[転載禁止] 距離区分別に日本最強馬をきめていこう©2ch.net

史上最強はいつまでたっても決まらない。
そりゃそうだろ条件によって違うんだから
だったらせめて距離別に最強馬を決めていけばいいんだよ

S sprint（スプリント） 1000メートル - 1300メートル
M mile（マイル） 1301メートル - 1899メートル
I intermediate（インターミディエイト） 1900メートル - 2100メートル
L long（ロング） 2101メートル - 2700メートル
E extended（エクステンデッド） 2701メートル以上

これで各距離の最強馬を決めていこう！

>>1
死ね

Ｓ区分候補→ロードカナロア、サクラバクシンオー
Ｍ区分候補→タイキシャトル、オグリキャップ、ウオッカ
Ｉ区分候補→ジャスタウェイ、シンボリクリスエス
Ｌ区分候補→エルコンドルパサー、オルフェーヴル
Ｅ区分候補→ライスシャワー、テイエムオペラオー、ディープインパクト

しっかり距離別の実績やレート、勝率、安定感をもとにすれば
距離別には最強馬は確定できるはず

Ｓ区分候補馬
〜ロードカナロア〜
１５戦１１勝　勝率７３．３％　連対率９３．３％　Ｇ�T５勝重賞７勝　公式１２８
・レコード
・スプリントで５馬身勝ち


〜サクラバクシンオ〜
７戦６勝　勝率８５．７％　連対率８５．７％　Ｇ�T２勝重賞４勝　公式１２５（正式ではない）
・レコード
・４馬身圧勝

Ｍ区分候補
〜タイキシャトル〜
６戦６勝　勝率１００％　連対率１００％　Ｇ�T４勝重賞４勝　公式１２２
・ジャックルマロワ賞優勝

〜オグリキャップ〜
６戦６勝　勝率１００％　連対率１００％　Ｇ�T２勝重賞６勝　公式なし

〜ウオッカ〜
１５戦７勝・・・・・・・Ｍ区分最強候補には該当せず

Ｉ区分候補
〜ジャスタウェイ〜
４戦１勝　勝率２５%　連対率２５%　Ｇ�T１勝重賞１勝　公式１２３

・・・・・Ｉ区分最強候補に該当せず


〜シンボリクリスエス〜
３戦３勝　勝率１００％　連対率１００％　Ｇ�T２勝重賞３勝　公式１２１
・レコード

その他最強候補いれば

Ｌ区分候補

〜オルフェーヴル〜
１０戦７勝２着１回　勝率７０%　連対率１００%　Ｇ�T４勝重賞３勝　
・凱旋門２着２回　フォア賞２勝


〜エルコンドルパサー〜
４戦３勝２着１回　勝率７５％　連対率１００％　Ｇ�T２勝重賞３勝
・サンクルー１着　凱旋門２着

その他最強候補いれば

Ｅ区分候補

〜ディープインパクト〜
３戦３勝　勝率１００％　連対率１００％　Ｇ�T２勝重賞３勝
・レコード

〜ライスシャワー〜
３戦３勝　勝率１００％　連対率１００％　Ｇ�T３勝重賞３勝

〜メジロマックイーン
７戦５勝　勝率７１，４％　連対率１００％　Ｇ�T３勝重賞５勝

その他最強候補いれば

全部オルフェーヴルってのはダメ？

Ｉ区分
・カナロアとバクシン肉薄　勝率連対率はほぼ互角　Ｇ�T勝利数レートの差でカナロア有利かな？

Ｍ区分
・各区分の中で最高レベルの戦績ともに無敗でＧ�T重賞勝利数も申し分なし
甲乙つけがたし

Ｉ区分
・シンボリクリスエスの成績は立派だがほかに候補がいそうな気もする

Ｌ区分
・オルフェ、エルコンともに優秀連対率はともに１００％
オルフェの重賞は７勝でした実績でオルフェが上回りレートでエルコンが上回ってる感じ

Ｅ区分
２頭が勝率、連対率ともの１００％　その最強候補に直接対決で負けてる分マックはやや落ちるか

>>9
Ｍ区分が弱いしＳ区分は未出走

Ｉ区分は
２戦２勝　勝率１００％連対率１００％だがＧ�T１勝では物足りない
Ｅ区分も３戦１勝なのでＥ区分最強候補と比べるとかなり見劣る
ので他に入る余地がるとするならＩ区分

