日本競馬史上最強馬は？Part3

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 23:34:11.32 ID:KGj43N2V0

条件は前スレと同じですがわかってない人がいるようなので改めて書きます。
距離：2000～2500ｍ
２才戦を除くＧⅠを勝っていること。

基地は引き続きＮＧワードです。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 23:34:31.77 ID:u9+SMHPT0

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 23:36:09.55 ID:YPJOMCpw0

ディープだろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 23:42:25.11 ID:R/0dhko10

ディープじゃね？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 23:51:40.20 ID:15q2BApcO

前スレでは見当違いの馬の名を連呼してる奴がいたな。
しかもそれが揉め事の種になってた。
具体的にはマルゼンスキーとサイレンススズカ。
サイレンススズカを推すのは勝手だが該当レースは宝塚だけ。
それで推す根拠があるならどうぞって話だよな。

6 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 00:38:29.29 ID:G8T85y0g0

ディープインパクト
タイキシャトル
ダイワスカーレット
オルフェーヴル
テイエムオペラオー

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 01:02:12.89 ID:Q+WPlXytO

タイキはマイル以下しか勝ってないから対象外だろ。
他の４頭は立派な有資格馬だが。

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 01:21:50.11 ID:5j0xuvN0O

史上最強馬ゴールドシップ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 08:03:58.99 ID:xUKUVwVb0

何度も惨敗してる阪神専用機が最強馬って・・・

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 09:19:02.79 ID:c7lTbKEM0

2000～2500って条件曖昧すぎるよ

府中2500mと中山2500m全然違うし
そもそも2000mと2500mが違いすぎる

タイキシャトルも除外って理由も曖昧すぎる
そもそもタイキシャトルが2000m以上が弱い理由が明確に提示されない
条件が2000m￣２５００m経験馬ならより明確で理解できるが
大川慶次郎さんのような人でもナリタブライアンは1200m無謀ですよと言っていたのに
タイキシャトルはＪＣや有馬記念勝負になりますよと言っていた
タイキシャトルが強い明確な理由はないかｋもしれないが、そうでないという理由も存在しない
ドロンコの安田記念、むしろジャスタウェイより底知れぬ強さを感じたが　スタミナお化けの

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 09:40:32.89 ID:huHwunPU0

>>1
条件を限定したいなら、スレタイもそれに倣って変えないと誰も相手しないよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 10:18:02.89 ID:8j4Bt1WNI

「最強」をタフさという意味ではゴルシも浮上してきていいはず。
同じレースに出てた馬が何頭故障したことか

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 10:18:41.71 ID:8j4Bt1WNI

ごるし

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 12:42:12.82 ID:x0OquBSH0

ロジユニヴァース

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 12:48:47.75 ID:dENsWpR5O

ベーブルース、ルーゲーリッククラスは？
ディープはボンズだろ
オルフェはプリンスフィルダー？

まあこう考えるとディープ最強だな
薬物込みで

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 13:27:05.73 ID:xUKUVwVb0

>>10
条件を細かく限定した最強馬を決めたければそういうスレを立てればいいでしょ。
所謂クラッシックディスタンス2400ｍで強い馬を最強としようという考え方が以前からある。
しかし最近やや短い方にシフトした考え方も出て来て2000ｍも重視されるようになった。
日本では日本一を決めようという有馬記念が2500ｍなので2000～2500ｍに設定。
この範囲の距離で色々な馬場(芝限定)の対応を考慮して総合的に強い馬を最強と考える。
別におかしくも何ともないでしょ。
タイキシャトルみたいに2000ｍ以上に何の実績もない馬を推定だけで推すのは愚か。
マルゼンスキーについても同様。
ＧⅠ何勝とかの実績が全てではないけど実績ゼロじゃ話にならんでしょ。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 13:35:54.32 ID:UshA08AK0

ディープ、オルフェ、ブライアン、ルドルフ
このレベルの三冠馬は必然的に候補になるだろ
後は勝ち方とか実績でクリ、グラス、スズカ、オペら辺が候補になってくる

18 ：(･ω･)：2014/07/02(水) 13:46:57.68 ID:skJEMt2K0

オルフェーヴル　6票　
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
ディープインパクト5票
トウカイテイオー3票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 13:47:00.05 ID:3tmhg7PUO

条件がないのは難しい。
芝ダート兼用もいれば短距離も走る三冠馬もいるしオペラオーみたいに地味に勝ち続けた馬もいる。
今と昔をいっしょくたにするのも微妙だし。
悩むわ。

20 ：(･ω･)：2014/07/02(水) 13:50:33.88 ID:skJEMt2K0

オルフェーヴルに決まったのにディープ基地がなっとくいかず乱立させてますね。
あと投票に変更になります
上の馬から1日一票投票してください。
とりあえず>1はしつこいシネ(･ω･)

21 ：(･ω･)：2014/07/02(水) 13:53:38.57 ID:skJEMt2K0

しねディープ基地
日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1404217765/

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 14:02:53.14 ID:Q+WPlXytO

↑下品なNGワードを連発するカス。
最強馬を語る資格なし。

23 ：(･ω･)：2014/07/02(水) 14:10:30.74 ID:skJEMt2K0

>>22
おまえ新参か？嫌ならあぼーんしろ！
俺はお前をあぼーんする(･ω･)

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 16:16:11.66 ID:xUKUVwVb0

やれやれ、２ちゃんによくいるネットオタだな。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 16:22:27.38 ID:ijTW8FhE0

>>20
自分の中で結論が出たのならこんなスレ見なければいいし、書き込む必要もないだろ

26 ：(･ω･)：2014/07/02(水) 17:03:19.22 ID:skJEMt2K0

>>25
自分の中じゃねーよアホ
こんないつになったって決まる訳ないスレ投票で決めたらディープ基地が荒らしたんだよ100レス以上使って！
前スレも見てねーで文句言うなドアホ(･ω･)

27 ：(･ω･)：2014/07/02(水) 17:03:59.27 ID:skJEMt2K0

28 ：(･ω･)：2014/07/02(水) 17:08:50.75 ID:skJEMt2K0

しかも次スレ出来てるのわかってて作った確信犯だからね。
こっちが遅いから削除以来してくるわ(･ω･)

29 ：(･ω･)：2014/07/02(水) 17:09:24.09 ID:skJEMt2K0

依頼な(･ω･)

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/02(水) 22:25:34.01 ID:xUKUVwVb0

↑ネットに巣食うゴキブリならぬゴロツキだな。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 00:48:03.34 ID:7XEIYV+y0

常識的に考えて最強馬はかなり絞れるだろう。
日本のレベルが低かった頃の馬は除外していいだろうし勝率５割以下も除外。
極端なマイラーは当然だしステイヤーも外していいだろう。
となると第一候補はオルフェとディープ次いでエルコンとオペラオー。
ナリブーは晩年がひどすぎるので意見が分かれるだろうが一応入れておく。
この５頭以外はちょっと考えられない。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 01:07:07.23 ID:vjjdjv4H0

http://up-photo.itsaol.com/up.cgi?mode=photo&no=4032

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 08:54:56.10 ID:ufeFuQ6sO

やっぱディープでしょ。
実績もさることながら競馬っぷりが驚異的だった。
他の馬と次元が違うレースしてたのはディープだけ。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 10:11:58.37 ID:4gpRfoDm0

なんで次元違うのにハーツに負けるのよ？矛盾してるだろう
ハーツは次元までも越えてたのか
レイルリンクも次元越える馬だったのか　プライドも
ほう

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 10:53:14.07 ID:yK5YSgiDI

欧州は1600～2000で最強馬決めるのに日本は今だに2000
～2500とか言ってるんだな
2000～2400ならまだしも2500って

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 11:07:23.30 ID:vj5RVp7h0

>>35
距離じゃなくて天皇賞(春)以外の古馬王道ってだけじゃねえの？
欧州だってフランケル以外の有力馬は普通に２０００以上も走ってるじゃん

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 11:26:57.02 ID:FhAfwf0j0

>>35
欧州でいつ1600で最強馬決めるようになったんだ？
2000～2400だろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 11:39:36.11 ID:mJOQT6r50

欧州で最強は基本Ｌ区分
フランケルという破格の馬がでたからそのときだけＭ区分

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 12:52:34.13 ID:1aZcaAHS0

>>36
王道なら、春天だけ省くとかそれこそ歪つだわ

クラシックで皐月賞とダービーだけ対象っていうようなもの

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 13:26:12.71 ID:7XEIYV+y0

>>35
通常の上限は2400ｍだけど日本は有馬があるから2500ｍにしたんでしょ。
妥当な線だと思うよ。
>>39
最近では菊へ行く馬は減って秋天狙うのが主流になってる。
今年もイスラは早くも宣言してる。
菊をねらいに行くのは三冠がかかってる場合だけでしょ。
春天もジャスタやシェンティルのように狙わない馬が増えてる。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 13:55:43.80 ID:ufeFuQ6sO

昨今では3000M以上のGⅠ勝っても種牡馬としての価値が出ない。
だから昔みたいにみんなが狙うGⅠじゃなくなった。
時代の流れだよ。
今ではマイル以下のGⅠをいくつか取る方が種牡馬としての価値は高い。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 14:03:13.17 ID:/7ErkyCM0

各国にはチャンピオンレースとチャンピオンレースがある。
日本は東京優駿であり、府中2400がそれ。

総合で考えれば、強すぎてファンをしらけさせた不人気馬シンボリルドルフかテイエムオペラオーが相応しいけど、
府中2400ならトウカイテイオーかな。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 14:08:01.66 ID:1aZcaAHS0

>>40
そりゃ適性が狭まってるだけ
皐月賞をあえて回避する有力馬も増えてるし、秋天を回避してJCや有馬からっていう馬もな

44 ：(･ω･)：2014/07/03(木) 14:20:52.09 ID:b0pWhwFT0

オルフェーヴル　6票　
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
ディープインパクト5票参考記録
トウカイテイオー4票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 14:20:59.96 ID:vj5RVp7h0

>>41
その考え方が錯覚だということに気付いたほうがいい
菊花賞or天皇賞(春)だけが勲章という種牡馬は確かに悲惨だが
安田記念orマイルＣＳだけが勲章って種牡馬もかなり悲惨だぞ
要はマイル以下が重要なんじゃなくて
"Ｇ１をいくつか勝てる"って部分が重要なだけ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 14:34:19.49 ID:X8e3yjd8O

>>41
3000m以上のＧⅠ勝っても種牡馬価値がないのはずいぶん前からだろ
メジロ牧場みたいな特殊なとこ除けば種牡馬は中距離主体だったからライスの悲劇みたいな事もあったんだし
ただ今みたいにドバイだ香港だってのもなければ古馬牝馬のＧⅠや宮記念もなかったから春は春天か安田の２択からレース選んでたってだけで

