サイレンススズカのベストレースって

お前らどれだと思う？

二回目の秋天しかねーだろ
ポキッたおかげで基地が妄想しまくれんだから

毎日王冠だろ

新馬戦だろ

500万下のレースだろ
スタートからゴールまでずっと掛かってたけどブッチギリ

毎日王冠だな
59キロ背負っての断然人気で、グラスとエルコンを子供扱いした

エルコン陣営のコメントも良かった


「影すら踏む事が出来なかった」

金鯱賞かな？相手は弱いけどあの突き放し方は見たことない。

弥生賞が一番印象深いわ
すげえ金突っ込んだから

固定はアホ死ね

死んだ秋天

神戸新聞杯のお陰で上村に降りてもらえたんだから神戸新聞杯しかない

弥生。滅多に観れない

金鯱賞
ミッドナイトベッドとの馬連五万一点買いだったわ

14レス消化して正解は無しか･･　正解は「宝塚記念だ」。

既にご承知の通り、宝塚記念は安田記念、秋天と並んで「逃げ切り勝ちが難しいG1」のトップ3に入るレースだ。
宝塚が何故逃げ馬に厳しいかと言うと、「テンが速くて勝負所の追い出しも速い」からだ。
この為、マークされる立場の逃げ馬はどうしても最後まで脚が持たないのだ。
その宝塚を、ススズは下記のラップで逃げ切った。

12.7-10.8-11.1-12.1-11.9-12.1-12.5-12.4-12.8-11.2-12.3(前半5F58.6-後半5F61.2)
全後半1000Mタイム差＋2.6秒の超に近いハイペースをだ。
特筆すべきは、このハイペースで進んでラスト3Fから2F目のラップ推移にて、なんと−1.6秒もの瞬発力を発揮している所である。
前半の1000を58.6で逃げて、勝負所のラスト3Fから2F目で−1.6秒の急加速をして、最後を12.3でまとめる。
何だろうかこの化け物じみたポテンシャルは･･
あらゆるG1の中でも、特にスピードとスタミナの総合力を高く問われる宝塚でこの勝ち方をした、
まさにススズのベストレースと言ってもいいだろう。

よしわかった

じゃあこのスレ終了な

「伝説の毎日王冠」と言われている毎日王冠は俺はさして評価していない。
何故なら「開幕週の高速馬場」だったからだ。
競馬は「馬場」や「枠順」などの物理的な要素が大きいスポーツで、特に秋の府中の開幕馬場ともなれば絶対的に前有利である。
あんな絶好の馬場でただでさえ能力が高いススズが逃げたらどんな馬を持ってきても捕らえることが出来ない。
あの条件ではディープやオルフェでも逃げたススズを捕まえることは出来ない。
毎日王冠は、「物理条件」にアシストされた行ったもん勝ちの勝利である。

バレンタインステークスの衝撃は
金鯱賞に負けてない

その点、春の阪神最終週の宝塚ではこの物理的アシストがない。
そもそも宝塚というレースは実力通りに決まることが多い。
２着ステゴ、３着エアグルという面子がこれを裏打ちしている。
２着がスタミナ能力に秀でたステゴ、３着がスピード能力に秀でたグル。
そして勝ったのがスピード・スタミナともに超一流のススズ。
まさに実力通りに決まったススズのベストレースだったのである。

ミクシィでもやってろ

今の東京コースと昔の東京コースは全然違うぞ

逃げ切りとかかなり難しいぞ。いくら開幕週でも

>>21
確かに府中は03年の改修によって、主に以下のように特徴が変わった。

�@旧3〜4コーナーにあった偽直線が丸い大きなカーブに変わった為、4コーナー脱出部分にあった膨らみが削られた。
�Aその結果、3〜4コーナーカーブが全体として30mも長く続くようになり、直線コースへの侵入位置もゴール側にずれた。
�Bゴール前直線が25.5m延びて526mになった心理効果も相まって、追い出しが若干遅くなる影響をもたらした。
�C改造前は4コーナーで馬群が外に膨らむ為に差し馬が内に包まれなかったが、改造後は丸コーナーの影響で馬群が膨らまなくなった。
�D逃げ先行馬は4コーナーをスムーズに回れる為後続に並ばれづらくなった。
�Eゴール前直線の勝負どころが平坦地点に移った為、坂を越えて持ち直した前の馬が止まらなくなった。

これによって改修後のほうが前が残りやすくなったのは確かだが、
こと「開幕週」のスピード馬場で前が止まらないという事象は、
改修前・後にかかわらず共通する物理的アドバンテージである。

まあ普通に毎日王冠だろうな

ベストかはともかく宝塚は過小評価されてるよなぁ

>>22
98年の開幕週はそんなに速い馬場じゃなかったんだけどね

宝塚は南井の好騎乗ですね♪ ２着はスティゴールドだったけ？

その時俺はまだラップなんて気にして見てなかったから
宝塚見てて南井なに引き付けて逃げてんだゴラァ思ってたもん
やっぱり離れないとインパクト弱いんよ

>>22
98年の毎日王冠は良馬場発表ではあったが、その週は総じてタイムが出なかった

ゴチャゴチャ言っても結局は見た人間の印象だから毎日王冠でいい

スズカらしさを魅せたのは毎日王冠
宝塚は南井が中途半端だったからな
南井は後に抑えないで気分良く行かせた方が良かったと述べていたが

毎日王冠のタイムは当日の900万下のレースより3.7秒速かった これ相当なタイムだろ

>>21
90年代の毎日王冠なんてそれこそ逃げ馬天国だっただろうよ
99年アンブラスモア98年サイレンススズカ96年トーヨーリファール
95年スガノオージ92年ダイタクヘリオス91年ダイタクヘリオス90年ラッキーゲラン
人気に関わらず10年で6頭も逃げ馬が馬券になってるのを見ても一目瞭然
勝ち馬だけ見てもほとんどが道中1〜4番手を進んだ先行馬になってる
あのスプリンターのバクシンオーですら94年に逃げて４着になってるほどだぞ

返す返すも宝塚のススズのラップは凄い。

＞12.7-10.8-11.1-12.1-11.9-12.1-12.5-12.4-12.8-11.2-12.3(前半5F58.6-後半5F61.2)

上がり3Fの中の「12.8-11.2」の部分が。
普通、上がり3F内のラップ推移で1.5秒以上もの急加速をするケースは、前半の1000が60秒をオーバーするような
いわゆる「スローのよーいどん」レースに良く見られる傾向であって、自ら58.6のペースで逃げて
上がり3F内でこの瞬発力を発揮している馬など少なくとも俺は見たことがない。

G1の中距離レースにおいて、このススズの宝塚に近いラップを叩き出した馬がもしも他にいたならば提示してもらいたいものである。

おお、やっと俺の援護射撃がｗ>>32

>>25>>28のような意見も出てるが、>>32の事実が示しているように、
「開幕週」＝「毎日王冠」＝「行ったもん勝ち」の３段論法は正しいのだよ。

宝塚なんだよなぁ

別にそんなのどうでもいいじゃん
みんなが毎日王冠って言ってんだから

>>33
ちなみに宝塚記念で前半１０００ｍ１分を切って逃げて３着以内に来たことがあるのはサイレンススズカだけだから
宝塚記念をハイペースで押し切るのは本当に強い馬だけとも言えたので、
サイレンススズカは本当に強かった。

12秒台が最初の1ハロン目と息を入れた6ハロン目しかない毎日王冠も凄いんだけどな
エルコンがいたからわかりにくいかな

>>2
これ
前哨戦で勝ち逃げできて言い訳もつけれない最高の逃げ馬だわ

>>36
いや、みんなが毎日王冠とは言ってないしｗ

【36レス目までの集計】
新馬　　　１票
500万　　 １票　
弥生　　 １票
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　 １票
金鯱　　 ２票
毎日王冠　３票
秋天　　　１票

で、宝塚が俺を含めて２票

けっこう票が割れてるだろｗ　

毎日王冠だよ
パフォーマンスとメンバーが最高だった

>>12
だが上村のままだったらあの最期はなかったかもしれないんだよな

いくらデータを並べられても素人目のインパクトじゃ毎日王冠や金鯱賞になるんだよなぁ

古馬を5馬身千切ってるからエルコンも強い競馬してるよね

>>37
だよなぁｗ
ちなみに俺から見てススズの宝塚のラップに引けを取らないと思われるのは
逃げてはないけど04年のタップの宝塚くらいだな。

ベストレースはインパクトが大事だから仕方ない

>>43
＞いくらデータを並べられても素人目のインパクトじゃ毎日王冠や金鯱賞になるんだよなぁ

そこが俺がこのスレを立てた狙いだよｗ
ススズ絡みの話題ってのは結局はあの毎日王冠に集約してしまう。
いっぽう宝塚は、「あのステゴに僅差の辛勝ｗ」と軽く見られ勝ちだ。(ステゴが軽く見られているのも問題なのだがｗ)
だが、宝塚というレースの特性と、ススズが叩き出したラップを分析すると、
ススズってのは一介のスピード馬ではなく、本当に実力があったというのがよくわかる。

玄人的視点から見て凄いレースはどれかということを検証するみたいなね。

あの宝塚を評価するってことは、
その翌年の宝塚の結果、グラス最強ってこおになる。

>>47
何だ、スレ主だったのか
なるほどなるほど
そうとは知らず嫌がらせをして悪かったな
まあ頑張ってくれ

宝塚ならタップダンスシチーにつかまる

金鯱賞だな、あのインパクトは凄かった

金鯱賞でしょ
これかディープの若駒かブロードアピールの根岸みせりゃ素人でもすげえって思うもん

弥生

金鯱賞は当時まだ評価が高かったマチカネフクキタルやミッドナイトベッドを千切ったからな。インパクトは相当なものだった

持ったままのデビュー戦の勝ち時計が1週前の京都牝馬Sより早かったんだよな

金鯱賞は解説が「今日の渋った馬場で57秒台とは…」と驚嘆していた

秋天はあのまま走り抜けてたら
２着に大差をつけて１分５６秒くらいの大レコードで
圧勝してたろうな

>>57
ねえよｗ

武は自分のわがままからエアグルをエリ女に回させた経緯があったから圧勝に拘ってたからなあ
それがあんなことになって、菊花賞もスペで敗戦、おまけに騎乗停止でエアグルも結局エリ女敗戦と地獄続きだったからな
まさに好事魔多しの典型例だったな

毎日王冠に１票

秋天はユタカが完全に魔が差したレースだろう
結局競馬においては宝塚の南井の乗り方が正しいという事になるんだろうが、
その南井にしてもブライアンの三冠レースでは余計な負荷をかけてるからな
田原も言ってたけど、とてつもない能力を持った馬に出会ってしまうと
究極の走りをさせてみたいという衝動に駆られるんだろうな
岡部は例外として

タップダンスシチーの4馬身後ろにサイレンススズカ

以下、好きな焼き魚をあげてくスレ。

南井は、馬が苦しがる素振りを見せた、本来の持ち味を引き出せなかった、と言ってたよな
気分良く行かせるべきだったとね

>>3
これでスレ終わってんじゃん

金鯱賞

たしか土曜だったっけ？
生で観てウォーッッッ！！！

だったわ

どう考えても芝並のレコード出した東京大賞典だろ

金鯱賞は条件戦のタイムと比較するとスズカの異様さがよく分かる
本来はミッドナイトのタイムが正常な金鯱賞の勝ちタイムだったと思われる

>>68
翌週の準オープンの勝ちタイム(パンパンの良馬場)がミッドナイトベットと同じタイムだったが、この時の勝ち馬が
次走の鳴尾記念でエアグルーヴを負かし、毎日王冠と天皇賞(秋)で３着になるサンライズフラッグで、
２着がアルゼンチン共和国２着になるエーピーランドだったから
完全に乾ききっていなかった馬場でサンライズフラッグ達より１キロ重い斤量で１：５９．６で走ったミッドナイトベットだって
普通ならＧ�Uを勝つようなパフォーマンスをしていたのに、それを１１馬身突き放したサイレンススズカはとんでもない馬だったのは確か。

あの金鯱賞はフクキタルの復帰レース・・・

金鯱賞終わった後、後２ハロン歩いても宝塚は楽勝と言われてた

個人的には旧4歳での天皇賞だなｗ
河内の大逃げｗ正直バブルとエアグルなんて
どうでもよくなった

鯱賞
毎日王冠みたいに、メンバーが糞弱かったのに、ちぎれなかったのはベストレースじゃない。

毎日王冠

ito huyu

素人はとか、玄人はとか言ってる自称玄人は、今まで馬券でいくらやられたんだよ

よく金鯱賞は「弱メン相手に千切っただけ」って言われるけどマチカネフクキタル ミッドナイトベット タイキエルドラドの金鯱賞までの連勝をリアルタイムで見てればそんな感想出ないと思うんだよな。
そんな馬達相手にタイムも着差も異常だったから見てる側はもう笑うしか出来ない位のインパクトあったわけだし今でも忘れられないレースだわ

>>77
スズカのパフォーマンスにケチをつけたがる奴はチンピラの因縁吹っ掛けと同レベルだからな

あくまでベストレースであり、毎日王冠がベストという答えが多いだけで
宝塚や金鯱賞も相当なもんだと思ってる

ただ、やはり相手がグラスエルコンで、さらに59キロ背負っての楽勝はインパクトあるよ

金鯱と王冠のパフォはほぼ同等だと思ってるが共に条件はほぼベスト、で王冠はデキがイマイチだったんだよね
秋になって更に馬体充実の成長分でデキの差埋めた感じ
そこから叩いて天皇賞は一気に良化調教抜群で更に上のホントに完成したスズカのパフォ見られると思ってたんだが

G2がベストパフォとか大した馬じゃないよな。

98年の毎日王冠（Ｇ�U）と天皇賞秋（Ｇ�T）
どっちがハイレベルかなんて小学生でもわかるぞ

JCのエルコン、有馬のグラスをぶっちぎったなら怪物だけど前哨戦で何言ってんだか

>>82
レースレベルは明らかに天皇賞の方が高いよ。全馬勝ち仕上げで来てるからな。
骨折明けのグラスや２か月近く間隔があく仕上げ途中のエルに勝ったところで、あっよかったね程度だろ

スズカが宝塚以来と言うのはスルーするらしいわ
認めたくない人間は難癖つけたがるんだよな

>>33
職員がスタンドからストップウォッチで計測した、誤ったラップライムを分析しても
レース内容なんて分からないよ。

競馬板史上に残るワーストスレ主>>1

>>68
900万下より１秒ちょっと速いだけだから、ミッドナイトベットはＧ�V〜Ｇ�Uレベル。
スズカのタイムは、最強レベルからは見劣りするぞ。

あえて金鯱賞を外す自称玄人たちが笑えるな

>>84
毎日王冠時のエルコンでも９８年秋天に出れば普通に勝ちそうだけどな
サンライズフラッグと１ｋｇ貰いで５馬身なら
サンライズの上昇を考慮しても斤量が２ｋｇ貰いになるし

いつものスズカスレの流れになってきたなｗ

>>ミッドナイトベットはＧ�V〜Ｇ�Uレベル。

ってこの馬G�U3勝の翌年の金鯱賞勝ち馬って知ってんのかね
持ち上げる気も更々ないけど必要以上に下げすぎるのもどうかと思うよ

武豊　大逃げさせた
河内　大逃げさせた
南井　普通の逃げ
上村　控えさせようとした

こんな感じだっけ
毎日王冠はワイルドバッハっていう条件馬がなぜか出てたのが未だに忘れられないw

いや、ミナイさんは引き付けていいですか？と橋田に了承してもらい引き付けた

金鯱賞を弱面と言い切るやつは結果見てるだけでリアルで見てなかったにわか

ミッドナイトベッド：5連勝中（重賞2連勝）
タイキエルドラド：4連勝中（前走で初重賞）
マチカネフクキタル：4連勝中（重賞3連勝、前走G1）
こいつらがみんな休み明けで連勝を続けてるスズカがこいつら相手にどういう競馬見せるかって感じで
戦前はメンバー揃ってる＆今後楽しみな馬多いって評価だった気がした
結果的にフクキタルは爪の影響もあっていい頃に戻ることなかったけど
戦前から弱メンバーって評価はまずないわ

別定、良馬場のG2で大差勝ちなんて後にも先にもあるのかね。

タイキエルドラドの超大物っぷりなどは絶対伝わらんだろうね
実際相当な器だったと思うが

>>90
当然ながらサンライズフラッグも仕上げ途中なんだわ。もちろんススズだって仕上げ途中。
結局、Ｇ�Uなんて仕上げ具合で決まる。
強さを図るべきレースじゃないよ。

タイキエルドラド
連勝で重賞勝ち大物感あり
フクキタル
菊花賞以来の復帰戦
ミッドナイトベット
重賞連勝中

その他
トーヨーレインボー
マイルチャンピオン3着前走重賞勝ち

小頭数ながら激突感はかなりのものだった。そんな中ブッちぎるもんだから、そらたまげたわ。

トーヨーレインボーもかなりの素質馬だったんだけどね。
戦前は「折り合いに不安があるのでスズカの参戦はむしろ歓迎」て陣営は言ってたけど、レースでは折り合い欠くどころか
追っつけ気味について行くのが精一杯。あれで馬が壊れてしまった印象。

単勝オッズ
サイレンススズカ　　2.0
マチカネフクキタル　4.2
タイキエルドラド　　　6.2
トーヨーレインボー　7.1
ミッドナイトベット　　 7.4
テイエムオオアラシ　16.4
ナムラホームズ　　　95.9
メイショウヨシイエ　　167.8
プレミアムプリンス　　361.9


そういえばテイエムオオアラシとかナムラホームズも出てたなあw

>>101
レインボーに限らずトーヨーの馬は鞍上が松永昌博じゃなかったらもうちょっと勝ってたと思う…(´・ω・｀)

>>100
向こう正面で他の馬がこのままではあかんと追い付こうとしてる中、スズカは涼しい顔で流して４角で他の馬が脚が上がりそうになってたのに、スズカは持ったままでさらに突き放したからね
あんな勝ち方した馬、スズカ以外に見たことない
重賞でユタカがガッツポーズしてたのをいまだに覚えてるわ

直線で追い出してから一完歩の迫力が増すもんな
本当に逃げて差せる馬

ゲートをくぐってみせて、体の柔らかさを誇示したレースがあったよね。あれが一番衝撃的。

>>90勝てるよ
１９９８毎日王冠のサイレンススズカはスピード指数１１０を余裕でオーバーで最近まで、ここ１６年で
影踏めるパフォーマンスをした馬は一頭も現れてなかった(ドバイのジャスタウェイが
当日の他のレースが例年並みだった仮定をすると大体１１０前後になるはずで、ようやく影踏める馬が出てきた)
エルコンドルパサーは指数１０５ぐらいでこれは例年の天皇賞(秋)なら古馬斤量背負わされても間違いなく勝てるレベルで
なおかつ、上がり３Ｆ区間がほぼ失速してなかった(追走ラップがあまりにもキツかったからキレる脚はさすがに使えずダラダラ伸び続けてただけだったが)から
これはやばい怪物だなと思って、ＪＣで単勝と馬連に死ぬほどぶっこんで超大儲けしたからよく覚えてるよ
>>99サンライズフラッグの毎日王冠はハイペースで推移するなか、マイペースを守って追走できて、前に目標があるという
追い込み馬が能力以上にパフォーマンスを見せるレースパターンに嵌ってるから走破時計内容は毎日王冠のほうが優秀
毎日王冠とまったく同じくらい走ればステイゴールドと僅差の２着争いをしてた計算になるし

