真の実力��1を決めるに相応しいコースは何処？

今年のG1戦線でよりピックアップされた事象が「得意条件」である。
ゴールドシップは阪神の力のいる馬場では走るが府中や京都の高速馬場は苦手。
ジェンティルドンナは府中の良馬場は得意だが、阪神など右回りや力のいる馬場が苦手。
おうおうにしてサンデー系は瞬発力勝負に強いと言われるが、実際のところ、
サラブレッドとして本当に強いと言われるべき馬は府中の瞬発力勝負で強い馬なのだろうか？
それとも有馬や宝塚などの上がりのかかる力のいる馬場で強い馬なのだろうか？
これは難しい問題である。
この疑問を加味した上で、では一体、現在の日本の競馬場のコースで
真に強い馬を決めるのに相応しいコースとは何処なのだろうか？
府中の2400かそれとも阪神の2200か、あるいは意外と中山の2000なのか？

色んな条件で勝てるのが実力ナンバーワンなんだよ馬鹿

終了

1こそがバカNo.1

小倉1000とかどうかな？

阪神と札幌がバランス良いと思う
中山は先行有利だし府中京都は超高速馬場だし

阪神1600

阪神2400
神戸新聞杯は実力馬がきっちり勝つ

府中の1800

中山の1,600
運の良さも競う

そりゃ中山大障害コースだろ

京都2200

アーリントンパーク10ハロン

淀3200

エイントリー競馬場　7242m

札幌2000

栗東坂路5F

浦和1600ｍ

府中と京都だけは絶対ない

直線2000mがあればいいんだよな

阪神２４００

春の東京は荒れてて何気にフェアなんじゃね？

俺も阪神2400かな

阪神2200

府中2000
ちぎる馬は本物

コーナーの有利不利がない直線コースは実力通りに決まるコースと思っていたら、
新潟直線が有利不利ありまくりのクソコースだったという

阪神2400、阪神1600
そろそろ阪神外回りのＧ１作れよ
こんな良いコースないぞ

中山2500

中京じゃないか

阪神か中山かな

ロンシャン2400

>>25
盛岡あたりにダートの直線コースを作ろう

大井２０００ｍで確定

旧中京2500

こういう話っていつもクラシックディスタンス中心だけど、1200で一番優れてるだろうコースってどこなの？
ＧＩやる中京と中山以外でもっと客観的に内も外も差しも逃げも力出せるとこ

チャーチルダウンズ2000米

騎手が異口同音にする「東京は実力通りに決まる」

コーナリング能力とか器用さを否定する奴って多くないか？
不器用でも爆発力のある馬を評価する傾向あるよな

中京の二千

コーナーリング上手くて操縦性抜群のヴィクトワールピサとか大好きなんだけどなー

ん、阪神2400

阪神22か24だな

直線３０００ｍ作れよ
不利無いだろこれなら
アホな騎手じゃ勝負にならんし
馬の力がなくても勝負にならん
右回りも左回りも関係ないし
単純に馬の能力＋−騎手でレースできるだろ
このコースで糞騎乗連発なら乗り馬も居なくなって自浄作用も働くし
イイことばかりだろ

札幌1500ｍ

東京２５００ｍ

大井２０００ｍ

直線競馬とか枠順で決まっちゃうじゃん

新中京でしょ。

阪神千八

阪神の2400とかねえよ、ドスローの糞レースになるのが見え見え

２０年ほど前の府中の２４００ｍ
または、今の阪神２２００ｍ

スピードとスタミナの両方が
優れてないとダメなコース

国内ダートなら大井2000で確定

>>49
じゃあ、ゴールドシップ最強だな。

>>49
20年程前の府中は今も真っ青な超高速コンクリ馬場なんだがお前は何を言ってるんだ

>>52
嘘つけ
今の方が糞コースだわ

阪神外回りは糞コースだ

>>53
いや常識だろ
どちらが糞かはともかく当時が今より1.3倍も馬場が固く2倍も故障率が高く
馬場整備技術も今とは比較にならない程未熟だったのは紛れもない事実
というか何で「馬場ｶﾞｰ」と喚き散らす馬鹿ってろくにものも知らん癖に語りたがるのかな