さがしてみたがこれら候補以外に上げられるような馬はいなそうかな？

各距離区分において最低Ｇ�T２勝もしくはＧ�T２戦はほしいところ
その上で結果がついてくる
勝率高くてパフォーマンスもすぐれ安定感もある馬が最強候補になれる

Ｓはカナロア
Ｍは海外結果の差でシャトル
Ｉはわからんクリかな？
オペはどうだ？
Ｌは双璧だが甲乙つけがたし
Ｅはディープだろ。レコードとレートもある

このスレは伸びない

>>14
オペは４歳で引退してたら無敗でＧ�T２勝
５歳が劣化しだして２戦全敗
候補としてはありかもしれないな

マックとライスも一応レースレコードだったぞ
ジャスタはＭ区分１３０でドバイＤＦレースレコードと安田だけど
あくまでＩ区分にこだわるの？

>>17
そういいわれるとジャスタウェイはＭ区分のほうが活躍してたな・・・

ただＭ区分に入れるには本格化前とはいえ惨敗が多すぎかな？
本格化後限定でみれば十分最強候補だね

最強候補というかオグリ、シャトルを上回ってるっていいってもいいかもしれないけど

全部世紀末覇王がアタマ差で勝つけどね

スパイク鉄とイプラの二頭も？

>>1が必死にみんなが言いそうな意見を先言うと伸びないぞ

>>7
エルもオルフェも高速馬場適性ないのに最強候補とかないわ

>>1

>>21
いやレスを伸ばす必要はない確定する内容に長廻ればＯＫなわけだから

>>22高速馬場適正がないとか最強に必要なの？
他に候補がいるならちゃんと実績やレート勝率を出していってくれ。
単なる批判だけではむなしいだけだろ

>>24
オペでええやろ
オルフェなんてジェンティルに競り落とされるくらい高速馬場適性ないんだから

Ｌ区分は最強の舞台だけにエルとオルフェも完璧とはいえないけど、ほかの馬はもっと足りない馬しかいないなが現状かな

別にディープでもいいと思うけどなｗ
動物のアンチの方々が顔真っ赤になるが

まぁ確かにエルコンかオルフェかだろうな L区分は

スプリントはカナロアで当確
マイルはウオッカとタイキシャトルで難しい
ミドルはジャスタウェイ
クラシックディスタンスはエルコンかオルフェ
その上はディープで当確

L区分
トウカイテイオー
４戦３勝　勝率７５％
Ｇ１３勝　ダービー　ＪＣ　有馬

>>29
ウオッカてそこまでマイルで強いか　普通にVM負けてるし　ドバイDFも惨敗じゃん
タイキシャトルと比べるレベルではないだろ

>>31
マイルじゃ相当強いだろうタイキシャトル差す爆発力はあると思うよ主観でゴメンな

S ロードカナロア
M タイキシャトル
I サイレンススズカ
L ディープインパクト、オルフェーヴル
E ディープインパクト

>>25>>27
ディープとオペではＬ区分では足りないな

トウカイテイオーは悪くはないけど
４戦３勝　勝率75％　だけど連対率も７５％で着外もあり
パフォ的にもオルフェエルコンには劣るので
すこしたりないかな

ちなみに
オペ
１２戦５勝　勝率４１．６％　連対率５８．３％　Ｇ�T３勝重賞５勝　公式１２２

ディープ
６戦４勝　勝率６６．６％　連対率８３．３％　Ｇ�T４勝重賞４勝　公式１２７

オペよりはいいけど>>7レベルには足りない

>>34
エルコンのJCパフォって中2週の強行スペと中一週のロートルグルに勝っただけじゃん
オルフェなんてジェンティルに負けて田んぼで圧勝しただけ

それに勝率どうこう言い出したら長く現役続けた馬が不利になるだけだろ
エルコンなんて日本では完全に勝ち逃げ戦績じゃん

sカナロア
それ以外ディープで終了。

