玄人から見た将来凱旋門を勝てるタイプの日本馬

今年もまた日本馬による凱旋門賞優勝は儚い夢となってしまった
さて、あのエルコンでもディープでもオルフェでも勝たなかった凱旋門賞を今後、勝てる日本馬は現れるのだろうか？
逆に言えば、どんなタイプの馬ならあの凱旋門を勝てるのか？
俺が上記の３頭で一番勝ちに近かったと見ているのはエルコンだ
何故なら「逃げて」２着に来たからだ　あのロンシャンのコースを見る限り、先行タイプの馬でなければまず苦しい
ディープとオルフェが勝てなかったのは基本、両馬が差し馬だったからだ
特に多頭数になった場合、後ろから行くと不利を受けやすい
あのコースを勝てるタイプは、エルコンや、牝馬ならダスカのように先行出来る超A級馬だ
あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい

↓続く

>>1の続き
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

なげーよ

バンデなら勝てる

こういうのって、いつもナカヤマフェスタが無視されるな

ゴールドシップは血統的に欧州の馬場に合いそうだしスタミナも抜群だからトレブとも良い勝負出来そう

ゴルシの無理矢理逃げ

これで勝てる

長い。
三行で。

エルコン
デジタル
オルフェ

芝ダート競馬場を問わない変態馬系

シップはロンシャンの適正あるよねー
オルフェにも勝てると思う

ゴルシレベルじゃあ凱旋門は何回やっても勝てないよ、その理由は後で解説する

その前に>>1の続きなｗ

続きを書くぜ

隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた！！
ヨイヤサー　ヨイヤサー　捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン！！
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない！！今すぐ暴行をやめろ！！」
ノンケ・シェパードは１０人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
（邪魔しないでくれ・・・　気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・）

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ！！」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ？世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・！？」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

つづく

>>1の続き

「究極の逆ピラミッド型」の成績とは、例えば１５戦全勝の馬のことである
この場合成績は【15　0　0　0】となる
歴代の日本の名馬でこれに近いレベルの成績を持つ馬と言えば、

シンボリルドルフ【13　1　1　1】
ディープインパクト【12　1　0　1】
エルコンドルパサー【8　3　0　0】
オルフェーヴル【12　6　1　2】
ダイワスカーレット【8　4　0　0】

などがあげられる　
この中ではオルフェは逆ピラミッド的にはちょっと弱い　２着が６回というのはいただけない
『最強馬』を名乗ろうとも言うべき馬が、２着が６回もあっては困るのだ

個人的には、過去の日本の名馬で、順調で凱旋門に出ていれば間違いなく好勝負になっていたであろうと思われる馬に
トウカイテイオーがいる
全成績【9　0　0　3】も故障がなければより逆ピラミッドに近づいていたと思われるし、
何よりレースぶりが完全な横綱相撲ばかりだった
導中は常に中団に位置し、勝負所でソツなく上がって行き、４角では２番手３番手の位置から後は直線で抜け出すだけ
これほど安心して勝ちっぷりを見届けられる馬も少ないであろう
マイルではタイキシャトルがこれに近いレースぶりだった
こういうレースが出来る馬でなければ凱旋門は勝てないのである

●４歳牡馬
日本競馬は４歳牡を最強馬に育てるべく生産育成、レース整備がされている

●３歳クラシックはきちんと使う、特にダービー

●きちんと現地の前哨戦は使うこと

●極端な逃げ・追い込み馬はダメ
普通に出るスタートセンスがあり
番手競馬でも勝てる、中団に付けても勝てる脚質
府中２４００GIと、宝塚記念の両方を圧勝出来る馬

以上が揃えば必ず好勝負する。
続けていけば必ず勝てる。
該当外の馬は送るだけ無駄。即刻やめよ。

では、ゴルシでは凱旋門を勝てない理由を解説しよう

まず第一に、成績が【11　3　1　6】と逆ピラミッド的に弱い(ただ通算11勝というのは評価したいが)
第二にロンシャンの馬場が意外と「力のいる馬場」ではないということ
ゴルシという馬の特徴は「高速馬場に弱い？」「瞬発力勝負に弱い？」
そして「スタミナを要するレースに強い」「力のいる馬場に強い」である
「力のいる馬場」を得意とするのはパワー(馬力)のある馬で一般的には牡馬＞牝馬とされる
しかし、近年の凱旋門の成績を見ると３歳牝馬が強い　３歳牝馬から「力のいる馬場＝パワー」という連想はし難い
つまり、ロンシャンの洋芝というのは以外と力のいらない馬場ということになり、ゴルシの長所が生かせないのである
しかも凱旋門はスローのよーいどんになりがちなのでこれもまたゴルシには向いていない特徴である
つまり、当初の一般競馬素人の「ゴルシは時計の掛かる洋芝は向く」という趣から一転して、
凱旋門賞というレースはゴルシのいい所がまったく当てはまらないレースだったのである

マックイーンかな

>>5
＞こういうのって、いつもナカヤマフェスタが無視されるな

俺は国内競馬に関しては玄人だが海外の馬に関しては素人だ
ナカヤマの2着には確かに驚かされた
あの年の凱旋門ってレベルが低かったのか？

>>6
＞ゴールドシップは血統的に欧州の馬場に合いそうだしスタミナも抜群だからトレブとも良い勝負出来そう

>>16に解説した通り、ゴルシは逆に凱旋門には向いていないタイプの馬だったという訳だ

ジェンティルだな。府中の競馬によく似てる

ビワハヤヒデが面白かったんじゃないかと思う

サドラーズウェルズとダンチヒの血を持つ馬を連れて行けば勝てる。

>>17
＞マックイーンかな

マックイーンは雨で極悪馬場のロンシャンならかなりの好勝負が出来たと思われる
しかし良馬場なら瞬発力が足りないだろう
単勝１．２倍でスローの瞬発力勝負になり、外国勢の前に惨敗したＪＣの結果を見れば明らかだな

>>21
ハヤヒデは関西ではパーフェクトだったけど、輸送に弱いからなあ

>>20
＞ジェンティルだな。府中の競馬によく似てる

時計の掛かる宝塚で２年連続して勝てなかったのだからこの馬もロンシャンが合うとは思えない
海外の一線級相手ではスタミナとがちょっと足りないと思われる
この馬が向いているのは府中などの、高速馬場＋ゴール前が平坦のコースだろうな

キズナが来年すべて論破するから。

>>21
＞ビワハヤヒデが面白かったんじゃないかと思う

関西圏内で見せた能力なら凱旋門でも通用するレベルだが、いかんせん>>24が全てであろう

>>26
＞キズナが来年すべて論破するから。

現時点での【7　0　1　3】という成績 が逆ピラミッド的に少し弱い
あとこの馬の最大の課題は先にあげた「脚質」
差しではちょっときつい　オルフェレベルの差しでも勝てなかったのだから･･

イコピコみたいにいつの間にかワープしてくる感じの馬

ゴルシは間違いなくラスト５０の脚は最速だったな

血統、脚質、馬群に揉まれても勝てる精神力を考慮して
テイエムオペラオー

ここでちょっとみんなに質問しよう

俺が先ほどから強調している、成績が「逆ピラミッド型」タイプの馬と、そうでないタイプの馬との差はどこにあるのかわかるかな？
つまり、ディープインパクト【12　1　0　1】とゴールドシップ【11　3　1　6】、
ダイワスカーレット【8　4　0　0】とウオッカ【10　5　3　8】の差はどこから来るのだろうか？ということだな
わかる人いるかな？

オルフェやディープは三冠馬
エルコンは3歳JC圧勝した馬

1頭だけ謎馬がいる
それも59.5キロ背負って
もっともレーティング付いた最強の英ダービー馬にハナ差まで迫った馬
そうナカヤマフェスタ

ディープやオルフェを論じても意味は無い
勝利の鍵はナカヤマフェスタだ
凱旋門賞のパフォは明らかにディープ以上、オルフェに拮抗する
あ、あれ？？
？

最強馬か最狂馬じゃないと通用しない

テイオーは芝が合わずに後方でもがいて終わるだろ

>>32の答えがわかる人はまだいないかな？
言っとくが、そんなに難しい訳ではないからなｗ
競馬歴２〜３年くらいの人でもたどり着くようなレベルの答えだと思うぞ

全盛期のナリタブライアンなら勝てた。

>>35
＞テイオーは芝が合わずに後方でもがいて終わるだろ

それはパーソロン系×母父ナイスダンサーだからか？

>>32
どこの競馬場でも勝てる安定感が必要ってことやろ

ちがう、単純に相手が弱ければ成績表は良くなる
ディープなんかまさにそれ
>>1の理論ははっきり言ってくだらなすぎる
成績表などどうでもいい

>>1は全盛期のスズカが生きて凱旋門に出てたら好勝負出来てたと思う？

国内での成績が何で凱旋門賞の適性に繋がるのか謎
日本で強い馬が散々行って勝てないんだから日本国内での成績なんて関係ないだろ
凱旋門賞馬が日本で散々なのと同じで適性があるかないかの違いだけ

もし世界各地で競馬場持ち回りで最強馬決定戦とかやっても
そこの地元向きに生産され続けている地元の血統の馬が勝つだろうしな

生産者はわざわざ凱旋門賞に勝つために日本で勝つのを諦めてまで
サドラーズウェルズ系を最高の繁殖に付けたりするわけが無い

>>39
正解!!

より詳しく解説すると、「どこの競馬場でも勝てる」＝「サラブレッドとしての総合能力が平均して高い」ということだ
つまり、競馬場が異なる＝コースが異なると、そのコースの特性によってレースの特性も違ってくることが多いので、
それぞれのレースによって、求められる特性が違ってくる場合があるということだ
俺の感覚では、府中や京都なら瞬発力勝負になることが多く、中山や阪神なら持続力勝負になることが多いような気がするし、
コーナーが多いコースではコーナリングのうまさや、小回りなら立ち回りの器用さが求められるなどがコースの違いによる求められる特性である
ウオッカやゴールドシップのようなタイプの馬は、自分の適正に合ったコースでは強いが、合わないコースでは脆さを見せる
これはおそらく、スピード能力やスタミナ能力、瞬発力や持続力、コーナリングや器用さなどのどれかの能力が足りないということであろう
いっぽう、ダスカやディープのようなタイプの馬は、上記の全ての能力が均等に優れたものを持っている為に、
どんなコースでどんなレースになっても着順が落ちないのである
ダスカを見れば一目瞭然であろう
桜花賞を勝つスピードがあり、持続力のある先行脚質にも関わらず瞬発力も兼ね備えているから逃げ・先行してもまず崩れない
そして、牝馬が通用しずらい暮れの中山の有馬を逃げ切るパワーとスタミナも併せ持つ
体質の弱さを除けば、サラブレッドとしてのほぼ理想系・完成系がダイワスカーレットという馬なのである
こういうタイプの日本馬でなければ、あの凱旋門では勝てないのである

ブライアンだな

うん

間違いない

>>40
＞ちがう、単純に相手が弱ければ成績表は良くなる
＞ディープなんかまさにそれ

見当外れも甚だしい見解だなｗ
では、>>13にあがっている馬の中で「ディープの相手が弱かった」という根拠を示してもらおうか

仮に、「相手が弱かった」という既成事実があったとしてもだ、オープンまで登ってＧ１や重賞を使いまくって
かつディープのように【12　1　0　1】のような究極に近い逆ピラミッド型の成績を収めることは
基本的に極めて優れた総合能力がないと不可能であろう
ディープの場合は海外での失格を除けば国内パーフェクト連対なんだし、
俺はそれだけでもオルフェよりは上の馬だと評価している
それに相手が弱くてもポカが多い馬はいくらでもいるんだからな

成績表が良ければ勝てるって馬柱だけ見て買ってる素人みたい

どこの競馬場でも勝てる馬が強いっていうなら
アメリカの馬はアメリカ国内の何箇所もの競馬場で勝ちまくってるのに
凱旋門賞で勝てていないという理由付けは何なんだ

個体の適性だけじゃなく地域に根ざしている血統の適性と調教方法
コースと騎乗馬を熟知した騎手が全部揃っていないと勝てない
凱旋門賞を勝つためだけに日本ダービーや天皇賞、ジャパンカップの適性を捨ててまで
生産者は持っている一番の繁殖にガリレオとかを配合するのは現実的ではないって事

>>41
＞>>1は全盛期のスズカが生きて凱旋門に出てたら好勝負出来てたと思う？

サイレンススズカの４歳時の成績を見ると無傷の６連勝でその間、中山、東京、中京、阪神と異なる競馬場で勝ち続けている
これはどういうことかと言えば>>43で解説したダスカやディープのように４歳時のスズカは全能力的にほぼ完成された馬であったということだ
更に、スズカ４歳時の98年の凱旋門賞は空前の低レベルと言われた一戦であった(勝ったのは生涯Ｇ１・１勝のサガミックス)
このことから考察してもしもスズカが98年の凱旋門に出走していたら、勝てたかどうかはわからないが、
３着以内はまず間違いなかったであろうと思われるな

オルフェもディープも凱旋門賞後にＪＣや有馬勝ってるし凱旋門はメイチで仕上げてないよな

走ったあと心臓止まって死ぬくらいの究極の仕上げすれば勝てるんじゃね

エルコンとかそれで早死にしただろ

オルフェみたいなバケモンじゃないと無理。
素直なやつはジョッキーの言うこと聞いちゃうから無理。

ミホノブルボン

成績表などどうでもいいってのは簡単な話
例えば>>1が上げた成績表が綺麗な馬たち
シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
こいつらが同世代だったらどうなった？
成績表は綺麗にならないだろう

相手が強ければ成績表は汚くなるし、弱ければ綺麗になる
成績表などまったく意味が無いのはフェスタで証明されてる

ちなみにディープ世代の重賞レース成績は極端に悪いよ
調べれば明確に出せるがめんどくさいから自分でやればいい

>>42
＞国内での成績が何で凱旋門賞の適性に繋がるのか謎

少なくとも「謎」ではないだろう
凱旋門で通用した日本馬達は例外なく国内でも好成績を収めていたのだからな

＞日本で強い馬が散々行って勝てないんだから日本国内での成績なんて関係ないだろ

同じように関係ないことはない　国内で好成績の馬たちは勝ててはないけど十分に通用してるからな

＞凱旋門賞馬が日本で散々なのと同じで適性があるかないかの違いだけ

もちろん適性もあるがそれだけではないだろう
ピルサドスキーのように凱旋門で好走してＪＣを快勝した馬もいるし
基本的には、やはり>>43で解説したサラブレッドとしての総合能力が大きくものを言うと俺は思う

昔は血統重視してたけど
今は凱旋門に限っては
面子の揃った重馬場の京都大賞典を
圧勝した馬が行ったら
面白そう

>>46
＞成績表が良ければ勝てるって馬柱だけ見て買ってる素人みたい

いや、意外とそれが競馬の真理かもしれんぞｗ
何より、成績ってのは逆ピラミッドに近いにこしたことはない
君は、よく条件級で毎回毎回２着を続けてるような馬が、ある時レースで１着となり、
その勢いで次に条件が上がってもポンポンとオープンまで勝ち進んで行ったケースを何度か見た経験はないか？
そもそも安定した成績を続けるってことは基本能力が高いことの裏打ちがあるってことなんだから
ムラっ気のある成績よりも安定しているに越したことはないであろう

>>47
＞どこの競馬場でも勝てる馬が強いっていうなら
＞アメリカの馬はアメリカ国内の何箇所もの競馬場で勝ちまくってるのに
＞凱旋門賞で勝てていないという理由付けは何なんだ

先ほども述べたように俺は海外の馬のことはあまり詳しくないんだが、
アメリカの芝の一線級の馬が、あまり凱旋門に挑戦していないってことはないのか？

>>47
＞コースと騎乗馬を熟知した騎手が全部揃っていないと勝てない

確かに↑この部分は俺も書き忘れたが重要なポイントの一つであると思う
「騎手」だよな　
今年の騎乗っぷりではどうしようもないものな

ベストは当然エルコンドル、次点でシンボリクリスエス
やっぱり勢いがあった頃の米国産馬が強いと思う
内国産ならディープ以降の馬でなければまず無理だろう

>>49
＞オルフェもディープも凱旋門賞後にＪＣや有馬勝ってるし凱旋門はメイチで仕上げてないよな

ディープはわからんけど、オルフェの２年目については池江が「究極に仕上げ過ぎてしまった」
と、この前東スポの記事で書いてあったぞｗ

怪我しなかったグラスが走ればいい

グラスだったら勝ててただろうな

>>53
国内で好成績じゃないと凱旋門に行かないだろ？阿呆？

エルコンのダート圧勝は記憶に残ってる

>>52
＞成績表などどうでもいいってのは簡単な話

いや、全然簡単な話じゃないしｗ

＞例えば>>1が上げた成績表が綺麗な馬たち
＞シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
＞こいつらが同世代だったらどうなった？ 成績表は綺麗にならないだろう

ｗｗｗｗｗ
これらの馬たちは皆、よく「１０年に一度の馬」とか言われるレベルの馬たちばかりｗ
そもそもこれだけの馬たちが一様に同世代になるなんてのは確率的に考えてもまずありえない現実離れした浮世の話だろｗ

