあるけど牝馬>牡馬って時代だったし付加価値なんてほとんど無いでしょ

ウオッカはダスカがいなかったら桜花賞も勝ってるしやっぱりウオッカかな
ダスカと同時代なのは運が悪かった

>>319がすげぇ必死でもうね・・・・

マジレスしてるだけじゃね？
スレタイに答えるなら価値が高いのはジェンティル
理由は二歳G1が入ってない、連覇がJCだから安田より上かな

ダービーが入っている時点でウオッカが上だな。

ジェンティル基地がバカなのは、過去の内容勝ち馬を見ても実質ほとんど変わらん阪神JFと桜花賞に差をつけるくせに、圧倒的に比較対象にすらならん桜花賞と安田の差を見ないふりしているところだな

>>320
それだね
ウオッカにはダスカって強力なライバルがいた
ジェンティルは…

海外で全く話にならなかったウオッカを見ても低レベル時代だったのは間違いない
ウオダス＞低レベル牡馬
は明白
世界でも通用するオルフェやジャスタと戦って実績を積んだジェンティルが遥かに上だろ

070809世代は海外G1制覇が1つもない暗黒時代だもんな
09世代はまだフェスタの凱旋門2着とかトランセンドのドバイWC2着とかブエナのドバイSC2着とか大きいレースで意地を見せてたけど
07は総大将がドバイで勝ち負けすら出来ないという情けなさ

>>324
桜花賞と安田を比べてる奴いるか？
JFと桜花賞で差を付けるのは当然

というかウオッカにはダスカしかいなかった
ジェンティルの方が対戦相手のレベルは高い
あと年度代表馬の投票結果見ても分かるじゃん
世界一のレートでも安田じゃ有馬には到底かなわなかった
日本じゃ王道路線が価値あるんだよ

>>328
それなら混合の勝ち星の差をなぁなぁで牝限と混ぜて誤魔化すのはおかしいな

昔から価値のある八大競走の勝利数で勝負は決している

安田とか持ち上げるてるのはウオ基地だけだろ

牝限を混合G1クラスに持ちあげてるよりはよっぽど理屈に適ってる

なら牝馬限定戦を除いてみるか
ジェンティルドンナ
ＪＣ、ＪＣ、ドバイＳＣ、有馬記念


ウオッカ
ダービー、安田記念、天皇賞秋、安田記念、ＪＣ


さてさてどちらが上かねえ




※除いた牝馬Ｇ１
ジェンティルドンナ
桜花賞、オークス、秋華賞

ウオッカ
阪神ＪＦ、ＶＭ

>>330
ウオッカの時代の混合なんてそんな価値ねぇって
牝馬＞牡馬だったのは明白だし追い込み牝馬が有利な府中のみじゃん
レース見る目ないんじゃない？

ウオッカの場合格下に見てる牝馬限定でウオッカが負けてるってのわかってんのか？
ウオ基地が好きなJRA賞でもダービー＜桜花賞、秋華賞、エリ女って評価なのに

じゃあシンザンはオープン馬以下なのか
アホだろw

◆◆ ウオッカ vs ジェンティルドンナ 成績比較 ◆◆

●G1勝利数
　 ウオッカ.　　　　　　　7勝 【 阪神JF、VM、ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念×2 】
　 ジェンティルドンナ　7勝 【 牝馬三冠、ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　１冠 【 ダービー （ 混合 ） 】... 　　　　※クラシック1勝
　 ジェンティルドンナ　３冠 【 桜花賞、オークス、秋華賞 】 ※クラシック2勝

●阪神JF、エリ女、VMを含むG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　G1＿7勝中の2勝が 【 阪神JF、VM 】
　 ジェンティルドンナ　G1＿7勝中　上記牝馬限定の3レース含まず

●混合G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　5勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念×2 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●古馬混合G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　4勝 【 ジャパンC、秋天、安田記念×2 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●王道古馬混合G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2勝 【 ジャパンC、秋天 】
　 ジェンティルドンナ　3勝 【 ジャパンC×2、有馬記念 】

●中距離及びクラシックディスタンス混合G1の勝利 （ 短距離混合G1、マイル混合G1、長距離混合G1除く ）
　 ウオッカ.　　　　　　　3勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中央主要4場のG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2場 【 東京、阪神 】
　 ジェンティルドンナ　4場 【 東京、中山、京都、阪神 】＋1場 【 メイダン 】（海外）

●海外G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　0勝 【 無し 】
　 ジェンティルドンナ　1勝 【 ドバイシーマクラシック 】

●八大競争の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2勝 【 ダービー、秋天 】
　 ジェンティルドンナ　3勝 【 有馬記念、桜花賞、オークス 】

●レーティング
　 ウオッカ.　　　　　　　120
　 ジェンティルドンナ　122

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　13億3356万5800円
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円

●10勝目 & G1＿7勝目挙げるまでにかかったレース数と勝率
　 ウオッカ.　　　　　　　25戦目で10勝 & G1＿7勝　勝率：0.40
　 ジェンティルドンナ　19戦目で10勝 & G1＿7勝　勝率：0.53

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦.10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

●JRA賞選出
　 ウオッカ.　　　　　　　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬０回、最優秀2歳牝馬１回）
　 ジェンティルドンナ　年度代表馬２回 （最優秀4歳以上牝馬２回、最優秀3歳牝馬１回、最優秀2歳牝馬０回）

●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　総数：２９頭　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ、ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｱｻｸｻｷﾝｸﾞｽ、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ、ｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬：8頭　ｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄ、ｼﾞｬｽﾄｱｽﾞｳｪﾙ、ｲﾝﾀｰﾊﾟﾃｲｼｮﾝ、ﾏｰｼｭｻｲﾄﾞ、ｱﾙﾏﾀﾞ、ｸﾞｯﾄﾞﾊﾞﾊﾞ、ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ、ｻｲﾄｳｨﾅｰ ）

　 ジェンティルドンナ　総数：３０頭　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ、ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ、ﾌｪﾉｰﾒﾉ、ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ、ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ、ﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ、ﾄｰｾﾝﾗｰ、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
...　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｰｽﾘ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾗｸﾃｨ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ﾋﾞｰﾄﾌﾞﾗｯｸ、ｳﾞｨﾙｼｰﾅ、ﾒｲｼｮｳﾏﾝﾎﾞ、ﾊﾅｽﾞｺﾞｰﾙ、ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰｳﾞﾙ、ﾗｷｼｽ
... 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （ 海外馬：10頭　ｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙ、ﾏｼﾞｼｬﾝ、ｿﾚﾐｱ、ﾄﾞｩｰﾅﾃﾞﾝ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ﾐｱﾝﾄﾞﾙ、ｱﾝﾋﾞｳﾞｧﾚﾝﾄ、ﾚｯﾄﾞｶﾄﾞｰ、ｼﾞｬｯｶﾙﾍﾞﾘｰ、ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ ）

ジェンティルドンナ 12
桜花賞 1.5
オークス 1.5
秋華賞 1
ＪＣ 2
ＪＣ 2
ドバイＳＣ 2
有馬記念 2

ウオッカ 11.5
阪神ＪＦ 1
ダービー 2.5
安田記念 1.5
天皇賞秋 2
ＶＭ 1
安田記念 1.5
ＪＣ 2

こんなもんでどう？

圧倒的に分が悪いウオッカで良く頑張れるな
こんなん比較するのもバカらしい

>>330 >>333 >>337 ID:CkaNCLz/0

往生際悪すぎ、もう諦めろってｗ
もうこれ → >>338-340 見れば勝敗は既についてるんだがなｗ

　＞それなら混合の勝ち星の差をなぁなぁで牝限と混ぜて誤魔化すのはおかしいな
　＞牝限を混合G1クラスに持ちあげてるよりはよっぽど理屈に適ってる

お前の言いたいことも分かるがそれこそご都合主義だろ？

この2頭はG1＿7勝してるんだよな？そのG1＿7勝の中身だろ？
そりゃ〜混合G1の方が牝馬限定より価値が高いのは当たり前だよ

だったらその他の価値についても言及せにゃな〜？
まずダービーだが、しらっと混合5勝って言ってるがダービーは混合だが『古馬』混合じゃなく、『3歳馬限定』混合だよな？

また、牝馬限定って言ってるが、阪神JFはG1と言うのはおこがましいなどと揶揄されているG1であり、『2歳牝馬限定』G1だよな？
また、3歳牝馬は既定路線で殆どの牝馬が特殊な例（桜花賞敗退で三冠の目が無くなった、牡馬が弱い世代、関東の牝馬で輸送に極端に弱い、中山等のコース形態と相性が良い等々）
を除き牝馬三冠レースへ出走する。
その3歳牝馬既定路線で更に桜花賞とオークスは5大クラシックレースの中の2レースであり、八大競争の中の2レースである。
また出走機会が一生に1回の桜花賞、オークス、秋華賞の3レースを勝つことにより牝馬三冠の称号が与えら、史上4頭しか達成できていない。

牝馬でダービーも凄いが、所詮毎年必ずダービー馬は生まれる。しかし三冠馬や牝馬三冠や変則三冠馬などは相当な馬出なければ達成できない。

その桜花賞＋オークス＋秋華賞＝牝馬三冠の価値を『牝限』などという言葉でしらっと片付けようとしてもなｗｗｗ

更に、『マイル』の混合G1をしらっと混合5勝などと言って、クラシックディスタンスのJCや有馬、更には海外混合G1のドバイSCと並べるとかｗｗｗ

所詮ウオッカは王道古馬混合G1＿2勝、マイル古馬混合G1＿2勝、3歳混合G1＿1勝、3歳上牝馬限定マイルG1＿1勝、2歳牝馬限定G1＿1勝ｗｗ
ジェンティルは王道古馬混合G1＿3勝、海外古馬混合G1＿1勝、3歳牝馬既定路線三冠G1＿3勝

>>336
そりゃJRA賞は基本的に重賞勝利数で決まるからな
勝利数が並んだ場合にレースの格を見る感じだろ
去年もDFと安田よりシーマと有馬が年度代表馬だったし

もう>>339でジェンティル確定だろ
賞金は今の方が高いし繰り上がりでも貰えるから比較にならないだろ

ウオッカみたいなガラクタの寄せ集めでGI7勝とか言われても全然ピンと来ないよな
つか、負けが多すぎだし題材に出す馬でもない

クラシックで、日本ダービー取ってるのは魅力だけど
桜花賞と秋華賞で負けてるってのはおかしい。
普通、牡馬をあそこまで完封する牝馬が、なんで牝馬限定戦で勝てないんだよ？っていうね。

ジェンティルは秋華賞危なかったけど、しっかり牝馬三冠を達成してる。

ダスカが同世代にいたらジェンティルも牝馬3冠は無理だっただろうな

>>347
そういうのってまったく意味のないタラレバだよなあ
ダスカ世代にジェンティルがいたらダスカのＧ１のいくつかがジェンティルに喰われてるだろっていうのと一緒

>>348
＞＞ダスカ世代にジェンティルがいたらダスカのＧ１のいくつかがジェンティルに喰われてるだろっていうのと一緒
ダスカ基地は誰と走っても絶対に勝てるという謎根拠に基づいてるんですよ

>>347
取りこぼしはあったかもしれないけど、ウオッカに負ける気はしないな

ウオッカがジェンティルの時代にいたらジャスタウェイにチンチンにされまくりだったろうし、こんなタラレバ自体無意味

まあどっちかと言うとダスカはやりやすいタイプ
ジャスタやスピルバーグみたいに目標にされて抜かれるのが負けパターン

>>347
＞ダスカが同世代にいたらジェンティルも牝馬3冠は無理だっただろうな

オルフェに勝てるジェンティル、オルフェには勝てないだろうダスカ…
牝馬三冠レースではどうなったかは？

オークスはどうせダスカが出走しててもジェンティルが獲ってるだろうことだけは容易に想像できるが

牝馬3冠に関してなら桜花賞、秋華賞でダスカが勝ってた事もオークスでジェンティルが勝ってた事も容易に想像出来るだろｗ

オルフェ・エピ・ジャスタ・ゴルシ
全然ウィッカが勝てる気がしないわｗ

特にオルフェとは１００回やってもウォッカやダスカじゃ相手にもならんだろ？
１００回とも５馬身は離されると思う

>>351
ウオッカ対ジャスタ
ダービー　ウオッカ121＞ジャスタ108
秋天　　ウオッカ121＜ジャスタ123
ＤＤＦ　ウオッカ不明＜ジャスタ130
安田　ウオッカ124＞ジャスタ119
ＪＣ　ウオッカ122＞ジャスタ121
※ウオッカ牡馬換算済み

>>348
ダスカ対ジェンティル
桜花賞　ダスカ113＞ジェンテイル110
秋華賞　ダスカ114＞ジェンティル112
秋天　ダスカ116＞ジェンティル112
有馬　ダスカ119＞ジェンティル118

VMと阪神JFはレベル的にも格的にも一枚落ちるだろ

ただダービー勝っているのは偉大だな、ダスカから逃げたとはいえ

>>343
＞＞所詮毎年必ずダービー馬は生まれる。しかし三冠馬や牝馬三冠や変則三冠馬などは相当な馬出なければ達成できない。

ダービーだろうがＪＣだろうが有馬だろうが、どのレースでも勝ち馬は毎年必ず出てくるだろう。
牝馬が勝ったから偉大なんだよ。
牝馬のダービー制覇は64年ぶり
牝馬３冠は１０年で３頭も出ている

ジェンティルは実際にオルフェ、ゴルシ、ジャスタ、エピファに勝っているが、そのジェンティルよりレーティングが勝っているからと書き込んでいるダスカやウオッカがこの牡馬４頭に勝つ姿が想像できない

ジェンティル基地の手にかかるとエピ、ジャスタ、ゴルシがまるで条件不問のスーパーホースみたいに感じるなｗ
この辺の馬がいつでも何処でも能力全快可能な馬なら確かに勝つのは困難だけど実際は条件が揃わない場合には大したパフォ見せない馬だからな
ジェンティルもこの辺の馬が能力全快した時は完敗して能力出し切れなかった時に勝ってるだけだし
オルフェに勝ったのは相手が海外遠征帰りだった事や展開に恵まれた事や接触した事を考慮しても相当凄い事だとは思うけどね

ウオッカが苦労して三度目の正直でようやく手にしたJC勝ちをジェンティルは一発即答だったからな
この差がそのまま全てに通じてるな
で、海外と有馬まで勝ったからもはや比べる意味もなし
ウオッカは賞金で抜かれたブエナと５分の馬だわ

>>361
逆にジェンティルはいつでも何処でも能力全開可能な馬なのか？
二回の宝塚はジェンティルが100％力を出し切って完敗したのか？
13天皇賞秋の展開が休み明けジェンティルに向いた展開だと思うか？
14JCの重い馬場はジェンティルにとってプラスだったと思うか？
ジェンティルジャスタゴルシエピなんて展開馬場次第でいくらでも着順が変わるよ

獲得G１の価値じゃなく強さの話になってるぞ

価値ならダービーで即終了だから強さで曖昧にするしかない

獲得G１の価値って相手関係が大きいだろ？
アサクサキングスとオルフェ・ジャスタ・エピ・ドバイの名馬達じゃ相手に成らん

ウォッカやアサクサなんてワンアンでも楽勝だろ？
オルフェなら100回やっても絶対に全レース5馬身はブッチギルわｗ
日本の全競馬場でもな、実際ウォッカなんか東京以外じゃカスだろけどｗ

>>364
去年の年度代表はダービー馬のワンアンで決まりだな情弱君ｗ
あれー？？？？？？？　ワンアンってJRAで何の賞を取ったの？

価値ってゆうくらいだから金額換算でいいだろ。相手うんぬん関係ない

クソどうでもいいカスGIが4つもあるウオッカは実質GI3勝馬

>>359
それさあ・・・・牝馬にとってダービーは裏街道だからだろ？
ダービー取った馬が
JC・天皇賞・有馬を勝つってのは良く聞くけど

ダービーを取った馬が
フェブラリー・高松宮・安田を勝つって聞かないよねｗ

ウォッカは３才から東京専門の裏街道だからダービーにも出たんだよね
実際去年のダービーだってハープで楽勝だったのはVS　ワンアン・イスラで判ったでしょ？
でも、ダービーに出たのはクラシックの負け犬牝馬だけ、実力牝馬はオークスへ
実際、ウォッカって牝馬クラシックを見れば完全な負け犬ジャン

>>318
お前らのせいでダービーアンチになりそうだは。
ダービー馬はすげえけどウザすぎる。

>>320
レインダンス、、、越えられない壁

>>370
競馬に関わる全ての者の最大の目標であるダービーに挑戦することのどこが裏街道なんだよｗ
まさにサラブレッドの王道の中の王道だ。
オークスこそが裏街道だ。本当はダービーに出したいけど自信もないし調子でも狂わされたら困るってなｗ

>>347
逃げなかったと思うけどね。

>>373
あくまで牡馬で目指すものであって牝馬で目指すものじゃないよ
ウオ基地ってほんとに頭悪いな
お前らずれてるって認識持ったほうがいいよ

>>ID:Q0yBHXvL0 >>ID:eoIs1UJ1O >>ID:uXT9jqtf0

往生際悪すぎ、もう諦めろってｗ
もうこれ → >>338-340 見れば勝敗は既についてるんだがなｗ

ウオッカとダイワ、この2頭じゃ〜、オルフェ、ジャスタ、ゴルシ、エピ、フェノ等々この辺りの牡馬がいる時代に走ってたら
G1＿7勝、年度代表馬2度など100％無理ｗｗｗ･･･既にあの時代でもダイワはG1＿4勝、混合G1＿1勝しかできてないから論外だけどなｗｗ

牡馬でビワ、タキオン、キセキが最強じゃないのと一緒だろ？それともこの辺が史上最強馬ってか？
強けりゃ〜実績出せるはずだろ？ルドルフ、オルフェ、スペ、ディープ、ブライアンみたいになｗ

G1＿4勝馬とか論外ｗｗｗ、古馬になって牝限とか2歳牝限とかマイルG1で水増しとか論外ｗｗｗ

往生際悪すぎ、もう諦めろってｗ
もうこれ → >>338-340 見れば勝敗は既についてるんだがなｗ
これ見た上で反論してミソｗｗｗ聞いてやるぞｗｗ

>>375
お前が頭が悪すぎる
牡、牝以前にまず競走馬だろう。
生産者はダービーを勝てる馬を作りたいんだよ。それで牝が生まれてしまったら桜花賞やオークスでいいかと願望のランクを下げる。
牝馬ではダービーを勝つのが困難だから。
100％ダービーに勝てる確信があるなら牝馬でもダービーに行かせるだろう。
まあ、まだ３歳春の未熟時な牝馬が、本気になった牡馬に道中ガツガツ当たられたらビワハイジやレッドリヴェールのように故障したりやトラウマになって不調になるのがオチだがな。