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 14:57:28.90 ID:Y5cWpinj0

主要G1は2000～2400だろ
でその距離を勝てる馬の父親に短距離やマイル馬がほとんどいない
日本の主要距離がそれである以上距離が持たない馬はローカル路線に行くしかなくなる
というのも主要距離（クラシック）で脱落した馬が短距離マイルに行くことがほとんどだから
実際主要距離で強かった馬は走ってないだけでマイルでも強いと思う

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 15:03:03.67 ID:Wi147Gc40

何かオルフェ基地ってダスカ基地に似てるな。なんで？
てか史上最強牝馬論争に貼られてる一般人の投票結果貼ってやればいいじゃん
それが答えだよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 15:53:02.44 ID:ufeFuQ6sO

>>47
その考え方は分業化が進んでなかった昔の考え方。
タイキシャトルやロードカナロアに1600以下で勝てる馬がいるか？
ディープやオルフェでも勝てないよ。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 16:05:43.56 ID:7XEIYV+y0

>>48←またＮＧワードを連発するゴロツキが現れちゃったな。
投票結果なんて大した意味はないし内容ゼロというかマイナスだけの書き込み。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 16:20:07.95 ID:vj5RVp7h0

>>49
ショウナンマイティ・ダノンシャークに物議を醸しての辛勝なんだから
１６００ｍだったらカナロアに勝てる馬は何頭かいるんじゃないかな
もちろん１２００ｍでのカナロアの強さに異論はない

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 16:26:27.60 ID:3sxgZDj60

>>49
ほとんどって言ってるだろ
シャトルやカナロアは端から短距離マイルに絞った馬だろ
言ってる意味が全然違う
かと言ってディープやオルフェがそれらにマイルで負けるとも言い切れない
正直マイルならシャトルと同じくらいの強さはあったと思う
シャトルも有馬なら勝てたと思う
カナロアは生粋の短距離馬だと思うけど

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 16:57:00.90 ID:/7ErkyCM0

ドーピングで挙げられた馬を推している奴は、競馬をスポーツとみなしていないのか？
賭け事だから関係ないとか言うならそれまでだけども。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 17:19:54.49 ID:1aZcaAHS0

カナロアはまだ条件馬の時に既に栗東坂路のレコード叩きだすくらい跳び抜けたスプリンターだったからな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 18:51:33.50 ID:7XEIYV+y0

>>53
悪質な言いがかり

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 20:13:17.46 ID:OWJpi/3b0

>>54
条件馬時代のカナロアの栗東坂路最速タイムはドラセナ賞前にカレンチャンと併せた
51.3-36.3-計不-11.5なんだけどこれが栗東坂路のレコードなの？
同じ栗東坂路ではカナロアの5年前のジョイフルハートの方が4Fで3秒以上タイムが速いんだが

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 20:19:52.16 ID:4gpRfoDm0

3000m以上は種牡馬価値ない←同意する部分あり　しかし完全同意ではない
ライスシャワーみたいに3000m以上でしか勝ってないならダメだなと思う
現在の高速対応には厳しい　スピード遺伝子が疑問

しかし、オルフェ、ディープ、ブライアン、ルドルフのいわゆる８０、９０、２０００、２０１０年代を代表する
馬は皆3000mを勝ってるいる事実
そしてスピードは勿論重要だが、強いライバルが揃ったレースや海外の大舞台で最後にものをいうのはスタミナだと思う
だから3000mを走れる馬も軽視してはいけないと思うね
オルフェもマックの血が入ってるからこそと思うし
さらにこれからはスピードの血は維持してそこに丈夫さ、スタミナを年代ごとに積み重ねることが最重要と考える
オルフェは母父にマック入ったことによって次世代につなげるには凄くいい感じ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 20:24:49.73 ID:4gpRfoDm0

カナロアは俺が調教師ならキングカメハメハ目指したなあ
未だに1200mの馬と思えない
2400m用に調教育成したらかなり強いと思う
キングカメハメハより可能性を感じる
スプリンターの走りではないんだよね
最後ビュンとくるあたり
シャトルにも言える
ウオッカやダスカよりこの２頭距離の融通効くと今でも強く思っている
丁度エルコンドルパサーがＮＨＫマイルの頃1600mまでの馬とか結構言われていた感じの心境

59 ：(･ω･)：2014/07/03(木) 20:25:42.73 ID:b0pWhwFT0

不毛な争いワロタw

オルフェーヴル　6票　
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
ディープインパクト5票参考記録
トウカイテイオー4票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 21:02:58.08 ID:1aZcaAHS0

>>56
詳しくは知らん
年齢レコードかも知れん

でも当時の各新聞他に記事があったから、何らかのレコードであった事は間違いないと思う

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 21:07:15.20 ID:eZ921wEAO

二歳レコードでもないだろ。多分勘違い

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 21:27:57.38 ID:1aZcaAHS0

ん～～～？　おかしいなぁ
「レコード」では無かったのか？？

でも当時2歳～3歳春時、坂路の調教時計でやおら騒がれてて、各方面から注目受けてたのは事実なんだが…誰か覚えてないかな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:02:15.81 ID:7XEIYV+y0

>>57
3000m以上のレースでスタミナ勝負になるレースは稀。
殆どはスローの瞬発力勝負。
京都だから余計にスタミナはいらない。
むしろ展開の紛れで変な馬が勝つことも多い。
あんたが挙げた馬達は３冠がかかってたから使ったんだよ。
特にディープ、オルフェの時代はそうだろう。
3000超は生産界では評価されないのが実態だよ。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 22:34:31.85 ID:OWJpi/3b0

>>62
同じ日に同じ3歳馬の坂路時計を見ても
テーオーブユウデン　50.4
オメガオンリーワン　50.7
メイショウグロガネ　51.1
ナリタカーニバル　51.1
シーライフ　51.2
とカナロアを上回る同期が5頭も居る

多分終いの1Fが11.5とピリッとした脚だったのが高印象だったという話ではないかな
終いの1Fだけならカレンチャンに次ぐ同日の2番時計だからな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:26:34.30 ID:4gpRfoDm0

>>63
そういう意味じゃない
それに天皇賞春出走や阪神大賞典出走は３冠とは関係ない

ほんとに底力ある強い馬はスピードだけじゃなく3000ｍ以上耐えられるスタミナも同時に持ってるもんだ
確かに９０年代と違って最近はスタミナ勝負じゃない傾向もあるが
そしてスタミナ必要ないならそこまで種牡馬価値無いとは言えないだろう
そして逆に価値あると思うけどね
スピード維持しつつスタミナ補強していく事が今から２０年すげえ重要だとマジに思う

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 23:43:28.17 ID:ufeFuQ6sO

春天の勝馬って変な二流馬が結構いるよな。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 00:14:57.56 ID:6aZkaiEw0

オルフェの過剰評価は異常

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 08:51:26.24 ID:rYNONXdtO

変な奴が出て来たな。
オルフェが最強かどうかはともかく評価されて当然だろ。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 09:35:36.41 ID:/roIf6k20

オルフェは生まれるのが遅くなければ無敗の
４冠達成してたと思う
ただいろいろ運もなかった馬
気性の悪さも実力のうちではあるが気性難発症してから４歳時のレースがすべて大外枠という
気性難っていうかすべては池添の大賞典でのくそ騎乗が悪いんだけど

ただ日本馬でありながら凱旋門で２年連続世界で通用する力を示したのは正真正銘日本でも世界でも強い馬の証拠
本格化前と春の大賞典や天皇賞春でムラ馬っぽい感じになっているけど
ムラ馬であれかなり安定してるんだけどねＬ区分は特に

オルフェが最強かはともかく確実にオルフェ以上といえるような馬は
国内で三冠レベルの馬で海外でもしっかり通用したっていえるような馬じゃないと超えることはできないと思う

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 10:08:42.39 ID:F2AdCyVF0

世界で通用する力を示したのはオルフェではなく
しっかり勝ちきったロードカナロアだろう

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 10:13:33.49 ID:/roIf6k20

>>70
凱旋門賞＞香港Ｓだからね

もちろんカナロアも素晴らしいわけだけど
ちょっと比べるカテゴリーが違うでしょ
それにオルフェが通用することを示したのはカナロアがいようがいまいが変わりないことだし

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:37:11.50 ID:F2AdCyVF0

まあ世界で通用するレベルのオルフェと
世界でNo.1になったカナロアを比べるのは違ったな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:46:00.75 ID:GSQCvSZv0

実際に勝ってるのと、勝ったも同然（ﾄﾞﾔｧ）を同列に並べるなよ、確かにオルフェのパフォは鬼神の如きだったけどさ
エル基地やダスカ基地みたいに見えるぞ

オルフェの凱旋門はあくまでもオプション的価値なのであって、それがメインである必要は無い
国内で三冠獲ったり他の勝った走りがあって、その上で初めて凱旋門がおまけとして存在するんだよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 11:56:03.19 ID:/roIf6k20

別に勝ったとは言ってないだろ？
これだけ欧州の舞台でも通用して日本でも強いから
言ってるわけで

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:02:33.86 ID:GSQCvSZv0

>>74
お前しっかり
＞凱旋門賞＞香港Ｓだからね
って言うてるやないかw

それもレースそのものじゃなく、オルフェとカナロアの比較でね

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:07:12.67 ID:hzhw/d1w0

いってるからなんなんだ？
違うの？あってるだろ？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:10:54.83 ID:GSQCvSZv0

間違ってるよ
２着はしょせん２着
勝ちきったレースとは別物

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:11:02.86 ID:pPnXZLjLO

じゃあ凱旋門２着＞香港スプリント優勝なのか？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:12:57.85 ID:F2AdCyVF0

>>77
正論だな

80 ：(･ω･)：2014/07/04(金) 12:19:43.48 ID:mTb1QNE/0

日本競馬史上なんだから海外なんかどうでもいい(･ω･)

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:24:57.57 ID:hzhw/d1w0

>>78
なんでそうなるの？凱旋門>香港Sといってるだけなんだけど？
ちなみにカナロアを史上最強というならそれも一理あるな
ただ距離区分がI区分でありL区分メインのオルフェと比べる相手ではない

そして日本はL区分＞I区分だから>>69なわけだけど

別にG1７戦６勝の歴代最強スプリンターを馬鹿にするつもりはない

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:27:37.33 ID:hzhw/d1w0

>>77
いや間違ってないよ？お前のいってることがめちゃくちゃなだけ
いや正確には勝手に話を違う方向にみているだけ

カナロアが仮にI区分で世界最強スプリンターであろうとオルフェの海外での活躍は変わるものではないんだから

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:31:42.71 ID:upc9rwXu0

>>72
お前気は確かか？
香港Ｓを勝っただけで世界No.1なんてアホじゃねぇのか。
凱旋門とは天と地の差があるんだよ。
そもそもここは2000～2500が議論の範囲なんだよ。
カナロアを讃えたければ他へ行きな。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:33:34.24 ID:IETjzk4g0

