米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、

そろそろ日本も１頭決めよう
不毛な争いもこれで終わる

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

坂本龍馬

4駆郎！

米国　メイウェザー　アジア　パッキャオ

シンザンがいるじゃん

黒王

日本のカズ、三浦カズ

欧州ってくくりにして怒る人いないのかな？
仏「シーバードに決まってる。百歩譲って
　　グラディアトゥール。」
伊「は？リボーのが強いし！」
愛「懐古厨w最近の競馬知らないんだw
　シーザスターズって知ってる？ww」
英「ねぇねぇフランケルって知ってる？
　レーティングってご存じ?wwwww」

みたいに揉めないのかな？

そもそもダンブレじゃなくてシーバードかフランケル

アメリカだってネイティヴダンサーだマンノウォーだって割れるし

アメリカはまだマシじゃん？国内でだけ
の話で済むし。

>>11
少なくともマンノウォーはそんなに強くない。ネイティヴダンサーもそんなに。
シアトルスルーと割れるなら分かる。他ならドクターフェイガーとか。
アメリカは６、７０年代がピーク。

というか恐らく、欧州もアメリカも、本当の意味で改良され切った凄い馬が出たのは
５、６０年代以降なんだろう。

実際の力は別として伝説的な感じならシンザンになるんかな
ダンシングブレーヴは伝説ってほどじゃないような
欧州はリボーかセントサイモン、昔すぎて成績表でしか判断できないけど

リボーだろ？

トキノミノル

はい終了

成績表でしかとか言ってる時点で語る資格もない

http://nicogame.info/watch/sm2603519
http://www.nicotwitter.com/watch/sm10308279
リボーの当時の映像だとシンザンみたいなもんだな
馬場も汚いし他馬も見るからに弱そうだ
でもリボー自体はいい走りしている
http://www.nicozon.net/watch/sm13463680
マンノウォーのここ雄大な馬体とフォーム　惚れ惚れするね

>>17
まあセントサイモンのことを含んで言ったんだけどな

朝鮮のジョンチョルドンナ

>>13
おまえみたいに強い馬にケチつけるやつがいるからいつまでも論争が終わらないんだよ！！

ディープインパクト

日本はシンボリルドルフじゃないの？

ブリガディアジェラードだろ

アメリカ：セクレタリアト
欧州：パントレセレブル
日本：ナリタブライアン

この二頭との比較ならルドルフだろうな
他の馬じゃ器が小さすぎる

G1級レースの勝率10割のシンザン

お薬ありなら
アメリカ：シガー
日本：ディープ

ディープより段違でオルフェのが強いのでオルフェ

レジェンド：フライングチルダーズ

>>28
まるでセクレタリアトがクリーンみたいな言い難くだな

オグリキャップじゃ駄目なの？

>>32
ダメだよ

オグリキャップはアイドルなんだよな。まあ大好きな馬なんだけど。
「日本を代表する競走馬」って感じではないな。

ダンシングブレーヴってアメリカ産だろっていう

そもそもただ単に強い馬なのか
強いけど人気が今一つだった馬なのか
どういう共通点でこの2頭を選んだのか
強い馬だとセクレはともかくダンブレは欧州ではシーバードの一段下の評価だし

>>1
その２頭の血が入ってるカワカミプリン

>>36
シーバード 笑
知恵遅れかな？

シーバードに一票

>>39
知恵遅れかな？

欧州のエクリプスで

日本に入ってきた種牡馬で競争成績、レーティングなんてを
考えるとそのトップはアメはサンデー、欧はダンブレで良いのか？

シーバードに一票

共通するのは基本的に後ろから競馬をする馬だということだな。
日本はやっぱりディープインパクトか。

そして忘れ去られるガリレオ

ノーザンダンサーは位置づけ的にどうなるんだろう

日本のカウンテスアップ

日本のスシトレイン！

シンザンしかいないだろ

オグリキャップに相当するのはアメリカならシービスケットやろうな
ヨーロッパやとニジンスキーかな　自信ないが

おいおい、みんなあの馬の事忘れてないかい？

カタルシスだが、ダンブレは正直大したことないと思うわ・・・
あれならブライアンの方がずっと上かと。

当然、オペラオーに敵うはずもなく。

シンボリルドルフが一番異論少ないんじゃね

ジェネラスってどんな位置付けなんだ？

米国　野球
欧州　サッカー
日本　家電

シンザン

ガキの時に シンザン物語を読んだ身としてシンザンかな

二足歩行で30メートル歩くとか生命力とかバケモノだろ

ちょっとやそっとの活躍では越えられない
各々の国の伝説的名馬

ロシア（ソビエト）　アニリン
　共産圏では無敵で記念切手が作られる

南アフリカ　　シーコテージ
　あまりの強さでレース中に銃撃されたりパドックで硫酸かけられそうになったり

ペルー　　サントリン
　南米最大のレース　ｶﾙﾛｽﾍﾟﾚｸﾞﾘﾆを圧勝した時は地元のアナウンサーが泣きながら絶叫

ベネズエラ　　キャノネロ
　アメリカに移籍し３冠取りそうになった時に首都カラカス市をキャノネロ市に改名しようという運動がおきた

香港　　サイレントウイットネス
　１７連勝の時に記念の帽子が配られると聞いて競馬場にファンが殺到
　多数のけが人が出てサイレントウィットネス事件としてトップニュースで報道される

>>28
アメリカじゃ60年代からお薬蔓延しとるんやで

オルフェーヴルかディープ
（クリフジorトキノミノル）

>>1
「史上最強馬」というよりは「歴史代表馬」だな

オグリキャップでいいと思う
オグリキャップならシービスケットだろっていう話は分かるけど
オグリキャップは「史上最強馬」候補に挙げても別に遜色ないしね

「史上最高の実績の馬」ならシンボリルドルフが一番無難だと思う

シンザンはシンボリルドルフ以前で最高の実績の偉大な馬だけど、
シンザンの実績のほとんどはルドルフが超えたといえる

しかしディープインパクトやテイエムオペラオーも含め、
無敗の三冠、三歳有馬制覇、中央GI7勝の
ルドルフの実績を確実に超えたといえる馬はまだ出ていない

だがルドルフの実績を超える馬はそのうち現れるので、
その時にその馬にすればいいと思う

>>62
知恵遅れかな？

>>62
片岡乙

>>1
ダンシングブレーヴってそんなに強いか？

日本はジャスタウェイでいいだろ

この２頭と並べるなら割りとマジでシンザン

欧州では

第１グループ

リボー　シーバード　フランケル

第２グループ

ブリガディアジェラード　ミルリーフ

第３グループ

ヴェイグリーノーブル　ニジンスキー　ダンシングブレーヴ

第４グループ

シャーガー　パントレセレブル　シーザスターズ

第５グループ

エクスビュリ　アレッジド　ジェネラス　

デイラミ　モンジュー　ドバイミレニアム

ハービンジャー

このあたりが相場で序列は好みによるな

>>1
お前競馬しらなすぎだろｗ
セクレタリアトはともかくダンブレは欧州トップ５にも入らない

シーバードって映像見る限りそこまで強い馬には思えない
頼みの凱旋門賞も直線ヨレヨレだし、どう見ても５馬身差も付けてないよ

アメリカはセクレタリアトでいいだろう
欧州はリボーかシーバード
日本はシンザン

いつも思うけど欧州って括りはでかすぎね？

>>70
シーバードは凱旋門オンリーだけみれば史上最強級である
ただメンツが超豪華っていっても結局は同世代相手に勝っただけなようなもんで
実際その１レースだけで史上最強にするにはちょっと違和感を感じる

