13年経ってもテイエムオペラオーを超える馬がいない [転載禁止]©2ch.net

日本競馬は進化してんのか？

オッサンまだ童貞なの？

あんまり好きな馬じゃないけど1年間王道皆勤で勝ち続けたのはいまになって凄さを再認識する

オペより強いのはオペだけ

オペラオーこそ欧州遠征すべきだった

あの時代だったらロブロイ程度でも同じことやるわ

勝負根性では
こいつを超える馬は居ないな
並んだら絶対負けない

個人的には和田で無双してたところに脅威を感じるw
まあライバルのドトウも基本ヤスヤスだったけど

00有馬はとにかく半端ない

確実に伸びてくる馬って中々居ないよな
オペは２６レース馬群に沈むことはなかった

オペ最強

>>10
最後のレースだけは燃え尽きてたぞ。

テイエムオぺラオーとかいうリアル

繁殖牝馬に恵まれてたらもう少しいい産駒でてた？
それともサムソンとおんなじ感じ？？
ミスベロニカには期待してたんだが・・・

日本で２０００年時のオペ超える馬など１００年経っても出てこないよ
年が経つごとにグランドスラムの偉大さが増していく
着差しかみれないアホがそれを理解することは一生不可能

ディープ
オルフェ
は？

そもそも4歳であんだけレース使わないな今は

本当で圧倒的なら一馬身、二馬身くらいは抜けられます
オペラオーの勝負強さには感嘆させられるものがあるけれど、能力が飛び抜けて高かったわけではない

>>18
逆だよ
余力に自身が無いor馬自身が押し引きの余裕がない・必死だから、無駄に抜け出してしまうのさ
高速道路とか走ってりゃわかるだろうが、お互いにスピードに乗ってる同士だから、当事者にとっては相対的にゆっくり位置が前後するだけ
その場の騎手らからすれば1/4〜半馬身もありゃ充分セーフティラインなんだよ、馬が反応する余力があればね
詰まってきたなと思ったら少し追えばその差をキープ＆離せる訳だから

将棋などでもそうだが、変に圧勝しようとすると隙が出来る
一手違いが一番安全な勝ち方なんだよ

もちろん、本当にぎりぎりの勝利って言うのもあるよ、息も絶え絶えで偶然勝ったって言うものがね
でもオペラオーはそうじゃあ無い
それは連勝しているという事実が確率的にも証明しているんだよ

>>19
詭弁だな。条件クラスでも毎回僅差で連勝する馬なんてほとんどいない
余裕ある馬は接戦なんてせずに勝って次も同じようぬ勝ってくる
能力の違う馬は着差をつけるつもりが無くても抜けてしまうものだ

ドドウトプロには辛勝してたのにスペグラやデジポケらには完敗してたのは何でなんだ

グラスには完勝してるじゃん

すぺぐらに完敗？

オペって今史上最強投票やったらトップ5は厳しいんじゃないか？

オペが2年早く産まれてたらG1馬にさえなれなかった。運がよかっただけ

今はゴルシやジェンティルのように特定の条件でだけ強いって馬が増えた
オペラオーのようにどんな条件でも強いっていう馬はほとんどいなくなった

>>20
何が詭弁なんだか？
実際にオペラオーが連勝しているだろうに

しかしまぁ、幾ら何でも種牡馬でダメすぎる。
いない方が日本競馬にとってプラスだったな。
( ´・ω・)y━･~~

>>27
連勝はしたが、そこまで能力が飛び抜けていたわけではないと言っているだけ

種馬としては500万クラス

斤量56kgでスペグラに負けたら駄目

オペの能力なんかどうみても飛びぬけてるよ
馬鹿なの？

13年どころか半世紀経っても出てくるかわからん
ルドルフ、ブライアン、オペが三大すんごーい馬

>>29
よー考えてみ
時期も馬場も枠も展開も調子もローテも陣営の目標もバラバラなのが競馬だよ
その中で、僅差の力差しかない奴らが、みんな常に一定の全力を出せて、同じように僅差で何レースも同じ結果になる確率ってどれくらい？
どちらが非現実的な事言ってるか、わかるでしょう？

>>33
さすがにそのレベルには・・・ルドルフとかディープは競馬界って範疇を越えた存在だから。

>>34
僅差の力しかないとまでは言ってないよ
ブライアン、ディープ、オルフェのような飛び抜けた走力を持った馬とは違うと言ってるんだよ
あの相手に能力は頭一つ二つ抜けていた。それに加え驚異的な精神力を武器に連勝を重ねたのがオペラオー