>>63
でもディープスカイ以降菊も狙えるのにあえて
天皇賞使ってきたのってペルーサとフェノーメノくらいじゃない？
言うほど増えてない気がするけど、

あと春天も価値がないと言うならもっと安田に流れててもいいと思う

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:35:49.63 ID:GSQCvSZv0

>>82
お前そもそも誰だよ
それ言ってる奴と別IDじゃねえか

カナロアが最強だともオルフェの活躍が損なわれるとも一切言ってないだろ？
レースの価値として、勝ち切ったレース＞２着に終わったレースだと言ってるんだよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:38:49.72 ID:hzhw/d1w0

いや勝手にＩＤかわっただけで俺だけど

「カナロアが最強だともオルフェの活躍が損なわれるとも一切言ってないだろ？」
だったら>>73みたいなこという必要もないだろｗ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:41:23.50 ID:GSQCvSZv0

>>84
そもそもディープスカイ以前も、バブルやらクリやらいるからな

ディープスカイが糞なのは、2400勝ってるのに、そして菊花賞トライアルまで勝ってるのに、ダービー馬が、秋天行った事だな
ペルーサやフェノーメノはそんな責任も必要も距離適性的にも問題は無い
まぁ当時はウオッカダイワに挑戦しに行くって感じだったから、ある程度理解された面もあるが…　でも無いわな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:41:43.46 ID:hzhw/d1w0

大体まず最初におれは勝ったともいってないのに>>73で勝つのとかったの同然は違うなんていいだして
それに対して
俺「かたっとはいってないけど・・・」
お前「凱旋門＞香港Ｓっていってるじゃんｗ」
俺「（？？意味分からんぁ・・・聞いてることと答えてること全然内容ちがうんですが・・・）
　　いってるからなんなの？」

お前「間違ってるよ
２着はしょせん２着
勝ちきったレースとは別物」

このやり取りだものｗ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:42:41.86 ID:GSQCvSZv0

>>86
えー…？　意味わからん
>>73って、
＞実際に勝ってるのと、勝ったも同然（ﾄﾞﾔｧ）を同列に並べるなよ
って同じ事言ってるだけじゃん

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:44:44.16 ID:hzhw/d1w0

>>89
もちろんカナロアも素晴らしいわけだけど
ちょっと比べるカテゴリーが違うでしょ
それにオルフェが通用することを示したのはカナロアがいようがいまいが変わりないことだし

っていってるわけだけどｗ
単なるオルフェアンチとしか思えないわ・・

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:46:15.06 ID:GSQCvSZv0

>>88
お前バカなの？
＞世界で通用する力を示したのはオルフェではなく
＞「しっかり勝ちきった」ロードカナロアだろう

「しっかり勝ちきった」と言うのに対して、お前のレスは　　「凱旋門賞＞香港Ｓだからね」
これでオルフェの２着とカナロアの優勝ではなく、レース単体の事を言ってるとしたら、そもそもの出だしから狂ってるわお前は

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:49:05.63 ID:GSQCvSZv0

>>90
俺はオルフェーヴルは日本史上最強馬だと思ってるけど
お前の脳内の「オルフェーヴルのようなもの」に対してはどうでもいいからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:51:12.50 ID:hzhw/d1w0

>>91
レース単体にきまってるだろｗ
方や世界最高を決める世界最高峰の舞台であり、かたや香港のスプリントレースなわけで
そしてなによりここのスレッドを１００回見直せよｗ日本史上最強馬は？みたいなスレッドなわけでｗ
お前が本気でＩ区分のカナロアを最強と押してるならそれはすまなかったなぁ
でも違うだろ？
>>71をもっかいみなおせ？カテゴリーがそもそも違うだろっていってやってるのにｗ
まだいうの？ｗ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:52:05.62 ID:hzhw/d1w0

>>92
いまさらオルフェ基地ぶったってしょうがないだろｗまずは自分の非を自覚しろよ・・・

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:55:29.95 ID:hzhw/d1w0

ID:GSQCvSZv0よ
最初っからよーくみなおせ？
>>81でも俺はそれを否定してるわけだぞ？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:58:03.16 ID:GSQCvSZv0

>>93 >>94
カナロアの香港Sとオルフェの凱旋門の話なのに、もっといえばレースに勝つか負けるかの一番基本的なところなのに
風向き悪くなった途端誤魔化して逃げるなよ、バカかw

その前提をお前みたいにグダグダに逃げ回ってたらな、実質ススズが秋天勝ってた、ハーツがダービー勝ってた、ディープが有馬勝ってた、となって収拾つかなくなるんだよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:59:06.86 ID:hzhw/d1w0

>>96
風向きが悪くなったとたんってｗ
最初っから俺は一環してるんだけどｗ
頭大丈夫？

むしろ風向きが悪くなったとたん逃げに走ってるのはお前だろｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 12:59:53.25 ID:GSQCvSZv0

>>95
お前が　優勝＞2着　という当たり前の事を認めずに
ガキみてえに言い訳しながらグダグダ逃げ回ってるから終わらねえだけだよw

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:00:44.36 ID:hzhw/d1w0

>>98
俺がいつ認めなかったの？
自分の頭の悪さを認めずにガキみたいに言い訳してるのはどっちだよｗ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:01:51.51 ID:iuJBcnt8O

死ねよお前ら
臭いから

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:03:19.57 ID:GSQCvSZv0

>>97 >>99
もはや鸚鵡返しでお茶濁して誤魔化す事のみのレスだな

それはお前だよ～どっちだよ～　バカかw

＞いまさらオルフェ基地ぶったってしょうがないだろｗ
とかさw　なにこれw

オルフェ自身の成績においても、凱旋門２着が　他のG1勝ちよりも価値があったり前面に出る事は無いんだよ
G1勝ちがあって、その上ではじめて凱旋門２着がある、という図式
それすらもわからないんだろうな、このガキは

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:05:45.33 ID:hzhw/d1w0

>>101
どうしてそこまで馬鹿になれるの？
>>73でもお前同じことかいてるけど俺はそれを否定してないよ？

勝手に勝ったと解釈してるバカがいるから勝ったとはいってないよ？っていてるところから始まってるだけの内容になに
離しそらそうとしてるの？ｗいい加減自分の馬鹿さを自覚しろよｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:09:12.98 ID:hzhw/d1w0

ID:GSQCvSZv0よ
お前の
・鸚鵡返しでお茶濁して誤魔化す事のみの
・風向き悪くなった途端誤魔化して逃げるなよ
これ全部自分にむけていってるんだよね？ｗ
そんなに悔しかったら話を逸らさないで上で書いてあるレスをもとに反論してみたら？ｗ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:09:54.58 ID:GSQCvSZv0

もはや論点がどこかすらわかってないんだなこいつ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:10:37.06 ID:iuJBcnt8O

>>103
お前童貞だろ？キメエ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:10:56.17 ID:hzhw/d1w0

>>104
それおまえだろｗ
なんかこいつはｗ
話を１から全部だしてやろうか？Ｗ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:28:44.71 ID:UrDA8ej9O

ばかばっかりだな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 13:31:05.04 ID:hzhw/d1w0

これ以上頭悪いやつの相手をしても無駄だろうけど、これだけは教えてやるよｗ

勝ったとは言ってないだろ？の反論として
凱旋門＞香港Ｓっていってるじゃんっていう反論はどうあがいても無意味であり意味不明であり反論に
なっていないということ。
俺自身が書いてある通りの凱旋門＞香港Ｓという事実は置いておくにしてもお前が勘違いした
凱旋門２着＞香港Ｓ１着とかりに俺が書いてあったとしても
それを理由に俺が凱旋門を勝ったっていう主張にはならないわけだけどｗ
これくらいはどんだけ馬鹿でも自覚できるよな？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 15:04:08.79 ID:upc9rwXu0

ID:F2AdCyVF0が>>70でスレ違いな戯言を言い出すから無意味に荒れる。
ここはスプリンターは対象外だって事も理解出来んアホは去れ。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 15:12:51.84 ID:F2AdCyVF0

最強馬論争こそ無意味な戯言だとは思わんのかね？

111 ：(･ω･)：2014/07/04(金) 15:19:14.55 ID:mTb1QNE/0

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 15:20:45.03 ID:Thu+DPr20

ここで空気を読まずにサイレンススズカを推してみる
あれほど見てて負ける感じがしない馬は居なかったので

まあ最強馬なんて人それぞれだろうしこんなの結論出るとは思えんがなｗ
この手のスレは今まで何千スレと立ったけど結局最後は基地外同士の罵り合いにしかならんしなｗ

113 ：(･ω･)：2014/07/04(金) 15:24:40.82 ID:mTb1QNE/0

>>112
こんなの主観でいいんだよ、自分が強いと思った馬が最強！
能書き垂れてる奴は自信がないんだよw

オルフェーヴル　6票　
サイレンススズカ6票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
ディープインパクト5票参考記録
トウカイテイオー4票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票

114 ：(･ω･)：2014/07/04(金) 15:35:27.85 ID:mTb1QNE/0

サイレンススズカですかね(･_･;)

ディープライバルだとして乗ってみたい馬は？
http://www.youtube.com/watch?v=zJR0tstH7Eg&feature=youtube_gdata_player

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 15:42:31.73 ID:PgBtwDTJO

最強馬なんて自分の主観でしかない。そんなのは当たり前。
レースを予想するのと一緒。馬券を買う時はそのレースの最強馬を予想するわけでしょ？
しかもさらにそれを世代をまたいで予想して歴代最強馬を決めるなんて到底無理。
そんなことできたら俺は馬券で飯食ってるわ。
だから自分の思う最強馬を挙げるだけならまだしも、他人の思う最強馬を批判するのはただのアホとしか思えない。
だから俺は歴代最強馬がどの馬なんてのは分からない。
ただ、歴代最強の競走方法をしていたのはサイレンススズカ。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 16:30:07.17 ID:upc9rwXu0

>>110
そう思うなら来なければいいだけ。
誰もお前なんか呼んでない。
>>112
該当レースでは宝塚をやっと勝っただけの馬じゃん。
負ける感じがしないって何度も負けてるし。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 16:35:54.19 ID:F2AdCyVF0

>>112、>>115
その通りだな、ID:upc9rwXu0みたいな批判することしか出来ない人を見るのは残念だ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 17:00:30.45 ID:rYNONXdtO