着差は６馬身はついてないだろうけど４馬身以上はつけてる
８戦７勝で勝ちレースが７戦でＧ�Tでのレースが数戦だけなのも微妙なんだよね

アメリカはセクレタリアトよりマンノウォーのほうが凄そうだけど
この２頭が最有力。人気や名馬ランキングではマンノウォーのほうが上かな

欧州はリボーかフランケルでいいと思うけどね
ミルリーフも捨てがたいけど
シーバードよりはミルリーフを押したい

>>72
北米、欧州、アジア
これでいいよねｗ

>>70
2着の馬との正確の差なら6馬身以上ゆうについてるって事で勘弁してくれないか？

シーバードの強さが分からない奴は自分の目が節穴だという事を自覚しろ

フランス シーバード
イタリア リボー
イギリス ブリガディアジェラード
アメリカ セクレタリアト

マンノウォーの時代まで遡って残ってる映像見たけど
走ってる馬が今時のサラブレッドと体つきそのものが違うのが気になるんだよね
ゴツゴツしてて色んな箇所が太く短い感じ。マンノウォーも今時の馬とは違う体系
マンノウォー時代からも、サラブレッドの品種改良は進んでるのが分る

キンツェムは？

５４戦５４勝だけど

>>13
マンノウォーは国民的名馬だよ
少なくともドクターフェイガーと一緒にするレベルではない

シーバードの強さは、リライアンスがディープインパクト級だってところにあるんであって
正確な着差が４馬身半だとか同世代だとかは問題じゃないんだよなあ。

マンノウォーとセクレタリアトの比較

https://www.youtube.com/watch?v=PZ0jnHuqsX4

分かる人なら、最初に出てくるそれぞれ１枚の写真でおおよそ優劣分かると思う。

>>82
タイム比較とか無意味だろ

タイム比較以前に、最初の１枚で分かるだろうと。

>>84
わからねーよｗそんなんでいいならスライド広い馬が最強なんだ？ｗ

マンノウォー
２１戦２０勝
種牡馬→いまだに父系継承
レコード→回数８回
最大着差→１００馬身
セクレタリアト
２１戦１６勝
種牡馬→失敗認定父系ほぼ絶滅
レコード→７回
最大着差→３１馬身

はい

まーこれだけ年数が違うとどっちが強いなんてのはあまりにも無意味だけど
どっちがすごいことをやってのけてどっちが競馬会に貢献して
どっちが名馬かはだれでも分かる

>>81
リライアンスがディープ級なわけないだろ
いくら凱旋門まで無敗とはいえ３歳馬であり５戦だけ
Ｇ�Tでの最大着差が１馬身以内の馬

逸話込みだと、ザテトラークやセントサイモンは伝説通り越して神話の域
そんでもって、現在のサラブレッドのほぼ全てにこの２頭の血が流れてる

ダマスカスとかどうかな

>>85
最初の１枚はストライド比較じゃないでしょ。だけど、普段からフォームを見ている人間なら
その写真（重心移動の歪みのなさ、正確さ）で優劣の見当は付くよってこと。
マンノウォーは20世紀後半以降の最強クラスと比較するレベルの馬ではない。昔の馬。

ストライドが大きい方が強いかと言えば、そうではない。大跳びであればいいというものではない。
しかし、関節の可動域の広さは非常に重要だし、関節の動く方向の正確さはそれ以上に重要。

セクレタリアトなどの米ダート系、日本の高速芝系の馬は、ストライドを伸ばした方が
効率が良いから、ストライドが広い方が強いというのもあながち間違いではない。
ピッチ走法のオルフェーヴルも、そのストライド走法系統のフォームの間を詰めたようなものだし。

しかし、欧州の名馬は違う。ここでストライドの広さが否定される。
セクレタリアト、ディープインパクト、ナリタブライアンのような高速系寄りの
フォームに毒されていると、シーバードやトレヴの凄さが分からなくなる。
あ、でもフランケルはストライド系統か。

でも、アメリカも日本も欧州も、凄い馬の重心移動は流麗で正確。そんな感じ。

>>90
そこまで理解しといてなんでそれ持ち出すの？ｗ

>>90
最終的にいきつくことは>>86な
これ理解したらもうだまっとけｗ

マンノウォーに勝ったということでアップセットは有名になったからな
マンノウォーの人気と影響力を表している

でもレースは他の馬が逃げるから２、３頭立てばっかりなんだよな

神話みたいなの持ち出していいなら
エクリプスでしょ。
着差とか相手が見えないくらい。
古すぎて参考にならないけど。

＞普段からフォームを見ている人間なら
＞その写真（重心移動の歪みのなさ、正確さ）で優劣の見当は付くよってこと


こういうバカ丸出しの奴って釣ってるのかと思ってたけどどうやら本物の知恵遅れみたいなんだよなｗ

セントサイモンもほぼ神話だけど
規格外の馬だったらしいな
現在セントサイモンの血を引いていない馬はいないって言われてるらしいし

http://www.britishpathe.com/video/the-derby-8

欧州最高の名馬が売られたのかｗ

欧州史上最強馬である条件として競争馬としてももちろん種牡馬としても活躍することは必須条件だろ
セントサイモンも無敗の圧勝馬で血を圧倒的に広めた
エクプリスも無敗
ハイフライヤーも無敗
ネアルコも無敗
リボーも無敗
これらの馬は種牡馬としても大活躍をしている
シーバードは競争馬としても微妙な部分もある上に種牡馬としても微妙
（不運とはいえ）
やはり史上最強馬は
無敗かつ種牡馬として大活躍した馬でないとダメ
フランケルには大いに期待したい