同じメンバーで何回かやれば勝てるレベルには来てるでしょ

宝塚記念の勝ち馬を毎年送り込めばそのうち勝つだろう ダービーとジャパンカップの勝ち馬が行くのはラリーにF1カーが挑戦するようなもんだから無理

どの条件でも強い馬を連れて行けば勝てる可能性が高いなんて当たり前

>>62
＞>>53
＞国内で好成績じゃないと凱旋門に行かないだろ？阿呆？

俺にアンカー向けられても困るわｗ　俺は、

＞国内での成績が何で凱旋門賞の適性に繋がるのか謎

って書いてきた>>53に反論しただけなんだからｗ

的外れなツッコミかましてるあんたの方がアホだよｗ

どこの競馬場でも、どの条件でも強い馬ならロンシャンでも強いっていうところだけは納得した

とても面白い意見だね
>>18で海外競馬素人宣言してるのにたくさん書き込みがあるね
つまりスレ主の意見に興味がある奴が多いってことだ
>>1は神

凱旋門賞は馬場状態によって求められる能力が違ってくるから運も必要
ＪＣの結果を見る限り良馬場であればオルフェがソレミアに負けることはまずなかっただろうしな
馬場が向くという声があったゴールドシップは馬場が重くなればっていうのが前提だったんだろうが良馬場になって惨敗
今回みたいな良馬場でスローの瞬発力勝負の場合はドンナに岩田乗せてオルフェを破ったＪＣみたいな乗り方しとけばいい勝負になったかもな

うむ、やはり>>1の競馬レベルが高いとそこそこの良スレになるということだな(＾＾)

じゅあ俺はこの辺で失礼するので1000まで頼むｗ
じゃあねー、バイビー!!(＾＾)／〜

ｗｗｗｗｗｗｗ

テイエムオペラオーみたいな馬
世紀末覇王様が凱旋門出てたらメンバー問わず圧勝だったな

オグリキャップさん

身も蓋もない意見のように思えるけどな
そら国内で15戦全勝するような馬が出れば
凱旋門でもいいセン行くと期待できるけど
それで確実に勝てるかどうかはわからんだろ

来年はアンドオンリーが勝っちゃいそう

>>56
奴らは勝てないから行かない
たとえ勝ったとしても種牡馬としての価値が上がるわけでもないし
遠征費払って適性のないレース走って消耗した上に戦績に傷がつくだけ
ってしか思っていない

適性が無いことが明らかな日本馬が毎年毎年何かに追い立てられるかのように
フランス遠征するのはマスコミとか何かが宿願とか言って煽っているせい
世界最高峰のレースで日本馬にも適したレースは他にもあるのにな
ドバイでは何度も結果を出しているし

それでフランス行かなきゃ行かないでオペラオーの時みたく外野が騒ぎ始める

オペラオーこそ行くべきだったと思うけどな
サドラーズウェルズが色濃く出たタフな馬だっただけに

ポワゾンブラックだろ

木村乗せていけよ

つーか、アメリカの場合は
　土　＞　芝
って感じだから、あえて、地元が強い芝レースの海外遠征する必要もない。
遠征費も出る（？）、JCみたいな勝てそうな（過去に勝ってる）レースならまだしも。
賞金も大事。

オペなら勝てたな

バンデとかミヤビランベリとか

オペ基地妄想スレ

オペじゃなくオペラオーて言うヤツは１００％オペ基地

その理論だとマルゼンスキーしかない

スレの流れ全く見ないで書くが、ナリタブライアンはどうやろね

仮にオペラオーが凱旋門行って良い成績出しても
良質な肌馬が大量に集まったとは思えないし
やっぱ生産地の需要というか要望とマスゴミが煽る大願は違うんだよな

まあ競馬記者が兼任して騎手エージェントやってるから
秋のG1有力馬を海外に飛ばしてやるための陰謀かも知れんｗｗｗ

今の欧州ならユウセンショウで問題無い
デルタブルースを持ち出すまでも無い

昔阪神のコースが改修されて大阪杯でも2分6秒くらいかかっていた馬場を再現し2400mで選定レースを行う

意外とミホノブルボンとか面白かったと思う

案外逃げ馬だと思う。
それと、日本馬で凱旋門賞を勝てた馬はもう何頭もいたと思う。
日本国内の成績が振るわないから凱旋門賞という選択肢がなかっただけで。

もしかしたら未勝利で終わった馬の中に大差で勝てた馬がいたかもしれない、タラレバだけどね。

ホモと馬が交互に出てきて頭がパンクしそうになる

近年の馬でいうとブエナを推したくなる。

マイル付近にも勝ち鞍がありスピードの証明。
凱旋門の距離にも当然勝ち鞍あり。

末脚の破壊力は周知のことながら、３歳有馬先行で示したようにスタミナ＆ペース耐性もある。
オークス・有馬２戦・エリ女等完全に展開で逆目を引きながら自身のパフォは確実に見せてくる。

この仔には是非ハープスターの前に行って欲しかったなぁ。
３歳時オークス終了時点で目指すべき目標は、海外かＪＣだったと強く思う。

エルコン＝大谷翔平
ディープ＝ハンカチ王子

>>92相手がシーザスターズだからな
有馬のパフォは馬場補正かけても時計的にかなり優秀だったと思うけど、
それでもあれには勝てないだろう先行すれば２着はあったと普通に思うけどね

フェノーメノだと少し柔らかいのかなぁ
競馬巧者だし、大敗はしなそう

>>95フェノーメノは無理だな
この馬の好走レースのラップ見ればわかるけど、瞬発力勝負にもロングスパート勝負にも耐えられない
この馬はストライクゾーンが狭い
良馬場で前半から淡々と流れてタイムトライアル的な流れになるレースじゃないとトップクラスには太刀打ちできず、
そういうレースにはヨーロッパの１２Ｆはまずならない(そうなったのはパントレセレブルの年だけ)

グダグダ長っ

>>7
ジェンティルドンナ 2:23.1 12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3 前５Ｆ60.6 6F71.9　後半6F70.2
オルフェーヴル 2:23.1 12.3-12.3-11.6-10.8-10.8-11.3 前５Ｆ61.7 6F73.0 後半6F69.1

このラップ見ればわかるけど、さらにデキも考えると相当能力差あるだろうし、今年のトレヴレベルでも
古馬斤量で勝つのはジェンティルじゃまず無理だろうな

結局コース適正よりも絶対的な能力ってことなのかな
勝つだけなら世代最強3歳馬とラビット、外人騎手ですぐ勝てると思うよ

デットーリなら日本馬5勝してた オペ キンカメあたりで充分だろ

どの(日本の)競馬場でも強い＝ロンシャンでも力を出せる可能性が高い。
これは分かるが、それってロンシャンで必要とされる特性は分かりませんって言ってるようなもんだろ。日本のどの競馬場のどの距離に強ければロンシャンでも強いって断言できる玄人はいねーのか。

1800と2200の非根幹距離重賞で連対していて、血統表にリボーが入っていることが絶対条件だと思うよ

>>1
｢どの馬がー｣とか思っている時点で駄目じゃん


現地で前哨戦を使わない調教師と最後方から大外ぶん回しをする騎手を何とかしないと

エアグルーヴ

セイウンスカイなら勝てた
コスモバルクも勝てた

ロンシャンは馬場状態の推移が激しいから当日になるまでどうなるかわからないし
何タイプか連れていかないとダメだろ
今年みたいな馬場だと昨今の東京をインベタ先行で勝てるような器用な馬じゃないと厳しいだろうし
2分30秒超えてくる馬場だと宝塚を稍重で勝てるような地力のある馬だろう

>>1はおそらく頭が悪い
>>52の内容の意味も理解できないんだからな

成績表で馬の本当の強さがわかるわけないだろ
実際に成績表が汚いオルフェ、フェスタが最も凱旋門賞勝利に近かったわけだしな

ヒシミラクル
マツリダゴッホ

ショーグン

見て見たかった願望ではスマファル先生での凱旋門

ガチでキングズオブザサン

ボリクリの凱旋門は見たかったな

タップなら間違いなく勝っていた

アグネスタキオンとかどうですかね

>>113

ポップロックとか合いそうだったけどな
今ならアドマイヤラクティ

大昔だけどテスコガビーはどうだ
あの馬の能力は現代でも通用するレベルだろう

>>107
＞>>1はおそらく頭が悪い >>52の内容の意味も理解できないんだからな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がおそらく頭悪いんだったら、

＞シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
＞こいつらが同世代だったらどうなった？

↑こんなマヌケな事言ってるあんたは間違いなく頭悪いだろうなｗｗｗ

どこの競馬場でも平均して強い馬より、ロンシャンで特に強い馬のほうが強いと思うけどな。
だからロンシャンに似た馬場を日本につくって試す必要があるんだと思う。
クロフネとか意外に合っていたんじゃないかな。

>>52
＞相手が強ければ成績表は汚くなるし、弱ければ綺麗になる

相手がそれなりに強くて成績表が汚くなるのであれば、そのレベルの馬だと言うこと
そのレベルの馬では凱旋門は勝てない
また、相手が弱くても成績表が綺麗になるとは限らない　自分より弱い相手でも、入れ込みなどで自滅したり
後ろから行く脚質で不利を受けて成績を落とすケースなども考えられるからだ
相手が弱ければ成績表が綺麗になるとか競馬はそんな簡単なものではない
成績表が極めて綺麗な馬は、エルコンしかり、ディープしかり、ダスカしかり、シンザンしかり
まず馬が絶対的な何かを持っているということだよ

＞成績表などまったく意味が無いのはフェスタで証明されてる

勘違いされては困るが、俺はこのスレの中で一度も「成績表が汚い馬は凱旋門で通用しない」とは言っていない
俺が言いたいことは「成績表が完璧に近い馬のほうが成績表が汚い馬よりは勝つ可能性が高いだろう」ということだよ

シンボリクリスエス一拓　おそらく勝てたでしょう

だからテイエムオペラオー様一択だっつうの
４コーナーで置いていかれるのに鬼のような脚を最後に使うので
これほど海外向きの馬はおらんかった

>>113

弱虫ペダルの

御堂筋戦法

>>43でも解説したけど、成績表が極めて綺麗な馬にはそれなりの理由がある
成績表がイマイチの馬もそれなりの理由がある
例えば、先行しての持続力はあるけど瞬発力に欠ける馬がいて、緊密なラップの上がりのかかるレースでは良い成績を収めているとしよう
そういうタイプの馬ってのは、逆にスローのよーいどんの瞬発力勝負になると速い上がりが出せないので成績を落としがちなものである
馬のタイプによる一長一短という奴だ　
多くの馬はそういう一長一短の馬ばかりなので、成績も自分に合ったレースでは良くなるが、合わないレースでは良くないので平均的な成績表となる
ところが、ダスカのようにスピードの持続力があって緊密なラップのレースに強いかと思えば
スローのよーいどんになっても後ろの馬に抜かれない瞬発力も持ち合わせていたとなるとこれはもう手に負えない
どんなコースでどんなレースになってもそれなりに対応出来る能力を兼ね備えているので成績が落ちることがないのだ
こういうダスカみたいな万能タイプと、そうではなく、どれかの能力に難がある馬のどちらが凱旋門で勝つ確率が高いのか？
普通に考えたら答えは出るだろう

>>106
＞どの(日本の)競馬場でも強い＝ロンシャンでも力を出せる可能性が高い。
＞これは分かるが、それってロンシャンで必要とされる特性は分かりませんって言ってるようなもんだろ。
＞日本のどの競馬場のどの距離に強ければロンシャンでも強いって断言できる玄人はいねーのか。

↑こういうツッコミをくれる人は鋭いと思うよな
確かに俺自身、ロンシャンという競馬場、ロンシャンの芝2400のコースがイマイチわからない
>>16には書いたが近年３歳牝馬が強くてゴルシが通用しなかったことから、
時計が掛かる割には意外と「力のいる馬場ではないのか？」という感覚ではある
あと、どちらかと言えばスローのよーいどん傾向があるので瞬発力はかなり重要だとも思う
まあ日本のＧ１で言えば、俺的には一番総合能力が問われると思う宝塚を勝てる馬ってのは一つのヒントになると思うのだが･･

ダスカじゃ屈強の牡馬に揉まれて潰されて話にならんだろう
勝率は０だ

>>126
ん？ウオッカ基地かｗ俺はダスカ基地でも何でもないから安心していいぞｗ

＞屈強の牡馬　とか言ってるけど、近年その「屈強な」牡馬が「か弱い」３歳牝馬に圧倒されてるんですけどｗｗ

そもそも凱旋門賞ってよほどじゃないと逃げ切れるレースじゃないでしょ

>>118
まったくわかってないね
成績表で判断するってことは、本来強い馬でも、世代のレベルが高かった場合は成績表が汚くなるので、
強いかどうかも判断できなくなるということ
つまり過去にそういう状態になっていて、最強馬がすでにいる可能性があるということ
それを見つけられていない可能性があるということ

これ理解できるか？よく考えてくれ

ロジに一票(^o^)/

>>129
＞まったくわかってないね

その言葉をそのままあんたに送り返したいわｗ

＞成績表で判断するってことは、本来強い馬でも、世代のレベルが高かった場合は成績表が汚くなるので、
＞強いかどうかも判断できなくなるということ

その見解に関する俺の見解は既に>>120に書いたんだが･･
もう一度だけ書く、これが最後な

＞相手がそれなりに強くて成績表が汚くなるのであれば、そのレベルの馬だと言うこと

俺が考える、日本馬で凱旋門を勝てるような究極レベル馬とは、例え世代レベルが高くても
その中で常に１着２着を続けるような馬のことだよ
それに世代レベルが高いとは言っても限度ってものがある
ルドルフ、エルコン、ディープ、オルフェレベルが同世代になるとかは浮世レベルの話だしなｗ

つーか、俺とあんたとでは話が噛み合いそうもないんで、もうレスくれなくてもいいよ
俺これからパリーグのＣＳシリーズとサッカー見るしｗ

トウケイヘイロー、メイショウナルト、ミッキーアイル、この３頭なら勝てるな。

>>129
あ、フォローだけ入れとくわ
あんたの言ってることも確かに一理はある

ただ、しかしだ、例え同世代のレベルが高かったとしてもだ、俺が言いたいのは、
日本の同世代レベル程度の中でで成績が汚くなるような馬では凱旋門は勝てんだろ？ってことなのよ

だってあのエルコンやディープやオルフェレベルの馬でも勝てなかった凱旋門なんだぜ？
逆にどのレベルの馬なら勝てるのか？ってことなんだよな･･

ブルボンかマルゼンスキーでいいだろ

>>127
日本のか弱い３歳牝馬が凱旋門で好走したことなんかあったっけ？

何度も言うがダスカじゃ屈強な牡馬に揉まれて潰されて話にならない
勝率は０だ

マツリダゴッホ

凱旋門賞で勝てるタイプ云々じゃなくて
単純に日本で戦績が綺麗な馬が勝つって事か

>>1は頭が悪すぎる

例えを出してやるから良く考えろ

レベル１０がMAXとして、
�@レベル１０の馬が同世代に３頭であとはそれ以下のレベル
�Aレベル９の馬が同世代に１頭であとはそれ以下のレベル

この場合成績表が汚くなるのは�@、３頭が潰しあうからな、３冠も難しいだろう、成績表が汚いので最強馬候補にもならない
�Aの場合、３冠達成する可能性がある、しかし、能力は�Aの馬より�@の馬ほうが上、�Aの馬は弱いくせに成績表が綺麗なので最強馬候補となる

こういうことを言ってんのよ、なぜわからない？

仮にヴピサと一緒にエイフラが行ってたらどうなってたんだろう？
府中、中山、京都、阪神で大崩れしなかったしキングマンボ系だし
ひょっとしてたかも!?