サイレンススズカなんて言ってたら馬鹿にされても仕方ないだろ。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 17:05:49.34 ID:eh3peEEA0

>>114
例えば府中2000mの場合スズカが35.1秒の上がり使ってディープが33.5秒の上がりを使うと
ディープはラスト600mまでに8馬身から9馬身差くらいスズカとの距離を詰めればギリギリ届く
ただ毎日王冠見てもエルコンが必死に追って35秒フラットの上がりでスズカは鞭も使わず35.1秒だから
スズカのペースでディープが33秒台の脚を出すのはキツいと思うが

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 17:49:57.35 ID:upc9rwXu0

競馬は机上の計算通りになんかいかない事もわからんとはな。
それ以前にＧⅡのステップレースなんか持ち出して何の意味がある。
各馬の本気度や仕上がりが違うんだから何の参考にもならない。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 17:57:38.28 ID:eh3peEEA0

>>120
＞競馬は机上の計算通りになんかいかない事もわからんとはな。
こんなところで必死に自分の考え押し付けしてる人に言われてもねぇ…
闘ってもいない馬同士なんだから実際のレースで考察する以外はただの妄想でしかない事も分からんとはな。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 18:51:22.34 ID:upc9rwXu0

机上の計算で条件上がりの馬がＧⅠでも勝負になるとか言って恥かいてる予想屋がたまにいる。
ID:eh3peEEA0はその類の人種だな。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 19:08:08.02 ID:PgBtwDTJO

サイレンススズカが最強の競走方法ってのは、100％の力を出す可能性が１番高いってこと。
仮に歴代最強馬決定戦というレースが開催されるとしましょう、そこには皆さんの挙げるルドルフやらディープやらオルフェやらが『勝つために』参戦してきている訳ですよ。
そのうちの一頭が、ただサイレンススズカ一頭を負かすためだけに鈴をつけに行くと思いますか？
そういう点で１番レースの紛れの影響を受けずに力を出しきれる最強の競走方法だってこと。
まぁでも結局どの馬が勝つかは分からないんだけどね(^^;
ってことはスレ違いなのか！

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 19:11:37.32 ID:1YrJSjmEO

競馬好きには何が最強って夢のある討論だよな
結局答えは出ないけど

あーでもないこーでもないと言いながら自分の好きな馬を最強とみんなに納得させたい

競馬好きにはたまらないトークだよな

結局これでどうだと書き込みしても必ずアンチが穴を見つけつつく

誰もが納得するにはデビューから最低四歳有馬まで無敗
凱旋門勝ちがあればなおよし
G1は三冠、春天、宝塚、JC、有馬これを取る
この条件が揃えば九割は納得するだろ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 19:15:00.10 ID:/AEef3+20

>>122
お前ただのススズアンチなだけだろ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 19:21:51.09 ID:wMqFmO8t0

>>115
そうだよな
しかも例えば

サイレンススズカ
ミホノブルボン
ホークスター
ホーリックス
ディープインパクト
オルフェーブル
ナリタブライアン
シンボリルドルフという組みあわせるのと

ミスターシービー
エイシンフラッシュ
ディープインパクト
オルーフェーブル
ナリタブライアン
キズナ
スペシャルウィークというような追い込み馬主体に組み合わせるレースでは全く違う
ヘタすればこの中では最弱と思われるフラッシュですら勝つ　上がり３２：７は紛れもない最速事実なのだから

それぞれマッチレース全通りさせてどの馬にも負けない、そんな比較検討も必要だろう
組み合わせにより有利不利ができ負けたりするのでは最強馬とは言えない
アメリカの最強馬セクレタリアトはどんな面子になっても勝つという信憑性をベルモントＳで見せたからこそ
皆確信もって押すことができる

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 19:26:13.16 ID:wMqFmO8t0

サイレンススズカはもし金鯱賞でやったレースをＪＣや凱旋門賞、天皇賞春なんかでもできるなら
文句なく最強と思うが、やったこともないし多分できない
出来るという材料証拠が推定であったとしても乏しい

ただ旧中京2000m芝良馬場に限定すれば最強候補の最右翼だと思う

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 19:44:52.96 ID:XVSlRGqw0

>>127
Ｇ２で粋がっていたような馬に最強の言葉は似合わないだろ。
バランスオブゲームかよｗ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 19:52:20.86 ID:6ILqps4u0

ＪＲＡがアンケート取ればいい

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 20:14:37.17 ID:wMqFmO8t0

>>128
Ｇ２とか関係ない
あのレースにＧ１ばりの仕上げＧ１レベルの馬を出してもあのラップについていける馬は居ないよ
バランスゲームはＧ２ですら次元の違うレースしたことないし
そもそも馬自身はＧ１、Ｇ２の区別すら認知していない
そもそも２着以下の馬もあのレースを叩き台でなく勝ちに来てる馬もいるし

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 20:16:08.78 ID:wMqFmO8t0

大袈裟に言えば例えば、青葉賞に出走して勝ちタイムが一頭2:05:6なら
Ｇ２だろうと史上最強馬だよ
Ｇ２だろうがね

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 20:18:37.52 ID:XVSlRGqw0

>>130
ラップとか言ってるようではな・・・
競馬がタイムトライアルなら外枠に入った馬は必ず負けるよね。距離ロスがあるのだから。

サイレンススズカみたいな馬を最強とか言ってる間は競馬の本質は見えて来ないと思うよ。
ラップがどうだの、そんな競ってもいない指標で威張ってどうすんだと。

数学のテストで答え全部間違ってるのに「俺って字、きれいでしょ？」と言っているようなもんだ。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 20:55:22.53 ID:upc9rwXu0

>>132
あんたが正しい。
それがわからない馬鹿が結構いるんだよ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 20:58:17.81 ID:rYNONXdtO

GⅡはしょせんGⅡなんだよ。
そんなもの最強馬の話に持ち込むなんて相当知能が低い奴だな。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 21:36:08.59 ID:Thu+DPr20

まあこういう競馬好きな人達でこういう話をするのは面白いと思うけど
こういう場で過去の名馬を貶めたり他人を否定したり煽ったりすることしか
できない人はなんか人間として残念だなとは思う

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 21:39:25.11 ID:RF9NuhipO

しかしここに常駐してるキチガイはサイレンススズカに親でも殺されたのか？
なんか見ててちょっと怖くなるレベルの粘着力だな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 22:01:27.54 ID:XVSlRGqw0

>>133
１９９５年桜花賞
http://www.youtube.com/watch?v=HhttxysSMS0

競馬板でカリスマ的人気を誇るカタルシス氏がプロ馬券師デビューしたレースだ。
氏の本命は大外枠１８番の１勝馬、ワンダーパヒューム号。単勝式オッズは２０倍を超えている。

若き獅子であったカタルシス氏は記念すべきこの日のために前哨戦をコマ送りで分析するなど、
出走各馬の実力を入念に見極めていた。
人気は実績のあるライデンリーダー、ダンスパートナー、プライムステージなどに集まっていた。

そして、運命のゲートが開いた。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 22:25:21.31 ID:iOGqm6cJ0

>>119
スズカの時代は近年より時計のかかる馬場での３５秒だから
近年の馬場だと全体時計１分４３秒台前半で上がり３４秒前半くらいじゃないか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 22:27:01.19 ID:xKNRsuWQ0

リターンエース

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 22:31:52.47 ID:8ReWClW60

>>121
まあ言ってる事は概ね正しいけどそれで挙げてる例がただの妄想じゃ本末転倒だろう
ススズが府中2000で3F35.1で上がったレースもディープが府中2000で3F33.5で上がったレースも
どちらも現実には存在せず違う条件の結果を無理に当てはめてるだけじゃないか

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 23:08:59.50 ID:GSQCvSZv0

ススズ基地の速く走りきった方が強いという理屈も、ある一面においては正当性無くは無いと思うよ
でもその場合、最強は2000ならトーセンジョーダン、2400ならハーツクライ（勝ち馬という事ならウオッカ）になって
どの道サイレンススズカの出る幕は無くなるんだが

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 23:14:40.07 ID:24NhoJCHO

レオアクティブ最強論者か

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 23:20:59.81 ID:GSQCvSZv0

それも要素のうちの一つだという事だよ
毎レースごとにタイムが計測され、各種レコードも残されているんだからね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/04(金) 23:28:35.80 ID:RmbLeNlBI

まあメジロマックイーンだと思う

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 00:24:06.60 ID:gLuasM4E0

なんかおかしいと思ったら基地専用最強スレが2つに分裂しててワロタｗｗｗｗ
どっちも他人の挙げた馬を必死に否定しあってるだけじゃねーかｗ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 01:29:46.83 ID:TFlVVFFuO

強いと思う理由よりも人が強いと言った馬を弱いと言うことに力を入れている感じだな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 01:52:58.98 ID:gzzeuMGz0

毎回スレが進むにつれてススズエルコン基地がうざったくなんだよな
ススズが最強とかないから
エルコンはもっとないから
この2頭さっさと外せよ
基地のうざさが半端ないわ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 03:25:09.73 ID:gLuasM4E0

そして言った端からこれだからな
せめて自分が強いと思う馬くらい言えと

149 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 07:04:55.96 ID:Gd7pUy+r0

オルフェーヴル　6票　
サイレンススズカ6票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
ディープインパクト5票参考記録
トウカイテイオー4票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:21:00.77 ID:aGhUZa2W0

確かに他人の挙げた馬を否定するだけの書き込みは良くないとは思う。
しかしそれも場合によりけりだよ。
サイレンススズカみたいにＧⅠ実績が殆どない馬をしつこく挙げられたら文句も言いたくなる。
拠り所が超一流は出ないか出ても叩き台に過ぎないＧⅡの実績じゃ話にも何もならん。
そんなノイズばかり入れられたら文句の一つも言いたくなって当然。

151 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 09:25:42.32 ID:Gd7pUy+r0

まず、自分の思ってる最強馬を書かない時点で論外(･ω･)

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:27:43.81 ID:jEKBJTsn0

>>151
そういうお前はなんなの？荒らしか

153 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 09:29:42.41 ID:D8sV6b6l0

オルフェーヴル　6票　
サイレンススズカ6票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
ディープインパクト5票参考記録
トウカイテイオー4票
ナリタブライアン4票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票

グラスワンダー 2票

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:37:02.55 ID:p0uu64pv0

>>147
なぜ顕彰馬であるエルコンドルをセットにしてんだよｗ
クレーム入ってるのはススズだけだ、馬鹿もん。

Ｇ２横綱はとっとと消えな。お呼びじゃない。

155 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 09:37:22.77 ID:Gd7pUy+r0

俺はラピュタや(･ω･)

