武豊、松田博資に論破される

(^-^)

２歳馬にとってデビュー戦で起こる現象はほとんどが初体験。
各陣営、各騎手は初戦には相当な神経を使う。この場合、経験のある人間（騎手）が競馬を教えるように乗る、
というのが通常のスタンスだが、これに異を唱える人がいる。
元ジョッキーで、現在はトレーナーとして活躍する二人･･･中竹、松田博調教師だ。
松田博師は「騎手が競馬を教える？　そんなわけないだろう。馬がレースという舞台に慣れることはあるけど、
騎手は競馬で馬に乗って操作するだけ。１回乗っただけで教えるなんてできるはずがない」と言い切る。
中竹師も「以前、福永が“（武）豊さんが乗ったら馬が変わった。競馬を教えるのがうまい”と言った時に“それは違うぞ”と言ったんだ」
その根拠は二人とも同じ。「毎日の調教の積み重ねによる学習がすべて」という考えだ。
例えば馬群に馬を入れて我慢をさせる、という文言をよく耳にする。これも中竹師によれば
「前と横に馬を置くなどして調教をする。それを覚えるまで辛抱強くやり、馬が対応できるかがすべて」
反復することで身に着いたものだけが実戦で生きるという。もっと初歩的なこと、手前の替え方、息の入れ方、ハミの受け方など、すべて調教に反映されるのだ。
では「馬に競馬を教える」という表現が当たり前に使われるのは？
「（馬を操作し切れず）負けた時の言い訳として使い勝手がいいからでしょ」と中竹師。
もちろん、これは冗談も交じっているのだろうが、実戦を知っている「元騎手」の肩書に注目して損はないと思っている。

岡部「・・・」

種なしｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に言えば負けたのを騎手だけのせいにするのは許されないな

元障害騎手の間違いじゃね？

種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

騎手オタって牧場や厩舎で長期間やってる仕事を舐めすぎだよなあ

たんに実戦は10の調教よりも価値があるからだろ

>>1
論破されたのは福永だろ（笑）

負けユタカ(笑)

で調教で後ろからしか行けない馬しかつくれないマツパクな

>>5
何ヶ月もかけて障害馬をつくってきた元障害騎手で現調教師の2人がいってるからこそこれ説得力ある話だと思う。

地道な馴致作業は日が当たりにくいからなあ
武ヲタ含めた騎手ヲタはこれをかなり軽視しがち

これは正論

元三流騎手の妬みは怖いねｗ

武じゃないじゃん
福永じゃん 論破されてるの

>>4
だな
全部調教師のせいなんだ
負けたら「馬が全く言うことを聞いてくれませんでした。」って言えばいい
まあそんなことしたら乗せてもらえなくなるから騎手は常に下手

調教した人が悪いとは公では言えないから
濁して競馬を教えるって言ってるんじゃないの

馬込みに入れて直線抜け出す競馬とか、そんなのは馬は覚えないけど
気持ちよく逃がすと馬がダメになることは多いな
リーチザクラウンとかその典型

ゲート嫌がったり逸走したりかかったりするのは騎手が操作できてないからや！
うまくいったら全部俺のおかげや！

騎手時代に自分が勝てなかったのは自分が下手なんじゃなくて
当時の調教師が無能だったからと言いたいのかな

あくまで一人の調教師の意見だからねえ
オルフェとかは2〜3歳のとき池添さんが馬に競馬を教えてたと思うんだが

あの口うるさくデブでバカでマヌケな須貝がノリとシップのこと誉めてたけどなあ
あの口うるさくチビでバカでマヌケな音ちゃんも豊やノリのこと誉めてるし
馬を教育してくれるって

吉田が書いたのかね？ｗｗｗ

馬が負けた責任は全て調教師側の責任て事を言ってるね
騎手の責任は一切無いという事だね

あれ？川田に怒ったのは誰だったっけ？ｗ
アンカツや武にも文句言っていた様な……？
馬郡が苦手で出遅れる馬しか作れないクセに後ろから行ったり外回すと騎手のせいにする調教師は誰だったっけ？

>>1
>>4
本当、この言い分だと全部調教師のせいだろ。
でも、マツパクは全部騎手のせいにしてるじゃんｗｗｗ

そんなのみんな知ってるだろ、生産や育成、調教が大事のことを。
ただJRAは調教師に甘すぎる、度重なる出遅れや、レース中の故障、出走取り消し
厩舎には、なんのペナルティもない
タイムオーバーくらいだ。

要は負けた責任のなすりつけ合いだろ

松田先生に見習うべきところは、馬主への媚へつらい方と言い訳やろw

ビワとかアドマイヤとか社台に対する取り入り方は、素晴らしかったですよね。
結果出してるんで、賞讚すべきとは思います。

三流騎手上がりの調教師が言うより武豊や岡部が言った方が説得力ある気がするが
マツパクって管理馬が寄れたりして他馬に迷惑かけても詫びたりしたことないよな

泣きながら擁護に奔走する武基地ワロタｗ

>>1
ということはトレセンで調教師が馬に競馬教えてるってのも「そんなわけない」「負けたときのいいわけ」だなｗ

ほとんどは牧場や育成場が競馬教えてたり調教してることになるからなｗｗｗｗｗ

教育するってか一度の糞騎乗で今まで調教などで積み重ねてきたモノが台無しになるってのはあるよね
かかってるのを抑えず前に行ったりするのはそのレースだけで考えれば有利なことはあるけどその馬の競走生活全体で考えればマイナスなことが多い
マツパクが言ってる時点で信用できないけど

>>31
IDがY.T
wwwwwwwwwwwwwww

そりゃ三流騎手にはわからないたろうなw

ベガはこの厩舎でなければもっと活躍していたと某オーナーに文句を言われた調教師が…歳を取り過ぎておかしくなったみたいだねｗ

こりゃまた何年も前の話を
それともまた最近言ってたのか？

そりゃあ調教師の言う通りだ
お前らだって家庭教師が来て数分教えてもらったからといって身にはならないだろ

後ろからしか行けない馬を作り、後ろから行くと騎手のせいにする矛盾だらけのマツパクさん

これからこいつらの馬が負けたらコネ永でも種無しでも叩かないことにするわ
その代わり調教師を叩きまくってやるよw

種ヲタ発狂ワロタ

正論だと思う
ただ騎手がまったく関係ないこともなかろう
馬がレースに慣れるのも大まかな表現ではあるが確かなこと
まぁ上で言ってるようにだったら責任逃れすんなよみっともないってことだが
レースで色々教えてくれたって発言も調教師から聞くし「一流騎手」の「一流調教師」が誕生すれば分かるかもな
せめてノリが調教師になりゃあな

じゃあやっぱりブエナビスタやハープスターの取りこぼしはセンセイの責任なんじゃん…

この厩舎の馬が負けたら、騎手のせいでは無く自分達の責任にするって事か
これは逆に朗報かな

いくら馬質が〜とか言っても輝かしい実績を持つ騎手に元３流騎手が文句って面白いな(笑)

>>30
一流ジョッキーは調教師になったらみんなショボイんだよな
柴田正、郷原、的場、南井、河内、増沢

こいつら良い馬に乗ってだけじゃないか？馬の調教もろくに出来ないし

「勝ったら全部オレのお陰」なんて言ってもない事を拡大解釈して叩く人が
騎手オタ特に武シンパは多いから賢い調教師は君子危うきに近寄らずで
こういう事言わないんだろうなと反応を見て思った