サクラローレルが無事出走できていれば
勝っていたと思うんだけどな
でもあのパントレセレブルには勝てないか

ベガ、エアグルーヴ、ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、実際に日本の歴代の名牝を見れば昨年のトレヴの競馬が日本馬にとって理想なのがよくわかるだろう

ゲームじゃないんだから追い込み馬が突然先行したり、ヌルいレースばかりしていた先行馬がタフなレースで好走するとかは有り得ないからね

トウケイヘロー

深い芝が合う馬力型とかは駄目
むしろ瞬発力があって長くいい脚を使えるタイプがいい

それもろにオルフェとかハープじゃん
まあ、ハープは距離が長かったみたいだけど

ID:RslSPn4aOこいつだけ明らかに浮いてるぞー。ウオ基地は巣に帰ってね

オペラオーの皐月賞を見たことあるのにこれで凱旋門制覇を直感できない奴は素人

故障でラストランになってしまったけど
京都大賞典の出来でマックが有力

オルフェを現役復帰させるのが1番勝利に近づく

ラスカルスズカ

フェノーメノ

和田ではなくデットーリくらいに腕っぷしの強い騎手の乗るオペを見てみたかったな

まだ1勝すらあげてないのに言いたい放題だなJapanese

話題の無敗の馬

タマモベストプレイ

マヤノトップガンかな

>>139使える脚が短過ぎる馬だしフォルス＋５３３ｍの直線のコース形態が合うわけがない
凱旋門賞は今年が異例だっただけで基本的には上がり３Ｆ戦にはならないから長く脚が使える馬以外は
オルフェ級に実力が抜けてないと適性をカバーできないので話しにならない

そもそも、ここ５年で見ても勝ちタイムが速い時と遅い時で13秒も違うレースなのに
十把一絡げに「凱旋門にはこういう馬が向いてる」とか語れると思ってる時点で何もわかってないアホ。
ナカヤマフェスタだって一年目は2分35秒台で２着にきたけど二年目は2分25秒台で二桁着順に沈んだだろ。
（調子や能力ピークの要因もあるにせよ）
フェスタが2011年しか挑戦してなかったら「やっぱナカヤマフェスタクラスじゃ駄目」とか言われてたんだよ。
逆に今年が2010年と同じ馬場状態だったらゴールドシップはもっと健闘してたはず。
（そうなったらハープスターは逆に二桁着順だった可能性大）
結局、好走するかどうかはその年の馬場状態によっても大きく左右されるから、勝てるタイプを予想すること自体が無意味。
ジャパンカップの開催場所が府中2400と阪神2200のどちらになるか前日の抽選で決まるってなったら
ジェンティルドンナとゴールドシップどちらが勝てるかなんて事前に予想出来ないのと同じ。

勝ち馬の血統的には、ここ最近の10頭ではサドラーズウェル、ダンジグ絡みの血統が強く目立ちますね。あとはヌレイエフとニジンスキー。
つまりノーザンダンサー系で強い馬が良いんじゃ無いかな。
低エムオペラオーとかメイショウサムソンが全盛期なら勝てたかも？彼らのの子供が将来勝つかも？

タフさパワーがあり、ダートもこなせたタニノギムレット辺りが挑戦したら勝てたんではないだろうか

重馬場用でミヤビランベリだな。サドラー系で、ノーザンダンサーのクロス(それも重たいホリスキー)も有る。
どっちになるかは分からんから、良馬場用との2頭出しで行けば良い。

>>135
＞日本のか弱い３歳牝馬が凱旋門で好走したことなんかあったっけ？

今年のハープスターはあの乗り方考えてあの着順なら十分に好走の部類に入るんじゃね？

＞何度も言うがダスカじゃ屈強な牡馬に揉まれて潰されて話にならない
＞勝率は０だ

同じ事をただ何度も言い放つだけなら九官鳥やオウムにでも出来る
何故ダスカが「屈強な牡馬に揉まれて潰されて話にならなくて勝率が０になるのか？」
あんたがそう断言出来る根拠が聞きたい
そもそも ＞勝率は０だ　なんて言ってる時点でお話にならない
出走している時点で確率が０％なんてありえませんよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　

オルフェ級が3頭生まれれば1回は勝てる

>>138
・・・・・・・・・・
ほんとに困った人だなぁ･･まったく(苦笑)
>>133で思ってもいないけど「一理ある」って書いてあげたのに損したよｗ
そもそも ID:sleimebq0は最初から現実離れした的外れなツッコミをしている事に未だ気づいていない

＞例えを出してやるから良く考えろ
＞レベル１０がMAXとして、
＞�@レベル１０の馬が同世代に３頭であとはそれ以下のレベル
＞�Aレベル９の馬が同世代に１頭であとはそれ以下のレベル

とか書いてるけど、�@の設定自体にまず無理があるということ
現実的には�Aのようなモデルケースがほとんどであり、だから数年に一頭の割合で>>13にあげたような成績を持つ馬たちが現れる
よって俺は現実ベースで成績表の綺麗な馬は強いという話をした
何も奇をてらったところのない、ある意味当たり前の話だと思う
それをID:sleimebq0は無理やり非現実的な設定をこじつけて反論というよりははとんど言いがかりに近い物言いで重箱の隅を突いているだけである
こっちは現実的な話をしているのに、それを非現実的な方向から否定されても困るしかないのである(笑)

ID:sleimebq0とはもう関わりたくないので百歩譲って、>>138に従ったかたちでちょっと考えてみよう

＞レベル１０がMAXとして、
＞�@レベル１０の馬が同世代に３頭であとはそれ以下のレベル
＞この場合成績表が汚くなるのは�@、３頭が潰しあうからな、３冠も難しいだろう、成績表が汚いので最強馬候補にもならない

現実的にはまずありえない�@のケースがあったとしたらどうなるのかを無理やり考えてみた
歴代最強クラスのＡ、Ｂ、Ｃという３頭の馬たちがもしも同世代に存在したとして、
それぞれ生涯２０戦してその中で、９戦出走するレースがかち合ったとする
実力は五分だから綺麗に成績を１着２着３着で分け合ったとすると、この９戦に限っては３頭の成績は【3　3　3　0】となる
それぞれの残りの１１戦は最強レベルなんだから全勝とすると、３頭の生涯成績は【14　3　3　0】となる
あれ？このケースで考えても成績表は汚くないじゃんｗ十分に最強馬候補と言ってもいいレベルじゃないのか？ｗｗ
やっぱり最初からあんたの考えは的を射ていなかったんだよｗ

よく指摘されてるが
重馬場になったほうが日本馬好走するよね。
良になったら出走取り消す潔さも必要だ。

ミヤビランベリ

>>42
＞凱旋門賞馬が日本で散々なのと同じで適性があるかないかの違いだけ
＞もし世界各地で競馬場持ち回りで最強馬決定戦とかやっても
＞そこの地元向きに生産され続けている地元の血統の馬が勝つだろうしな

近年の凱旋門賞馬を含む外国馬たちが日本で散々なのは、適性ももちろんあるだろうけど
それよりも単純に日本馬のレベルが高くなったことの要因のほうが大きいと俺は思うな
現に外国馬の独壇場だったＪＣの初期の勝ち馬の母国を見ると、
第１回　米国
第２回　米国
第３回　アイルランド
第６回　イギリス
第７回　フランス

これを見ると決して一国集中ではなく様々な国の馬たちがまんべんなく勝っている
やはり、馬場の適性＞馬の能力ではなく、馬の能力＞馬場の適性　ではないのだろうか？

そう言えば第何回かのＪＣだったかは忘れたけど、その年の凱旋門賞２着だったマジックナイトっていうフランスの３歳牝馬が出走したんだけど
競馬の神様大川さんが「この馬は調教もヨレヨレでしたし馬体もガレていてまるでいいところがないですね、さすがに今回は狙えないでしょう」
みたいな解説をしていて、実際に７番人気だったんだけど、レースでは僅差の２着
このマジックナイトの２着好走にレース後の解説で大川さんが
「いやはや驚きましたねえ、やっぱり強い馬は強いんですねえ･･」と感嘆していたのを鮮明に覚えているよ

まあ、レスを見ると「ブライアンなら勝てた」「グラスなら勝てた」「オペなら勝てた」とか出てるけど
基本後ろから行く差し馬は厳しいだろうな
なんたって12年のオルフェの差しでも勝てなかったんだからな
「あれは最後一頭になって悪癖が出て負けただけで力負けじゃない」とか言ってる人もいたけど
結果的には、脚の使いどころのピークが若干速かったが為に最後差し返されたという、完全な力負けだよな
差し馬の爆発的な一瞬の脚よりも前目で平均的に脚を使ってた馬の差と言うか、
ようはエネルギーの配分的に考えて、あのロンシャンのコースでは、
先行馬の平均的なエネルギー使用＞差し馬の爆発的なエネルギー使用　みたいな感じになっちゃうのかな

メイショーベルーガ

俺は ID:sleimebq0じゃないけど >>164はアホだな。
その仮定なら20戦やって【15 3 2 0】ぐらいの戦績残せる�Aの馬の方が成績表は綺麗になるだろ。
�@の３頭よりも能力が低いにもかかわらずだ。
ID:sleimebq0が言ってるのはそういうことだよ。

>>171
＞ >>164はアホだな。

いや、別にアホでかまわんけどｗ
>>164はそもそも最初の部分で非現実的なツッコミをしてきた彼の非現実的な世界観に乗っかって
非現実的なシミュレーションをしてみただけなんだからな

俺は最初から現実ベースの話をしているだけであって、
非現実的な話をしている彼と話が噛み合わないのは仕方がないことなんだよ

>>170
＞メイショーベルーガ

あれ、それ最近どっかのスポーツ新聞に書いてあったよなｗ

庭園オフェラオー
メイショウサムソンはアクシデントがなくて式豊でなければもっとやれた
式豊はクソ

ゴーカイ産駒だな。

>>172
別に非現実的でもなんでもない。
オルフェーヴルが一年早く生まれてたら三冠取れたか微妙だしね。
逆にウインバリアシオンが三冠馬になってたかもしれない。
競走馬の戦績なんて所詮その程度の精度だと思うよ。

素人しかいない板にこんなスレ立てるのが間違い

>>176

いえ、>>13の馬たちが全て同世代になるとか、どう考えても非現実的ですｗｗｗ

>>176
ダメ押しすると、

＞オルフェーヴルが一年早く生まれてたら三冠取れたか微妙だしね。

↑こう考えること自体が既に非現実的ですｗ
オルフェーヴル号は、2008年5月14日に生まれたのです
これが「現実」です
従って貴殿が>>176で語っている内容は、全て「非現実」世界の話となります

>>178
俺は>>13の例が現実的かどうかなんてしていない。
>>138ぐらいの例ならいくらでもあるだろって話。

>>179
喩え話すら理解できないのか。
なんかヒステリックな女と話してる気分になってきたな。
オルフェーヴルの例はただの喩え話。
現実に似たような例はいくらでもある。
（戦績が綺麗な馬の方が汚い馬より強かった例）
大体、オルフェーヴル自身がその「戦績が汚いのに綺麗な馬より強い例」じゃん。

>>180

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/13(月) 18:07:06.81 ID:OT3PjVQ40
成績表などどうでもいいってのは簡単な話
例えば>>1が上げた成績表が綺麗な馬たち
シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
こいつらが同世代だったらどうなった？
成績表は綺麗にならないだろう

↑私が「非現実的」という部分にこだわっているのは、あくまでも上記のレスが発端です
上記のレスは、私にとって「非現実的」以外の何物でもありません

>>181
＞喩え話すら理解できないのか。

現実的な話をベースにしたい私に対して非現実的な「喩え話」を持ち出して反論している時点で
貴殿は私から見てＮＧなのです

アグネスデジタル

>>173　サドラーズウェルズの血が流れてるし走るでしょ

あほらし。

つべに内馬場（Ｇ前２００ｍ）カメラの映像があったよ

カメラ位置の影響もあるけど

直線の半分くらいは外が良く伸びてそのあとは内が良く伸びてたな

やはり内外で２馬身くらいの差がありそう

ジャスタは比較的早く前が空いてたけどスパートが遅かったように見えた

これ見るとジャスタの早い脚は３００ｍ位かなとも思える（福永がそう思ってる？）

>>183
じゃあ、現実的な話をしてやろう。
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という２頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う？
どちらもＧ１馬で、重賞勝ち数は当然前者の方が多いとする。

凱旋門勝てると言えばシルヴァコクピット、このネタまだ覚えてる奴ここにいるか？

ていうか普通に現実として、98世代と99世代のオペが「最強馬候補」がたくさんいた時代だよな
スペ、グラス、エルコン、オペなんて他の世代なら戦績表は完璧に近かった可能性が高い
>>138の�@がこの世代と言える

逆に>>138の�Aはディープ世代ｗ

最強馬と言えばこれまたシルヴァコクピット、ソースも一応見つかった
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88

>>188の後者より酷い成績でも圧勝と惨敗を繰り返したり、慢性的に出遅れる記憶に残る馬もいるからな
クロフネやルーラーシップは実績だけなら大したことない

それからジャスタウェイみたいにある時期を境に超成長する馬や
故障でしばらく実力が出せなかった場合も戦績の見栄えは悪くなる
だからこそレーティングという評価基準が尊重されないといけない

みんな血統考えに入れないんだな 血統＝馬体、だからF1のタイヤとシャシーのセッティングと同じだよ

>>183
現実的な話をした途端、答えられなくなって逃亡か。
質問には弱いようだな。

というか、放課後になると現れて、夜９時半になると消えていくあたり、
>>1はリアル中学生っぽいな。発言の中身からしても。

1は玄人とはとても思えん

>193
途中ちょいちょい血統の話はでているが・・・あと、みんなって書いてあるが、そんなに大勢の書き込みでは無いと思う。

194 ：188：2014/10/16(木) 06:55:36.77 ID:ETBRb2zV0
>>183
現実的な話をした途端、答えられなくなって逃亡か。
質問には弱いようだな。

というか、放課後になると現れて、夜９時半になると消えていくあたり、
>>1はリアル中学生っぽいな。発言の中身からしても。

↑クッソワロタｗｗあーはははははははは(笑)(笑)ｗｗｗ
お前なぁ･･自分の基準だけで物事を判断するなよｗ
俺はお前と違って公私ともに忙しいんだから２ｃｈで遊んでる時間なんて限られてるんだよ
２４時間張り付いてるわけでもないのに、ちょっと姿を見せなかったら逃亡したとかどんだけご都合主義なんだよｗｗ

>>188
＞例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という２頭の馬がいたら、
＞君はどちらの馬の方が強いと思う？
＞どちらもＧ１馬で、重賞勝ち数は当然前者の方が多いとする。

はあ？どっちが強いかなんてわかるわけないだろ馬鹿か？
なに思いっきり頭の悪い質問してんのキミｗ

>>198
ん？何自己否定してんの？
10-2-1-2の馬の方が君の言う「逆ピラミッド型」の凱旋門に勝てる強い馬なんだろ？
論理が破綻しそうで怖いからって回答を避けなくていいからさ、答えてよ。
どっちが強い馬なんだい？

っていうか>>197のレスの動揺っぷりからして中学生ってのは図星だったようだなｗ
あ、いやこのことには返事しなくていいよ。余計な話はこれで終わり。

>>190
いや、違うな>>138をもう少し具体的に書き足すと、

レベル１０がMAXとして、
�@レベル１０の馬が同世代に３頭であとはそれ以下のレベル
�Aレベル１０の馬が同世代に１頭であとはそれ以下のレベル
�Bレベル９の馬が同世代に１頭であとはそれ以下のレベル
�Bレベル７〜８の馬が数頭いてあとはそれ以下のレベル

こんな感じになるだろう　そして同世代ってのは厳密には同クラシック世代な
これでいくとエルコン世代はあくまでも�Aだろう
エルコンをレベル１０としたらグラやスペはせいぜいレベル９か８だろう
オペの世代はおそらく�Bだろうな

>>192
クロフネもルーラーシップも実績だけじゃないく実力も大した事無いが正解。
ついでにジャスタも過剰評価以外の何物でもない。

もう一度聞くけど、君の「逆ピラミッド型」理論でいくと10-2-1-2の成績の馬の方が
9-5-4-4の成績の馬より凱旋門を勝てる可能性の高い、強い馬ってことでいいんだよな？

>>199
＞ん？何自己否定してんの？
＞10-2-1-2の馬の方が君の言う「逆ピラミッド型」の凱旋門に勝てる強い馬なんだろ？

自己否定してませんが何かｗｗ
俺は究極の逆ピラミッド馬なら凱旋門を勝てるかもしれないという趣旨の見解は書いたが、
逆ピラミッド型同士で「どっちが強い」という話は一度もしていなんだが？？
そもそも特定の２頭を比較して「どっちが強いか？」なんてことはわかるわけがない
そんな質問をしている時点で頭が悪いにも程があるだろｗｗｗ

マーベラスサンデーとサクラローレルだよねーそれｗ

>>202
ちょっｗｗおまっｗｗ　何勝手にミスリードしてるんだよｗｗｗ
つーか10-2-1-2と9-5-4-4は基本どっちも逆ピラミッドだろｗ
>>13の馬たちだってみんな逆ピラミッドだけどそれぞれ若干の違いはある
例えば、10-2-1-2と、5-4-6-10くらい成績が汚い馬だったら前者だろうと言えるけどな

最近のロンシャンは徐々に高速化してるし
エルコンの時代に倣ったって無駄だろ

>>200の続きな

で、俺が>>52に対して「非現実的」だと一笑に賦したわけだが、>>52を>>200のパターンに当てはめると

レベル１０がMAXとして、
�@ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ、ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙが同世代であとはそれ以下のレベル
�Aレベル１０の馬が同世代に１頭であとはそれ以下のレベル
�Bレベル９の馬が同世代に１頭であとはそれ以下のレベル
�Bレベル７〜８の馬が数頭いてあとはそれ以下のレベル

↑こんな感じになってしまう
日本競馬の歴史って100年近くあるのか？
その歴史の中で、�@のようなレベルの年代が一度でもあったのか？
ないよなぁ･･　だから俺は「非現実的」な話をされても困ると言っているのだ

>>205
だんだんトーンが低くなってきたなｗ

でだ、百歩、いや千歩、いや一万歩湯譲ってだ、宇宙がひっくり帰るような軌跡で�@のケースが実現したとしよう、
その場合の検証は>>164で既にしてあるのだが、よく考えたら２０戦して９戦もかち合うなんてのはまずないよな、あっち側に都合よく書きすぎちゃったよ　
それぞれのローテや故障なんかもあるだろうし、現実的には最大で６戦かち合うかってところだろう
そうなるとそれぞれの成績は【16-2-2-0】となり、超絶な逆ピラミッドである
やはり>>52の思う通りにはいかないのであったｗｗ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/16(木) 20:52:30.90 ID:0CRMHG500
>>205
だんだんトーンが低くなってきたなｗ

↑クッソ、クソ、クソワロタ、バロスｗｗｗあーははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
何だよ、お前もう敗北宣言かよｗｗｗ
>>203と>>205に対して反論してみろよｗｗｗトーンが低くなったのはお前のほうだろｗ
>>199での威勢の良さが、>>208ではチンマリと萎んじゃってるじゃねーかｗｗ
お前は包茎チンポか！ｗｗｗｗｗｗ