50 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 01:49:25.67 ID:D8sV6b6l0
個人的ランキング
１・・・ラピュタ
２・・・ルパン
３・・・ナウシカ
４・・・千尋
５・・・魔女
６・・・紅の豚
７・・・その他全て

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:40:41.50 ID:gLuasM4E0

今日もサイレンススズカ粘着基地は元気だなぁ

ていうかもう一つのスレのほうが伸びてるからそっち先に埋めてから罵り合えばいいと思うよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:46:03.99 ID:dMmm+WEaO

エルコンドルパサーを候補に入れるのは理解出来るがサイレンススズカはいくら何でもないよな。
あとマルゼンスキーもない。可能性だけで言ってたらきりがない。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:49:33.32 ID:XnuEXt4j0

とりあえず顕彰馬は最低限の要件だと思うけど

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:51:23.60 ID:xFNc4GPt0

>>154
エル基地のしつこさはちょっと異常だな
ススズはもちろんだがエルコンが最強とか頭おかしい
最強の要素なんてどこにもない
最強は三冠馬で2000m以上を含む混合G1を7勝ないし最低でも6勝はしてないと最強とか話にならない
ルドルフ、ディープ、オルフェ
この3頭で決まり
あとは好みの問題

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:51:48.71 ID:MrPEjekK0

サイレンススズカはトライアル仕様の馬相手に全力競馬で勝ってるだけだしな
開幕に近いキレイな前の止まらない馬場をハイペースで逃げるんだもん、目標が先にある馬がそんなの追っかけるわけないし

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:53:46.37 ID:w4nGjE6C0

ナリタブライアンこそ最強だろ
オルフェとか推してる人は競馬暦浅すぎなんじゃね

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:55:14.66 ID:xFNc4GPt0

>>161
確かに強いし最強レベルではあると思うけど
古馬でG1勝てなかったのが痛い
怪我したらそれまでの馬で最強の資格はない

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:55:28.11 ID:AqxIHOOX0

ナリタブライアンに一票

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:55:57.06 ID:XnuEXt4j0

シンザンこそ最強だろ
三冠馬で唯一連外したことないし、負けたのも調教代わりに使った前哨戦のみ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 09:56:54.72 ID:dMmm+WEaO

顕彰馬なんて最強を語る上では大した意味はない。
あれは内容じゃなく結果重視だからな。
例えばウォッカなんか牝馬のダービー馬って事で選ばれてるだけ。
何度負けてても関係なくエポックメーキングな勝利だけが対象。

166 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 09:58:44.12 ID:Gd7pUy+r0

おまえの1票は向こうとこっちと
どっちに入れてほしい？w

167 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 10:02:13.19 ID:Gd7pUy+r0

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:04:12.84 ID:aGhUZa2W0

諸条件を考慮して選べばオルフェ、ディープ、エルコンの３頭に絞られるだろう。
ナリブーが微妙だが故障後の無残な姿を晒し過ぎたからな。
シンザンなんかはその時代で傑出してただけで日本のレベルが低過ぎた時代の馬。
ルドルフなんかもシンザンと同じだな。
ジャスタウエイはまだ半年の実績だから秋の結果次第で候補に入るかどうかだろ。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:05:44.69 ID:t4EBl5sl0

エルコンなんて入る訳無いだろ

オルフェ、ディープのどっちかにしかならんわ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:08:16.05 ID:XnuEXt4j0

世代間のレベルなんて比較できるわけないじゃんｗｗｗ
昔のレベルが低いなんてのはただの思い込み
結局はその時代での傑出度の高さで競うしかないわけ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:12:31.21 ID:AFNQEWdv0

>>168
ディープ、オルフェが最強候補に入るのは分かるけど
ちゃっかりエルコン入れてんじゃねーよｗ
エルコン基地さんそれはさすがに無理があるわ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:21:27.87 ID:p0uu64pv0

>>165
え？テイエムオペラオーは？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:21:45.59 ID:MrPEjekK0

>>169
オルフェの名出すならディープいらんだろ、明確にオルフェが上なのに

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:24:13.68 ID:aGhUZa2W0

>>171
基地とか下品なＮＧワード使ってる奴に応答したくないけど一応答えとく。
個人的にはディープ、オルフェの方が上だと思ってるよ。
でもＪＣ勝った後のエルコンの実績は見事だし推す人の意見も理解出来る。
だから一応候補には入れといただけだよ。

175 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 10:26:43.54 ID:Gd7pUy+r0

不毛な争いw

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:31:13.76 ID:dMmm+WEaO

>>170
世代間のレベルを直接比較するんじゃなく世界と比較すればいいんだよ。
シンザン、ルドルフの時代は世界レベルで見れば甘めに見てGⅡクラス。
昨今はGⅠで勝ち負けしてるんだからレベルの差は歴然としてる。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:32:40.44 ID:XnuEXt4j0

>>176
ルドルフはともかくシンザン自身は世界を相手に戦ってないから結局わかんないじゃん

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:36:16.95 ID:AFNQEWdv0

>>174
11戦8勝しかしてない馬のどこが最強なんだよ
しかも古馬になって日本で走ってないのになに言ってんだ？
サンクルーは確かに格式高いレースで海外でも連対率100%は立派なものだが
それでも4戦2勝しかしてない
相手もモンジュー以外弱い
そのモンジューには負けてる
どこが最強なのか分からないレベル

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:48:20.38 ID:t4EBl5sl0

>>173
エルコンとの壁がでかすぎるって主旨だから、それに比べりゃそいつらの上下なんか些細なもん

オペ、ディープ、オルフェの下にデカイ溝がある

その３頭ならどれが上だろうが好きにしてくれ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:53:26.70 ID:t4EBl5sl0

エルコンが候補に入るなら、当然のようにオグリマックテイオーブライアンクリタップスペグラサムソンらも入ってくるよ
少なくとも顕彰馬組は確実にね

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 10:58:31.51 ID:MrPEjekK0

>>178
近年の最強馬ってそんなもんだぞ、インヴァソールがいまさらウルグアイのレース出て最強証明する必要があるとは思えんし

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:07:44.17 ID:AFNQEWdv0

>>181
日本の話だろ
日本での話なのに日本無視はさすがにないわ
日本で三冠とかそらプラス古馬王道を何勝もしてるとかそういうのが必須条件でしょ
その中から選ぶのが妥当
三冠取って日本でGI連戦連勝した上で海外実績あるなら文句ないけど
ディープが凱旋門賞取ってたらこんなスレも必要なかったんだがな
失格て…

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:12:32.58 ID:sgO0BRWS0

>>181
インヴァソールはダート最高峰のアメリカで無敗の上BCとドバイを完勝だからな
2着自慢の馬と同列に扱うなんて余りに失礼すぎるわ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:14:20.62 ID:t4EBl5sl0

>>181
はいバカ

インヴァソールはウルグアイで全てぶっちぎりの三冠を達成して、充分過ぎるくらいウルグアイ最強を証明してからの移籍だよ
エルのようにたかだかJC１戦で逃げるように遠征した馬とは全然立場が違う

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:19:27.66 ID:dMmm+WEaO

最強を選ぶのに三冠がそれ程意味があるとは思えんがな。
同一世代限定戦だし馬が完全に本格化する前の時期のレースだしな。
しかも皐月賞はダービーのステップだし菊花賞の距離は時代遅れだし。
無意味とまでは言わないが少なくとも必須条件ではないな。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:23:40.93 ID:MrPEjekK0

>>184
ぶっちぎりの３冠よりその国の最高峰ＧＩを史上最大着差で圧勝の方が上だと思うけどね
それにインヴァソールのレートは１２９ぽっち、エルコンドルパサーより格下と言える

187 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 11:32:20.42 ID:Gd7pUy+r0

とりあえず能書き垂れてるやつは
自分の最強は〇〇〇〇だがから書き込んでくれよw
票入れてやるから(･ω･)

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:46:00.67 ID:AFNQEWdv0

>>185
三冠だけじゃなくて少なくとも古馬王道GI3勝以上した馬
これが文句ないって言ってんだよ
さらに海外実績があれば完璧
それに当てはまるのは今のところオルフェしかいないが
ちょっと変な負けかたがあるからやっぱり決定できないのでディープとオルフェになる

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:47:40.57 ID:VzwlN01v0

日本の最高峰はダービーと天皇賞だよ

190 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 11:50:23.66 ID:Gd7pUy+r0

>>189
じゃあスペが最強やな(･ω･)

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 11:56:20.94 ID:9qfpcFq70

エルもつよいけどインヴァソールより上って扱いはないだろｗ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 12:04:47.50 ID:aGhUZa2W0

>>189
>日本の最高峰はダービーと天皇賞だよ
特に異論はないんだが最高峰と最強はちょっと違うんだよ。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 12:07:39.54 ID:gLuasM4E0

しかし最強馬スレって十年くらい前からずっと同じような基地が
同じような罵り合いしてんな
しかも延々とレスバトルする割には結論らしきものが出た試しがないしなｗ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 12:14:46.92 ID:RS/pLfaQO

結論は出ないが結論に近いのはオルフェで決まりかけるとディープ基地が本気で阻止しにくる

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 12:15:35.03 ID:MrPEjekK0

>>191
普通に上だろ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 12:21:36.08 ID:gzzeuMGz0

>>193
すべての元凶はススズ基地とエルコン基地のせい
競馬板の癌ウヲ基地とダスカ基地はさすがに分をわきまえてるのか最強馬スレでは暴れないけど
ススズ基地とエルコン基地はなにを血迷っているのかいまだに最強とか言い出す始末
しかもこの基地同士の仲が最悪だから毎回荒れる
マジで専スレ作ってそっちでやって欲しい

197 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 12:31:14.61 ID:Gd7pUy+r0

>>196
ダスカ基地が最強スレで暴れてないだと？？？
http://hissi.org/read.php/keiba/20140705/K3dXckdYRDNP.html

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 12:43:42.99 ID:LVa9FFo70

1999年にNumberが主催したホースマンが選ぶ２０世紀の最強馬は？というアンケで
１位シンザン
２位シンボリルドルフ
３位ナリタブライアン
４位エルコンドルパサー
５位サイレンススズカ
となってるわけだ

サイレンスズスカと思ってる奴はキチとか言ってる人はコレにいれた吉田照哉　岡田繁幸　武豊　武幸四郎など
の面々はキチガイと言うわけだ
エルコンにしてもそう　伊藤雄二　佐々木晶三　橋田満　安田隆行　高橋英夫　浅見秀一　白井寿昭　蛯名正義etc
も変と罵るわけだ　シンザン　ルドルフに入れてる多くの人の事もキチガイと思ってしまうんだろうな