では長く現役続けて１０戦もしなおかつ日本馬が未だ勝ったことのない凱旋門を２戦し
海外の重賞も２戦してなお勝率連対率ともに高水準のオルフェが最強でいいよね？

高速化が進み軽い馬場になった府中の2400で牝馬でなおかつ３歳という斤量差がもろに活きる舞台で
Ｇ�T６勝する馬相手に前のこりの展開でタックルまでされて鼻差で負けどうのこうのってレベルじゃないよ
しかも国内ではその鼻差でしか負けてないわけで

エルコンのＪＣは当時良馬場歴代最高着差でありスペグルともに府中専用
中２週とか中１周とか４着以下突き放してるのにそんないいわけするかね？
だったらもっと弱い馬相手にろくな勝ち方できない馬は論外だろ

>>39
そんな風に書いたらオルフェ基地てまた揶揄されるぞ

というか現実をかいてるだけだけどね
なぜかＬ区分で>>7以上の馬がいないのにやたら否定だけする
輩がいる
なんで素直に認めないんだろう？
他に候補がいるなら理由をつけてあげてくれればいいんだけど
それも出来ないわけだし

>>41
ディープ信者てそういうもんなんだよ
イスラム教とかキリスト、ユダヤ教と一緒だよ
神が一つの一神教だから寛容さがない

>>42
神なんていないと思うからどうでもいいけどｗ
それに別に確定したわけじゃなくてあくまでエルコン、オルフェは候補
他に候補がいるのであればあげればいいだけ
トウカイテイオーは候補に入れてもいいきもしなくもないが
海外成績や圧勝がないためやはり劣る。

ディープでいいだろ？
オルフェの2400G1勝ちなんて1勝じゃん。しかも田んぼダービーw
高速馬場じゃジェンティルに乾杯

ラストランの有馬なんて金杯みたいなメンツに勝っただけじゃん

あとこういうスレは絶対荒れるんだからたてないほうがいいよ
じゃあね

すくなくとも
Ｓ区分は満場一致でロードカナロアでよさそうな感じかな？

>>44
Ｌ区分でディープを候補に上げたいならちゃんとそれなりの理由をかこうよ

少なくとも実績や勝率安定感パフォーマンスではエルオルフェに劣ってるわけなんだから
６戦で２着を外すレベルの安定感や最高パフォーマンスをみるとＬ区分では最強候補にあげるのは無理がある
だろうけど

>>47
L区分G12勝のエルは見劣るな

>>48
個人的には見劣るとは思わないけどね。
Ｌ区分Ｇ�T事態を３戦しかしてない上に負けたのは凱旋門だけ

オルフェのＧ�T４勝と比較すると半分だが
じゃあエルは候補脱落でもＯＫ

Ｓ区分とＬ区分はカナロアとオルフェでほぼ確定ね

Ｅ区分あたりは結構接戦しそうだけど
相手関係考えるとライスが有力なきもするがディープも捨てがたい

ライスのＥ区分はほんとすごいよね
ブルボン相手に１馬身1/4勝ち
マック相手に２馬身半勝ち

>>50
ただ単にこいつディープアンチなだけじゃん

>>52
なにもアンチではないけど？
ディープがＬ区分で>>7クラスだと思うのであれば
理由をいおうぜ？
なんで単にアンチとか基地認定するだけなの？
ディープがあげられると思うのであれば意見をしっかりいえばいいのになんでいえない？

>>53
それはディープが太刀打ちできないと理解してるからだろうな

まさかのナリタブライアン候補にあがらず

>>53
ディープは3200の世界レコード持ちだからな
基地外ラップ刻んで勝ってるしな


昼間から必死すぎだろこの無職ディープアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライスマックィーンにディープ春天のパフォーマンスができるとは到底思えない。
アンチに何言っても無駄だけど