宝塚は例年よりやや上前後で特段すぐれた走破時計タイムではないね
ただすぐ上にもあるように南井がクソみたいな乗り方したのが原因で、急加速を踏むラスト２Ｆ
上がり勝負にしないで３Ｆキッチリ末脚使わせるような乗り方してればラストの
急失速もなくあと少なくともコンマ３秒以上は速く走れたと思ってるけど

1998毎まで読んだ

当時は無理だけど2000でススズvsエルコン見たかったな

ラップかじってる人なら分かると思うけど
ススズの宝塚のラップって多分間違いだよね
特に後半3Fはあり得ないと言えるレベル

実際正確に計ったら間違ってるだろうね
後ろから詰めてきて少なくとも11.2で突き離されることの無い勢いの馬たちが
いっせいに最後は同じ脚色になるのも妙だし

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　[外]シーキングザパール1997♀　メジロブライト1997
　ノースフライト1993♀　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　ダイイチルビー1990♀　メジロパーマー1990
　メジロマックイーン1990　バンブーメモリー1988　イナリワン1987　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973
　シンザン1964
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　[外]タップダンスシチー2000
A++++++　[外]アグネスデジタル2000　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+++++　[外]メイショウドトウ1999
A++++　ステイゴールド1997　マヤノトップガン1995
A+++　ナリタトップロード1999　エアグルーヴ1996♀　ダイタクヘリオス1990
A++　ファストフレンド1997♀　[外]ブラックホーク1997　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　トウカイテイオー1991　ニッポーテイオー1986
A+　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　サイレンススズカ1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　[外]タイキブリザード1994
　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　スーパークリーク1988　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965
A　[外]イーグルカフェ2000　エアシャカール2000　[外]スターリングローズ2000　[外]ノボジャック2000　トロットスター1999　[外]ノボトゥルー1999
　キングヘイロー1998　ジェニュイン1995　ネーハイシーザー1993　マーベラスクラウン1993　ニシノフラワー1992♀　レガシーワールド1992
　メジロライアン1990　ヤエノムテキ1988　ミホシンザン1985　カツラギエース1983　ミスターシービー1983　サクラショウリ1978
　ダイコーター1965

マイルＣＳ

>>111普通の場合はそうなんだけど、このラップかなり前にmahmoudが書いてた宝塚記念の勝ち馬上がり一覧
みたいなとこでそのまま載ってたんだよな
だから多分合ってるはず

自分もそのときまでまったく信用してなかったけど

まあラスト２Ｆ目に急加速ラップ踏めるぐらい余裕がススズにとっては追走ペースが緩過ぎて
余力があったってことだろう

内ラチ外して人為的に作られたグリーベルトを他馬に絡まれもせずに単騎逃げして小差勝ちのどこに評価できる要素があるのか
エアグルーヴ騎乗の武がグリーベルトについて苦言を呈したことも知らないことからリアルタイムで観てないニワカゆとりだなコイツw

>>116グリーンベルトに言及したのはスペシャルウィーク皐月賞の後だろｗ

ちなみにエアグルーヴのときに文句つけたのは秋華賞のあとにパドックでのフラッシュについてな

あとマーベラスサンデーの大阪杯の後にゴール前で外れ馬券を投げるやつのせいで
マーベラスがヨレたとかでも文句いってたな

>>116それと宝塚エアグルで文句つけたのはホウエイコスモスについてだな
力のない馬がＧ１に出てくると勝負所で下がってきて邪魔だ！といった

エアグルーヴに不利がなければススズもヤバかったな。まあＧ�Tじゃその程度の馬だ

この馬の宝塚を認められる奴はラップを分析しているのに対して、認められない奴は着差を気にしている
噛み合うわけねえよ

毎日王冠。
武が言った「逃げて差す」
お〜なるほど〜って思った。

サイレンススズカの宝塚なんかタップが出てきたら軽くひねられる

毎日王冠強かったけど、ススズ初めて見たの宝塚記念だからあまり強い印象ない

実際スズカvsタップやったらスマファルvsトランセンドみたいな感じだと思うんだけどどうなんだろう

>>121
逃げ馬も他にいなくて、グリーンベルトまであって、しかも最大のライバルのエアグルーヴは直線不利受けてるし、
それであの結果ならどうやっても高い評価なんて与えられないだろ
下手すりゃツインターボでも勝ってたかもしれん位恵まれたレースだぞ

タップもスズカも大好きだが、やはりタップではスズカには敵わないとおもう

スズカの場合、宝塚記念は金鯱賞がすごい走りだったのとファン投票で上位に選ばれたから
急遽参戦したという経緯があったし、年明け４戦も使われていたんだから、金鯱賞より状態は上だということはなかっただろうし、
元々左回りが得意だったのだからそこまで差がつかなかったのも仕方ない。(中山記念に比べれば格段に内容は良くなっていた)

宝塚記念の競馬ができたなら、ＪＣも勝てただろうから本当にあの天皇賞(秋)の骨折が悔やまれる。

ススズの金鯱賞とクロフネの武蔵野Sの感動をまた味わいたい

JCも勝てた！って言うと絶対批判されるよな

俺も勝てたとおもう、楽勝しただろ、そしてそのまま有馬でも楽勝してたとおもう

スズカに中距離で勝てる馬は古今東西存在しない、それくらいの馬だった


取りこぼすならむしろマイル以下

勝てた勝てたって妄想膨らますのは個人の自由だけど、その根拠は何よ？

３歳時に出た秋天だろうな。
初めて抑えない乗り方したけど結果エアとバブルにちぎられたけど
３着と差なかったし

最後の2Fのラップタイムをaviutlで測ってみた
で、やっぱり、公式ラップの11.2-12.3ってのは違うと思う
11.9-12.1と極めて常識的なラップを刻んでると思われる。

https://www.youtube.com/watch?v=WM7Ah-ibkSQ
↑この動画がハロン棒をくっきり映してるので分かりやすいと思うんで
暇だったら誰か他の人も測ってみてください

>>126
よくわからんが反論になってないよ君

>>131
金鯱賞と宝塚みたらわかると思うんだけどね
スズカはスピードばかり言われるけど、そのスピードを支えてたのは驚異的な持久力
生半可な持久力じゃあんなレースは出来ない

>>134
とても評価できるレースじゃないよね、ってこと
例えば歴代の宝塚記念馬を向こうに回して、あの宝塚でスズカが勝てるかな？
まず無理でしょ
99年宝塚なんか出てたらスペの5馬身くら後ろでフィニッシュかな

中山記念なんかはバッタリ止まってもおかしくなかった走りだったしな
あれは正に持久力で勝ったようなレースだろう

ジャパンカップにスズカが出てごらんなさい
ただでさえ旨みのあったエルコン-エアの馬券がさらにオイシクなったね

>>136
とても勝てないって、あんたの妄想を当たり前のように垂れ流されても困るんだが
つうか、過去の勝ち馬と比べないと精神が保てないのはよく解ったよ

>>139
いやいや、競馬ってそういったもんでしょ
まさかナンバーワンよりオンリーワン、なんて今更言うわけじゃあるまいし
むしろ君はスズカに何を求めてるの？
俺の書き込みにどっか癇に障る部分なんてあるか？

>>137
右回りはラチにもたれる癖があったらしいからね

>>140
ない(笑)
というより、触ったのが間違いだったわ(笑)

>>142
まあ解ってくれればいいよ
特別俺もおかしな書き込みではないしね
実際G2では強いけど、G1では〜って馬はどうにも過大評価が顕著な馬が多いんだよね
ま、この話は打ち切りで

>>136
うん、だから反論になってないよ
ラップ基準論者と印象論論者がそれぞれの基準で話あってもわかりあえないと言ってる人に向かって、お前の俺印象論を浴びせてどうするの？

リアルタイムで見てたらバレンタインＳの時点であり得ないのが嫌でも解るはず

>>144
別に反論してないからいいよ
あのレースと着差じゃ恵まれた勝ったとしか言いようがない、というのは俺の中で自己完結してることだから
上に上げた要素の一つでも無くなっていれば負けたと考えるだけの話だ
もしもエアグルーヴに不利が無ければ、もしもスズカに鈴をつける馬がいたら、もしもグリーンベルトの恩恵が無ければ、
あのステゴに4分の3馬身差での勝利はありえただろうか？

http://youtu.be/Rf-QxcJfFyo
そりゃこんな勝ち方はディープでも無理
妬みや僻みがあるのは当然
ススズは罪作りな馬

ディープ基地を煽るというのはスレを伸ばす上で非常に重要な役割だね

>>143
ﾉｼ
バイバイ、精神病さん(笑)

>>146
わかったから関係ないならもうレスすんなよw
サイレンススズカ下げを主張してまわりたいんだろうがはやるな
相手をよく見て発言しなきゃただの基地外だぞ

>>150
サイレンススズカ下げ？
どこが？まさか宝塚を無条件に評価ないと、自動的に「サイレンススズカ下げ」になるの？
おいおい、どっかの宗教じゃあるまいし、勘弁してくれよ
それともiPpqsBTUOもそうだけど、スズカ基地ってのは皆こんな宗教染みた考えなの？
おお、怖！剣呑剣呑

>>147
弱面相手と言えばどう見てもディープだからね

>>151
ほら、また反論になってない

お前、馬鹿だろ？

自分にレスする奴見るの結構レアだｗ

>>153
そりゃ反論してないからね
そもそも君のようなスズカ基地を越えた「スズカ教」の人間には何を言っても無駄だろう？
すこしでもスズカに不都合な書き込みであればナントカの一つ覚えの如く「反論になってない！」だもんね？
分かるよ、また俺に言うんでしょ？「反論に〜」ってね(笑)
ま、もう少しちゃんと「レースの中身」を論じられれば相手してあげてもいいけど、君は「スズカに都合のいいこと」以外は論じる気無いでしょ？

>>154
指摘ありがとう
素で間違えたｗ

>>154
>>148と間違えたんだろうな

金鯱賞。

弥生賞だな　身体能力の高さを見せた　あれで一気にファンになったわ

>>155
もう一回言ってやる
相手をよく見て発言しなきゃただの基地外だぞ

宝塚はステイゴールドに3／4馬身がバカにされてる風潮だが、
むしろステイゴールドを評価しろよ
熊沢とのコンビ時代はなかなか走りが安定しなかったけど、
この頃は厳しい流れになればなるほど真価を発揮するという走りだったからな
高い能力の片鱗は見せていたわけだ
サイレンススズカに最も迫れた馬という評価が実は正しいのさ

2ch でムキになってる人は可哀想な人生送ってるんだろうなと思いました　
おしまい

>>160
自分に不都合な書き込みすれば「基地外」扱いとはこれまた物騒だね
別に反論したければ良いんだよ？
グリーンベルトが無くても勝ってた！エアグルーヴが不利が無くてもエアを抑えてた！逃げ馬が他にいても勝ってた！ってね？
まあ、これらに反論するのも、反論する材料が無くて今のようにダンマリ決め込むのも君の自由だよ？

>>161
そしたらこのスズカスレの意味が無いですやん･･･

ほんと>>162だわ　さらっとスルー出来ないやつって2ｃｈが全てなんだろうなｗ
死んだ馬のレースを巡って祝日の夜熱い書き込み頑張ってくれよｗｗｗ

>>163
例えばタケノコ厨とキノコ厨がいてな
タケノコ厨は食感がいいからタケノコを推す
キノコ厨は造形のよさをあげてキノコを推す
これに対して両者とも価値基準が違うんだから噛み合うわけないよね、って言ってる人に対して、タケノコはクランキーより食感がいいんだからタケノコのほうが美味いに決まってんだろ！って言ってんのと一緒だよお前は
それに対して意味わかんないし反論になってないと返したら、他のお菓子と食感比べて反論にしてみろや！って言ってるのと同じだ
な？基地外だろ？

>>163
宝塚の週にグリーンベルトなんてあるのか？
お前あの年の阪神開催のコースローテ把握してんのか？

>>161
ステゴも強いと思うよ。ただステゴに３/４差つけた馬なんてあの時代にいくらもいただろ。
本来ならマベサンとかバブル辺りと同格が妥当だろ。強いと言えば強いが最強馬候補とは縁のない馬。基地が持ち上げすぎなんだよな。

>>166
下らん言い訳ばかりしてないで、宝塚のあのレースにおいて、何がどう強いのか、評価されるのか、それで反論したらどうなんだ？

>>167
あったよ
当時でもグリーンベルトがあったからスズカは〜、なんて言われてただろ
というか、そんなことも知らないの？

＞グリーンベルトが無くても勝ってた！
＞エアグルーヴが不利が無くてもエアを抑えてた！
＞逃げ馬が他にいても勝ってた！ってね？

↑こういう考え方する奴ってマジで頭悪いと思うよな。
こんなもん全てのレースの勝ち馬になんだかんだイチャモンつけようと思えばできるじゃん。
今年の宝塚なら「ゴルシは馬場がパンパンの良馬場なら勝てた？」とかさｗ

なんだかんだ言っても結局はレースで勝つ馬が強いということだよな。

>>170
あ、そう、あったの？
何週目に何コースから何コースに変わったの？

スズカは左回りのが合うって武も言ってるし、
宝塚がベストってのは違うと思うけどなぁ。

>>172
最終週に仮柵が外されたんだよ
コース自体は変わってない

＞ID:Kaieuh/U0

じゃあグリーンベルトがあったとして、俺の記憶ではグレード制以降、宝塚を逃げ切り勝ちしたのは
メジロパーマーとススズだけだと思ったんだけど、何で他の宝塚での逃げ馬たちは
グリーンベルトがあるのに勝てたり、連対したりできなかったの？

>>171
＞今年の宝塚なら「ゴルシは馬場がパンパンの良馬場なら勝てた？」とか

誰でもその程度疑問に思うだろ
勝った負けた程度の話ならそこら辺のG1勝ち負け程度の馬と同じ
議論にする価値もない
まあ、スズカがその程度の馬なんだから、そんな無粋な話は止めてくれ、というなら止めるがな

>>175
その逃げ馬達が弱いから以外に何か理由があるのか？
そもそもグリーンベルトって何か知ってるのか？

>>177
じゃあススズは強いって結論ねｗ

>>177
当然だ
スズカを弱いと思ったことなど（4歳以降は、だが）一度もない
俺は単純に「宝塚記念がスズカのベストレースなどとはお世辞にも言えない」って考えを持ってるだけだ
スズカ自身の強さは、まあスズカ基地が言うほどでもないにせよ、認めている
惜しむらくはG1タイトルがそのお粗末ともいえる宝塚記念だけだったということだ
これもまた妄想と言われるだろうが、秋天を走りきっていれば宝塚のレースなどなかったかのようにスズカのベストレースになっていただろうとは思っている

これにて一件落着ｗクッソワロタｗ

>>168
ちょっと捉え方が違う
対戦すればマベサンバブルが勝つだろうし、
スズカには3／4でもレオリュウホウには1馬身以上離される
ステゴは当時そんな馬
ただスズカみたいな相手の特異ペースだと恐ろしく能力を発揮してしまう
そういうことだ

とりあえず１番人気でＧ１を逃げ切るのは難易度が高い
よってサイレンススズカは強い馬だよ

>>135
根拠にも何もなってねーじゃん(笑)
別にスズカが弱いとは思ってないけど、根拠も何もないただの個人的妄想持ち出して「勝てた勝てた」言われても誰も相手にせんよ

そもそもススズのベスト距離は1800〜2000だろ。あと1F伸びるってのが以外とキツイ。
サクラバクシンオーも1400まではほぼ無敵だったが1600ではノースフライトにかなわなかった。
しかも阪神の2200は非常にスタミナを必要とする。
決してベストとは言えない条件で宝塚を逃げ切ったところにススズの凄さを垣間見ることができるんだよ。

>>181
すまんすまん。
ススズがマベサンやバブルと同格と言いたかったんだ。実際、Ｇ�T１勝馬たちなんだし妥当だろ。

>>184
俺は、無論その要素もあるが、同様にやはり上に上げたスズカに有利な要素も無視できない
だから宝塚に関してはスズカの評価に良くも悪くもカウントをしない
だからこそ秋天のような最もスズカに合っているレースでこそその評価ができる思ったんだがな

>>185
バブルがG1・1勝馬とか本気で言ってんの？

＞とりあえず１番人気でＧ１を逃げ切るのは難易度が高い

そう、これ大事なポイントね。
メジロパーマーやエイシンデピュティのように１番人気以外で逃げ切るのと１番人気で逃げ切るのとは雲泥の差がある。

「１番人気」「良馬場」の条件が揃ってG1で2000以上の距離を逃げ切り勝ちした馬ってススズとかブルボンとかダスカとか本当の名馬しかいないはず。

バブルとススズが同格は可愛そうだろｗ
バブルって秋天とＪＣで、どちらも全く不利のない力勝負でグルに完膚なきまでに叩きのめされた馬だからな。

>>187
２歳戦とか大して価値はないし。
まあバブルと同格でも過大評価だとは思うけどね。秋天１着、宝塚２着、ＪＣ３着、直接対決ではススズに先着してるしな。

y

>>189
ススズとグルならグルの方が格上だから問題ないだろ。

バブルの秋天こそ「サクラローレルがスムーズだったら勝てた？」のレースだよなｗ
ラキ珍・泡ガムフェローｗ

>>193
別にバブルをラキ珍扱いするのは構わんが、そのラキ珍の遥か後方でもがいていたのがススズだろ

>>190
じゃあお前のかちかん(笑)だとフジキセキやビワハイジ辺りは「G1未勝利馬」になるんだね



アホか

３歳時の秋天だろ。
実況アナの「1000m通過は57秒0。いくらなんでもこれは速過ぎないか？」
これに爆笑した、俺が競馬を始めて３ヵ月目の秋。

オタッキーの罵り合いクッソワロターwwwwwwあははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは(笑)(笑)ﾊﾗｲﾃ〜(笑)(笑)>>193(笑)

>>195
馬の強さを語る上で２歳Ｇ�Tなんか大した価値はないだろ。
ナリブから朝日杯を抜いたところで大して変わらんがな。
変わると思うならそれこそ価値観が違うだけだね。

>>198
素直に「朝日杯勝ってるの忘れてました」って言えばいいのに。往生際が悪い
グラスの強さを語る時にG1・3勝馬だなんて言うか？ブエナの強さを語る時にG1・5勝馬と言うか？
バカも程々にしとけ

まぁスレチだからこれで止めとくわ

宝塚はグリーンベルトあったんだけど、それちゃんと考慮しろよ
当時は、「グリーンベルト無かったらステイゴールド勝ってただろ」「ふざけんな」とか騒がれてたんだけど

>>199
グラスもブエナもウオッカも２歳Ｇ�T勝ったから強いなんて論調はないな。
まあ下らんことを言い合いしても仕方がないから、>>185は古馬Ｇ�T１勝馬たちに訂正しておくわ