俺はブライアン、オルフェ、ディープのうちいずれか最強と思うが上記の馬を最強と思う人に対しておかしいとも思わないし最強である理由も認めることができるがな
何故他人の考えを貶めたり、自分の考える理由が絶対などと傲慢に思えるのだろうか

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 12:52:45.21 ID:sgO0BRWS0

>>198
それも含めて人それぞれだと思うけどな
お前は何故そうやって他人の考えを貶めるの？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:04:25.56 ID:RSLe86nS0

トキノミノルとかダメですかねぇ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:04:28.61 ID:3n82o9rD0

>>160
むしろトライアル仕様だったのはサイレンススズカのほうでしょ
秋天が春からの大目標なんだからね、
当時の○外は出走制限があって出れるレースが少なかったんだから
1戦1戦が大事だったのはエルグラのほうだよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:04:38.52 ID:aGhUZa2W0

そもそも誰々がこう言ったとか書いてる時点で自分の意見がないのと同じ。
自分の言葉で語れないから怪しげな権威らしきものに頼るしかないんだろ。
そんな企画で全員が本音を言ってるという保証も最初からないしな。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:06:24.01 ID:gzzeuMGz0

>>198
それ1999年だろ
ススズやエルコンはその時が一番脂が乗ってる時だろ
ディープやオルフェもいないしなにより全然脂の乗ってない上位3頭の三冠馬に負けてんだから
その時点でもう結論出てるだろ
日本で最強馬決めるなら三冠は必須条件

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:07:44.77 ID:dMmm+WEaO

>>201
しつこいなお前、まだGⅡなんか持ち出すのか。
グレード制の意味もわからん奴は出て来るなよ。

205 ：201：2014/07/05(土) 13:10:31.63 ID:3n82o9rD0

あ、別にサイレンススズカが最強だと思ってないからね

自分はルドルフだと思ってる、理由は前にななしで書いたけど
上の世代の3冠馬と下の世代の2冠馬に完勝してるから
馬自体の能力は今も昔もさほど変わってないと思う、
海外実績についてはノウハウによるところが大きかったんじゃないかと

206 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 13:11:44.92 ID:Gd7pUy+r0

日本の最強馬なんだから海外成績なんかどうでもいい(･ω･)

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:13:26.60 ID:LVa9FFo70

>>199
君はね　論点が違うと思うよ

貶めてる対象ね
俺が非難してるのは「他人の選ぶ理由・基準」などを主観だけで叩く人のことに対しての品性の事を指してるのだって
他人の選ぶ意見そのもを非難してるわけはない
ＡとＡじゃなくＡとＢの問題
しかし世の中例を厳密にきちんと区別できず　みかんもりんごも果物だから同じ事じゃんと思ってしまう人が居る
みかんとりんごは全然違う物体だよ、ということだ
それも含めて果物ジャンと言ったら筋違いというか論点が違う
帰納的考えと演繹的考えがズレてくる単純な理由さえ理解していない
君の言ってる他人の考え＝答えの導き方の考えということであってると思うが
論理を批判するのと人間の人格を馬鹿にするのでは違うという事だ

「キチガイ」「バカ」なんて言葉は意見を批判するに於いて決して使わない言葉だ
批判する場合、自分の意見を他人がきちんと理解できるように書くことのみ　他人の人格誹謗はあり得ない

208 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 13:16:37.95 ID:Gd7pUy+r0

オルフェーヴル　6票　
サイレンススズカ6票
シンボリルドルフ6票
シンザン　　　　5票
ディープインパクト5票参考記録
トウカイテイオー4票
ナリタブライアン4票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票
グラスワンダー 2票

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:21:01.11 ID:dMmm+WEaO

>>205
上の世代とか下の世代とかそんな短いスパンの話じゃないんだよ。
その時代の日本競馬が世界で通用するレベルじゃなかったって話だよ。
ノウハウだけで海外のトップレースで勝てるはずがない。
そもそも日本に遠征して来た海外の二流馬に完敗したり精々接戦だったんだから。
種牡馬も繁殖もレベル低かったし今とは雲泥の差だったんだよ。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:21:41.57 ID:LVa9FFo70

>>202
君も小学生かな？
○○がこういったから正論である　なんて論点どこにも書いていない
人生を競馬に捧げてる人が出す答えは馬鹿に出来るものかどうかが論点
それを否定馬鹿にする理由手段が人格攻撃であってならないのといろんな人の意見を尊重するもっと高度な知能無いのか？という事
俺は単に事実としてこうした結果もあると示しただけだ
2chの素人の例を晒しても何も意味は無い
そして個人的意見を言わせてもらえばそもそも俺は欧州の競馬関係者、競馬ライターから日本の村社会の競馬関係者の意見を大昔から信じていない
大川慶次郎さんがシンザンが１番でルドルフが２番ですね～って言ったらそんなアホなと思ってしまう
しかしその理由には大川さんしか持ちえない理由があるので否定もしないしその意見も尊重する　個人の主観とは別の礼儀というものがあろう
そこでシンザンとか言うなんて大川さん狂っていますよなんて言わないし思いもしない
それこそ逆に自分が絶対であると思い込んでる大ばか者だろう

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:22:36.13 ID:/5NCv4Ny0

オペ絡みの議論ではメイショウドトウをどう評価するかで決まる
上の世代とほとんど対戦がないから実力がわかりにくいんだよな
トプロよりは明らかに上なのは確定なんだが

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:24:37.74 ID:RSLe86nS0

トプロとドトウ戦ったらどうなるんだろう

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:25:47.53 ID:mhfX4ZgoO

ナリブかディープやね。個人的にはイン差しも出来るナリブかな。オルフェもそんなに差はない。

214 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 13:25:50.25 ID:Gd7pUy+r0

本当能書き垂れてる奴に限ってなにが最強か推さないw
何しに来てんだこのスレにw

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:25:50.45 ID:/5NCv4Ny0

>>212
トプロが先着したのは2001JCだけだろ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:27:27.53 ID:aGhUZa2W0

日本の史上最強馬はどの馬かの議論はディープとオルフェのとっちが強いかに尽きる。
ルドルフみたいに日本のレベルが低かった時代の馬を持ち出したりサンレンススズカ
みたいにＧⅠをたった一回辛勝しただけの馬を持ち出す輩がいるから混乱する。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:30:30.17 ID:LVa9FFo70

>>209
海外の２流馬は海外の一流の調教とおそらくドーピング込みで強くなった可能性はないのかね
アメリカでは１９８０年代までドーピング育成なんかセクレタリアト含め普通だったんじゃないの
ソーサ、マグワイア、ボンズも薬でホームラン６０本も７０本も打てたけど
増強剤なくなった現在ホームランそんなに打てる選手いないじゃないか
前にも書いたが橋口さんは坂路調教使用するまえの５年間成績は酷いものだった
ところが橋口さんが坂路を使用するようになるとたちまちリーディングトップに躍り出た
その時保守的な競馬村では最初坂路に疑問呈していてたった３人の調教師しか利用してなかった
ブルボンの戸山さんとかジャンポケの渡辺さんと清田調教師だけだ
環境の変化、条件の違いはデカイよ
ＪＣでも日本の３流環境の一流馬と海外のインチキ含めた超一流の環境での２流馬ではそりゃ２流馬のが強かろう
これは藤沢がタイキシャトル連れて行ったジャックルマロワもそうだろう
藤沢は勝ったとき一流のシャトルが２流の馬に大接戦されて冷や汗かいた
調教レベルの差を思い知らされたと

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:30:40.56 ID:RSLe86nS0

>>215
個人的にはほとんど能力差無しと思ってる
それでも先着したのは一回だけか…
ドトウ＞トプロかドトウ≧トプロか

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:32:40.97 ID:RSLe86nS0

>>217
いやアマングメンは２流馬じゃないと思ふ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:33:41.66 ID:sgO0BRWS0

>>207
では1999年のnumberの投票でディープやエルコンに入れた関係者を
それを理由に貶めてる奴を具体的に示してもらおうか
存在しないものを「こいつならキチガイと思ってしまう」なんて
敵意丸出しでレッテルを貼るのは論外だよ

221 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 13:34:47.48 ID:Gd7pUy+r0

おまえら偉いな、キチンと長文読んでるんだw

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:36:03.62 ID:gzzeuMGz0

>>218
トプロは能力だけなら最強に近いレベルだと思うんだが
人馬ともに競馬がめっちゃ下手だったからなぁ
オペみたいに馬だけはめちゃくちゃ競馬上手いとかなら自分で走れるけど
トプロみたいに競馬が凄い下手な馬は騎手がなんとかしないとどうしようもない

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:38:52.43 ID:RSLe86nS0

>>220
１９９９年にディープはいませんｗ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:41:01.29 ID:RSLe86nS0

>>222
なるほどね　
トプロに豊でも乗ってりゃそれこそもっと活躍出来たんかね
たらればなんて意味ないけど

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:47:57.58 ID:oHthrum60

ステイゴールドのポテンシャルは確かに最強クラスだった。性格が災いして実績の方は最強馬には程遠いものだったが種馬としては思惑通り結果を出した。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 13:48:03.90 ID:gzzeuMGz0

>>224
一応的場と四位が数回乗ったけどあんまり乗り切れてなかったな
最初から武レベルの騎手が乗って競馬教えてれば違ってたかもしれないけど
そういうところも含めて馬の能力って言えばそれまでなんだけどね

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 14:22:06.75 ID:sgO0BRWS0

>>223
ああ失敬、ススズやエルコンだったな
じゃあそこは俺の間違いという事で改めて具体的にどうぞ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 14:25:33.71 ID:3n82o9rD0

つーかシンザンとルドルフで昔の馬と一括りにしてるけど
シンザンとルドルフで20年差があるんだよね
ルドルフとブライアンは10年しか違わないけど

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 14:42:15.91 ID:GJhIXIz7O

>>157
こんな結果のない最強馬レースの予想で可能性を否定してどうすんだよ(笑)
やってみないとわかんねーんだから皆が挙げる馬全てに最強の可能性はあるだろ。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 14:44:25.63 ID:j2Nz/+KiO

馬だけじゃなく騎手の力も関係あるよなこれ
能力だけじゃなく相性もあるだろうし

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 14:52:13.50 ID:aGhUZa2W0

>>217
日本馬のレベルが上がったのは調教技術の向上より血のレベルアップが大きいと思うが、
両方の複合なんだから調教技術の向上が大きいと思うならそれはそれで構わない。
何れにしろルドルフの時代より日本馬のレベルが格段に上がってる事は間違いのない事実。
だから今更ルドルフだのシンザンだのの名前を挙げる奴は愚かだという事だよ。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 14:57:13.87 ID:XnuEXt4j0