>>56
>>57
じゃあＥ区分で争ってくれよ・・・
散々Ｌ区分でつっかかっといて
Ｅ区分の話って・・・
俺もＥ区分はディープかな？って思ってるよ

JC勝ってないオルフェとダービー有馬出てないエルコンしかあげてない時点でお察し

>>59
だからそういう情けない抵抗で最強馬達を批判する前に
それと対抗できる馬がいるならあげればいいのに・・・

あげることもできないのになんで無駄な抵抗するんだ？？？？

ディープは左回りだと大捲りできないのがなぁ
実はライス同様、淀の鬼って感じ

ディープは超長距離最強でいいじゃん 長距離じゃレートでも勝率でも連対率でもオルフェ以下なんだから

>>59
L long（ロング） 2101メートル - 2700メートル だから
クリスエスの有馬連覇とかグラスのグランプリ3連覇とかも
挙げたっていいんですけど

オルフェのJCってローテの影響や内容は全く参考にしてはいけないの？

三冠は単純に運だから三冠馬の肩書き程度で
実力上位へと持ち上げるのはおかしい
実際にナリブもオルフェも大した馬じゃなかった

この手のスレってマルゼンスキーあんま出ないよな

勝率なんかは選択レースで大きく差が出るからあれだが
オルフェエルコンは勝つのがより難しい欧州に挑戦してトップクラスの成績なんだから文句なしだわ　問題はどっちかだけ

凱旋門とＪＣの両方で連対した日本馬は2頭だけだしな

>>65
時代の流れだろうねマルゼンが出るならカブラヤオーや
タケシバオーも出てるだろうし

実際はＬ区分に関してはエルとオルフェは抜けてるのに
なぜか批判したがるやつがいるだけの話

エルは欧州で３戦　オルフェは４戦もしてこの勝率や連対率を誇っている
まーエルコンは国内が少ないといえば確かに少ないわけだけどね

極端な話、日本調教馬であればデビューからずっと海外だっていいんじゃないの？w

S
M
I
L
E

SMILE スマイル

糞スレ

糸冬

>>68
何をもって最強とするかが人によって違うから仕方ないんじゃないの？
例えばエルコンは欧州含めた実績・成績では最上位クラスだけど
もし国内で歴代の強豪達とレースをしたら勝てるのか？って疑問は出る

カナロアも香港で走れば日本の歴代のスプリンター中最強だろうけど
国内のレースでの相手と着差を見ると全然最強って感じはしないし

S→ロードカナロア（サクラバクシンオー）
M→タイキシャトル（ウオッカ）
I→シンボリクリスエス（ジャスタウェイ）
L→オルフェーヴル（ディープインパクト）
E→ナリタブライアン（ライスシャワー）

eトーセンジャッカル

2000メートルでオルフェやディープがシンボリクリスエスに負けるとは思えないんだけど

ボリクリはちょいちょいやらかすから評価割れるけど
2000に関しては全勝だし秋天も歴代唯一の2連覇じゃなかったっけ？
2回目の秋天の後にペリエが羽が生えているようだって絶賛してて
ラストランのあの圧勝有馬の前にもパントルセレブルくらいの強さだって絶賛してた馬だぞ

実はL区分断然の実績はジェンティルドンナだけどね
曇った目で見ないで客観視すれば

>>72
大方同意
Ｍは次点はウオッカでも悪くないがオグリのほうがふさわしい気もする。
Ｉはボリで問題ないが>>74の意見に同意
難しい所だね
オルフェもディープもＩ区分は無敗だけど実績が少し差がある
クラシック１勝のオルフェ、ディープより王道Ｇ�T２勝のボリのほうがそれを無敗でやっている以上ふさわしい
気もする
府中2000の大外枠で勝った上にレコードだったし
ただボリ2000というよりは本来Ｌ区分が強いだろ。
ただムラというか高速馬場＋ハイペースが鬼な感じ
この条件付きなら歴代最強レベルでもいいかもしれない。