>>67
このシンザンヲタの知恵遅れって最近けっこうあっちこっちでみるけどボケが始まってるんじゃないのかこいつ
家族はちゃんと見ててあげないと

>>99
余計な条件を付け加えるな。
競走能力の高さだけにしろ。

アジアという括りならドバイミレニマム

>>101
知恵遅れかな？

>>101
余計な条件というか競争馬時代に本当に圧倒的パフォーマンスをしてきた馬は
種牡馬としても結果をだしているということだよ
例外も多少あるが
無敗の圧勝馬は高確率で種牡馬としても成功している
ノーザンダンサーも結局はネアルコ系なわけだしな
２０世紀のノーザンダンサーとわれているけど実際２０世紀のネアルコだしな
ノーザンダンサーはネアルコの中のニアークティック系 の中の一つがノーザンダンサーであり（つってもほぼこれだけだけど）
ネアルコはこのほかにナスルーラ→ボールドルーラー、ネヴァーベントプリンスリーギフトとのばしたり
ヘイルトゥリーズン系でロベルト、ヘイロー系でのばしてるわけで
どうみても２０世紀はノーザンダンサーではなくネアルコだしな
やはり無敗の馬ほど種牡馬としても結果をだしているんだよ

なので種牡馬成績というのは重要

本当の意味でのレジェンドは、セントサイモンやエクリプス
たった１頭で完全に競馬の歴史、サラブレッドの進化そのものを変化させてしまってる

>>105
知恵遅れかな？

そもそも頭の良い人間は「知恵おくれ」なんて小ばかにした言葉なんか使わない
古今東西の優秀な人を調べてみればわかることだ
そして一つ言えることは「知恵おくれ」なんて言葉持ち出す人は感情司る脳細胞が萎縮しているという事実である
おそらくスキャンしたら普通の人より細胞が少なくなっているはず
理性的で頭の良い人はこの部分がきちんと水準の良保っていることが研究によっても明らかにされている
発達障害者が馬鹿とか他人を煽りやすい傾向あるのはもう科学的にも確率が高いのだ
そして頭の良い人は気が付いている
馬鹿というのは「行為」であってその人の本質でないことを
酒の席ではめをはずして優秀な人でも「馬鹿な行為」はするんだよ
ここ2chでだって2chだからこそ「馬鹿な行為・言動」している人もいるだろうに

>>107
知恵遅れかな？

チェオクレ最強

伝説の馬ならやっぱキンツェム
血統うんぬんとははずれてるけどやっぱどっかおかしい

フランケル見てると自分のテリトリーの中で俺つえーってやってるのが一番評価されんのかな

>>111
知恵遅れかな？

>>112
は？死ねよ雑魚

ID:BF+/Xe2E0
知恵遅れかな？

20世紀以降の欧州については>>68の言うように
リボー　シーバード　フランケルあたりが最強候補だろうな

シーバードって海外厨にバカにされてんだけどね

>>116
知恵遅れかな？

>>117
マジですよ、これ

>>117
知恵遅れかな？

競馬板の「今週の鉄板レース」というスレに書かれた「ナイトライト(旧コテ名は内田、ネバーセイダイなど)」というコテに関する個人情報の書き込みに、
なぜか削除依頼をする、親切な神奈川県平塚市札場町在住のzumaさん([email protected])
HOSTはwhite1a-009.scn-net.ne.jp(219.117.176.116)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1214296534/516

●そのzumaさんが管理人のブログ
http://m.blogs.yahoo.co.jp/touhinotabi
https://myspace.com/touhinotabi/photos
https://myspace.com/zumafab (住所や本名見れます)

zumaさんが過去に書いていた競馬予想ブログに、なぜかネバーセイダイの文字がありますねwwwww
http://i.imgur.com/BlaJCMm.jpg
ネバーセイダイの文字の部分が、自分のブログのリンクになっています。
URLは http://m.blogs.yahoo.co.jp/zumakeiba (今は、見れないみたいです)
zumaさんは、「タイの旅行で買春もしたよ」と掲示板で告白しています。

zumaさんは、自身のブログで自分の顔や奥さん、息子の顔をアップしています。
●かわいらしいzumaさんのお子さん
http://i.imgur.com/3UzFCh8.jpg
http://i.imgur.com/Uo2cFt7.jpg
●zumaさんの素敵な奥様
http://blogs.yahoo.co.jp/touhinotabi/59331416.html%E2%80%8E
⚫︎イケメンのzumaさん本人画像
http://i.imgur.com/1EDZ4V4.jpg
http://i.imgur.com/pzMMw4P.jpg


○外部関連サイト
ナイトライト過去の自演・虚言・妄言・捏造etcのまとめサイト
http://www58.atwiki.jp/uchidair/m/
・ナイトライト馬券捏造告発ブログ(捏造工程の画像あり)
http://m.blogs.yahoo.co.jp/accenxy

恥ずかしげもなくシーバードがなんて言えないよ
言わば、英ダービーと凱旋門賞位しか目ぼしいレースが無いのに、着差もレート盛られた馬だから

>>115
カタ○シスだが、シーバードはないと思う。
どうせフランスの馬を出すならグラディアトゥールとか？
「第二のエクリプス」とか「フランス版テイエムオペラオー」などと呼ばれている。

フランス史上最強馬としてロンシャン競馬場の象徴として銅像が設えられている。

逆に言えば、着差でレートを貰った馬はレートほど強くないと言えるということかと。
例えば、３馬身以上差でついたレートはマイナス１０して、３馬身未満差でついたレースにプラス１０する。

そして２着まで有効として全ての出走レースのレートを足し込んでいけば、
レイティング上の史上最強馬が割り出せると思う。

俺の試算だとフランケルをやや上回って、
日本のテイエムオペラオーがレイティング上の世界史上最強馬に躍り出た。

それ面白いつもりか？

>>111
他の馬だって自分のテリトリーの例えば2400前後とかロンシャンとかに籠もるんだから一緒だよ
少なくともSMILEの2区分で史上最高レートを得てるフランケルと比べて
L区分の自分のカテゴリーに籠もってる馬たちが優れてるとは思わないな

距離万能、コースも馬場も問わない馬が最強
人間の欲には際限がないのよw

ダンシングブレーブを推したいが、横綱度でシーバードかな。

>>127
知恵遅れかな？

自分が生まれる前の馬ばっかでわかんないから
エレクトロキューショニストを推したい

リボーだろうなシーバードが2番手
フランケルは欧州競馬全体のレベルが下がってきた今だからちょいと疑問

レス乞食に朗報だ
シーバードって書き込みしてみろ

オルフェーヴル

セクレタリアトはディープ同様お薬で失格と言いたいところだがアメリカはお薬セーフだからな
ディープもアメリカの最強馬論争に参加すればいいじゃん日本じゃ失格だし

未だに3冠全レースのレコードタイムホルダーのセクレタリアトが世界最強三才馬で決定だよ。

ヒント お薬

シーバードに一票

>>136
知恵遅れかな？

世界最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う

シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている

ミルリーフはあいつに差されなければなあ

シーバードに一票

ブリガディアジェラード忘れ去られてね？
後、アメリカだとコリンとか

一時はセクレタリアトより強いと言われたスペキュタクラービットが上がってないのか・・・

>>138
実際シーバードは過大評価だよ。世間の評価ではなく
自分の思考でいろんなデータをみて自分の考えをだしてからいおう。

ちなみにシーバードのメンツが史上最強といってもそこまで大したメンツではない。
結局は２番人気が同世代の馬であり着差も大してつけてない馬
その同世代同士の争いで勝っただけなのがシーバード
しかも６馬身差としてあるが実際はもっと少ない。
逆にリボーは６馬身差としてあるが動画や写真をみるに８〜９馬身差はあるように見える