昔はレベルが低かったって当然のように言うけど客観的に示せるものはないよな
ただの主観的な思い込みなのに

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 15:06:17.95 ID:t4EBl5sl0

血のレベルなて上がってねえは
サッカーボーイやらマックの子孫が三冠獲って凱旋門２着とかなってるのに

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 15:07:57.39 ID:rOAp+pg80

ナリタブライアンの２歳から3歳までのレースは
競馬暦25年だが未だにお目にかかれない。
怪我後は別馬のようになってしまったが・・

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 15:08:17.05 ID:Z9tiVyYh0

>>232
お前が言ってるのは新馬戦勝って故障引退して最強馬だったかもしれないって言ってるのと同じ事
現に2000年代に入るまで海外から輸入した海外種牡馬の血が入る度に古い血がどんどん追いやられてただろ
それだけレベルが上がったって事だ
ここ最近はサンデー時代から平均的な底上げはされてるけど対してレベルが変わってない
先代の競馬関係者たちがより速く走るように努力して血統掛け合わせてきたのにそれをすべて否定するとか
競馬をあんまり馬鹿にすんなよ先代の人たちに失礼だろ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 15:16:40.34 ID:XnuEXt4j0

>>235
シンザンやシンボリルドルフはちゃんと実績残してその時代での傑出度を客観的に示してるから全然違う話だなｗ
競馬関係者の努力に敬意は表するけどその結果レベルがどうなったかが客観的に示せてるかはまた別な話だ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 15:26:29.82 ID:Z9tiVyYh0

>>236
お前の言う客観的ってなんなんだ？
競馬ド素人にシンザンとディープのレース見せてどっちが強いですか？って聞いた答えが客観的なのか？
どういう答え方ならお前の言う客観的な意見なのか濁さないでちゃんと答えてね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 15:32:36.93 ID:XnuEXt4j0

>>237
（例）
客観的な指標＝ＧⅠ（級レース）勝ち数、勝率、連対率、獲得賞金etc…

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 15:42:53.65 ID:Z9tiVyYh0

>>238
それこそ主観的だろｗ
それ合計して考えたら完全にディープじゃん
でもお前はなぜか昔の馬しか選ばない
これ完全に主観的な

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 15:45:57.66 ID:XnuEXt4j0

ディープは凱旋門賞の失格がなければ最強でもいいんだけどな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 16:06:21.76 ID:aGhUZa2W0

>>238
呆れた例だな。
レベルが低い中で傑出してれば史上最強と言ってるのに等しい。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 16:08:04.24 ID:XnuEXt4j0

>>241
仕方ないだろレベルの比較なんかできっこないんだから

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:06:52.21 ID:GJhIXIz7O

>>235
最強馬の議論なんてレースをしない限り結果は出ないんだよ。結果は分からないからみんな他人の挙げる最強馬を否定し放題。
可能性は全馬にあるんだよ。
お前はダイタクヤマトやサンドピアリスが勝のを予想ができたのか？あのレースでその馬が最強って断言できたのか？
それでも他人の予想を批判できるなら今週の重賞で最強馬がどの馬か断言してみろよ。
世代をまたいでないこのレースの中で最強馬挙げるほうがよっぽど楽だろ。

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:11:24.46 ID:rZjfJT6h0

>>243
言ってることめちゃくちゃ過ぎてワロタｗ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:15:00.85 ID:9qfpcFq70

ホントに日本が競馬のレベルが低かったことを考慮しないのであれば
傑出度で話をするならルドルフとかシンザンも論外なわけなんだけどｗ
トキノミノルで決定だろ１０戦して７戦レコードだして圧勝してるわけなんだけどｗ

でも違うだろ？日本のレベルはまだ上がり途中
そんな中で２０年も３０年の前の馬が最強でいれるわけないだろ
これから先さらにあがっていけるかどうかは別として
上限に達したわけではないのは間違いない

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:18:53.16 ID:GJhIXIz7O

>>244
世代をまたいだ最強馬の議論なんてあくまで予想に過ぎない。レースの予想と一緒。
レースの条件決めて俺とお前の挙げる最強馬同士でレースさせてみて、どっちが勝つかなんて俺には分からない。やってみないと。
だから他人の挙げる最強馬をけなしてまで自分の最強馬が勝つと断言できるようなやつは馬券で飯食ってるだろ。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:22:17.58 ID:9qfpcFq70

>>246
そりゃそうだが昔のレベルが低かったこととは無関係

お前の理屈じゃ重賞未勝利馬ですら三冠馬に負けるかどうかはやってみないとわからないって話

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:26:18.20 ID:avf8e2zn0

血統が淘汰されたからレベルが低いっていうのは乱暴すぎるでしょ、マイナー血統だとG1を何勝しても弱いのか?

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:28:21.47 ID:t4EBl5sl0

レベルが上がり中ならディープもう過去の馬だ
オルフェかワンアンドオンリーで決まりだな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:28:47.67 ID:9qfpcFq70

>>248
だからお前は日本競馬の背景を無視するのか？
それを完全無視するなら
トキノミノルが最強だろ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:29:04.22 ID:ft7W0J220

sage

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:31:26.73 ID:jEKBJTsn0

最強はクリフジやろ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:31:36.83 ID:9qfpcFq70

>>249
そんなに一気にあがるもんでもないだろ。すくなくとも血統の節目レベルの目安は必要
サンデー時代に入ってから
サンデーが死亡してから
この段階で上がり下がりがあるかどうかって話だろ
サンデー自体は種牡馬として最高級だが
肌馬は今のほうがいいわけで
サンデー孫がサンデー以上の種牡馬性能をもってない可能性も０ではない

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:31:45.02 ID:TjvN4jK50

まあ日本もかなりレベルが上がってきたし
そのうちフランケルやセクレタリアトみたいな世界レベルの最強馬も出るだろ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:33:44.84 ID:XnuEXt4j0

体の強さも能力のうちだからトキノミノルはアウト

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:34:08.30 ID:xW7bxS840

>>245
時代の傑出度ではクリフジが一番じゃないかなー
トキノミノルもその時代欧州に持っていっても相当な良血だし英ダービーのタイム推移を元にした
１９００年前半にはサラブレッドの血統的進化は横ばいになったという意見を基にすれば
最強論もあながち的外れではないかもしれぬ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:37:32.60 ID:De6QzeZJ0

>>246
他人の意見は貶しまくってるじゃないですかー

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:41:51.91 ID:XnuEXt4j0

だからシンザン最強でいいじゃん
胴元であるＪＲＡが「シンザンを超えろ」をキャッチフレーズにしてたくらいだし
種牡馬成績も優秀、しかも生命力も抜群に強かったんだから

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:50:38.94 ID:avf8e2zn0

＞＞250
自分はルドルフ推しだけど
もう一回理由を書いておく、
自らが3冠馬でありG1最多、１個上の3冠馬と１個下の2冠馬に完勝しているから

これは個人的な意見であって他人への押し付けじゃないからね、自分はこう思ってるってだけ

トキノミノルは同世代としか走ってないから自分のなかでは無しだな

260 ：(･ω･)：2014/07/05(土) 17:54:00.44 ID:Gd7pUy+r0

>>259
ルドルフ認めないやつは間違いなくリアルで知らないんだよ。
叩きどころがダハールだからね。
まあどうでもいいけどw

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 17:58:56.85 ID:yshWVxAh0

2013年6月に武豊がこの議論に答え出してたよ

常に２００通りの戦術を考えるより武豊談

明らかに力の差があったとしても、相手に出遅れるなどのアクシデントがあり、僕が完璧に乗ったら勝てるかもしれない。
それでも無理だったら、僕がより完璧に騎乗し、相手にさらなる不利が生まれる状況をイメージし、勝てる確率を上げていく。
そうやって、１００通り、２００通りの戦術を頭の中で描き、勝つイメージを膨らませていくのが武豊流の考え方です。
　
「そうはいっても、相手にアクシデントが起こらなければ、どうするの？」
　そんな声がアチコチから聞こえてきそうですが、結果としてそうなるのと、レース前にすべてを諦めるのとでは、たとえ同じ結果に終わっても、天と地ほどの差があります。
　実際、競馬にはアクシデントが付きもので、出遅れ、乱ペースに巻き込まれる、バランスを崩す、道中、引っ掛かる、コーナーで膨らむ、前が塞がる、鞭を落とす、他馬と接触する、事故に巻き込まれる・・・
数え上げたらきりがないほど不利を受ける状況があります。
大切なのは、自分にチャンスが生まれたとき、それを生かす準備ができているかどうかなのです。
　
　しかし、過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に４つ、５つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「２着でしょうがない」。
僕にそうまで思わせたのが

“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。

筋肉が柔らかく、バランスに優れ、集中力がある。一頭だけ、まるで違うエンジンを積んだスーパーカーのような存在でした。勝負師としては失格ですが、ブライアンが相手のときは負けても納得できる・・・
そんなふうに思わせるほど強烈なサラブレッドでした。
競馬に、たらればはありませんが、もし、ブライアンが全盛時、世界に挑戦していたらどんな仕事をやってのけたのか?　考えただけで鳥肌が立ちそうです。

ソース　http://taishu.jp/3731.php

ナリタブライアンで確定です

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 18:51:26.46 ID:avf8e2zn0

そりゃフジノマッケンオーとハギノリアルキングじゃ勝てないでしょうよ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 19:47:21.41 ID:t4EBl5sl0

>>253
はいダブスタ野郎

それを言い出すなら
オルフェの肌はマックだし、父方の肌もサッカーボーイだわ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 19:59:51.68 ID:TjvN4jK50

極一部の牝系しか通用しないってのは低レベルの根拠になるわな

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:38:16.86 ID:XIL6BY/p0

>>262
＞もし、ブライアンが全盛時、世界に挑戦していたらどんな仕事をやってのけたのか?　考えただけで鳥肌が立ちそうです。

世界に挑戦して通用しなかったディープ
世界に挑戦してたらどれだけ凄いことになってたかを想像できるブライアン

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:39:15.11 ID:aGhUZa2W0

ルドルフは何度も競馬場で見てるけどそれ程凄い馬じゃなかった。
ダービーなんか必死に追いまくって何とか勝ったって感じだったな。
他のレースもきっちり勝ったと言えば聞こえはいいけど僅差ばかり。
ＪＣでは遠征の不利のあった英国の２流馬にさえ負けたんだから。
先行して抜け出す安定的なレースぶりだったけど決め手はなかった。
秋天でもギャロップダイナに完璧に差し切られたしな。
前後３世代くらいで抜けてたのは認めるけど史上最強には程遠い。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:39:49.79 ID:RSLe86nS0

>>261

豊がそれこそハヤヒデに乗ってたらこんなコメント言えたのかね

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:40:37.93 ID:jEKBJTsn0

ディープも海外遠征しなければブライアンみたいにいくらでも妄想できただろ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:46:51.03 ID:XIL6BY/p0