>>376
ジェンティル時代が全然たいしたことがないのは>>46>>47で証明したんだがな。
確かに強い馬は居るがジェンティルと対戦すると低レベルの凡走ばっかり。
ウオッカ時代の方がレースが厳しかったね。

去年ハープスターは関係者もファンも同世代牡馬より強いという認識だったのにダービー出なかったけどな
ブエナも似たような評価だったけど出なかった
日本で一番のレースなのはわかるけど、それほどチャンスの大きい馬でも牝馬なら出ないのがダービー

>>379
だから理由も>>377に書いてるだろう。速いだけではダメ。牡馬にも当たり負けしないパワーも必要なんだよ。
ウオッカぐらいの馬格はないとな。でないと故障トラウマコースだ。
ウオッカ自身、同世代の牡馬にはなんとか耐えれたが、次走の宝塚で古馬に揉まれて１年以上スランプになってしまったからな。

はいウオッカの三歳秋の惨敗は宝塚のせい頂きました

>>378
もうタラレバしか言えることないなｗｗｗ

＞ジェンティル時代が全然たいしたことがないのは>>46>>47で証明したんだがな。

オルフェ、ジャスタ、ゴルシ、エピ、フェノ等々この辺りの牡馬がいる時代が「全然たいしたことない」ってか？ｗｗほとんど病気だなｗｗ
ダイワとウオッカに時代にどんなライバル馬いたよ？ｗｗｗ

往生際悪すぎ、もう諦めろってｗ
もうこれ → >>338-340 見れば勝敗は既についてるんだがなｗ
これの>>340の●勝利したG1レースで負かしたG1馬 （ 同時代の負かしたライバル馬 ）見れば分かるぞｗｗ

あとレーティングさ〜ウオッカは最高でいくつだよ？120だろ？ｗｗｗｗ
フランケルは？オルフェは？ディープは？エルコンは？ジェンティルは？この辺は分かるんだよ？
で、俺が「分かる」と言ってるレーティングは最高レーティングな？

いちいち「このレースのレーティングはー」とか「このレースに出てたらレーティング的にー」とかｗｗｗ馬鹿じゃね？ｗｗ
レーティングは最高のパフォーマンスしたときにどの程度かを数値化したもんだろーが？ｗｗｗ
調子の善し悪し、出走馬の中に強力な逃げ馬が複数いるか？、出走馬の中に高レーティング持ちがいるか？その馬が調子がいいか？等々･･･数々の要因でそんなものは変わっちゃうｗ

ただし、競走馬として生涯最高のパーフォーマンスをするとどの程度か？は重要だよな？
その馬が最高のパフォーマンスで走ると･･･ジェンティル「122」、ウオッカ「120」ｗｗｗ

兎に角お前往生際悪すぎるぞ、もう諦めろってｗ
もうこれが全てｗ → >>338-340

>>380
いや、パワー負けするからとかいう理由だけで回避するとは思えんのだけどｗ

>>383
ほんと、何？『牡馬にも当たり負けしないパワーも必要なんだよ』ってｗｗｗ
桜花賞で負けてる馬が牡馬にパワー負けしないって桜花賞直後にそんなことわかるかよｗｗｗ負けちゃってるのにｗｗ

馬主やら厩舎の事情やら、それらが抱えてるダービー獲れそうな牡馬の有無とかでダービー勝てそうな馬でも
牝馬は回避してオークスに廻してオークス獲らして、そっちの牡馬をダービーに廻してダービー獲らして･･･
あわよくばダービーとオークス両獲りしてとか考えんだろ？

だから出れない牝馬もいるわな？実力云々、パワー（）云々抜きでなｗ

エピファやジャスタを凄い強い馬って言ってる人って勝ったレースでの高いパフォとかレーティングを見て評価してるんだよな
だったらジェンティルがそれらの馬に勝った時にそれらの馬が全然能力を発揮出来ていなかったって事も良く分かるはずだろ

>>380
たかだか一戦の負けだけで１年もスランプになるとか競走馬として問題ありすぎだし、そんな虚弱体質で最強牝馬とか聴いてあきれるわ

>>382
＞＞レーティングは最高のパフォーマンスしたときにどの程度かを数値化したもんだろーが？ｗｗｗ

オープン以上の全てのレースでつけてるよｗせっかくプロがつけているのに利用しない理由はないね。
ディープインパクト（最高値127）＝ナカヤマフェスタとは誰も思わんだろう。
ジェンティルやナカヤマみたいに一つだけ飛び出て後はそれほどってケースもあるから、いかに高次元でレートをとっているかも重要だな。

ウオッカ
阪神ＪＦ108
ダービー117
08安田120
秋天117
ＶＭ120
09安田120
ＪＣ118
計820

ジェンティルドンナ
桜花賞110
オークス115
秋華賞112
12ＪＣ122
13ＪＣ117
ドバイ118
有馬118
計812

プロのハンデキャッパーの評価
ウオッカのＧ１７勝（820）＞＞＞ジェンティルドンナのＧ１７勝（812）

>>384
ウオッカは馬体重もさることながら筋肉がハンパなかったからな。
あれなら桜花賞前でもダービー出走も宣言できるわ。
５６キロになったら途端にパフォが激落ちするジェンティルと違うわ

>>386
それだけ３歳春の牝馬は繊細なんだよ。だからダービー挑戦自体がどんどん減ってきたんだし。
それでもＧ１７勝もしたんだから立派。
てかウオッカよりジェンティルが丈夫ならもっとレースに出て５６キロぐらい克服しろよ。

競馬板よ これがウオ基地だ

>>387
「レーティングの足し算」ｗｗｗｗｗ

もうなんでもアリだなｗｗｗなんたってレーティング足し算しちゃうんだからなｗｗｸｸｸｸｗｗまっじｳｹﾙｗｗ

ある1点だけ見て「ウオッカはここが凄いンダー」と言ってもなｗｗｗ
そんなこと言ったらジェンティルの方が「ここが凄いんダー」言えるところ多いがなｗｗｗ

ま〜兎に角これが両馬の生涯戦績の全てｗ → >>338-340

これ見て総合的に反論してみそｗｗｗ

圧倒的にジェンティル ＞＞＞ ウオッカだろ？ｗｗｗｗ

>>389
＞てかウオッカよりジェンティルが丈夫ならもっとレースに出て５６キロぐらい克服しろよ。

『丈夫なら56キロ克服』とかｗｗｗもうなんでもありのウオ基地ｗｗｗ

で、もっとレースに出た結果ｗ

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　13億3356万5800円
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦.10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

中立の俺の意見だと

実績
ウオッカ≧ジェンティル
対戦相手
ジェンティル＞＞＞ウオッカ
安定感
ジェンティル＞＞ウオッカ
パフォーマンス
ウオッカ＞ジェンティル

ちょっとだけジェンティルのほうが上
たぶん基地とアンチ以外に聞いたらこんな感じになると思う

パフォーマンスだってレート見れば一目瞭然でジェンティルドンナが上
実績もＪＣドバイ有馬のほうが上に決まってるだろ
差がありすぎて比較にもならんわ

>>380
お前が馬鹿なのはよくわかったw
お前の理論が一般的だったらダービー馬は必ず三歳最優秀賞やらないとな
取れてない時点で牝馬のダービー勝ちはその程度の価値って気付けよ
ただダービー馬ってだけ

>>388
>>389
たいした牡馬をもってなくて馬主が夢見てラキ珍で勝っただけじゃんw

>>396
馬主が夢見てってギムレットですでにダービー獲ってるぞｗ

もうウオッカは府中専用のイメージしかないんだよ
ジェンティルがJC２連覇で終わってたらウオッカの劣化版としてウオッカの方が上に見られてただろうけどさ
ドバイ、有馬勝たれたら無理
どっちもウオッカが大惨敗したイメージだし

>>397
え？一頭で満足してんの？
そんなもんなのか？

>>399
いやそれは知らんけどたいした牡馬をもってなくてって言ってたから
ダービー馬おるやんって言ってるだけだよ

>>400
書き方悪くてすまん
同い歳にって意味だった

レートの足し算なら、
ハルウララ>ウオッカじゃないの？

>>393
何で実績でウオッカが上なんだ？
俺も中立だが圧倒的にジェンティルが上だと思うが

あのまま大人しくオークス出て勝ったら、熱発が無ければダスカ楽勝だった
とか最も醜いタラレバを今まで延々と言うだけじゃないか

ダスカはチューリップの時も体温を気にして桜に出れるかどうかで神経を
使ってたから自重したんじゃないの？
エアグルーヴみたいに桜回避すればダービーで牝馬ワンツー見れたな

そもそもダービー登録してない

>>404
誰もダスカがオークス出てたらとか一切行ってなくね？

ウオッカなんかもう特筆できる点は全部奪われただろ
基地がしつこくて頭がおかしいだけが特徴だ
はやくスレ終了しろ

>>393
おいおいｗ　実績とやらの説明をしてくれ>>338-340と同じ方法でな

中立の俺の意見だと

実績
ジェンティル＞＞＞ウオッカ
対戦相手
ジェンティル＞＞＞ウオッカ
安定感
ジェンティル＞＞ウオッカ
パフォーマンス
ウオッカ＞ジェンティル

圧倒的にジェンティルのほうが上
たぶん基地とアンチ以外に聞いたらこんな感じになると思う

７勝のうちJF、VMがある時点でウオッカの負け。
ウオッカに限ってはダービーの価値も怪しい。
同期牝馬に桜花賞で負けてからのヤケクソ挑戦。
ダービー勝って調子に乗って再戦するもあっさり返り討ち。
レインダンスにも負ける。
牝馬のダービー制覇という偉業を達成するも最優秀三歳になれず。
ダービー馬のくせに古馬になって宝塚、有馬を頑なに外すローテーション。
ダービー馬の面汚し。

あまり語られてない史上初がもう１つウオッカにはあるんだ
ダービー馬が安田を勝ったのはウオッカが初
ダービー馬はよほどの理由が無い限り安田にはでないからこその記録ではある

ウオッカが安田ローテという恥を晒したおかげで
ディープスカイも参戦してる。まさに競馬界の暗黒期。

まさしく>>407の言うとおり、７勝のうちJF、VMがある時点でウオッカの負けは明白
19戦して10勝で賞金17.2億のジェンティルに対して、26戦しての10勝と賞金13.3億のウオッカ
海外G1勝ちの有無、主要4場＋海外1場の計5場でG1勝ち、最高レート等々ジェンティル＞＞＞ウオッカは動かしようがない

だから前スレのこれで終わってる話

9： 名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/01/07(水) 17:46:20.17 ID:n/maNHhx0
ジェンティルは牝馬三冠に王道と海外でGI4勝だから7冠馬
ウオッカはゴミGIを削除すればたったのGI3勝馬

はい終了

７勝のうちダービーが入ってる時点でウオッカが上。これを覆すには後３、４勝はＧ�T勝たないと。

じゃあオペラオーよりサムソンのほうが上か

>>415
オペはその後3勝を勝ってるしグランドスラムっていう史上初の付加価値も付いてるからサムソンじゃお話にならないだろ
ウオッカもジェンティルも色々史上初が結構あるからその捉え方は人それぞれで何を重視するかによって評価の仕方が変わる

パッと見で明らかにジェンティルが上だから何を重視もクソもないくらいの開きがあるよ

>>417
それはお前の見解だろ
俺もジェンティルのほうが明らかに上だと思うけど
日本競馬の中心の府中で混合完全制覇って今後どの馬もほぼ無理だろうし
一応は同じ最多のGI7勝馬だから捉え方なんてそれこそ人それぞれ

>>418
府中の混合完全制覇してる馬なんて未だに居ないから今後も糞もないだろ

>>419
芝のが抜けてた

>>420
芝も居ない
ウオッカはマイルカップ勝ってないだろ

>>421
あーそんなレースあったなｗ

ウオッカは府中の古馬混合G1完全制覇やで
桜花賞じゃなくてNHKマイル出れば良かったのにね
ダスカもいないあのレースならさすがに勝ってたと思うし

ダービー馬が宝塚に出ずに安田には出るなんて普通ありえないんだよ
弱点があったゆえの産物を誇るのは違う

というかウオッカのほうが価値あるなんて思ってる人いないでしょw

阪神JF www 　 VM www　安田記念 www


桜花賞→負けました！　　秋華賞→負けました！　　エリ女→負けました！

G２レース ⇒ ４戦全敗！！　　ドバイ ⇒ ４戦全惨敗！！


ちょーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　

ウオッカの方が価値があるでしょ。ウオッカはドバイで急遽引退したのに関わらずすぐに本やＤＶＤ出たのに、ジェンティルは一ヶ月経っても今のとこ話がないｗと言うかウオッカは現役中にすでに本が出てたな。

ジェンティルがダービー出てたらどうなっただろう？

>>428
時計やパフォやフェノーメノとの直接対決を見ると勝てた可能性はある
ジェンティル基地な俺としてはダービー出れば勝ってたと言いたい
ただ実際に出てない以上は負けてる可能性も当然あるわけで、その仮定は無意味な気がするぞ
桜花賞終わった時点のジェンティルは名牝候補どころか三歳牝馬の主役ですらなかったし
もし競馬関係者、競馬ファン100％がジェンティルがダービー出たら勝ってたと言ったとしても
ジェンティルにダービーの価値が付くわけでもないしな

>>364
価値なら賞金の差でジェンティル＞＞＞ウオッカが小学生でもわかるからなｗ

>>379
競馬関係者にとっては
ダービー＞＞オークス
JC＞＞＞＞＞＞＞エリ女くらいの価値という認識だろうねｗ
エリ女捨ててJC勝負に行く馬は多いがオークスとダービーなら大して変わらんという評価
賞金の差からして当然だろうけど

>>393
他の評価はともかく実績はジェンティル＞＞＞ウオッカでしょ
賞金にそれが現れてる

>>427
＞ウオッカの方が価値があるでしょ。

　↓

理由：直ぐに本が出たからｗｗｗﾏｯｼﾞｗｸｯｿｗｗｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗ

ジェンティルの人気の無さってちょっと異常だよな
あのレベルの牝馬であんだけ人気の無い馬ってそうはいないだろ
てか世界的にも牝馬最強レベルなのにこの人気の無さはなんなんだろうな

競走馬としての人気
ルドルフ＝ジェンティル
シービー＝オルフェ

競走馬としての対戦結果
ルドルフ○○○vsシービー●●●
ルドルフの３勝

ジェンティル○vsオルフェ●
ジェンティルの１勝

つうか
ルドルフ＝ジェンティル
シービー＝ウオッカ
だろ
人気はウオッカだが強さと実績は断然ジェンティル

>>436
そんな感じだなｗ
たしかにしっくりくるなｗｗ

ジェンティル実績も強さも凄いが、人気はウオッカには負けるな

>>416
お前には聞いてないぞ　ID:9xnE7vKsOがダービー重視してるんだから
ID:9xnE7vKsOに、4冠してダービー有りのサムソンはオペと互角以上なのか聞いてるんだぞ

>>434 人気は普通にあるだろ
何が異常だよ(笑)
全てがオマエの価値観中心かよアスペ君ｗｗｗ

>>429
フェノーメノハンターの岩田なら100%勝てただろうけど川田の宝塚の乗り方だと怪しいな
ゴールドシップの後ろから行って勝てるわけがない

>>391
ただの一発屋とバレるから他のレートを出されると困るかｗ
プロがウオッカ７勝のパフォの方が高いと認定しているんだから仕方がないよｗ

>>392
ジェンティル５６キロレース
宝塚113
13秋天111
京都記念不明
14宝塚105
14秋天113

５６キロでこれだけパフォが落ちる。
毎日王冠などを使うとなると５７キロでどうなるかわかったもんじゃない。
非力で前哨戦を出したくも出せないって辛いよなｗ

>>395
ＪＲＡ賞とダービーを勝つことが必ずしもマッチしないことは>>204>>219で書いてあるだろう。

きさらぎ賞の情報馬を公開中!!↓

http://s.ameblo.jp/windows009/

>>410
ウオッカはダービー馬であると同時に牝馬だからな。
牡馬ダービー馬の距離区分をそのまま持ってきてもダメだろう。
牡馬クラシックは2000〜3000
牝馬クラシックは1600〜2400
つまりマイルは牝馬の王道なんだから安田記念に出ることも王道なんだよね。

海外G1勝ってる時点でジェンティルのほうが上だわ
勝てなかったってのはイコールで世代レベルが低いってことでもあるしな
もしウオッカがジェンティルより強いなら海外G1勝ってるはずだよ

>>441
お前さ〜もういい加減諦めろよ>>426にも書かれてるがヒドイなｗ

阪神JF www 　 VM www　安田記念 www

桜花賞→負けました！　　秋華賞→負けました！　　エリ女→負けました！

G２レース ⇒ ４戦全敗！！　　ドバイ ⇒ ４戦全惨敗！！


ま〜兎に角これが両馬の生涯戦績の全てｗ → >>338-340
スローになれば着差なくなるとかま〜いろいろ言えるがめんどいわｗｗ

最高のパフォーマンス出し合ったらジェンティルが勝っちゃうｗｗ122＞120

阪神JF＆VM入ってG1＿7勝ｗｗｗｗ
G1とも言えない阪神JF（）以外府中でしかG1勝てない＆4歳以降見事に府中以外は逃亡ｗｗｗ

G1＿7勝も勝ち星10勝も25戦も掛かっちゃって（ジェンティルは19戦なｗ）
生涯26戦しても賞金は19戦のジェンティルに大きく水を開けられちゃうｗｗｗｗｗ

海外4戦して馬券にも絡めず全滅ｗｗｗジェンティルは2戦1勝2着1回ｗｗレコード勝ちｗｗ

もうこんなこと↓しか言えないウオ基地ｗｗ

アサクサに勝った3歳馬限定の混合G1ダービーガーｗｗｗ
レーティングの足し算して勝ってるんダーーｗｗｗ
府中の牝馬限定抜かして（）、あとNHKマイルカップ抜かして（）府中完全制覇ダーーｗｗｗ全然未完全ｗｗｗ
マイルは牝馬の王道距離なんダーーｗｗｗ