府中1800　

川崎900

欧州目線でみれば宝塚や有馬で強い馬。

つまりタフな芝で強い馬が強い。

しかしジェンティルもドバイで結果出してるから必ずしもジェンティルが弱いとも思わない

東京2500
2400はダメ

>>17
すごいよね

帯広200

東京2500か阪神2400

東京は、もう少し馬場を重くして、ゴール板を４コーナー側に移せば2400のスタートが上りに掛かるから
完璧。

どこでもいいから芝1200
最も荒れる条件だけに、安定して上位に来てたら強いてことだ
のう？

改修前の府中2400と中京2000

阪神芝2200は世界に誇れるコース

東京も春の開幕週あたりは逃げも差しも結構決まるふかふかのいい馬場なんだけどね
京都は論外
阪神外回りか中京か、その辺かな

重い馬場なんか欧州にしか必要ない適性だし必要ない
世界中の主流である整備された高速トラックへの適性が今真に求められる実力
京都阪神東京の2400が同じレベルで実力No.1決定コースだよ

競馬の中心が欧州なのに何をいってるんだ？？

その欧州が国内で持ち上げられてるってのもあるんじゃないかな
そもそも国内の実力を測るのに欧州もアメリカもドバイもオーストラリアも関係無いし
力も必要だけど力だけじゃ勝てないとこが理想か

府中は今も昔も糞コースではある。が昔は糞コースでありながらタフさを要求されるコースでありスタミナの必要度合いも府中2400＞中山2500であった。

それが改修してからはスタミナいらずのレースになりさがりキンリョウ有利の牝馬が活躍するようになった。その牝馬達が中山も阪神もはしれていればここまで糞扱いされなかっただろうが、全然結果だせなく惨敗多数なのでより糞コース認定される

欧州が中心じゃなくても、軽過ぎる馬場は糞だよ

底力試されないで、位置取りコース取り仕掛けのタイミングばかりで決まるんだから

府中千八展開要らず

実力をみるならやっぱり東京競馬場1800メートルだね

阪神2200
中山2500

改修後に出来た中京2200は
重賞があってもいいような気がするんだけどな
あれなかなか良コース

スプリンターなら中山の１２００ｍだな

名古屋800

>>66
世界中の主流とか言い出す割には2400なのな。

野蛮な人達ですわね

競馬で指数系がマッチするのは中長距離だと、
東京2400、よって東京2400だな。

開幕週の新潟1000メートル

福島ダート1150と決まってる

阪神内2200m（良馬場）でいいだろ
強けりゃ逃げでも残るし、捲りでも通用する
軽い馬場が得意な馬が力だせない？国内専用機はいらないんだよなぁ

新潟1000の予想が難しいと思うの俺だけ？
あのコースは実力じゃなくて適性だよね。
その適性が見極めにくくて…

>>82
あのコースは外枠引けるかだけじゃん

最近直1000は外枠は、勝率はいいが、回収率は下がっているらしいぞ

>>69
今の府中2400はダメだよなあ
90年代の2400が良かったんだが

結局両方に対応できてこそじゃない？

東京で勝って、阪神や中山で２桁もクズだし。阪神は強くても東京で話にならないのもダメ。

両方勝つのは難しいとしても、格好はつけないと。

ロンシャン2400こそ至高

東京1600
中山2200

個人的には秋の王道を
東京1800、京都2400、阪神2200にして欲しい

去年の函館2600

>>81
概ね同意する
宝塚記念の開催時期がもう少し早めか、秋にみてみたいよ

阪神２２か２４
阪神競馬場はもっと評価されるべき

一つのコースで実力ナンバーワンを決めようとしてる時点で終わってるだろ

>>78ないない
天皇賞(秋)は毎年100超えの指数が要求されるけどJCは93ぐらいで勝てるし
レベル低い年はスクリーンヒーローのときみたいに80台の後半で勝てる

それだけ緩みまくってドスローだから

改修前のJCは100オーバーだったから日本の牝馬は勝てなかった

>>34
適度に内が荒れ始めた時の福島

富士スピードウェイ

ライステラスで未来照らす

新潟1000

チャーチルダウンズ 10ハロン
ピムリコ 9ハロン1/2

種馬の実力��1ならこれだわ
重い馬場をもてはやしてもスピード血統に駆逐される

やっぱ有馬記念だろ

シンザン、トウショウボーイ、テンポイント、シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト、オルフェーヴル
最強クラスと言われる馬はみんな有馬勝ってるし