>>76
ジェンティルもＬ区分Ｇ�T４勝しているけど
負けもかなりあるからね
８戦４勝　だし
ただ牝馬でありながらＬ区分古馬混合Ｇ�Tを３勝　はさすが
展開利と斤量いかしたとはいえＬ区分でオルフェが唯一国内で負けた馬だけのことはある

>>77
本物の知恵遅れかな？
それとも底辺中年のチンカスかな？

ん？なんかへんなこといったか？

しかしオルフェのJC2着ってそんなにバカにされることなのかね？
シャトルのラストランくらいのコンディションだったと思うんだけど

>>79
知恵遅れかな？

L区分はさすがにオルフェだろうね
混合Ｇ�T７戦して４勝　うち二つは世界最高峰の凱旋門に出走してるのにもかかわらず
連対率100パー
実績も歴代最高

他の馬でこれ以上の馬いないしな

オルフェとか国内最強ですらなかったのに何言ってんだ
論外だろこんな雑魚

>>83
やっぱお前はディープ推しなの？笑

>>83
アンチがなんでそんな批判するか理解に苦しむ
国内で６戦５勝　してるわけだけど　公式１２２　１２３　１２５　１２７　１２９
これ以上の馬いないだろ
海外でも凱旋門２着２回にフォア賞２勝

Ｌ区分最強はオルフェは確定レベルだよ

>>85
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
それともただのチンカスかな？

ＩＤ変えて無意味な抵抗しかできないなら素直に認めればいいのにｗ

>>85
一回わかりやすいようにディープのデータと比較してみてよ
そしたら黙るかもよ

3歳時は間違いなく心技体が揃って国内最強だったと思うけど
4歳の阪大で心、春天で技体、アークで心が乱れてしまったのが
勿体無かったな
5歳も国内最強だと思うけど、いつも有馬くらい走ってくれたら
という気持ちの方が強かったなｗ

ディープとオルフェってレースの日本での3F上がり平均が0.1秒しか違わないんだよな
毎回ディープは直線突き抜けてたけどやっぱり他の馬が弱すぎたんだろうな

距離よりコースの方がデカいと思うんだかなあ

>>90
オルフェとディープの時では馬場が違う
比較するだけ無駄
宝塚記念とかもオルフェの時は高速馬場、ディープは京都開催で重、ダービーは良と重でまるで違う
芝じたいも年々高速になってるし

馬場抜きにディープの時代は低レベルすぎだろ
ディープ自体が弱いってことにはならないけど

確かディープよりも遥かに弱いジェンティルに負けたゴミクズがいたよね
正直語るどころか生きてる価値もないと思うよその馬

ただディープとオルフェを比べるのは確かに無意味
パート�U国時代の日本とパート�T国時代の差もあるし区分けするのにいい
ディープはサンデー産駒の最高傑作

オルフェは現時点でサンデー直系産駒の最高傑作

まーサンデー直系の産駒はサンデー産駒の５０倍位いそうだからここで最強でいつづけられたら
とんでもないけど。

>>93
時代や世代の強さは個々の馬以上に比較するのは無理だし証明しようがない
そもそもオルフェの世代もクラシック距離弱い

>>94
とかみるとディープ基地はオルフェが最強であることか心底悔しいんだなって思う

距離別にしたところで最強論争なんて人気投票にしかならない
ってことで2400はトーカイテイオーに1票

1200はバクシンオー
2000はススズ

ここまでは確定したな

>>96
いや強いよ
三冠馬除いたクラシック組の成績みれば
11世代＞＞05世代は明らか

最強に挙げたいんだけれども加点より減点要素がね
ムラあるにしてもその出方も印象悪いし

まずディープ以上の馬じゃないとアークは難しいという中で
オルフェで遂に出てきたか？と思ったのにマックの孫のくせに
春天逃すわアークも全頭抜き去ったのに足元すくわれるわ
勝てなかったしガレ気味とはいえディープの愛娘なんかに負けるし