終わってるっちゅーーのｗｗｗ

>>446
ID:WyETAROY0←こいつの脳内で、牝馬だったら･･･（）

　マイル＞＞中距離＞クラシックディスタンス＞短距離＞長距離　　ってか？ｗｗｗ

日本競馬界では

　クラシックディスタンス＞中距離＞長距離≧マイル＞＞＞短距離　　なのになｗｗｗ

でも賞金はほぼ上の距離の通りなのにｗｗID:WyETAROY0の脳内では安田記念の賞金が2.5億らしいｗｗｗ
VMはなんと牝馬限定なのに2億ｗｗｗｗ
ダービーはダバイSC超えの5億らしいからなｗｗｗｸｸｸｗｗｗｸｰｰｰまっじウケるわｗ

>>447
ジェンティルはマイルから逃げたからなｗ
かと言って牡馬の領域であろＥ区分に挑戦したわけでもない。
平成以降の最強馬候補と言えば、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、ディープインパクト、オルフェーヴルの顕彰馬（予定）の馬たちだな。
うち〇外規制で目標となるレースがなかったエルコン以外は古馬になってもＥ区分レースに出ている。牝馬が立ちいない区分だからこそ最強馬が逃げる距離ではないからな。
牝馬にとってそこがＭ区分なんだよな。
マイルは走りません、長距離も走りません、Ｌ区分だけ走りますってどんだけユトリなんだよｗ

>>448
距離区分だけなら
Ｍ区分＝Ｉ区分＝Ｌ区分＞Ｓ区分＝Ｅ区分だな。
全体のバランスが大切。Ｌ区分だけしか強くない馬はスプリンターやステイヤーと同種のスペシャリストで最強とは言えないな。

レートの足し算とかw

牝馬マイルで最も格の高い桜花賞で
ダイワスカーレットにコテンパンにされたウオッカはゴミってことか

ここまで来ると狙いすぎて薄ら寒い
下手すりゃジェンティル基地がウオ基地の評価を下げようとしてるまであるレベルだわ

そもそもここにジェンティル基地なんてのはほとんどいないだろｗ
ディープ基地、アンチウオッカみたいなのはいるんだろうけど

牝馬の王道とかいう新語うける。
ジェンティルは牡馬の王道で戦ってるから比較にならないね。
はい決着。

>>445
牡馬 ＞ 牝馬　⇒　牡馬の王道 ＞ 牝馬の王道　⇒　ジェンティル ＞ ウオッカ

はい終了ｗｗｗ

>>410
安田なんかパスするからだよ、普通はな

>>422
阪神ＪＦのこと？

牝馬G�Tに価値がないなんていうと、見事にジェンティルにブーメランになるからなあ

桜花賞オークスとその他の牝馬G1じゃ価値に雲泥の差がある

>>455>>456
ジェンティルがいつＥ区分レースに出たんだ？
1600〜2400が牝馬の王道だ。安田にでるのも王道、宝塚に出るのも王道。

牝馬の王道は牝馬三冠だ

>>461
お前、いい加減見苦しいよ
クラシックの落ちこぼれのマイルなんて誰も眼中にねーよ
ウオッカを持ち上げたいだけじゃん
東京しか走れないカタワのウオッカじゃ相手にされないよ

>>461
E区分の平地GIレースのひとつの菊花賞のときには、
ジェンティルはすでに牝馬三冠を達成し、
菊花賞より格上の古馬最高峰のJCを目指してたよ。
結果はご存じの通り勝利。
もうひとつのE区分の平地GIレースである春天のころには、
現在一流馬のローテの主流となっているドバイへ遠征して、
日本牝馬初のドバイミーティングGI勝利などの1勝2着一回。
ドバイGIではウオッカは全く歯が立たなかったね。
格が違うのは一般的にみて明らか。残念だったね。

>>459
牝馬三冠は確かにステータスとしてそれなりの価値があるが、ジェンティルにとってそれが全てではないからなあ
牝馬Ｇ１取っ払ったところでも顕彰馬投票で票が入るレベルだもん

>>459
＞牝馬G�Tに価値がないなんていうと、見事にジェンティルにブーメランになるからなあ

ブーメラン？クラシックの桜花賞のことか？クラシックのオークスのことか？牝馬三冠最後のレース秋華賞のことか？

ブエナも牝馬三冠全て出走、ウオッカは桜花賞、秋華賞に出走、ダイワはオークスは出走予定だったが風邪で回避、桜花賞、秋華賞は出走、
エアグルも桜花賞は出走予定だったが発熱により回避、オークス、秋華賞は出走、牝馬三冠のアパパネ、スティルは言うに及ばず
ヒシアマゾン等の○外はクラシックへの出走権が無かったため出れなかっただけで、当時牝馬三冠最終レースのエリ女（現在の秋華賞）には出走
それだけ牝馬が3歳時に目指すレースであり、欲しい称号が3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レース

それに引き替え3歳上牝馬限定の古馬牝馬G1であるVMやエリ女に関しては
VM未創設時のエアグルは、4歳時エリ女未出走で秋天→JC→有馬、5歳はエリ女出走したが4歳時はより格上の古馬混合G1へ出走している

ブエナは3歳時は牝馬三冠で負けたこともあってかエリ女へ行ったが、古馬になってからの4歳5歳時は
春は適距離が無い為VMへ出走したが、秋のG1戦線はエリ女未出走で格上の古馬混合G1秋天→JC→有馬を2年続けて出走している

ウオッカも秋古馬は格上の古馬混合G1秋天→JCと2年続けて出走しエリ女未出走
ダイワも秋古馬は格上の古馬混合G1秋天→有馬と出走しエリ女未出走

要は3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースは出走権がないとか体調不良や怪我が無ければウオッカがダービーへ行った以外ほぼすべての牝馬が牝馬三冠レースへ出走するが
3歳上牝馬限定の古馬牝馬G1へは春の適距離を求めてVMへ出走することもあるが、基本的に古馬混合G1で勝ち負けできると踏めば古馬混合Gへ出走、
勝ち負け出来そうもない牝馬だと陣営が考えれば古馬牝馬G1のエリ女へということ

よって3歳牝馬既定路線でクラシック2競争を含む牝馬三冠の牝馬限定G1と2歳牝馬限定G1の阪神JFや3歳上牝馬限定G1のVMやエリ女を同格で考えるとかｗｗｗｗ
2歳牝馬限定G1の阪神JFへの出走は2歳時にすることはいいことだと思うが、本当に強い牝馬はジェンティルのように牝馬三冠レース以降は牝馬限定には出走すらしないので何がブーメラン？ｗｗｗ

ウオ基地がボコられるのはウオッカに都合の良い条件を異常に神格化するからなんだよなｗ

>>459
価値がないとは言ってないだろw
三歳時に牝馬G1で一勝もしてないから無価値にしたいんだろうけど無理w

牝馬G1に価値が無いのではなく、VMとエリ女に価値がないというのが正しいかと…
結局日本競馬において価値があるっていうと八大競走とJCになるわけなんだよな

一番関係価値のないのは２歳G1
ウオ基地からしたら価値あるみたいだけどw

そうそう価値無いG1

＞＞＞ エリ女 ＞ ＶＭ ＞＞ 阪神JF

この3レースは牝馬のG1勝利の中身において価値が低いというか阪神JFに至っては価値がない
ＶＭも阪神JFに負けず劣らず価値が…ｗｗｗ

そもそもVMなんて要らないGIで常にNo.1候補のレースじゃん
○外の衰退で意味がなくなったNHKマイルと双璧で無駄なGIだよ
エリ女はまだ時期的に古牝馬と3歳牝馬の戦いで価値はあるけどVMだけは何もない
ホエールキャプチャとか府中専のリピートレースでクソつまらん

つまり牝馬限定Ｇ１の差でジェンティルがウオッカより上って事か

>>473
牝馬限定G1の数だったらジェンティルの方が多いぞ

　ジェンティル　牝馬三冠（桜花賞、オークス、秋華賞）

　ウオッカ　阪神JF、ヴィクトリアマイル

ただ八大競争でクラシックの桜花賞とオークス、3歳牝馬既定路線の牝馬三冠最終レース秋華賞に対して
2歳牝馬限定G1の阪神JFと3歳上牝馬限定G1のヴィクトリアマイル…これの差だなｗ

ま〜混合G1の方比べてもマイル混合が2勝入ってるウオッカに対して、
ｸﾗｼｯｸｼｽﾀﾝｽの海外混合G1＿1勝と後の3勝は王道古馬混合G1のジェンティルの差だな

>>473
それ以外にも沢山差があるだろ
JC２連覇＞安田２連覇
ウオッカには到底無理な有馬勝利
ウオッカが何度も惨敗を繰り返したドバイで勝利

>>470
2歳G1にだって一定以上の価値があるだろ
少なくともVMやダートG1よりは上だと思う

形上は同じGI7勝でも
ジェンティル＞＞＞＞＞＞ウオッカ
くらいの差があるな
やっぱり特定のコースしか走れない馬ってダメだな
ウオッカがまだ秋天連覇とかJC連覇とかあれば面白いんだけど、それもないしな

>>477
安田記念連覇！…………………………………………………………失礼しました

まあJC連覇と安田記念連覇を比較すると笑いが起きるくらいの差は感じるなｗ

ジェンティル押し的には牝馬限定Ｇ１の価値の差でジェンティルが上って感じなんだな
何でどうでも良いような牝馬限定Ｇ１の話しに必死になるのか不思議だったけど納得

たまにはブエナビスタの事も思い出してあげて下さい

ブエナも武豊がワーワー言わなければJC２勝含む顕彰馬だったのにね
武豊も罪な男だよｗ

>>476
下だろ

>>480
違うだろ(笑)
何がなんでも牝馬限定を無しにして混合の数が多いからってウオッカを上げたくて必死なのがみえみえ(笑)

レートを足したり、惨敗しまくったのも無くしたり、ラキ珍で数稼いだだけなねに気付かなかったり
ウオ基地ってほんと頭悪いな
シーザスターズとの子が生まれる前からダービー馬になれるとかほざいてたし(笑)

レースとしての格
エリ女＞ＶＭ＞阪神ＪＦ
必要性
阪神ＪＦ＞エリ女＞ＶＭ

阪神ＪＦは腐っても唯一の２歳牝馬限定Ｇ１
一方ＶＭはいらないＧ１として真っ先にリストラ対象になりえるＧ１

ＶＭ創設以降、怪我以外で回避した有力牝馬なんていないだろう（ジェンティル除く）
ＪＣやＭＣＳに食われるエリ女と違って、このレースが春の古馬牝馬規定路線。
ドバイ帰りで過酷なローテになろうとウオッカやブエナクラスの馬は責任を果たしている。
府中1600にはＮＨＫマイル、ＶＭ、安田記念と３つのＧ１がある。
これはＪＲＡが同じく３つＧ１のある府中2400と同じくらい重要視していることなんだよな。
怪我もないのに府中1600の出走経験がない牝馬なんて恥だ。

>>479
難易度は安田連覇の方が遥かに高いけどな。
２１世紀以降、牝馬で安田記念に連対した馬はウオッカを除けば１頭のみ。
ＪＣは牝馬が５年連続１着入着の上、デニムのような明らかに格下の馬まであわやと言うところまで勝負出来る。
９０年代と立場が完全に逆転してしまったんだよな。

カスGIを無理矢理持ち上げる必死なウオ基地ワロタｗｗｗｗｗ

>>476
武蔵野Sのが上

>>479
スティンガーでもできそう

>>487
＞ＶＭ創設以降、怪我以外で回避した有力牝馬なんていないだろう（ジェンティル除く）
＞ＪＣやＭＣＳに食われるエリ女と違って、このレースが春の古馬牝馬規定路線。

ディープやゴルシ、スペ、オペ等の超一流の牡馬は春のローテは春天→宝塚なのは常識ｗｗ
距離不安がある馬が安田→宝塚ｗその宝塚すら回避して牝馬限定マイル（）のＶＭ→安田とかの糞ローテで牝馬王道ｗｗｗｗ

牡馬と渡り合えないからＶＭなんか使うｗｗ使ってもいいがちゃんと宝塚出るんならいいけどなｗｗ
ウオッカは最初っから宝塚は逃亡予定で、ＶＭ→安田の糞ローテｗｗｗｗ

最強牝馬ジェンティルは流石のドバイSC → 宝塚、超一流牡馬と同等のローテ、これがウオッカとジェンティルの差だなｗｗｗ

>>487
＞ドバイ帰りで過酷なローテになろうとウオッカやブエナクラスの馬は責任を果たしている。

それこそファン投票の責任果たして宝塚出走しろよｗｗｗ
ファン投票無視して宝塚2年連続で逃亡してんのに「＞ウオッカやブエナクラスの馬は責任を果たしている」（大爆笑）ｗｗ

宝塚ちゃんと出て責任果たしてるのはブエナやジェンティルなんだがなｗｗｗ

ジェンティルがウオッカより上なのは勝ってる牝馬限定Ｇ１の価値と勝ち負け関係ない立派なローテって事なのか
ジェンティル基地ですらこんな認識って事は意外と差ないんだな
立派な実績なのにアピールポイントは意外としょぼい所ばっかりと言うか

>>494
自分に都合のいいようにしか解釈出来んらしいなｗｗｗ

＞ジェンティルがウオッカより上なのは勝ってる牝馬限定Ｇ１の価値と勝ち負け関係ない立派なローテって事なのか
＞ジェンティル基地ですらこんな認識って事は意外と差ないんだな
＞立派な実績なのにアピールポイントは意外としょぼい所ばっかりと言うか

お前の言う「＞牝馬限定Ｇ１の価値と勝ち負け関係ない立派なローテ」は勿論のこと
G1＿7勝の中身、中央主要4場＋海外1場の計5場でのG1勝ち、最高レーティング、勝率、連対率、賞金等々含めてジェンティルが勝ってるが？何か？

お前ここでこの2頭の実績比べてみろよ → >>338-340

ジェンティルはアピールポイントだらけだがなｗｗ
ほんま話にならんほどの差があるでｗｗｗ

>>488
＞難易度は安田連覇の方が遥かに高いけどな。
＞２１世紀以降、牝馬で安田記念に連対した馬はウオッカを除けば１頭のみ。

『＞２１世紀以降』の条件付けないといけないとかｗｗ苦しいの〜ｗｗｗ

　1994年 安田記念　1着 ノースフライト、2着 トーワダーリン（ OP1勝の牝馬ｗｗ ）

↑OP1勝の牝馬が2着にこれる程度のレースだとばれちゃうもんなｗｗしかも牝馬でワンツーしてるしなｗｗ

しかも1992、93年の安田で既にヤマニンザファーに先に連覇されちゃってるしｗｗ（創設時近辺まで遡れば牝馬にも既に連覇されてるしｗ）
JCは1992年までさかのぼろうと、創設時までさかのぼろうと連覇したのはジェンティルのみｗｗ

しかもJCで牝馬が連対したことを言いたいが為に『＞牝馬で安田記念に連対した馬は〜』ってかｗｗｗ

　安田記念2着馬　トーワダーリン　【 主な勝鞍：オープン特別1勝のみｗｗ 】

　ジャパンC2着馬　デニムアンドルビー　【 主な勝鞍：フローラS(G2)、ローズS(G2)の重賞2勝馬 】

JC2着の牝馬を引き合いに出しちゃうから、94'安田2着の牝馬を出されちゃうんだよｗｗｗｗ

　距離：2400＞＞＞1600
　賞金：2.5億＞＞＞＞＞1億
　IFHAﾚｰｽﾗﾝｷﾝｸﾞ：ジャパンC（10位）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安田記念（50位圏外ｗ）

ダイワとかブエナとかと戦ってればいいじゃんｗｗｗ
『G1＿7勝ガーー』という必殺技もそっちではまだまだ有効だぞｗｗｗ
ジェンティル基地に『海外ガーー』も『主要4場ガー』も言われないで済むぞｗｗｗｗｗ

安田の歴史に比べれば、JCって歴史浅いんだな
ダービーにおいてはいわずもがな

ドバイＳＣの歴史に比べればＶＭの歴史って浅いんだな

あっ、１年に２回開催するから開催数だけは多い天皇賞(秋)が最強ってことか（適当

そもそもウオッカは、虚弱と言われた同世代牝馬よりも弱い馬。
最強牝馬ジェンティルドンナと比べる器ではない。

ドバイSCってVMと比較される程度のレースだったのか
なるほど、いい勝負かもな

>>492
＞＞牡馬と渡り合えないからＶＭなんか使うｗｗ使ってもいいがちゃんと宝塚出るんならいいけどなｗｗ
安田でしっかり牡馬と渡り合えてるだろう。逆にジェンティルは宝塚３着、９着で渡り合えたと言えるか疑問だな
そんなセリフは結果を残してから言ってくれｗ
ＶＭは古馬牝馬規定路線。
現在のレース体系で牝馬が府中1600未出走なんてありえないな。

>>493
＞＞それこそファン投票の責任果たして宝塚出走しろよｗｗｗ
まさかジェンティル基地からこんな言葉が出るとは思わなかった。
だったら３歳有馬や４歳有馬も逃亡すんなよｗ
５歳有馬にしても「ＪＣで悔いが残らなければ引退だった」（石坂）と予定外だったしな。
ブエナ基地が言うならともかくジェンティル基地から言われる筋合いはないね。

>>496
＞＞『＞２１世紀以降』の条件付けないといけないとかｗｗ苦しいの〜ｗｗｗ

全然苦しくないｗ
時代によってレースの難易度が変わるのは当たり前。それが顕著なのが安田とＪＣだ。
安田記念は９０年前半は９４年以外にもダイイチルビーが勝ったりして牝馬が比較的勝ちやすいレース。
逆にＪＣは牝馬どころか外国勢に押されて日本馬が苦戦していた時代。タイムスリップして当時のヤツに「２０年後にＪＣは日本牝馬が５年連続１着入着する」と言えば驚くだろうよ。
２１世紀になってＣが最も牝馬が勝ちやすいレースで安田が最も牝馬が勝ちにくいレースであることは事実だろう。