毎回荒れるよなこの手のスレ
きのこたけのこの例は分かり易いけどな。これにまでつっかかるのは笑える

まだ話題になるんだから、ほんと最強のG�T一勝馬だな

スズカを否定する為にスズカの戦績の細かい部分まで勉強する、と

なんだか良くわかんね（笑）

まぁラストランがベストパフォーマンスになっただろうと思う。
ぶっちぎりかはわからんが3.4馬身は離して勝ってるよ。
府中のシルポート見てたらいつも思う。
理由は無いから聞かないで。。。

ここまでの議論を見て感じたが、ススズの強さに否定的な人は割と冷静に議論していて、
逆にススズ基地は、相手に対する中傷、人格攻撃をまじえてのレスが多いな・・・

っか、年代の違う馬と比べる時点で間違えてると思うんだけど。

>>92
＞ってこの馬G�U3勝の翌年の金鯱賞勝ち馬って知ってんのかね
持ち上げる気も更々ないけど必要以上に下げすぎるのもどうかと思うよ

>>88は同日の条件戦から計ってそのくらいだって言ってるんだが。

ミッドナイトベッドは、京都記念のパフォーマンスがＧ�VとＧ�Uの間くらい。
ピーク過ぎたイシノサンデーとマイネルブリッジに２キロもらって１馬身半だから。
そこから休み明けなので、京都記念より上とは考えづらい。

タイキエルドラドも半年ぶりで、次の目黒記念はＧ�Uレベルにあるけど、金鯱は
それより下のＧ�Vレベルって見積りが自然。

Ｇ�Vレベルに２秒差をつければ十分にすごいと思うけど。

すごいけど、本当の最強レベルではないよ。最強レベルなら３秒近くいくから。

逃げ馬なんだから、タマにはまれば着差つくのは当たり前だろ
しかもレベルの低いレース

G１の舞台での最大パフォーマンスが宝塚なんだから、それ以上の評価にはどう転んでもならんよ

そもそも宝塚のサイレンススズカはスピード指数１０２とかだからな
毎日王冠はムチなしで西田式で普通に１１１(俺の経験上５９は機械的に計算する通常の計算式よりさらに補正値必要だから実際はもっと高いはず)だから、
宝塚は何らかの要因でたいして走れなかった(元々出る予定じゃなかったローテーションとか右回りとかまだ発展途上だったとかで)と考えるのが普通
エアグルーヴのベストパフォーマンスはススズがレースメイクして直線ずっとバブルと叩き合いだった天皇賞(秋)で指数牡馬換算１０５ぐらい
サイレンススズカは府中ならおそらく１１３前後で走れるので計算上エアグルの０．９秒ぐらい前に居たはずで、１．４秒後ろにオフサイドトラップになる
１９９８年天皇賞(秋)はエアグルとビッチリ直線ずっと叩き合えるレベルの差し馬もいなかったのでもうちょっとだけ着差開くだろうが

ＪＣは普通にエルコンドルパサーに負けただろうが、ススズが出た場合は全体的にもっと流れが速くなって
よーいどんではエアグル以上にキレがないという弱点を露呈しなかったスペがススズとの２着に繰り上がったと思うけど

3行にまとめろ
中身が無いのわかってるから読む気すらおきん

バブルガムフェローとススズが同じレベルとか、アホらしさを通り越して同情したくなるレベルだなｗ
この２頭がどれくらい違うのかを知ろうとするには、レースでの細かい数字云々ではなく、
ここでバブルガムフェローの単独スレ立てて何レスつくかを見れば明白だろ。
競走馬としての価値観は、車に例えるとベンツと軽トラくらいの差があるだろｗ

秋天よりタイキシャトルと再戦してほしかったわ。エルコンもマイルCSで見たかった

>>214
レスがつくかどうかと強さと関係あんのか？タイキシャトル単独スレを立てても1000までいかんだろ。そうなもん人気、もっと言えば基地外度しかわからんわ。

>>214見たら、やっぱり過大評価じゃねーのって思ってしまうわ
宝塚のエアグル基準にしたら、とてもバブルをゴミクズのような扱い出来るとは思えんもんｗ

>>216
俺は別に強さとは一言も言ってないがｗ
競走馬としての価値観という表現はしているがな。
なぜＧ１を１勝しかしていないススズが何年経っても人々の話題に上がり続けるのか、
それだけ皆に感銘を与えた馬だったってことだよ。

>宝塚は何らかの要因でたいして走れなかった(元々出る予定じゃなかったローテーションとか右回りとかまだ発展途上だったとかで)と考えるのが普通

そんな>>212みたいなこと言い出したらｗｗ

世間じゃススズの話題なんて一切ないけどな
どこの世界の話をしてるんだかw

>>217
つーかバブルって、普通に強いＧ１・２勝馬ってしか表現のしようがないんだよな。
キャラの立ち具合がススズとは違いすぎるっつーかな。

>>220
２ちゃんでの話に決まってるだろｗお前何言ってんのｗｗ

2chで話題ってそんなに誇れることか？

競走馬の価値観とか言い出したらサイレンススズカはステイゴールド以下だろ

2chで話題になるって単にススズ基地外の声が大きいだけじゃんw

>>223-225
ほらなｗススズスレでアンチがこれだけ騒ぐってこと自体がまたススズの価値を上げているんだよｗ
なんの変哲もない馬にはアンチ自体湧かないからなｗ
アンチもかわいいもんだわなｗ

>>218
強さじゃないんだ？
別にススズに人気があることについては否定しないよ。強さはバブルと同程度だと思うけど。

でも競走馬の価値観で見たらステイゴールド以下だからしょうがないね

俺も金鯱賞
度肝抜いたわ

タイキシャトルとは再戦しても分が悪いと思うぞ
古馬になってからは、「シャトル相手は流石にキツい」と陣営が意識して対戦を避けたぐらいだし
2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる

例えば名レースのアンケートなんかでスズカの金鯱賞は確実に上位に来る
だがそれは強いから、とかじゃなく、ブロードアピールの根岸Sやリアルヴィジョンの未勝利戦のように、見た目だけで決められてるようなもんだ
勿論ブロードアピールやスズカのレースは強くなければできないレースだと言うのは分かるけどね

>>221
バブルとタイキシャトルも対戦予定だったんだよな。意外だったのが藤沢が
マイルなら適距離だからかなり強い、旋風を起こすみたいなことを言ってた
タイキシャトルもいるのにな。

>>230
そういう話があったのか。それで安田でなかったんだな。

そういえば98年の宝塚ってホウエイコスモスがエアグルーヴにめちゃめちゃ不利を与えてたな。
あれがなければ少なくとも2着はあったんだろうか？

>>210
これだけはクッソワロタwww
G�Vで3秒千切った最強馬はなんだよwwwwww

>>227
＞別にススズに人気があることについては否定しないよ。強さはバブルと同程度だと思うけど。

ススズとバブルの強さが同程度！？クッソワロタｗｗ
リアルでレースを見てないってのはここまで酷いんだなｗ

>>228
＞でも競走馬の価値観で見たらステイゴールド以下だからしょうがないね

こいつも酷いｗｗ
国内ではパッとしない脇役の善戦マンに終始したステゴ(笑)の競走馬としての価値観がススズより上とはｗ
ステゴの競走馬としての価値観なんてファストタテヤマに毛が生えた程度だろｗｗ

>>235
強さなのか価値観なのかはっきりしろよ
競走馬の価値観という話なら確実にステイゴールドの方が上だから

所詮Ｇ１掲示板５戦１回のスーパーラキ珍
ダイユウサクとかと比べるのすら失礼

>>236
強さ　ススズ＞バブル
価値観　ススズ＞ステゴ

だよｗｗ
ステゴって確か国内ではＧ１未勝利だったよな？
おまけに何年にも渡って重賞すら勝てなかった馬だよな？
競走馬としては丈夫さだけが取り柄の戦績のパッとしない馬じゃん
競走馬としての価値観がススズより上とかありえんわｗ
もちろん種牡馬としての価値観なら100パーステゴが上だけどな
ススズは物理的に種牡馬になれなかったんだからしゃーないわなｗ

>>238
ステイゴールド→生涯獲得賞金約10億円 種牡馬入り(産駒にG�T馬有) G�T１勝
サイレンススズカ→生涯獲得賞金約4億6000万円 種牡馬入り出来ず G�T１勝

競走馬っていうのは経済動物だから賞金を稼ぐという事が重要になる
また優秀な競走馬はその血を繋いでいくという使命もあるので種牡馬入りすることも重要
種牡馬入りする条件に実績はわかりやすい基準になるからレベルの高いレースで実績を積む事も重要
あとお前が言う丈夫さは丈夫であればレースに数多く使えるから賞金を稼ぐ目的では重要な要素だな

賞金は稼げない、優秀な能力を後世に残せない、実績は同じG�T１勝じゃ競走馬としての価値観が低くなるに決まってる
お前の主張を見る限り競走馬の価値観＝強さ(能力)だろうからこの主張が理解できないなら話は一生平行線だろうな

なんだステゴ厨反論なしかよｗ
こいつたぶん種牡馬としてのステゴのことを言いたかったんだろうなｗ
俺は競走馬としての価値観って明言してるんだからなｗ

あ、反論してきたｗ

>>239
だからそれは種牡馬としての部分を強調してるだけだろ
俺はあくまでも「競走馬」としての話をしているんだっつーのｗ

種牡馬含む話ならステゴ＞ススズで異論はないよｗ

>>242
経済動物だから金を稼げない馬の方が価値が下がるし、種牡馬になれなかったことも当然価値を下げる

馬主から見て歴代最高クラスの強さを持つけどレースに使えない馬か、強さは感じないけどコンスタントに活躍して賞金を稼いでくれる馬ならどちらを選択するかという話

俺が考える競走馬の価値観って中には、賞金とか生々しい話ばかりじゃなくて、競馬を純粋なスポーツとしてとらえてる部分もあるんだよ。
ようはどんだけ競馬ファンの印象に残る、どんだけ競馬ファンに感動を与えたレースをしてきたかってことだよな。
サイレンススズカは数十年たった今もなお「伝説の毎日王冠」の勝ち馬として競馬ファンの記憶に焼きついている。
いっぽうのステゴは少なくとも国内においては競馬ファンの記憶に焼きついているようなレースは皆無であろう。
競馬ファン一万人に、「もしもサイレンススズカとステイゴールドのどちらかを現役に蘇らせることが出来るとしたら、どっちの馬のレースを見たいか？」
という質問をしたならば、おそらく９９７０対３０くらいで皆がススズと答えるのではないだろうか。

それはお前の中だけだろｗ
なんの印象もないレースだわ

>>234
俺はリアルで見ているよ。現役時でも最強馬クラスの馬とは到底思えなかった。並み程度の馬ぐらいだな。バブルでも勿体ないぐらいだ。

あ、そうｗじゃあそれでいいよｗ
俺はID:DMW+ZaTN0みたいな返しをしてくる人にはちゃんとレス返すけど、
お前レベルじゃあレスを返す気にもならんわｗ

バブル最強でいいんじゃないのかｗｗクッソワロタｗｗｗ

馬主じゃないんだから経済的かどうかはナンセンス
観客からすれば重要なのは印象値

印象論ばかりで頭悪そうだなーと思ってたけど
重要なのは印象値って道理でｗ

>>247
バブル最強なんて誰が言ったんだ？
強いと言えば強いが最強馬候補には値しない馬だと言ってんだ。基地が持ち上げてるだけ。

>>242
あと俺が言いたいのは競走馬の価値観という話なら「種牡馬になってから」ではなく「種牡馬になること」の方が重要だと思ってるから

別に>>244ようにインパクトのあるレースをして記憶に残るようなレースをしたことに競走馬としての価値観を見出すのも有りだとは思う
けど俺は競走馬というのはレースに出ていかに賞金を獲得するかが重要だと思う

例えばデビュー戦でいきなりレコード勝ちしたけど故障で死亡してしまった
しかし２着馬が後にダービーを勝ち３着馬がNHKマイルカップを勝ったことによりとてつもない可能性があったんじゃないかというAという馬
一方Bという馬は２歳から６歳までこつこつと走り、生涯G�Tでは掲示板にすら乗れなかったがG�Vを２勝した

この２頭のどちらかに価値を見出すかは人それぞれだと思うが、俺は競走馬としての価値観で比べたらBの方が上だと思う

ベストレーススレでなんで最強論？
遡って見るのもめんどくさい
ベストレースはプリンシパルSだな

>>214
馬鹿過ぎワロタ、軽トラの方がトルクあるんだけど
背中に人のせたベンツなんて笑もんなんだけど
草っぱらや汚い砂場でベンツなんて走れるかボケカスボケカス


ススズなんてトウケイに毛が生えたくらいだろ

毎日王冠でエルコンとグラスを子供扱いとかどうやったらそんな理由がでたんだよ

休み明けのグラス、距離が長けりゃ確実にエルコンがとらえてたわ

ススズの毎日王冠なんてハーツクライの有馬みたいなもん

トウケイに毛が生えた程度の実力だったら、Ｇ�Tを含めた重賞５連勝を含む６連勝なんてできないし、
天皇賞(秋)で単勝１．２倍なんて支持は受けなかっただろう。

ベストレースはどう考えても宝塚だろ
Ｇ２がベストレースの最強馬なんて聞いたことないわｗ

金鯱賞　　 サイレンススズカ 牡5 58 武豊 1:57.8 　　　　　
宝塚記念　サイレンススズカ 牡5 58 南井克巳 2:11.9

インディアトロフィー ロングシコウテイ 牡6 57 南井克巳 2:01.3
三木特別　 ロングシコウテイ 牡6 57 南井克巳 2:04.2

金鯱賞の日に行われたインディアトロフィーと宝塚記念の日に行われた三木特別の
両レースに出たロングシコウテイの2000ｍのタイム差は約3秒
サイレンススズカの金鯱賞のタイムを2200に換算するとして、ラスト1ハロンを12秒フラットと
すると、2:09.8
これに馬場差の3秒を加えると2:12.8
もちろんこんな単純な計算が成り立つわけはないのだけど、宝塚が行われた阪神競馬場は
ゴール前の急坂が有名だから実際には中京の2200より遥かに厳しいコース
少なくともこの計算からは宝塚が凡走どころか、スズカがさらにパワーアップしたと言っても
いいくらいのレースをしてることがわかるだろう
そして、グリーンベルトの影響がないと仮定すれば、これは歴代でも最強ではないが
十分上位レベルの勝ち方だとわかる

>>255
支持は関係ないだろ
勝っても無い人気馬だし

オッズはお金が掛かっている以上、シビアに能力を図るバロメーターになりうる。(儲けたいと思って買っているのだから
１０００万を掛けて外してもいいと思って買っている人がいたら見てみたい)
天皇賞(秋)の単勝人気で１．２倍と言うのは、その年、Ｇ�Tを含めて無敗だったシンボリルドルフやビワハヤヒデといった
Ｇ�Tを複数勝った馬達よりも支持を集めていたのだから
サイレンススズカはシンボリルドルフ達よりも天皇賞(秋)を勝つ実力があるとファンが認めたに他ならない。

↑これ釣り？

>>233

こいつ何言ってるんだよ

>>230
＞2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる

いや、マイルベストのタイキシャトルが1800でススズに勝てるとは思えんがな
府中のマイルならもしかしたらススズのほうが強いんじゃないのか？
単なる時計の比較になってしまうが、

ススズ　毎日王冠1600通過タイム　1.32.8
タイキ　ＭＣＳベストタイム　　　1.33.3

秋の府中と京都ってタイムもだいたい似たようなもんだし、けっこういい勝負になるだろ？

>>262
こういう比較する人って本気で頭悪いと思う

ベストレースを訊いてるだけなのに
変な方向に走ってるな

>>263
いや頭悪いのお前だしｗ
なぜなら例えば差し馬同士の勝ちレースのタイムを比較してもあまり意味はない
しかしススズの場合は逃げ馬であり、1.32.8というタイムはススズが自力でマイルを走破したタイムだからだ
その辺のことがわかってないと>>263のように頭の悪いレスをつけてしまうことになるんだなこれが

そもそもススズの宝塚を過小評価してる奴らは競馬というものがわかってない
ススズのような1800〜2000がベストの馬にとって、宝塚という土俵はおおよそ向いていない条件だ
それなのに勝ったことの意味をわかっていない
宝塚の阪神2200というコースは昔から春天組が圧倒的に強いスタミナ比重の高いコースだ
それは、上がりのかかり具合を見れば一目瞭然だ
２０年以上前に２０００まではほぼ無敵のニッポーテイオーという怪物がいた
逃げ切り勝ちが難しい安田記念と秋天を逃げ切り勝ちした馬はいまだにニッポーテイオー以来出ていない
その怪物ですら１F伸びた宝塚では２年続けて２着に甘んじた
しかし、ススズは勝った　スピードだけでは勝てない宝塚を勝った
このことの凄さがわからない素人はそもそも競馬がわかってないということである

>>265
すまん、俺もお前の方が頭悪いようにしかみえん(笑)

>>267
それはお前が馬鹿だからだよｗ

違うコースなのに比較か
つまり57.4通過で2000の重賞制覇のツインターボ＞57.4で通過したら重賞制覇どころか2000の完走すらできなかったススズ

ID:4XGLtGxy0
なんか残念な奴だな

死後16年経とうとしてるのに ID:4XGLtGxy0みたいなのを未だに産みだし続けてるなんて、罪な馬だなサイレンススズカって

ID:4XGLtGxy0がアホすぎてﾜﾛﾀ
馬場とか考慮しないでタイム比較するんならチョウサン＞ススズは確定だなｗ

>>262
ビッグサンデー理論も使わないと

>>266
つまりメジロパーマーが最強の逃げ馬である、まで読んだ

９８年の安田記念ならタイキシャトルといい勝負だったと思うけどね。
あの年の安田記念は今年の安田記念みたいな不良馬場だったからマイル戦のようなスピード競馬では無く
１８００ｍや２０００ｍでも勝てるようなスタミナが求められる競馬になったから、マイルＣＳのようなスピード負けするようなことはなかっただろうし、
サイレンススズカは重馬場の２０００ｍでも圧勝経験があったからあの馬場でも能力を発揮できただろうし、
タップダンスシチーのＪＣのような展開になったかもしれない。

＞ススズのような1800〜2000がベスト

スイートスポット短えｗ
ってか宝塚勝ったススズの方が2年連続2着のニッポーテイオーよりすげえみたいな言い方だけど
その代わり、安田記念もマイルCSも秋天も勝ってないよね
なんでその実績込みで且つ宝塚勝ってるみたいな言い回しなんだ

重馬場圧勝経験があるといっても、３歳春の条件戦のものだしなぁ
馬格がなくて飛びの大きな軽いスピードタイプだから、力の居る馬場は本質的に苦手だと思うよ
良だけど糞重たかった中山記念では2着馬に結構迫られてたりするし