また競馬においてアウェーが不利というのは誰でも分かるだろう。
凱旋門においても優勝馬の半分以上がフランス馬というように開催国の競争馬が圧倒的に有利
そのなかでシーバードは勝っただけであり８戦７勝中凱旋門賞以外のパフォーマンスはしょぼい

かたやリボーはイタリア馬でありながら
アウェーの凱旋門賞で２連覇　１度は歴代最高着差
またイギリスでもキングジョージで当時歴代最高着差の５馬身差での勝利
またそれ以外にも自国の最高峰のレースで１５馬身差と８馬身差
その上生涯無敗で常に圧勝を繰り返し平均着差６馬身以上

もうわかるよね？

あとシーバードの凱旋門賞の上位人気は
１番人気フランス３歳馬
２番人気フランス３歳馬
３番人気フランス３歳馬で
１着から３着がこのフランス３歳馬な
Tom Rolfeとかでてるから豪華にみえるけどアメリカで走ってたアメリカ馬
は欧州の芝で力だせないから飾りみたいなもんだし

俺みたいなシービー＆ルドルフ世代の年寄りにとって(笑）
史上最強馬と言えば欧州はシーバード、北米はセクレタリアトで決まり
と神格化されてたけどな。
シーバードの凱旋門賞の映像は８０年代の終わり頃初めて見たが
期待していた程のインパクトを感じなった記憶があるな。

>>144
シーバードの凱旋門は史上最高レベル、リボーはレベルが低くはないが高くもない
そもそも凱旋門にＧ1馬が出てくるのは当たり前
Ｇ1級がわらわらいたところで、リボーの年はそれほどでもない

着差については画像解析でもしたなら話は別だが、
主観やらで語られてもどうしようもないな

>>147
いや実際の動画や写真でみてみろ。
しかもそういう風にみえる声が多いからあちらこちらでシーバードは実際そんな差をつけてないじゃんっていわれるんだろ？

それこそ主観だろ？上もでいったがシーバードのメンツは上位３頭がフランスの同世代馬の時点で理解しろ

ちなみにリボーの凱旋門は
各国のクラシックホース7頭（他にワシントンDCインターナショナル勝ち馬マスターボーイング、翌年の凱旋門賞馬オロソ等もいた）、
初めてアメリカからの遠征馬（ワシントンDCインターナショナル勝ち馬フィッシャーマン、ベルモントステークス2着馬キャリアボーイの2頭）
を迎えた高レベルな凱旋門賞

ただどれだけ史上最強メンツといってもそれはあくまでその年１年の中でのメンツだけのことでしかない
シーバードの場合そのすごいパフォーマンスが１度だけでありわずか８戦のなかでも負けがあるという

最強馬論争は不毛
不毛と言えばロッベン
ロッベンと言えばおじいちゃん
俺達がおじいちゃんになっても最強馬の結論は出ないね

俺も昔は書籍関係の知識でシーバード欧州最強を刷り込まれたけどネットで動画や戦跡を精査したら過大に感じるな

史上最高と言われてる凱旋門をそれほどでもないし2着馬はそこまで強いとは思えない
リライアンスはモンジューやパントレより弱いと思うしレイルリンクぐらいの馬じゃね

英ダービーもキャンターで流して勝ったとか誇張表現だしな

リボーの方が古馬でちゃんと実績作ってるし最強に相応しい
イタリア馬である不利を乗り越えて欧州を制したわけで

フランケルは非常に惜しい
文句なく最強級だろうけどチキンローテで評価を難しい
無敗にこだわるより挑戦して欲しかった

凱旋門のレベルに関しては余所からの遠征馬は大して勘定に入れる必要ないんだよね
地元フランスやイギリスのガチで強い馬を負かしたかどうかだけ見ればいい

>>150
フランケルはＭＩ区分で最強を示したからそれはそれでＯＫだと俺は思うけどね
Ｌ区分でどれだけの強さをみせれるかはわからないがＩ区分では最強レベルなわけだしな
むしろ３歳で引退するより４歳まで走って圧勝しつづけるほうがよっぽど難関だと思うけどね

でもフランケルはつつかれるところが一杯あるのもわかる
・イギリスから出たことがない
・距離が王道であるＬ区分を走ってない
・基本的にマイラーであった（最後の２戦えＩ区分参戦）
ただ本物の化け物だよ

凱旋門賞だけ見ると、トランポリーノが最強に見える
相手関係も、翌年の凱旋門賞を勝ったトニービンにキングジョージ勝ちのムトトに圧勝
なのに、何であんなにレーティング低いの？

火曜ID:pa6Bl/7P0
水曜ID:HvHY62HO0
木曜ID:Q7YzLH9m0

お前どっちが強い弱いっての好きだなｗ

>>153
レファレンスポイントが力をさせてないと判断されている（実際出せてないと思うけど）
上に２着のトニービンはその時点でそれほど高い評価をうけてないから
またムトトもトニービン同様に翌年の方が強いから

>>154
ここにいるのは好きだからいるんだろｗ

シーバードは英ダービーも凄いよ。

あれだけ瞬時に着差付けてるんだから。これが分からないといけない。

シーバードは同世代の馬も強いから評価が高いんだよ。

>>138
知恵遅れかな？

>>138
海外競馬情報スレで言ってこいw

シーバードは動きがネコ科かと思うような馬だから。
もう、全然違う。さすが、最強馬として語られる馬だと思った。

英ダービーも書籍で読んでどんだけ凄いんだと思ってたら後にユーチューブで見たらあれ？と思ったわ

ハービンジャーのKGの方が遥かに凄いよね

ダンシングブレーヴの凱旋門賞は強い相手を後方からぶっこ抜いたからな
さすがにあれは高評価されて当然だわ

シーバード （笑）
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ（笑）

>>164
知恵遅れかな？

最強候補にはなると思うけどね
ミルリーフ、リボーと同等かちょい下位
フランケルは別枠

シーバードの凱旋門賞はラスト50m辺りまで本気で追っていないからな
外に膨れたロスで一旦リライアンスに差を詰められるが、そこから体制を立て直して再度突き放している