JCはジェンティル応援してたけどホントに勝っちゃダメだろっていう
やっぱ強ぇなを用意してたのにさw

>>101
だからといってディープ程度が太刀打ちできる相手でもないのも事実
納得できないなら誰もが認める最強がでるまで待つしかないね

>>97
何も言い返せないからってみっともないぞ

正直3歳のジェンティルは府中ならディープと強さ変わらんぞ
府中ならな

>>97
本物の知恵遅れかな？と思ったら案の定ガラケー底辺だった
それともただのチンカスかな？

>>101
3歳4冠の時点でディープ超え確信したから暫定王者扱いはしたいけどね
どスローの神戸新聞杯を折り合ったときは欧州競馬のペースも平気だと
思ったし、菊もディープより掛かり気味な感じだったのに横綱競馬して
圧勝してるし、有馬もキッチリ勝ったわけだし

4歳以降もあの調子で行けという大きな期待を勝手にして勝手に失望するのは
歴史的名馬を目撃したい者が抱く感情としてはごく自然だろ？wwww

ＩＤ変わってないぞｗ

間違えた>>102ねw

これは恥ずかしいな笑

いや楽しいぞw

なんかさ、オルフェ基地って本当に頭悪いんだな 事実言われたらすぐにファビョって連投するし
そもそもジェンティルが人気も実力もない雑魚って言い始めたのはオルフェ基地だろ
それに負けたオルフェなんて生きてる価値すらないだろ
お前らの言い分を代弁してやってるだけなのになんでファビョるんだ？自分らで認めたんだからもういいだろ

1番ファビョっててワロタ

１番ファビョってるのはどうみてもディープ基地です。
レス見返してみろ？
ろくな反論できてない上にディープのことは何も言えない始末
Ｌ区分ではどうみてもオルフェが上なんだから素直に認めるべきじゃないか？

普通の人は馬に対して生きてる価値はないとか言わないからな

ラー基地は死ぬまでオルフェの亡霊に怯え続けるんだろうな

ラーはキングヘイローみたいなもんだろw

>>100
あんまり笑わせないでくれよw
ディープ世代の10歳馬に見事に負けといてどこがハイレベルなの？
ディープは同世代に負けないし、その10歳馬の全盛期に10馬身前を走っているよwwww

トリックの全盛期はディープが引退して4、5年経った後だろ

どの距離でもディープ最強

中距離以上はススズ
それ以下はバクシンオー
これが競馬板と総意だろ

中距離はディープ
それ以下の距離ならタイキシャトル

新潟2000でススズVSディープ見たい

中山4250→ブロードマインド

本当にオルフェってディープ基地にとって目の上のたんこぶなんだなとわかるスレ

>>120
くせえ中年は自殺してろカス

スプリントやマイルでもオルフェが負けるわけない
長距離は厳しいだろが

スプリントマイル専なんて雑魚

>>124 オルフェはエルコン基地(笑)の目の上のたんこぶ
でもそれはお互い様www

>>126
京王杯2歳S(G2)の10着とか含めて4戦3敗なんだけど・・・

オルフェがぶっちぎりの最強だよ

>>130
本物の知恵遅れかな？
それともただのチンカスかな？

トロットサンダーやフラワーパークにマイル以下の叩き合いで勝てると思うのは早計に過ぎはしないか？

まずカナロアに勝たないといけないんだろ？w

フーちゃんもなかなか

マイル最強トロットサンダーがマイル最強すぎて我慢できない

トロットサンダーって1600ｍ芝6戦ダート2戦の計8戦して8勝の全勝（内GI2勝）だしな
だがタイキシャトルは7戦7勝でGI4勝して尚且つ海外GI勝ってるからこれに勝てる馬いないだろ
正直タイキシャトルって短距離よりも中距離のほうが得意だったんじゃないかと今でも思う

有馬は出てほしかった

>>136
シャトルは絶対能力の高さで中距離でも結構やれただろうけど中距離得意ってのは考え難い
産駒の勝ち距離の平均は1400ｍ台だし、ややスプリンター寄りのマイラーでしょ

98毎日王冠で見たかった。1800なら余裕でこなしてたと思う