>>96
だよね。豪華メンバーじゃなきゃ単勝2.0付くなんてありえないしね。それに豊のど派手なガッツポーズが全てを証明してるしね！
まぁ宝塚も超豪華メンバーだったから2.8倍もついてるんだよな。
毎日王冠は相手は強いけどあの2頭は3歳だったし開幕週も重なり1.4倍だもんな。

スズカのベストレースを語るスレが、いつのまにか妄想を垂れ流すスレになっとるな
かもしれないかもしれないウザイよ

やっぱり唯一の勲章である宝塚記念だろう。
金鯱賞は周りがサイレンススズカの実力に対し半信半疑であの着差になったわけだし
毎日王冠は３歳相手だしな。

天皇賞秋を完走してたら意見割れてないだろうな。
間違いなく今まで見たことない走りをするとんでもない馬だった。

金鯱賞でしょ
追いかけようとした馬がみんな先にバテバテになっててワロタｗ

金鯱賞のメンバーはＧ１で掲示板すら載らないレベルの馬ばかりだしなあ
確かにスズカ自体は2000メートルで発揮できる力をきっちり出し切って勝ったが
相手関係からは凡戦としか

>>283
菊花賞馬とマイルＣＳ３着馬がいたのに、Ｇ１で掲示板すら載らないレベルの馬ばかり
なんてことはなかった。

>>266
つまり、逃げ馬のサイレンススズカには本来向かないレースである、スタミナレースの宝塚記念でも逃げ切って勝ったから凄い！って言いたいんでしょ？
ということは宝塚はスズカの他のレースに比べてパフォ落としてるってことじゃん。それってベストレースじゃないじゃん。

>>284
スズカの勝った宝塚に出てても確実に掲示板外だったろうけどな

>>285
スズカ基地の苦悩を察してやれ
お世辞にも宝塚がベストレースだとは基地も考えてない
だが、それ以外だとOP、G3、G2しかない
いくらド派手な勝ち方でも他の一流馬がG1レースをベストレースとしてるのに、スズカだけG2とかじゃ箔が付かない
だから強引にでも宝塚をベストレースにしたがるんだよ
何かと理由をこじ付けてね

>>287
まあスズカファンが持ち上げるのはファンだから構わないんだけど、競馬関係者や一般の競馬ファンが
この馬を2000メートル最強みたいに持ち上げるのは他の馬の関係者やファン、何より馬そのものに
失礼としか思えない
悲劇の最後だから気を使うのはわかるが、この馬はそもそも2000メートルのＧ1に二回出て6着と中止だっけ
Ｇ2に限定しても金鯱賞だけだし、いったい何をどう考えたら2000最強になるのかｗ
本当なら実際に出て勝った2200メートル（プリンシパルも含めると2勝）で最強を競うべきなのに、さすがに
グリーンベルトであの内容じゃ最強には推せない
で、結局天皇賞で故障しなかったら金鯱賞並に圧勝してたとかいう仮定の下に最強に持ち上げるんだよｗ

いや、俺はファンでも基地でもないけどあの天皇賞に関してはタラレバが許されるレベルだと思うよ。
ただ、宝塚は騎乗した南井自身が
「2200でこれだけのメンバー相手ならいつもと同じ乗り方では持たないだろうと考えてああいう乗り方をした」
と言っている訳で、あえて圧勝した金鯱賞から乗り方を変えてまでセーフティリードを確保する戦法を取った
（＝自身のレーススタイルを捨ててまで勝ちにこだわった）というところに
「サイレンススズカらしいレース」と呼びたくない何かがあるんだよね。あの宝塚は。

>>289
言ってる事が基地丸出しなんだけど(笑)

サイレンススズカが存命なら生まれてないG1馬も沢山いるだろう
あれこそ本当のサンデー後継だった

http://jp.xvideos.com/video6156/magic_pussy/

すいません、間違えました。

京都ならわからないけど、高速馬場の府中でのマイル勝負ならおそらくススズ＞シャトルだろうな。
そもそもシャトルって馬は、全戦通じて見ても抜きん出たタイムを出して勝っていない。
父デヴィルズバッグの影響で本質はダート馬だろ。不良の安田とか道悪のジャックルマロワとかの快勝見てもそう感じる。
意外と究極の時計勝負に弱かったりしてな。

>>288
競馬関係者が評価してるから信憑性が高いんだろ
2chでいくら喚こうが評価に全く影響なし
オマエらはただ動画を見てるだけだが、彼らは毎日接してレースに迄出ている
どちらに説得力が有るかはいくらバカでも解るよなwww

東京1400で1.20.1で勝利したタイキシャトル
キョウエイマーチの逃げにぶっ潰されたススズ

1．20．1って京王杯スプリング杯の勝ちタイムの中では別に普通のタイムだよな。
本格化前のススズを持ち出されてもなぁ。
なら全盛期にマイネルラヴに負けたシャトルなどうなんだかな。

普通のタイムってレコードタイムなんだが・・・
全盛期にマイネルラブに負けたって引退レースなんだが・・・

コースも距離も違うレースのタイム比較した阿呆はまだ生きとるのかね？

ID:glNdzy2E0がそうみたい(笑)
府中のマイルならスズカ＞シャトルとか頭わいとるんちゃうか

毎日みてて、岡部なら持ったまんまだったろーなぁって思ったの思い出した

秋天は買わなかったよ

宝塚はグリーンベルトあってステゴにあの差。無かったら負けてたかも知れんぞ
毎日王冠は休み明けの３歳馬２頭相手に、先行有利な東京1800の開幕週で古馬代表として意地を見せたけど

グリーンベルトグリーンベルトうっせぇな
みんな同じ条件だっつーの

ちなみに通過タイムをやり玉に上がられる天皇賞秋もグリーンベルトあった
同年の菊花賞は、それらに比べると内外の馬場差は少ない方だったが
何故か１レースだけ物凄く批判されてたのはなんでなんだろうね

グリーンベルト通れない脚質の馬が悪い

ほんとそれ

>>287
ミホシンザン　日経賞
メジロマックイーン　92阪大
ナリタブライアン　95阪大
ヒシアマゾン　京大
ナリタトップロード　01阪大
ヴィクトワールピサ　中山記念

Ｇ�Uがベストレースの馬は何頭もいるぞ

トプロ以外は無いわそれ

ベストレースを語るスレなのに、なんでスズカ最強論VSアンチになってんの？

むしろトプロが一番あやしいぞ。

マック〜ブライアンは間違いない。

無いわ
誰に聞いてもマックは春天だろうし
ナリブも菊あるいはダービーだわ

ブライアンは95阪大が定説だし、俺も他と比べて抜けていると判断してるよ。
ダービーなんて晩成馬の成長途上のレースだし、菊も阪大から見れば同じこと。

マックは、カミノクレッセとの差を見ろよと。阪神が得意なんだよ。

他の人と違う見解を出す俺かっこいいはもういいよｗ

ユタカの全盛期と上手くマッチしたな。
毎日王冠だと思うけど。

さげ

金鯱賞の勝ちっぷりは、まだＧ�Tも勝ってないのにアメリカのホースマン達が種牡馬として買いたいと言って来るくらいだったから、
アメリカのホースマン達から見てもすごい勝ちっぷりだったんだろうな。(血統が良かったから欲しかったというのもあっただろうけど)

>>307
ナリタブライアンはどう考えてもおかしいｗ
明らかに菊花賞の方がベストレース

確かにG2がベストパフォの馬はいるだろう
しかしそんな馬は最強からは程遠い
なぜか？
答えは少し考えてもらえたらわかる
ちなみに

ディープなんてベストパフォは若駒Sだし
オルフェは阪大かフォア賞
G2がベストパフォの名馬なんていくらでもいるよ

それわざと書いてディープ基地オルフェ基地を怒らせようとしてんの？

ススズ基地が他の馬を道連れにしようとしてるｗ
ススズ基地は堂々と金鯱でも王冠でも誇ればいいんだよ。
他の最強と言われてる馬はＧ１で凄いパフォを見せてるからね

エル基地は負けたレースを誇りにしてるからなw
ススズ基地と目糞鼻糞w

ま〜だやっとんのかいな？
そもそもベストレースの定義はなんや？

>>319
スズカ基地の他基地への足の引っ張り合いは、民主党のやり方に通ずるものがあるな
誇れるものが無いから他者も自分の低いレベルへ引き込もうとするやり口はそっくりそのままw

>>319
レース内容で強さが判断出来ず実績くらいでしか判断出来ない
2chはそんな素人ばかりの集まりだからしょうがない
ナリタブライアンの阪大
メシロマックイーンの京大
テイエムオペラオーの毎日杯や京大
ハープスターの新潟2歳
挙げ出したらきりがない

着差で考えたらそりゃレベル高いG�Tより
下のレースばっかりになるのは当たり前だろｗ

だからG�Tでのパフォが問題になる
スズカは宝塚ギリギリしかないんだから諦めろ

>>325
毎日杯と新潟2歳SっていつからG2になったの？

>>325
緒戦前哨戦
前哨戦で強い競馬をしたから、強い、なんて言ったらメジロブライトやレインボーアンバーも最強論争の仲間入りだ
まあ素人サンには難しいかな
前哨戦とホンチャンの違い、っていうのかな、そこら辺の区別がね

そもそもG1である必要性が全くわからない

>>325
＞ナリタブライアンの阪大
＞メシロマックイーンの京大

この時点でニワカスくせぇなw
通ぶりたいならブライアンなら皐月賞、マックなら大阪杯くらいにしとけよ

>>329
考えて解らないなら君の中ではもうそのままでいいと思うよ
ここにいるのは君のお母さんじゃないから、君が解るまで教えてくれるわけじゃないし

>>329
そりゃ別にG�Tである必要はないが
G�U以下で限界もしくは限界近くの能力出す必要性の方がもっとないからだよｗ

河内のおっさんが大逃げを見出した秋天やろ

逆に限界を全く見せず明らかに力抑えることで能力を示す手法もあるにはある（ルドルフの日経賞とか）
それをベストレースと言われると違う気もするが

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/26(金) 20:10:49.58 ID:kW331MCs0
ID:4XGLtGxy0
なんか残念な奴だな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/26(金) 20:25:33.26 ID:Pi89Xi1ai
死後16年経とうとしてるのに ID:4XGLtGxy0みたいなのを未だに産みだし続けてるなんて、罪な馬だなサイレンススズカって

IDチェックしてよく読んだらお前ら何故俺のレスがおかしいのか的確な指摘していで文句言ってるだけじゃん
競馬の話が出来ずに横から茶化すだけの単なるザコなら黙ってロムってろやｗ

史上最強馬サイレンススズカを貶すクズは朝鮮人だよ

>>269>>272
じゃあススズが毎日王冠走った時の馬場と、タイキがＭＣＳ連覇した時(共に1．33．3)の馬場が
かけ離れた条件の馬場だったというデータを示してくれよ

>>335
なにいってんの？？？

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/26(金) 18:40:33.50 ID:4XGLtGxy0
>>230
＞2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる

いや、マイルベストのタイキシャトルが1800でススズに勝てるとは思えんがな
府中のマイルならもしかしたらススズのほうが強いんじゃないのか？
単なる時計の比較になってしまうが、

ススズ　毎日王冠1600通過タイム　1.32.8
タイキ　ＭＣＳベストタイム　　　1.33.3

秋の府中と京都ってタイムもだいたい似たようなもんだし、けっこういい勝負になるだろ？

ったく、お前ら↑をよく見直してみろよ。
だいたいお前らなぁ、俺だって競馬は単純にタイムじゃないってことぐらいは100も承知なんだよ。
評論家だってそれを承知で予想の際に参考としてタイムを持ち出したりするだろ。
しかも俺は>>262で一度も断言めいた発言をしていない。常に語尾に？をつけた言い回しをしている。
まあ、言ってみれば俺の中でも自信度５５％くらいってところだ。
それを何でこんな競馬の話も出来ない糞みたいな奴らにボロクソ言われなきゃならないんだよｗ

>>276
＞スイートスポット短えｗ

お前も頭の悪いクチだな。ベスト距離の範囲が短いのは当たり前だろが。
タイキだってベストは１４００〜１６００だろ。１２００ではラヴに負けてるんだしな。
お前は「守備範囲」と「ベスト距離」を履き違えてるんだよ。
ススズは守備範囲なら１６００〜２５００くらいまで大丈夫だろ。

>>276
＞ってか宝塚勝ったススズの方が2年連続2着のニッポーテイオーよりすげえみたいな言い方だけど

いや、当たり前だろ。競馬は勝ってなんぼだからな。
Ｇ１勝ち＞Ｇ１・２年連続２着は当然だよ。たとえ２年が５年であってもな。
種牡馬の紹介文句に「宝塚記念２年連続２着！」とかうたえるかボケが。

>>285
＞つまり、逃げ馬のサイレンススズカには本来向かないレースである、スタミナレースの宝塚記念でも逃げ切って勝ったから凄い！って言いたいんでしょ？
＞ということは宝塚はスズカの他のレースに比べてパフォ落としてるってことじゃん。それってベストレースじゃないじゃん。

いや俺は一度もススズのベストレースが宝塚だとは言ってないが？
俺はススズのベストレースは宝塚だと思ってるよ。
宝塚はベストレースではなくススズという馬の能力の凄さを思い知らされたレースだよ。
実は当時俺はこのレースでススズを軽視してグルから勝っていたんだよ。
ススズは単なるスピード馬だと思ってたし、宝塚ってのはスタミナがものを言うレースだって認識してたからな。
ところがまんまとススズに逃げ切られてしまった。
で、後でラップを見て２度驚いた「何だこのバケモノは？」ってな。
この宝塚で俺は初めてススズの真の強さを知ったんだよ。

競馬は勝ってなんぼなんだからＧ１２勝馬全馬＞Ｇ１たかが１勝ススズ

ほらな、>>275や>>294みたいに俺と同じような感性を持つ人だっているだろｗ
これでさっきの自信度が７５％くらいに跳ね上がったわｗ

ただし、あくまでも秋の高速府中のマイルという条件だけどな。
最強種牡馬サンデーの究極のスピードの血を持つススズがこの条件で
デヴィルスバッグ産駒のタイキに負けるイメージがあまり沸かないんだよな。

毎日王冠は後ろが弱かっただけ

金鯱賞のあの異常な勝ち方のほうがインパクトある

>>269や>>272のようにまだ競馬の話をしながら突っ込みを入れるのはまだいい。
だがID:kW331MCs0やID:Pi89Xi1aiのように、競馬の話を一切しないで茶化すだけのクズには本当に辟易する。
こういう馬鹿どもが２ちゃん競馬板のレベルを下げているんだとつくづく思うよな。

弥生とダービーさえなければ・・・
残念だが上村洋行にトラウマを植えつけ＆植えつけられた馬でしたね。

ベストパフォーマンスはバレンタインステークス。実況の信じてないぶりが笑える。

しかしタイキって強いことは認めるが歴代最強レベルではないと思うんだけどな。
なんて言うかこう、強いというより堅実なイメージかなぁ･･牝馬と言うとダスカみたい感じ？
要するにＭＡｘの強さのイメージが弱いというか･･サッカーボーイなんかはＭＡＸの強さを感じる馬だったよな。
負かしてきた相手もイマイチ微妙だ。ビッグネームと言えばシーキングザパールとかキョウエイマーチとかブラックホークくらいか･･
エル・グラを赤子のようにひねったススズに比べると物足りないよな。

>>343の訂正
＞俺はススズのベストレースは宝塚だと思ってるよ。 →×

俺はススズのベストレースは毎日王冠だと思ってるよ。→○

あぶねえ、あぶねえ、また馬鹿どもにチャチ入れられるとこだったｗ

タイキシャトル？

1200でマイネルラヴに負けた時点で最強はないでしょ。

>>351
だよな？厨はそれを引退レースとか言い訳をする。

オグリは、ディープは、オルフェは、etc･･は、きっちり勝って花道を飾っている。

>>349
ススズ厨ってそれだけが心のよりどころなんだよなw

グラは骨折空けで絶不調だったし、エルの毎日王冠はＪＣの叩き台
ススズは勝負かけた目一仕上げで次走は仕上がりすぎて暴走
そういうこと

1600〜2400では国内にスズカより上はいない

>>354
地味だけどネーハイは凄かったと思うけどね
毎日王冠のパフォ比較なら全くヒケはとらんよ
レコード云々ではなくてな
まあ競馬は相手関係でガラッと変わるから単純な比較は出来んけど

ID:SuB/FaBE0が必死すぎて気持ち悪いってより怖い…何と戦ってるの？

>>356
お前みたいに競馬の話が出来ないのに人のことを中傷する奴らと戦ってるんだよｗ
俺はそういう奴らが人間として大嫌いなんだよ。
競馬の話が出来ないただの馬鹿なら、余計な書き込みしないで黙ってロムってればいいだけの話。

>>356
スズカを少しでも貶める奴と常に戦ってるんだろ

ネットの中で戦ってるんだ…う、うん、カッコイイと思うよ(汗)

(言ってる事がアホ過ぎて相手にされてないだけって気づいてないならそのままにしておこう…その方が幸せだよね

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/27(土) 20:12:06.14 ID:cASl49V6i
コースも距離も違うレースのタイム比較した阿呆はまだ生きとるのかね？

↑おっと、もう一匹馬鹿発見ｗまあ、競馬の話してるだけまだマシだけどなｗ

言っとくが「コースが違うレースの比較はおかしい」という指摘の仕方は的を射てないぞｗ
何故なら同じコースでも毎年条件が違うし、極論言えば土・日の一日違いでもJRAが手を加えればけっこう違ってくると思われるからだ。
逆にコースが違ってても実際には酷似した条件の馬場だってあったかも知れないだろ。
それならハナから「競馬におけるタイムの比較は意味ないよ」とタイムを全否定すればいいだけの話だ。

>>359
お前まだそんなこと書いてて自分のことが惨めにならないのか？
俺みたいに>>262書いた後ににフルボッコの目に合って、再度叩かれるのを覚悟でここに出てくる勇気を見習えよｗ
ネットで戦うことのどこが悪いんだよ？お前みたいにネットですら戦えない奴よりはマシだろｗ
お前、実社会でも端にも棒にもかからないような人生送ってることは想像に難くないわなｗｗｗ

>>353
＞グラは骨折空けで絶不調だったし、エルの毎日王冠はＪＣの叩き台
＞ススズは勝負かけた目一仕上げで次走は仕上がりすぎて暴走

なっ？お決まりの負けた時の言い訳のオンパレードｗ
そしてススズの59キロとか都合の悪いところには一切タッチしないというご都合主義ｗ
骨折明けで引っ掛かっても秋天で実質同着だったダスカとかいるしな
「超一流馬」が骨折明けとか叩き台とかあれこれ言い訳言っちゃ駄目だろｗ

あの毎日王冠はススズがエル・グラを赤子のようにひねったという事実があるだけ。

宝塚記念

あとのレースは誰でも勝てたレース

>>362
例えばエアグルの秋天をエアグルのベストレースとした時に
「バブルを下し、府中2000のサイレンススズカを相手にしない驚異のレース」と言われたとして、君はどう思う？
何思わないのなら別に構わんけど