>>209
君は「馬の強い弱いを量るのに成績表などアテにならない」という意見に対して、
それをわかり易く説明した>>52（極端な例）を必死になって否定しようとしてるだけなんだ。
君が頑張ってそれをしたところで単に「極論を否定した」に過ぎないのはわかる？
>>202を「どっちも逆ピラミッド型だから優劣つけられない」というのは君の言い訳であって、
それが通るなら「そこそこの連対率の馬はどの馬も逆ピラミッド型だから差はない」が通用しちゃうよ？
君の言う「逆ピラミッド型理論」は10-2-1-2の馬と9-5-4-4の馬の優劣もつけられないぐらい曖昧なものなの？
だったら「自称玄人」は将来凱旋門を勝てるタイプを見分ける事が出来ない、がこのスレの結論だな。

>>210
さらに動揺がひどくなったな。
中学生かと思ってたが「お前のカーチャンデベソ！」並みの罵詈雑言が出るあたり、小学生かな？
質問返しで逃げてないで、先に質問した>>188に早く回答して欲しいもんだな。

成績表が10-2-1-2の馬の連対率は87%
それに比べ9-5-4-4の馬の連対率はたった64%
ここまで差があれば逆ピラミッド型理論的には10-2-1-2の馬の方が凱旋門を勝てるタイプだと思うが、そうではないの？
っていうか、それが君の持論だったのでは？
そうじゃないなら一体君は200もログを並べるこのスレで何が言いたかったの？

>>211
>>52は俺から見たら笑止千万以外の何物でもないからな
特にこの部分がな↓

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/13(月) 18:07:06.81 ID:OT3PjVQ40

(中略)

相手が強ければ成績表は汚くなるし、弱ければ綺麗になる
成績表などまったく意味が無いのはフェスタで証明されてる

＞成績表などまったく意味が無い　の部分だよ
どう考えてもまったく意味がないなんてありえんだろ
もしもこれが「成績表は一つの目安にはなるが、全てを判断出来るものではない」ならわかるよ
まったく意味がないということは【15-0-0-0】の馬と【0-0-0-15】の馬の優劣もつけられないということだぞ
出だしからそんな内容を書いている人間を受け入れられるわけがないだろうが

>>211
＞君が頑張ってそれをしたところで単に「極論を否定した」に過ぎないのはわかる？

>>207参照
１００年の中で1度も起こりえない事象を持ち出して「こうなるんだよ!!」と言われてもこちらはどうしようもない
お前が最初から現実レベルでの事象を用いて反論していればまた違った展開になってたかもしれんわな

>>1の意見が「俺は成績表から凱旋門を勝てるタイプの日本馬を見分ける事が出来る！」から
「成績表が15-0-0-0の馬の方が0-0-0-15の馬よりたぶん強い」に変わったのはわかった。

何このスレきっしょ

>>1の主張を踏まえて議論してるんだからその前提を覆すようなこと言ってドヤ顔レスしてるアホはなんなん？

それお前の主張を踏まえた議論じゃん。

>>211
＞>>202を「どっちも逆ピラミッド型だから優劣つけられない」というのは君の言い訳であって、
＞それが通るなら「そこそこの連対率の馬はどの馬も逆ピラミッド型だから差はない」が通用しちゃうよ？
＞君の言う「逆ピラミッド型理論」は10-2-1-2の馬と9-5-4-4の馬の優劣もつけられないぐらい曖昧なものなの？
＞だったら「自称玄人」は将来凱旋門を勝てるタイプを見分ける事が出来ない、がこのスレの結論だな。

お前にはっきりと言っておこう 「お前はツッこんでいる視点がずれているんだよ」
お前は俺に対して必死になって逆ピラミッド同士の強さの優劣をつけさせようとしている
俺の趣旨は「逆ピラミッド同士でどちらが強いか？」ではない
>>43をようく読め
「逆ピラミッドの馬であれば色々なコース、色々な条件のレースで常に好成績を収めているわけだから
そういう馬なら凱旋門を勝つチャンスがあるのではないか」これが趣旨だ
的外れにも程がある

>>216
＞「成績表が15-0-0-0の馬の方が0-0-0-15の馬よりたぶん強い」に変わったのはわかった。

ん？とうとう頭やられちゃった？ｗ
それ、＞成績表などまったく意味が無い　って断言したお前の理論に基づいてるんだよｗｗｗ

　　　　　

ま。アホみたいな煽りしだしたID:0CRMHG500が一番みっともない

98世代のエルコンが最強ってのもどうかわからないよな
>>1は成績表が一番綺麗だからって理由でエルコンなんだろうけど、
外国産馬だから別路線な面も成績表が綺麗な理由のひとつだろう

レースを厳選すれば負ける確立も減るし、逆にレースで仕上げるタイプの調教師（ナリブとかこれ）だと成績表は汚くなる

結論
やっぱり>>1の主張は糞

ID:0CRMHG500に質問

＞成績表などまったく意味が無い　

のなら、お前は何で馬の良し悪しを判断しているんだ？

>>221
ちゃうちゃう。
仮にレースで仕上げようとする調教師の元でもだ。
その調教替わりのレースですら本当に強い馬は勝ち負けするで。って事やろ。たぶん

>>221
お前が糞

途中から中途半端に入ってきて、全体の流れも把握してないのならレスするなよ

＞98世代のエルコンが最強ってのもどうかわからないよな

↑俺の趣旨をまったく理解してないアホ丸出し発言
俺の趣旨は、「逆ピラミッド(成績が綺麗な馬)ではどれが一番強いのか？」でななく、
「逆ピラミッドの馬のほうが色々なコースへの対応力という意味で凱旋門でも通用しやすいのではないか」ということだ
逆に言えば、もしも凱旋門を勝てたからと言ってそれが日本歴代最強か？という意味ではない
個々の馬のどちらが強いか？とはまったく別の話をしているんだよ

じゃあ俺はもう寝るんで何かある奴は書いといてくれ
明日から忙しくなるんで４〜５日はここには来れんと思うけどな
言っとくけど、俺は逃げも隠れもしませんからｗｗ

「逆ピラミッドだと色々なコースの対応力がある」
これが意味不明
対応力を問うならば、「複数の競馬場のＧ１勝利がある」とするのが普通

そもそも>>1は晩成馬のことを考慮していない時点で糞理論は確定してるんだけどね

>>222
別に俺は
＞成績表などまったく意味が無い
などとは一度も言ってないからね。
>>52の意見だから、それ。
俺が言ってるのは「馬の強い弱いを量るのに成績表などアテにならない」だから。
で、その根拠の鍵となるのは>>188の質問ね。これに君が答えたら話すわ。

って、中学生の就寝時刻は過ぎてたか。
明日の放課後になったらまた返事くれなｗ

>>225
明日から中間テストか。学生さんは色々大変だな。
2ちゃんに嵌って自分の成績表を悪くしないようにな。

だからオペラオーが最強だって言ったろ、何度も言わすな。

>>157
コース、馬場適正が一概に判断できないから
こんだけ挑戦してもなかなか勝てないんだろうね。
欧州圏の有力馬も馬場の状態が不適当と判断すると回避することも多いし
やっぱ難しいレースなんだろう。
ただ去年今年と全く違う競馬で連覇したトレヴは一体なんなんやろう

フェスタと今年の3頭が道を示してくれたと思うわ
時計がかかるときは道悪巧者、それ以外は東京2400で捲り勝ちできる馬でおk
トレヴは去年今年と位置取りこそ違えどやってる競馬は同じロングスパート
でもこの競馬を直線競馬の日本でやると11JCのウインバリアシオンになって非難の対象でしかないからな
騎手や関係者の競馬に対する考え方が変わらない限り今後も道悪巧者の大駆けに期待するしかないだろうね

>>230
オルフェも2分37秒台の決着だった凱旋門で２着した後に
2分23秒台、上がり32秒台の高速決着だったＪＣでもハナ差２着なんだから
トレヴもオルフェも「強い馬は強い」ってことなんじゃないの。
オルフェは上がりの競馬も消耗戦もどっちもいけたしね。

ブライアンやグラスみたいな脚質が1番向いてんだろうな

>>231どっちもロングスパートなんてしてないんだがｗ
ロンスパしてたのはデインドリームな

問題は馬じゃないんだよ
ペースメーカーを出すとか、相手の馬と自分の馬の実力を測って勝てる可能性のあるレースをできる騎手だとかそういう部分なんだよ

全盛期のトーセンジョーダン

地味にトレヴも何だかんだ言って掲示板は外してないな

てか、よく見ると日本馬に限らず過去10年で凱旋門賞勝った馬は勝つまでに
ほとんどの馬が負けても5着以内だな。例外も二頭居るがそれでも6着一回か

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/19(日) 13:07:38.92 ID:oP+f3NCKO
来年の凱旋門賞

ハピネスダンサーに

行ってもらえ(^○^)

>>217
＞>>1の主張を踏まえて議論してるんだからその前提を覆すようなこと言ってドヤ顔レスしてるアホはなんなん？

言っとくが、俺は自分の主張を覆してなどいない
俺の主張も理解出来ずにドヤ顔レスしてるアホはお前だよｗ
前回のID:0CRMHG500もそうだっだが、ここの連中は読解力というか理解力がなさ過ぎだろｗ
人の意見の真意がわかってないから、自分勝手に的外れな指摘をして一人でカラ回りをしている
見ていて見苦しいというか、基本、頭が悪いとしか言いようがない

では、改めて「逆ピラミッド理論」の真意を説明しようジャマイカ

そもそも「逆ピラミッド理論」とは、>>32にあるように、
「成績が極端に綺麗な馬と、そうでない馬との差はどこから来るのだろうか？」
という俺の素朴な疑問から端を発した考え方である

わかりやすく説明する為にあくまでも極端な例として、例えば、下記のような成績の馬がいたとする(レースのクラスは省力する)

中山1600　１着　　Ｈペース　レース上がり・遅い
東京2000　１０着　Ｓペース　レース上がり・速い
阪神2000　１着　　Ｈペース　レース上がり・遅い
京都1600　１０着　Ｓペース　レース上がり・速い
中京2000　２着　　Ｈペース　レース上がり・遅い
中山1800　１０着　Ｓペース　レース上がり・速い

この場合、成績は【3　0　0　3】となり、レースの特徴によって、上がりのかかるＨペースのレースには強く、
上がりの速いＳペースのレースには弱いという顕著な傾向がはっきりと現れているものとする
この馬が、こんな感じでレースを続けていけば生涯成績は【5　3　4　10】みたいな感じのそこそこの成績にしかならないであろう

過去の競走馬ならカワカミプリンセスやホクトスルタンみたいな鈍足パワー型の方が凱旋門賞は面白いかも

マックが凱旋門出てたら圧勝してたやろな

マックロウはそんなに強いのか？

>>243
マックは強かったよな
５、６歳に走ってたら勝てたと信じてる

上記の馬の成績から推測出来るのは持続的なスタミナは豊富だが、瞬発力勝負のレースには向かない馬であるということだ
だから自分に向かない傾向のレースになったら着順を落とすので、生涯成績もそれなりにしかならない
一方、豊富なスタミナと切れ味鋭い瞬発力を兼ね備えた馬がいたとしよう
すると、どちらのタイプのレースになってもそれなりに対応出来るので20戦したとして、
【15　3　2　0】のような超絶な成績を収めることも可能となるのだ

ただしこれは、レースの特性を持続力向きレースか瞬発力向きレースかに絞っただけの簡潔化した説明だ
実際には>>43にあるように更に様々な要因が含まれるということだ
頭数は小頭数か多頭数か？コースは内回りか外回りか？馬場は良馬場か重馬場か？良馬場でも高速馬場か荒れた力のいる馬場か？
ゴール前に坂があるかないか？カーブは角コーナーかスパイラルカーブか？
そして、上がりかかかる持続力勝負のレースか上がりが速い瞬発力勝負のレースか？
あとまだレースによって色んな要素があるとは思う
これらを全て包括した上で究極の逆ピラミッドの成績を収めている馬であれば、
どんなレースに対してもそれなりの対応力があるのだから、
例えば海外の初めての競馬場でもその能力は通用するのではないか？

これが「逆ピラミッド理論」の趣旨だよ

>>241の訂正
＞この場合、成績は【3　0　0　3】となり、→×

この場合、成績は【2　1　0　3】となり、→○

この「逆ピラミッド理論」の趣旨を理解していないと、

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/15(水) 21:34:17.52 ID:1/R6uwD20
>>183
じゃあ、現実的な話をしてやろう。
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という２頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う？
どちらもＧ１馬で、重賞勝ち数は当然前者の方が多いとする。

↑みたいな、ヒジョーに的外れで、ヒジョーに頭の悪い質問をしてしまうのである(＾＾)ｗｗ

再度強調します！

「逆ピラミッド理論」は、「逆ピラミッド馬同士のどちらが強いのか？」を判別する理論ではありません！
『究極の逆ピラミッド馬であれば、どんな競馬場でどんな傾向のレースになっても好成績を収めるのではないか』

という理論です！
今回、スレタイはタイムリー的に「凱旋門賞を勝てるタイプの日本馬」としたけど、これは別に
「キングジョージを勝てるタイプの日本馬」でも、「ドバイシーマクラシックを勝てるタイプの日本馬」
でもかまわないということだよ

>>226
＞「逆ピラミッドだと色々なコースの対応力がある」 これが意味不明
＞対応力を問うならば、「複数の競馬場のＧ１勝利がある」とするのが普通

もちろん「複数の競馬場のＧ１勝利がある」という概念も>>43の中に包括しているんだよ
ダスカの例を出しているだろう
さっき説明したように、厳密に言えば複数の競馬場のＧ１勝利だけでは包括しきれないケースもある
もしもその馬が実は顕著な瞬発力タイプの馬で、その複数のＧ１が全て瞬発力に特化されたスローのよーいどんレースばかりだったとしたらどうだろうか？
一見、複数の競馬場でＧ１を勝っていたとしても、もしもそれがＨペースの消耗戦ばかりだったとしたら、複数のＧ１を勝てていたかどうかもわからない
こういうのも全て包括した意味で俺は「対応力」という言葉を使ったんだよ

＞そもそも>>1は晩成馬のことを考慮していない時点で糞理論は確定してるんだけどね

今回はスレタイに凱旋門賞と入れたから勝てるチャンスの高い３歳時を棒に振る晩成馬は除外しただけ
一瞬>>13で晩成の例としてタマモクロスをあげようかと思ったけど、
タマモって【9　3　2　4】で十分綺麗な成績だったから触れなかったんだよ

>>222
＞別に俺は ＞成績表などまったく意味が無い などとは一度も言ってないからね。
＞>>52の意見だから、それ。

ちょっｗｗおまっｗｗｗ
流れ的に見てどう考えてもお前が>>52と同一人物だろｗｗ
>>222の質問に答えられないからって、苦し紛れの嘘はつかなくてもいいんだぞｗ
どっちにしても、お前が十分に頭の悪い人物であるってことはこの俺が一番わかってるんだからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
＞俺が言ってるのは「馬の強い弱いを量るのに成績表などアテにならない」だから。
＞で、その根拠の鍵となるのは>>188の質問ね。これに君が答えたら話すわ。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/15(水) 21:34:17.52 ID:1/R6uwD20
>>183
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という２頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う？

↑つーかお前、軽はずみに「どっちが強い？」とか聞いてるけど、お前の言う「強さ」の定義つーか概念つーか、それはどういう事なのよ？
そういう根幹的な思慮が全くない前提で、ただ単に「どっが強い？」とか厨丸出しで質問してるお前って、俺から見たらただの馬鹿にしか見えないんだが
馬の強さをトピックにして話がしたいのであれば、まず何を持って「強い」とするのかを前提とした上で話をするのが論理的ってもんだろう

>>227
＞って、中学生の就寝時刻は過ぎてたか。
＞明日の放課後になったらまた返事くれなｗ

つーかお前、俺が本当に中学生だったら自殺もんだよなｗ
お前は中学生にフルボッコにされてることなるんだぜ？ｗｗ
中学生以下のレベルなんだからお前は小学生ってことになるよなｗｗ
今日からお前のことを「小学生君」と呼んでいいかな？ｗｗｗｗｗ

エピファネイア
騎手はペリエ

マック・サニブ・ギム

>>1・玄人
中間テストお疲れさん。テスト中にここのスレを覗きに来なかった自制心は褒めてやるわｗ

で、本題だけど結局俺の問いには答えられないのな。

競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という２頭の馬のどちらが凱旋門を勝てる可能性が高いかもわからない時点で
お前の理論とやらはクソの役にも立たないってことだよ。

>>1-2
糞ワラタ

じゃあ、もっと答えやすくしてやるよ。
競走成績が [10-2-1-2] と [8-4-5-4] という２頭の馬がいたら、どちらが凱旋門を勝てる馬だと思うんだ？
片や生涯連対率８割、片や５割そこそこの馬だぞ？
これすら答えられなかったら、お前はテスト勉強もそっちのけで何の理論を主張してるんだ？ってことだな。

>>258

後者の連対率は5割かもしれんが、3着内率は8割強と8割弱なんだから、
力を安定して出せるかという点においてはそんなに差がないんじゃない？
前者の方が勝ち切っている分、可能性という点では前者、というのがこのスレの趣旨なんじゃないの？
てか普通にサラリーマンなら24時前後に寝て6時くらいに起きるもんだが、なんで早寝なら中学生なの？

3歳時のブライアン、アマゾン

>>259
普通の考えならそうだろうが、ここの中学生>>1君は違うようなんでね。
「逆ピラミッド理論」とやらで、１着、２着の割合が高い成績の馬ほど凱旋門を勝てる可能性が高いと主張してるからね。