このスレ何度目だよ

いっくんはゴマすっただけだよ

騎手上がりで調教師で成功してるのは三流ジョッキーばっかなんだよな
マツパク、須貝、西園、安田隆、音無

こいつら騎乗馬に恵まれてなかったんぞゃね？

屁

>>46
お前の一流騎手からの調教師の対象は最近だけなのか？ｗ

>>50
腕がないからヘコヘコ頭下げ回って馬集めてた騎手時代の経験が調教師になって活きてるんだろうな

あなたにはわからないでしょうね

調教で大人しくてもレースだととんでもない癖馬になるのもいるしねえ

武豊は頭が悪すぎて調教師試験に合格できないから、
ボロボロになって老醜を晒しながらも惨めに騎手を続けてると聞いたことがある

レースと調教は違うからなぁ
こればかりは馬に聞いてみないとわからないよｗ

>>4で終わってたｗｗｗｗｗ

つオルフェ

>>50
安田はそのくくりにいれちゃいかんだろ。

それに松田博も三流というには抵抗ある。障害のトップジョッキーだし平地でもそれなりだぞ。

>>46
一流ジョッキー（笑）
無能ばっかだなw

まーた昔の話しを持ち出してわざわざ武を叩きたいんだねw
しかも、福永の話しを武にすり替えるとはねw

>>56
マジレスすると
武さんが受ければ、ＪＲＡが話題作りに一発合格させる可能性100％

元障害騎手ならではの意見。

ただ、競馬場だけでキチガイになる馬をレースで走らせる教育は騎手の仕事だろうから、やっぱり教育騎乗の存在はあるよ。

福永は負けても馬を教育しているから先のレースに繋がるっていうのが
嘘だったと証明されただけだね

>>56
お前より頭はいいと思うよ

騎手が実戦で馬に競馬教える、ってのは事実あると思うけどな。
ただし、武が上手いってのはまず無いし、新馬に限った話じゃないね。
例えばハーツクライに競馬を教えたのはルメールだろ。
それも４歳の有馬で。
ダイワメジャーに競馬教えたのも安藤だわな。

馬がある一戦を境に別馬みたく成長することは確実にある
それは調教では得られないね。
ただし武は下手だし、競馬教えるのは新馬戦に限った話じゃない。

ここまでして武を叩きたいだけの廃人ニートが立てたスレにまともなレスをしても無駄だよ
相手にしない様にしましょうw
廃人ニートは社会に出た事が無い為に正常な主観が理解出来ません

論破してねーよ
逆の意見を言ってるだけ

ちなみにショボいとか無能とか言われてる元一流騎手たちの今年のリーディングでいえば
角田が13位、河内が14位、松永幹が15位だけどな

種ヲタ怒涛の単発で養護ワロタ

調教で教えても実際にレースで馬群に入れるのは騎手だからな
そこで始めて覚えたかどうかだから
騎手の力もある

まぁぐう正論だわな
むしろ馬に競馬を教えてもらってるわけだ

シップの調教

朝４時 横山 三週間

なんで安藤やルメールも武を評価すんだろうな
お前のほうが見る目あんのかなw

これは論破じゃなくて反論ってやつだと思ったんだが、違うのか？

>>70
三流ジョッキー上がりにボロ負けか

二人ともレースで馬を教育できないから5流騎手だったんじゃないの？

論破という単語を使う奴が論破しているところを見たことがない

ならレースでかかったり、スタート下手な馬とかが出遅れたときに
騎手叩くのはフェアじゃないだろ。
ちゃんと育ててないってことなんだから

>>77
リーディングだけで考えるなら安田隆行や須貝のほうが下だけどね
それと河内と松永幹の順位逆だった

どっちも正しいよ
調教次第で馬はどうにでもなるし、レースで騎手が競馬を教えるのも大切な事。
どちらも不可欠な存在なんだよ。

ただ、松田調教師のこの発言で言うと
騎手が競馬を教えていない&それは負けた言い訳だ、との発言は矛盾しているよね。
豊の話しの件から入ってるから嫌味で発言しただけだと思うけどね。

中卒丸出しな意見多いな

レースで調教という面を否定したわけであって、ジョッキーの存在を否定したり
レースの結果云々での責任の所在をどうこうという話じゃないだろ

わかってて言ってる　←性根が腐ったゴミクズ
わからずに言ってる　←さっさと死ね

栗東中時代から、池江（カツラの人ね）は秀才で武はクルクルパーだったのは余りにも有名

安田隆之も須貝もG1勝ちまくってるからな
条件戦で勝ち星だけセコセコ拾ってる河内w

馬の出世を遅らせる天才武豊が
「馬に競馬を教える(ｷﾘｯ」とか言っても説得力皆無なのよねｗ

阪神JFの騎乗を松田調教師は批判していたね。
桜花賞は勝てた訳だけど、オークスは負けてしまった。
この件で、アンカツが最近のインタビューで話していたけど、川田の阪神JFの騎乗はあれで良かったと言っていたよ。
まだまだ競馬で馬に教育する段階だから、様々な内容のレースを教えて行く事が大切だと言っていた。

ちなみに安田隆行が3流ってのもどうかと思うけどこの人は調教師になってからG1初勝利まで15年かかってるんだよね
河内がまだ9年目

>>88
なに言ってんだ？？？

かつては厩舎に所属し毎日調教もして調教の持つ意味も十分わかってるであろう一流の福永がこれまた一流の武に対して凄いと感じたことを二人の足元にも及ばない中竹に否定されても説得力が皆無

家畜相手に「教える」だの何だのアホか。
将来とかどうでもええから、その日そのレースの馬券購入者のために
たとえ足が抜けて3本になろうが全力で勝利を目指せバカ。

>>91
馬主>>>>>>>>>馬券購入者
将来の方が断然大事です
大金はたいた将来有望の馬を新馬戦で壊されたらたまったもんじゃないだろ

騎手が実戦で馬に競馬を教えるって具体的に馬は何を覚えるの？

>>92
壊れるのが嫌なら、庭に繋いでペットとして飼育すればいいだろ。

毎日の調教による積み重ねが全てwww
じゃあひらすら調教しかやってない馬がG1取れんのか
実戦で学ぶこともあるだろうに

武豊ざまぁｗｗｗｗ
武基地ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
こいつ本当バカだな
出走させなきゃ金貰えねぇだろ

>>95
どこの世界に、稽古で金取る役者がいるんだ。
練習は客のいない時間にやるもんだ。

イガグリもダービートレーナーになれなかったな
早く馬に踏まれて下半身不随になりゃいい

>>97
馬鹿はお前だろ。
教育だの練習だの、済んでから試合に出てきやがれ。

論破の意味すら分からないニートが立てたスレ
こんなスレにまともな意見は必要無い
武の名前を使わないと立てられないスレ乞食
暇人ニートに付き合う必要は無い
時間の無駄

つまり負けたら調教師のせいでいいんだよね？

>>100
アホか？
将来性のある馬を壊れるまで走らせるのがナンセンスっていってんだよ
お前が1億の馬買って新馬戦で無理な騎乗して予後不良になったらどう思うんだよww
想像力欠如してんなお前
馬券外しまくって狂ったのか？

尊師の教育ガーが宗教なの証明されて何より

>>98
実戦で学ぶとこがある=実戦は練習だ
ではないよ

ちゃんと仕上げたのに騎手のミスで力を発揮出来ないこともよくあること。

ちゃんと仕上げたのに騎手のミスで力を発揮出来ないこともよくあること。

>>102
そう言ってるね
川田は何も悪くなかったって事だよね

イガグリてホントバカだな(笑)

１００回練習するより１回の実戦がどれだけ貴重だと思っているんだ？
調教では大丈夫だったのにレースになった途端…て馬だっているだろう

スポーツの世界なら常識だぞ(笑)

そんなんだからブエナほどの馬があんな成績で終わるんだよ(笑)

>>4
レースで負けたのが、日ごろの調教内容が直結する理由じゃないといけないな

レースで馬群を騎手が捌けなかったり、ペース読み違いしたら
それは騎手のせいだろう

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 15:08:26.96 ID:BImswbAj0
ID被りもわからん２ｃｈド素人ワロタｗ
必死チェッカーがお前の人生ｗｗｗ

２ちゃんの玄人www
馬鹿じゃねーのwww
タマケリして死ねよwww

これはいい記事だなあ。
メディアに乗る記事って、騎手よりの意見が多いから貴重。
動物の性質という観点からみて、基本的には正論だと思う。

ただ、競馬を教える・・というのは、あると思う。
馬に対して、レース中、すごくイヤな思いをさせないことで、
馬が実戦のレースを、すごくイヤな出来事だと認識せずに、
ほどよい興奮状態で走ることができるようになる・・みたいな。

これって、敗戦の言い訳じゃなくて、
デキ不足チカラ不足で、勝ち負けが難しいときに、ほどほどがんばらせてそろっと
まわってくる・・みたいな競馬を意味してると思う。
騎手側と、調教師では捉え方が違って、深刻な溝があるんだろうね。

そういう見方もあるだろうね、程度だな
実際調教ではできてもレースじゃできないことなんかいくらでもあるし、その逆もある
馬にとって調教とレースは違うものなんだよ
だからレースでしか教えられないことは絶対にあるはず