ＪＲＡ騎手試験合格
クリストフ・ルメール
「一番勝ちたいのは日本ダービー。ダービーはどの国でも重要なレースだから」

やっぱりダービーは別格ですな〜

ＪＣの歴史は浅いらしいからせめてＪＣ１回目からとかグレード制導入後とか平成以降くらいのくくりで考えようよ
ＪＣだって昔からホーリックスとかマジックナイトとかヒシアマゾンとか牝馬は連対してるぞ

>>503
ウオッカの場合、相手牡馬達がが激弱のダービーだったから
ラキ珍馬って言われるようになったんだよね。
実際桜花賞や秋華賞では、ダイワにボコボコにされたもんな(笑)

空気読めなくて申し訳ないが安田よりＪＣの方が歴史が浅いってネタだよな？
Ｇ制導入前の８３年以前の安田はマイナー重賞で勝ち馬もＧ１級としては扱われないから
安田の歴史は実質８４年以降
ＪＣは８１年に八大競争と同格として創設され勝ち馬はＧ１級として扱われてる
歴史的にはＪＣの方が３年長い

>>501
＞ＶＭは古馬牝馬規定路線。

そうそう、牡馬と混合G1で渡り合えないレベルの牝馬を救済するためのレースｗｗｗｗｗ
ダービー＞オークスだし、皐月賞、菊花賞＞桜花賞、秋華賞だしなｗ ＝ 牡馬 ＞ 牝馬 ってことだよなｗｗｗ
こんなの常識だから流石に知ってると思うがｗｗｗ

当然、古馬混合G1＞＞＞＞＞＞3歳上牝馬限定 だし、牡馬既定路線＞＞＞＞＞＞＞牝馬既定路線 だわな？
大変申し訳ないがＶＭなんかは2006年に創設された、春のG1への乗鞍がない古馬牝馬救済のために作られたレースｗｗｗ

しかも【3歳上牝馬限定】の【マイル】G1で古馬が出走出来るレースなのに賞金9000万円ｗｗｗ
所詮牡馬と混合G1で渡り合えないレベルの牝馬が出走するレース＝ウオッカが皆勤したＶＭｗｗｗ
ジェンティルレベルの牝馬は一線級の牡馬と同じレースへ出ちゃうってだけｗｗ

お前の理論だと牝馬だったら完全にオークス＞ダービーになっちゃうぞｗｗｗｗｗｗ
完全に矛盾してるし、理論破綻しちゃってるぞｗｗ

ほんとウオ基地は辛いよな〜ｗｗｗ

ブエナやダスカ相手に混合G1を持ち上げて対抗すれば、ジェンティル相手にG1＿7勝の中身でＶＭや阪神JFを持ち上げなきゃならんから早速矛盾してくるし

3歳牝馬既定路線の牝馬三冠のジェンティルに対抗するために3歳馬限定だが『混合』のダービーを持ち上げれば、
3歳上牝馬限定のＶＭや2歳牝馬限定の阪神JFは混合G1より落ちると自分で言っちゃってることになるし

だからといって『牝馬だから〜』で牝馬限定戦のＶＭや阪神JF持ち上げると、『 桜花賞、オークス、秋華賞 ＞ 皐月賞、ダービー、菊花賞 』になっちゃうしな〜ｗｗｗ

兎に角苦しいの〜ｗｗｗｗｗ

>>501
＞安田でしっかり牡馬と渡り合えてるだろう。逆にジェンティルは宝塚３着、９着で渡り合えたと言えるか疑問だな

これが↓安田と宝塚の差なのねｗｗｗ

　距離：2200 ＞＞ 1600
　賞金：1.32億 ＞＞＞ 1億
　IFHAﾚｰｽﾗﾝｷﾝｸﾞ：宝塚記念（17位）＞＞＞＞＞＞＞＞ 安田記念（50位圏外ｗ）

しかも「＞【安田で】しっかり牡馬と渡り合えてるだろう。」と『安田で』と言わないといけない辛さｗｗｗｗ
ドバイSCより格落ちるけど、そもそもドバイDFでは渡り合えたのかな？ｗｗｗｗ

ねーー？ねーー？ドバイDFで牡馬と渡り合えたのー？

あと混合の安田と宝塚で3着、9着の話はするのに、何故か同じグランプリで宝塚より遥かに格上の有馬の話はしない矛盾ｗｗｗ

ねーー？ねーー？有馬記念で牡馬と渡り合えたのー？
まさか〜二桁着順とかしてないよねーー？

ねーー？ねーー？有馬記念で牡馬と渡り合えたのー？

桜花賞＞阪神ＪＦ、オークス＜ダービー、秋華賞＜安田記念、
ＪＣ＞天皇賞秋、ＪＣ＞ＶＭ、ドバイＳＣ＞安田記念、有馬記念＜ＪＣ
という訳で若干ジェンティル

>>502
相変わらずウオッカ持ち上げるために苦しい理由付け乙ｗｗｗｗ

＞２１世紀になってＣが最も牝馬が勝ちやすいレースで安田が最も牝馬が勝ちにくいレースであることは事実だろう。

調教技術や医療技術の進歩もあるが、牡馬と対等に渡り合えるような最強クラスの牝馬が安田など出走してないだけで
牡馬と渡り合えないレベルの牝馬が格下レベルの牡馬が出走する安田記念（）にでてるだけ

実際歴代最強牝馬に数えられる上位5頭のジェンティル、エアグル、ブエナ、ウオッカ、ダスカは
日本競馬最高クラスのレースであるクラシックディスタンスの王道古馬混合G1のJCにはダイワ以外の上位5頭が出走し、有馬には全馬が出走しているが
格下の安田記念には上位5頭の中ではウオッカ以外の最強クラスの牝馬は皆スルーしている事実ｗｗｗｗ

当然この上位5頭が出走していたら牝馬が勝ちまくってるレースになるだけｗ＝上位5頭の最強牝馬が出たレースか？出なかったレースか？だけの差ｗｗｗｗ

　◆各レースへの出走回数◆
　　　　　　　　　　　　　　　ジャパンC　　　有馬記念　　　安田記念
　ジェンティルドンナ　　　　　３回　　　　　　１回　　　　　　０回
　エアグルーヴ. 　　　　　　　２回　　　　　　２回　　　　　　０回
　ブエナビスタ.　　　　　　　　２回　　　　　　３回　　　　　　０回
　ウオッカ　　　　　　　　　　　３回　　　　　　１回　　　　　　２回ｗ
　ダイワスカーレット.. 　　　　０回　　　　　　２回　　　　　　０回

3歳時に阪神の宝塚、中山の有馬に大惨敗、おまけにメイダンのドバイDFでも大惨敗して、府中でしか好走しないことがバレてから
阪神の宝塚、中山の有馬からは生涯逃亡し続け、歴代最強牝馬の上位5頭に入るにもかかわらず唯一府中の安田記念へ逃げ込んでの勝利をドヤ顔で
「＞２１世紀になってＣが最も牝馬が勝ちやすいレースで安田が最も牝馬が勝ちにくいレースであることは事実だろう。」ってかｗｗｗｗ

ほんともういい加減諦めろってｗｗ
14'有馬をジェンティルに勝たれた時点でゲームセットなんだよｗｗｗｗ

>>510
だねｗ
そもそも最強クラスの牝馬は安田記念など相手にせず出走すらしない
ブエナがVM使ってるのも宝塚への調整レースだし

雑魚の集まりのマイルで大半を稼いでるウオッカは最初から論外
府中専に加えて低レベルのマイル専じゃ話にならんわ
出走数の少ないブエナにも賞金で負けてるのが全て
中身スッカスカの紛い物のGI7勝馬

連対率みたらもうね
数打って当たっただけのラキ珍だし

ジェンティル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオカス

ジェンティルドンナは文句なしに最強牝馬になったのにウオッカはそうは言われなかった
これが価値の差じゃないすかね？

ウオッカは桜花賞秋華賞じゃなくて皐月賞菊花賞出してれば
たとえ大敗していたとしても一応形にはなったのにな
ジェンティルみたいに正攻法で牝馬三冠達成後に
実績を積み上げていった馬と比べるとどうしても見劣りしてしまうな

ダービーの価値ってさほどでもないよ
オークス蹴ってダービー出る牝馬がほとんどいないのからもわかる

>>516
確かに牡馬が弱い世代だったから皐月賞や菊花賞のが良かったかもね。
牝馬路線にはダイワがいたからなぁ。

牝馬三冠路線に進んだことが、そうとうなコンプレックスみたいだな
せめてブエナみたいに札幌記念でも走って凱旋門目指すことも検討された上での
秋華選択ならまだしも、今時牝馬三冠まともに目指すのってアパパネやヴィルシーナ級の
評価だったってことだよな

秋華賞選択時は確かにそのくらいの評価だったろうな
しかし最終的には
ジェンティル＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ
になったが

というか歴代のJC、有馬の勝ち馬の面子と安田記念（笑）の面子を比べたら一目瞭然じゃん
レースの格同様に面子からして違う。また日本の国内レースに置ける最高レートがでてるのもJC、有馬

>>507
＞＞牡馬と混合G1で渡り合えないレベルの牝馬を救済するためのレースｗｗｗ
ダンスインザムード、秋天２着３着、ＭＣＳ２着２回
ラインクラフト、ＮＫＫマイル１着、ＭＣＳ３着
ブルーメンブラッド、ＭＣＳ１着
スイープトウショウ、宝塚１着、安田２着、京都大賞典１着
レッドディサイア、ＪＣ３着、マクトゥーム１着
ドナウブルー、ＭＣＳ３着
ヴィルシーナ、宝塚３着
デニムアンドルビー、ＪＣ２着
ウオッカ、ブエナビスタは言わずもがな。
他フサイチパンドラ、カワカミプリンセス、アパパネ、メイショウマンボら

まさに古馬牝馬女王決定戦にふさわしいレースだな。
出走予定だったが怪我で出れなかったダイワスカーレット以外で回避した有力牝馬なんていないだろう。
あっ、一頭だけいたなｗ

>>507
＞＞お前の理論だと牝馬だったら完全にオークス＞ダービーになっちゃうぞｗｗｗｗｗｗ

意味がわからない。お前の言い分だとＶＭだけ出た馬に言えることだろう。
ウオッカはＶＭの後に安田にも出ている。宝塚しか出なかったジェンティルを基準にするならウオッカはＶＭも余計に出たわけだ。
ただ、>>522のように全ての古馬牝馬が目指しているＶＭは回避してはならないレースなんだよな。
ウオッカやブエナはドバイ帰りでキツイローテになろうと責任を勝たしている。

>>508
FHAﾚｰｽﾗﾝｷﾝｸﾞ：宝塚記念（17位）＞＞＞＞＞＞＞＞ 安田記念（50位圏外ｗ）

他の馬が出したレートなんか意味ないだろう。
レースレーティング
08安田117.50
09安田119.75

13宝塚119.75
14宝塚116.75

>>503
ブリランテやらキズナやらワンアンやら歴代の名馬ばかりだからね

たまにはゲームの話でもしようぜ！
ダビスタを久々にやり直してるんだけど、安田記念しか取れないんだよ……
何で簡単な有馬やＪＣが取れないんだろう｡。
誰かコツを教えてくれないか？

＞＞格下の安田記念には上位5頭の中ではウオッカ以外の最強クラスの牝馬は皆スルーしている事実ｗｗｗｗ

ダスカ、怪我で春Ｇ１全休しているんだから論外だろう。仮に怪我がなく出ていたとしても安田記念最高レートを出したウオッカに勝てたとは思えない。宝塚なら楽勝したと思うが。どっちにしろ出てないんだから論外だな。
エアグル、２０世紀の馬をなぜ出してきたかしらないが、苦手な不良馬場でタイキシャトルに勝てるはずはないわな。
ブエナ、ドバイ帰りできついローテだったのも差し引いてＶＭのパフォでは安田に勝てる水準には達してない。府中1600には向いてないね。ブエナに勝ったアパパネが安田６着だから体調を戻しても３，４着ぐらいか？

ジェンティル、こいつが１番話にならない。府中2400では最低でもレート115は出せるのに府中2000になると112.111とパフォ激減。
更に400短くなる府中1600でどうなるかわかったもんじゃない。ＶＭを頑なに逃亡した陣営もジェンティルが府中1600では勝負にならないとわかっていたんだろうな

ジェンティルがＶＭを避けた理由は牝馬限定レースに出るほど能力が低い馬じゃないということだろ
安田も同様の理由

３歳時に確勝のエリ女に出ず、ＪＣに行って当時最強のオルフェを負かした実力を考えれば当然のことだ

>>527
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/11/25/kiji/K20131125007080140.html
吉田俊介氏は「ここで負けるようなら、今後は距離短縮も考えなければと思っていた。負けた今年３戦は全て休み明け。１回叩いたことは大きかった」

2400で勝てるなら低レベルマイルへ行く必要ないってさ

>>523
＞ウオッカやブエナはドバイ帰りでキツイローテになろうと責任を勝たしている。

ＶＭｗｗｗ一番要らないG1レースｗｗｗｗ
存在価値0のＶＭ如きでな〜に熱くなってんだかｗｗｗｗｗ

責任って言葉使うんならファン投票で選ばれてる宝塚出た上でＶＭの話でもしてくんないとなｗｗｗｗ
ゴミG1で上積みしたG1＿7勝ｗｗ（実質G1＿5勝）のウオッカｗｗｗ大〜好きウオ基地ｗｗｗｗ

所詮牡馬と混合G1で渡り合えないレベルの牝馬を救済するためのレースであることには変わりないｗｗ
お前が一生懸命ＶＭに出走したほとんど牡馬混合G1＿0勝（）の牝馬の名前挙げようと牡馬＞＞牝馬に変わりなしｗ

ドバイSC ≧ JC ＞ 有馬 ＞ 宝塚 ＞＞＞＞＞＞ 安田 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ エリ女 ＞＞ ＶＭ ＞ 阪神JF

ＶＭなど出るだけならチンコ付いてなければどんな混合洋ナシ駄馬でもいくらでも出れるｗｗｗ

判ってるくせにｗｗウオッカ立てるために必死だなｗｗｗ

もう勝負付いちゃってんだよｗｗｗ

G1 7勝馬

ディープインパクト=三冠、天皇賞、有馬、宝塚、JC

シンボリルドルフ=三冠、天皇賞、有馬×2、JC

テイエムオペラオー=皐月賞、天皇賞春×2、天皇賞秋、有馬、宝塚、JC

ジェンティルドンナ=牝馬三冠、有馬、JC×2、ドバイSC

ウオッカ=ジュベ、ダービー、天皇賞、JC、安田×2、VM

ウオッカのタイトルのショボさが際立つ
ディープとルドルフはほぼパーフェクトだけど宝塚の差でディープか
オペとジェンティルも甲乙着けがたい
海外G1勝ちと同世代に負けない三冠を上と見るか、古馬中長距離混合完全制覇を上と見るかの好み

2歳のG1を入れて7勝(笑)、マイルで4勝(笑)

>>524
ウオッカとジェンティルが日本最高レベルのレースで、距離もお前がよく言ってる一番価値が高いダービーと同距離の2400mで、
優勝賞金も一番高い2.5億（今後3億になる予定）で、府中でしかG1勝てないウオッカに不利がないように府中の舞台のレース…

言わずもがなジャパンカップで…ま〜海外のドバイでもいいけど惨敗ウオッカには不利になっちゃうだろうし…
有馬記念でもいいけどこちらも同じく惨敗ウオッカには不利になっちゃうだろうから…だから、せめてジャパンカップの舞台で

両馬共にそれぞれの馬が持っている最高のパフォーマンスで走った場合どっちが勝つか…？

最高レーシング　122のジェンティルに対して、最高レーティング　120のウオッカｗｗｗ…イヤイヤ十分120凄いよｗ歴代牝馬3位だもんな

それでもやっぱりJC連覇、ドバイSC、有馬勝ってて、JCの舞台で最強馬オルフェに勝っちゃってるジェンティルになっちゃうわな〜ｗｗｸｸｸｗｗ

勝負にならない
ジェンティルの圧勝

>>531
この中で盾獲ってないのジェンティルだけだな
盾を獲っていない名馬など存在しない

ウオ基地って墓穴ほってばっかだな
そもそも「名馬」ならオペより盾を取ってないオグリやブライアン、最近ならオルフェのほうが上位にくるだろう。
特にオグリキャップな。もっと言えば名馬ならウオも入る
というかウオ基地って前からそうだがウオが勝ったレースだけを特別扱いしたいだけなんだよなｗ
それがジェンティルの出現で通用しなくなって競馬板でも大人しくなったが

ジェンティルとの実績比較を一番避けてる基地はどの基地だよｗ
ダスカ基地、もう諦めろ
お前らの完敗だよ

ウオキチもわかってるんだろ
ジェンテイル最強って

ウオは名馬ではあるがG1 7勝の価値はジェンティルより低い

低いどころか全く比べ物にならないくらいの差がある

名馬って括りならウオッカの方が全然上でしょ。やはりダービーは大きいよ。

ウォッカはタイキシャトルと比較した方がいいのでは？

>>540
大差負け、タイムオーバーで終了の馬を産む名馬w
父親は悪くないらしい

ジェンティルは秋華賞と最後の有馬は恵まれたよな
本来なら不得意な舞台なのに例年とは異なる持ち味が生かせる展開になり
牝馬3冠と有終の美を飾れた
スター性ってこういうことだよな

このスレ元々ダスカ基地が立てたスレだぞ
お前ら釣られすぎだろ
ダスカじゃどうにもならないからジェンティル利用してウオッカ叩いてるだけだぞ
なんかジェンティル利用してる時点でダスカもう関係ないし本末転倒なんだけど
ダスカ基地はウオッカ叩ければそれでいいみたいだな

>>543
スター性はどうかなｗ
ジェンティルの人気の無さって相手が強すぎてジェンティルがどうしても弱く見えること
オルフェはもちろんエピ・ジャスタ・ゴルシ・ハープ・スピル・ワンアン・イスラ
そしてドバイの海外のＧ１勝ち馬達

それら相手にＧ１を７勝　３冠・ＪＣ２連覇・ドバイＧ１・有馬・主要４馬場制覇
してるのに、相手の方が強く見えるｗ

逆にその強豪相手に勝ってきたってのは凄いんだがｗ

ダスカキチと戦ってるのは魚基地ぐらいだからどうでもいいなぁ
ウオとジェンティルじゃジェンティルのほうが価値があるという事実を書き込んでるだけだし

今のところエアグルーヴが圧勝

実績ではジェンティル圧勝

>>544
安田記念や阪神JFみたいなカスGIを必死になって持ち上げるアホなウオ基地がいるから続いてるんだと思う

>>544
釣るも何もジェンティルが上なのは明白
ウオッカを叩くってよりはG�T7勝の牝馬同士を冷静に比較してるスレじゃん
相変わらず魚基地側の理論は話しになんないの多いけど