ここまでまさかのクロフネ無し

日本のマルゼンスキー

歴代Ｇ１馬で後続につけた平均着差が一番多かったのがマルゼンスキーでおｋだよな？

>>167
本気ではしってようがはしってまいがどっちでもいいけど、見せた強さはそれが最高値なわけだ
しかもその他のレースではそのお前がいう凱旋門は本気じゃなかったを納得させる位のものがあればいいけど、現実は凱旋門が最高パフォーマンス

シーバード （笑）
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ（笑）

シーバードはそれまでの馬と比べて明らかにスピードが違ったから評価された
レースをまともに見れない奴には分からない

川田がハープが本気で走ってないとか言ってるけどかなり怪しいよな

シーバードだって本気で走ってないようで全力かもだし
もの凄く反応のいい馬だったのかもだしな

>>173
知恵遅れかな？

>>175
それは君みたいに理解力の足りない人を指す言葉だよ

リアルタイムで見るのと後に映像で見るのでは評価に違いがでるわな。
ダンシングブレーヴの凱旋門賞も当時実況中継見た奴はみんな驚愕したと思うけどな。
後のエリシオ、パントレセレブル、サキー、デインドレーム、トレヴやフランケルのぶっちぎり
パフォーマンスを見た後ではインパクトに欠けるのは仕方ないわな。
それでもあの衝撃に震えた感動は忘れられないわ。

w3XbWa6w0
知恵遅れかな？

ダンシングブレーヴは強いけど最強レベルではないだろう
シーザスターズやシャーガーと同クラスといったところ

イギリスダービーの上がり1Fが10秒3って一体どこまで本当かな
手動で計測した限りでは少なくとも11秒台後半は掛かってるように見えるんだが

適当なんだろうね
着差もあまり正確にだしてるとはとても思えないし

ごめん勘違いしてた、上がり1Fではなくラスト2F目が10秒3だったのね
こちらは手動でもほぼピッタリだった

エプソムのラスト２Ｆ目の区間ってずっと下りじゃない？

>>129
好きな馬だけど、それは無いと思う。

欧州って一括りにするな
競馬発祥の地に失礼だろ

>>176
知恵遅れかな？

日本「墓場」

シーバード。

>>188
知恵遅れかな？

ほーん、好きな馬には弱点があるので、(嫌いな馬は挙げたくないし)とりあえずネタともとれるシーバードageって感じの流れなのかな

>>190
知恵遅れかな？

>>183
そう、ずっと下り
ついでに外から内に切れ込めばコースが内に傾いてるから更に下り
実際現地で見れば分かるけど結構急な下り坂だよ

>>185
豪：ファーラップ
新：カーバイン
日：ディープインパクト
香：サイレントウィットネス
首：ドバイミレニアム
印：イルーシヴピムパーネル
独：ネレイデ
洪：キンチェム
英：フランケル
仏：シーバード
伊：リボー
白：プリンスローズ
丁：ダノマスト
瑞：ロスアード
蘇：アニリン
米：セクレタリアト
加：ノーザンダンサー
宇：インヴァソール
亜：ヤタスト
伯：ファーウェル

国別だとこんな感じだろう

日本はエルコンドルパサー一択だな

知恵遅れはやってんなあｗ

シーバードよりその孫のベーリングのほうが確実に強いと思うからシーバードが最強とは思えない
ベーリングはダンシングブレーヴに負けちゃったため影が薄くなったが総合力ではダンブレを上回る名馬だった
当時レコードで走った仏ダービーといいスピードも安定度もすば抜けていた
オルフェーブルをもっと安定したような馬
仏ダービーは2005年から2100mに変わったがそれまで2400mでベーリングの2:24:1は歴代で最速　2位は離れて2:25:0だがこれ自体もずば抜けて速い
馬場状態も勿論あるだろうがパントルセレブルなどの馬でも2:29:6とだいたいこの前後のタイｍうが標準なのだ
凱旋門賞も当時ベーリング本命だったけどまさかあの位置から10秒台の鬼脚でダンシングブレーヴがぶっこ抜くなんて思いもしなかった
いろんな意味でびっくりした凱旋門賞だった　７着のアカテナンゴさえ相当強いと思ったのに
アカテナンゴもサンクルー大賞、バーデン大賞など12連勝で望んだ凱旋門賞であり、日本ではおなじみのランドの父親でもある

>>195
知恵遅れかな？

そのレースを走っていたチリ最強馬マリアフマタ

シンザンに決まってんだろ
漢字で神賛て書くくらいだからもう神の領域にいる馬

う〜ん　シリウスシンボリがもうお話にならないくらいだったから
やっぱり当時の馬とかシンザンでは世界と相当差があるように感じるなあ

>>193
微妙だな、平地部門限定なのか？

日本であんな強かったシリウスシンボリが遙か後方で馬場掃除してたんだよな

別にシンザン自身が海外でお話にならなかったわけでも後方で馬場掃除してたわけじゃないからそんなこと言われてもな

>>200
障害や繋速の話がしたいのなら、別にスレ立ててやりなよ

史上最強世代とか言われている12世代のダービー馬もキングジョージで馬場掃除してたから何とも言えんよ

たった一度の惨敗で力なんか測れない

>>202
知恵遅れかな？

>>203
いやいや、限定条件なら限定条件で一向に構わんよ
一覧とか出しちゃうなら事前に全体ではない事をはっきりさせたかっただけだから
まあそれでも豪とか亜とか異論を挟む余地が多そうだけど

知恵遅れって連発されてるけど流行ってんの？
とりあえず知恵遅れって言っとけば面白いと思っての？

アンカだけのレスと意味は変わらんな
ただアンカだけのヤツより病的な感じがする

>>193
何でこっそりディープインパクト入れてるんだよ？

すぐ反応するな

豪：ファーラップ
新：カーバイン
日：エルコンドルパサー
香：サイレントウィットネス
首：ドバイミレニアム
印：イルーシヴピムパーネル
独：ネレイデ
洪：キンチェム
英：フランケル
仏：シーバード
伊：リボー
白：プリンスローズ
丁：ダノマスト
瑞：ロスアード
蘇：アニリン
米：セクレタリアト
加：ノーザンダンサー
宇：インヴァソール
亜：ヤタスト
伯：ファーウェル

国別だとこんな感じだろう

エルコンとかディープ以上に無いわ(笑)