>>13で
＞「究極の逆ピラミッド型」の成績とは、例えば１５戦全勝の馬のことである
＞この場合成績は【15　0　0　0】となる
＞歴代の日本の名馬でこれに近いレベルの成績を持つ馬と言えば、

＞シンボリルドルフ【13　1　1　1】
＞ディープインパクト【12　1　0　1】
＞エルコンドルパサー【8　3　0　0】
＞オルフェーヴル【12　6　1　2】
＞ダイワスカーレット【8　4　0　0】

＞などがあげられる　
＞この中ではオルフェは逆ピラミッド的にはちょっと弱い　２着が６回というのはいただけない
＞『最強馬』を名乗ろうとも言うべき馬が、２着が６回もあっては困るのだ

と言ってるから、３着以下が９レースもある時点で話にならないんだろう。>>1の中ではね。
逆に15戦もして３着以下が３回しかない馬がいたら、そちらの方が上に決まっているだろ。彼の中では。

>>261

3着以下が3回と9回だったら前者のほうが優秀なのは間違いないでしょ
10戦以上してほとんど連対するのってすごいことだけど
あなたが何を主張したいのかサッパリわからん

>>262
ここまでの流れをよく読んでね。
>>1が「成績表で１着より２着、２着より３着以下が少ない馬（逆ピラミッド型と呼ぶらしい）が凱旋門を勝てる可能性が高いタイプ（＝強い馬）」
と主張してる。
それに対して「成績表なんて相対的なもの、相手関係でいくらでも変わるだろ」って反論する奴がいて（例えば>>52）
俺は>>52ではないけど同じ考え。（成績表だけ見たって強い弱いの判断など出来ない）

晩成型を無視する理由が凱旋門賞は3歳でしか勝てないと限定しちゃってるところがおかしい

3歳で挑戦した日本馬は全部惨敗してるし

で、それに対して>>1が「>>52なんて確率的にあり得ない、非現実的な例だから認めない！」って言うから
（別に有り得る有り得ないの議論ではないと思うんだが）
代わりに俺が有り得るレベルの仮定として>>188および>>258の例を出して>>1に見解を求めてるんだが、
３着以下が３回と８回では優劣を決められないんだと。>>1の理論では。（どっちも「逆ピラミッド型」の馬らしい）

凱旋門賞は良馬場では勝てないと思ってる
限定するならこっちでしょ

重馬場時のロンシャンに適性がありそうな馬を探すべき

>>263

あなたが主張したいのは相手関係で成績が変わる、だから成績表はアテにならないということですね
例えば相手関係のせいで成績表が悪くなった馬ってどの馬ですか？

>>265

あと>>1は事実に基づいて主張を展開しているのだから、仮定に基づいた主張を展開しているあなたとは噛み合わないのはわかってる？
事実と仮定は分けましょう、過去の統計から現実的か非現実的か判断しましょうって教育されてないのかなあなたは。
俺はオルフェーヴルが好きだけど、あの成績は相手関係が原因だと思わないんだけど

33秒台の上がり勝負を好位置から

抜け出せる馬だな、最近のロンシャンはむしろ高速馬場だから
ゴルシみたいなパワー型では勝ち負けにならない

>>267
>>268
論理に基づいて議論するのに事実に基づく必要はないと思うがね。
まあ、百歩譲って、事実に基づいた例を挙げて議論しようとしてるんだが、
>>1が逃げ腰になって話を前に進めようとしないのよ。
まずは>>188の問いに>>1が答えてからだな。でないと始まらない。
>>1が答えないうちから俺が話を続けたら
「俺はそんなこと言ってない、お前が勝手なこと言ってるだけ」って逃げられるからな。

スペなんかあの世代じゃなかったら無敗馬なんじゃね？
ディープはスペの劣化版だろう

>>271

>>188のローレルとマベサンの例で、スレ主が論理通りマベサンを取ったら、
「ローレルに負けてるのに？」
って言いたいってこと？
それはスレ主の主張から的外れだと思うんだけど。
どっちが強いかの議論じゃなくて、どっちが可能性があるかなんじゃないの

>>273
あんた、横からしゃしゃり出てきといて勝手に答えを言うなよ。
>>1はまだ授業中でここ見てないのに。
「俺はどの馬のことか知ってるぜ！」って自慢したくて湧いてきたのか？

そうだよ、あんたが邪魔するから答えを言っちゃうけど、10-2-1-3の馬はマーベラスサンデー、9-5-4-4はサクラローレルだ。
果たして成績表がより逆ピラミッド型のマーベラスサンデーの方がサクラローレルより強い、
凱旋門を勝てる可能性がより高いと思ってる人は一体何人ぐらいいるだろうな。

>>273は空気読めない出しゃばりだな

>>274

俺はお前みたいに人にレッテル貼ってバカにする奴が嫌いだから、バカのお前のために論旨がズレてるってことを指摘しただけなんだけど
そんなんで論破できると思ってたんでしょ？
ほんとアタマ悪いなオマエ

あースッキリしたw

>>276
どこが論旨ずれてるのか説明してくれないか？
こういう輩は説明なし、論拠なしの言い切り型で自己満足して去って行くだけだから始末が悪い。

まず、俺はマーベラスがローレルに直接対決で負けてるからなんて一言も言ってない。

>>277
ここまででスレ主から充分説明しているにも関わらず、自分がトンチンカンなこと言ってるのに気付けない上、わからないアピールされても困るんですけど

オマエの先生はなんでも教えてくれるかもしれないけど、社会に出たら自分で考えなゃいけないんだよ

↑オマエがスレ主に対して取っていた態度と同程度の書き方なコレ

こいつ何言ってんだ

好位差しができて、なおかつスタミナな無尽蔵なやつ。
まあ故障する前までのナリタブライアン。

ID:YAFRbT2/0だっさ

小学生レベルの煽りはいいから。

[22-6-1-3]

こういう馬はどうすんの？>>1

ハープスター

はいはい。今度はオグリね

それにしても>>188＝ID:0CRMHG500(通称：小学生君)の10/15〜10/16にかけての痛いカラ回りの奔走ぶりは何度読み返しても笑えるよなｗｗ
では今一度、小学生君の奔走ぶりを、彼の心情を顔文字付きの台詞で交えながら振り返ってみようジャマイカｗ


188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/15(水) 21:34:17.52 ID:1/R6uwD20
>>183
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という２頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う？
どちらもＧ１馬で、重賞勝ち数は当然前者の方が多いとする。


(　^ω^)＜よし、これで>>1は逆ピラミッド的に [10-2-1-2]のほうが強いと答えるはずだお♪
　　　　　早く>>1来ないかなぁー、ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ♪

成績の綺麗なオールラウンダーよりロンシャンの馬場に特化した馬の方がいいと思う

ところが、小学生君の思惑通りには行かず、俺は↓と答えるｗ

198 ：1・玄人：2014/10/16(木) 20:03:43.27 ID:nXeJsBgA0
>>188
はあ？どっちが強いかなんてわかるわけないだろ馬鹿か？
なに思いっきり頭の悪い質問してんのキミｗ


(＾д＾；) ＜ちょっ、なんで>>1は[10-2-1-2]のほうだって言わないんだよ･･せっかくの俺の作戦が･･

挙句の果ては、名無しからネタバラシのツッコミを入れられる始末ｗｗｗ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/16(木) 20:26:34.26 ID:qtNtigB/0
マーベラスサンデーとサクラローレルだよねーそれｗ


(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｴｯ!?＜ちょっ、おまっ!!なんでネタバラしちゃうわけ、駄目だよそれぇ、もぉ〜･･

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

競馬は適性の勝負だからな
そりゃ能力で抜けてりゃオールラウンダーのほうが強いんだろうけどそんな馬はなかなか出てこないわけでスペシャリストがたまたま適性嵌まる方が可能性ある

もう苛めんなよ。>>188はID:zMeUEgfKiにコテンパンにされてんだからｗ

何度見ても笑えるよなぁｗｗ
こんな程度の低いトラップにこの俺が引っ掛かるとでも思ったのかなぁ、小学生君はｗ
これならまだガムを引いたら指がパッチンて挟まれるやつあるだろ、あれのほうが数段高度なトラップだろｗｗｗ

>>292
そうなの？いや俺まだ最新のレス読んでないから
つーか俺はドＳだから、基本俺に向かってくる奴はトドメの一撃までコテンパンにやっつけちゃうからなｗ

競馬歴２５年の俺が思うには
ダイワスカーレットかな。３歳で行けば斤量も軽いし、３バカトリオみたいにドンケツ走ることもないし、差し返す根性もある。
虚弱っぽいから海外なんて考えなかったんだろうけど。

成績が綺麗ってのを突き詰めると無敗の最強馬に行き着くけどそんなのなかなかいないわけで
条件が嵌まったなら強いってタイプが嵌まるのに期待するほうがいい

>>256
＞競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という２頭の馬のどちらが凱旋門を勝てる可能性が高いかもわからない時点で
＞お前の理論とやらはクソの役にも立たないってことだよ。

はい、>>249に戻ってねーｗｗｗ
お前が理解出来るまで何度でも繰り返します
「逆ピラミッド理論」は逆ピラミッド馬同士の優劣を決める理論ではありません！
究極の逆ピラミッド馬であれば、どんな条件のレースでも好走出来る可能性が高い！
という理論であります

３歳で挑戦するのは絶対として
牝馬は桜花賞、オークスと末脚一気がセオリーなので論外
牡馬は皐月勝ち、ダービー２着の馬が適任。

実力だけじゃなく運も必要
だから可能な限り多く試行回数を得る事
つまりは可能性のある奴が３歳から毎年挑戦する事が不可欠
その環境を整えるには
まずどっかでＧ１を勝つこと
オーナーは財力の有る奴である事
テキはフランスの厩舎となんらかの協力関係を結んでおくこと
最後は騎手は絶対にロンシャンで実績のある人間に依頼すること
だな
日本だけじゃ駄目。当地の人間にも協力を仰ぐべき

>>258
＞じゃあ、もっと答えやすくしてやるよ。
＞競走成績が [10-2-1-2] と [8-4-5-4] という２頭の馬がいたら、どちらが凱旋門を勝てる馬だと思うんだ？

しかしお前もしつこい奴だよなぁｗ
逆ピラミッド同士であれば多少の誤差もあるだろうし、俺も断言出来るほどの自信はないよ
ナカヤマフェスタみたいな馬の例もあるんだしな
究極の逆ピラミッドと成績が汚い馬の比較だったらある程度自信持って前者だと言えるけどな
[12-2-1-0] と [4-4-5-8]くらいの比較なら前者だろうな

>>1は>>1で言ってることと変えてるんだよね

＞あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
＞つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい

これ見たら成績表で全てを判断しているということだったが、
突っ込まれて微妙に修正してきたんだな

>>1
[13-2-1-0]
この馬凱旋門賞勝てると思うか？

いま日本馬で勝てそうな馬はワンアンドオンリー
菊花賞→ＪＣor有馬出走したらドバイ→欧州滞在してほしい

ハーツクライがドバイとキングジョージで好走できたようにこの馬も楽しみ
日本で走る理由はない
橋口さん調教師生活最後に凱旋門賞かキングジョージ取ろうじゃないか

>>261
＞>>259
＞普通の考えならそうだろうが、ここの中学生>>1君は違うようなんでね。
＞「逆ピラミッド理論」とやらで、１着、２着の割合が高い成績の馬ほど凱旋門を勝てる可能性が高いと主張してるからね。

凱旋門だけに限定して考えるよりも、↓の下から３行目を参考にしてくれよ

249 ：1・玄人：2014/10/20(月) 18:09:20.74 ID:6Ex6xn5M0
再度強調します！

「逆ピラミッド理論」は、「逆ピラミッド馬同士のどちらが強いのか？」を判別する理論ではありません！
『究極の逆ピラミッド馬であれば、どんな競馬場でどんな傾向のレースになっても好成績を収めるのではないか』

という理論です！
今回、スレタイはタイムリー的に「凱旋門賞を勝てるタイプの日本馬」としたけど、これは別に
「キングジョージを勝てるタイプの日本馬」でも、「ドバイシーマクラシックを勝てるタイプの日本馬」
でもかまわないということだよ

つまり、究極の逆ピラミッド馬とそうでない馬を比較した場合、色々な競馬場で持ち回りの対戦を何回も行ったとしたら
逆ピラミッド馬のほうが成績は良いだろうというのが趣旨だよ、ワカリル？

でもそれは凱旋門を勝つ確率という点では正しいとは思わない
そんな完璧な馬は滅多に出てこないんだから
それより出てくる頻度が高いある程度強いスペシャリストのほうが可能性が高いと考える

小学生君と ID:/Zt8zrIX0のやりとりワロタｗｗ
何もマベサン・ローレルはID:/Zt8zrIX0がバラしたんじゃなくて、10/16の時点でネタバレしちゃってるんだからｗｗ>>290
小学生君はレス見落としたみたいねｗ
つーかマベサンとローレルでどっちが強いって質問なら「わからない」が正解だろ
数回の直接対決だけでは馬の強さはわからないだろ
あとで解説するけど、「馬の強さ」について考えるのは非常に難しいんだよ

つまり、テイエム最強とな？

>>263
＞それに対して「成績表なんて相対的なもの、相手関係でいくらでも変わるだろ」って反論する奴がいて（例えば>>52）
＞俺は>>52ではないけど同じ考え。（成績表だけ見たって強い弱いの判断など出来ない）

言っとくけど、>>52はあえて乗っかって検証したら>>209みたいになるから最初から間違った指摘だったんだな、これが

>>271
＞まあ、百歩譲って、事実に基づいた例を挙げて議論しようとしてるんだが、
＞>>1が逃げ腰になって話を前に進めようとしないのよ。
＞まずは>>188の問いに>>1が答えてからだな。でないと始まらない。

全然逃げ腰じゃありませんが何か？ｗ
強さの定義も決めずに「どっちが強い？」と聞いてくるお前の質問の仕方が悪いだけだよ
お前が何を持って強いとするかの明確な定義付けがあって、その内容に俺が納得すれば答えてやってもいいぞｗ

>>252

結局玄人さんが言ってることって、強い馬連れてけば勝てる可能性が高いってことでしょ？
抽象的すぎるでしょ、それじゃ。
こんな条件の時にこの馬（日本のこの条件に強い馬）連れてけば間違いないと断言でないと素人と一緒だよ。

今回勝てないんだからずっと勝てんわ

強い馬を選ぶ基準でもあるのに、「俺が言ってるのはどっちが強いかを決める基準ではない」って無理があるだろ
>>1は中学生ってのはマジかもしれん

既に言われている一般論を長々と語ってるだけでつまんないっす
3点

>>276>>279>>282

クッソワロタｗｗｗ俺の味方のほうが多いみたいだなｗｗ
そもそも>>188はいい年のオッサンを厨房だと決め付けるその発想が理解できんわな
普通２chで相手を煽るなら無職ニート引きこもりあたりならまだわかる
俺も２chで色々と煽り合いしてきたけど、いきなり中学生と言われたのは今回が初めてだ
考えられるのは、>>188自身が本当に中学生か高校生あたりのまだ社会に出ていない子供だということだ
まあ、言ってることの知性の低さからして、そうなのかもしれんなｗｗ

南半球生まれって１キロ軽くなるんだっけ？

>>284
へ？何をどうするの？

>>302
どうせまた凱旋門を惨敗した馬の実成績でしょ？
まあ、逆ピラミッド的には「好勝負出来る可能性が高い」となるわな
ただし、あのディープの成績でも駄目だったんだから、そりゃあ例外もあるということだよ

フジキセキ

＞あのディープでも

この発言で>>1がリアル中学生であることが確定

>>305
＞でもそれは凱旋門を勝つ確率という点では正しいとは思わない

確かにそこが逆ピラミッド理論の唯一の弱点だよ
日本では逆ピラミッドの筆頭とも言えるあのディープが凱旋門を勝てなかった
つまり、ディープの能力の特性にロンシャンはベストマッチしなかったということだよな

>>1が必死過ぎて引く

>>310
＞結局玄人さんが言ってることって、強い馬連れてけば勝てる可能性が高いってことでしょ？
＞抽象的すぎるでしょ、それじゃ。

「強い馬」の部分を「究極の逆ピラミッドの馬」の馬に置き換えればその通りだよｗ
まあ、スレ立てした当日の３０分前に思いついた理論なんだから、あまりクオリティを求めんでくれｗｗ
俺はこの理論でノーベル賞狙ってる訳じゃないんだからなｗ

＞こんな条件の時にこの馬（日本のこの条件に強い馬）連れてけば間違いないと断言でないと素人と一緒だよ。

その件に関しては凱旋門のロンシャンについて俺もある程度考察して大体の手ごたえは掴んであるんだよ
今日はもう時間がないので次回書こうと思ってるよ
ヒントはディープの凱旋門敗戦とグラスワンダーという馬の成績だなｗ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/21(火) 19:45:24.00 ID:Pkgpku0s0
＞あのディープでも

この発言で>>1がリアル中学生であることが確定

？？？？？？？？？？？？？？
>>188以上の馬鹿がこの世に存在したんだなｗｗ
何故そう考えるのか全く理解できん　お前今すぐ死んでいいぞ

>>319
弱点って言うか、そこが問題だろ。玄人さんの言う逆ピラミッドの“筆頭”の馬が実際負けてる時点で論理が破綻してる。
勝つには逆ピラミッド＋なんらかの特性が必要なら、その特性のとこを議論しろよ。