オペラオーは強かったな
でも日本史上最強とはいえないかな

しかしオペ基地って種牡馬大失敗して競馬辞めたかと思ったらまだ見てるんだな
「お、コイツは強いな…でも全然オペの方が強いし」って競馬観てるのか

何か哀れなオッサン達

アドベガが故障で引退してなきゃ府中では負けてただろ

オペが可哀想なのはファンだけじゃなく関係者にも半分忘れられてることだな
今なお残る記録いっぱい持ってるのに　名馬といえばみたいな質問でこいつを挙げる騎手とか調教師ほぼ見ないわ

やっぱダービーだね。ダービー勝ってたらこの馬はかなり評価が変わってたと思う。

世界のサドラーとガラパゴスマイナー血糖のサンデー

そりゃサドラーの血を引いているオペが強いに決まっている

強い子供が出てきてほしかった

>>40
ブームっぽい騒ぎを作った馬か最近の馬しか
アンケートには上がらないよ
オペには他の陣営にも勝てるチャンスがあるとずっと思われてた
逆にそれで勝ち続けたのが凄いのだが、地味に凄い所は評価されにくい
包囲網とか執拗なマークとか、関係者が今更口に出すはずないしな
名馬なのは間違いないが、名馬っぽい派手さが足りなかった

>>39
故障で引退した雑魚にそんなこと言われる筋合いはない

きっちりローテーションをこなしただけでも十分すぎるぐらい名馬。海外遠征しなくて本当によかった

時が経つにつれてオペラオーの凄さ、偉大さを実感するね

>>45
雑魚に負けるようじゃそれこそラキ珍だなｗ

>>46
ほんとこれ。
自身より強い馬に勝たないかわりに取りこぼしはほぼ無かった。

11年経ってもアグネスデジタルを超える変態馬がいない

流石にポッケ、カフェよりは強いと思うよ

こいつらの古馬成績のショボさからすれば

和田が勝たない分オペラオーの価値が上がるという

能力的にはブエナビスタと同等かちょっとスピード落ちるぐらいのレベルの馬だったと思うが
勝負運みたいのは凄かったな
オルフェとかディープとかが同世代だったら千切られてたと思うから、相手関係には恵まれたな
下降線入ってたグラスペに有馬で勝てなかったのもある

>>40
谷間の王者感が強いからな
もう実績で強い弱いを語れる時代じゃなくなってるし
ジェンティルとかゴルシもＧ�Tたくさん勝ってるけど、引退後、オペみたいな扱いになりそう

サッカーとかでもさ
本当に強いチームってのは、とにかく負けないんだよ
格下に散々攻められても、最後にちゃっかり勝つんだよ
オペもそういう馬だったと思う。

sage

オペはかなり負けてるって
2000年以外は負けまくってる
ただどのレースでも安定して自分の力出せるタフネスさがあった
図抜けた能力持った化け物ってわけじゃないが、いつも安定的に高いレベルで走った
そういう意味でブエナが非常に近い
ブエナからスピードを引いて勝負運を足した馬

基地はものすごく強いと言う、武豊はたいして強くないと言う
実際はその中間の結構強いくらいじゃないの

>>55
ただ、上に立つには強豪にも勝たないとアカン。
テイエムはそこが足りなかった。
常に能力100%を出す馬だが・・・

オペラオーは勝つことにもっとも長けた競走馬
これを最強と言わずして何が最強と伊右衛門

社台の連中が束になっても跳ね返し続けたんだから大したものだとは思うけど
上の世代がフェードアウトしてなかったらという気はまあ確かにある

オペが褒められると嬉しくなる！
オペファンはマイノリティな気がするしな

ブエナよりスピードないとか見る目ねぇな〜、ほんと。

トップロードがクリスエスの秋天を勝ててたらオペの評価も変わっただろうな

オペ最強

皐月賞も勝って早熟性もあり、
成長してもさらに強くなる夢のような馬
回りが弱い？
クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現役と引退後のギャップがこれほど激しい馬もおるまい