大井2800

阪神はどの距離も良いコースだよな　
大阪杯宝塚神戸新聞杯なんて勝ち馬強いのばっかだし

最強馬なら帯広200は余裕だよね

ダートなら大井２０００だな

盛岡芝コースの事も
忘れないで…

阪神が一番いいよ
最後の坂は本当に強い馬しか登りきれない
他は馬場や展開で着順はどうにでもなる

アスコットの直線2000mを良、重、不良で3回やる

>>7
これ。
だけど18頭では狭い気がする。

門別2000

ダートは盛岡1600
これだけは間違いない

>>62
府中のゴール板がなぜ今の位置にあるのか知らないの？
そうか、もう10年前になるのか。

盛岡ダートは1200も1600も2000も枠による有利不利が少なくて良いコースだよな
ただあと少し直線が長ければ、と思う。直線に坂があるとはいえ、4角周った順番でそのまま入線とかかなり多い気がする

つまんねと言われるが小回り平坦のアメリカ競馬が種馬選別では成功してんだよな
欧州もやべえと思ってアスコット改造して高速馬場にしたんだろ

もっと高低差あるタフなコース造れよ

>>113
毎年の北米リーディング上位を見る限り別に成功はしてないんじゃないかな
大量に種牡馬入りして中の上くらいの馬、或いは欧州辺りで走ってた馬が
種牡馬として活躍するってのが北米種牡馬のトレンドじゃないかな

金沢2300

エイントリー　障害芝36ハロン

ダートは大井２０００ｍ一択だろ
日本で一番ダートチャンピオンを決めるのにふさわしいコース

これはもう>>79同じく
新潟1000Mしかない
異論は認める

新潟の直線競馬なんか外枠が超絶有利で実力以外の要素に左右されまくりだろ

直線コースがいいって言ってる人は実際の直線コースのレースを見たことない人が多そう。

中山の大障害コースは異論ないんじゃないかな？

サスケの第三ステージ

箱根の5区

>>118
門別2000の方が良くない？
1600は盛岡で異論ないだろうけど

>>122
他より国内コースよりマシってだけで真の実力No1を決めるに相応しいかと言われるとちょっとね

大井2400

阪神2400

阪神2200だな

芝なら阪神外回り良馬場
ダートは地方の方がいいとこありそうなんで詳しい人に任せた

改修前ならともかく今の府中2400はマジで糞。
スクリーンヒーローとかウオッカがJC勝てちゃう時点で終わってる。
「府中はまぎれがない」とは大嘘。枠順とか展開次第でまぎれまくりｗ
まあ、普通に阪神2200か中山2500だろ。
牝馬がグランプリでふるわないのはそれだけ実力が必要なコースだということ。
よって、ゴルシとジェンティルを相対的に考えて優れたサラブレッドはゴルシのほうだ。

ステゴ御用達のコースがベストはない

ここのスレ見てると未だに中山2500が糞コースって思ってる奴が結構いるみたいだけど、
やっぱりあの「中山2500はマイラーでもごまかしが効くコース」って迷言を真に受けてるんだろうな。
歴代の有馬記念馬を見ても王道中の王道馬と呼べるような馬しか勝ってないし
（例外と言えるのは全てにおいて常識外のパターンだったダイユウサクぐらい）
他の中山2500のレース（日経賞とかフェアウェルＳとか）見てもマイラーが通用したことなんて皆無なんだが。

ダイユウサクはマイラーだって言う奴がよくいるけど
あの馬は血統的にはむしろ長目を使ってこその馬なんだよな

ダートは大井2000なんじゃないの
門別とかよくわからん

真のチャンピオンコースと言えるのは中京でしょ。

一番フラットだと思われた府中2400がまさかあんな糞になるとは…
というか府中が全体的に糞化してる…

>>133
そういう意味じゃ、ダイワスカーレットとダイワメジャーって有馬記念じゃがんばったんだな。
ダメジャーは勝ってないけど。

スクリーンヒーローて今だにラキ珍扱いされるけど種馬になれてよかったな

美浦のｃｗコースかプールがおすすめ

>>133
オグリキャップが２勝しちゃったからじゃないの？

府中は2400より1800かな。

2400なら阪神だろうな今は。

>>133というかそれだけ改修前の府中２４００が良コースだったってことだろ
だから相対的に下に見られただけ
>>141オグリは府中２４００の歴代最高指数保持馬だがｗ

ダート1200盛岡or門別
ダート1600盛岡
ダート2000盛岡or門別

ダートの本場が皆左回りだから盛岡かな
大井の直線は長いが小回りでゆったり感がないのが減点
盛岡・門別には劣るな

阪神2200・中山2500と府中2400・京都3200の決定的な違いは「要スタミナ」に尽きる。
単純に距離が長い京都3200が一番スタミナが必要と思ってる奴がまだいるみたいだけど、
問題なのは導中でどれだけ息が入れられるかということ。
イングランディーレの春天のラップ見ればわかるように、サラブレッドという生き物は
途中で少しでも息が入れられれば2400mを走った後でも残りの800mをトップスピードで走れるものなのだ。
そういう意味では阪神2200はテンが速くて追い出しも速いから導中であまり息を入れられない。
だから最後にはスタミナがものをいう。ゴルシが強いのもうなずけるわけである。