ぼくがかんがえた「がいせんもんしょう」をかてるうま

それは、どんな競馬場に行っても勝てる全戦全勝の馬だ！
ディープインパクトは惜しかったけど、ディープよりもっと強い、ぼくがかんがえた最強馬なら勝てる！！

では>>321の続きと、>>306の
＞あとで解説するけど、「馬の強さ」について考えるのは非常に難しいんだよ

つまり、何故俺が一概に「どっちが強い？」と聞かれても答えないのかの理由は次回解説しようジャマイカｗｗｗ

>>302
こんどはトウケイニセイかな？
あのさ成績だけ出さないで馬名も出したら？ｗ

>>323だけな

＞弱点って言うか、そこが問題だろ。玄人さんの言う逆ピラミッドの“筆頭”の馬が実際負けてる時点で論理が破綻してる。

論理破綻してないよ　>>249の下から３行参照
凱旋門という一戦ではディープは負けたけど、色んな競馬場で持ち回りの世界一決定戦を行ったらディープは筆頭クラスの成績になると思ってる
それが逆ピラミッド理論だよ
「逆ピラミッド理論とは全ての競馬場のレースを勝てる馬のことである」なんてことは一度も言っていない

マツパクの、後は騎手だけて考え方に疑問で
馬、調教、騎手すべてやんかと思ってる人に1氏の一つの考えはすごく面白い。

ただ、願わくは過剰な煽りない議論を見たいと思います。
ただのROMが失礼した。

>>326
じゃあ[15-0-0-0]

ツルマルサンデーじゃねーの？どーでもいーけどｗ

これだけ言ってることがコロコロ変わる>>1を論破するのは大変だな。
本人が意見を変えてる自覚がないから余計に。

論破とかするくらいなら
>>1の他に凱旋門賞勝てるタイプの日本馬を理由を＋して挙げればいんじゃね

中身が伴ってなくても発言数の多さで論破した気になれる中学生がうらやましいな。
俺は論理的に反論を返された記憶が全くないんだがｗ

で、強い弱いの議論はいいわ。
だがマーベラスとローレルの戦績で「どっちも逆ピラミッド型」というのは認めない。
それ言い出したらほとんどのＧ１馬が逆ピラミッドだろ。
お前、明日学校に行ったら競馬知ってる友達に「マーベラスサンデーとサクラローレル、どっちが凱旋門を勝てる可能性が高かったと思う？」
って聞いてみな。

>>327
ここは凱旋門を勝てる馬に関する議論じゃないの？
エルコンやらディープやらあなたの言う逆ピラミッドの成績を持つ馬が、いい勝負をしたものの勝てなかった訳ですよ。
逆ピラミッドの成績だけじゃ足りない訳でしょ？
そこの＋α必要となる特性を議論すべきじゃね？

>>332
お前、さっきから茶々入れるだけで何一つまともなレスがないが、お前はどう思うんだよ。
こういう奴が一番スレにいらないんだよ。
餓鬼だがまだ>>1の方がマシだわ。

>>188
少なくとも煽って批判するだけのお前よりは>>1の方がまだ説得力があると思うぞｗ

あー、こういう話の流れ久々だなｗｗ
「トプロは美しい」や「黄色い帽子」ってコテがやってた、論破することが目的な流れ。

彼らの議論はやたら石頭なモノだったけど
肝心な、「予想が当たる」というところは、からっきしダメだったなｗｗｗ

>>336
その、>>1に噛み付いて茶々入れる俺に噛み付いて茶々を入れるだけのお前が一番程度低いってことだなｗ

凄い！ついに>>1に茶々入れるだけの自分に気づいたんだｗ

お前、虚しくないか

1は、仮定での話すらできないのか?
わかりやすくいえば、世代にディープインパクトレベルの馬が複数いれば、その馬同士で戦えば戦歴は当然悪くなるだろ。
同着なんて頻繁に起こり得ないからな。過去の名馬が同じ世代で現実に戦うことは当然あり得ないが、イメージとして分かりやすいから挙げてるのすらわからん1は、当然馬鹿だ。
他の発言全否定も考慮されるレベルでな

>>341
それはここの>>1には通用しないみたいよ。
「そんな例えは非現実的だから認めないもん！」だそうだ。
だけど15戦全勝の「究極の逆ピラミッドの馬」は非現実ではなく認められるらしい。

過去に凱旋門賞勝利に最も近づいた馬が5-3-0-7の時点で>>1の説得力ゼロ

188はまだ粘ってたのwww

>>341
ディープインパクト級の馬が同一世代にいたことが、日本競馬史の中で何回あったんだよw
オルフェーヴル級でもいいけどさぁ、例えってのは想定し得る範囲でするもんなんだよ

で、世代レベルが高くて成績が悪くなった馬って具体的にどの馬よ？

>>342
生涯無敗馬は現実に存在するけどな

>>344
お前の方こそ茶々入れるか>>1と同じことしか言わないのにどうしてそんなに粘ってんだ？
というか、お前が現れると>>1が発言しなくなるんだが、何か関係あるのか？ｗ

＞で、世代レベルが高くて成績が悪くなった馬って具体的にどの馬よ？

俺はそんなことは言ってないが、相手関係のせいで成績表が悪くなった馬なら
既に何度と無く例を出してるだろ。
俺にばっかり噛み付いてるくせにそんなこともわからないのか。

＞例えば相手関係のせいで成績表が悪くなった馬ってどの馬ですか？

>>258で書いてるだろ。
[10-2-1-2] と [8-4-5-4] という２頭、つまりマーベラスサンデーとマヤノトップガン。（この２頭は同い年）
公平を期すために、お互い本格化前（つまり条件馬の頃）を除いた成績で比較したとしても
マーベラスは[6-2-1-1]で連対率８割、複勝率９割。一方トップガンは[5-4-0-3]で連対率も複勝率も７割５分。

ところがそれぞれが勝ったレースで下したＧ１馬の面子はというと、

【マーベラスサンデー】
エルウェーウィン、ダンスパートナー、イシノサンデー、バブルガムフェロー、タイキブリザード

【マヤノトップガン】
ダンスパートナー、タヤスツヨシ、タイキブリザード、サクラチトセオー
ナリタブライアン、ヒシアマゾン、ジェニュイン、レガシーワールド
ヤマニンパラダイス、サクラローレル、マーベラスサンデー

どう見てもトップガンの方がマーベラスより相手関係のせいで成績表が悪くなってるだろ。

ちなみにサクラローレルは全成績が[9-5-4-4]でオープン入り後は[5-2-1-1]　連対率７割７分、複勝率８割８分。
勝ったレースで下したＧ１馬の面子は

ジェニュイン、ナリタブライアン、マヤノトップガン、マーベラスサンデー
ヒシアマゾン、ダンスパートナー、ホクトベガ、ファビラスラフイン
タイキフォーチュン、エルウェーウィン

成績表の綺麗さではマーベラス＞ローレル＞トップガンだが、世間の評価では
ローレル＞トップガン＞マーベラス　だろ普通。

[13-2-1-0]
これはトウケイニセイだけど、成績表では>>1の理想的な逆ピラミッド型
じゃあ凱旋門賞勝てるのかって言ったら、到底無理でしょう
地方馬なわけでレベル低いんだから

これでわかるのは、周りのレベルが低ければ成績表は良くなるということ
さらにダートという限定されたコースを走っているわけで、
得意な条件だけ走ってれば成績表は良くなる
当然、どんなコースでも好走するだろうって言う>>1の主張からも真逆

これらは中央の馬でも同じ、世代のレベルとレースの選択で成績表は変わってくる

成績表で凱旋門賞を勝てる馬、どんなコースでも好走する馬を見つけられるというのは愚かすぎる

>>348
ツルマルサンデーなら[15-0-0-0]だよ。地方の佐賀の馬だけどね。

これとか>>348の例を挙げると、どうせ>>1は「俺が言ってるのは中央競馬で走ってる馬の話だ！」って言うんだろうけど、
そうやって言う事自体が「相手関係によって成績表が変わる」ってことを認めるという事に気づかないんだろうな。

>>312
＞強い馬を選ぶ基準でもあるのに、「俺が言ってるのはどっちが強いかを決める基準ではない」って無理があるだろ

こいつも>>188と同じ程度の知能指数か･･
じゃあお前は実力が拮抗している２頭の馬を出されて「どっちが強い？」って質問されて、「○○のほうが強いよ！」って断言出来るのかよ？
俺は基本「何を持って強いとするのか」を定義した上でなら、ある程度の見解は出せるが、
そういう前提もなしにただ単に「○○と○○はどっちが強い？」と聞かれても「わからない」としか答えないよ
それがわかるのなら逆に教えて欲しいくらいだわな

ナカヤマフェスタ級＋あと少しの運で充分勝てる

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/21(火) 19:16:06.69 ID:aPo5mybG0
既に言われている一般論を長々と語ってるだけでつまんないっす
3点

↑俺とお前らの違いは「当たり前と思えることに対して当たり前と受け入れるか、それともそこに疑問を持つかどうか？」ってことだよ
リンゴが木から落ちるのを「当たり前」だと見過ごしていたら、万有引力の発見はなかった
木からリンゴが下に落ちることに何の疑問も持たずに過ごしてきた人間とニュートンの違いはそこにあるんだよ
俺は>>32のような疑問を持つことに始まって、>>43の逆ピラミッド理論という見解に至った
「成績が良い馬は強いのが当たり前だよ」と、＞既に言われている一般論　でかたずけているお前には、
過疎化が著しい現在の競馬板において350レスも付けれるようなスレを立てることが出来る俺のことを
羨望の眼差しで見つめていることしか出来ないんだよな

スレ伸ばすだけなら太郎でもできる

>>334
＞ここは凱旋門を勝てる馬に関する議論じゃないの？
＞エルコンやらディープやらあなたの言う逆ピラミッドの成績を持つ馬が、いい勝負をしたものの勝てなかった訳ですよ。
＞逆ピラミッドの成績だけじゃ足りない訳でしょ？
＞そこの＋α必要となる特性を議論すべきじゃね？

いや、まさに貴殿の言う通りだよ
貴殿以外のここにいる連中は>>1の文章を最初からちゃんと読んでいるのかと疑問に思うくらいだよ
今回、凱旋門賞がタイムリーな話題であることから俺は>>1の１行目から８行目までで、
「凱旋門は差し馬では厳しい、先行脚質が望ましい」という見解を書き、その後で
＞あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
＞つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい
と展開した
つまり、昨日も言ったように「究極の逆ピラミッド馬なら必ず凱旋門を勝てる」とは思っていない
本来は、逆ピラミッド「＋α」の部分がメインだったのに逆ピラミッドの部分のみを切り離してそこだけを集中的に
批判する輩があまりにも多くて、逆ピラミッドだけがメインとなってこのような展開になってしまったんだよ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/22(水) 16:18:49.06 ID:AO0xTHs00
スレ伸ばすだけなら太郎でもできる

太郎って誰だよ？固定か？
じゃお前今から予想スレとか馬名列挙スレじゃなくて、あるテーマに添ったスレを立ててみろよ
ショボイ内容のスレだったら３日と持たずにdat落ちすると思うからｗ
お前のID覚えたから今からどーぞｗｗｗ

>>354の続き

このような展開になってしまったのは全てが>>52の非現実的で的外れな頭の悪いツッコミから始まったのである
まあ、>>52と>>188＝小学生君が同一人物であることはほぼ間違いのないところなのだがｗ
何故なら>>188が現れてから>>52は一度も現れていない
あれほど俺に粘着していた奴が急にいなくなるとは思えんからなｗ
小学生並みの頭の悪い発言内容もほぼ同レベルだしｗｗ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/21(火) 20:23:22.37 ID:fLSX0upF0
論破とかするくらいなら
>>1の他に凱旋門賞勝てるタイプの日本馬を理由を＋して挙げればいんじゃね

↑これが松任谷由美、失礼、まっとうな意見だよ
昨日もちょこっと触れたけど、既に俺はこの見解がだいたい纏まっている
この後もしも時間が足りれば書こうと思っている

放課後になって大威張りでレス撒き散らすのはいいけど、その前に>>348 >>349に対するまともな反論をしてみろよ。
ディープやダイワスカーレットがお気に入りなあたり、成績表が綺麗な馬を崇拝する典型的な中学生タイプだが、
競馬をちゃんと見てきてる奴はそれだけが全てじゃないことを知ってるんだよ。
だからナカヤマフェスタが凱旋門で活躍しても驚かないんだよ。

おお、小学生クン！今下校から家に帰ったところか？ｗｗ
今日の学校給食のメニューは何だったんだ？ｗｗ

つーかお前そんなに慌てるなやｗお前はいつもそうだが余裕がなさ過ぎるんだよなｗ
筆下ろし前のチェリーボーイじゃあるまいし、セッカチは女に嫌われるぞｗ
俺は順番にレスを読んでいってるんだよ　しかも仕事の片手間の最中になｗ

>>333
＞だがマーベラスとローレルの戦績で「どっちも逆ピラミッド型」というのは認めない。

認めないもなにも、事実としてどっちも逆Ｐなんだがｗｗ
つーかもっと根本的な部分で言いたいんだけどお前な、>>263で>>52と同じ考えだと言ってるよな
＞成績表など全く関係ない！と豪語した>>52と同じ考えなら敢えて２頭を比較させようとするのであれば、
[10-2-1-2] と[2-4-6-10]みたいな逆Ｐ馬と完全な通常ピラミッド馬の比較を持ち出して反論するのが筋じゃないのか？
それが「成績表など意味がない」理論支持者のスタンスってもんだろが
それなのに何で[10-2-1-2] と[9-5-4-4]みたいな、どっちも完全な逆Ｐの馬同士を持ち出してくるんだよ
この時点でおかしいと思わなかったのか？

>>360
お前はアホか。
10-2-1-2の馬はオープン馬だけど2-4-6-10は普通にいったら条件馬だろ。
オープン馬が条件馬より強いのは当たり前だろ。
それともお前の逆Ｐ理論とは、「オープン馬は条件馬より強いことを発見した！」ってことなのか？ｗ

>>333
＞それ言い出したらほとんどのＧ１馬が逆ピラミッドだろ。

↑これもお前的には言っちゃ駄目だろｗ
「ほとんどのＧ１馬が逆Ｐである」→Ｇ１馬＝強い→「つまり、逆Ｐの馬は強い」って結論になっちゃうんじゃないのか？ｗ
つーか、通常ピラミッドのＧ１馬なんかいくらでもいるだろ
今俺がちょっと思いついただけでも、Ｇ１複数勝ち馬なら
グランプリボス【6　4　1　15】
ヒシミラクル【6　3　4　5】
メジロパーマー【9　5　2　22】
ステイゴールド【7　12　8　23】
更にＧ１・１勝馬なら
ビートブラック【6　4　3　21】
イングランディーレ【8　3　2　21】
らを始めとして枚挙に暇がないくらいいるだろ

つーか↑こういう馬たちを持ち出して、「な？逆Ｐなんて関係ないだろ？」
って反論するのがお前の仕事だろがｗ
何で俺がお前の面倒見てやんなきゃならないんだよ、たいがいにしろよお前ｗ
俺は小学生君の家庭教師じゃないんだからなｗｗｗ

お前の>>13の発言な。

シンボリルドルフ【13　1　1　1】
ディープインパクト【12　1　0　1】
エルコンドルパサー【8　3　0　0】
オルフェーヴル【12　6　1　2】
ダイワスカーレット【8　4　0　0】

この中ではオルフェは逆ピラミッド的にはちょっと弱い　２着が６回というのはいただけない
『最強馬』を名乗ろうとも言うべき馬が、２着が６回もあっては困るのだ


この発言と「10-2-1-2と9-5-4-4はどっちも完全な逆Ｐの馬同士」は矛盾してるんだが？

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/21(火) 21:31:02.04 ID:fhlm9Ox+O
1は、仮定での話すらできないのか?
わかりやすくいえば、世代にディープインパクトレベルの馬が複数いれば、その馬同士で戦えば戦歴は当然悪くなるだろ。
同着なんて頻繁に起こり得ないからな。過去の名馬が同じ世代で現実に戦うことは当然あり得ないが、イメージとして分かりやすいから挙げてるのすらわからん1は、当然馬鹿だ。
他の発言全否定も考慮されるレベルでな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/21(火) 21:31:02.04 ID:fhlm9Ox+O←ここｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱガラパゴス諸島だなｗケータイからだとチェックしきれんかｗ
はい、>>209
論破完了ｗｗｗ

>>342
いや、敢えて非現実世界を認めてあげて、非現実世界の話をより現実的に考察すると
>>209のような結果になるんだがｗ

>>362

＞つーか↑こういう馬たちを持ち出して、「な？逆Ｐなんて関係ないだろ？」
＞って反論するのがお前の仕事だろがｗ

いや、違うよ？
俺が反論材料にヒシミラクルやメジロパーマー、ビートブラック達を例に挙げなかったのは意図がある。
なぜなら、それらの馬は競走能力にムラがある、または勝ちパターンが限られてるから。
純粋に相手関係で逆ピラミッド型から遠い成績表になったのではないからだ。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/21(火) 22:11:28.90 ID:kgQij2/q0
過去に凱旋門賞勝利に最も近づいた馬が5-3-0-7の時点で>>1の説得力ゼロ