エルコンってアメリカ産だしね
だったら、マルゼンスキーとかのが伝説逸話もりもりの山盛りで日本代表っぽい
一応日本産だし

日本は世界に対抗するならトキノミノルでＯＫ
レコード10戦して７回もだしてる化け物だから

実際潜在能力が高いのかどうかは微妙だけどｗ

その理屈だとアメリカ最強はラウンドテーブルになるのか

日本は専用スレがあるからそっちでどうぞ
キチガイの煽り合いになるだけ

米　ダマスカス
英　フランケル
仏　シーバード
愛　シーザスターズ
伊　ネアルコ
独　ノヴェリスト

ドイツはシーザムーンがどうなるか見ものだね
ただのキチガイ馬か圧倒的強い馬か

>>198
伸山

あまり語られないけどセクレタリアトは地味に勝ち方も凄いしな

セクレタリアトが地味って
あんな派手な馬はいないだろ

セクレタリアトは薬だろ

伝説のベルモントSのお陰で目立たないけど、プリークネスSの痛快な
勝ちっぷりが好きだな。

>>223
アメリカはみんな使ってるから条件は同じだろ
この40年間誰が何を使っても3冠のレコードは破られなかったんだから文句無し

シーバードはシンザンとキーストンが凱旋門賞に参戦しなかったから圧勝できた、それだけの馬…

ファンドリリヴリア

>>1
無理に決める必要はないね
日本にはまだそういうレベルの馬は出てきてないんだから

>>228
知恵遅れかな？

>>228
ディープ

>>230
>>217

マンノウォー

>>220
神賛て書いてあるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shinzan_statue.jpg

参考までに14年前にあった20世紀の名馬100選の各国上位馬
ブラッドホース誌より
米1〜10位
マンノウォー、セクレタリアト、サイテーション、ケルソ、カウントフリート、
ドクターフェイガー、ネイティヴダンサー、フォアゴー、シアトルスルー、スペクタキュラービッド

A Century of Championsより
英愛1〜10位
ブリガディアジェラード、ハイペリオン、テューダーミンストレル、ミルリーフ、バヤルド、
ニジンスキー、ダンシングブレーヴ、シャーガー、ウィンザーラッド、アバーナント

仏1〜10位
シーバード、ファリス、ヴェイグリーノーブル、パントレセレブル、ブラントーム、
エピナール、エクスビュリ、モンジュー、サーラダナパル、タンティエーム

伊1〜5位
リボー、ネアルコ、モルヴェド、テネラニ、トニービン

アメリカって聞いて
オーウェンテューダーかシルキーサリヴァン
が真っ先に浮かんだわ

オーウェンテューダーはイギリスじゃん

シンザンだろうな
外国人に日本の名馬を１頭挙げるならって考えたら

シンザンよりミスターシービーの方が説明しやすいでしょ
歴代三冠馬の中で一番人気だったのは割とマジでこいつ

３冠ならディープが圧倒的人気でしょ
凱旋門賞もかつて例が無いほどの圧倒的な一番人気だし
初めて日本馬で世界ランキング１位になった
世界に相手にもされなかった時代の馬あげてもしょうがないだろ

>>239
ドーピング失格は恥ずかしいから日本競馬史からディープインパクトを削除したいね。

>>239
悪いけど凱旋門賞で禁止薬物使って失格になった馬なんか恥ずかしくてとても挙げられんわ
シンザンの頃は世界に相手されなかったんじゃなくて海外遠征が上手くいくような環境じゃなかっただけ
しかもシンザンはサラブレッドとしての最長寿記録も持ってるしな

ディープは人気あったんだろうけど
06有馬のファン投票と入場人員を見るとドーピングで離れたファンは多かったんだろうね

ディープへのファン投票
05年　160,297票
06年　119,940票

入場人員
05年　16万2409人
06年　11万7251人

1978と1979のジョッキークラブ金杯は
シアトルスルー、アファームド、エクセラー、スペクタキュラービッド
少し落ちるがコースタルとかの強豪ぞろいの好レースが見られる

イギリス　フランケル
フランス　シーバード
イタリア　リボー
アメリカ　セクレタリアト
日本　　　ナリタブライアン

>>237
その条件だと昔の馬ならハクチカラ、最近の馬ならオルフェかエルコンだろうね
正直シンザンを外国人に語っても？だと思うよ
シンザンは昔の日本国内の競馬事情や価値観を理解した上でないとそこまで響かないと思う
名前がCoolとかそのレベルでなら良いかもしれないけどそれならフジヤマケンザンとかでも良い

>>245
シンザンは
抜群の競走成績（１９戦してパーフェクト連対、大レースでは全勝）
世界一長生き
種牡馬としても結果をだし内国産種牡馬への評価を変えた
驚異的な賢さ
…etc
と語り草満載だろ
いちいちそんな難しいこと理解させなくても十分伝わると思う

シンボリルドルフかメジロマックイーンは？

>>246
日本人ならともかく外国人相手だとどうだろう
戦績も彼等の国の伝説級に比べると地味だし
世界一長生きは大嘘で実際サラの長寿記録はタンゴデュークの42歳だし
種牡馬としての結果も当時の種牡馬事情を知らんと価値を感じないし
驚異的な賢さとかそれこそそんなエピソードは海外には幾らでもあるし

お前の国でも活躍したんだぞってインパクトに比べたら正直微妙

ルドルフはともかくマックイーンはそこまでじゃないでしょ
春天三連覇してたら世界一のステイヤー候補にはなれそうだが

何でライスシャワーより弱いのになれるのか

このスレって真の実力より、伝説とか象徴って感じの馬を語るスレだよな？
クリフジやトキノミノルは海外のキンツェムやセントサイモンの扱いになるんかな

ディープインパクトは凱旋門賞の成績を度外視したとしても
有馬記念はハーツクライに完敗しとるからな。
エルグラスペ世代とかタキオン・ジャンポケ・クロフネ世代と
かぶってたら果たしてあの芸当ができたかどうか

ルドルフもなあ
JC勝ったときの２着がロッキータイガーってのがなんとも
アメリカ遠征のときに高松調教師が向こうへいけばリステッドクラスか
せいぜいＧ３レベルだって断言しとったの聞いたぞ

>>253
>>217

アメリカにはメイドン、アロワンス、ステークス、グレードレースと
他にクレーミングが3段階あるだけでリステッドクラスなるものは存在しないんだが
向こうはステークスやグレードレースも特別に条件が指定されていない限り
未勝利馬でも出走可能なオープンレースという位置付けだしな
リステッドクラスなんて言い出す程度の米競馬の知識レベルの人の見立てが
どこまで正確かは正直疑問の余地が大きいと感じるがなぁ

カネヒキリに圧勝したWilkoもその後オプショナルクレーミングで惨敗してたなあ

>>226
キーストンって当時の日本競馬の中でもそんなに強くないんだけどな。
というかこの世代ぶっちゃけ弱い。
クラシックホースがウメノチカラと勝ったり負けたりの時点で…