そうかぁ？
草はやしまくってるレスがこれだけめだつのに冷静に比較といわれてもなあ

まぁダスカ関係なしにウオッカはネタ馬だし魚基地はアホだし、多少草生やされるのはしょうがない

>>549
>>550
そうカリカリすんなよｗ
ジェンティルが上なのは分かってるって
ジェンティル基地が釣られて利用されてんのが滑稽だから言ってあげてんのに…

ここにジェンティル基地なんていないんだからいらぬ心配だなｗ

ここどころか競馬板にジェンティル基地なんていないだろ
普通にアホなウオ基地をからかうだけのスレだろ
あっ
てことはダスカ基地が立てたスレというのも頷ける

>>555
じゃあお前はただの魚アンチってことか
屑じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレでクソコテのダスカ基地が立てたスレだぞ
散々言われて自分で白状してたじゃんｗ

ウオッカとジェンティルドンナ
勝ちが決まってる弱者叩きほど面白いものはないよ

正直誰が立てたのかどうでもいいな
一方的なボクシングって楽しいでしょ
ジェンティルが上という前提は崩れないからね

ジェンティルが上って言ってるのって2chぐらいでしょ。世間はウオッカが上だよ。

ガラケーが世間とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
日本じゃない話？

>>560
世間でどっちが上とかくだらないことで議論してるわけないだろ
競馬板のリアルな害キチだけ

ウォッカとかマイルでも最強じゃないぞwww

魚基地役 ダスカ基地
ジェンティル基地役 ダスカ基地
ダスカ基地役 ダスカ基地
魚アンチ役 ダスカ基地
※このスレはすべてダスカ基地で構成されています

ダスカ基地なんて数少ないだろ
何でここまで伸ばせるんだよ
ウオッカというよりウオ基地のとんでも理論に反発する形でここまで伸びたんじゃねーの？

自演だよ
ダスカ基地の十八番じゃねーかよ

ってことはウオッカ基地はスレタイの比較では
ジェンティル＞ウオッカに納得してるんだね？

誰が立てたとかどーでもいいだろ

前に実際ダスカ基地が自演しまくってるのがバレたからな
今回もスレ立てしたダスカ基地も自演バレちゃったし
今度はどうでもいいと話をそらすｗ

>>570
>>568は同意なの？

ウオッカはジェンティルドンナの劣化版でしょ

ダスカ基地と言うかアンチウオッカだな

>>571
ウオ基地は基本的にみんなジェンティル＞ウオッカは認めてるだろ
ウオスレでジェンティルが有馬勝った時はみんなそんな感じだったけど
なのに煽ってるのはダスカ基地だろ
ジェンティル利用してウオッカ煽ってウオ基地自演して自作自演してウオッカ貶してるけど
マジで頭おかしいのか？

ジェンティルでしょ

競馬場より好みしないし

>>572
違う
ウオッカは府中専用機のラキ珍

繁殖成績も負けるんだろうな
ジェンティルはキンカメだって

両馬ラキ珍要素が満載。

>>530
＞＞所詮牡馬と混合G1で渡り合えないレベルの牝馬を救済するためのレースであることには変わりないｗｗ

そう言う側面はＶＭに限ったことではなく全ての牝馬限定レースにも言えることだな。
牝馬じゃ皐月を勝てないから桜花、 牝馬じゃダービーを勝てないからオークス、牝馬じゃ菊を勝てないから秋華

なら、混合Ｇ１５勝のウオッカ＞＞混合Ｇ１４勝のジェンティルで確定だな。

ジェンティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

>>579
＞＞責任って言葉使うんならファン投票で選ばれてる宝塚出た上でＶＭの話でもしてくんないとなｗｗｗｗ

またジェンティルが有馬を回避し続けたことを棚上げしてファン投票なんかもちだしているよｗ
更に言えば当時はアジアの国際競走シリーズ「アジアマイルチャレンジ」が企画されていたんだわ。
チャンピオンズＭ勝ち馬であるグッドババやサイトウィナーもわざわざ日本まで来てくれてる。こいつらから逃げてどうすんだ？
国内のファン投票よりアジアを優先するのは牝馬のダービー馬として当然であり責務だな。

興奮しすぎだろ

>>532
何度も言ってるが
一番価値の高いレースダービー＞＞＞ダービーと同距離でしかないコーピーレース、オークス、ＪＣ、ＤＣＳ、有馬
なんだよな。
同じＧ１７勝のうち、ダービーがある時点ですでに決着がついている。

イスラとワンアンのどっちが評価されるのか
同じG1勝馬で皐月賞馬とダービー馬
去年のJRA賞ではイスラが選ばれてるんだよね(´・ω・｀)

仕上がりの早さ　ほぼ互角
能力の維持　ほぼ互角
対戦相手　あっ…（察し）

有馬勝ってジェンティルもウオッカに並んだか、てのが正直な印象なんだよな
内容比較して、同じ7勝同士でも内容でジェンティルが上、圧倒的に上！　といいたいのは分かるけどさ
ジェンティルとウオッカの差程度で圧倒的大差というなら、引退当時のウオッカと、他の牝馬との差は
どういう表現使えばよかったんだってくらいとてつもない差だったってことになっちまう
そのときのインパクトがまだ記憶に新しいから、ジェンティルがウオッカより圧倒的に上！　といわれても
とてもウオッカのときほどの衝撃はないし、たいして変わらないという印象しかないんだよな

>>586
それは単なる印象論。
同期のダイワスカーレットより弱いんじゃジェンティルドンナと比較も出来ないよ。
所詮ウオッカは競馬弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬

>>565
なんかもうね。。やりどころがなくなったのか……

>>576
違う。ウォッカはトールポピーの劣化版。

>>574
ダスカ基地がいたとしてもそれは権威を利用してり金魚のクソだからどうでもいいなぁw
ジェンティル側は一方的なボクシングをビルの上から眺めてはたまに唾を落とす無敵のゲーム楽しんでるだけだしw

暇潰しに殴るのは自由だろ

>>586
引退当時はレッド以下で特に圧倒的に強いとか差なんてないよ
はまったら勝てるぐらいの差
叶わなかったけどブエナとやってたら負けてたっしょ
ダスカ相手で見てもウオッカははまらないと勝てない程度の馬だよ

ウオキチもういいんだよ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
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>>579
＞そう言う側面はＶＭに限ったことではなく全ての牝馬限定レースにも言えることだな。
＞牝馬じゃ皐月を勝てないから桜花、 牝馬じゃダービーを勝てないからオークス、牝馬じゃ菊を勝てないから秋華
＞なら、混合Ｇ１５勝のウオッカ＞＞混合Ｇ１４勝のジェンティルで確定だな。

阪神JFとＶＭ持ち上げるためにクラシックである桜花賞、オークスを落とそうと必死ｗｗｗ
しかも桜花賞と秋華賞はしっかり出走して同世代最強牝馬ダイワに完敗ｗｗしてダービー勝ててるのに三冠未達成ｗｗｗ

牝馬三冠レース中1レース程度は別路線のダービーやNHKマイルC行く馬もいるが
ウオッカも含めブエナ、ダイワ、エアグル、アパパネ、レッドディザイア、ダンスインザムード、ラインクラフト、スイープトウショウ･･･
書くの面倒い位ほぼ全ての牝馬が牝馬三冠レースに出走するが、全て勝ててる馬とダービー勝ってるけど桜花賞2着、秋華賞3着の馬比べて
後者の方が上とかｗｗｗｗ

ダービー勝ってるんなら、桜花賞、秋華賞も勝って三冠達成してろよｗｗｗ
そうすりゃ〜今頃ウオッカ＞ジェンティルでも俺は納得してたがな〜ｗｗｗ

これじゃ〜牝馬に世代最強馬がいましたと自分自身で言っちゃってるじゃね〜か？ウオッカｗｗｗ「ダスカが同世代最強でした」ってなｗｗｗ
そりゃ〜牝馬三冠など夢のまた夢ｗｗｗ

�@ダービー馬という称号は凄い！でも2着がアサクサで桜花賞と秋華賞は負けちゃいました〜ｗｗｗ
�Aダービーは出走してないからダービー馬ではないけど、ダービーより速いタイムでレコード1.7秒更新してオークスレコード勝ちで桜花賞と秋華賞も勝って牝馬三冠達成しました
　↑
�@と�Aどっちが上か？って聞いたら普通�Aが上だと答えると思うがな？
お前もウオッカデビュー前でウオッカの存在すら知らない頃なら�Aと答えるんじゃねーーの？

ましてや
�@は阪神JF、ＶＭが入って海外勝利なしで秋天＋JC＋マイル混合G1＿2勝でのG1＿7勝
�Aは牝馬三冠達成＋海外混合G1勝利＋JC連覇、有馬記念でのG1＿7勝

お前もウオッカデビュー前でウオッカの存在すら知らない頃なら�Aと答えるんじゃねーーの？

>>583
＞一番価値の高いレースダービー＞＞＞ダービーと同距離でしかないコーピーレース、オークス、ＪＣ、ＤＣＳ、有馬なんだよな。
＞同じＧ１７勝のうち、ダービーがある時点ですでに決着がついている。

・イスラ＞ワンアンという事実ｗ
・海外4戦全敗で馬券圏内なしと海外混合G1＿2戦1勝2着1回という事実ｗ
・阪神JF、ＶＭ、エリ女なしでG1＿7勝と阪神JF＋ＶＭが入ってのG1＿7勝という事実ｗ
・海外1場＋中央主要4場の合計5場でG1勝利した馬と2歳時の阪神G1勝ち以外3歳以降府中でしかG1を勝てない事実ｗ
・19戦10勝、勝率：0.53、連対率：0.74の馬と二桁着順の大惨敗含む26戦10勝、勝率：0.38、連対率：0.58という事実ｗ
・19戦で17億稼ぐ馬と26戦で13億稼ぐ馬という事実ｗ
・最高パフォーマンス122と最高パフォーマンス120という事実ｗ
・牝馬三冠達成とダービー1着＋桜花賞秋華賞惨敗で三冠未達という事実ｗ

牝馬の王道はマイルというトンデモ理論ｗｗ
仮にそうだとしても古馬混合＞3歳上牝馬限定、こう言うと･･･

　↓

『桜花賞、秋華賞惨敗で三冠未達成』と『海外』と『勝率、連対率』と『最高レート』と『賞金』の話は無しで
『古馬』は入れずに混合5勝と言う始末･･･ｗｗｗｗ

もうほんと諦めろってｗｗ
でももちろんウオッカを駄馬とも思わんし、ダービー勝ってるのも凄いと思ってるぞｗｗ

ただしジェンティルより下だってだけ、最強牝馬ではないってだけｗ

十分ブエナ、ダイワと同等かそれ以上だと思ってるぞ！ジェンティル以下だけどなｗ

古馬を絶対に入れないと、混合5勝と4勝でウオッカが上回ってしまうからな
かといって古馬にこだわると、じゃあ世代限定G�Tは価値が低いんだなと返されて
これまたジェンティルにブーメランになってしまうもどかしさ

>>596
ウオッカに都合いい条件付けないとダメなのはよくわかったw
昔からだけどなw

古馬にこだわったらウオッカ唯一のアドバンテージのダービーが消えてしまうやんｗ

ウオッカのダービーの評価は桜花賞＋秋華賞＋エリ女以下だからねえ

牝馬三冠の価値は本来ダービーのタイトルよりもレア度は高いはずなんだがな
ラモーヌなんてそれだけで殿堂入できたのにそれに続くスティルがひどすぎた

スティルがいなければアパパネも殿堂入していただろうな
ジェンティルは確定級だが、逆に後進の三冠牝馬のハードルが上がってしまったのも事実

>>596
＞古馬を絶対に入れないと、混合5勝と4勝でウオッカが上回ってしまうからな

そういう話で「混合5勝と4勝」だったら中身はどうなん？って話だよな？
更に言うとG1＿7勝ってことは残りのG1それぞれ2勝と3勝の中身はどうなん？って話だよな？

混合G1の中身は？ってなるとウオッカは2つは王道古馬混合G1だが…残りの1つは3歳限定戦、2つはマイル戦ｗｗｗ
ジェンティルは3つが王道混合G1、1つは距離がｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽで海外の混合G1で優勝賞金3億のレース

賞金でもウオッカの混合5レース計「2.5億＋2億＋1.32億＋1億＋1億＝7.82億」に対して
ジェンティル「3億＋2.5億＋2.5億＋2億＝10億」で混合4レースだけでウオッカの混合5勝よりも賞金が2億以上高くなってしまうという現実ｗ

更に上で述べたG1＿7勝の中身となると、耳が痛くなるほど言われてると思うがウオッカの混合以外の残りがジェンティルと比べるとこれまた酷いｗ
G1とは呼べないようなG1と揶揄される『2歳』の『牝馬限定』G1阪神JFと古馬になってから勝った『3歳上』『牝馬限定』G1ヴィクトリアマイルｗ
ジェンティルは牝馬として生まれた時点で殆どの牝馬が目指し、3歳牝馬既定路線の『クラシック』である桜花賞とオークス、そしてそれに続く牝馬三冠最終レース秋華賞

賞金もウオッカの阪神JFはG2レベルの賞金6500万とＶＭが古馬G1とは思えぬような賞金9000万で「計1.55億」に対して
ジェンティルは牝馬三冠レースそれぞれ8900万＋9700万＋8900万で「計2.75億」

G1＿7勝の中身は言わずと知れた内容だが、G1賞金だけだとウオッカ「9.37億」、ジェンティル「12.75億」
生涯獲得賞金でも7戦少ないジェンティルの方が多く稼いでおり、ウオッカ「13億3356万5800円」、ジェンティル「17億2621万0000円」

G1＿7勝の中身や賞金においてもジェンティル＞ウオッカだが、勝率、連対率、惨敗数、二桁着順惨敗の有無、三冠達成の有無、
海外G1というか海外重賞勝ちの有無、最高レート、海外含む5場でのG1勝利のジェンティルとの差、倒してきたライバル馬の質等々において圧倒的にジェンティルが上ｗｗ

>ダービーがある時点ですでに決着がついている。


最優秀３歳牝馬

〇ダイワスカーレット
Ｘウオッカ


　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
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　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　|　　　　アレ？・・アレレレ？？？
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

牡馬が取るから意味あるんだよダービーは
雌が取っても珍しさだけだわ
ましてウオッカはダスカより弱かったんだし

【きさらぎ賞】ルージュＶ！ウオッカ級の新女傑現る サンケイスポーツ

引き合いに出されるのはやっぱりウオッカなんだな。この前まで現役だったジェンティルの立つ瀬がないじゃん(笑)

>>604
＞【きさらぎ賞】ルージュＶ！ウオッカ級の新女傑現る サンケイスポーツ

ｗｗｸｸｸｗｗまだウオッカ級までの扱いだという事に気付いてない馬鹿が…ｗｗｗ
これで三冠達成、もしくは3歳でG1＿4勝でJC制覇って話にでもなってくればジェンティル級か？って記事出てくるんだろうがなｗｗ

まったく独り相撲が大好きなウオ基地だことｗｗｗｸｸｸｗｗ

ダービーを取った年でさえＪＲＡ賞を無視され無冠のウォッカｗ
ダービーの権威を地に落とした罪は重い
まあ、２着がアサクサじゃ・・・最優秀３歳牝馬は圧倒的差でダスカｗ

そのマヌケなパターンの言い訳
猫殺しのダスカ基地藤井あきらも同じこと言い続けてたｗ

ボロボロだな草

【きさらぎ賞】ルージュＶ！ウオッカ級の新女傑現る
http://race.sanspo.com/keiba/news/20150209/pog15020905050006-n1.html

これがウオ基地の真骨頂だなまさに
どのスレでもマスコミの取り上げ具合だけで満足してるミーハーにわか層
これじゃ競馬板で馬鹿されまくるのも分かるわ

ID:7IDq6/mS0

アフォのファローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのマヌケなパターンも藤井あきらしか使ってなかったｗ

ウオッカとカネヒキリのG�T７勝で価値が高いほうは？
結構いい勝負だと思うけど
わずかにカネヒキリかな

カミングアウトしてるマヌケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　猫　殺　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'　　　　ダ　ス　カ　の　価　値　が　消　え　よ　う と も …
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /　　　　　　 動　物　虐　待 の 灯 だ け は 消 し て は な ら ぬ ！ ！
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／　憂 國 烈 士　　　　無職　藤●あ●ら （43）
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

あー、カネヒキリは故障越えてだから感心するよ。
さすがに最強論争には入らないけど、アレ、復活のG1なんだっけ？
うれしかったわー

＞きさらぎ賞】ルージュＶ！ウオッカ級の新女傑現る

＞牝馬のきさらぎ賞Ｖは１９６４年のフラミンゴ以来、５１年ぶり３頭目。
＞ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナと
＞近年の大物牝馬に続く予感がする。

やっぱり牝馬が50年ぶりだの60年ぶりだの勝利となると、まずイメージするのは当然ウオッカなんだろうな
ウオッカを筆頭とする近年の大物牝馬の一角として、ジェンティルも一応紹介はされてる

如何に強い勝ち方とはいえ、牡牝混合Ｇ３ひとつ勝っただけでいきなりレジェンドクラスのジェンティル級なんて言っちゃったら失笑モン
せいぜい牝馬によるダービー勝ちを夢見られるウオッカ級と形容するのが現時点では適当だろ

猫○しのフ○イと思考がまんま一緒(笑)強い牝馬と言えば世間ではやっぱりウオッカなんだよ。名馬投票でもジェンティルドンナがウオッカより上になることはないよ(笑)

どっちが強いとか価値がとかは置いといて>>609がもし｢ジェンティル級現る！｣だったら



(ジェンティル引退したのついこないだやで・・・)

まだジェンティルは顕彰馬になってないしな
だからまだジェンティル級よりウオッカ級のほうがしっくりくるわ

ルージュを持ち上げるためにウオッカ級を使うのはいいとして万一、ルージュがダービー勝ったら「牝馬ウオッカのダービー勝ち」という価値が下がってしまうことをわかっているんだろうか

