最強馬の定義を考える

>>6
コース毎のタイムで馬券は当たらないから間違ってるな

でも逆に絶対最強馬論争に上がらない馬っているわけじゃん
そいつらの共通点を探せばいんじゃね
そこに無意識にこういう馬なら最強馬論争に上程していい、という基準があるはず

１．日本のどの競馬場でもＧ１勝ちしてる。
２．海外経験してないのは論外。

上に下３頭が当てはまってるのか知らんが
オルフェ、エルコン、薬ディープあたりで論争すればいいだろ。
馬場なんて明日からＪＲＡが改悪して欧州仕様にすれば一気に顔ぶれ変わるかもしれない。
だから、馬場なんかに左右される、実績ないやつは論外。
海外レースも絶対条件。
国内の守られた運動会だけのレースでは参考になりません。
論争以前に予選敗退です。

全てのレース必死にがんばって走る馬が最強

だからエルコンは余計だって

エルコンは、凱旋門勝利する馬が出てきたら、その時点で終わりっていう
解除条件付きだからな

海外経験を入れると昔の馬は全滅になるやろ
ブライアン最強なんだから、その定義は認められん

まあ最近の馬ならオルフェ、ディープあたりになるのは仕方ないが

�@グラスワンダーである


以上

>>70
それをいったら、ディープなんてもっといらんだろ

レース前はトンカツを食べる

全勝とは言わないけど最強たるもの負けて強しな所は見せてほしいよな、
なもんで個人的には最大瞬間風速よりも安定して力を誇示できるほうが
最強に相応しいと思う

目標とされる大レース（Ｇ�T）で全勝ならいいと思う
前哨戦は調教代わりに使う場合もあるしまあ２着までなら負けてもいいだろ

>>44
>その他の馬はJCか有馬のどちらかしか出ていないのが普通だが、そうすると基本的にワンチャンスしか無>いことでそれが出来ていないとダメってのはどうかと思うが？

ワンチャンでものにできるのが最強馬だと思うけど、それはおいていて。

ワンチャンがいやなら、３歳時にいままで倒してきた同世代の馬が
３歳秋の中央競馬の古馬混合重賞をどのぐらい勝ってるかまで広げてみればいいと思う

そうすれば、
３歳世代の最強馬＞同世代のライバル＞上の世代の馬
の図式が成立する

最強馬が倒してきたライバルたちも当然強いはずだから
３歳時に古馬混合重賞ぐらい何回か勝てるはず
普通の強さの世代でも２勝ぐらいはするしね

無敗でＪＲＡＧ�T７勝くらいするか、
無敗で凱旋門勝てば認めてもいいんじゃないか？

無敗の凱旋門賞馬のサガミックスも三歳で引退してたら
最強馬扱いされてたんだろうか(笑)

そもそも「競走馬のパフォーマンス」を正しく査定できる眼力があるなら、
その人は馬券で大儲けしてるはずかと。プロ馬券師っていうの？

競馬板でも伝説となっている元プロ馬券師のカタルシスさんなら、
一体どのお馬さんを最強馬に挙げるのだろう？

>>81
そのパフォーマンスを正しく評価しようとしているプロフェッショナル軍団がいるじゃん
百発百中という訳じゃないけど、ハンディキャッパーとかの眼は馬鹿にできんと思うよ

三冠馬以外の最強馬は認めない
というと必然的にディープインパクトかオルフェーヴルの二択

三冠馬(笑)

>>82
ハンデキャッパーなんて大雑把なもんだと思うが・・・
日本のなんて０．５キロ刻みだぜ？
適当に実績馬に背負わせれば団子になるに決まってる上に、
斤量耐性はその馬の体型や脚質などにもよるからな。