ID:SuB/FaBE0が金曜のID:4XGLtGxy0なのは分かったw
こいつはもうキチガイだな

>>364
いや、どう思うって俺はエアグルの秋天をベストレースだと思うぞｗ
何たって俺はあのレースでエアグルの単に３万入れたんだからなｗ
ただあの当時のススズは本格化前でススズとエアグルのＭＡＸの強さの比較の上ではあてにならないという感じかな。

>>365
だからその手のレスはいらんからって言ってるのにまだわからんの？お前日本人だよな？
お前悔しかったら競馬の話でまともに反論してみろよｗ
それが出来ないのなら ID:3xxr5rzBiと一緒に乳くり合ってろよｗ同じタイプの人間同士でなｗ

>>366
比較になるならないじゃないよ
現実にベストなコースの左回り2000でエアグルはスズカを子ども扱いにしてるんだよ
何3歳だからみたいな言い訳してんの？

競走能力では史上最強クラスなわけだけど、
実績が乏しいという理由でニワカ層が疑問視しているだけ
G1を何勝だの勝率がどうだのとんちんかんなことを言っている時点でお察し

>>368
いや、だからあの秋天に関してはグル＞ススズだと認めるよ。
言い訳とかじゃなくて、ただお互いの成長曲線も違うし、
全盛期の馬と全盛期前の馬を比較してもそれが両者の比較の全てなのか？って話だよ。
現実に本格化した後のススズはグルに勝ってるわけだしな。
両者のＭＡＸの強さの比較は俺にもわからんよ。

>>369
まあ、それがアンチススズの考え方の全てだわな。
単純に実績＝強さでしかものを語れないタイプ。

>>370
知らんよ
秋天ではエアグルに子ども扱いされたスズカ、という事実があるだけに過ぎない
成長曲線云々という言い訳は関係ない

>>323
弱い相手に圧勝する、だと思うｗ

>>372
ちょっｗお前も･･

だから俺は秋天は完敗だと認めてるだろがｗ
そうだよ、ススズは秋天でグルに子供扱いにされたんだよ。

秋天時点＝グル＞ススズ
ＭＡＸの強さ＝俺にもわからない

これでまだ文句があるのかよ？

何だかなぁ･･
まあそれでも競馬の話をするだけID:3xxr5rzBiやID:MENWe8/O0みたいな
ゴミやホコリのたぐいに比べたら全然いいけどなｗ

>>295
競馬関係者は人気馬でしかも途中で死んだから持ち上げてるだけだよ
そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん
スズカみたいに良血の評判馬は必要以上に持ち上げるんだから
外国のバイヤーも一緒
スズカがネーハイシーザーみたいな血統だったら、こんなに神格化されてないよ

じゃあ俺はいなくなるんで、あとはお前らで盛り上げてくれｗ

キチガイってのは連投せずにはいられない性質なんだな

痛い奴が去ってよかった
昼間出かけててよかったよｗ

>>368
こういうバカには何言っても無駄
成長途上での敗戦で能力のすべてを否定する無知の極み
オルフェはボスやホエキャプより下
ブライアンはボディーガードより下
ワンアンはデリッツァリモーネより下だと思ってんだからね
流石にそんな狂った考え方の奴らとまともな話が出来るわけねぇな

なんだろう… ID:SuB/FaBE0がちょっとカワイイ奴に思えてきた俺は病気なのか？

>>380
うむ、さすがにID:Ef9TfKrF0と ID:SuB/FaBE0のやりとりは ID:SuB/FaBE0のが正しいわ

まぁ宝塚記念でないことは確かだな

サイレンススズカは故障は故障でも後続を３画面スクロール分くらい引き離す異常な
大逃げだったからこそ史上最強という印象持ってる人が多いんだろうね
そういう点では武の無茶逃げのおかげで最強の称号を得たと言っても過言ではないだろう
バテて止まったんではなく、故障で止まったと言えるから

ID:SuB/FaBE0も流石にスズカ基地であることに懲りただろうな
まああそこまでコテンパンにされるの見ると可哀そうでもある
スズカの3歳秋天のくだりとか、まんま自分がグラエル基地にいったことがブーメランにされてたし

３歳で強い馬だった、４歳でものすごく強い馬だった　が３，４歳とも能力通りのレースしたって判定で（例としてエル、オペ等）
３歳で普通の馬だった、４歳でものすごく強い馬だった　が３歳ノーカウントな（例としてスズカ、最近だとジャスタウェイとか？）風潮になりがちなのは疑問

>>386
サイレンススズカは4歳になって確かに成長したが、３歳時でもプリンシパルとか
神戸新聞とかうまく行ったときはそれなりに強かった
マックスの能力はそれほど変わってはいないと思う
安定したというだけで
暴走したレースはノーカウントでいいが、秋天辺りならまあまあ力出せたんじゃないかな

エルコンとの対決に関しては、何でたかがＧ2の1800メートルの勝ち負けで
力づけできるのか、意味がわからん
そんなのサイレンススズカくらいじゃね？
しかもエルコンは芝では初距離で古馬とも初対戦
距離適性もその後見る限りはもう少し長いところ向き
逆にスズカは1800は無敵と言っていい実績

まあ、この距離ではスズカだろうけどそれで2頭の力づけするなんて、宮記念でフラワーパークが
ブライアンに勝ったからってフラパー＞ブライアンと格付けするくらい恥ずかしい事だと思うぞｗ
しかも王冠は宮記念みたいにＧ１ですらないし

>>387
G2大将のスズカならでは、なんだよ
金鯱賞も毎日王冠もね

サイレンスズカってマイルにタイキシャトルがいたから中距離に路線変更したんだろ？
ジャックルマロワ賞とか今にして思えば余計な海外G1勝ちだよ。
競馬ファンの間でジャックルマロワの100倍は語り継がれてる毎日王冠で
全盛期のタイキシャトルｖｓサイレンススズカ実現してほしかったな。

>>389
余計な海外G1とか…お前が横にいたらぶん殴ってるとこだわ
侮辱すんのも大概にしとけよ

にわかだろ
相手にすんな

>>390
だってそうだろ？
日本調教馬初海外G1もシーキングザパールに持って行かれたしタイキシャトルのジャックルマロワって何か意味あるの？
日本のファンは完全無視して、その1ヶ月後の「伝説の毎日王冠」を語りまくってるんだぜ？
海外G1なんて今にして思えばどうでもいいだろ。
全盛期のタイキシャトルｖｓサイレンススズカを毎日王冠で実現させる、これを優先した方が
どれだけ競馬ファンの記憶に残ったかって話だよ。
スズカとの対決差し置いてジャックルマロワとか権威崇拝の思考停止だと思うね俺にしてみれば。
頭が冷えたら考えてみるといいよ

>>392
うん、キミの言いたいことはよくわかった



で？

タイキシャトルの相手って
せいぜいマイネルラブ、シーキングザパールやキョウエイマーチだから
その辺相手に無双したところでタカが知れてる
海外がなけりゃ今の評価はないだろ
勝ち続けたのは凄かったけどな

その対戦相手にサイレンススズカも混じってた気がするけど・・・

>>393
シンコウラブリイ、藤沢厩舎の名マイラーだ。
彼女の引退前のローテは毎日王冠→スワンS→マイルCSだった。
同じ厩舎の名マイラー、タイキシャトルが海外遠征してなければ秋初戦はどこだったろうなあ。
毎日王冠だったらサイレンススズカと対決してたんやないかなあ。
そうしたらサイレンススズカのベストレースって何だったろうなあ。
そういうことを言いたいわけだよ。

>>395
もちろんいたよ
あとテンザンストームって馬もいたな

このサイレンススズカ中心に世界は回ってるとでも思ってる感じたまんねえな
エルコンもグラスもマル外で菊も秋天も出られないから仕方なく出走しただけなのにｗ

知るかよボケ。勝手に妄想しとけ
前年のマイルCSでゴミクズ扱いしたスズカなんざシャトルからしたら眼中にないんじゃない

だから「全盛期の」ってつけてるじゃん。
3歳のときはノーカンでしょ

わーったわーった
ウイポなりダビスタなりで毎日王冠で対戦させて楽しんでおいで

誰も触れることなくホコリかぶってしまったジャックルマロワという海外G1という置き物をありがたがるよりは
国内で競馬ファンに未来永劫延々と語り継がれるレースでライバルとの勝負をした方がよかったんだ。
もう10年以上になるのにこんな発想もできなかったということに驚きだね。

　　　 　 　　　＿＿＿_
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　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
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　　　 ヾ＿ノ
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　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

９８王冠なんてススズ基地しかありたがってないじゃん（笑）
中距離が得意なら国内に引き籠らずに愛チャンでも英チャンでも取りに行って来いよ。
たかだかＧ２ごときで伝説のレースとか笑わせんなよｗ

エルコンは休み明けが本当にダメな馬だよ
毎日王冠も酷かったけど、同じく休み明けのイスパーン賞やフォア賞も酷い
古馬になってからは完全に別の馬になった。日本に居た頃とはまるで違う。と陣営が豪語してるし
恐らく古馬になってからなら、休み明けで調子崩してても勝ててたんじゃないかと思うが
グラスは故障明けで次走のアルゼンチン共和国杯を見てもダメダメな状態なのは明らかだし

金庫

>>385
＞ID:SuB/FaBE0も流石にスズカ基地であることに懲りただろうな

懲りたもなにも、俺はこのスレの中で一度もススズ基地とは言ってないんだがｗアホかｗ
俺がススズに好意的なのは、強い馬を強いと認めてるだけだわなｗ
基地とか発言してる時点で馬鹿まる出しだなお前ｗｗｗ

＞まああそこまでコテンパンにされるの見ると可哀そうでもある

可愛そうなのはお前の間抜けな人生だわなｗｗｗ

＞スズカの3歳秋天のくだりとか、まんま自分がグラエル基地にいったことがブーメランにされてたし

ブーメランになってないしｗ俺は秋天時点でのグル＞ススズを認めた。
従って毎日王冠時点でのススズ＞エル・グラも成り立つ。
完全な理論だよ。これが理解できないのはお前の脳みそが足りないからだわなｗｗｗ

クッソワロタｗｗ、あーはははははははははははは(笑)ｗｗｗ

しかしここにはID:3tHrDCrh0みたいな頭の悪い人間しかいないのかな
なんか俺も疲れてきたわｗ

新馬戦に1票
あれは衝撃だったよ、3走目以降はあまりワクワクしなかったし

>>295
＞競馬関係者は人気馬でしかも途中で死んだから持ち上げてるだけだよ

いや、さすがにそれはうがった物の考え方過ぎるだろｗ

＞そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん

いや、少なくとも我々素人よりはずいぶん当てになるだろｗその仕事を生業としてるんだからなｗ

＞スズカみたいに良血の評判馬は必要以上に持ち上げるんだから

それも考えすぎだよ、この世界はあくまでも実力がものを言うのであって、良血が騒がれるのはデビュー当初くらいだろ
古くはサンゼウスやモガミショーウン、最近ではカームやザサンデーフサイチがデビュー後のグダグダの成績だった時も騒がれ続けたか？
デビュー後に騒がれる馬ってのは、特別に強い馬か、その逆のハルウララみたいな馬くらいだろ

>>355
俺もネーハイシーザーの速さは認めてるよ。2000までならススズとほぼ互角の勝負がで出来る数少ない馬だろな
毎日王冠や秋天も強かったがビワに惜敗した神戸新聞杯も秀逸だったな
３着以降はぶっちぎりで一頭だけあのビワと好勝負したんだからな
そんなネーハイでもやはり宝塚では通用しなかった　宝塚のあと１Fの壁
スピードタイプでかつ宝塚を勝てるんだから、やはりススズの存在は稀少だ

俺がネーハイに好意を持っていたのは、父のサクラトウコウが好きだったからだ
あの当時は俺も競馬を始めて間もなかったので、馬券も素人買いしていた
サクラトウコウが勝った七夕賞は、七夕だけに枠連(当時は馬連なし)の７―７を５０００円だけ買ったらなんとそれが大当たり！
１６万くらい儲けたのを覚えているよｗ

>>407
じゃあエルグラとスズカどちらが強いかは有耶無耶だな
まあ3歳同士の比較なら
エルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズカ、であるのは万人が認める所だがね
そう考えると古馬同士でもこれくらいの差はありそう

>>413
ん、お前ID:3tHrDCrh0と同一人物か？

>>414
違うよ
お前は自分にかみつく奴は全部同じだと思ってんの？

>>415
そうか、よかったわｗ　ID:3tHrDCrh0みたいな馬鹿相手にすると疲れてかなわんからなｗ

＞じゃあエルグラとスズカどちらが強いかは有耶無耶だな
ウヤムヤつーか、一概にはわからないというところだろーな
そもそも「馬の強さ」ってのはコースとセットで考えなければ駄目だからな
ウオッカという馬を見ればよくわかるだろ
それぞれの馬の全盛期の強さ比べを俺の主観で言わせてもらうと、
府中1800・2000→ススズ＞エル・グラ
府中2400→エル＞ススズ
中山1800・2000→ススズ、グラ互角
阪神2200→グラ＞ススズ

こんな感じかな

>>416
むしろG1での強さを見せたことが無いスズカをそこまでグラエルと張り合えると思ってるのか理解できない
G2で強くてG1ではてんで駄目な馬をよく見るがな

>>413
＞まあ3歳同士の比較ならエルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズカ、であるのは万人が認める所だがね

異論はないけど、せいぜいエルグラ＞＞＞＞＞ススズくらいにしとけよｗ

＞そう考えると古馬同士でもこれくらいの差はありそう

それはわからんな、結局は馬ってのは能力の完成時にどれだけ強かったかってことで
ススズの場合、成績だけ見たら３歳時と古馬ではまるで別馬だからな
メイショウサムソンとアドマイヤムーンなんかも古馬になってから実力が逆転してると思うしな

>>417
＞むしろG1での強さを見せたことが無いスズカ

つーか宝塚1勝してればじゅうぶんだろ

>>419
まあスズカにはお似合いだな
エルグラスペオペクラスには宝塚1勝なんて自慢にもならんが
まあ格の違いか

どうもここの連中は格至上主義というか、Ｇ１何勝したかがが強さの全てみたいなところがあるよな
実際には、Ｇ１よりもレベルの高いと思われるＧ２もあるんじゃないのか？
例えば>>396でも出てきてるシンコウラブリィの毎日王冠
１着シンコウラヴリィ　２着セキテイリュウオー　３着ナイスネイチャ　５着ヤマニンゼファー
という結果だった　で、秋天の結果が
１着ヤマニンゼファー　２着セキテイリュウオー　３着ウイッシュドリーム　だ
シンコウラヴリィは毎日王冠後はマイル路線を進んでスワンＳ勝ち→ＭＣＳ勝ちだ
俺は秋天の結果とシンコウラヴリィという馬の能力と鑑みた場合、シンコウラヴリィは十分に秋天を勝てたと思っている
あれほどの馬が、府中の2000でも通用しない訳がないと思う
カズオの方針でマイル路線に行ったんだと思うが･･

>>17
前が有利なら差し届く位置でレースすればいいだけ
それができないならそれまでの馬

Ｇ�Tでの実績
府中巧者のエアグルーヴを阪神で負かしただけ。

>>421
マル外の解放がいつからか知ってて言ってるんだよな？

普通に毎日王冠だな

>>421
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦

>>424
ああ、開放前か、じゃあしゃーないわなｗ
開放後なら勝ったてただろうなｗ

>>426
それは全て当たり前の建前・きれい事の話
Ｇ１・５勝馬とＧ１・１〜２勝馬が本当はどっちが強いのかは誰にもわからない
じゃあ例えばお前はＧ１・５勝のゴルシとＧ１国内２勝のジャスタウェイ、凱旋門ではどっちが先着すると思う？
お前のスタンス的にはゴルシになるのか？

>>428
凱旋門は解らんが、英チャンピオンSなんかじゃジャスタウェイだろうな
ゴルシよりも強い
何故そう思うかって？
そりゃジャスタウェイはG1で強い勝ち方をしている
安田では僅差だが、ドバイでレコード6馬身、秋天で4馬身
実績もあり、G1で圧勝もできる
そういった馬が「強い馬」だ
それを以てスズカがどの程度の馬か推し測ってみればどうかな

距離適性考えたら普通にゴルシが先着する可能性の方が圧倒的に高いだろｗ
強さはG�Tの数じゃないって意見は一理あるが、G�U云々とは全くかけ離れてるし・・・

例えばジャスタウェイは本格化してしっかり強い勝ち方、G1実績、という結果を残した
しかも2回も
スズカは本格後も宝塚を辛勝したという結果のみ
それでいて他のG1圧勝馬や、顕彰馬クラスの馬と比較しようと言うのだら相応違いにも程がある

>>429
何だよお前、エルグラとススズの比較ではＧ１たくさん勝ってるエルグラのが強い
みたいな言い方してたのに、Ｇ１どんだけ勝ってるかが全てじゃないのかよｗ
じゃあ、エルグラとススズの比較も一概には言えないじゃんかｗｗ

ベストレースになるはずだったのは天皇賞・秋だわな
故障しなければ計算上は1分57秒後半のタイムが刻まれてただろうから
前半57.4で後半60.5ぐらいでまとめたはず

>>432
G1実績だけではないが、G1実績も大きな要素ってことだよ
お前は１聞いたらその１の事しか頭が回らんようだな
すまんな、他の人間なら分る事だったが、お前の事をよく解ってなかった
これからはもう少しレベルを下げて「おはなし」してあげるからね
で、
スズカは実績もないし、G1で強さも見せてない
だからそこら辺のG1一勝馬と同程度の能力と見ていいということだ
まあG2、G3での強さは認めてやるがね

>>421
シンコウラブリイな。

>>434
そういうくだらん逃げ口上書いてる時点でお前だいぶ焦ってるなｗ

＞スズカは実績もないし、G1で強さも見せてない

はい、これ事実無根ｗスズカはＧ１実績ありますがｗ

宝塚一勝という実績ねえ・・・
エイシンデピュティとかアーネストリーもかこのクラスの実績

>>436
また言葉足らずだった
他の一流馬と比べて実績もない、ってことなんだが、
悪かった、俺が勝手にスズカを一流馬の仲間入りさせてたから、おかしな文章になってたわ
ゴメンな！

>>437
まあ、それはそう

ゴルシＧ１・５勝、ジャスタウェイ国内Ｇ１・２勝でも、強さジャスタウェイ＞ゴルシが成り立つ
のなら基本、Ｇ１の勝ち数は絶対ではないということだ
ならＧ１・１勝であっても、実際はＧ１・５勝馬よりも強いかもしれないってことも考えられるわけだな、うん

一つの結論に至ったんでちょっと出かけるわ
何か反論ある人書いておいて、後日返事するから

じゃーねー、バイビーｗｗｗ

>>440
勿論考えられる
クロフネはダートG1を1勝だが、あのJCDの破天荒な勝ち方だけで、他のダート馬より強いと言えるだろう
あとはスズカ寄りに考えてあげれば、武蔵野Sの勝ち方もプラスアルファだ
ただ飽くまでプラスアルファであって、JCDで勝てない、もしくは辛勝だったならクロフネのダートでの強さも大したことはなかったと言わざるを得ない
所で、ジャスタウェイはG1を3勝だが、意図的に海外と区別してるようだから質問
『海外』G1を0勝のゴルシと、『海外』G1を1勝のジャスタウェイ、どちらが凱旋門賞を勝つ確率が高いと思うかね？