他の馬が簡単にマネできない実績だからこそウオッカにしてもジェンティルにしても価値があると思うんだよね

ウオダス世代は超絶低レベル世代

ジェンティル最強

>>13

G1○勝=○冠ではないんだけどね

>>622
これから牝馬が何度ダービーを勝とうと過去に勝った馬の価値は変わらない
2年連続で三冠馬が出たって三冠馬は偉大なままだったし

>>626
ならＪＣ勝ちまくってる牝馬や連覇したジェンティルも評価してやれよ
まさかダービーは評価するがＪＣは論外とか言わないよな

>>626
ジェンティルが有馬勝ったあとにダスカの有馬価値なしって
はしゃいでるウオッカ基地はどう思う？

あれってはしゃいでるか？
ジェンティルに全てを超されたウオ基地が悔しさのあまりダスカに八つ当たりして誤魔化してるようにしか見えんが

混合G�T4勝どまりが現実ですよ

ウオッカのダービーって
繁殖馬選定競争としても適切だったと思うの

>>615
久々に現れるサイコパスｗ
ウオッカのダービーって２着がディープインパクト、オルフェーヴルなら最強と認めるが
「アサクサキングス」がG3かと勘違いしたダービーだったラッキーちんちん

>>630
＞混合G�T4勝どまりが現実ですよ

そうそう、ジェンティルは混合G�T4勝どまりが現実ｗ

・史上初の3歳牝馬JC制覇、史上初のJC連覇、史上初の中央主要4場＋海外1場の計5場でのG�T制覇･･･これも現実ですよ
・史上初の3歳牝馬の年度代表馬、史上初の日本調教牝馬によるｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽ海外古馬混合G�T制覇･･･これも現実ですよ
・歴代牝馬最高レーティング、生涯獲得賞金歴代2位で歴代牝馬最高生涯獲得賞金･･･これも現実ですよ
・史上8頭目の年度代表馬2度の選出、史上5頭目のG�T7勝馬、史上4頭目の牝馬三冠達成･･･これも現実ですよ

・G�Tなのかな？でお馴染みの阪神JF（）と古馬の『3歳上牝馬限定マイル』G�Tヴィクトリアマイル（）が入ってのG�T7勝が現実ですよ
・『3歳馬限定』混合G�Tと古馬混合『マイル』G�T×2が入っての混合G�T5勝どまりが現実ですよ
・最高レート120どまりが現実ですよ
・26戦もして獲得賞金13億どまりが現実ですよ
・桜花賞、秋華賞惨敗で三冠未達成のクラシック1勝どまりが現実ですよ
・二桁惨敗含む勝率0.38、連対率0.58どまりが現実ですよ
・G�Tなのかな？でお馴染みの阪神JF（）の阪神勝利以外は府中でしかG�T勝てない（6勝全部府中ｗ）･･･これが現実ですよ
・海外に果敢に挑戦するも4戦全敗で馬券圏内なし･･･これが現実ですよ

ほんともう辞めとけ辞めとけｗジェンティルの粗を言えば言う程、その数倍ウオッカの粗晒されちゃうからなｗｗ

それとウオッカは繁殖でジェンティルを待つまでもなく自滅してるっぽいな
名監督は名指揮官にあらずの典型か

まちがえた
名選手は名指揮官にあらず
だな

その点ジェンティルは母系も良血で成功の可能性は高そう

知らないのか、史上初は条件いっぱいくっつけるほど価値がなくなるって
無理やりひねりだした史上初を並べれば並べるほど、その馬が安っぽくみえるだけだというのに

それはウオ基地に言えることだね。
ダービー＋なんとかで史上初を量産しまくってたから。
ウオッカの史上初で価値があるのは、府中古馬GI完全制覇だけじゃないかな。
府中GIじゃないところがまた中途半端だけど。

ジェンティルは3歳牝馬の年度代表馬と、3歳牝馬のJC制覇、JC連覇、日本牝馬のドバイGI制覇、日本牝馬のクラシックディスタンス海外GI制覇くらいかな。

史上初という響きはすごそうなんだが、何年の歴史で史上初なのかもみないとな
JCは1981年から、年度代表馬も1954年から（だからクリフジが3歳で受賞していない）、ドバイにいたっては1996年からでしかない
ウオッカのダービー制覇は1943年のクリフジ以来だから64年ぶりの偉業
新設されたレースや賞の話ならそりゃ史上初も増えるよなあ

>>638
＞史上初という響きはすごそうなんだが、何年の歴史で史上初なのかもみないとな

ほんとそうだなｗｗ
お前の云う観点から見て凄い史上初は日本競馬始まって以来の下記3項目か？ｗｗ

　�@史上初の日本調教牝馬によるクラシックディスタンス古馬混合G1制覇
　
　�A史上初の中央主要4場と海外1場の計5場でのG1制覇

　�B史上初の3歳牝馬の年度代表馬

だなｗｗ
で、�@と�Bは牝馬でとか3歳でと条件付くが、�Aに関しては牡馬含めて日本競馬史上達成した競走馬自体が存在しないｗｗ

ディープのときは宝塚記念が阪神でなく京都開催であった為中央主要3場G1制覇のみ
ルドルフでさえも宝塚未出走の為中央主要3場G1制覇のみ

今まで日本競馬史上最高だったのがオルフェとオペの4場でのG1制覇まで

>>639

　×　�@史上初の日本調教牝馬によるクラシックディスタンス古馬混合G1制覇

　○　�@史上初の日本調教牝馬による海外のクラシックディスタンス古馬混合G1制覇

>>638
更に�B史上初の3歳牝馬の年度代表馬に関しては、オルフェ、ゴルシ、カナロアのこの3頭が現役の競走馬として存在する中で
3歳牝馬で年度代表馬選出だから半端ない価値があるよなｗ

>>638
64年ぶりの偉業でも牡馬が弱かっただけってのが証明されたから特別賞並みの価値しかないけどな

ウオッカのダービー制覇は珍記録ってかんじだなー
近年で強い牝馬は、ダスカもブエナもジェンティルもハープも
桜花賞を当然とって牝馬三冠にチャレンジしてたからなあ
オークスでの逆転はないと思わせるほど桜花賞でこてんぱんにやられることが条件になるね

普通は空気読んでダービーに牝馬出さないしね
出てたら勝ててた牝馬ももっといるでしょ
ブエナやジェンティルとか

馬主的にはウォッカを応援したい

ダービーに出る牝馬ってビワハイジとかウオッカとか所詮は桜花賞で負けた馬のヤケクソ出走だからな
桜花賞に勝って、その上での出走なら拍手喝采だが

ウオッカは桜花賞前からダービー出走表明していただろ

>>647
一応登録してただけって程度の事じゃん

そういうこと
登録だけなら簡単に出来る
桜花賞を勝ってダービー挑戦というのは非常に勇気のいること

ウォッカってダービーを取った年でさえJRA賞で完全無視・ノンタイトルだろ？
終わってるジャン？　２着がアサクサキングスのダービーじゃ牝馬同士でも格下なんだな・・・・

オルフェに勝ったジェンティルと比べるのも失礼
ウォッカなんかジャスタ・エピ・ゴルシ相手なら得意の東京コースでも全距離惨敗だろ
去年の有馬なら間違いなく２桁着順ｗ

条件馬にすら完敗だし、去年の面子なら15着くらいだろうウオッカは
話にならないよ
軽い馬場の短距離でしか良積を挙げられない貧弱馬

様々な競馬場でG�T勝ちましたってのこそ、たんなる珍記録じゃね
それだけいろんな競馬場に対応できるくらい強かったんです！　というなら
じゃあさぞ多くのG�T勝ったんでしょうね、と返されて終わり
えっ、同じG�T7勝どまり？　混合G�Tは4勝だけ？　じゃあただの珍記録なだけじゃん

＞�@史上初の日本調教牝馬による海外のクラシックディスタンス古馬混合G1制覇
これなんて条件付けすぎだし、「クラシックディスタンス」の条件外したパールの偉業がどれだけ評価
されてるかを思えば、さらにその下の価値しかない無理やりひねりだした史上初でしかないよなあ

>>652
混合G�T5勝です。混合で勝ってるから強いんです。
んじゃ牝馬限定なんて楽勝なはずだよね？え？２勝(笑)
二回しか走ってないのかな？ってダービー取ったのに他はその年０勝(笑)
これって珍記録ですよね？w
明らかに牝馬>牡馬の時代に混合自慢してもw牝馬限定入れたら勝率下がるってラキ珍なだけw
生涯何戦何勝だっけ？G�Uも勝てない数打ってたまたま7回当たっただけ
しかも府中以外だと丸っきりダメな成績w
直線長くてハマった時じゃないと勝てないラキ珍
あんだけ走って7勝止まりってw

>>652
>様々な競馬場でG�T勝ちましたってのこそ、たんなる珍記録じゃね

条件の違うさまざまな競馬場で大きなレースを勝てるというのは能力の証明にほかならんよ

珍記録ってのはナリタトップロードの春天３年連続３着とかシーキングザダイヤのＧI未勝利のまま２着９回とか
メイショウドトウの00宝塚〜01春天の王道２着コンプとかそういう偶然が重なったものを言うんではないかと

>>652
26戦もしてたったのGI7勝しか出来なかったウオッカを馬鹿にしてるんですね
分かります

ルドルフ、ディープ＞＞オペ＞ジェンティル＞＞＞＞＞ウオッカ

ウオッカだけ群を抜いて酷いよな

マジでラキ珍ってのを理解できてない魚基地って痛すぎるよな
何かと顕彰馬とか混合言い出すし
ラキ珍だから混合の数が稼げれたってのに

混合ったって格下の雑魚マイルの安田記念を二つも含んでるから誰にも相手にされないのを気付かないのも痛々しい

ってか阪神JFはないわ。GI６勝馬が妥当な評価。

SCの方にヤバイのがいるのな
こっちが700もないのに向こうで1000超えは異常
すげー情熱で馬を叩いてるわ

うわまじだ
怖すぎわろた

>>627
3歳牝馬による初制覇と史上初の連覇の偉業は評価しているよ
八大と宝塚JCを1つ勝つだけでも偉大な名馬の1頭なんだし
>>628
ブエナのジェンティルが連覇したことによってウオッカのJCも
価値が無くなったと認めた上ならば筋が通っているけど…ねぇ？w

ウオッカやダスカがダービーや有馬を勝つことでヒサトモとか
クリフジとかトウメイが思い出されて価値があることを再認識
できるのだからブエナやジェンティルがJCや有馬を勝ったなら
再認識させてくれた馬も評価し感謝すべきだ

>>645
お前、ホントに馬主？
俺は一口だけど獲得賞金が少く、駄馬を産むようなのは嫌だけど。
一口からすれば圧倒的にジェンティルだよ。

>>652
＞様々な競馬場でG�T勝ちましたってのこそ、たんなる珍記録じゃね
強い馬なら色々なコースで走るのは当たり前
ウォッカは東京以外「逃げた」って有名だが、特に有馬は酷いわｗ

＞同じG�T7勝どまり？　混合G�Tは4勝だけ？　じゃあただの珍記録なだけじゃん
混合Ｇ１４勝＝ドバイで世界の名馬達相手＋日本で一番賞金の高いＪＣを２連覇＋ウオッカが逃げたｗ有馬
残り３勝＝ウオッカが全敗した３冠

ウオッカ：３冠レースは逃亡し其の年のＪＲＡ最優秀３歳牝馬にも乾杯・タイトルなし
　

>>663
それ馬主サンデーのジェンティルより馬主サンデーじゃないウオッカをってことじゃないか？

ウオッカならダービーオーナーになれるからじゃないか？

>>649
そんな馬が出たらスゴいな。
それは応援せざるを得ない。

>>652
安田×２=１になるだろ、それじゃ

ウオッカはラキ珍

ウオッカのGI7勝ってアグネスデジタルのGI6勝と似てるな
裏街道を走ってたら知らない内にGI勝ちを量産してたっていう
しかもどうでもいいカスGIが多く含まれてるという

>>670
そりゃデジタルに失礼だろ
裏街道だろうと相手ガーだろうとある意味ジェンティル以上に多彩な条件で勝ちまくってるんだ
引退レースの有馬を勝ってれば伝説になったんだが

>>665
何を言いたいんだろう？
お前、一口ならどっち選ぶ？
夢とか言うかも知んないがタップ見ればわかるように、、、後はわかるよね。
それが総意だ。

デジタルは香港GI勝ってるし、秋天もオペに勝ってる。
マイルも安田、マイルCS勝ってるし、ダートは国内最高峰のフェブラリー勝って、世界最高峰のドバイWCに挑戦もしてる。
裏街道というより軒並み出走して変態的に勝っていった感じだな。
得意条件を選んで積み重ねたウオッカとは違う。

性別が違うから

もうすぐ世論が結論出してくれるよ

アンケートやら投票やらニュース記事に頼るのはウオッカ基地だけ。
競馬の知識が皆無だからしょうがないんだろうが。

アンケート(笑)とか予想オッズ並に無意味だろ

早くも予防線張ってる（笑）
もっと自身持てよジェンティル基地w

>>678
きちがいって幸せだよな。ある意味最強。

>>672
俺が一口ならウオよりジェンティルが良い
ただ>>645の言ってるのはジェンティルの馬主よりウオッカの馬主を応援したいって意味だと思った
いや、実際は>>645の意図は俺には分からんけどねｗ

自身持てよｗｗｗｗｗｗｗ

ウオ基地ボロボロじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ジェンティル基地もジェンティルが世間で相手にされてないの自覚してるってことか

>>676
アンケートでも記者がやってた最強牝馬のやつは無効にしてたよウオ基地
ウオッカがダスカに負けたものは絶対に認めないらしい(笑)
都合のいい媒体だけ選んでるだけのカスですわウオ基地は

>>680
お前、もしかしてなけなしの金で一口やってるの？
夢を買ってるのか。
んじゃ勝つつもりでやってる俺とは意見が合うわけないよね。
常に５着、とは言わないけど賞金に勝る価値は無いよ。
外野は気楽でいいね、なんならG1無しでジェンティル越える馬がいたなら、そっちが価値がありありだは。

>>684
お前本当に流れもう一回読んでこいよ
いつ俺が一口やってるって言った？
残念ながら読解力と理解力が足りなくて何かを変にねじ曲げて噛み付いてるとしか思えんわ

混合Ｇ�T混合Ｇ�Tいうけど2009年のジャパンカップとか2013年のジャパンカップ
とかはもはや内容的に強調できるようなものがない

たしかに2013のJCは酷かった
エイシンフラッシュとゴルシが実力を出し切れてたら
もっと面白かったのになあ

ウオ基地、ジェンティルアンチにしてみれば、エイフラ、ゴルシ出てなければ･･･って感じなんだろうな？ｗ
そうすれば2013JCをもっとこき下ろせるんだろうにｗｗ

でもウオ基地的には2009JCも酷いもんだしなｗ

いずれにせよ今後は3歳既定路線の牝馬三冠 or 変速三冠（皐月、優駿、菊のどれかが入った）達成した上で
阪神JF、VM、エリ女、マイル混合G1抜きでG1＿7勝して初めてジェンティルに並んだと言えるんだからな？

この中に海外混合G1（中距離〜ｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽ）が入ってれば尚並んだと言える･･･要するにジェンティルに並び立つこと自体が至難の業ｗｗ
牡馬の超一線級でも難しいｗｗ

阪神JF、VM、エリ女はG1＿7勝以外で入ってればいいんだがな〜この3つが入って7勝じゃ論外（残念ながらウオッカは思いっきりこれに該当ｗｗ）

ウオ基地いい加減諦めろｗｗ
いい加減ジェンティル＞ウオッカを認めちゃえよｗｗｗ
楽になるぞｗｗｗ後は全力でダスカ、ブエナ、エアグル相手に2番手争いして方がいいぞｗｗ

09JCは確かに酷いな。オウケンの実力自体に疑問符がつくのに、バルクに不利受けまくったオウケンに命からがら数センチ残っただけじゃあな。

デニムの実力にはそれ以上に疑問符つくんでまたもやブーメラン

普通にデニムとオウケンの単純比較じゃなくて、オウケンの四角パトロールみてみ。
バルクいなかったら数センチなんて簡単に変わってるから。

それも競馬だろう。後方で脚を溜めていたからこそオウケンもあの末脚を出せたんだし。もっとペースが緩かったらウオッカが楽勝していたと言うぐらい無意味。レースレーティング的には１３年ジャパンCは近年ダントツの最低だよ。

そうだな
13JCのレース内容は酷かったな
しかしそれはそれで
ジェンティル＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ
は変わらない

それも競馬w
魚基地は負けた時は何かといちゃもんつけるくせに何いってんの？(笑)

ペース緩かったら緩かったで差されるのがウオッカ
毎日王冠みたいにな
運がいいのとせこい立ち回りだけだろこの馬は

09ジャパンカップRR 117.75
13ジャパンカップRR 117.50

圧倒的ねえ…

ウオッカは良馬場の根幹距離で折り合えば最強牝馬
ジェンティルは良馬場でスローなら最強女王

牝馬で立ち回りが下手だとハープみたいな成績になるだろ

ハイペースで先行して勝ったんだからスローならもっと楽勝だろう

そんな上っ面しか見れない奴は有馬のエピファネイアの負けとか分からないんだろうな

>>696
０９ジャパンC、１２０、２５
１３ジャパンC、１１７、２５

>>699
JRAの公式だと>>696で合ってると思うけど

>>698
お前アホすぎて開いた口が塞がらないわ。
こんな馬鹿もいるんだな。

>>699
それ何の数値？

>>698
スローペースで先行したのに
スクリーンヒーローとディープスカイに差されてた

>>701
ハイペースで良いパフォ見せる馬がスローでも強いとは限らない
って当たり前のことだと思うんだが
俺が間違ってたら教えてくれないか？

スローなら先行馬、ハイペースなら後ろから行く馬が有利っていうのは常識だと思うんだが、それをアホ呼ばわりしてしまう見解をききたい

「そんなこともわからんの？」とか「答える義理はない」みたいな煽りは無しで明確な回答を頼む

>>704
あってると思うよ。ひょっとして>>698の一行目は引用？
ハイペース先行で強いからスローだと楽勝って言ってるのかと思った。
俺の勘違いだったらすまない。