あんなもんがアテになると思ってる時点で競馬を知らない証拠かと。
レイティング（）とか信じちゃう馬鹿がいるのも頷けるな。はぁ・・・

グレード制導入後で無敗馬である

その道で飯を食ってる連中の意見は一般人とは比較にならない
とはいえ低学歴ほどこれを否定して、例外を持ってきて悦に浸る

・3冠馬である
・古馬になっても勝ちまくってる
・コースレコードを更新
・種牡馬として成功

ディープインパクトだな

>>87
その道で食ってるだとぉ？馬券収入で生活してんのかよｗ
みなし公務員の分際で笑わせるな。どこの誰と競い合ってんだ？

競い合ってもいない連中が優秀なわけ無いだろ、馬鹿もん。

ハンデキャッパーとか回収率いくらぐらいなんやろうな

何だまだ一番精度の高い定義が出てないじゃないか

カタルシスが推してない

寧ろこの定義1つだけでも良いくらいだわ

この手の話に一切出てこなくなったよなスペｗ

体が丈夫
その世代の主役
着順は常に上位
この3つの要素は必要不可欠

>>91
君の中ではカタルシス氏は実在してはいけない人物なのだろうな。
あくまで、夢物語の存在であって欲しい。

そういう意味ではテイエムオペラオーと似た存在なのかも。

最強ってのは実績じゃなく各馬のピーク時で万全の状態、レースで全能力出し切ったらで考えなければ駄目だろ
オペラオーなんかだから最強候補には上がりにくい

各馬のピーク時の決定も考察する必要ある
オルフェーブルだって２歳１２月時の同期との相対的力量では決して史上最強どころか
毎年どこにでもいる程度の実力　馬は常に実力が変化していくのだ
そして個体によりそのﾋﾟｰクは２歳から８歳まで全然違う
そしてやはり馬場状態
どの馬場状態がより最強としてふさわしいかも考察して決定しなければならないはず
芝パンパンの良が最強にふさわしいなんて明確な理由はない
もしそんな基準が許されるなら世界含めて最強馬はどれかとなった時
セクレタリアトもリボーもフランケルもシーバードもダンシングブレーヴも候補から落選する可能性すら高い
日本の高速馬場でこれらの歴史的名馬が高パフォーマンスを披露できる確証などなく、むしろ合わない可能性の方が強い
世界で最強は？と定義した時、ラフィアン、マンノウォー、サンデーサイレンス、セクレタリアトと上記の欧州芝馬たちと単純比較などできないのも馬場によるためだ
シガーはBCクラシック、ドバイWC含む無敵の１７連勝したが、そのダートを走る前は芝で走っており惨敗繰り返していた
しかし当時のアメリカでは現役最強馬と誰もが認めていた　芝では弱いのにだ！

この手の議論はどうしてもどこかに「最高の成績」という綺麗な着順結果が入ってくる
シンザンは古いからレベルが低いからダメとここでは能力比較してるのにある部分になるとG1が何勝だとか言い出す
各馬にとってのピーク時の能力で比較し、馬場を決定しなければ話にならない
無論ピーク時の強さを決定結論だす作業も主観入り混じって容易にできるものではないがそれを推論するのも楽しい要素だ
ディープインパクトの頂点の時期はいつでどれくらいの力でその力なら○○の馬場ではどれくらい走れるのかとかね

○薬物使用による失格がない。

こんなもん最低限の条件だ

スピード、スタミナ、勝負根性、全てにおいて圧倒的。
観客も唖然とする程の強さ。
いつも、勝ち目がないから頭数が少ない。

最強馬を語る以前に君達は競馬という競技はどう理解しているのだい？
当然、そこが理解出来ているからこそ最強云々と論じることが出来るわけで。

一口にいって競馬というスポーツが何を競ってるか言ってみ。

ピーク時の能力だけで決めるんだと、レコードでマックを差しきったダイユウサクも入れてやれよな

理想はなるだけ無敗で三冠取り世代最強示し、
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低春天とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね！

馬なんか金稼ぎの道具なんだから一番金稼ぐ馬が一番優秀に決まってんだろ

最強はディープだな

いついかなる条件でもけして負けない
距離はもちろん芝ダート問わず重でも良でも関係なし

>>85
ぼくのさいきょうばのじょうけん(笑)よりはよっぽど信用出来るけどな

>>103
それなら最強だろう
しかし歴史上まだそんな馬はいないんだよね

当たり前なんだけど
それぞれ適正がある配合だから

42.195kmも金メダルで100mも金メダル人間ができないように
つまり「あらゆる」条件ってのは幻想なんだよ

例えば短距離で「最速」はウサインボルトと思うが
短距離で「最強」はマイケルジョンソンだと思う

100m ボルト＞MJ
200m ボルト≧MJ
400m ボルト＜MJ

100mと400mで価値観決めるとすれば100mは「速い」400mは「強い」というイメージ
そして純粋な200mのタイム比較もこれが単純にはいかない
トラックの素材が時代によって違うからだ
いわゆる反発係数の変化　新しい高品質なものほどこの反発係数が大きい
当然係数が大きいほどバネが効いてタイムが速くなる
1980年代と今では0.2秒も違うとさえ言われている
そしてシューズの性能の違いもある
水泳だって一時期流行った水着もあるように
トラックは競馬で言うと馬場なのだ
シューズは蹄鉄技術なのだ

>>95
シンザンはレコードないしレースの着差もないからな、強く見えないんだろ
場所に関しては、その国のメインのコース（日本なら芝中距離、米ならダート）で最強ってのが条件になるだろう
時期に関して、ピーク時の1戦だけで比較していいならタップダンスシチーやシンボリクリスエスですら最強馬といえるんだよな
やはり、複数条件で高パフォーマンスを記録した馬が最強馬にふさわしい
そういう意味で3冠馬は中山2000、東京2400、京都3000という条件を全て制しているのだから最強馬の候補になり得る

>>107
それだとシンザンとオルフェは対象外になっちゃうけど(･ω･)

>>95
童貞は文章長いらしいな

実績ベースで考えないと主観入りまくりでなんでもアリになっちゃうよな

最強馬の定義なんて簡単。何も悩むことはない


�@グラスワンダーであること

以上

牝馬に負けるような馬は最強馬じゃない

G2（本番前哨戦）で取りこぼさないこと。
馬場、右左問わないこと。
マック、シャトル、ディープぐらいか？

>>112
オルフェ・ディープ・ナリブが脱落、とｗ

>>113
本番は取りこぼしていいってことか？