大井1500

中山d1800
阪神t1600、2200、2400
昔の府中t1600、2400意外といけてる現不忠t2500

>>133
トウショウボーイ、グラスワンダー、ドリームジャーニー
プレクラスニー

プレクラスニーはマイル走ったことないし有馬も4着だが

>>145
イングランディーレはトップスピードなんて出してないんだけど

>>148
何が言いたいのかわからんけど、その４頭は決してマイラーじゃないよな。
トウショウボーイなんて完全に中距離馬だし。マイル走ったことなんて１回しかないし。

でもその1走が日本レコード＞トウショウボーイ

>>7
認めたくはないが同意できる。

東京2500≧阪神2200>中山2200>>超えられない壁>>中山2500>東京2400＝阪神2400

東京2500と中山2200は名コースなのにあまり使われなくて残念
特に東京2500の優遇されなさっぷりは異常
府中は今すぐ改修するべき

>>152
2000でも2500でも日本レコード出してんのに何言ってんだか。

2000とか2500とかの中途半端な距離の記録はあまり価値が無い
トウショウボーイの日本レコードの価値はやっぱり1マイルだろうね

話を脱線させるなよ。
トウショウボーイがマイラーじゃないのは客観的な事実。
有馬記念はマイラーじゃ勝てないのも事実。
タイキシャトルやトロットサンダーが出てたら勝てたと思うか？

藤沢和雄調教師談
「有馬記念が東京の2400メートルなら使いますよ。シャトルは頭がいいから、中山の2500メートルだと一周目でゴールと勘違いしてしまう。」

ＪＣも凱旋門もブリーダーズも特徴あるだけで
どこも最強とかない
ただ種牡馬としての価値の話ならまた別だが

軍馬を育成してた旧水沢コースこそ最強

実は軍馬資源保護法に基づく軍用保護馬鍛錬競走は水沢では行われていない
東北では上山と開成山(郡山)に集約され水沢も盛岡も花巻も戦後まで廃止になってる
それ以前の馬匹改良を軍馬育成と言ってるのであればそれはそもそも
当時の地方競馬規則上主催者に課せられた前提条件であり殊更水沢に限らず
全ての地方競馬が当てはまる話という事になる
まあ岩手が藩時代から国内最大の大馬産地であったのは事実だけどね

阪神2200
府中は競馬関係者が色々ごまかすためのコース

力のいる阪神かつ外回りで良馬場だな
力も速度もスタミナも要求される
稍重〜重馬場と違って乾いた馬場なら紛れも少ないだろう

>>157
日本のマイルは２流路線なんだから仕方ないよ。逆に、有馬の勝ち馬はほとんどマイルで走らせても勝てる。
（有馬がマイルで行われていても勝ち馬は変わらない）
距離適性じゃなくて能力の問題。

中山2500が旧東京の2400ｍなんかと比べたらマイラーでもいけるのは間違いではないよ。

血統的にはスピードだけ見てればいいから
平坦な高速コースこそ真の実力��1

普通に海外の直線2000Mのコースで走らせたら答え出るだろ
コーナーがある時点で真に強い馬は決められない
あと2400Mってのも、それだけで競走馬全体の半数以上が走れないんだからそんな距離走らせても話にならん
2000Mの覇者は世界標準

中距離戦は阪神2200か2400
長距離は阪神3000
短距離は中山1200

浦和１６００

>>164
言ってることが意味不明。
それは単に「歴代の有馬記念馬は距離不問の名馬が揃ってる」というだけで、
「マイラーでも勝てる」ことにはなってないんだが？
必要条件と十分条件の違いわかってる？

札幌2000

>>166
>>コーナーがある時点で真に強い馬は決められない

コーナーリング能力も最強馬の条件だから
それはない

直線コースには馬場の内外差って敵があってだな。

今年の2000ギニーとか見てたらよくわかる。

ナドアルシバ２０００

東京1600

そもそも直線2000なんて世界中で見てもニューマーケットかメゾンラフィットくらいしか取れんだろ
そんだけマイナーな条件という時点で既に最強を決める舞台として相応しく無いし
>>171が言うようにコーナー性能が測れないのも最強を決める舞台としては痛い

変態コーナリングというと最近だとオルフェか
確かにあれを加味しないのは片手落ちだな