練習と本番はどうしようもなく別物
本番の経験で学ばせるものはないなんて結論は中学生でも出さんだろうに

これからはこの調教師が責任取る気なんだからいいじゃん

老害早く死ねばいいのに

この記事のソースは？

競馬を教える・・の、いい例が、こないだのゴルシだな。
どこから見ても去年よりは無理強いしてない。あれは、次走に絶対繋がる。

ヤラズのノリが、競馬を教える名人ということになるなｗ

>>110
それは内容によるな
馬群が捌けなかった理由が馬がもたついたとか怯んだとかならそれは普段の調教で仕込まなかった調教師の責任
ペース云々は自分でペースを作れる逃げ馬でない限りどのペースでも対応できる訓練をしなかった調教師の責任

理由が普段の調教と直結しない場合は「それを想定して普段から調教をしてない調教師の落ち度」となる

教える教えないと下手に乗ったは全く別次元なのにww
負けたら全部調教師のせい？
おまえら知恵遅れかよww

終い重点の調教しかしない癖に前に行かない騎手を批判するイガグリ
お前の調教が悪いから前に行けなくなるんだろ

>>38
家庭教師が来て数分教えてもらったことしか、覚えていないんだけどな

外国人や地方騎手が武豊やノリを誉めるのは外様から乗りに来て溶け込むための方便だよ

でも伊藤正徳は木刀がローエングリン暴走させたとき、あのせいで馬がかかるようになったとかいってなかったけ？

一流騎手出身の調教師が言うならまだ説得力あるがマツパクじゃなあｗ

>>103みたいなのは一生マツクニ理解できないんだろうな

せいぜい2分弱ぽっちしか乗ってないのに
教えるも何もねーだろって誰しもが疑問に思ってたとおもうがｗ

育成牧場が重要って事だな

ふむ
机上の空論を述べまくって竹刀で殴りあう
のと
真剣を持って実際に斬り合う
のとどっちがいいかって話か？

まあそんなことはおいといて
逸走しまくったりタックルかましまくったりラチに突撃して騎手を振り落としまくるあの連中は
やっぱり調教でそう仕込まれてるってこと？

オルフェーヴルが真っ直ぐ走らないのは調教師のせい

ブエナが斜行するのは調教師のせい

>>126
逆にマツクニが馬が壊れるのを恐れ出したんだが

散々松田の馬で勝たせてたもらってたくせにこれかよ
だから嫌われんだよ武基地は

中竹はどうか知らないけど、マツパクの調教は実戦を意識している感がもろにある
終いを伸ばす調教を徹底するのもレースを意識してのものだろう

マツパクとブエナの降着

アンカツ騎乗での降着の時に外を回してればこんな事にはなってなかったとアンカツの騎乗批判

スミヨン騎乗での降着の時も同じく外を回してれば良かったとは言わずに…何故かスミヨンには悪い事をしたと謝る

イガグリwww

散々乗って勝たせてやった恩も忘れて好き勝手言ってるだけだろ
ドバイで勝てたのは誰のおかげだよ
こいつの指示通り乗ってたら負けてたレースだったからな

タイムパラドックスで勝ったのに文句言われてたな武は

そら、三流騎手ならレースで馬を育てるなんて出来なかっただろｗ
自分は出来ないから他の人も出来ないって思ってる視野が狭いだけのおっさんじゃねーかｗ

つまり負けたら調教が悪いってことを言いたいのか

>>125
>>46

武豊が全盛期の時はおんぶに抱っこでバンバン有力馬回して、武豊が落ち目になると武豊批判ww
その結果が川田を重用とかまじウケる

>>132
リアル社会で嫌われてるお前が言うのか

マツパク「馬が喋れないことをいいことに敗因を全て馬のせいにする騎手がいる。
馬は一生懸命走ってくれてるというのに。
俺はそういうやつが許せないんだ。」

一生懸命走って勝ったタイムパラドックスが可哀想だろwww

何言ってんだチビガキは…

馬が喋れないことをいいことに強い調教で良血馬破壊する調教師
自分は許せるんだからタチ悪いなイガグリ

常識的に考えて、1回のレースで覚えられるわけないわな
調教で教えるからレースで発揮できるのであって。

武のおかげで40億超えで売れてよかったよなあの馬
散々稼いだくせに勝手に武の名前使って付けにしてクラブで豪遊した人間の屑だよなこの調教師
訴えなかっただけでもありがたく思うべきだろ

>>138
だからその面々がマツクニと同じようなことを言ってるなら説得力あるってこと

だいたい教育とか言葉使うのはうぬぼれてる証拠だろ
馬より自分（武）がすごいんだぜっていってるようなもんだわ
だから武はアンチ多いんだろうな

>>146
なぜ説得力あるんだ？調教師として結果出してないのに。

>>146
そもそもマツクニとマツパク間違えてね？w

教育は負けた時の言い訳だ

これは競馬で教育する事の重要さを説いてきた歴代の元一流調教師&元一流騎手&現一流調教師&騎手達を冒涜してる様なもんだよな
調教も大切だけどレースでの教育も大切だと認めない時点でただのやっかみでしかない
これからは負けたらこの調教師のせいでいいんだな

>>150
いや糞騎乗で負けたら騎手のせいだろw
おまえ頭大丈夫か？w

やっぱり馬鹿だなこの調教師。はやく辞めろ
あと>>1の中で論破されてるのは豊じゃなく福永だろｗ

勝てば種のおかげで調教師やスタッフが二の次なのが気に食わないんだろうな
気持ちはわかる

武基地また負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中竹の言ってることはかなり真に迫ってると思うけどなあ
実際、まともな反論ないしね三流騎手が！とかレッテル貼りしかねーじゃんｗ

福永も内心何言ってんだ元三流騎手が
って思ったんだろうな
調教師と騎手の関係上、元三流とはいえ口ごたえできないし
騎手も大変だな

福永も三流騎手じゃんw

>>155
調教で教え込んだことをしっかり発揮できるように戦い方を教えるんだろ
調教で教える基礎も大事だが実戦での応用も大事だろ
それを調教が全て、実戦で教えることなんてない
なんて言う方がおかしい
さすが元三流としか言いようがないな

>>151
この調教師が昔から騎手批判する内容はいつも同じ様な事なんだよね

出遅れ＝後ろ過ぎると批判する
末脚伸ばす調教のみ＝もっと前に行けと批判
馬群が苦手の気性難で外回すと＝なんで外回すんだと批判
レース前に異変を感じ馬体検査＝俺を馬鹿にしてるのかと批判し結果は故障していたのにも関わらずに謝りもせずもう乗せないと暴言を吐く始末

これらは全てこの調教師の馬の教育の問題であり騎手の責任では無いよね
本人が今更そう言ってるんだから

>>154
お前らって自分の意見を持ってないの？

福永が三流ならこの二人は四流、いや五流ぐらいか

>>158
戦い方を教えてるのが普段の調教だろ
何言ってんだ

マツパク談

「騎手にしても同じ。ちょっと癖があるからと言って、怖がって何もしなかったら、
下手したらそれでその馬の一生は終わってしまう。
で、レースが終わればよくわからない。
それでは馬が可哀想だ。馬は文句も言わず一生懸命走ってくれてると言うのに。」


アドマイヤムーンから降ろされた理由がよく分かったろバカユタカ

で、馬は文句言わないからわからなくてすぐ壊すと

気性難の為に埒沿い走らせる＝なんで外回さないんだと批判
敢えて馬群に入れ我慢させ勝たせる＝仕掛け遅れだ不細工な競馬だと批判
中段から抜け出し届かず＝もっと脚を溜めろと批判
最後方から末脚に縣ける＝もっと中段から行けと批判
完璧な騎乗で勝たせる＝豊は余計な事しやがって、アドマイヤドンに勝って欲しかったと批判