↑ゼロではないだろ
エルコンなんかは逆Ｐ理論の成功例だよ

お前そもそも「理論」の意味わかってるか？
理論ってのは「いくつかの筋道に従って組み立てた考え方」であって、絶対に正しいものではないんだぞｗ
お前も小学生か？ｗｗ

>>1はディープ基地だろ

ただの馬鹿

>>348-349
・・・・・・・・・・・・・・・・
これも>>188が書いたのか？･･･
「玄人から見た将来凱旋門賞を勝てるタイプの馬」というスレタイで、>>13で中央芝Ｇ１路線の馬たちをあげて
明らかにそのステージの馬たちの話をしてるのに、350レス以上消化した今ここでそこツッコむか普通？･･･
相撲なら幕内力士だけに絞った話をしている中で、十両の力士の話を持ち出すか？
何だか俺疲れてきたわホンマに・・・・

>>1の理論は絶対に認めないって前提の人だから、そら疲れるわな

>>361
あら、まあそこツッコんで来たかｗ
お前の反論って、論旨に対しての反論じゃなくて、なんかただの揚げ足取りにしか見えないんだよなｗ
2-4-6-10でも重賞２着続けてたらオープンまで届くんじゃねーの？
まあいいや、じゃあ重賞２着込みの3-4-6-10なら十分だろ

>>363
>>1に、
＞あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
＞つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい

と明記してある
つまり「究極の逆Ｐの馬＝代表ディープ」と「逆ピラミッドの馬オルフェ」では「強さ」という意味ではなく
逆Ｐ理論的にはディープ＞オルフェとなる
単なる逆Ｐ同士ではどっちが上かの判断は俺にも分かりかねる
つーかそれも>>360の論旨に対する反論ではない
俺は「何故成績が関係ないなら分かりやすいように[10-2-1-2] と[3-4-6-10]みたいな馬の比較にしないのか？」
と聞いている

>>366
＞俺が反論材料にヒシミラクルやメジロパーマー、ビートブラック達を例に挙げなかったのは意図がある。
＞なぜなら、それらの馬は競走能力にムラがある、または勝ちパターンが限られてるから。

キタコレ・・・(＾д＾；)
お前ってやっぱり人のレス全然読んでなくて、もしくは読んでるのに理解出来てないのかわからんけど、

＞なぜなら、それらの馬は競走能力にムラがある、または勝ちパターンが限られてるから。

↑こういう理由で成績を落としている馬と、総合能力にムラがなくて好成績をあげている馬の差を基に
して俺が考えたついたのが逆Ｐ理論なんだが
>>43とか>>246あとその他のレスでも何度も説明しているんだが･･
お前・・・・・・

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/22(水) 18:03:31.19 ID:NTZMeR9E0
>>1はディープ基地だろ

ただの馬鹿

↑あ、ウジが一匹沸いてるｗｗはい、死んでいいよーｗｗｗ

しかし、>>188の発言内容にはいつも新鮮な驚きがあるよｗ(＾д＾；)
ここまで長々と議論を続けてきて、「まだそこわかってなかったの！？」みたいななｗ
新鮮な驚きにも程があるだろｗ

お前は築地の鮮魚か！

>>372
だから、逆Ｐ理論的にはマーベラスサンデー（10-2-1-2）＞サクラローレル（9-5-4-4）＞マヤノトップガン（8-5-4-4）ってことだよな？
だけど世間の評価はサクラローレル、マヤノトップガン＞マーベラスサンデーだ。
何故逆Ｐ理論と世間の評価が逆になるかというと、逆Ｐ理論は「相手関係を考慮していないから」だ。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/22(水) 18:06:50.11 ID:ijRw8H3K0
>>1の理論は絶対に認めないって前提の人だから、そら疲れるわな

↑まあな (＾д＾；)　俺もうヘトヘトなんだけど、違った意味でｗｗ

誰か俺に変わって>>188の相手をしてあげて欲しいよ
ID:zMeUEgfKiさんにでも小学生君の子守をお願いしちゃおうかなｗ

>>372
つまり、逆Ｐ理論には欠陥があるということ。
これがわかってない（またはとぼけてわかってないフリをする）から、
>>348 >>349の指摘に論理的な反論が出来ないんだよ。

論理的に反論出来ないのに「お前はバカだ！」を連呼して相手を呆れさせて黙らせた方が勝ちというなら、お前は最強の部類だな。
それとも、これが本当の逆Ｐ（パープリン）理論なのか？

>>376
＞だから、逆Ｐ理論的にはマーベラスサンデー（10-2-1-2）＞サクラローレル（9-5-4-4）＞マヤノトップガン（8-5-4-4）ってことだよな？

いや、マベサンの成績は「究極」とまでは行かないよ
（10-2-1-2）で着外が２回もある
その２回の着外要因が凱旋門で出たら凱旋門では着外となってしまう
【12　2　1　0】とかだったら究極だと認めてやったけどな
【12　2　0　1】でも許容範囲内でいいぞ

>>378
横ヤリ入れてスマンが、さすがにここまでの議論を踏まえて地方馬もってくるのは違うと思うぞ

>>378
＞>>348 >>349の指摘に論理的な反論が出来ないんだよ。

論理的な反論も糞もない、最初からスレタイ含めて中央芝Ｇ１路線の馬たちに絞った話をしてるのに
仕切りが違う地方の馬の成績の話されてもこっちは呆れるしかない
じゃあ今から「逆Ｐ理論は中央芝Ｇ１路線の馬たちを対象としています。地方馬は除きます 」
って注釈つければいいのか？ん？

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/22(水) 19:09:00.11 ID:0EryEq4K0
>>378
横ヤリ入れてスマンが、さすがにここまでの議論を踏まえて地方馬もってくるのは違うと思うぞ

↑これがまっとうな感覚を持つ、第３者の観覧者の感想だよな
結局>>188は俺の論旨に対して、正面から反論出来ていないから常に後ろに回ったかたちでの揚げ足取りをしているに過ぎない
つまり>>188にはもう持ち駒の手がないということ

>>380
地方馬の話は「相手関係によって成績は変わる」ということを示すための例に過ぎないよ。
「塩分の取り過ぎは体に良くない。醤油をコップ一杯飲んだら死ぬよ」って言われて
「そんなのは極端な例だ」というのはもっともだが、「だから塩分の量は健康とは関係ない」というのもおかしいだろ。
極端な例を否定したからといって論理的に全て否定出来るわけではない。

>>372はちっとも
>>363

おっとミスった。
>>372はちっとも>>363の答えになってないんだが。
お前の理論ではディープは完璧に近い逆Ｐでオルフェは普通の逆Ｐなんだろ？
だったらマーベラスはディープ寄りの逆Ｐ馬でローレルはオルフェ以下の逆Ｐってことだろ。
何故世間の評価はローレル＞マーベラスなのか説明してくれよ。

というか、お前はこれだけグダグダ無意味なレスをいくつもつける癖に
マーベラスとローレルがどちらが競走馬として上かには頑なに触れないのな。
どうしてだ？触れたらお前の逆Ｐ理論が崩壊するからか？

>>383
あークソしつけー
だから地方馬は「逆Ｐ理論は中央芝Ｇ１路線の馬たちを対象としています。地方馬は除きます 」でいいよ

>>385
なってる

＞だったらマーベラスはディープ寄りの逆Ｐ馬でローレルはオルフェ以下の逆Ｐってことだろ。

「究極の逆Ｐ馬＞逆Ｐ馬」は成り立つけど、逆Ｐ同士でどちらが上かという趣旨の話はしてないから
だから、

＞マーベラスとローレルがどちらが競走馬として上かには頑なに触れないのな。

そこに触れる義務は俺には一切無い　お前が俺の逆Ｐ理論を誤解解釈して勝手に一人歩きしているだけ
つまり、頭の悪いただの馬鹿だから小学生と呼ばれる羽目になる

＞どうしてだ？触れたらお前の逆Ｐ理論が崩壊するからか？

逆Ｐ理論の趣旨に全く関係ない部分で何故崩壊するのか全く理解不能
関係ない部分を数日に渡って拘り続けているただのお前が馬鹿なだけ
粘着ストーカー　キモいとしかいいようがない

今日はここまでな
流石に人のいい俺でも相手の頭の悪さにマジでムカついてきたわ

>>386
うん、つまりその発言は「成績表は相手関係によって変わるものです」って認めたってことだな。
やっと認めてくれたな。お互いわかりあえてよかったよかった。

ダートのバテないタイプの逃げ先行馬二頭連れて行けや。
一頭目が徹底先行。二頭目がその番手に付けて行けるところまで行く競馬してりゃ
そのうち恵まれて行った行ったで決まるわ。

別に地方馬の例を出さなくたって、
朝青龍と白鵬がいる場所で14勝1敗の優勝と朝青龍引退後に白鵬休場での全勝優勝どっちが凄いって考えたら
成績が全てじゃないのはすぐにわかるわな。

>>388
たぶん誰も認めてないと思うの
はたから見てて、あなたとてもかわいそうなひとね

>>391

>>1と>>1に同調する奴は論理的に何も反論出来ないのばかりだな。

>>1は自分で玄人とか言っちゃうような奴だからな、そんな奴は大抵たいしたことがない
実際に玄人どころかにわかっぽさ全開でとても憐れ

なんだ188は結局最後の最後まで逆Ｐ理論の趣旨を理解出来なかったんだな
そりゃ弱けりゃ相手関係によって成績はいくらでも変わるだろ
でも俺の逆Ｐ理論は、そういう相手が強くて成績を落とした馬を対象としていない
逆Ｐ理論は、相手関係や、その他諸々の成績を落とす要因に打ち勝って
「究極の逆Ｐ」を築き上げてきた馬を対象とした理論だ
この根幹がわかってないから、最後の最後まで逆Ｐ理論に関係ない部分をつついて一人相撲を取っていたという訳だ
まあなんか勝手に自己解決してるみたいだから、これでもう理不尽なストーカー行為を受けることもないだろｗ
俺もやっと苦痛から解放されたよ(＾д＾；)　

>>393みたいなのがこの世で一番憐れな人間だと思うよな
「２ｃｈの競馬板」にいるのに競馬の話が出来なくて他者の中傷しか出来ない奴
素直に「僕は競馬歴数週間なので>>1さん競馬について色々と教えてください」
と書けば俺も色々と教えてあげたのになｗｗｗ

＞でも俺の逆Ｐ理論は、そういう相手が強くて成績を落とした馬を対象としていない
＞逆Ｐ理論は、相手関係や、その他諸々の成績を落とす要因に打ち勝って
＞「究極の逆Ｐ」を築き上げてきた馬を対象とした理論だ

こんなの成績表の数字見ただけじゃわかんねえだろ
おまえ言ってることめちゃくちゃだぞ

>>396
＞こんなの成績表の数字見ただけじゃわかんねえだろ
＞おまえ言ってることめちゃくちゃだぞ

お前がめちゃくちゃだよｗ

シンボリルドルフ【13　1　1　1】
ディープインパクト【12　1　0　1】
エルコンドルパサー【8　3　0　0】

これらの馬は、相手関係や、その他諸々の成績を落とす要因に打ち勝って
「究極の逆Ｐ」を築き上げてきた馬たちだ
じゃあお前から見て、これらの馬たちよりも上であると思う
「相手が強くて成績が悪くなった通常ピラミッドの馬」をあげてみてくれ

さてでは昨日の>>354の続きで、このスレの本題である、「将来凱旋門賞を勝てるタイプの日本馬」
について考察していこうジャマイカ

本来はもっと早い段階で本件に入りたかったのであるが、条件の一つに過ぎない「逆Ｐ理論」の部分だけ
をひたすらつついている馬鹿のおかげでここまで道草を食ってしまったわけである

騎手はペリエ確保が必須。
日本人騎手はやっぱだめだわ。

俺は国内の競馬に関しては玄人であるが、海外の競馬に関してはあまり詳しくはない
今回初めて知ったのが、ロンシャン競馬場の直線の距離である
「６５０ｍ」
なんとあの府中よりも１００ｍ以上も長いのである
しかも直線に入る直前は、日本のようなカーブのコーナーではなく
フォルスストレート：通称偽りの直線になっているという、
何ともかんともつかみどころのない、曲者めいたコース形態であった

>>399
同意
あのコースでは何度も乗っていないと難しい
ましてや初乗りとかはありえんだろうな

>>397に挙げた馬達が「相手関係によらず究極の逆Ｐを築き上げた」のか、
「相手関係に恵まれて他の時代の馬より成績が良くなった」のか、誰にも判別出来ないだろ。
それをお前は自分だけ判別出来ると思っているからめちゃくちゃだと思われてるんだろ。

>>400
こんなことも今年になるまで知らんかったとは、全てにおいてただの素人だろ。
２ｃｈでは「ニワカ」と言うんだよ。

>>402
＞>>397に挙げた馬達が「相手関係によらず究極の逆Ｐを築き上げた」のか、
＞「相手関係に恵まれて他の時代の馬より成績が良くなった」のか、誰にも判別出来ないだろ。

もちろんそうだが　それは誰にもわからんさ　ただ俺は、

例えばディープの同期にディープより上のレベルのサイキョウピラミドという逃げ馬が存在したとしよう
で、この馬とディープは３回戦っていてサイキョウの３戦３勝とする
おまけにディープは逃げ馬のサイキョウを潰しに行った為、本来の戦法ではない先行策を取った為に力を発揮出来ず
３戦とも着外になったとしよう
するとディープの生涯成績は【12　1　0　4】となり、「究極の逆Ｐ馬」ではなくなり、逆Ｐ理論の対象外の馬となってしまう
ディープを凌駕する馬、サイキョウの生涯成績は【13　2　0　0】とする
ディープの代わりにサイキョウが逆Ｐ理論の対象馬となるまでだよ
俺はあくまでも現実にその時点での「究極のピラミッド」の成績を収めている馬を取り上げて対象とするまでだよ

>>403
おい、お前じゃあ一回出てきてくれ
で、俺がある質問をするからそれを瞬時に答えてくれよ
パソコン等で調べる時間もないくらいの速さでな

>>238
意外とこーいうの重要じゃね

>>406
そうだよなぁ、結局は優秀な馬ってのは、だいたい成績にも反映されるもんだよなぁ

ID:rh+fyPsQ0の登場はまだかな♪(　^ω^)ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ♪

>>404
つまりお前が言いたい事を一行にまとめると
「今まで一度も負けていない（連を外してない）馬は次も勝つ可能性が高い」
たったこれだけじゃん。理論でも何でもない、1+1=2と変わらないレベルの話。
これだけの話をログ400も使って言い続けてきたの？

タラレバになるけど十頭前後だったらハープ掲示板いけたのかな？
多頭数だから後ろ組洋梨ってのはわかってたんだけど

ID:rh+fyPsQ0再登場マダァ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチンチン!!

>>409
＞「今まで一度も負けていない（連を外してない）馬は次も勝つ可能性が高い」

こいつも188と同レベルだなｗ
そんなんだったら２戦２勝の馬、３戦３勝の馬は次も勝つ確率が高いのかよ？って188に突っ込まれちゃうぞｗ
そもそも「逆ピラミッド理論」って言葉は>>211で188が作り出した言葉であって、俺はそれに乗っかってやっただけ
本来の俺の展開は>>354だったんだよ
それをあの馬鹿が逆ピラの部分だけで、それも趣旨から外れたツッコミをし続けて無駄にここまで引っ張ってきただけだよ
俺が悪いわけではない

お前、言う事がコロコロ変わり過ぎなんだよ。
主張がブレまくり。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/23(木) 16:17:13.32 ID:rh+fyPsQ0
>>400
こんなことも今年になるまで知らんかったとは、全てにおいてただの素人だろ。
２ｃｈでは「ニワカ」と言うんだよ。

あれぇ？↑ここまで豪語した人が、>>405を見たとたんビビって尻尾巻いて逃げちゃったｗｗ
ダッセぇ野郎だなｗたぶんこいつピザ好きのデブだろうなｗｗｗ

>>413
どこが変わってるんだよ？
変わってると思うのはお前が理解してないだけだろ

>>410
＞タラレバになるけど十頭前後だったらハープ掲示板いけたのかな？
＞多頭数だから後ろ組洋梨ってのはわかってたんだけど

頭数が少なくなれば紛れも少なくなるからその可能性はあったかも知れんな
ただ俺は基本凱旋門賞を後ろから差して勝ち切るのは余程ずば抜けた馬でないと厳しいと思うな
ディープの凱旋門の時に、武が直線で追い出したら解説の岡部が「まだ早い！まだまだ！」って叫んでたけど、
直線が６５０ｍもあったら、差し馬はどこでエネルギーのピークを発揮するかが難しいものな

そういう点からしても騎手は大事だな

グラスワンダーなんか見てても思うけど、中山や阪神でのパフォに比べると府中でのパフォが落ちるのは
瞬発力がありすぎて、直線の短いコースではその瞬発力を爆発されるポイントがはまるけど
直線が長すぎると瞬発力の爆発が引き伸ばされちゃうというか、パワーが薄まっちゃうような感じなんだよな
ロンシャンは直線が長いから、日本で言えば府中の2400のG1を勝っている馬なんが向いているのかも知れないんだけど、
ただしスローのよーいどんレースではなく、上がりの掛かる府中2400ｍのG1を快勝してる馬な
例えば57･6−61･4のダービーを快勝したキンカメなんかはかなりいい線いってたと思うんだけどな

>>417
うん、あと枠順ね
新聞のデータに載ってたけど、凱旋門賞は圧倒的に１〜６番枠に好成績が偏ってるってな
ゴルシなんか最高の枠だったのになぁ･･

おっとそろそろ時間だな
しかし188がいないとこんなにも居心地がいいんだなぁ(＾＾)