>>257
コレヒデ
カブトシロー
エイトクラウン

エルコンごときが年度代表馬とるくらい海外信仰が酷いからな
ルドルフが向こうでせいぜいＧ３クラスだとすればそれは人間の問題が大部分だろうな

>>257
弱いのはおまえの頭。

ただでさえ格下に見られてるんだから、海外行って大敗した馬を
日本代表だなんて言ったら、更に見下されるわな
もうクリフジとかトキノミノルとかマルゼンスキーとかツルマルサンデーとか
とにかく無敗の馬にエピソードを盛りまくって神格化してやりゃ良い
何かよく知らないけど、日本にも凄い馬が居たんだなって事になるから

リボーとかセクレタリアトとか相手に日本馬混ぜる事の無意味さにいい加減気付けよ

>>261
英仏米ならともかくその見下されてた国に籠もってた馬なんて相手にされないよ
それよりハクチカラ然りフジノオー然り、欧米ではチャレンジャーに相応に敬意を持ってくれる
国内無敗馬を盛りまくって飾り立てた所でせいぜいペッパーズプライド程度の扱いだろうし
無理に盛りまくるうちにシンザンの世界一長生きみたいな嘘が出てきて恥をかくのが関の山だろう

>>262
いい加減、自分の見る目を鍛えろよ

>>263
ルサンチマンになる前に競馬をちゃんと見れば？
馬が「外国人に認めてもらいたい！」とか思って走ってるわけないじゃんｗ

それを言っちゃうとレース選択も戦い方も種牡馬としての質や量も
全て馬が考えてやってる訳じゃないから何も評価出来なくなるな
故に競走馬に於いては周囲の人間の思惑や行動も含めて評価するのが普通で
馬が思ってとか考えてとか言い出す時点でそもそもナンセンス
まあ単にルサンチマンと言いたいだけなんだろうけど
自分がルサンチマンになってる事に気付かない愚かぶり

JRAの競走馬がよくなったと感じるようになったのは90年代からだな
80年代前半くらいまではまだヘンテコなのいたぞ
地方はそれから10年遅れてたけどね

昔からパドックで熱心に馬みてる爺とかいたら聞いてみればいいよ
日本の馬は実際劣ってたから

>>266
ルサンチマンに反応しちゃった？ｗ

ああそういう煽りしか出来ないレベルか
予想通りとは言えがっかりだな

タイキシャトルでいいんじゃない
別に中長距離馬である必要はないし、ジャックルマロワ賞勝ってフランスで最優秀古馬獲ったと言えばまあ納得してもらえるのでは

マルゼンスキー

ディープだな

今だにこの手の話題でディープ挙げるの
やめな。寒いだけだよ。

あー、夏休みか

>>253
んなこといったらディープのJCなんて２着ドリパスだし
つーかJCどころかすべてのG�Tで２着馬がカスしかいないんだけど・・・・

>>275
知恵遅れかな？

ゴールドシップも同じ
他に強い馬はいても何故か２着が微妙な馬という

消耗戦得意な馬は有力馬をつぶすから2着に変なのが残りやすいんだろう

みのさんがディープは日本の恥って言ってたからな

日本のグラスワンダー

４歳春のナリタブライアンは凄まじかった。あれは、競馬史のどの場面に連れて行っても
そん色ない馬だったよ。

>>282
知恵遅れかな？

>>283
お前がな

>>283
知恵遅れかな？

>>284
>>285
知恵遅れかな？

阪神大章典でトップガンと接戦して、春天ではローレルに足元すくわれた頃のブライアンが凄まじいの？

>>287
５歳の春だろ。

２歳暮れの朝日杯〜４歳春の阪神大賞典までは確かに凄まじかったな。
但し、京都新聞杯はノーカウントにして(笑）。

>>288知恵遅れかな？

>>288
>>289(ID:6a6x6t110)はこの程度だから気にするなよ
マーキュリーＣスレより

493 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:27:36.33 ID:rCvPlXXI0
ランフォルセは弱い。
シビルは頭は無い。
ソリタリーは良ではランフォルセ・シビルとどっこいどっこい。
サミットはさすがに異常な人気、勝てるわけが無い。

ナイスミーチューとクリソライト、この2頭の単勝を2通り買うだけで増えるんじゃないの？？？？
馬連で保険かけてる。
これは当たると思うぞ。

500 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:28:50.07 ID:6a6x6t110
>>493
知恵遅れかな？

>>290
知恵遅れかな？

割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない

最強馬は分からないが、象徴的な馬ということなら

欧州　シーバード
米国　マンノウォー
日本　シンザン

オグリキャップ…

クリフジかトキノミノルだろw

>>293
いわゆる「カタルシス名馬」ってやつだな。

>>293
欧州セントサイモン
米国マンノウォー
日本シンザン
これくらいの感じ

>>292
知恵遅れかな？

>>298
おまえだろゴミクズ

ディープインパクト

>>292
クロフネのパフォは凄いけど所詮日本では非主流のダートでのものってのがな引っ掛かる

>>293
薬の問題も含めてアメリカ競馬の象徴はセクレタリアトだと思うよ

>>301
知恵遅れかな？

292 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない






知恵遅れかな？

>>301
ダートってのがね
ただ芝だとあのクラスのがいない

あとセクレタリアトってどれくらい薬使ってたのかな
馬主のジジィが死んで娘のオバサンが手探りでやりくりした馬らしいけど

>>304
セクレタリアートは典型的なアナボリックステロイド※使用馬だよ。
（※アナボリックステロイド・・・シュワちゃんが使っていた薬）

心臓が通常の２倍にまで肥大化していたらしいからな。

セクレタリアトは種牡馬失敗と言われるのに現在普通に血統表に名前が見えるレベル
トウショウボーイなんか今のディープ並の成功だったのに完全に消えてる

292 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな？

292 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな？

ID:0BlGcicj0

なんで俺はキチガイにストーカーされてるの？

>>305
調教師の判断だったのかな
書籍とかだとオバサンは競馬のことほぼ知らなかったみたいだけど

292 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな？

>>310
大して面白くもないのに知恵遅れとか言うからだろ
自業自得

意味がわからん

喚き散らせば勝ちっていう競馬板お馴染みの行動なんだろうけど質悪すぎだろ

心臓の肥大だったらミルリーフも有名だが…
セクレタリアトもミルリーフも母父がプリンスキロで心臓は母父の遺伝だろ

>>293

欧州　セントサイモン、リボー、シーバード
米国　マンノウォー、セクレタリアト
日本　シンザン、ルドルフ

だと思う

292 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな？

>>314
プリンスキロの心臓が２倍だったなら、そうだろうなｗ

>>312
待て、俺はそんなこと言ってないぞ

>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ

292 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな？

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/21(月) 21:02:25.08 ID:w8ePXiBt0
>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ

知恵遅れかな？

292 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな？

ファーラップはどう説明するんだろ

そういや馬鹿タルシスちゃんの大好きなオペも心臓大きかったそうだけど成る程そういう事か(笑)

292 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな？

セントサイモンは乗ってたやつも伝説レベルだし
あらゆる意味で最強であり最凶だろ

ラシックスってのどの程度競走能力に影響したのか知りたいもんだな
アメリカ馬はそれがわからんとどう評価していいのかわからんわ

>>327
無しなら全く駄目ってのもいただろうけど、トレイルブレイザーみたいにあっても駄目ってのが大半かと

このスレがこんなに伸びるとは思わなかった

>>326
でもその割に競走馬としての当時の関係者の間ではグラディアトゥールや
ウェストオーストラリアン、アイソノミーより下の評価なんだよな
種牡馬の方まで含めて評価するなら十分だけど少なくとも
あらゆる意味で最強と言える存在かは正直疑問の余地があるな

>>330
なんで当時の関係者の評価知ってるわけ？

>>330
知恵遅れかな？

>>331
1887年にSporting Times紙上で行われた関係者100人へのアンケート結果が残ってるからね

セントサイモンはクラシック出れた上でこの成績だったらもっと競争馬としての評価はたかかっただろうね
でもクラシック未出走でありながら競争馬としてもこれだけの評価を貰えるってこと自体が
化け物だったのはわかるだろ
やってることは>>330に挙がってる馬以上のことをやってるのは明白だし

>>305
ステロイド使っても骨格やフォームは変わらない。

ステロイド使って骨格やフォームが変わらくても能力は上がるｗ

ちなみにアメリカの象徴的な馬はマンノウォーだよ
名馬投票でもマンノウォーが１番なわけだし
セクレタリアトはビックレッド二世と呼ばれてるしなあ

>>336
他の馬も使える中で圧倒的だった。
それは、最も大きく能力を左右する骨格とフォームが素晴らしかったから。

アメリカの70年代は凄い名馬が多いが、その中でも完璧と言えるのはセクレタリアトだけだよ。

>>338
セクレタリアトは他の馬よりも薬物の効果が出やすい体質だっただけじゃないの？

もう何でもありだな

馬は生き物だから当然薬物の効き方に個体差はあるし
セクレタリアトのような大型馬は投与できる量も多かったのは明白

いずれにしても薬物を使用した時点で正当な能力評価などできないな

>>338
知恵遅れかな？

>>341
薬物って書いてるの２ちゃんねらーだけな件ｗ

別に「アメリカ馬と欧州馬、どちらが上か」っていうスレじゃないんだから
アメリカ馬に薬、薬言うのはスレ違いじゃね
ルール違反でも何でもなく条件は同じだったんだから

>>344
知恵遅れかな？

日本馬は凱旋門に勝ったら最強だ世界一だとばか騒ぎするんだろうけど
勝ってようやく歴代凱旋門賞馬と比較できるスタートラインに立てるにすぎない

>>346
知恵遅れかな？

つか、ジャスタウェイ様が現役世界一だろ
それもサラブレッドの進化が煮詰まった現代競馬で

>>348
知恵遅れかな？

世界のディープを見逃すな(笑)

>>346
それでは意味が無いから
スミヨン様はオルフェで
６馬身以上ぶっちぎって勝とうとしたのだが･･･

残念ながら裏目に出てしまった

オルフェなんざリボーどころかアレジッドの足下にも及ばねえよw

>>352

その通りでございました

凱旋門賞の最大着差６馬身勝ちは

リボーとシーバードだけでございます

ここにオルフェを並べようとしてくれた想いに・・・

オルフェはベーリングに及ばない

凱旋門勝つにも内容が問われるとこまで日本も強くなってきたんだな
2着4回したけどハナ差だったナカヤマより横綱モンジューと接戦したエルコンのほうが強い内容だったし
オルフェ１回目のようなメンバーでは勝っても微妙なところ

フランケルくらい圧倒的に突き抜けていればともかく地元に引き籠もって
ベーリング程度の内容だとそこまで高評価は出来ないな
ピルサドとかサキーとか適性の違う他地域でも相応の結果を残してる馬は
高く評価したいしそれは日本馬に対しても同様だわ
まあでもオルフェやエルコンが向こうのレジェンド級と比較対象になるとは言わないが

ヨーロッパのでかいレースでかたなきゃいけないという謎の概念から日本は解き放たれなきゃならない
いつまで凱旋門言い続けるねん

勝つまで

勝っても

>>330
セントサイモンの産駒がデビューしたのが1889年なんだから、1887年のアンケートだと競争成績のみの評価って事でしょ
挙がってる3頭だって伝説級の馬だし、走った時代もばらばらで比較も出来ないから別に不思議では無い

>>360
いや、だから競走馬としての当時の評価と言ってるんだが？
それに走った時代もアイソノミーとは4年、グラディアトゥールとは18年、
最も離れているウェストオーストラリアンとも30年しか離れてない訳で
これが時代がバラバラで比較出来ないならこのスレ自体無意味じゃないか？
現代からリボーが58年、シーバードが49年、セクレタリアトが41年、
ダンブレが28年、フランケルが2年とよく挙がる馬の間でも最大56年も違う訳だし
アイソノミーとセントサイモンの比較が出来ないならディープとオルフェの比較すら出来んよ

中東では、ドバイミレニアムかな

>>357
だって凱旋門ほど世界中の名馬が集まるレースがないんだもん
去年なんて英日仏のダービー馬が揃うって　無いぞそんなレース他に

英日仏で世界中って・・・

ドバイが一番色んなとこから集まるだろうが　ワールドカップ以外はそんな権威もないし
ワールドカップも来年からダートに戻るし

凱旋門が一番世界最強馬が決定戦になってるのは事実だろ

世界の歴史的名馬が一同に会したとして
日本の馬が勝てる気がしないけど
最後にただ一頭喰らいついていくのがオグリキャップ

世界の歴史的名馬が一同に会したとして
結局ハナ差圧勝しちゃうのがテイエムオペラオー

そもそも英日仏ダービー馬が揃うレースが他に無いとか言ってるけど
俺はつい15年ほど前に日本で日本ダービー馬、英ダービー馬、愛仏ダービー馬、独ダービー馬が
揃って出走してるレースを見たんだがあれは幻だったのか？本当に他には無いのか？

無いでしょ今は　ドバイシーマくらいか可能性あっても
香港もヨーロッパの三歳が遠征してこんし　４歳の中距離戦線のはよく来るが

まあ向こうの土俵でねじ伏せるってのが醍醐味でしょ
ケチつけれないのだから