＞「前と横に馬を置くなどして調教をする。それを覚えるまで辛抱強くやり、馬が対応できるかがすべて」
反復することで身に着いたものだけが実戦で生きるという。

これってスポーツでは当たり前すぎる理屈だよね
これを否定する奴はスポーツやったことない奴
実戦では経験値+500！みたいな考えのゲーム脳かとｗ

武って責任転嫁の天才だからね
松博みたいな馬優先主義者が憤りを感じるのは無理もない

善臣の乗ったあとは乗りやすいってよく聞くけどな

タイムパラドックスの事がなければそうかもなw

それがある以上チビイガグリが何を言っても豊が嫌いなだけって事だろ

今日も豪快に論破される宗教野郎ワロタｗ

調教師には調教師の努力と苦労があるのはもちろんだが
騎手には騎手の努力と苦労があるのも当然の話。

みんな同じように一つでも多く勝てるように頑張ってるのに
自分だけが偉い、頑張ってると勘違いしてる屑だからこういう
平気でほかの職種を非難する。

イガグリみたいな三流の屑がダービー勝つこと無く競馬会から
去ってくれるのは嬉しくて仕方ない。

松田博ってもう定年で終わりだからなぁ。中竹って誰？

そもそもイガグリはもう競馬界から抹消されるからどうでもいい事だった…

ワーエーとエピファで春無冠だった騎手がいるんだもんな
教育できてたら2頭とも2冠だった

そんな事言ってるから騎手時代にろくな成績残せなかったんやな

こんなスレでも福永コンプを炸裂させる宗教基地ワロタｗ

レースは全て馬任せにしたらしたで文句ばかり
この調教師の馬に乗る騎手は常に言う事聞き洗脳されなければならない
結果、川田は個性を失い潰された様なもの
こんな調教師がダービー馬なんて作れる訳が無いね

アドマイヤムーン、オーラ、キッスでさんざん糞騎乗されまくったからな
見習い以下の騎乗ばかりだった

そりゃ松博も「こいつ下手だ」って気づくだろ

騎手より調教師が偉いって言いたいのか
馬券買ってる方にはどうでもいいんだが調教師なんて

じゃあヴィクトワールピサが皐月賞勝てたのは全部厩舎スタッフのおかげなんだね

>>178
ムーンをクラシック無冠に終わらせたのは酷いよね
そりゃリーチもキレるわ

ドバイの地でアドマイヤムーンは最後方から末脚に懸けろと指示した流石の元３流騎手
指示を一切無視して見事に勝たせた豊
これが１流騎手と３流騎手の永遠に埋まらない差

>>178>>180
またおまえらか

>>162
んじゃ戦い方知らずにかかりまくったりしてるのは全部調教師のせいってことでいいのかな
それも制御できない騎手のせいなのか？

アドマイヤオーラで糞騎乗といえばダービーの岩田だろう・・・
なんだあのドリフト、そりゃ壊れるわ
http://www.youtube.com/watch?v=62JEmf7rtwA

なぜ三流騎手上がりの調教師ほど騎乗批判が多いのか

×実戦を知っている「元騎手」
〇実戦で使い物にならなかった「元ヘボ騎手」

この調教師と揉めた騎手は山ほどいるね
田原、典、豊、アンカツ、岩田等
調教師界からも橋口先生の様な人徳が無い為に嫌われている

こいつらの言ってる事も一理あるとは思うが
それでも調教はあくまで練習
本番の舞台で経験して得るモノもあるはずで
その経験を与える事＝教える　だろう

田原も？

じゃあ負けたときは調教師が全面的に悪いんじゃん。アドマイヤムーンもしかり。リーチともども武豊に謝罪しろw

これはホントだな
騎手は常に前のルートを予測して乗るだけ
開けば馬が強ければ進むだけのこと

　　　＿＿＿
　／　　　　　＼
　| 　,vvvvvvvv)
　| 　| ■■　■
　| /　 <・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　＜100回の調教より1回のレースですよ
　 　 ＼::::::::::::ノ

マツパクはレースでも高田乗せとけばいいじゃん

わざわざ川田乗せる必要ないよね

むしろ調教とレースが同じだと思ってる奴がいることに驚きだわ
馬をバカにしすぎじゃないの？

オーラの香港の件は誰が見てもあの乗り方しか無い騎乗だったと関係者も言っていた
近藤オーナーがもっとなんとかならなかったんかと怒り、乗り方は任せると言っていたこの調教師は同調して公然の場で土下座しろ、オーナーの為に今すぐ土下座しろ、と関係者複数の前で暴言を吐いたよね
もう乗りませんからと言った豊に、後から近藤オーナーだけが和解を求めるも拒否をした豊
それ程屈辱的な事だったんだよね
田原も典もそれで正解だと言っていた

>>151
馬が言う事を聞かず想定外の騎乗になってしまった
本来騎手の指示に確実に従うように予め調教で反復しておくべきであり
今回は調教師がその部分の調教を怠った事が敗因

これで済んでしまう

>>166
他のスポーツだと練習試合と言う形で実戦でしか学べないことを学ぶんだが
馬も調教で18頭並べて本番で乗せる騎手乗せて練習レースでもやってんのか？w

ほんとにスポーツやってた？w

馬7調教2騎手1

>>180
デムーロの乗り方見てりゃ武、岩田のせいでダービー取れなかったの丸わかりじゃん

>>200
武や岩田の乗り方でも勝てるように調教で教え込むのが調教師の仕事であって
負ければそれは調教師の怠慢だよ、マツパクや中竹の理屈がまかり通るなら騎手は悪くない

>>198
実戦でしか学べないなんて言ってるプロスポーツ選手見たことないわｗ
あまねく一流選手が「練習が大事、練習で出来ないことが実戦で出来るわけない」的なことを言っている
勿論、斎藤佑樹みたいな「ぼくは実戦派なんで〜ｗ」って言ってる超例外はいるけど
こういう奴は実戦においてほぼ100％無残な結果に終わる

武豊がらちが曲がるほど馬をぶつけたのも教育らしい(笑)

>>194
二人は佐賀県つながり
孫のように可愛いんだろうな
ちなみに石坂調教師なども佐賀県出身

>>202
練習が必要ないとは言わないよ
もちろん練習が一番なのは大事
でも実戦でしか学べないこともあるよ

イチロー「実戦でないとできないことがあります。一瞬の判断は、練習では養われません。」
超一流スポーツ選手のイチローです。

>>202
練習で出来ないことが実戦で出きるわけがない≠実戦で学ぶことは何もない

アドマイヤドンやアドマイヤムーンで勝てるG1取りこぼしまくったからなｗ
音無も勝春が皐月でヴィクトリーに乗る時、岩田みたいに乗ってくれて指示出したしな
岩田はヴィクトリーに1回しか乗った事なくて武は2回乗ってのになｗ
調教師からしたら岩田＞＞＞武は常識なんだろな

なんで０か１００かの極論しかないのか

>>205
イチローがあれだけの成績を残してるのは実戦で一瞬の判断を鍛えたから？
んなわけねーだろｗ馬鹿にすんのもいいかげんにしろって

調教師なんてその場限りで適当に言ってるだけ
アドマイヤドンでもうダートは要らないとか言って有馬で負けたら2秒で撤回したし

自分も結構本格的にスポーツしていたけど、練習と実戦では全然違うよ
実戦での経験が乏しいと、練習でやってたことが全然出せない
少なくとも個人競技では、実戦での１戦は練習の１戦よりはるかに大きな価値をもつよ

レースで教える事が出来なかったから、
三流以下なんだろ？

>>191
全員が悪いわけではないけどこのゴミ野郎はホントにクソだからね
だからといって謝らなくていいけど
トレセンとかで適当に会話する以外は豊と接触すらしてほしくない。ファンとしては

>>209
完全論破されて論点すりかえわろた
イチローが実戦でしか学べないことあるって言ってるんだがそれに関してはどうなのww

もちろん一瞬の判断力が好プレーに繋がってる場面もあるだろ
全てが実戦で学んだことのおかげとは言わないよ
普段の練習が大事なのは重々承知だわ
そんなことは当たり前
その上で実戦で学んだことも大事って言ってるだが文盲なのか伝わらんのだなww

元三流騎手が偉そうとしか思わん

ムーアと岩田は馬軍をこじ開けるからねw
武豊はフラフラするだけw

普段の練習が基礎にあるのは当たり前であって
その上で実戦でしか学べないこともプラスアルファとして存在する、という話なのに
何で「練習が全てであって実戦で学ぶことなんて何もない」という話になるのか理解不能
さすが元三流騎手としか言いようがない

>>214
イチローの成績を支えてる99％は有り余る才能と絶え間ない練習でしょ
「実戦でしか学べないこともある。例えば、一瞬の判断」ってそれ本質じゃないじゃん
そういうしょうもない揚げ足取りやめろよ

騎手時代三流だからこそ見えることがあるんだろうな
トップジョッキーは強い馬しか乗らない＆分からないから平場とか全然穴あけないし

>>216
豊でもこじ開けられるように普段から調教していない調教師が悪い
やり直し

スレタイからして中身と全然違う上に、スレの流れを無視して必死に武叩きにもっていこうとしている人がいるね。

たしかにこの2人の理屈だと騎手が調教師のプラン通りのレースができなかったとしたら、騎手が意図的に逆らったとかじゃない限り、全て調教師の責任になるね

>>217
その通りやと思う
調教で毎回10頭ぐらいで併せ馬してるわけでもないのに、調教が全てという言い方には違和感あるな
もちろん普段の調教が大切なのは言うまでもないけど

