真の実力��1を決めるに相応しいコースは何処？

大井2400

阪神2400

阪神2200だな

芝なら阪神外回り良馬場
ダートは地方の方がいいとこありそうなんで詳しい人に任せた

改修前ならともかく今の府中2400はマジで糞。
スクリーンヒーローとかウオッカがJC勝てちゃう時点で終わってる。
「府中はまぎれがない」とは大嘘。枠順とか展開次第でまぎれまくりｗ
まあ、普通に阪神2200か中山2500だろ。
牝馬がグランプリでふるわないのはそれだけ実力が必要なコースだということ。
よって、ゴルシとジェンティルを相対的に考えて優れたサラブレッドはゴルシのほうだ。

ステゴ御用達のコースがベストはない

ここのスレ見てると未だに中山2500が糞コースって思ってる奴が結構いるみたいだけど、
やっぱりあの「中山2500はマイラーでもごまかしが効くコース」って迷言を真に受けてるんだろうな。
歴代の有馬記念馬を見ても王道中の王道馬と呼べるような馬しか勝ってないし
（例外と言えるのは全てにおいて常識外のパターンだったダイユウサクぐらい）
他の中山2500のレース（日経賞とかフェアウェルＳとか）見てもマイラーが通用したことなんて皆無なんだが。

ダイユウサクはマイラーだって言う奴がよくいるけど
あの馬は血統的にはむしろ長目を使ってこその馬なんだよな

ダートは大井2000なんじゃないの
門別とかよくわからん

真のチャンピオンコースと言えるのは中京でしょ。

一番フラットだと思われた府中2400がまさかあんな糞になるとは…
というか府中が全体的に糞化してる…

>>133
そういう意味じゃ、ダイワスカーレットとダイワメジャーって有馬記念じゃがんばったんだな。
ダメジャーは勝ってないけど。

スクリーンヒーローて今だにラキ珍扱いされるけど種馬になれてよかったな

美浦のｃｗコースかプールがおすすめ

>>133
オグリキャップが２勝しちゃったからじゃないの？

府中は2400より1800かな。

2400なら阪神だろうな今は。

>>133というかそれだけ改修前の府中２４００が良コースだったってことだろ
だから相対的に下に見られただけ
>>141オグリは府中２４００の歴代最高指数保持馬だがｗ

ダート1200盛岡or門別
ダート1600盛岡
ダート2000盛岡or門別

ダートの本場が皆左回りだから盛岡かな
大井の直線は長いが小回りでゆったり感がないのが減点
盛岡・門別には劣るな

阪神2200・中山2500と府中2400・京都3200の決定的な違いは「要スタミナ」に尽きる。
単純に距離が長い京都3200が一番スタミナが必要と思ってる奴がまだいるみたいだけど、
問題なのは導中でどれだけ息が入れられるかということ。
イングランディーレの春天のラップ見ればわかるように、サラブレッドという生き物は
途中で少しでも息が入れられれば2400mを走った後でも残りの800mをトップスピードで走れるものなのだ。
そういう意味では阪神2200はテンが速くて追い出しも速いから導中であまり息を入れられない。
だから最後にはスタミナがものをいう。ゴルシが強いのもうなずけるわけである。

大井1500

中山d1800
阪神t1600、2200、2400
昔の府中t1600、2400意外といけてる現不忠t2500

>>133
トウショウボーイ、グラスワンダー、ドリームジャーニー
プレクラスニー

プレクラスニーはマイル走ったことないし有馬も4着だが

>>145
イングランディーレはトップスピードなんて出してないんだけど

>>148
何が言いたいのかわからんけど、その４頭は決してマイラーじゃないよな。
トウショウボーイなんて完全に中距離馬だし。マイル走ったことなんて１回しかないし。

でもその1走が日本レコード＞トウショウボーイ

>>7
認めたくはないが同意できる。

東京2500≧阪神2200>中山2200>>超えられない壁>>中山2500>東京2400＝阪神2400

東京2500と中山2200は名コースなのにあまり使われなくて残念
特に東京2500の優遇されなさっぷりは異常
府中は今すぐ改修するべき

>>152
2000でも2500でも日本レコード出してんのに何言ってんだか。

2000とか2500とかの中途半端な距離の記録はあまり価値が無い
トウショウボーイの日本レコードの価値はやっぱり1マイルだろうね

話を脱線させるなよ。
トウショウボーイがマイラーじゃないのは客観的な事実。
有馬記念はマイラーじゃ勝てないのも事実。
タイキシャトルやトロットサンダーが出てたら勝てたと思うか？

藤沢和雄調教師談
「有馬記念が東京の2400メートルなら使いますよ。シャトルは頭がいいから、中山の2500メートルだと一周目でゴールと勘違いしてしまう。」

ＪＣも凱旋門もブリーダーズも特徴あるだけで
どこも最強とかない
ただ種牡馬としての価値の話ならまた別だが

軍馬を育成してた旧水沢コースこそ最強

実は軍馬資源保護法に基づく軍用保護馬鍛錬競走は水沢では行われていない
東北では上山と開成山(郡山)に集約され水沢も盛岡も花巻も戦後まで廃止になってる
それ以前の馬匹改良を軍馬育成と言ってるのであればそれはそもそも
当時の地方競馬規則上主催者に課せられた前提条件であり殊更水沢に限らず
全ての地方競馬が当てはまる話という事になる
まあ岩手が藩時代から国内最大の大馬産地であったのは事実だけどね

阪神2200
府中は競馬関係者が色々ごまかすためのコース

力のいる阪神かつ外回りで良馬場だな
力も速度もスタミナも要求される
稍重〜重馬場と違って乾いた馬場なら紛れも少ないだろう

>>157
日本のマイルは２流路線なんだから仕方ないよ。逆に、有馬の勝ち馬はほとんどマイルで走らせても勝てる。
（有馬がマイルで行われていても勝ち馬は変わらない）
距離適性じゃなくて能力の問題。

中山2500が旧東京の2400ｍなんかと比べたらマイラーでもいけるのは間違いではないよ。

血統的にはスピードだけ見てればいいから
平坦な高速コースこそ真の実力��1

普通に海外の直線2000Mのコースで走らせたら答え出るだろ
コーナーがある時点で真に強い馬は決められない
あと2400Mってのも、それだけで競走馬全体の半数以上が走れないんだからそんな距離走らせても話にならん
2000Mの覇者は世界標準

中距離戦は阪神2200か2400
長距離は阪神3000
短距離は中山1200

浦和１６００

>>164
言ってることが意味不明。
それは単に「歴代の有馬記念馬は距離不問の名馬が揃ってる」というだけで、
「マイラーでも勝てる」ことにはなってないんだが？
必要条件と十分条件の違いわかってる？

札幌2000

>>166
>>コーナーがある時点で真に強い馬は決められない

コーナーリング能力も最強馬の条件だから
それはない

直線コースには馬場の内外差って敵があってだな。

今年の2000ギニーとか見てたらよくわかる。

ナドアルシバ２０００

東京1600

そもそも直線2000なんて世界中で見てもニューマーケットかメゾンラフィットくらいしか取れんだろ
そんだけマイナーな条件という時点で既に最強を決める舞台として相応しく無いし
>>171が言うようにコーナー性能が測れないのも最強を決める舞台としては痛い

変態コーナリングというと最近だとオルフェか
確かにあれを加味しないのは片手落ちだな