>>705
それは馬によるだろう。
たとえばウオッカに関して言えば、ハイペースなら先行が有利。
他馬の道中での足を使わせるためにね。
脚質(逃げとか差しとかザックリ分けじゃなくて)によって有利不利は変わるよ。

>>706
丸っきりの引用ではないんだけど>>692に対して言ったつもりだった
俺も安価付けときゃ良かったな

で、>>699は本当に何の数字だか分からんな

スローで後ろから差された馬がその差した馬よりハイペースだと強いって例は
実際にはほとんどないと思うわ。

>>699はレースのファイナルレーティングじゃないの？

2013JCは2012のジェンティルを見て回避した馬が多いんだろうけど
蓋を開けて見るとあんまりパフォが良くなかったって感じだよな
運が良かったから勝てた感が否めない

いや、13年天皇賞秋までのジェンティル見れば前年のJCを参考に回避はないだろ
オルフェキズナは凱旋門賞帰りで有馬へ、ジャスタは距離が合わない(と思われてた)
フェノーメノは秋全休、エピファネイアは不良菊花賞の反動か知らんが翌年大阪杯まで休養
JC回避の然るべき理由はある
こいつらがいればジェンティルが勝てたとは言えないが、こいつらがいなくてジェンティルは運が良かったとはならんよ

秋天でジャスタウェイにぶっ千切られた後だし、年内未勝利だったし、ジェンティルを怖れて回避なんてあり得ない空気だったよな

前年のJC勝利はまぐれ説がかなり有力になっていた時期だしな

>>685
あー、ウオ基地か、ごめんごめん

ファイナルレートだと13JCはダントツ
ただファイナルレート持ち出すなら12JC14有馬がとんでもないことになるから
それで13JCを批判されてもねぇって気はする

でも13JC以外はメンバーが揃ったG1を勝ってるのはすごいでしょ
ウオッカはダスカが故障したからカンパニーとかだろライバルが

だから魚基地はカンパニーを史上最強馬っていってるんだよ。

>>718
スーパーホーネットのが強いから。

>>718
カンパニーがG1馬になれる時点でその時期の馬のレベルが知れてるのになw
カンパニーに連敗して最強牝馬とか混合がとか言われてもラキ珍としか返せない

他にもサクラメガワンダーみたいな雑魚が宝塚記念で3番人気持2着みたいに敗者復活の繰り返しの時代だからな
ウオダス時代は激弱牡馬時代だわ

>>704
ペースよりもリズムが大事ってことだ

結局、10年後20年後に語られるのはウオッカの方なんだろうな

>>723
なんで？基地っぷり？

デジタルは全日本二歳勝ってるからウオッカの阪神ＪＦと相殺して
残りを比較したら圧倒的にデジタルが上

ジェンティルドンナは牝馬の頂点に立ってから牡馬に挑戦したけど
ウオッカは牝馬にボコボコにされてから牡馬対決に逃げた。
結果牡馬が弱くてラキ珍勝ちした。

エ杯にもVMにも出ていないのに？

エリ女に出るより牝馬三冠馬としてJCに挑戦してみたんだろ
VMに至っては出る意味のないカスGIだろうに
ブエナのように宝塚の叩き台として出る場合もあるが、鼻息荒くしてガツガツ取りにいくのはグランプリに出る気もないカタワの馬だけだろうな

ウオッカはそのカスG�T負けてますがね

伝説的大圧勝をやってのけているからな
スターホースってのはこういうもんだってのを知らしめたレースだった

SCのあいつヤバ過ぎるだろ
よくもまぁ毎日毎日飽きもせず馬叩きに専念できるわ

>>723
結局エアグルーヴみたいなのが残っていくんだよ
ウオッカの弱さは子が証明してる

ウオッカの場合、同世代のダイワより弱い時点でジェンティルドンナと比べる価値がない。

>>730
イングランディーレ？

牝馬の王道をレコードや最大着差で日本最強馬の自力を見せつけたウオッカだな

>>735
牝馬の王道中の王道オークスをブッチ抜きの5馬身、
スーパーレコードで駆け抜けたのがジェンティルドンナなんだけどw
わざと言ってんの？wウオッカ嫌いなの？w

ウオッカはダービーがーって言うけど、ジェンティルドンナも出てればダービー勝ってたとしか思えないからなぁ…

牝馬三冠路線しか走らせてもらえなかった時点で、ウオッカ、ブエナ、ハープスター級ではなく
アパパネ、ヴィルシーナ級の評価でしかなかったのがジェンティル

ｼﾞｪﾝﾃｨﾙはもともと主役ではなかったから

>>737
桜花賞も秋華賞も負けててダービー自慢されてもなってなるよね
ただの珍馬ってだけだし
皐月賞、菊花賞にも挑戦してて桜花賞、秋華賞に出てないってなら印象違っただろうけどさ

>>738
ブエナは牝馬三冠路線じゃんw
魚基地はほんとニワカ過ぎて笑える
ただミーハー人気があるだけってのも理解してないし
牝馬三冠路線ってJCは入るの？初耳だけどw
個人的には牝馬でダービー勝つより三歳牝馬でJC勝つ方がよっぽど難しいし強いと思うわ

ブエナが3歳時凱旋門目指していたことも知らないのか
ジェンティルから競馬を見始めたことがもろバレだな

イスラム国を信仰するウオ基地どもがジェンティルに最強の座奪われて
今頃まだダスカ叩いてるぞｗ（そのダスカにすら現役負け越し＆産駒も未勝利ばかりで負け越しなのにｗ）

来週世論から結論が出されるよ

結論待つまでないが、ウオ基地がここに書き込めないのが哀れだな。完敗ｗ

３歳のジェンティルって単純に重賞５連勝が凄いな
これまで最高だったダイワの４連勝→有馬２着とその総賞金を塗り替えたし

やっぱ、ダービー捕るってのは大変なことだけど、それだけだよなあ。
毎年出る馬って感じ。

ヤフートップの記事をクリックしたら幸四郎殴られて顔面骨折とか田原またまた逮捕とか
古いニュースが出て吹いたわ

>>738
ブエナもハープも目指したのは凱旋門
ダスカに牝馬三冠路線から弾き出されたウオッカと一緒にするなよ

ウオッカも3歳時凱旋門を目指していたことも知らないんだな
本当にジェンティルから競馬を見始めたようだが、戦績表だけみて書き込むなよ恥かくから

>>750
行かなくてよかったな、恥かくとこだったぞ

ジェンティルが牝馬三冠走ったのはウオッカ級の評価じゃなかったから

笑えるｗｗｗ
今となってはウオッカがジェンティル級の評価じゃなくなってしまったのだがな

まだウオ基地は息してんのかよ(笑)どんなにあがいたってジェンティルに勝てないよ(笑)

価値ならダービーを勝ったウオッカだろ。

名前欄にsageとか新しいっすねー

ウオッカは海外でメッキが剥がれた　ジェンティルと比較する馬ではない

>>756
海外に行く前からメッキはぼろぼろだったじゃないですかｗｗｗ
府中以外では惨敗するから一切出ない、海外はノーカン！
これに何の価値があるんだ？

ホント、ネタ馬だよね
ウオッカって
薄っぺらな実積詐欺馬って印象しかないわ

こんなラキ珍そうは居ないよな(笑)

【競馬】ウオッカら希代の女傑に継ぐ「大器」ルージュバック

またジェンティルの名前が出てないｗあっ、ウオッカ（ら）の（ら）の中にははいっているよｗ
世間のジェンティルの評価なんてそんなもんだｗ

>>760
ｗｸｸｸｗｗ可哀そうにｗｗｗ

もうそんなことくらいしかここに書き込めるようなことがないｗｗｗ

よかったな〜お前ｗｗｗ

『【競馬】ウオッカら希代の女傑に継ぐ「大器」ルージュバック 』ってウオッカの名前出してもらって
でも競争成績、レーティング、獲ったG1の中身、生涯獲得賞金額、勝率、連対率はなんも変わらんがなｗｗｗｗ

競走馬としての格や能力　ジェンティル＞＞＞＞＞ウオッカ

人気　ウオッカ＞＞＞＞＞ジェンティル

これで文句ないだろ？ｗｗｗｗｗｗ
ウオッカは弱いけどなｗｗｗｗ

ルージュバックに期待！
三冠のうえに、ＪＣにドバイに有馬に天皇賞なんてやられてウォッカスが忘れられるかもしれないけどな(笑)
あ、それこらそんな器だったら安田記念なんか出ないと思うよ(笑)

安田記念ｗ
こんなもんを含めて混合GI5勝(ｷﾘｯとか言ってる時点で馬鹿丸出しだなウオ基地は

ショウワモダンばかにすんな！

桜花賞勝って牝馬三冠狙えるような馬ならダービー出ない。
牝馬ながらに宝塚を狙えるような馬なら安田は出ない。
中途半端に強い馬でよかったね、ウオッカ。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/02/24(火) 06:58:14.97 ID:LYf/mF9F0
【競馬】ウオッカら希代の女傑に継ぐ「大器」ルージュバック
>またジェンティルの名前が出てないｗあっ、ウオッカ（ら）の（ら）の中にははいっているよｗ
>世間のジェンティルの評価なんてそんなもんだｗ


いきなりラスボスが出てくる訳ないだろ w
先ずは一面ボスって意味だよ。

その他の馬として、ブエナらと一緒に名前出ていたけどなｗ

どっちもラキ珍だしなぁｗ
日本のラキ珍ツートップと言えばこのゴミ２頭だしｗｗｗ
馬がどっちも弱すぎるｗｗｗ
こんな弱い馬がJRAの八百長などにより勝たせて貰った点が
つまらないよねｗ
弱い馬が勝ってもつまらない、ファンがしらける、それが競馬ｗ

ウオ基地がここに書き込めない負け犬な理由満載だなあｗ
ほら、フジイストーカーとかコピペマン来いよここにｗ

結局、世間ではウオッカが上なんだな。

人気だけは上

どっちが価値があるなんて所詮は主観なんだし正解なんてない。
ただ世間では圧倒的にウオッカが上。
ジェンティル基地は持論が少数派の意見だと自覚した方がいいよｗ

>>769
来ても会話になんないw

>>772
価値じゃなくてミーハー人気がね
あとはキチガイファンの数
ついでに圧倒的って程じゃない
基地のキモさは圧倒的だけどw

>>772
＞ただ世間では圧倒的にウオッカが上。
＞ジェンティル基地は持論が少数派の意見だと自覚した方がいいよｗ

ジェンティルに有馬勝たれて混合G1＿4勝目、計5場でG1勝ちのG1＿7勝されたて
府中専用機という称号がウオッカだけのものになった時にお前が死ぬ程悔しかったってのだけは想像つくわｗｗｗ

人気はウオッカ＞＞＞ジェンティルでいいんじゃね？
俺もそうだと思うぞ

でも下記の生涯競走成績に比較見れば子供でもわかるが、競走能力＆実績では ジェンティル＞＞＞ウオッカ ｗｗｗ

◆◆ ウオッカ vs ジェンティルドンナ 成績比較 ◆◆

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　１冠 【 ダービー （ 混合 ） 】... 　　　 三冠未達成でクラシック1勝のみ
　 ジェンティルドンナ　３冠 【 桜花賞、オークス、秋華賞 】 牝馬三冠達成でクラシック2勝

●阪神JF、エリ女、VMを含むG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　G1＿7勝中の2勝が 【 阪神JF、VM 】
　 ジェンティルドンナ　G1＿7勝中　上記牝馬限定の3レース含まず

（ >>774 のつづき ）

●中〜長距離混合G1の勝利 （低レベルのマイル＆短距離は論外なので除く）
　 ウオッカ.　　　　　　　3勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中央主要4場のG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2場 【 東京、阪神 】
　 ジェンティルドンナ　5場 【 東京、中山、京都、阪神 】＋【 メイダン（海外） 】

●海外G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　0勝 【 無し 】
　 ジェンティルドンナ　1勝 【 ドバイシーマクラシック 】

●最高レーティング
　 ウオッカ.　　　　　　　120
　 ジェンティルドンナ　122 （歴代牝馬最高値）

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　13億3356万5800円
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円 （歴代2位で歴代牝馬1位）

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦.10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

>>772反論あればどうぞｗｗｗｗ

ほとんどがどうでもいいこじつけの記録じゃん
短距離がレベル低くて論外なら、混合短距離G�Tよりもっと価値が低いのが世代限定・牝馬限定G�Tなのは明白だよなあ

>>776
こじつけw
全部事実じゃん
牝馬同士を比べるなら世代限定、牝馬限定も価値あるし
ってか、そこら辺を勝ててないからただのラキ珍でしかないってのに気付けよw

三歳はクラシックを目標にするのが当たり前。
古馬になって牝馬限定や短距離路線にいくのは所詮それまでの実力ってことだよね。
三歳のクラシックはダービー以外同期牝馬に完敗。
古馬になって牝馬限定、短距離でタイトルを水増し。
価値がないとは言わないが、ジェンティルドンナより価値が劣るのは間違いない。

牝馬の王道は1600〜。
安田記念やヴィクトリアを超絶パフォで勝ったウオッカが遥かに上。
ルドルフやディープさえも、1600、2000、2400の混合3区分を勝てなかった。

ルドルフやディープがマイルなんか走ったらガッカリ
VMなんかいらないG1筆頭だろ

牝馬にも負けてるんだから、牝馬の王道に行くわなｗ
つーか東京に限定してるだけだけどな、惨敗するからｗ

>>779
＞ルドルフやディープさえも、1600、2000、2400の混合3区分を勝てなかった。

ルドルフやディープもオルフェも1600という価値が低い＆低レベルなレースなんか眼中無いんだよｗｗ
ジェンティルも一緒ｗｗｗ

ローテ見れば分かるが、牡馬の超一線級と同じようなローテｗｗｗ
当然古馬になってから1600という価値が低い＆低レベルなレースなんか眼中ないから出てないｗｗｗ

3歳時は牝馬既定路線＆クラシックだから桜花賞は出たけどな･･･で、当然勝って最終的に牝馬三冠達成ｗｗ
ウオッカは？桜花賞はちゃっかり出て惨敗ｗｗｗで？古馬になってからも1600の牝馬限定とか出ちゃってるのか？ｗｗｗ
ま〜お似合いだわなｗｗで水増しG1のVMとか2歳牝馬限定G1の阪神JF入れてG1＿7勝かｗｗｗｗ

優駿で結論出ちゃったな

>>783
うん
ダスカにすら負けてるしね

優駿でスレタイのアンケートやったの？またウオ基地の捏造？

Ｇ�T数一緒の馬まら勝率と賞金比べればわりと簡単に分かる

結局ジェンティルの主要な記録って、どれもウオッカの二番煎じなんだよな

海外G1勝ってるのが違うところだな

●3歳牝馬既定路線の牝馬三冠レースの勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　１冠 【 ダービー （ 混合 ） 】.... 　　　 三冠未達成でクラシック1勝のみ
　 ジェンティルドンナ　３冠 【 桜花賞、オークス、秋華賞 】 牝馬三冠達成でクラシック2勝

●阪神JF、エリ女、VMを含むG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　G1＿7勝中の2勝が 【 阪神JF、VM 】
　 ジェンティルドンナ　G1＿7勝中　上記牝馬限定の3レース含まず

●中〜長距離混合G1の勝利 （低レベルのマイル＆短距離は論外なので除く）
　 ウオッカ.　　　　　　　3勝 【 ダービー、ジャパンC、秋天 】
　 ジェンティルドンナ　4勝 【 ジャパンC×2、有馬記念、ドバイシーマクラシック 】

●中央主要4場のG1勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　2場 【 東京、阪神 】
　 ジェンティルドンナ　5場 【 東京、中山、京都、阪神 】＋【 メイダン（海外） 】

●海外G1の勝利
　 ウオッカ.　　　　　　　0勝 【 無し 】
　 ジェンティルドンナ　1勝 【 ドバイシーマクラシック 】

●最高レーティング
　 ウオッカ.　　　　　　　120
　 ジェンティルドンナ　122 （歴代牝馬最高値）

●生涯獲得賞金 （ 海外獲得賞金は一律1$＝100円換算 ）
　 ウオッカ.　　　　　　　13億3356万5800円
　 ジェンティルドンナ　17億2621万0000円 （歴代2位で歴代牝馬1位）

●生涯戦績
　 ウオッカ.　　　　　　　26戦.10勝 [10-5-3-8]　勝率：0.38　連対率：0.58
　 ジェンティルドンナ　19戦.10勝 [10-4-1-4]　勝率：0.53　連対率：0.74

>>788

他にもこんだけ違うぞ → >>789

勝率、連対率、獲得賞金（26戦と19戦の差含め）、最高レート、G1勝利場数等々な

優駿のせいでジェンティル基地の活動が無駄になっちゃったな

優駿「未来に語り継ぎたい名馬BEST100」

ウオッカ『４位』
ジェンティル『１２位』

部門別
２０代　ウオッカ４位　ジェンティル９位
３０代　ウオッカ４位　ジェンティル１２位
４０代　ウオッカ６位　ジェンティル１３位
５０代　ウオッカ５位　ジェンティル１１位
６０代　ウオッカ３位　ジェンティル１８位
７０代　ウオッカ４位　ジェンティル１６位

男性　　ウオッカ６位　ジェンティル１３位
女性　　ウオッカ３位　ジェンティル　７位

競馬歴
1〜5年　ウオッカ３位　ジェンティル　６位
6〜10年　ウオッカ３位　ジェンティル　９位
11〜20年　ウオッカ４位　ジェンティル１６位
21〜30年　ウオッカ７位　ジェンティル１４位
31〜40年　ウオッカ６位　ジェンティル１８位
41年以上　ウオッカ７位　ジェンティル圏外