おい、和雄言われてんぞ

松田は池沼

>>222
数頭で併せ馬ってどこも普通にやってると思うけど・・・

小学生ばっかだな
馬畜生に、実践で学ばせるだ？
馬なんてマッタリして、犬や猫よりはるかに知能の劣る動物なんだから、実践もクソもない
人間と馬畜生を同じ学習能力ってアホか
レースをして成長するなんて絶対ないし
いくら稽古しても馬耳東風
競馬の出来なんて根性と体調だろ

>>225
必死だなWWWWWW

三流にはわからんのだろ

馬を調教するのは競馬で走らせる為の基礎を教えて行く
競馬は勝ち負けを競い合わせる競技
勝ち癖や勝負根性はレースで覚えて行く
調教でゲートや併せ馬、前後隊列に慣らさせた後、
本番の競馬で初めて多頭数を経験する
調教とは全く違い新馬は戸惑うのが普通であり幼児と一緒
レースで覚えさせる事は山ほどある
初の多頭数でどれだけ大人しく出来るか、
コーナーの曲り方、左右の手前の替え方、
ハロン棒を覚えさせる、物見をした時の対処法、
気性難かどうか、馬群はどうか、何ハロンで息が持たないか、
呼吸の状態でペースを決める等、
クラシックを見据える馬ならばもっと細かい事を見据えた競馬をさせる等、
レースで吸収させる事や対応させる事が様々にあるんだよ
それによって短所と長所を見極めていく、見合った調教をさせて行く、
次走からまた課題が見つかる、調教で改善して行く、
それをレースで対応させる、長所を上手く引き出す様になる、勝ち上がる、
慣れると馬は狡さを覚える馬と懸命に走り過ぎる馬とで分かれて行く、
更に調教で改善&放牧、またレース、と続いて行くんだよ
調教も大切だしレースで覚えさせる＆発揮させる事どちらも重要なんだよ。

>>218
で実戦でしか学べないことはないって言うのは完全に否定されたんだけどどうなの？
これは君が言ったことだからイチローの例を出すのは揚げ足取りでもなんでもないよ

絶え間ない練習と才能さえあれば、いきなりメジャーに放り出されてレギュラーやらされても成績の99%は残せるのかwwバカだなこいつww

例えば一瞬の判断力ってことは他にもいっぱいあるけど挙げきれないから一例挙げてると捉えるのが普通
やはり文盲なのか

>>230
つまんねえ揚げ足取りいらんよ
だって例にだしたのがあれだけの練習量誇るイチローかよってｗ
笑っちゃったよ

こいつ他陣営に迷惑かけたスミヨンに「申し訳ない」とか言うキチガイだからな

>>134
個人的な感情で言動してるだけだよね
どうみても下手に乗ったスミヨンなんか普通は松田がキレていいケースなのに
松田の記事が出るたびにブエナビスタの不憫さを思い出すわ。ほんと大嫌い

>>136
そう、そういうことだよね
去年の武豊ＴＶで騎手だけで飲んでると調教師の悪口ばっかって豊や岩田とかも言ってたけど
この辺は凄く言ってると思う
「お前らみたいな騎手時代大したこと出来なかった奴らに偉そうに言われたくない」みたいな

三流騎手の話だと05年のオークスでピューマカフェに須貝が乗っててあれが4コーナーで大きく膨れた
あれがなければシーザリオの進路が開かなかった
福永からしたら超ラッキーで豊からしたら最悪だったみたい
そりゃそうだわ、当時の回顧でコーナーくらいちゃんと回せよってな感じでかなり呆れてた
こんなのに文句つけられるんだもんな、コンプレックスとかにしか思えないよ

>>231
論破されたら揚げ足とり
こんなやつになに言っても伝わらんわなw
「練習が一番大事、その上で実戦でしか学べないこともある。」
これを何度言っても伝わらずにまともな反論もなく 揚げ足取りやめろ！ だもん

イチローは練習量が多いから例外だなんてどっちが揚げ足取りなんだ
文盲キチガイに言っても仕方ないか

ゴキロー「じゃ、口で」

>>234
実戦でしか学べないこともあるって言われて
じゃあ何よ？って聞いて「圧倒的練習量誇るイチローが一瞬の判断って言ってた！」
ってそりゃ笑うでしょｗ
それは成績の何％含んでる要素なのよって逆に聞きたいわｗ

なんかイチローの名前が出てるなｗ
イチローも豊も凄すぎるでいいだろｗそんでこの二人に親交があるのがいいわ

>>225
アホか、調教で実戦みたいに10頭くらいで併せ馬するんかって言ってるやろ
普段の調教なんてせいぜい３頭くらいやろ、３頭でレースするんかボケ

ダービー勝てないからって嫉妬すんなや糞禿

みっともないにもほどがある

引退したら孤独死だろうな、こんなやつに誰も寄り付かんわ

10頭での併せ馬が必要ってすげー団子状態の競馬を想定してるんだなあ

>>236
よっキチガイ君
ほんなら練習は成績の何%を占めるのか言ってみ
それの根拠も教えてな

これは結構正論言っているなｗｗ
騎手はＦ１ドラーと一緒で、どれだけ優秀な馬（マシン）乗っても操作する側が下手じゃ
上では勝てないよｗ
まあ、なぜかスポーツ紙に競馬が掲載されるが馬が走っても騎手にとってはスポーツじゃないからなｗｗ
ちょっとおかしいｗ

この武って人、石坂にヴァーミリアンがどの馬かわかるのかって
騎手風情は馬の見分けも出来ねーだろって馬鹿にされてた人でしょ？
レースで教育とか、すげー馬鹿じゃね？
量子を一ヶ月貸してみろ
ぜんぜん違う女にする自信ある

>>241
少なくとも実戦よりはるかに多くの割合を占めると思う
斎藤佑樹並みの練習嫌いの実戦派がマー君並みの成績を残してる
そんな例があったら話は別だけど

何の自信だよぼけ

じゃあ騎手より調教師が悪いってことだな

これって論破されてることになるの？w

アンチ武が発狂してるだけ

>>240
は？そんなの必要なんて言ってないやろ
お前さっきからホントに頭悪いな
実戦と練習は違う、だから実戦で学ぶことがいっぱいあるって言ってるんやろが
10頭の併せ馬が必要なんて一言も言ってないわカス

それと、一回のレースで馬に教えられるのなら、調教師要らないわｗ
レースが調教の延長ととらえることはできるだろうが

それと、操作は成績に直結するからなあ、どれだけ有力な馬でもｗｗ
勝てるレースを落とすのはどうみても騎手の責任ｗ
脚残してとか、大外回しとか落馬は問題外ｗｗ

>>242
騎手の操作に適切に反応するように日々の調教で教え込むのが調教師の責任
仮に騎手がミスってもそれは騎手の意図通り動くように調整しない調教師が悪い

>>250
全部調教師の調教不足で片付く

>>249
いっぱいって具体的には？ｗ
3頭併せじゃダメな理由は？

これ武じゃなくて福永が論破されてるじゃねーかwww

>>251
それは無いはｗｗ
ドライバー（騎手）は、マシン（馬）のスペックを理解して最善尽くすのが普通ｗ
騎手に合わせろは、誰も頼まないよ、そんな高給騎手は頼まない（要らない）ｗｗ

毎日接してるのにタイムパラドックスの異常に気づかないような調教師とスタッフの言うことだからな・・・
まあちょっと嫌がるそぶりをしただけで馬の異変に気づいたアンカツの感覚が凄すぎただけなのかもしれんが

須貝は糞豚で死刑ってことでOK？

直接論破されたのは福永、そういうことじゃないってんなら、レースで教育するって言ってる調教師と騎手全てを論破ってことかな。

そもそもマツパク中竹の方が少数派だと思うけどなｗ池江とか藤原あたりのトップ調教師も普通にレースで教育とか言ってるよね

>>1
何これ…武本人は何にも言ってないよね？
なんで、福永が反論された記事を豊に書き換えてんの？
捏造記事だね

>>253
なにもかも違うやろアホか
まず走る距離からして違うやんｗ
実戦ではほぼすべての馬が勝ちにいくために走るけど、調教では相手に先着するために走るわけじゃないやろ？
やから、例えば実戦だったらつっついてきたりするかもしれんが、調教ではまず考えられん