まじでサンデー系による縮小再生産のお陰でオペラオーの評価は上がり続ける　

ドトウがブエナからスピードを引いてパワーを足したような馬
まあ当時の馬場ならドトウのが強かったろう
オペーは遥か高みだ

>>64
府中の秋天だったらなぁ…運がなかったよ…

アグネスデジタルやジャンポケに超えられてる。

なんというか色々持っていた馬って感じ
能力抜けていても勝てないことなんてざらにあるのに
2000年のこの馬は勝ち続けた

また見てみたいけどそう現れないだろうねこういう馬

オペラオーはまさに王者って感じの馬だったな

>>72
むしろ、全盛期に抜けて強かった馬がいなかったことが幸いした。
平均的な能力比べになれば負けないもんね。

善戦マンのステゴがG１で馬券に絡めなかったのが２０００年なんだけどな

３〜５歳で最後まで主役勤めたのは本当にえらい、今思うとなんであんなに不毛な扱いだったんだろう
今の時代に名前ちょっと変わって同じ馬出てきたら絶対に人気すると思うんだが、名前が根本的な原因な気がしなくもない

どうでもいいけどね周りの意見なんて
自分にとってはオペが最強だから

松井やイチローを超える打者も出てないね。

相手が弱いというより00年は上がり勝負の競馬がほとんどなかったのが幸いした
普通は強くても年間通せば色々な展開になって取りこぼすから運がよかった
今となっては上がりの競馬中心だからノーザン系は用なしだけど

とりあえず主戦が和田さんじゃなかったらG110してたよな。

いつも2着がメイショウドトウだったり
いつも2着がリンカーンだったりする馬は
強く感じないわけで

オペラオーが一番強い競馬したのって実は皐月賞じゃね。あれは凄かった

たしかにオペを超える内国産大失敗種牡馬はでてないな
ディープスカイですらまだまだ足元にも及ばず

皐月賞は確かに強かったがダービーを見る感じではベガ、トプロ、オペラオーはほぼ互角くらいの能力なんだと思う

ベガが故障引退、トプロは早仕掛けでダービーのオペラオーのような競馬を繰り返したことで、オペラオー１人勝ちの状態になってしまったが

00年のJCでファンタとドトウを従えてゴールしたのが印象的だった

>>84
3頭互角はさすがに無いわ

>>76
少なくとも３歳は脇役でしょ
同世代ダービー3番人気、混合有馬5番人気程度の脇役だよ

有馬では脇役だったけど、クラシック戦線ではトップロードとベガと並んで主役の1頭だったろ
まぁ主役が何頭もいるのは日本語としてはおかしいがな

野平祐二さんだけは皐月賞直後からオペを高く評価していた

>>84
オペとトップロードは成長力の差じゃないか？
皐月 ダービーの時からトップロードは完成されてる感じだったし

>>36
和田騎乗な時点でハンデを背負ってるんだが

かつてはオペラオーなんて…
と思っていたけど、歳を重ねて少し見方が変わった
やっぱりオペラオーは凄かったよ
負けた回数もそれなりにはあったが、その殆どがいい勝負だったんだよなあ

現役で、ゴールドシップがG�Tを5勝しているけど、何だか妙にチンケに感じるのは、負け方があまりに無様だから
6勝のジェンティルドンナは、牝馬とはいえ使わなさすぎで、しかも負けるというタチの悪さ

ただまあ、種牡馬として成功出来なかったのは痛かったな

ベストレースは01年JCだよね？

>>93
いいね

負けたレースな時点でベストじゃないだろ
確かにジャングルに差しきられたとは言えあの時の走りは凄かったけど

>>95
ならばベストと思ったレースを挙げてみておくれよ

下の世代のダービー馬を真っ向から迎え撃って、3着以下を引き離した素晴らしいレースだったと思うのだが

あれはペリエの技術もあったと見るべきなのか
物凄い末脚だったよな

いつの時代も強いのが出ると周りが弱く見えるものさ
そしてオベラオーは最強過ぎた為に周りの馬が色あせてしまった
強ければ強い程周りが弱い事になってしまう 本物を見たとき人は抹殺しようとしてしまう
そういうものさ

オベラオー史上最強！

競馬なんて展開次第でいくらでも着順変わるのに
常に勝つなんてのは力が抜けてないと出来ないこと
常に2着に来てたドトウも然り

>>93
負けたけど、そのJCも前走の秋天もレースっぷりは立派だったよね。王者らしい競馬して王者らしく負けた
個人的には99年の京都大賞典も好き。あのレースを見て「こいつは強くなる」感じた