オルフェみたいに瞬発力があったらいい。あとは勝負根性があればいい。
日本人が騎手なら内でためて行けるのおらんし。外から直線一気しか厳しい。

俺がいるとムカつく、いないと気分がいいのは単に自分の間違いを突っ込まれて論理的に言い返せないからだろ。

それとグラスが府中で振るわなかったのは左回りが原因だろ。
直線の短い阪神中山でもロングスパートで勝ってるのに瞬発力とかピント外れもいいとこ。
そんなことも知らないでよく恥ずかしげもなく玄人とか言えるな。

あと、グラス自身の状態の問題な。＞府中での不振
３歳時の２戦は故障明けで体調が元に戻ってなかった。
（有馬前に的場が調教つけた話とか>>1知らないんだろうな）
５歳時の京王杯は調整失敗。その前走の日経賞も中山なのに負けてる。

まあ、これらの要因と左回りの影響がどの程度の割合で効いてたかはわからんが、
少なくとも瞬発力がどうたらとかいう理由ではないのは確かだな。

このバカは相変わらず論旨がズレてるなｗ

>>423骨折したら100%には絶対に戻らないからね
グラスは京成杯3歳ステークスがベストパフォーマンス
リアルタイムで見てない奴にはわからんよ エルコンも乗ってた的場が選んでる時点でお察しだろ

>>418あなたはいつから競馬始めたの？

>>424
他人を無理やり説得しようとすると自分の意見がおかしな方向にどんどんズレていくからな
競馬板ってこんな当たり前の事もわからん人間未満のアホが結構いる

ていうか>>18で自分で結論出してるんだけどね
＞俺は国内競馬に関しては玄人だが海外の馬に関しては素人だ

海外は素人だったら凱旋門賞勝てる馬を>>1の理論で探すのは不適切だろ
馬鹿かよｗ

16 1(玄人) 2014/10/13(月) 15:46:58.53 ID:7F9Tey7s0
では、ゴルシでは凱旋門を勝てない理由を解説しよう

第二にロンシャンの馬場が意外と「力のいる馬場」ではないということ
ゴルシという馬の特徴は「高速馬場に弱い？」「瞬発力勝負に弱い？」
そして「スタミナを要するレースに強い」「力のいる馬場に強い」である
「力のいる馬場」を得意とするのはパワー(馬力)のある馬で一般的には牡馬＞牝馬とされる
しかし、近年の凱旋門の成績を見ると３歳牝馬が強い　３歳牝馬から「力のいる馬場＝パワー」という連想はし難い
つまり、ロンシャンの洋芝というのは以外と力のいらない馬場ということになり、ゴルシの長所が生かせないのである
しかも凱旋門はスローのよーいどんになりがちなのでこれもまたゴルシには向いていない特徴である
つまり、当初の一般競馬素人の「ゴルシは時計の掛かる洋芝は向く」という趣から一転して、
凱旋門賞というレースはゴルシのいい所がまったく当てはまらないレースだったのである

こんなこと書いてるあたり、今年から競馬を始めました〜って感じだな。
たまたま今年がパンパンの切れ味勝負だっただけで、去年も一昨年も思いっきり時計の掛かる馬場だったろ。
デインドリームの勝った年はパンパンだったけど
フェスタが二着だった年なんてロジの勝った田んぼダービーよりタイム遅いのに。

ははっ188はゾンビみたいな奴だな
俺のみならず、他の第３者からもいいだけ馬鹿にされてるのに、
まだ188のキャップつけてこのスレを徘徊してやんのｗ
こいつはおそらく瞬発力の意味もわかってないんだろうなｗ
まあ、この馬鹿が今更どんな競馬論語っても全部ハイワロにしか聞こえんけどなｗｗ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/23(木) 21:07:16.21 ID:IJ2Fvisa0
このバカは相変わらず論旨がズレてるなｗ


↑なっ、だからこうして第３者からも馬鹿にされるわけだｗｗｗ

>>428
知識的に疎いものを、知能の高さで克服するのが真の玄人ってもんなんだわなｗ
そこがわかってないとお前みたいに頭の悪いレスを付けちゃうわけだｗ
出直して来いや、タコがｗｗｗ

>>429
じゃあお前は去年や一昨年の馬場だったらゴルシが上位に来てたとでも思ってんのかよ？
その根拠は？

お前は先週から競馬を始めました〜って感じだなｗｗタコ野郎がｗｗｗ

ある程度の知能があれば、
・去年の宝塚記念とジャパンカップの馬場、ペースとゴールドシップの着順
・一昨年と今年の凱旋門賞の馬場＆タイム
を見比べたら、一昨年の凱旋門賞にゴールドシップが出ていたら今年よりは良い結果が得られたであろうことは
普通に推測できるけどな。

>>434
お前、どうやら俺のことが好きで好きでたまらないみたいだから一度だけ相手にしてやる
競馬における「瞬発力」ってどんなことよ
グラス瞬発力理論を否定してるから是非聞きたいと思ってな

なんだよ、>>429が188なのかよ、お前はageたり、sageたり、コテ付けたり名無し変化したり、
もうちょっとデンと構えろよ、なんかコソコソしてるんだよなｗ
俺みたいにドンとしろよｗｗいっそトリップつけちゃえば？ｗ

>>428も188の名無し変化かな？ｗ

>>426
＞>>418あなたはいつから競馬始めたの？

競馬に興味を持ったのはＴＴＧの頃からだよ
実際に馬券を買ったのはルドルフのクラシックの時代からだね
今までで一番好きな馬は、牡馬だとタイガーボーイ、牝馬だとエルプスかな
いや、理由は馬券でオイシイ思いをさせてもらったからｗ

ちなみに俺は昔からよく俳優の保坂何たらとか、真田ひろゆきに似てるって言われます
自分ではちょっとキムタクも入ってると思います
え？聞いてないｗ

今頃188は必死で「競馬」「瞬発力」とか入力してググってるんだろうなぁ(＾д＾；)

＞ちなみに俺は昔からよく俳優の保坂何たらとか、真田ひろゆきに似てるって言われます
＞自分ではちょっとキムタクも入ってると思います
＞え？聞いてないｗ


まじで誰もきいてねぇし興味もねぇｗｗｗｗ

>>440

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>435
お前が「グラスは瞬発力タイプ」って言い出したんだから、お前が先に言うのが当たり前だろ。
お前の中では瞬発力はどういう定義なんだ？
まさか「こういうもの」みたいな定義もなく、なんとなく雰囲気で言い出した訳じゃないよな？
はいどうぞ↓

俺馬券はずしたことない玄人だけどダート走れないとロンシャンは厳しいよ。ワンダーアキュートとかホッコーパドゥシャとかが合ってると思うよ。

で、お前が>>433で聞いてきたことに対して俺は>>434で即レスを返した訳だが、お前はそれに対して何も反応出来ないよな。
で、
>>433から>>434の流れとは何の脈絡もなく瞬発力とは？の質問返し。

お前の主張や問いに対して俺はそれなりの回答をしてるが、お前は俺に何一つまともな（論理的な）レスを返してこないんだよ。
挙句の果てに自分でイライラして人格攻撃か自演の単発レス。

普通だったら俺の>>434のレスに対して「いや、ゴルシのジャパンカップの敗因は馬場じゃない」とか、
去年の宝塚記念を勝てても一昨年の凱旋門賞で通用しない理由だとか、
そういうのを返すのが普通だが、お前はただスルーして議題を変えてきた訳だ。
要するにお前こないだから全然中身がないんだよ。
「俺は正しい」「俺の言ってるのはそういうことじゃない」を連発するだけ。

>>442
あー、まあだいたい俺の予想通りのレスが帰ってきたなｗｗ
ほい、俺が一ヶ月くらい前に立てたスレだよ↓

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1410065407/

これ読んでよく競馬を勉強しな、ボウヤｗｗｗ

>>438
無意味に古い馬名持ち出して「俺はこんなに競馬を見てきたんだ！」ってアピールする奴に限って、ちょっと前の話を突っ込んで話すると全然薄っぺらい話しか出来ないよな。

>>444
＞で、お前が>>433で聞いてきたことに対して俺は>>434で即レスを返した訳だが、お前はそれに対して何も反応出来ないよな。

お前、何そんなにムキになってるの？お前って本当に子供っぽいところあるよねｗ
何も反応出来ないんじゃなくて、相手にしてないだけなんだけどｗ
お前をまともに相手にしても時間の無駄だってことがわかったからね(＾д＾；)

>>438またか田原さん？？？

言っとくけど、ここではもう、俺は188をまともには相手にしないよ
「人の話の趣旨が理解出来ない」それどころか、「自分の持論の趣旨も理解出来ていない」人間をこれ以上相手にしてもしょうがないだろ
俺は自分のスレをこれ以上汚したくないんだよ
ただし、188が俺にまともに相手にしてもらう方法が一つだけある
それは、188があるテーマに添ったスレを立てて自分なりの競馬論を語ること
それだったら俺がそのスレに出向いて相手してあげるよ
自分のスレじゃないからどんだけ汚れてもいいしなｗ

ルドルフ以降から競馬始めた人はルドルフ以降だと最強はブライアン言ってたけどどう思う？
ちなみにマイル最強はオグリキャップらしい

>>451
俺はブライアンという馬をさほど評価していない、むしろ阪神芝2200つまり宝塚の舞台で兄のハヤヒデと戦ったら
兄のほうが勝つと思っている
俺の中の最高峰に位置する馬はルドルフだ　単なる強さという意味ではなくてな
全てにおいてあの馬だけは次元が違っていた
春天の時のレース前の輪乗りの時に、ルドルフはシービー一頭だけを威嚇していた
自分がまず潰すべき馬を認識していたということなのだろうか？
とにかく、俺の中ではあの馬を超える馬は未だに出ていない

>>447
＞ちょっと前の話を突っ込んで話すると全然薄っぺらい話しか出来ないよな。

その言葉を１００�lお前に送りたいわｗのし付けてなｗｗ
サガミのコンドームかお前の話かっていうくらい薄っぺらいよ、お前ｗｗｗ

>>443
＞ワンダーアキュートとかホッコーパドゥシャとかが合ってると思うよ。

いや、合わねーだろｗｗ

あれ、188は>>450読んでビビっていなくなっちゃったのかな？
このスレとか、>>446のスレの展開見てもわかるように、まず「スレ主」ってのは「不特定多数」の名無しから一勢攻撃を受ける
スレ主にそれなりの力量がなければ、あっという間に論破・フルボッコにされてそのスレは終了となる
だから競馬板において、あるテーマに添ったスレを立てるには、それなりの勇気もいるし、自分の競馬論に自信を持っていなければならない
格闘技に例えると、スレ主＝チャンピオンであり、名無し＝挑戦者という図式で、しかもチャンピオンは１対１ではなく、１対多勢となる
この厳しさは、スレを立てて一度に大勢の名無しを相手にした者しかわからない
188にその勇気と度胸があるかどうかだなｗ

>>452あなた田原さんですよね？
まんま同じこと著書に書いてありましたよ？それか本を読み漁ってさも自分の見解にしてるだけかwww

>>456
はあ、田原って騎手のか？あんたアホ？
つーか俺は競馬本とかあんま読まんから、
つまり俺の競馬感と競馬関係者の競馬感が一致しているということだろうなｗ

騎手の田原ってクスリで捕まったんだよな？
今何やってんだろ？

>>451
＞ちなみにマイル最強はオグリキャップらしい

いや、俺の中ではサッカーボーイだな
あの馬もモノが違った

玄人さん、エイシンヒカリがもしあの勝ち方でG1勝ったとしたら
凱旋門通用すると思いますか？

>>460
ん？あの勝ち方って、あの大外にヨレた勝ち方って意味？

>>458
薬だろｗ

>>462
まあなｗｗ
一回薬の味覚えたら、本人の意思と関係なく脳が薬を求めてしまうからどうしようもないらしいな

ぶっちゃけ、今年のハープがロンシャンで一回走っていて
屋根がペリエ辺りなら勝っていたんじゃないのか？

いや、キズナが故障していなくても、今年のトレヴなら勝っていたと思う
要するに、時間の問題

>>458　あんたも薬やってるのかｗ

>>464
無理じゃね。凱旋門賞のトレヴは強い。77年振りの連覇は伊達じゃねぇよ

今年未勝利のフリントシャーに２馬身なら、それ程強くない

去年のトレヴを負かすのは大変だけど、今年は大したこと無かった
騎手は、勝って号泣していたし、グリーンベルトを走らないハープに
追いつかれているレベル

>>457前にも田原さんっぽい人が2ちゃんにきたからね
ちなみにもう出所してますよ

>>459オグリキャップもサッカーボーイもタイキシャトルもマイルじゃ負けてないですよね？あとトロットサンダーもw

>>465
やってねーしｗｗ
昔警察の留置場で一緒の部屋だったヤクザから聞いた話だよｗｗ
なんでも射精の瞬間は、バケツ一杯分のザーメンがドバッって出てくるような感覚なんだってさ
この世のものとは思えない快楽らしいぞｗｗ

エイシンヒカリについてはポテンシャル自体は超ド級だよ
ラップみても持続力も瞬発力も両方兼ね備えている
逃げ・先行馬で、この両方に秀でているタイプの馬はスズカやダスカなど限られた馬しかいない
ただ、あの気性というか幼さというかそこが今後の課題だ
オルフェも気性という弱点がなければ、もっと完璧な成績の馬になっていただろう
俺はあらゆるＧ１の中で、一番逃げ切り勝ちが難しいのは安田記念で次が秋天だと思っている
ちなみに両方のＧ１ともニッポーテイオーを最後に逃げ切り勝ちは出ていない
ヒカリがもしも今の弱点を克服出来れば、ニッポー以来のこれらのＧ１を逃げ切り勝ちできる器であると俺は思っている

>>470　いや、誰も聞いても居ない事答えたり、幻覚見えてるのかと思ったｗ

おっと時間だ
あれ、結局188は>>450と>>455読んでビビって逃げちゃったのかなｗ
俺明日からしばらくここに来れないから、もしもお前にスレ立てする勇気があったらこのスレ保守しといてね〜
じゃあねー、バイビー(~o~)／~

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エイシンヒカリは、強いのは当たり前なんだろうけど

あれよりも更にレベルが高いレースをダスカは、やってのけたんだよな
しかも、一人旅ではなく、突かれてレコードタイだったんだから
改めて、ダスカが強かったって再認識した

まあ、そもそも、ウオッカと力比べ出来るくらいの馬だったから
当然と言えば当然だけど

このスレ、>>1は本物の馬鹿という結論が出て終了って感じかな

　　　　　　　　／: : : : :ー: :_＞------ｰ､__
　　　　　　　 /: : :.＿:＞:'": : : : : : : : : : :::|:::｀::::....､
　　　 　 　／: :.／／: :./ : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::＼
　　　　　/: : : /::/: : //: : : : : : :/: : : :::l: ::ﾄ､::::::::::::::::::丶　　　　　　　 ＿＿_
　　　　 /: :/: :∨: :.//: : : : : : :/ : : :::::/: ::|ハ:::::::::::::::::::::ヽ　　 　　 ／　　　 ＼
　　　 ノ: :/: : :/ : : |:' /: : : : :./: : ::::／|: :/　 ヽ:::::::::';:::::::::::.. 　 　 /　そ そ お ＼
.　　　ー'7: : : l＼　|: :|: : : : :/: :::／:::::,':/:::::::::-}ﾄ;:::::::'::::::::::::'　　 / 　 う. う 前 　 ヽ
　　　　　{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:／_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ 　 ! 　 .な 思.が　 　|
　　　　　 ',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ　 |　　ん. う　　　　 |
　　　　 　 V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| 　 　|　　だ. ん　　　　|
　　　　　 　V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/　　　ヽ　 ろ　な　　　 /
　　 　 　 　 j∧:.＼(〈ヽ!　　　 　　　丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ /　／￣　＼う　ら　　／
　　　　　　　　 };／＼__, 　 　 　 　 　 .':::::￣::::::://;／　　/　 で お･ ＼──'
　　　 　 　 　 　 　 　�Y､　　　　 　___{::::::::::::::::::,' 　 　 　/　　は.前･ 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 | 丶　　　　｀７:::::::::::::::ノ　　　　　|　　 な ん･ 　 |
　　　　　　　 　 　 　 __|＿ ＼､ 　　 }:::::::,　 ´　　　　　　ヽ　　　 中･　 /
　　　　　　　　　　　/　 　 ＼ ＼＞-ｧ ´　　　　　　　　 　 ＼＿＿__／
　　　　　　　　＿／＼　　 /:::＼}::::/＼
　　 ＿_ -―'"　　　　 ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
　／-､　　　　　　　　 ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､

>>475
188の人ですよね？多分あなた気付いてないと思うけどあなたが1とかその他の人たちから馬鹿にされてるのは
競馬に関するくだりじゃなくて論旨がずれてるってところなんですよ。
>>418に対する>>422>>423なんかはグラスのところはあえて触らなくてもいいところであって触るとしたら最後のキンカメに対してのところね。
「いや、キンカメは〜だから無理だよ」という感じでね。それがスレタイに添った流れでしょ？もちろんキンカメに異論がなければ黙ってればいいだけの話。
論旨(スレの流れ)にあんまり関係ないところばかりで反論してるから駄目なんですよ。
余計なお節介だったらすいません。

地味に面白いからage