てかお前俺の文章勝手に解釈するなよ、頭悪いな
何も３頭併せじゃあかんなんて言ってないやろ、３頭併せとレースじゃ違うって言ってるのｗ
そりゃ１０頭くらいで併せ馬できたらいいけど、現実的じゃないやろ？
個々の馬でメニュー変えたいし、スペースとかの問題もあるし

ダービーで武さんの馬がラチに突っ込んだのも調教師が悪い　

で良いんだよな？ｗ

これは、完全な捏造記事だから
記者のダイレクトメールに送っとく

>>7
現場の身としてみると禿上がるほど同意。

馴致とか細心の注意図ってやるよ、それこそ鞍載せるためにハンカチ一枚から慣らしてくんだからな。

論破されたのは福永だろこれw

>>4
で終わり

>>244
で才能何%、練習何%、実戦何%なの？
大雑把でいいから教えてくれよ。根拠も。
というかパーセントなんかで表せるものじゃないと思うけどww
君が%言い出したんだから答えてね

何度も言ってるが、一番大事なのは練習というのは重々承知
その上で、ほんのわずかでも上積みがあるなら実戦での学びも重要だと何故わからないのかな
超一流クラス同士での争いでこそわずかな上積みが勝負を決めると思うんだけど

文盲キチガイだから何度言っても意味ないか

>>36
そんなこと言われてたの？

ここは武豊優先主義なので、アンチ武豊の人や
特定の人物「まもさん」の悪口は、やめましょう〜！
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・・・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・武豊を、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、種なしという言葉は、ひどく相手を傷つける言葉です。
お子さんが出来てないのは事実ですが、あのご夫婦は、とても仲睦まじく、
京都のレストランで、たまに見かけたりします。
入院中も夫人はずっと、付きっきりで看病し、
小さいソファーを二つ合わせて、そこで寝ていたそうです。
優しい奥さんとの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私も武夫妻のファンです。
ほんまに武本人が見てるかもしれんしな。
人を傷つけたらアカンて・・・
それと、まもさんってゴーゴー武豊の人やろ？
彼も武のファンやろ？
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
武豊が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・

レースはレース
調教はあくまで調教

俺は別物だと思うけどね
百の調教より一度の実戦

福永が、豊の事を上手いと言った部分は完全に捏造です。
これは許されませんね。
名誉毀損にあたりますよ。

昔は新馬には若い子を乗せるものだったよね

遊び半分で立てたんでしょうが、流石に限度があるでしょう。
悪ふざけし過ぎた様ですね。
偽造文書を載せる事は犯罪です。
然るべき処置を取らせて貰いますよ。

>>245
馬鹿なんだろ
こういう救いようのない屑は触らぬが吉

>>255
残念ながらマツパクや中竹の理屈だとそうなってしまうんだよ
何故なら馬は「毎日の調教の積み重ねによる学習が全て」だからね
本番で騎手が最善を尽くそうにも事前に調教で入れとかないと駄目なのだよ
取り敢えずアクセル踏めば速度が上がりハンドル切れば曲がるマシンとは違うからな
つまり「毎日の調教の積み重ねによる学習が全て」ならばあらゆる事態を想定して
毎日の調教を積み重ねるのが当然でありそれをしないのは調教師の怠慢という事になる

ま、俺は実際そうは思わないけどな
でも調教師自らそう言うのだから仕方無い

恐ろしい世の中になったよ
武基地が武を擁護するために、レースで教育とか、意味不明なワードを捏造しやがった
韓国や中国、在日や朝日新聞と同レベルの人間のクズ
武豊の天声人語は池田大作語録なみに絶対的なものらしい
武豊と基地はもう二度競馬をやらなくていいし、人間も辞めたほうがいい
創価のカルト馬鹿と同じだろ

武のお墨付き記者である島田のTwitterに全文載せてメールしといたから
名誉毀損系に詳しいだろうしね
只今、返答待ち

>>275
レースで調教する八百長騎手は引退しろ

>>275
都合の悪い奴は全員中韓と同類認定かｗもっと論理的にいこうぜ
ていうかこの記事偽造なの？面白いこと言ってるなと思ったんだが

武豊が死ねと言ったら死ぬんですか？
競馬板の1割はイエス

>>4
オルフェの阪神大賞典で池添がメインで叩かれたのには同情したわ
あんなもん、調教師と社台外厩が馬鹿にきまっとる

まあ議論は平行線だね。
調教師しかわからないこともあるし
一流ジョッキーでしかわからないこともある。

何事も自分の基準だけで断定的にしゃべるのは
争いを呼びますな。

>>281
確実に言えることは１、２戦程度で「調教したったｗ」
なんて言ってる騎手は馬鹿だってことだけ。

調教が当てにならないと思う理由

・本番のレースみたいに一斉にスタートしない
・馬群に入れるといってもせいぜい3頭立て
・調教のスタンダードになってる1200m〜800mのレースなんて本番では全体の2割程度しかない
　800ｍのレースなんて中央にはそもそも存在しない
・調教のスタンダードになってるウッドチップのレースなんて本番では存在しない
・坂路以外記者のストップウォッチ便りでタイムの正確さに欠ける
・コースの走る場所がまちまちすぎて同じ物差しで計りにくい

>>280
ほんとだよね、天皇賞とセットで池添は何も悪くない
なのに宝塚を勝っても乗り替わりで勝ててた凱旋門をむざむざと･･･

マツパクと武はいいけど、
中竹は騎手としても、調教師としても、お前が言うな、だな。

>>1
なんでアンチ武っていつもスレ立てて逃げちゃうの？
後ろめたさでもあるの？w

馬三郎と優馬にもTwitterからメールしとくね
本職に聞いた方が早いからね
捏造記事だったらどうなるか、島田の方が武と近いから本人が訴える場合もスムーズだろうしね
とりま、あらゆる記者に全文載せてメールしとく
武の捏造スレは他にもあるから纏めて送っとくね
流石にやり過ぎだし黙っていられないわ

>>285
馬鹿にされる成績ではないだろ

>>46
他の連中はともかく、柴田政人が成績残せないのは、昔からの
義理を重視してやってっからだ。騎手時代からこの人の悪口言う奴はいない

>>287
やはり偽造だったのか　隠し子だのなんだの調子乗ってんじゃねえぞ
叩くなら実際の騎乗を叩け　偽造してまで叩くんじゃねえ

>>289
そもそも、そんな人は調教師に向いてないけどな。

中竹ｗ
失笑だわｗ

>>290
全部捏造だよ
子供ネタは流石にプライバシーの侵害だからね
島田は怒ると思うよ

関東と関西にここまで格差がなければ、義理人情だけでもなんとかなったんじゃないかな

河内南井ミッキーがそれなりにやれているのは、関西だからに尽きると思うけど

>>293
とりあえずメールおつかれさま
捏造した奴が痛い目にあうのを祈るばかりだな

前走で1200使ったからかかるとかも誰が言いはじめたんだろうか

地方では、短い距離挟んでからその馬の適距離に戻すと、行きっぷりがよくなってたりすることはあるな

藤澤先生が良くやるやつだな

元一流騎手に聞いてほしい
三流の意見などどうでもいい

お前ら武豊本当に好きだなw
しかしまたマツパクの一流騎手への嫉妬と僻みが始まったかw

でも負けたのをよく騎手のせいにしてねえかこの人等。

ロゴタイプに競馬を教えたのは村田とか言ってる馬鹿もいたしな

>>300
スレ立てた奴だろ。武の事好きなのは。捏造してまでスレタイに武の名前入れたがるなんて気持ち悪いくらいだ

>>303
アンチはその対象のやつが大好きだからね
真っ当なファンからしたら死ぬほど迷惑なだけなんだけど

勝てば俺が育てた。負けたら他人のせい。

どっかの腰の立たない野球監督が似たようなこといってたな。

だったら乗りやすい馬作ればいいじゃん

騎手がまともに馬を操作できないのに、馬を育てるなんて昔から笑いながら見てたけどｗ

島田から返答来た
直接、板確認するとの事

武本人はネットに疎いため直接目に触れる事は無いが、
子供ネタについては2ちゃんnews記事等で既にTwitter上でも話題になっていて島田のブログやTwitter上にもかなりの数のメールが届いてるらしい
この件に関して、多数の関係者に広まる可能性が有り内容次第で武の専任弁護士と相談する模様