荒れすぎだろｗこのスレ
俺も現役時代を知ってるし、間違いなく強い馬だよ
しかし他馬を悪く言う必要ないわな

エルやグラの条件は認めず
バブルに負けた旧４歳秋天はノーカンじゃあなぁ
ベストレースは該当なしでいいよ
走りきれていたら、あの秋天だっただろうね
最強とかじゃなくて日本史上最高に夢を魅せてくれた馬でいいんじゃね？

確かに結論は出たな
G1を多く勝てば相応の評価は受ける
だが、少ないG1勝ちでも、圧勝や楽勝する圧倒的パフォーマンスを見せれば、数の有利を越えることができる
残念なことにこのスレの主人公であるサイレンススズカ号にはこのどちらもない、という結論にこの俺、及びlpAaehJA0クンは達してしまった

これを見て気分を害したスズカ基地がいないことを願う

海外G1圧勝のジャスタウェイと宝塚辛勝のススズじゃ見かけの数字は似てても中身は全然違うしな

エルコンとグラスは当時、出走出来るＧ�Tがかなり制限されてたしね
エルコンはクラシックに天皇賞、ダート路線と、ずっと日本の一線級でやってりゃどんな戦績だったんだろう
体もレース中に蹴られて外傷を負った以外は、どこも問題ないタフガイだったし
凱旋門２着なんかよりも遥かに大きな勲章が手に入ったんじゃなかろうか

>>446
おまいさんとは良い酒が呑めそうだな。
スズカもだが、グラが骨折せずエルコンがマル外規制の緩和後だったらとか
そういうifあるのっていいよなぁ
種馬としても良かったしな長生きしてほしかったよ
スズカも良いサンデー後継になれただろうね

>>410
＞そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん

いや、少なくとも我々素人よりはずいぶん当てになるだろｗその仕事を生業としてるんだからなｗ

じゃあ絶対的に正しいのか？
相対的に当てになるというレベルじゃ意味ないよ
よく関係者が言ってるから素人より当てになるって言う奴いるけど
そいつの言ってることって要約すると、関係者が言ってるんだから
俺が正しい、なんだよね
議論から逃げてるだけ

>>447
叶う事の無いＩＦだけど、大きな夢を見せてくれた馬達だったね
ほんの少しのボタンの掛け違いで、歴史が大きく変わってたと本気で思うわ

スズ吉さんに質問しても大抵誤魔化されるんだが、宝塚記念を武でＡコースなしだったら
何馬身差で勝てたとスズ吉さんたちは思ってるのだろう？
個人的には南井という超一流騎手が特にミスもなく、むしろうまく乗った部類に入るのに
武じゃなかったから参考外とか言い出す奴結構多いんだよね
俺がロングシコウテイを物差しに、金鯱賞と宝塚ではほぼ互角のレース内容だって
説明してやっても知らんふり
そもそも唯一のＧ1勝ちを圧勝じゃなかったからと度外視して、途中までぶっちぎって故障した
レースを持ち出して、完走してたら圧勝とかどんだけ都合がいいんだよｗ
宝塚以外のＧ1じゃ完全に力負けだったのをグリーンベルトとはいえ、エアグルーヴ、
ステイゴールドらそこそこの実力馬を完封したんだから、まさにスズカの成長の集大成みたいな
レースなのに、何でベストレースに選ばないかな？

>>416
ススズって言うのやめてくれないか。

ジャスタウェイの方がサイレンススズカより強いとか脳障だろ

>>450
武豊が乗ってもそんなに差は変わらなかったと思うよ。
やはりサイレンススズカは、右回りでは左回りに比べて少しパフォーマンスが落ちていたから、
どんなにうまく乗ったとしても１馬身ぐらいの差だったんじゃないかな。
ただ着差が小さいからといってスズカが弱いなんてちっとも思わないけど。
宝塚記念の２着から６着まで後に２４００ｍから２５００ｍのＧ�U以上を勝った馬達ばかりだし、
宝塚記念はＪＣや有馬記念でも勝ち負けできるような馬でなければ勝てないレースだから相当なスタミナが要求される。
宝塚記念で前半１０００ｍを５８秒台で逃げた馬はサイレンススズカ以外は２桁着順ばかりだから、サイレンススズカは相当なスタミナがあったのは間違いない。
このスタミナは叔父の英国ダービー馬のベニーザディップや天皇賞・春２着の半弟ラスカルスズカを出した母系から受け継がれたものだろう。
サイレンススズカはただの中距離馬ではなく、２４００ｍや２５００ｍのＧ�Tでも勝ち負けできる馬だということを証明したのが宝塚記念だった。

>>450
それは、宝塚が本格化したサイレンススズカの勝ちパターンではない戦法だったから。
あの宝塚が、南井の取った戦法（溜め逃げ）ではなく武豊のいつもの戦法（大逃げ）だったら結果はどうなっていたか。
答えは誰にもわからない。
最後垂れて差し切られていたかもしれないし、後続の差し馬に脚を使わせて先にバテさせて逆に差を広げていたかもしれない。
ただ一つ言えるのは、もし武豊がいつものように乗っていたらあの宝塚は展開から何から全く別のレースになっていた。
あの、南井が乗って勝った宝塚は「普通に強い逃げ馬が普通に逃げて勝った普通のＧ１」との印象しかない。

タラレバばっかりだな

宝塚記念だけ見ればタップダンスシチーの方が強い勝ち方してると思う

>>453
あなたはサイレンススズカファンと認定
>>454
お前はスズ吉だｗ

>>454
普通に強い逃げ馬だったらグリベプラス逃げ馬不在でスズカ以上に強い勝ち方しただろ
グリーンベルトなし、逃げ馬が他にいる、とかならスズカは無冠の王者、といわれて生涯を閉じたのは間違いない

>>458
まあ、グリベなし、ステゴ大差3着の翌年の宝塚にスズカが出てたらどうなってたかというのは
興味深いところだよなｗ
スズ吉さんなら、グラスとは力づけが済んでるし、エルコンに負けたスペに負けるはずないから
勝ってたというかもしれんがｗ

>>459
4コーナーでアッサリ、って感じだろうね
古馬スズカも強いけど、古馬スペグラエルはその2，3枚上だよ

スペシャルはＪＣでエル、グルに完敗したが、3歳秋のスぺは菊完敗だったり精彩を欠いてる状態だった
しかもＪＣはテン乗りの岡部だし
しかし4歳に入ったスぺの走りは見違えた
春天は着差以上の圧勝だったし、負けたとはいえ宝塚は強かった

そしてそのスぺを宝塚でねじ伏せたグラ
グラはその後の毎日王冠でメイショウオウドウに苦戦するように、結構走りにムラがあるタイプ
適距離もグランプリ3連覇が示すように中距離向き
復活の最初の有馬、そしてこれぞ強い馬のベストレースの宝塚、そして伝説の接戦の有馬

エルは3歳でＪＣを制覇
そして激闘の凱旋門2着
実際リアルタイムで競馬見てた人間からしたら、スズカの毎日王冠なんかよりその後の
この3頭の活躍の方が印象深いし、熱かった

この3頭のその後の活躍からはスズカの毎日王冠とか正直どうでもいいレベルなんだよ
それをそのレースだけ取り上げてその後のこの3頭の活躍を否定するというか、全部
自分の手柄のようにすり替えてしまうからスズ吉は嫌われる
この3頭のファンからしたら、そりゃケチつけられてるとしか感じないんじゃないかな
普通に故障してなかったらＪＣ勝てたかもとか、そういう夢を語るのは一向に構わないんだが
勝って当然、力づけ済んでるという言い分だけは腹が立って仕方がない

翌年の宝塚にサイレンススズカがでてたらあんなチンタラしたレースになってる訳がないだろ。
スペもグラスもついていけずにジ・エンドだよ。なんたって1200メートル通過時点で2.5秒は千切られてたはずだからな。
ステゴが翌年の方が着差つけられてたのも当たり前。Ｇ１らしい厳しい流れでこそ力を発揮するタイプだからな。
とにかく、99年の宝塚にサイレンススズカが出てたら全く別物のレースになってたことがわからん奴はただのニワカ。

>>462
ドスローの春天でステゴは2着だけどな
あと99年はグリベあったかな
無ければ洋ナシ
人気吸ってオイシイ養分になること請け合い

岡部が乗ってるレースでは大差がつく
岡部が乗ってないレースではそれほど差がつかない
これ豆な

>>462
少なくともグラスペの宝塚はスローではないよ
平均ペースをステゴはグラの前を走りながらぶっこ抜かれてる
そもそもグラスペ以外は上がり3ハロン36秒台
ステゴと一緒に両レースに出てたローゼンも激しくタイムを落としてるし

>>462
また新しい基地害がわいたな
スズカの事になるとウジのように基地が次々にわくからネタに困らんな(笑)

>>465
誰もスローペースなんて言ってない。
が、98宝塚より99宝塚の方が1000m、1200mの通過ラップが2.4秒遅いのは動かしようの無い事実。

リアル世代だけどローレルトプガンマーベラスの３強（バブル加えて４強）とエルグラスペの３強の狭間で活躍していたなって程度の馬ぐらいしか思わなかったわ。
金鯱で期待してた分、宝塚のショボ勝ちにはがっかり。
当時は掲示板なんてそこまで普及してなかったから、のちに基地がうじゃうじゃつくような馬だったとびっくりしたわ。

スローであの着者なら、スズカみたいなペースメーカーがいればもっと着差はついたって事か
そら恐ろしいスペグラだな

>>468
金鯱賞なんて時期外れのローカルG2、メンバーはG3レベルだった
宝塚の前はスズカ一番人気は半信半疑だったが、勝って意外だった
ただ、レース後武が猛抗議したようにグリーンベルトは逃げ馬にとっては
有利過ぎる
今でも開幕週で均等に馬場がいいと逃げ馬天国になるけど、グリーンベルトは
内だけ開幕週で外は開催後半だからなｗ
まあ、この抗議が効いたのか翌年はグリーンベルトがなくなり、スペグラの
ガチンコマッチレースを見ることになるが

前年の菊花賞馬が出てる時点でG�Vではない

フクキタルは菊花賞の後、蹄をダメにして金鯱賞は半年以上の休み明け
もっとも、蹄は元には戻らず走りのフォームも崩れて二度と菊花賞以前の走りが戻ることは無かったけど

武は自分が逃げ馬に乗ってる時はグリーンベルト上等なのに
差し追い込みの馬に乗ってる時は、異常な怒り方をしてたよね
ちょっとまともじゃない。サイレンススズカはＯＫでセイウンスカイはダメって意味が分らん

つか本来同じ条件なのにグリーンベルト云々って騎手がいう事がおかしい

>>444
＞だが、少ないG1勝ちでも、圧勝や楽勝する圧倒的パフォーマンスを見せれば、数の有利を越えることができる
＞残念なことにこのスレの主人公であるサイレンススズカ号にはこのどちらもない、という結論にこの俺、及びlpAaehJA0クンは達してしまった

↑ちょっｗおまっｗｗ
なに俺がお前と同じ考えみたいになってるんだよ、人の見解を勝手に捏造するなよお前ｗｗ
お前って、「Ｇ１で圧倒的な勝ち方をする」って部分にずいぶんこだわってるようだけど、単なる着差厨ってこと？
じゃあ、
０４年春
１着イングランディーレ
２着ゼンノロブロイ　　　７馬身

１１年有馬記念
１着オルフェーヴル
２着エイシンフラッシュ　３／４

この２つのレースを比較したら、イングランディーレのほうを支持するわけね？

そもそも昨日のID:Iqxc2AX50もそうだが、

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 17:54:45.40 ID:swnz/sLG0
海外G1圧勝のジャスタウェイと宝塚辛勝のススズじゃ見かけの数字は似てても中身は全然違うしな

こういう書き込みをする奴って、競馬の知識が薄いと俺は思う。
何故なら、俺は過去にも力説しているが、「宝塚辛勝」ではなく、ススズのようなスピードタイプの馬にとって
宝塚のコースを「勝てる」だけで凄いと思うからだ

ススズと酷似したタイプの名馬にネーハイシーザーとニッポーテイオーの２頭がいる
ネーハイの宝塚はビワに次ぐ２番人気で５着、ニッポーは２年連続して１番人気で２着だ
これほどの２頭でも勝てない宝塚を勝てるだけでススズを凄いと思わなければ駄目だよ
それを「宝塚辛勝」とか、まるで競馬というものをわかっていないよな

な、>>453みたいに宝塚に関する見解が俺と同じような人もいるだろ
こういう人は競馬をよく知っているということだよ
あとスレ主も>>15で解説してるだろ

俺は昨日、「馬の強さはコースとセットである」と述べた
ススズは府中や中京の左回りでゴール前平坦の中距離では超絶に強い
しかし阪神の2200というコースは、スピードタイプの良いところを削られてしまうようなコース設定だ
ネーハイやニッポーレベルのスピード馬でも勝てない宝塚をススズは勝った
そこを評価できないレベルの連中とは何を話しても無駄である

>>465
＞少なくともグラスペの宝塚はスローではないよ
＞平均ペースをステゴはグラの前を走りながらぶっこ抜かれてる
＞そもそもグラスペ以外は上がり3ハロン36秒台


↑ちょっｗおまっｗｗ
グラスペの宝塚は、前半６１．０−後半５９．０、後半が２秒も速い絵に書いたようなどスローだよ
12.9 - 11.5 - 11.9 - 12.3 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 11.5 - 11.7 - 11.0 - 12.7

ラップくらい調べろよｗ

>>467
＞誰もスローペースなんて言ってない。

↑ちょっｗおまっｗｗ
そこは否定しろよ！(俺は上田か！)
スローペースでいいんだよｗ

ここの連中は毎度毎度どんだけ俺を笑わせてくれるんだよ、ったくｗｗ

５連投ってw
俺にとってはID:ELkVox3R0の珍行動の方が笑わせてくれるなw

もうやめとけよ・・・ススズ基地が足掻けば足掻くほど評判が悪くなっていく・・・

>>480
だって今日人少ないんだもんｗ
ちょっと他の板で遊んでくるわｗ

>>481
おいおい、俺はススズ基地じゃないぞｗ　>>407を読めよ
俺は「強い馬は強い」と認め、それを認めない奴らにものを教えてやっている
善意の第３者だよｗ

>>476
あたかもネーハイやニッポよりススズの方が格上のように書くなよ。
ススズが二回も挑戦して勝てなかった秋天を勝ってるんだぜ。
ガチ勝負のスピードレースじゃ通用しない中途半端な馬ってこった

>>484
＞あたかもネーハイやニッポよりススズの方が格上のように書くなよ。

「格上」とは書いてないだろ
格だけならＧ１・３勝のニッポーが一番で１勝のススズとネーハイは五分だろ
ただススズの距離や条件の違うコースに対する融通性の素晴らしさをアピールしただけだよ

＞ガチ勝負のスピードレースじゃ通用しない中途半端な馬ってこった

ガチ勝負のスピードレースって何だよｗ毎日王冠は違うのかよｗ

まあ、宝塚に勝てなかった２頭を引き合いに出した俺の手法もちょっと誤解を生んでしまったかもしれない
ただ、俺が言いたかったのはいつまでも「宝塚辛勝ｗ」とか言ってる人達はいい加減に
宝塚というレースの特性を知った上でススズの宝塚勝ちをそれなりに評価して欲しいということだよ

>>475
イングランディーレの春天は論外だろう
それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
>>477
阪神2200の一番勝率の良い脚質ってなんだか知ってるの？
「逃げ」だよ

特に98年はグリーンベルトまである上に、逃げ馬は一頭だけ
もうJRAから頭下げて「サイレンススズカさん、ぶっちぎってくださいな」とお達しがあるようなもの

>>442
＞『海外』G1を0勝のゴルシと、『海外』G1を1勝のジャスタウェイ、どちらが凱旋門賞を勝つ確率が高いと思うかね？

俺が海外と国内を分けて数えたのにはあまり深い意味はないんで気にせんでくれ
俺も、ジャスタウェイのほうが勝つ確率は高いと思うよ
何故なら

>>489
お前中ではエイシンデピュティとサイレンススズカはどっちの方が強いんだ？

>>487
＞阪神2200の一番勝率の良い脚質ってなんだか知ってるの？
＞「逃げ」だよ

それはありえんわ　俺の持ってる「コースの鬼」って本ではオープン戦も、
条件を問わない全戦も、逃げが一番だなんて数字はどこにも乗ってないわ
それソース頼むわ　

>>477
あとついでだ
ネーハイシーザーもニッポーテイオーもそもそも宝塚で逃げていない
他の馬に鈴を付けられ逃げられなかった（勿論自分から抑えたのもあるだろうが）
さらに言えばスズカの時のようにグリーンベルトはない
そしてころが一番大きい所だが、勝った馬はニッポーテイオーはタマモクロス、ネーハイはビワハヤヒデ
2着がステゴとはレベルが違う
それを知ってから知らずか、スズカの宝塚にこの2頭の宝塚の比較は、そもそもレベルも格も状況も何もかも違う
もう少し競馬のお勉強をするか、あるいはスズカの評価を姑息に上げたないなら、もっと上手くやるんだな

>>491
検索して最初に出たよ
ホレ
http://www.keiba.cc/course/09-s-2200/

>>487
＞イングランディーレの春天は論外だろう それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね

↑これも昨日とは全く逆のことを言っている
昨日はこう言っている↓

＞前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
＞G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ

お前の持論は「あくまでもＧ１が重要でＧ２は評価が下がる。そしてＧ１をちぎって勝つ馬が強い」ってことだよな？
お前まったく支離滅裂だな　話にならんわ

>>494
そりゃそうだろ
バランスオブゲームがいくらG2を勝とうが、G1を勝てなきゃ意味が無い
逆にウオッカがいくらG2で負けようが、G1を勝ちまくれば評価される
勿論どちらもキッチリ勝つような馬が最良なのは言うまでもない
だからクロフネも例も挙げただろ？
武蔵野Sだけの馬なら評価しないが、JCDでもぶっちぎり、だからこそ武蔵野Sでの圧勝もプラスアルファすると
何も矛盾も支離滅裂でもない
ただし、スズカをどうしても評価しなけばれ場行けない、と思い込んでる人間には、矛盾や支離滅裂に見えるだろう
前哨戦を圧勝しても、本番で辛勝のスズカには当てはまらないからね

>>493
そのデータ眉唾もんだわｗクラスごとに分かれてないしな　
俺のは城崎哲っていうＪＲＡ馬事文化賞を受賞した人が書いた本のデータなんだけど
どっちが信憑性高いかは一目瞭然だろｗ

http://www.amazon.co.jp/JRA%E5%85%A8%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A7%A3%E6%9E%90-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%AC%BC-2nd-Edition-%E5%9F%8E%E5%B4%8E/dp/4893679333
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=%E5%9F%8E%E5%B4%8E%E5%93%B2&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA

>>496
Wikiはいらねえだろw

>>490
１番人気で常にマークされる立場で逃げ切る馬と、そうでない馬のどちらが強いかを考えればわかることだろ

>>496
逆に何かしらのバイアスを掛ける馬券本の方が眉唾だろう
俺が挙げたのはただ単純に阪神2200のデータ
紛れもも何もない
逆にそこで、条件はこれだ、馬はこれだ、レースはこれだ、なんてやればそりゃ都合のいいデータも出せる

ただ単純に「阪神2200の勝率が一番良いのは逃げ」これは主観も客観もなく（無論現時点でだが）厳然たる事実
否定されても困るというものだ

>>497
いやお前、何でもかんでもまがいもんのデータ信じると痛い目にあうぞｗ

>>498
スズカはどんな馬にマークされたの？
そのマークでどんな不利を受けた？

>>500
いやいや、紛わねーよ

>>501
ふつう全馬にマークされてるだろｗ
一番人気が逃げたらみんながそれをつぶしにかかるのは当たり前だろがｗ
でもススズは強いから逃げ切れたんだよ

>>492
＞ネーハイシーザーもニッポーテイオーもそもそも宝塚で逃げていない

じゃあ逃げてたら勝てたのかよｗ

＞さらに言えばスズカの時のようにグリーンベルトはない

逃げないのにグリーンベルトがあったら勝てたのかよｗ

＞そしてころが一番大きい所だが、勝った馬はニッポーテイオーはタマモクロス、ネーハイはビワハヤヒデ
2着がステゴとはレベルが違う

それは一理あるが、ニッポーテイオーの１年目はＧ１未勝利のスズパレードに負けたんだよな
そしてススズの時は３着にグルがいるしｗ

＞それを知ってから知らずか、スズカの宝塚にこの2頭の宝塚の比較は、そもそもレベルも格も状況も何もかも違う

相手関係を言い出したらきりがないぞ　勝負は勝つか負けるかだけだからな

＞もう少し競馬のお勉強をするか、あるいはスズカの評価を姑息に上げたないなら、もっと上手くやるんだな

俺はお前に一番競馬を勉強して欲しいわｗｗｗ

>>495
いや、１００�l支離滅裂だしｗ
お前曰く、「Ｇ１をぶっちぎって勝つ馬が強い」のに、何故、

＞イングランディーレの春天は論外だろう

ってなるんだよ？ｗ
イングランディーレ７馬身もぶっちぎったんだがｗｗしかもゼンノロブロイをｗ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 16:53:38.59 ID:Iqxc2AX50
>>421
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦

クロフネはダートG1を1勝だが、あのJCDの破天荒な勝ち方だけで、他のダート馬より強いと言えるだろう
あとはスズカ寄りに考えてあげれば、武蔵野Sの勝ち方もプラスアルファだ
ただ飽くまでプラスアルファであって、JCDで勝てない、もしくは辛勝だったならクロフネのダートでの強さも大したことはなかったと言わざるを得ない

>>495
バランスオブゲームはＧ２を６勝してるが、その中で最も着差をつけたのが中山記念の５馬身。
サイレンススズカの金鯱賞は１１馬身差。
ところで過去にＧ２で最も大きい着差をつけたのってサイレンススズカの金鯱賞なのかな。
もしそうだとしたら、次点はどの馬がどのレースでつけた着差なんだろう。
純粋に興味あるな。

昨日↑こうおおみえ切った御方が一日曜日が変わって、なぜかこうなる↓

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:16:33.97 ID:ELkVox3R0
>>487
＞イングランディーレの春天は論外だろう それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんで、なんでなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>499
宝塚記念で１コーナーまでに先頭に立って逃げ切った馬は、グレード制が導入された１９８４年以降では
メジロパーマー、サイレンススズカ、エイシンデピュティの３頭だから勝率は約９．７％だね。
３０年で３頭はＧ�Tの中では多い方かな。

＞イングランディーレの春天は論外だろう

『Ｇ１をぶっちぎって勝つ馬が強い』のになぜ春天７馬身ぶっちぎりが論外なのか？？

＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね

『緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦 』なら阪神大賞典をぶっちぎりで勝つことにあまり意味はないのでは？？

もう俺は、この御方の何を信じていいかわからなくなってきた･･ｏｒｚ

>>504
お前の言ってることが的外れだよ、そもそも逃げてないよ、ってことなのに、何でお前自身が自分の傷を広げるマネしてるんだよ

>>509
はい、まともな人出現ｗ　俺の本でもそれくらいの数字だよ　
１７�lとか新馬戦とかクソもミソも一緒にしちゃってんだろうなｗ

まあ、宝塚を「良馬場」「１番人気」で逃げ切ったのはススズだけなんだよね

>>505
お前は評価できるの？イングランディーレの春天を
スローで流れてみんな後ろを警戒して誰も鈴をつけない
まさに宝塚と似たような展開（ペースは宝塚の方が速いが）
俺は宝塚同様とても力関係の差で勝ったとは言えないレースだと言えるね
ならオルフェやクリスエスの有馬、ブライアン、ディープのダービー、クロフネJCDの方が強いと言えるよ

>>511
ああ、ごめんお前とはもういいわ
根本的な所で考え方が違うからどこまでやっても時間の無駄だよ
俺今日はもう寝るから

じゃあねぇ、グッナイーＺＺＺＺＺＺ

>>507
バラゲーがG2で強くても、G1には直結できず、ウオッカが前哨戦をポロポロこぼしても本番で圧勝したりするわけだ
そして後者が評価される
ところでG2で一番突き放したのはメジロブライトのステイヤーズSじゃないの
13馬身とか聞いたような気がする
良馬場なら金鯱賞がおそらく一番（昭和くらいまでいくと解らんけど）

一番人気での逃げ切りと人気薄の逃げ切りでは難易度が全然違うのがわからないの？

>>512
＞阪神の2200というコースは、スピードタイプの良いところを削られてしまうようなコース設定
これに対して逃げ馬が有利だよ、と答えたんだよ

何度も言うが、阪神2200で一番勝率が良い脚質が逃げなのは、後からどんなデータを詰め込もうが、「事実」だ

>>510
穴馬のはまったレースはカウントしない
ああ、安心してくれ、流石にスズカを穴馬呼ばわりはしない
ただ一流馬よろしく、人気を背負ってG1を圧勝できるレベルの馬ではない、ということだ
まあお前がイングランディーレと同格だと言いたいなら、そっとしておくがね

>>509
10回に1回は逃げ馬が勝つって事なら

逃げ馬は常に1頭しかない
1回平均13,4頭立てなら、勝率でいえば良い方、かな？

>>516
人気を背負えば追い込みだろうが逃げだろうが難易度は上がるだろ
ここがスズカスレだからとはいえ、何でそんなにスズカ基準で考えるんだ？
スズカ基地は競馬を全部スズカを基本に考える癖でもあるのかな？

>>507
自分が知る限りではグレード制が導入された１９８４年以降で、重賞を大差勝ちしたのはサイレンススズカの他に
１９８７年の弥生賞を勝ったレインボーアンバーで１．７秒差をつけ、
１９９７年のステイヤーズＳのメジロブライトが１．８秒差をつけて勝っている。
ただこの２頭は重、不良馬場でのものなので、サイレンススズカのように良馬場で大きな差をつけたのは
ナリタトップロードの２００１年の阪神大賞典の８馬身が次点じゃないかな。

一番人気の逃げで勝つから凄いってなら最も勝率の良くない追い込みのディープが満場一致の最強馬になるのかな
先行馬でも差し馬でも、前後左右から人気ならマークされる
追い込み馬なら多くの馬がマークしてスローペースになってさらに追い込み馬が不利になる
逃げはスピードがあればマークを引きはがせるが、それ以外の脚質の馬はそうはいかない
先行差しは同脚質が多い分、余計にマークされる

このように「逃げが一番不利」というのはスズカ基地の勝手な思い込みだ
どの馬でもどの脚質でも人気を背負ってマークされるのは不利だ
それを撥ね付けて圧勝できるのが一流馬だ
スズカにはその一流馬になる資質はなかった
それだけのことだ

脚質なんてどうでもいい話題でえらい盛り上がってるが、大事なのは結果だから
ただ、逃げ馬のグリーンベルトは公平競馬の限界を超えてるのだけは確かだし
それすらわからないのはもはや知恵遅れか妄想狂のレベルでしかない
内外全部綺麗な場合は、距離損の少ない逃げが有利だが、これは公平競馬なので
逃げた馬が偉いとなる
逆に内が荒れてて外差し有利だと一見逃げに不公平に見えるが、逃げ馬は別に
外々を回っても構わないんだから、不利は全くない
一方グリーンベルトは外差しはいい所を通る可能性が最初からほぼない
逃げればいいだろというかもしれんが、多頭数だとどうしても逃げれる馬と逃げれない馬が
出てくるのは必然
逃げれる能力＝競争馬としての能力になってしまうグリーンベルトが不公平なのは
誰の目にも明らか

宝塚一番人気って言っても誰もが認めるグリグリの一番人気ってわけじゃなくブライトと大して差のない一番人気だからな。
ファンが支持していただけであって騎手間ではやはり後ろの馬の方が気になったんじゃないか？
ワンテンポ仕掛けが遅れてるんだよな。

後ろが気になるというより、自分から動きたくないから２番人気のメジロブライトが
サイレンススズカを捕まえに行ってもらいたいと思ってたんだけど
メジロブライトが不利を受けたから前の馬の仕掛けが遅れたんじゃないかな。

ひとつだけ言えるのは、こんな規格外の馬はもう出てこないだろうということ

最高だったよスズカは

いい馬だったとは思うし、故障せずに現役を全う出来てたらどんな成績残せたかなーとは思うけど

規格外ってのはさすがに言い過ぎ

中距離のナリタトップロードってところが妥当だろう
G1ではそこそこの強さ、G2では世界レコードでぶっちぎったり、G1馬や年度代表馬を歯牙にもかけない

>>521
×１９８７年
○１９８９年

>>512
いや、だから、ススズってやめて。
当時そんな略称なかったし。2chぐらいだろ。ニワカっぽく見えるは。

宝塚記念のパフォは金鯱賞から予想できる範囲内であれ以上を望むのは酷
そもそもＧ２でうまいこと言ったからってＧ１未勝利の馬が本番で1番人気で勝つなんて例は
競馬やってたらわかると思うけど案外少ないんだよ
それを南井が溜めたから悪いとかケチつけるのは誇大妄想過ぎると

毎日王冠に関しては文句なしに完勝だし、あのレース内容から天皇賞も確勝というのは
俺でも異論はない
ただ、天皇賞を大差とか、ＪＣでも当然にエルコンに勝っただろうというのは俺は否定するが
それに関しては故障して永遠に結果が分からない以上、ファンがそうだと言うのならそういう
気持ちまでは否定はしないよ
テンポイントが怪我なく海外に行ったらＧ1勝ててたかもしれないというファンの気持ちを
否定することはできないのと同じで

>>523
１９９８年の阪神競馬場は宝塚記念が行われる週からＣコースからＡコースに変わったので、
内ラチから５メートルの間がグリーンベルトと呼ばれる馬場のいいところがあったわけだけど、
サイレンススズカがハイペースで飛ばしたので、後続の馬群が縦長な展開になったから各馬少なくともコーナーでは
みんなグリーンベルトの恩恵を受けていたと思うし、直線でもそこまで外から追い込んでくる馬もいなかったから
そこまでサイレンススズカにだけ有利ということはなかった。

Ｓ タイキシャトル

Ａ サイレンススズカ シルクジャスティス メジロブライト

Ｂ エルコンドルパサー マチカネフクキタル ミッドナイトベット ステイゴールド サニーブライアン

Ｃ スペシャルウィーク グラスワンダー エリモダンディー スピードワールド キョウエイマーチ メジロドーベル シーキングザパール

サイレンススズカなんてネーハイシーザーよりはるかに格下だし論外ｗ
ポッキリしたような馬など話にならんｗｗ

サイレンススズカが人気云々言っている奴はニワカすぎだろ。
あの馬のペースについていける馬なんていねーよ。
あの馬が凄いのはハイペースが平常運転であることだよ。

そんな、スズカは「ハイペースが平常運転」なんて誰でもわかりきってる事を今更ドヤ顔で言われましても…
その平常運転で残せた成績が「G1・1勝」なのが事実で現実なんですよ

>>532
内埒一杯にインで溜めて、直線に入ってもひたすら内に居続ければその通り
だがそんなことしたら絶対に勝てないけどね
それが出来るのは逃げ馬ただ一頭のみ
他の馬は仮に道中運よく包まれずに最内にいても、直線では必ず、最低でもスズカよりも外に出さなければいけない
だからグリーンベルトは有利不利が如実に表れるってんで廃止された
もしも元々なければスズカはG1未勝利で終わっていたよ

>>536
そういった意味じゃ強さは違うにしてもツインターボやバンブーピノもそのタイプ
平常運転がもうぶっ飛んでる
それがゴールまで持つかどうかはまた別の話

なんだよまたグリーンベルトと逃げが有利くんが沸いてるのか
ほんとサイレンススズカのスレが立つ度にご苦労だな
で、グリーンベルトって通らなかった馬に比べて何秒違いが出るんだっけ？
>>493みたいに分母が全然違うデータで逃げが勝率いいとか、確率論をまず勉強してきてほしいわな
18頭立てで100レースやって、逃げ馬1頭、追い込み馬10頭として、逃げ馬は1レースでも勝てば1勝/100頭で勝率1%。
追い込み馬は10レース勝っても10勝/1000頭で勝率1%だわな

グリーンベルト有利はセイウンスカイＶＳスペシャルウィークの
皐月賞・ダービー・菊花賞思い出してみなよ　武が菊花賞のインタビューでグリーンベルト語ってるよ

>>540
だからセイウンスカイはスペシャルウィークより何秒得してたのよ？

>>541
ちょっと豊に聞いてくるっ

>>537
サイレンススズカのすぐ外なら十分にグリーンベルトの恩恵を受けられたと思うけど。
内ラチから５メートルなら３、４頭分のスペースが確保されているわけだから。

>>537
多頭数なら道中グリーンベルトに殺到するわなその時点で逃げ有利になるし
直線もグリーンベルトに追い出す計算せなあかん。

>>527
いやー、規格外だろ

言い換えれば変態

逆にスズカ基地の思考ではスズカがグリーンベルトを通らなくてもステゴに4分の3馬身差で、グリーンベルトを通っても4分の3馬身差だと思えるのか
すげー頭ん中だな

>>539
そうか、じゃあ一番競馬で有利な脚質は「追い込み」ってことだな、お前の理屈上では
そうか、そうか、そりゃ知らんかったわw

ステゴに３/４で規格外と言われてもね〜
あの時代は規格外の馬だらけになるよな

>>546
お前頭悪いんだから自重しろ。どう読むとそういう解釈になるのか。

>>545
どのへんがどう規格外なのか具体的に説明してくれよ。規格外規格外言うだけならサルにでも出来るから

>>547
着差が全てじゃないけど、一般的に評価の対象になるG1でのパフォーマンスがあの程度じゃねぇ

98年宝塚ではサイレンススズカに四分の三馬身差まで迫ったステイゴールドだが
翌年の宝塚記念では３着ながら、グラスワンダーに10馬身は離されてたんだよな
Ｇ�Tでステイゴールドがあんなに勝ち馬から離されたのは後にも先にも99年宝塚だけ
そのグラスワンダーが手も足も出なかったサイレンススズカ。やはり最強か

期間は短かったけど中距離ならこの馬の勝てる馬はいなかったと思うよ
全体的に見れば普通の名馬くらいだけど

>>549
どんなにソースだしても論証しきれないのがこういうトピックの面白さなのに、その煽りは野暮すぎませんか。
アンチならそもそもスレ違いだから他でやってればいいのに。

>>552
はいはい、反論出来なくなったらアンチ認定すれば楽ですもんね
煽りでもなんでもなくて「○○と思うなら、そう思う根拠や理由を示してくれ」と言ってるだけだよ？子供じゃないんだし
それに別に俺はスズカ嫌いじゃないよ。好きでもないけど

まぁグリーンベルトが有利って言うなら、どんな効果があって何秒得なのか論証してからじゃないかな
グリーンベルトグリーンベルト言うのはサルにでもできるわな

>>553
いや、このスレ俺初書き込みですが。
日本語読めないのなら仕方ないのですが、スレタイ読めてる？なんで規格外なことを証明しなきゃならんの？
野暮に野暮と言ってもわからんのだろうが。
そんなに偉そうにするなら、規格外でない理由をあなたの聡明な頭脳で分析した理屈でご教授いただけませんか。

>>555
俺に「スレタイ読める？」って突っ込むぐらいなら、そもそもスレタイに関係ない事言い出した ID:N7Mp/W100に言ってもらえませんかね？順番間違えてません？
そう思うって事は何かしらの理由や根拠があるはずだからそれを言ってくれとしか言ってませんが？日本語読めないのお前の方だろ

>>556
え？なんで？別に順番関係ないでしょ。
まさか俺より先にやってた奴いるから俺悪くないって理屈？

都合が悪いと他人に責任転嫁、もしくは他人を巻き込むの？子供じゃないんだからwww
別に妄想書込みでも良いじゃない。いちいち理由書かないとサル呼ばわりですか？

サルでもできる、子供じゃないんだから、とか言うくらい立派で聡明で大人で偉い方は、どの様な論拠を示すのか見てみたいので、是非あなたの理屈をご教授下さいませ。勉強させていただきますw


自分ができもしないのに他人がやってないとサルとかいう煽りwww
どこの国の方ですかww競馬後進国のあの国の方はご遠慮下さい。





ってなわけで、金鯱賞に1票。

ちょっｗｗおまえらｗｗｗ
くだらんことで喧嘩すんなよ、ったくｗｗレスの無駄使いだろがｗｗ

どれどれ、今日の書き込みの内容をチェックだわなｗｗｗ

>>539
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ

ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、

逃げ １７．５％　先行　１１．１％　差し　６．９％　追い込み　１．３％　
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ

残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ

いや俺もあの阪神2200コースで「逃げ」が一番勝率いいなんて
ありえんとは思ったんだけど昨日のうちに気付くべきだったよなｗｗｗ

だから俺が「紛い物のデータには気を付けろよ」と言ってあげたのに、
あの御方ときたら･･ｗｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>500
いやいや、紛わねーよ

↑ＭＡＸレベルで紛れてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

毎日王冠

>>559
先行馬は２番手から５番手の馬のことだから先行の数字に４を掛けた数字が先行の正確な勝率になり、
差し馬は６番手から１０番手の馬のことで、８頭立て等の少頭数のレースがあったりするので大体差しの数字に４から５を掛けた数字が差しの勝率となり
追い込み馬は１８頭立てなら１１番手から１８番手の馬が追い込み馬とされるから１１頭立てと１８頭立ての中間の１４頭立てぐらいが追い込み馬の平均を取るのにいいだろうから
追い込み馬は４頭いると考えると、追い込みに４を掛けた数字が大体追い込みの勝率になる。