ウオッカは全部門で牝馬トップ
ジェンティルは競馬歴の浅いニワカ層の支持が高い。
ダービーをただの世代戦と言うだけのことはあるなｗ

ウオッカはオグリ
ジェンティルはルドルフみたいなもんだな
価値や強さはジェンティルドンナが抜けてるが
人気だけはある

ウオッカが現在進行で価値を下げてるのが繁殖
せめて日本に合った種を最初からつけてれば

いくらジェンティル基地がわめこうと世間ではウオッカ＞ジェンティルで確定
少数派の意見なんだよねｗ

>>796

　＞いくらジェンティル基地がわめこうと世間ではウオッカ＞ジェンティルで確定

そうそう、お前の言うとおり『人気だけ』はなｗｗｗ
実績、実力はいくらウオ基地がわめこうとジェンティル＞ウオッカで確定ｗ
ご覧のとおり → >>789

実績、実力に異論あるか？
どう足掻いても>>789は動かぬ事実だからどう足掻いても変わらないからしょうがないだろ？な？な？ｗｗｸｸｸｗｗ

ウオッカファンは安田連覇とか本気で望んでた？
宝塚の方が見たかったでしょ？
投票1位でも回避して得意なコースばかり
毎日王冠なんかもいらんでしょ有馬行けよ

>>797
少数派の意見を押し付けんなよｗ
獲得賞金が多い方が価値が高い、勝率の高い方が価値が高い、マイルに価値がない、み〜んなお前の主観ｗ
お前はお前でジェンティルの方が価値があると言っていればいい。正解なんてないからな。
ただそれは世間では少数派であり異端なだけｗ
世間ではダービーを勝ったウオッカの方がジェンティルより遥かに名馬だと認識されてんだよｗ

>>798
当時の安田記念はアジアの国際競走シリーズ「アジアマイルチャレンジ」最終戦だからな。
チャンピオンズＭ勝ち馬であるグッドババやサイトウィナーもわざわざ日本まで来てくれている。
牝馬のダービー馬としてまずは安田記念を優先して余力があったら宝塚に行くスタンスは当然だな。

09有馬は肺出血で出れないんだからどうしようもない。出ようと思えば出れたのは08有馬だけ。
特に理由もなく12有馬13有馬と回避したジェンティルの基地がどうこう言う資格はない。

>>799
＞少数派の意見を押し付けんなよｗ

だから『人気だけはな』っていってるんだがなｗｗｗ

実績、実力はいくらウオ基地がわめこうとジェンティル＞ウオッカで確定ｗ
ご覧のとおり → >>789

両馬の比較見れば一目瞭然だろ？実績と実力に関してはな？
>>789の内容に反論できんだろ？ｗｗｗ

>>799
＞獲得賞金が多い方が価値が高い、勝率の高い方が価値が高い、マイルに価値がない、み〜んなお前の主観ｗ

主観ｗｗｗそれはどう考えてもウオ基地だろｗｗｗ
普通に世間一般で『獲得賞金が多い方が価値が高い』に決まってるじゃんｗｗなんで獲得賞金低い方が価値が高いんだ？ｗｗ

先に言っとくけどオペとディープとかを例に出されてもしょうがないからなｗ
オペは26戦も掛かって18億3500万、片やディープは14戦で14億5455万だからなｗｗｗ

ウオッカはオペと一緒で26戦も掛かって13億3300万、片やジェンティルは僅か19戦で歴代2位の17億2600万だから
レース数少ないのに賞金が上の時点で同の角度から検証してみても『獲得賞金が多い方が価値が高い』に決まってるじゃんｗｗ世界共通ｗｗｗ

お前は何かの試験でプロアスリートのＡさんは26レースに出走して13億稼ぎました。同じくプロアスリートのＢさんは19レースに出走して17億稼ぎました。
ＡさんとＢさんのどちらがプロアスリートとして価値が高いでしょうか？って問題があっても、Ａさんと答えるのかな？ｗｗｗｗ

勝率の高い方が価値が高いに関しても上記と全く一緒だよな〜ｗｗｗウオ基地のお前が悔しいのはよく解るがなｗｗｗ
ダスカと比べて言ってるならまだ話は分かるぞｗｗ

なんせダスカはG1＿4勝で古馬混合G1＿1勝しかしてないんだからな〜、勝率、連対率だけでダスカの方がウオッカより上だと言われてもなって感じだからな？
でも相手がジェンティルじゃ〜話は別だよな？

ジェンティルはウオッカと同じG1＿7勝、ウオッカが全て惨敗だった海外で勝利というか混合G1を2戦1勝2着1回だからな〜
おまけに年度代表馬にも2度選出はウオッカと一緒、最高レートはジェンティルが上、ウオッカは桜花賞、秋華賞惨敗だったがジェンティルは牝馬三冠達成
JC連覇で中山開催の有馬まで勝ってて計5場でG1勝ちしてて、賞金も上なのに、勝率と連対率もウオッカよりジェンティルが上なんだからしょうがないよな？

お前は非常に悔しいだろうが俺の主観じゃないのよ〜

>>799
＞獲得賞金が多い方が価値が高い、勝率の高い方が価値が高い、マイルに価値がない、み〜んなお前の主観ｗ

あと、マイルに価値が無いは言い過ぎだったな
ごめんなさい

でも古馬混合G1で『 王道古馬混合G1 ＞＞＞＞ マイル古馬混合G1 』なのは俺の主観じゃなく事実なんだがなｗｗｗ
賞金は？どっちが高いのかな？
ディープもオルフェもオペも安田記念目指したか？してないよな？
お前にそれなりの競馬歴が有れば何でか分かるよな？

『 王道古馬混合G1 ＞＞＞＞ マイル古馬混合G1 』だからだよな？ｗｗｗｗ

こんなことは競馬知ってれば常識、ファンも皆知ってる事、競馬関係者も皆が知ってる常識ｗｗｗ

お前がウオッカファンだから悔しいのはよ〜く分かるが、『実力、実績はジェンティル＞＞＞ウオッカ』、これは変えようのない事実
ま〜ご覧のとおり → >>789

ただ今回の優駿のアンケート見ると人気は『ウオッカ＞＞＞ジェンティル』なのも事実だよなｗ
それはジェンティルファンも認めてるんじゃないの？

しょうがないよなそういう結果なんだからさ〜

でも実績、実力はご覧のとおり → >>789で『ジェンティル＞＞＞ウオッカ』ってのも認めないとなｗｗｸｸｸｗｗ

>>800
＞牝馬のダービー馬としてまずは安田記念を優先して余力があったら宝塚に行くスタンスは当然だな。

でも〜結局〜出てないｗｗｗｗ
言い訳言い訳ｗｗｗ

マイルに逃げてと言われてもしょうがないよなｗｗ
実際中山の有馬も阪神の宝塚も惨敗以降1回も走ってないんだからなｗｗｗ

負けても出走してるジェンティルと一緒にすんなｗって感じだな

>>789で証明できてるのは実績だけ

あとジェンティルも同世代にダスカがいたら桜花・秋華勝ててない

>>800
＞09有馬は肺出血で出れないんだからどうしようもない。

勝率と連対率を振りかざしてるダスカ基地相手に散々「古馬混合G1＿1勝だけじゃー話にならん」とか「虚弱も競走馬の能力」とか言ってたくせになｗｗ

ウオッカの宝塚未出走の話になると途端に「＞09有馬は肺出血で出れないんだからどうしようもない。」てかｗｗｗ
言い訳言い訳ｗｗｗ

ダスカ基地に言ってた言葉そのまま返すぞｗ『それも競走馬（ウオッカ）の能力』ｗｗｗｗｗ

>>805
＞あとジェンティルも同世代にダスカがいたら桜花・秋華勝ててない

たられば乙ｗｗｗ

あとお前の言うとおりタラレバ使わせてもらえばｗ
ウオッカと同じ時代にオルフェ、ゴルシ、ジャスタ、エピ、カナロアがいたらJC・秋天・安田2回共勝ててないｗｗｗ

だろ？
これ言われちゃったらどうしようもないのに「＞ジェンティルも同世代にダスカがいたら」だもなｗｗﾀﾗﾚﾊﾞｗｗ

もう諦めろってｗｗ
人気はジェンティルよりあるんだからそれでいーーじゃねーーかｗｗｗｗｸｸｸｸｗｗｗｗｗ

世間の評価が低くてジェンティル基地が発狂してる(笑)頑張ってＧ�T７勝もしたのにね〜〜内容がないとこんなもんだよな(笑)

最強牝馬確定、更に繁殖としてもキンカメで期待出来るジェンティルに大して
人気以外は全て抜かれた基地の最後の頼みの綱が優駿アンケート(笑)だもんな

>>808
よかったな〜ウオ基地ｗｗｗ

14'有馬後のウオ基地はお通夜状態だったからな〜
人気だけはウオッカの方が断然上だぞｗｗｗ

よかったな〜ｗｗｗ

戦ってきた相手が全然違うよな
人気馬がダービーはアサクサキングス(笑)とかフサイチホウオー(笑)
JCはオウケンブルースリ(笑)
ウオなんて雑魚ばかりだし
価値があるのは天皇賞秋とディープスカイに勝った安田くらい
阪神JFとかネタG1だし
　

世間ではどの馬が評価されているのかってのが名馬投票の結果でハッキリと出てしまったな
しかも年齢、競馬歴なんかのデータ付きで
大体この手の投票なんて新しい馬の方が印象度で有利になる傾向が有るのにこの結果だし

>>810
よかったよ(笑)世間ではやっぱりウオッカが断然の名牝でこのスレのジェンティル基地の異常さが確認出来て(笑)ジェンティルは一部の狂信的な２ｃｈの信者しか支持されてないｗｗ

どっちにしてもダスカ ブエナ の方が強かった。

優駿に投票するような競馬ファン全体からするとごく一部の世間がどの程度のレベルか知らないが
人気では魚ってのはバカでも分かる事だからなぁ。それ分かったうえで価値が高いのはジェンティル＞魚だし

>>813
ほんとよかったな〜ｗｗｗ

これからも海外全て惨敗も、2歳牝馬限定G1以外府中でしか勝てないとかも、3歳三冠未達成も
26戦しても獲得賞金ジェンティル以下も、勝率・連対率が酷いのも、最高レートがブエナ以下なのも
阪神JF（）とVMが入ってのG1＿7勝だということも、マイル（）が2つ入っての古馬混合G1＿4勝だということも
全て無かった事にして『優駿のアンケート』（）を糧にこれからもしっかりと生きて行けよｗｗｗｸｸｸｗｗｗ

『人気だけ』は歴代牝馬で最高なんだからさ〜胸張ってなｗｗｗｸｸｸｗｗｗﾒｼｳﾏ〜14'ｱﾘﾏｷﾈﾝｺﾞﾉｳｵｷﾁｗｗ

優駿で結論出ちゃったな

>>816
お前も悪いことは言わんから世間からズレた感覚を隠して生きていけよ(笑)ダービー含むウオッカよりジェンティルの方が名馬、価値があるなんて人前で言ってしまったら基地外扱いされるからなｗｗｗ世間知らずのジェンティル基地に忠告してあげる俺って優しいだろ(笑)

優駿に投票した一部の世間でも
ジェンティルと入れてる知的レベルの高そうな層も結構いるんだな
そこは安心したわ

みんながそう思ってるじゃなく自分だけはジェンティルの方が価値が有ると思ってるよで良いんだよ
まるでその少数派の意見が多数派で有るかの様に振舞うからおかしくなるんであって

少数派、多数派の経歴（学歴、経歴）がわかれば、こういうアンケートはもっと面白いんだけどな

今回の投票結果、投票データを見てジェンティルを上位に見て投票した人も結構いると感じるような知的レベルの人が何か言ってもあんま説得力ないんじゃね

>>818
14'有馬以降辛かったのは分かるがそんなに無理すんなｗ

『人気だけ』ウオッカが一番なのは解ったんだから少しは精神的に楽になっただろ？ｗｗｗ
でも実力と実績は誰が見ても解ることだがご覧のとおり → >>789 ｗｗｗ

ま〜悔しいのはよ〜く解るが『人気だけ』は勝ってるんだからさ〜ｗｗｗｸｸｸｸｗｗJF&VMｗｗｗ

>>823
そう悔しがるなよ(笑)
牝馬三冠だー、ＪＣ連覇だー、海外も勝ったー、有馬も勝ったー、これなら世間でも評価が高いの当たり前だー、ウオッカなんか問題にならん、と思っていたんだろ？？？
しかし蓋を開けてみたら世間ではウオッカの遥か下の評価(笑)やはり牝馬によるダービー勝利がとてつもなく大きいな。世間ではジェンティルの中身のないＧ�T７勝じゃ話にならないってよｗｗｗ

人気投票が今年だったら全然結果が変っていたな
有馬のジェンティルが反映されて無いのでは意味が無い
あの有馬で
有馬逃亡＝卑怯＝ウォッカの印象がハッキリ現実の話になった

ダスカ基地だけどジェンティルのG17勝のほうが中身あるだろ
戦ってる相手のレベルが全く違う

>>825
有馬も少しは反映されてんだろ(笑)むしろ現役ブースターの恩恵の方が大きいぐらいだｗ５年後に同じ投票をしたらブエナにも逆転されてるかもなｗｗｗ

>>824
うん、凄く悔しいな〜、非常に悔しいｗｗ

出来れば『人気でも』ウオッカの上になりたかったんだがな〜ｗｗｗ

でも、ま〜いいか仕方ないｗｗ実績と実力ではジェンティルの方が上だから良しとしようかｗｗｗｗ
ま〜実績と実力は誰が見ても解ることだがご覧のとおり → >>789 ｗｗｗ

二桁着順の惨敗、海外4連敗＆SCより格の低いDFで惨敗、G1と呼べないような2歳時のG1勝ち以外府中でしかG1勝てない
3歳三冠は超低レベルのアサクサ（）に勝てればいいだけのダービー以外は桜花賞、秋華賞共に同期の牝馬（レインダンス含む）に惨敗
26戦してるのにG1＿7勝で賞金もジェンティルに4億弱も届かない
最高のパフォーマンスを発揮した時もウオッカ「120」に対してジェンティルは「122」とレーティングで出ちゃってるしな
勝率、連対率もジェンティル以下、G1＿7勝に阪神JFとＶＭが入ってるし、古馬混合G1＿4勝中、2勝が格下の『マイル』混合G1だしなｗｗｗ

ま〜『人気だけ』は『優駿のアンケート（）』で勝ってるんだからいいじゃんｗｗ羨ましいな〜ｗｗｸｸｸｗｗ

ま〜実績と実力ではご覧のとおりだからな → >>789 ｗｗｗ

>>789 と上記ウオッカの惨い競争内容を書き連ねたものを鑑みて ジェンティル＞＞＞ウオッカ が覆るかな？

覆せるならレスよろしこーーーｗｗｗｗｗでも『人気だけ』はウオッカ＞＞＞ジェンティルだとちゃんと俺も思ってるよｗｗｸｸｸｗｗ

>>828
＞＞ま〜『人気だけ』は『優駿のアンケート（）』で勝ってるんだからいいじゃんｗｗ
有効投票者数１万７千人の判断だからな。
２chで10人程度でごちゃごちゃ言ってるのとは訳が違うわｗ
そこで圧倒的にウオッカの方が名馬だと結論が出たんだから、このスレの趣旨的に決着がついたな。
少数派であるジェンティル基地、お疲れさんｗ

>>829
そう、だから『人気だけ』は『優駿のアンケート（）』で勝ってるんだからいいじゃんｗって言ってるんだよｗｗｸｸｸｗｗ

実力や実績が上はどの馬？なんて投票じゃないよね？ｗｗｸｸｸｗｗ

実績や実力BEST100でもやって貰えばいいんじゃね？ｗｗｗ
でも実績はご覧のとおりｗｗ → >>789 ｗｗｗ

でウオッカが最強じゃない証拠がこの通り↓沢山あるよｗｗｸｸｸｗｗ

二桁着順の惨敗、海外4連敗＆SCより格の低いDFで惨敗、G1と呼べないような2歳時のG1勝ち以外府中でしかG1勝てない
3歳三冠は超低レベルのアサクサ（）に勝てればいいだけのダービー以外は桜花賞、秋華賞共に同期の牝馬（レインダンス含む）に惨敗
26戦してるのにG1＿7勝で賞金もジェンティルに4億弱も届かない
最高のパフォーマンスを発揮した時もウオッカ「120」に対してジェンティルは「122」とレーティングで出ちゃってるしな
勝率、連対率もジェンティル以下、G1＿7勝に阪神JFとＶＭが入ってるし、古馬混合G1＿4勝中、2勝が格下の『マイル』混合G1だしなｗｗｗ

人気では勝てなくってホント悔しいわ〜ｗｗｗ
でもお前は競走馬としての実績や実力ではジェンティルｎ勝てなくってホント悔しいってことだけは手に取るように解るわｗｗｸｸｸｗｗ14'有馬以降まっじﾒｼｳﾏだわｗｗｗ

どちらが価値有るかって話しでこうもハッキリと結果が出ちゃうともうお終いだな
後はどっちか強いとかそういう話しをするしかない感じ

ジェンティルの主な偉業をみれば、ほとんどがウオッカの二番煎じだからな

ウオ基地って社会的には多数派である低学歴なの？
ジェンティル派が少数派として、それが正しいという根拠としては乏しいんだが
それと価値＝語り継ぎたい名馬でもない。アンケートを前提としたら
ルドルフよりウオッカのほうが語り継ぎたい名馬と思ってる人が多数だが

よ〜く考えたらそれはおかしいよ、て話なんだが（ルドルフをジェンティルに置き換えても同じ）
結局、アンケートは自分の好きな馬を入れるという人は省けないから
人気投票の類としか言いようがない

>>832
＞ジェンティルの主な偉業をみれば、ほとんどがウオッカの二番煎じだからな

どこがだ？
G1＿7勝がか？年度代表馬2度選出がか？
それらは二番煎じかもな〜＝同レベルにはあるってことだな

でもそれ以外はちょっと違うな〜ウオッカには成し得なかったことがあるからな〜とても二番煎じなどではないな

・3歳牝馬でJC制覇
・JC連覇
・オルフェ、ゴルシ、カナロアがいる中で3歳牝馬の年度代表馬
・牝馬三冠
・海外古馬混合G1であるドバイSC制覇
・歴代牝馬最高レーティング122
・有馬記念制覇によりオルフェ、オペでもできていない中央主要4場＋海外1場の計5場でのG1勝ち
・歴代牝馬最高生涯獲得賞金（たった19戦）
・阪神JF、VM、エリ女抜きでG1＿7勝

このどれもウオッカにはとても無理なものばかりだなｗｗ

まあシゲルスダチがゼンノロブロイやアドマイヤムーンよりも上に来るようなアンケートだからなｗ

>>833
ほんこれ

『優駿のアンケート』 ＝ ただの人気投票

よって人気　ウオッカ ＞＞＞ ジェンティル

実力＆実績　ジェンティル ＞＞＞ ウオッカ

どっちが強いとか最強牝馬はって話しをしたいんならまだジェンティルにもチャンスは有るんじゃないの