(酷い場合はIP開示を管理側に求め、
複数スレ立ての奴が同一人物である場合等は非常に悪質であり然るべき処置を取る可能性があるという事だね)

競馬を教える的な騎手側の言説は確かにうさんくさい
騎手側が言い訳として都合よく使ってる節はある

動かない馬を動かしてナンボ、が騎手の腕でもあるわけで
外人や地方の騎手がずぶいのを無理やり動かして持ってくる例を何度見てきたことか

またそういう騎手側の（都合のいい）言い分を
提灯持ちライター達が殊更に強調して伝えるのも一因だ

最悪は池江池添コンビのオルフェ
お前ら何教えてるんだと

調教でまともに教えられてないから日本の馬はやたら引っかかる

したがって競馬場でも教えざるをえない

これが事実

>>309
馬が動かないのも全部調教のせいってことになるよ。中竹理論だと

>>309
そこは騎手の腕は関係無い
馬は「毎日の調教の積み重ねによる学習がすべて」だから動かない時点で調教師の責任

>>7
知恵遅れのお前が分かってないだけの話

ハープスターがオークス負けたのも、ブエナビスタが３冠獲れなかったのも、
全部松田博が悪かったのかｗｗ

今まで騎手のせいだと思ってて大変申し訳ないｗｗ

川田アンカツごめんｗｗ

検証できてないのに論破とか言ってるのが笑える

そう。ブエナとハープが取りこぼしまくったのも、ベガが三冠取れなかったのも、レーヴディソールとジョワドヴィーブルがあんなことになってしまったのも、全部調教師の責任。

そういう考え方のくせに負けると常に騎手のせいにしてるよね

>>312
>>313
そりゃ動かない馬にしたのは調教のせいだろうな
>>1が正しいとすれば

誰乗っても動かないなら騎手の腕は関係ないが、
動かせられるんならそこは騎手の腕だろう

多少極論だが、
どんな動かない自転車でも競輪選手と一般人じゃ動きは違うだろうし
どんな動きの悪い舟でも。。。　　どんな動きの悪いオートバイでも。。。

つまり、ある馬が動く動かないは騎手の腕なのは間違いないだろう

結局、騎手と調教師側で動かない理由をお互いに責任を押し付けてるだけ
なのかもね
ただ、騎手側の言い分が（メディアへの取り上げられやすさ故に）強すぎるから
調教師がこうやって一言いいたくなる時もある、ってことではないかと

どっちかと言うと負けて槍玉に挙がってるのはいつも騎手じゃない？

いやいや、いつもどうみてもヘマしているの騎手が大半だからｗｗｗ
位置取り、どん詰まり、ぶん回し、脚のこし、出遅れ、落馬
冷静に、馬のアクシデントとか他の競争妨害とかはほとんど問題になっていないｗ

モグモグパクパクの馬名意味、由来知ってる？

「俺でもＧ�T勝てたんだからお前らもっと勝て」が正しいんじゃね？

「どう見ても」「どう考えても」を使うやつでまともな意見って見たことないなぁ

馬のアクシデントや伸びが無いなあって普通に見てたらわかるがｗ
ディープが有馬でハーツに負けたの調教師の責任かｗｗ

負けたときに調教師が騎手に文句の一つ二つ言うのはわかるが
マツパクの場合は勝ったときにも文句たれるからタチが悪い

中竹理論だとさ
位置取り→位置取れる出足を磨けや

どん詰まり→馬群割れるように仕上げろや

ぶん回し→馬群に入れても問題ないようにしとけや

脚残し→すぐ加速できるように仕上げろや

出遅れ→ゲートちゃんと練習しとけや

落馬→人乗せたら変な動きしないように躾とけや

ってなるんじゃない？

騎手と調教師って
「ある馬の結果」を出すという意味では協力しなければいけない関係でありながら
（特に、良くない時の）結果への責任の所在という意味では相反する存在でもあるから

その前提を理解したうえで>>1の発言を見ないと

>>318
何を言ってるんだ？
騎手側の主張を取る＝レース中に影響を与えられる＝騎手の責任を問えるのであって
マツパク中竹理論を取る＝毎日の調教が全て＝無条件で調教師の責任だぞ？

お互いの主張内容をちゃんと理解した上で語ってるのか？
騎手の腕で僅かでも動こうが動くまいがそれは大した問題ではない
問題はそうなった時の責任の所在は何処か、という話だ

>>326
当然そうなる
馬は毎日の調教の積み重ねによる学習がすべてだからな
事前に準備をしておかない調教師が全面的に悪い

一応言っておくと俺は上で書いたような事は微塵も思ってないよ。ただ、中竹理論はこんな滅茶苦茶な言い分も通ってしまうような暴論だと思ってるってことね

(^-^)

武は何にも発言していなし、福永もこんな事言っていないんだよ？
なんで喧嘩してんの
捏造記事に踊らされてアホみたいだね

>>326
位置取り→騎手がそのように操作しないと無理ｗ馬が勝手に走るわけでもなし、勝手に走るのだったら騎手要りません
どん詰まり→前に壁が有ったら突っ込めるはずないだろｗ追突ゲームじゃないのにｗ
ぶん回し→騎手のいうこときいて回しています、馬が勝手に回っていませんし、騎手要りません
脚残し→前をしっかりみてください、あと、馬にも限界があります、馬じゃなくてレースカーに騎乗ください
出遅れ→しっかり周りを見て準備してください
落馬→まあ、仕方ないこともあるが、気を引き締めてしっかり馬にしがみついてください

まあ、大概油断や何も考えていない騎乗が多い

>>331
自演武基地の立てるスレと違ってスレ主がちゃんと出るのは珍しいな

最近だとティルナノーグだかのレースは明らかに実戦で戸惑ってた
たかだか1,2頭相手に調教するのと客入れてゲートからレースするのとじゃ何もかもが違うと思うんだけどな

ちょっと松田さくっと殺してくる

マツパクって死ぬまで武に嫉妬し続けるんだろうなw

そうだよ。騎手なんて乗っかってるだけって言ってるに等しいじゃない。
騎手が上手く操縦できないのは乗っけた騎手でも操縦できるように調教しない調教師の責任てことになるんだよ。中竹の考え方だとね

出遅れを騎手のせいだと思ってる時点で・・・

>>333
残念ながらマツパク中竹理論だとその理由は通用しない
いい加減諦めろって

馬に競馬を教えるならそれこそ調教から毎回乗らないと

いい加減にこんな捏造記事相手にするのやめなよ
武は論理的発言を何にもしていないし福永もしていない
全て捏造だよ

中竹調教師は現在リーディング79位でG�Tはジョーカプチーノの１勝だけか・・・

>>22

なるほどその結果が逸走なのか

池添から騎手免許剥奪しろよマジで

ID:/YEpvZ0G0
がキチガイすぎて笑った

論破されてるのは福永

レースで負けた原因は「毎日の調教の積み重ねによる学習」を行った調教師(イガグリ)

アンチ武、完全敗北でワロタ

だったらイガグリはゲート練習しないとか言っておいて
行き脚がつかなかったり出遅れて後ろからになった時に騎手にキレるのをやめろや

>>331
よう糞虫

馬ごみに入れて かつ 抜け出して勝ちたかったんだろ川田＠JFは。
で、そんなのあり得ないって、現役時代にできなかったイガグリは切れてるだけで、
できるジョッキーにはできる芸当で、
できないジョッキーにはできないあり得ないそんなことやるな！ってだけの話。

もちろん川田はそれ以来、自らできないジョッキーの仲間入りしたと自覚してんだろうな。

面白い内容のスレだな
>>209
とりあえずこいつが馬鹿ってのはわかった

一流ジョッキーなら出来るんじゃないの？

騎手としてレースで上手く馬とコミュニケーションを取れてたら
もっと活躍できただろうから
二人共、岡部や武豊の域には程遠いわけだし
福永が論破されたというのも変な話

三流騎手と貶めて、一流調教師である現実から目をそらそうとする種無し基地

>>1をどれだけ好意的に解釈しても>>349や>>351みたいな話にはならんよ
はっきり言って無理矢理過ぎる

これ・・・・・・・・何所に載ってる記事なの？？？？

なら調教でさっさと行き足の付かない馬をなんとかしろよ

マツパクや中竹は騎手時代に馬の能力発揮させる事が全く出来ず、ただ跨ってただけの見習い騎手より下手だったってことだな
自分が出来なかったから他の奴らも出来るわけないってことか
中竹が言うかねぇwwwwww