阪神芝２２００ｍのデータで言うと
１７．５＋１１．１×４＋６．９×５＋１．３×４＝１０１．６となるから
実際の数字は
逃げ １７．５％　先行　４４．４％　差し　３４．５％　追い込み　５．２％となり、先行が１番勝率がいいことになる。

>>557
IDも血相も変えて長文ごくろうさまです
キミとは考え方が違い過ぎるみたいなんで、どうぞ妄想し続けて下さいな。もう絡みませんので

脚質の有利不利なんて結局展開次第だから、それに左右されない自在若しくは先行が一番有利だよ
ただ、グリーンベルトだけは逃げが有利というインチキ馬場だけどな
こんなの人間の知能があれば馬鹿でもわかる話
わからないのはサル並の知能しかない奴だけだろｗ

逃げが有利ならハナを奪えばいいだけ

>>554こういうのを見ると、俺がグリーンベルトがあった時にもう自動的に逃げ馬だけ買ってボロ儲けできた理由が解るわ
競馬を数か月でもやればグリーンベルトや開幕週の馬場は逃げ馬有利って解るもんだと思ったけど、
そんなヒラメキができるのって俺のような数くない勝ち組だけなんだな
グリーンベルト時代はもうホクホクで毎回オイシイ馬券取れたけど、それも>>554みたいな養分のお陰なんだな

ここのスズカ基地さんはそんな発想できないでしょ
開幕週は逃げ馬を買え、グリーンベルトは逃げ馬買うだけで儲かる、なんて上級者の発想はできないだろうね

>>563
それは勝率でなく、100回レースをした時に勝つ馬の頭数
それなら2番目に勝率が良く、頭数の多い先行馬が高い数字になる
逆に少ない逃げと追い込みが少ない数になる
それを平均化したものが>>493

流石にスズカの逃げが不利な脚質にするための方便だと思うが、
まさか本当にこんな小学校3年レベルの割り算掛け算の問題を勘違いしてるわけじゃないよね？

>>563と>>539って同一人物だよね？
いくらバカでもこんな事本気で言ってないよね？

サイレンススズカとか最近の競馬にいても多分ダイワスカーレットに勝てないよ。

ダスカ基地ではない。

すっかりバカ自慢大会になってんな

>>570
まあスズカの宝塚と、ダスカの有馬、どちらが強いかと言われればほとんどの人間はダスカの有馬を選ぶだろ

やっぱ人気あるのな

ラップとか全く知らんが

金庫と毎日王冠どっちかかな

>>539と>>559に至ってはなんか電車の中で騒いでる知的障碍者を見た時の気分になるんだけど

>>568
まともな人間がいて良かったわ、本当に良かった

>>559
お前みたいなバカでも分かるように説明してやろう
例えば1回のレースで10頭の馬がいて、逃げ1頭先行4頭差し3頭追い込み2頭とする
で先行馬が勝ったら1頭の先行馬の勝率はどうなる？
25％になるって理解できるよな？
そうすると逃げ馬0％、先行馬25％、差し馬0％、追い込み馬0％になって、全部足しても100いかないよな？
>>493で同じように枠順の勝率があるが、これも全部足して100にならいよな？何でかこれで分かるよな？

スズカ基地が基地の中でも一番頭が悪いと言われるのも頷ける･･･

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 21:26:49.01 ID:RL3FjDcv0
>>539
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ

ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、

逃げ １７．５％　先行　１１．１％　差し　６．９％　追い込み　１．３％　
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ

残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ



これはスズカスレで永久保存にしたいw

ベストは毎日王冠だと思うが宝塚の走りもなかなか強いぞ
ウィキに書いてることはあまり真に受けない方がいい

取り上げた馬を持ち上げる最強の法則ですらスズカの宝塚には辛辣だけどな
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/saikyokeiba/article/559

>>564
早くしろよ、サル。

>>563は頭数の偏りでの勝ち数
>>491はその多い少ないの有利不利をなくした脚質だけの純粋な勝率
ってことだろ
確かに分数を習った小学生でも分かることだな
スズカ基地には難しいらしいけどww

>>564
はいどうも。
考え方が違うカラーとかwwwそれ言ったら身も蓋もないわ。お前の書込み最初の煽りからすべて成立しないのだがwww
捨て台詞までバカ。面白かった。

>>564
あんたは何をしたかったんだ。

衝撃的という意味では新馬戦もありじゃないの？上村早く辞めろ、と思った。

>>584
衝撃的なのとベストは違うでしょ
例えばミホノブルボンの新馬戦も衝撃的だけど、ベストかと言われれば違うし

>>585
そうだね〜。でもあの新馬戦にスズカらしさみたいなものが全て詰まってた感じ。速さと脆さみたいな。異論は認めますが。

>>586
あ、脆くしたのは上村かwww

上村が下手くそなのは事実だけど、神戸新聞杯は仮に追っててもフクキタルに
勝てたかは怪しいなあ
上がりがフクキタルと1秒以上違う
完全に脚が止まっていた
上村が追うのをやめる前から動き悪かったし

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 21:26:49.01 ID:RL3FjDcv0
>>539
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ

ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、

逃げ １７．５％　先行　１１．１％　差し　６．９％　追い込み　１．３％　
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ

残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ





スズカ基地の知能の低さが良く分かるレスだ

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 22:05:15.81 ID:nap8s0G10
>>559
先行馬は２番手から５番手の馬のことだから先行の数字に４を掛けた数字が先行の正確な勝率になり、
差し馬は６番手から１０番手の馬のことで、８頭立て等の少頭数のレースがあったりするので大体差しの数字に４から５を掛けた数字が差しの勝率となり
追い込み馬は１８頭立てなら１１番手から１８番手の馬が追い込み馬とされるから１１頭立てと１８頭立ての中間の１４頭立てぐらいが追い込み馬の平均を取るのにいいだろうから
追い込み馬は４頭いると考えると、追い込みに４を掛けた数字が大体追い込みの勝率になる。

阪神芝２２００ｍのデータで言うと
１７．５＋１１．１×４＋６．９×５＋１．３×４＝１０１．６となるから
実際の数字は
逃げ １７．５％　先行　４４．４％　差し　３４．５％　追い込み　５．２％となり、先行が１番勝率がいいことになる。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 23:12:55.79 ID:y7LUi6pH0
>>563
それは勝率でなく、100回レースをした時に勝つ馬の頭数
それなら2番目に勝率が良く、頭数の多い先行馬が高い数字になる
逆に少ない逃げと追い込みが少ない数になる
それを平均化したものが>>493

流石にスズカの逃げが不利な脚質にするための方便だと思うが、
まさか本当にこんな小学校3年レベルの割り算掛け算の問題を勘違いしてるわけじゃないよね？



スズカ基地の知能指数って70くらい？

知能指数０じゃないとこんな馬の基地やってないだろｗ
ドープ基地に並ぶ頭の悪さｗ

スズカ基地ってグリーンベルト有りでも開幕週でも、バカだから逃げは不利な脚質なんだ！と思い込んで逃げ以外の馬券を買ってるんだろ？
ホントバカがいるから勝ち組がいるってのが良く分かるわw

sage

天皇賞秋でチンポ勃起、脚もボッキのやつか

金故障ならたまたまチャンネル合わせた素人を競馬の世界に引き込めるはず。

仕事が忙しくて３日ぶりの２ｃｈだわなｗ
さてと今日もアンチススズ君たちはどんなトンデモレスで
また俺を大爆笑させてくれるのかなｗｗｗ

ニートが良く使う言葉「仕事が忙しくて」ｗｗｗｗ

お前みたいな奴が仕事している訳が無いだろｗｗｗ

クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ

ID:stfUXiXZ0＝ ID:Ne7PaI0a0が狂ったように必死だなｗｗｗ
こいつって>>493と同一人物か？ｗ
まあ、紛い物のデータをつかまされたショックで頭がおかしくなっちゃったのかなｗｗｗ

>>598って算数が出来ない>>539と同一人物っぽいね

>>598の言動の方がショックで頭がおかしくなったように見えるのだが...

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 21:26:49.01 ID:RL3FjDcv0
>>539
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ

ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、

逃げ １７．５％　先行　１１．１％　差し　６．９％　追い込み　１．３％　
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ

残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ



永久保存レス

>>597
便所虫が気安く俺様に話しかけるんじゃねーよｗ
俺は基本競馬の話が出来る奴以外は相手にしねーからなｗ
俺様からこうしてレスをもらえるだけでもありがたく思えやｗ
お前２ｃｈなんかやってないで早くゴミ箱からの空き缶集めの仕事に戻れやｗｗｗ

>>600
そりゃ論破されるわ、算数が出来ないことがバレるわ、馬券ベタがばれるわ、
ショックを受けるなって方が無理な話だよ

>>599
ははっ、バーカちげーわｗｗｗむしろ俺はそんなに頭良くねーしｗ
何しろ小学校の通知所はオール２レベルだったからなｗｗ
世の中は国語算数理科社会の頭の良さじゃねーからｗｗｗ
ヤクザみたいなの頭の良さがありゃあ世の中渡っていけるんだわなこれがｗｗｗ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>500
いやいや、紛わねーよ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>500
いやいや、紛わねーよ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>500
いやいや、紛わねーよ


永久保存レスｗｗｗｗｗ

>>604
いやお前だろ
>>539と>>598で1行目が同じだろ
違うと言うなら、10月2日のどのレス番がお前の書き込みだ？
3日ぶりなんだろ？10月2日にいたんだよねえ？

またいつものようにスズカ基地（多分毎度のようにスズカ基地じゃない！って否定するんだろうけどw）のF1OGic/P0クンが
また面白発言で他スズカ基地の面目を潰してくれるしょう
また、夜にでも見て爆笑させてもらうよ
>>559を超えるバカ発言は難しいかもしれないけど、また頼むよ♪

>>606
ハア？？お前って目悪い人？？？

＞>>539と>>598で1行目が同じだろ

どこがおんなじなの？？
ねえ？？

>>607
ははっｗｗコイツやっぱ>>493だろｗ
２日間に渡って俺にフルボッコにされたのにまだ懲りてねーんだなｗｗｗ
俺が夜遅い時間は居ねーことを知ってて、尻尾巻いてトンズラしやがったｗｗｗ

逃げが一番勝率良いとか、グリーンベルトや開催週が逃げ先行有利って馬券買うに当たって基本のキの字だろ
スズカ基地ってそんなことも知らないで馬券買ってるの？
それともそんな事は100も承知だけど、それだとスズカが実は有利な競馬をしてたって事になるから誤魔化してるの？

ID:SL7xL/GX0はID:Iqxc2AX50＝ID:mnT2ijkk0で、９/３０から２日間に渡って俺にフルボッコにされた通称「支離滅裂クン」だｗｗ
では、アンチススズの旗本？の支離滅裂クンがどれほどの発言をしてきたのか、再度検証してみようジャマイカｗ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 16:53:38.59 ID:Iqxc2AX50
>>421
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 17:10:55.80 ID:Iqxc2AX50
>>428
そりゃジャスタウェイはG1で強い勝ち方をしている
安田では僅差だが、ドバイでレコード6馬身、秋天で4馬身
実績もあり、G1で圧勝もできる
そういった馬が「強い馬」だ

（どこが支離滅裂なのか分らん）

彼の持論の２大ポイントは、�@G2は所詮前哨戦であり、G1での評価には値しない�AG1をぶっちぎって勝つ馬が強い馬である
の２つだ　それなのに俺が↓こう切り返すと、

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 17:29:57.42 ID:ELkVox3R0
>>444
お前って、「Ｇ１で圧倒的な勝ち方をする」って部分にずいぶんこだわってるようだけど、単なる着差厨ってこと？
じゃあ、
０４年春
１着イングランディーレ
２着ゼンノロブロイ　　　７馬身

１１年有馬記念
１着オルフェーヴル
２着エイシンフラッシュ　３／４

この２つのレースを比較したら、イングランディーレのほうを支持するわけね？

なんと、↓こう答えが返ってきた･･

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:02:30.43 ID:mnT2ijkk0
>>475
イングランディーレの春天は論外だろう
それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね

97世代は早熟早枯れ傾向だけど能力は高いよな

衰えまくってたメジロブライトがグラスやスペシャルウィークと良い勝負だったし

このやりとりだけで彼の言っていることがいかに支離滅裂なのかが伺いしれよう

『G1をぶっちぎって勝つ馬が強い』という持論なのに、

＞イングランディーレの春天は論外だろう

と、なり？？

『G2は所詮前哨戦』なのに、

＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね

と、なる？？？

前日に自分が発言した内容とは真逆の内容を、わずか一日で発言しているのであるｗｗ
俺も２ちゃんをやって長くたつが、ここまで酷い前言撤回は今までに見たことのないレベルであるｗｗｗ

もしも彼が>>487で『そうだよ、イングランディーレの春天は名馬ゼンノロブロイを７馬身もぶっちぎって勝った、彼にとって一世一代のベストレースだよ！』
と自らの持論の信念を貫いた返事を返してきたら、俺も「なるほど･･」と返事に窮するところであったのだが、彼はあっさりと前言を撤回した為、俺にフルボッコに論破される羽目に合ったのあった

俺は過去ログの中でススズの３歳秋天時点でのグル＞ススズを認め、毎日王冠時点でのススズ＞エルグラを成り立たせた
自分の持論は曲げていない、負けたものは負けと認める潔さだ

それに引き換え、アンチススズは一度発言した内容をコロリと変えてしまう
そこには、根底にある競馬に関する自分の信念の深さは微塵も伺えない
そこにあるのは、「取りあえずああ言われたらこう返事する」みたいな、全く重みのない軽い言動である
このレベルがアンチススズという集団の、象徴的な人間像なのである

自分の持論・信念は一度言ったらそれを貫き通さなきゃ駄目だよ
何が本当なのかわからなくなる　あー言えばこう言うじゃ単なるオオカミ少年と一緒だよ

>>616
取りあえず流れ読んだけど、アンチスズカの言ってる事の方が分かる
1番人気でぶっち切ったり強い勝ち方出来る馬が強いって事だろ
でも君の言ってることは分からん
スズカの強い所って何？

結局は彼は「イングランディーレ」という馬の主観的な印象だけで返事を返してるんだろうな
だから、『G1をちぎって勝つ馬は強い』のにイングランでーレの７馬身ぶっちぎりを認めようとしない
もしもあの春天を７馬身ちぎって勝ってたのがロブロイだったとしたら絶賛してると思うぞｗ

馬の印象だけで信念をコロコロ変えてたら駄目だろｗ

>>618
＞馬の印象だけで信念をコロコロ変えてたら駄目だろｗ

スズカ基地が一番そうだしね
スズカの為ならグリーンベルトや開催週の馬場でも逃げは不利だとしなきゃいけないんでしょ？

ねえねえ、俺は頭悪いの自覚してるから算数が出来ないとかで馬鹿にされるのは全然かまわないんだけど、
じゃあ頭のいい人おせーて
>>493のデータって、「逃げ」の分母だけが飛びぬけて少ないんだから(基本逃げ馬は１レースにつき１頭だから)、
これってハナから「逃げ」の数字が高くなるようになるものなんじゃないの？

例えば、１６頭立てのレースにおいて、「逃げ」１頭、「先行」７頭、「差し」６頭、「追込」２頭として、
逃げ馬が勝ったら1/1で勝率は100％だ　一方、先行馬が勝っても同じ脚質が７頭なので1/7で勝率14.28％にしかならない
これと同じレースが１０レースあったとして、先行馬が全部勝っても10/70＝勝率14.28％だ
一方、逃げ馬は１０レースのうち２つ勝てば2/10＝勝率20％だ
つまり、何レース行われようが先行馬が７頭いれば全部のレースを勝ったとしても、14.28％以上になることはない

↑この考え方って間違ってるか？間違ってたら突っ込み頼むｗ

>>620
合ってるよ
勿論少頭数のレースだとその数字より高くなる
つまり母体数が多い種類は、高くなるならないかわりに、低くもならない
7頭の内1頭でも勝てばいいわけだから
逆に逃げ、追い込み馬のように母体数が少ない場合は、高くもなりやすいが、0に近い数字にもなる
その1頭、もしくは2頭が勝てばければずっと勝率は0％
そういったバランスが取れてるから、期待値は一緒
どれが確率的に不利有利は無い
だから10レースくらいでは競馬の脚質の有利不利の判断は難しい
少なくとも100レースは必要じゃないかな
そこまで行けば逃げ、先行、差し、追い込みは平均化されいて、極端な数字は出ない
>>493が何レースかは知らないけど、サンプル数としては少なくないと思うよ
これにあと100レース足しても多分数字は変わらないんじゃないかな
というか、大体にして競馬では逃げが勝率連対率複勝率は高いよ
逆に追い込みは絶望的

>>621
だろ？!!(＾＾)
なあんだ、俺実は貴殿のことをID:SL7xL/GX0(＝>>493)のID変えての自演だと思ってたんで
レスもらってるけど意図的に無視してたんだよｗゴメン、ゴメン
いやあ、アンチススズの中にも貴殿みたいに公平な目で物が見える人がいたんだね
俺はうれしいよ、ありがとう(＾＾)

>>622
でも多分アンチスズカも他のスズカ基地も、その計算に対しては誰も否定してないんじゃないの？
逃げだけが高くなる、ってのは間違ってないが、逃げだけが低くなる、ってのも同じ考えだよ
分母が少ないから、その1頭がいつまでたっても勝てなければ勝率は0％
恐らく細分化してるデータがあれば一番わかりやすいんだけど、
脚質じゃなくて、18頭立てで何番手が一番勝率がいいのか、ってのが一番なんだよね
つまり逃げ、先行、差し、追い込み、の4種類じゃなくて、1〜18番手の18種類
そうすれば分母は同じだからね

まあ、>>493のデータではいつからいつまでのデータなのかの記載もないし、クラス別に分かれた数字でもなく一緒くたの数字だけだ
下級条件とG1とでは当然逃げ切りの難易度も違ってくると思うし、基本となるのはあくまでも宝塚における逃げ馬の勝率だ
その点ではこの数字↓が一番説得力がある

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 21:05:12.32 ID:Ainzf//00
>>499
宝塚記念で１コーナーまでに先頭に立って逃げ切った馬は、グレード制が導入された１９８４年以降では
メジロパーマー、サイレンススズカ、エイシンデピュティの３頭だから勝率は約９．７％だね。

最後に ID:SL7xL/GX0に一言。
決してお前を馬鹿にしてるとかそういう意味じゃなく、俺とお前とでは競馬に関する考え方や議論でのスタンスが違いすぎて
どこまでやっても平行線、時間の無駄だ

俺はもうお前にはレスしないので、お前も俺にレスくれなくていいからな
スレが荒れるだけで他の人たちにも迷惑だろ
それに俺は最近仕事が忙しくて、基本週に１、２回くらいしかここに来れんと思うからなｗ

さてと、俺の大好きなジャスタウェイ号が凱旋門でどんな勝ちっぷりを見せるか楽しみだわなｗｗ
今からワクテカが止まらないわなｗｗｗｗｗ

>>626
ジャスタウェイ負けちゃったね