社台だったら、サンデー牝馬に山ほどつけさせて、重賞ホースの４〜５頭は出てたはず…

>>93
間違いない。ペリエマジックに負けたけど糞カッコイイ
今見ても鳥肌立つ

>>97
コンマ1秒争うレースで角田とペリエじゃコース取りでかなり差がつくよ
角田なんてすぐ大外ぶん回しするから角田が乗ってたら負けてた可能性が高い

グランドスラムってもう未来永劫無理だろ

まあグランドスラム達成した馬もいなけりゃ獲得賞金でも抜かれてないからな

この馬は最強の大関、っていうタイプの馬だったように感じた。

京都、阪神、府中、中山の馬場差がほとんどない時代だったから、一番チャンスのある時代ではあった
昔は春と秋で馬場のギャップがかなりあったし、今は阪神中山と府中京都の馬場が違いすぎる

今思うと雑草叩き上げの塊みたいな馬だけど人気全然無いよな

姉も実績あったから雑草とは言い難い
当時を知らんな、おぬし

和田じゃなければ３歳有馬と５歳宝塚と秋のG1どれか1つの３つは上積みできた

2000年頃はサンデーサイレンス・ブライアンズタイム・トニービンの3強種牡馬が君臨し、数は少ないがダンシングブレーヴ産駒もいて、強い外国産もいて、血統的にも今よりレベルが高いだろ。
地方競馬もまだまだ残っていて、国内のサラブレッド生産頭数も今より多かっただろうから競馬の裾野も広かった。

つーか改めてレース見ると和田下手だなw
3歳の菊と有馬なんてそこそこの位置にいれば普通に勝ててるよ。
で逆に溜めてもいい府中では何故か良い位置に付けすぎて負けるしw

>>50
たしかに

グランドスラムは3冠以上に相手に恵まれる必要がある
下が王道弱すぎの釈迦世代、上はスペ、エルが種牡馬で抜けて、グラは2歳最強の早熟性故、5歳で劣化
実質強い世代間のチャンプというイメージが全くなく、同世代間の力関係に近いんだよな
実際、3歳時に上の世代を撃破できてないし、
4歳秋にジャンポケ、マンカフェレベルのちょっと強めの3歳馬が出てきて撃破されたし

グランドスラム狙うには凱旋門を諦めないといけないからな
宝塚からＫジョージもキツイし
３歳で両方とも勝ったら連覇狙いたくなるしｗ

>>114
スペシャルウィークとかグラスワンダーとか
一度でも着外に沈んでいる馬に言われたくはないな

>>53
ほんまかいな実際テイエムオペラオーをぶっちぎったのは
クラシックステージだけ妄想なら誰にでも言える

今日の天皇賞みて、人気を背負って勝つのは容易ではないことを改めて確認
例え強くても伏兵や海外の強豪にあっさり負けてしまう可能性があるのが競馬
オペラオーのグランドスラムはそれらすら退けての達成だから、
否定派が安易に考えるほど簡単な年な訳がない

ファンスティックライトが世界的な名馬だと知らない奴も多いし

簡単な年じゃなけりゃ連勝馬なんてのはまず生まれない

ドトウやトプロもG2なら圧倒的人気で圧勝する馬だからな
そいつらが絶望的に敵わないのがオペ

今日もレベルの低い天皇賞でした・・・

重賞未勝利でも、簡単に一流G1を勝ってしまうのが近頃の競馬
オペの時代とは、重量感が全然違うわなw

>>122
良馬場なのにオペラオーよりも０．２秒しか早くないし
重賞勝利馬に負けるメンバーて・・・

おっと今の競馬を馬鹿にするのはそこまでだぜ

>>118
オペ自身も5歳の秋は伏兵や対抗にしっかりやられたからな
グランドスラムの年はほんと強さ丈夫さ運の良さの全てが揃ってたんだろな

時計と馬場と安定を考慮するとダイワが強かったな。

一番人気で勝ち続けるオペラオーって本当に凄かったんだな・・・

>>128
乗ってるのが和田って時点で勝ち続けるのはどんな名馬でも不可能
99年の京都大賞典なんか
どんな名馬でも勝てない乗り方だった

>>124
馬場状態は単純比較出来ない
とはいえ、重賞未勝利馬なんぞにG�T勝たせている時点で終わっている