ハープスターはあんな競馬しか出来ない馬にしちゃったのは調教師のせい
負けたら距離のせいだとか、距離のせいにしたら騎手のせいにしなくて済むから良いだろみたいな事言ってたが、
調教師のせいだな

勝てば調教師の手柄、負ければ騎手のせい
騎手も簡単に変えられるんだからハープスターも転厩しろよw

ハープスターやブエナビスタがああなったのは完全に調教師のせいだよ。2頭とももっと脚質に幅をもたせられたはずなのに、ギャーギャー余計な事を言って騎手を縛り、勝つための選択肢を狭めてしまった

やっぱり調教とレースは違うって

新馬で後ろから行くのは学習というよりも調教で覚えさせたことを無駄にさせるな的な意味合いが強いってことか
騎手は乗るだけ邪魔しないものって思想を持ってる人間は現役で果たしてどれほどいるかね

競馬も教える事が出来なかった3流騎手の妬みだろ

これは調教師のいってることが正しいんじゃね
レース1回や2回で馬が何か覚えるなら、調教とは何だったのかってなるだろ
そもそも馬って放馬したらずっと走ってるような頭の悪い生き物だし
レースで馬が覚えることは輸送から出走までの過程重ねたら
それに慣れて体調が安定したりすることぐらいだろ

どう考えるのがもっともらしいか
結論出てるわ

>>361
ビービーガルダン「せやな」

トレセンで馬作ってないしな

そりゃ一回や二回のレースだけで覚えれるほど簡単じゃないが、そういったレースでの経験を積み重ねることが将来的に影響してくるだろ

練習と本番では経験値に圧倒的な開きがある
練習はあくまで地力を作るため
本番でしか駆け引きや流れ、勝ちたいという意志は養われない

一流騎手の事を元五流騎手にわかるはずがない。騎手が競馬を教えることは一流調教師の多くが語っている。

実際の競馬と同じ頭数で調教してるんならこの理屈は通用するけどな
ホント元三流騎手の妬みはみっともない

レース経験を否定するってすごいよな。未出走馬って大体出遅れて道中も後ろついていくだけで終わるじゃん。で、1度使って一変することもよくあるよね

初出は7年前のこのスレかな？
懐かしすぎワロタ

武豊、松田博資に論破される
http://u nkar.org/r/keiba/1188817502

レース経験をないがしろにしたから騎手として三流どまりだったんだろ

所詮武豊という人間を否定したいから言ってるだけ。もし武豊が「レースで騎手が馬に教えることなんか何もない。」と言ったなら、今と全く逆のことを言って否定してる。

そもそも、馬を上手く操作できない、馬がー、馬がーって言っている騎手が教育できると思うかｗｗｗ

武豊なんてフランスでも大した成績残せなかった騎手だからな
日本できちんと調教された良い馬に乗ってただけ

逆にこいつらは騎手時代何を考えてレースに騎乗してたんだろうか

アドマイヤベガを橋田厩舎に持って行かれてダービー勝たれたから嫉妬してんじゃないのw

>>374
武叩きしたい余りに、フランスの調教師批判になっちゃってますよ

マツパク言ってることが違うんだが


そういえば桜花賞の追い日前、こんな話をしてくれた。
「ブエナビスタはアンカツ（安藤勝己元騎手）が競馬を教えて強くなった。若いころは前に馬がいたら、
遮二無二に捕まえに行ってたからな。ハープはトボける面はあるが、最初から後ろに構えて、ねじ伏せる競馬ができた」。
いわば天才。阪神ＪＦ馬レッドリヴェールを並ぶ間もなく差し切った脚は、天から与えられた武器だ。

http://race.sanspo.com/keiba/news/20140414/etc14041414280006-n1.html

【武豊騎手への騎乗依頼数馬主ランキングの年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

【武豊騎手への騎乗依頼数厩舎ランキングの年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-16.html

両立すると思うんだが
調教で学ぶ部分もあるだろうし
レースで学ぶ部分もあるだろう
馬によってその片方が多かったり、少なかったりもあるとおもうから、一概にどっちかだけ、ってことはないと思うんだが

お前ら本当に武豊が好きだな

>>381
知恵遅れかな？

>>378
最近じゃん

>>383
アンカツは特別な存在
馬に愛されている存在

豊さんはその領域にまだ入っていない

アンチ武の朝鮮人発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

少なくともこの件に関しては武は完全なとばっちりだな

武基地の苦しい擁護は続くね

>>387
ちゃんと読んでる？頭悪いだけかな

つーか、>>1読むと武さんは関係ないじゃん
内容のとり方は人それぞれだろうが

この論理だと馬がフラフラすんのは調教師として無能だからてわ
騎手の騎乗停止だけでなく厩舎の出走停止も行わないとな

調教では言うこと聞くのに
レースになると豹変する馬ごまんといるじゃん

馬が人間の思い通りにならないから競馬が面白いんだろが

調教で癖を出さない馬がレースで癖を出したらどうなるんだ。ジョッキーが上手くレース中に覚えさせることだってあるだろうに。
マツパク自体がお笑い調教師だから仕方ないが。

調教師自ら「レース中のアクシデントやトラブルその他は全て調教師の責任」と言ってるのに
必死で否定してる奴はそこは騎手のせいだと言って欲しいという事なのかな？
武豊にしろ誰にしろ騎手からすれば勝手に言わしとけば良い内容だと思うし
外野もご希望通り全て調教師の責任とすれば良いだけの話だと思うんだが
あ、最近増えた何でも騎手の糞騎乗と難癖付ける奴からすれば責め口が減るから反対なのかな？

今回武はとばっちりだな
てかマツパクもこんな事言わなくていいのにな

器量が小さく見られるじゃん

多くてもせいぜい３〜４頭で行う調教と
最大１８頭で行われるレースじゃ全然違うでしょ

最近の戸崎が飛ばしたレースは全部戸崎のせいだよな。　圧倒的に強い馬でも騎手が糞だと勝てないのが事実。
ただ、重賞じゃなくて人気薄の時は必ず単勝買ってます。

練習でできないことは試合でもできない

>>398
それは人間の話だでよ

まあこれは本当の話
ちょっと調教タイムの良し悪しがわかるようになったくらいで調教わかった気になるなよ
一番大事なのはどんな意図をもってその調教してるのかを読み解くことだからな
こういう大事なことをめんどくさがってチェックしようとしないニワカどもがタイムと映像だけ見て調教語って馬券買ってるんだから笑える
そりゃ我々がいつまでもガッツリ稼げるわけだよ

新馬戦で馬の行く気のままに逃げさせた馬はまず大成せんわ
教育てそういうことやろ

レースと調教は違うだろ
レースでしか教えられないものもある　はず・・・

調教でレースと同じタイムで走ってるか？違うだろ
レースはレースのタイム、調教は調教のタイムと別物

これ論破されてるのは福永だし
岡部がケンカ売られてるだろｗ

岡部は調教もよく乗ってたよな

一流ジョッキー「競馬で馬は教育できる」
元三流ジョッキー「ジョッキーが教育なんてできるわけない」

教育ができなかったから三流だったんじゃね？

アニメーターが声優に文句言うようなもんだな
「声だけでで魂吹き込むってｗｗｗｗｗ　俺らが死ぬ思いしてキャラに魂吹き込んでんだよｗｗｗ」

武のことが気になって気になってしょうがない糞禿www

だってダービー最多勝利ジョッキーだもんね

リーチザクラウンを見ると
騎手が馬を変えてしまうことはあると思う

勝ったら調教師のおかげ負けたら騎手のせい
こういいたいんですねわかります。

これが本当なら調教師のコメントで馬券買えば大きく外れないはずだよな

調教だと走らないけどレースになると馬が変わったように走るのもいる
こういう馬がいる以上レースでの学習は意味あるとは思うけど
馬の知能的に1回や2回のレースで学習するってことは確かにないと思うわ
トラウマレベルのことなら1回で覚えると思うけど

練習で出来ない事は本番で出来る訳がない これはそう。実践で得られるものは経験と言っておく。
成功するためにはこれが一番大事で成功する人ってのは経験値がやたら高い。努力はしてるのに成功しない人ってのは大体が場馴れしてなくて能力がだしきれずに失敗するって事がほとんど