>>266
ディープ基地って中４週もあるＪＣをスキップしてまで出た有馬でハーツに負けたことは言い訳するくせに中１週で下痢だったルドルフのＪＣの負けは鬼の首を取ったように言うからな
海外もルドルフは故障で負けてディープはイプラちゃん失格のビリで同じようなもんなのに

秋天の負けだって春天以来の実戦で大外枠スタートってことも無視するしな

>>268
ディープが海外で見せた弱さ（先行したことがないことや並んでの勝負根性がないなど）って日本にいる時から想像はできただろ
ブライアンはディープと違って先行もできて並んでの勝負根性もあるからな
ディープが海外で見せた弱さ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:48:34.48 ID:jEKBJTsn0

結果論だなw

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:48:48.32 ID:XIL6BY/p0

>>269の最後の１行は消し忘れだから無視しといて

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:58:45.90 ID:nF/G9KGTO

強い馬は挑戦しない方がいいんだよね
欧州なんか強いのは海渡らないし

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 20:59:21.78 ID:p0uu64pv0

ブライアンはとても良い馬だったけど、残念ながらゴム毬タイプなんだよ・・・
物凄いバネがあっただろ？追い出されるとフッと姿勢が沈んでさ？

俺の考えでは、こうしたバネの力で走る馬は最強じゃない。
本当に究極の領域に入ってる馬は意識してフットワークを変えずに走るのよ。
器用に蹴る力だけで走力を調整する。

これやられると競ってる相手は地獄に引きづり込まれるような気持ちになる。
同じ挙動のままでぐんぐん加速して行くからわけが分からない。
最悪、故障する。いや、実際に故障させられた馬を見た。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 21:22:08.43 ID:npQnPiX80

外れるのはエル
三浦エル

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 21:28:09.83 ID:aGhUZa2W0

>>269
久々と大外枠くらいで差されちゃう馬が史上最強なんて言えんだろ。
ＪＣだって言い訳してるが相手は遠征の不利のある２流馬なんだぜ。

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 22:09:16.05 ID:WJQJwwKS0

>>262
近年で言うと、それぞれショウナンマイティ、フェノーメノくらいだね

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 22:11:15.74 ID:WJQJwwKS0

>>275
どんな馬だって調子悪かったり、展開に不利があれば負け得るよ。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 22:24:21.03 ID:avf8e2zn0

ジャパンカップの招待馬については、遠征の不利有利はあるけど着順見るからに1流2流は関係ないでしょ、

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 22:36:40.92 ID:aGhUZa2W0

１流は出がらしの物見遊山が多いから２流の方が走ることも多かった。
だから日本に来る１流はいなかったと思えばいい。
しかし本気で取りに来てる２流にも遠征の不利は大きい。
その２流に負けといてローテーションがきつかったなんて言い訳は通らん。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 22:45:31.60 ID:tLkhLr5iO

低レベル時代で関係者の証言だけが拠り所のハッタリ馬がルドルフ
距離不適のカツラギギャロップに負けてる時点で言い訳は無駄

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 22:45:58.59 ID:dMmm+WEaO

トニービンなんか種牡馬入りが決まって日本へ来たんだからな。
JCなんか完全についでに出ただけ。
JCに来た一流馬なんか皆そんな感じの参加だから問題外。
本気だけど遠征の不利のある二流馬と勝ち負けしてたのがルドルフ時代。
今なら二流馬なんかいくら真剣に取りに来ても問題外だからな。
日本馬のレベルは確実に上がってる。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 22:46:08.29 ID:XIL6BY/p0

創設当初のＪＣで日本馬が活躍できなかったのは
日本馬の層が薄かった時期だった（ＴＴ以降ルドルフ辺りまで不作だった）こと
そういう意味では日本馬のレベルは今の方が上

http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html

一方でこれらを見たらアメリカ馬は近年よりＪＣ創設時代の８０年代～９０年代の方が上であること
欧州馬が活躍できないのは日本馬がアスコットで惨敗するのと同じようなものでお互い様

つまり欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったというよりは馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代９０年代半ば～０２年あたりは欧州馬は勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でＧ１を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな

↑にある通り外国馬のレベルが下がってる
欧州馬は高速馬場のせいで相対的に
アメリカ馬は絶対的にな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 23:08:17.18 ID:nF/G9KGTO

>>276
アドマイヤラクティ、ダイワマッジョーレくらい

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 23:26:03.25 ID:gLuasM4E0

キチガイ「サイレンススズカを推してる奴は論外、頭おかしい」

2012　優駿距離別最強馬投票　2000ｍ部門　圧倒的1位
同じ投票の競馬関係者部門でも同じく圧倒的1位
2012　BSイレブンドリームレース出走馬投票　1位
20世紀の名馬大投票　4位

キチガイ「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
」

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 23:35:46.92 ID:IFQ+da8D0

>>284みたいな書き込みをするヤツって、ガチでキチガイだよな

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 23:39:30.71 ID:gLuasM4E0

事実しか書いてないからね、気に入らない事実があったならすまんねｗ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/05(土) 23:43:21.09 ID:sgO0BRWS0

>>282
問題は
・当時海外GIを勝ってる馬は殆どがマル外で北米と欧州の関係のみで説明可能なこと
・国内で実績の劣る馬の海外での勝利はフェアな馬場という観点ではマイナスなこと
・JC出走海外馬の質の低下が著しく一概に馬場がフェアかアンフェアかで説明出来ないこと
・JAIRSの表は全体の輸出数が無いため率の面での評価が全く出来ない片手落ちの資料であること
この辺かな

大勢としては特に反論は無いけどちょっと細部の詰めが甘い主張だと思う

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:03:14.70 ID:TdetRIUA0

>>286

＞キチガイ「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
＞」

事実（笑）

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:04:12.92 ID:R/kqkSn+0

実際お前みたいに発狂して反応してる奴が居るからね、仕方ないねｗ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:08:13.44 ID:zNqQWQF/0

下らん馬を推す奴が後を絶たんから議論が発散するんだよ。
最強馬はオルフェ、ディープ、エルコンの３頭の中にしかいないんだから。
この３頭に絞って議論すればいいんだよ。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:11:54.70 ID:rExXMUFk0

>>290
で、３頭に絞ったところで最後にオペラオーというカード切るんだろ？
実は今までの議論はオペラオーへの対戦権を争っていたとか何とか言ってｗ

図星かな？

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:14:44.38 ID:VUYdJRQs0

>>287
＞・当時海外GIを勝ってる馬は殆どがマル外で北米と欧州の関係のみで説明可能なこと

これはレベルに関係ない。ほぼ○外しか遠征しなかったから○外しか勝ってないっていうだけで。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:18:21.69 ID:I40+QjkXO

当時の米国産の絶対能力の高さを証明しただけという

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:18:37.71 ID:kQhFHHCsO

やっぱりディープだろうな。
勝ち方が桁違いというか次元が違う感じがした。
有馬の負けは大本命と気楽な穴馬の立場の違いと騎手のファインプレー。
同じ条件でもう一度やれば楽勝しただろう。
凱旋門は３才有利の条件と遠征の不利が重なった分の負け。
その他のレースは全部完勝してる。
オルフェは春天の惨敗が大きな減点材料。
気性の問題と言っても能力の内だから言い訳にはならない。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:21:27.83 ID:qw8hb/670

（ポイント）
顕彰馬
クラシック三冠馬
連対率１００％
ＧⅠ級レース勝率１００％
種牡馬としても優秀
高い生命力
（結論）
日本史上最強馬＝シンザン

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:31:19.62 ID:zNqQWQF/0

>>295
お前みたいな奴が出て来るから発散しちゃうんだよ。
そんな昔の馬が最強なはずないだろ。
いまシンザンがいたらＧⅢも勝てるかどうか怪しいもんだ。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:34:17.60 ID:scbOw7uC0

>>290
なんでその中にエルコンが入んだよ
場違い過ぎるわ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:34:54.13 ID:qw8hb/670

>>296
昔の馬が最強なはずない根拠なんてないだろ
だったらその時代での傑出度比較で決めるしかないじゃん

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:40:08.49 ID:Zr+Nxn4f0

確かにシンザン４歳を過去からタイプスリップして連れてきても
今の京都コースやらの1600万下も通用しないだろうし、数年違うだけでも比較難しくなって意見散発するなあ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:42:46.82 ID:zNqQWQF/0

>>298
根拠は欧米の馬との比較。何度も言われてること。
エルコンが出るまでの日本馬は最高峰のレースで惨敗の繰り返し。

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:47:58.19 ID:qw8hb/670

>>300
そんなこと言ったってシンザン自身は欧米の馬と走ったことないから

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:52:10.70 ID:scbOw7uC0

ID:zNqQWQF/0お前ID:aGhUZa2W0か
がんばってんなあ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 00:57:32.99 ID:zNqQWQF/0

>>301
シンザン自身は走ってなくても周りのレベルみれば自明の理。
シンザンの勝ち鞍は他の馬にクビとか半馬身くらい勝ってただけ。
要は似たようなレベルの中で一番強かったというだけ。
全体レベルが低い中で極端な傑出馬なんか出ないんだよ。
これはどんな競技でも共通した真理。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 01:06:50.26 ID:15tWy2Q20

ナリタブライアンは３歳時のレートで１２８
ディープのレートは４歳時でも１２７
ディープに贔屓目にしてた当時のＪＲＡが出したレートで

三歳のブライアン＞古馬のディープ

ちなみにブライアンのこの数字はJRAは他の国際レースのレートを見て抑え目に付けたような文面もJRAに残っている
しかもブライアンはレートの跳ね上がる国際レースに出走しないでこの数字を叩き出しているのが何より凄い！
逆にディープを押しまくっていたJRAがどんなにレートを贔屓目に付けてもブライアンには並べない、届かないと判断されていて現在もこの数字が残っている。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 01:11:37.87 ID:rExXMUFk0

>>304
それ合同フリーハンデとかそういう奴？
タヤスツヨシを史上最強のダービー馬だとか言って大恥かいてたやつ。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 01:13:09.88 ID:15tWy2Q20

>>305
JRAの公式記録だよ
ググれば簡単に出てくるから探してみ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 01:21:56.09 ID:VUYdJRQs0

>>303の論理だと、エルコンより前の馬でもいいということになる。

エルコンが最高峰ＧⅠで通用していて、日本国内での比較からエルコンより上であれば。

タキオン自身は走ってなくても周りのレベルみれば自明の理。
ブライアン自身は走ってなくても周りのレベルみれば自明の理。

エルコンでさえ通用したんだから、ということになる。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 01:38:13.58 ID:15tWy2Q20

JRAのハンデキャッパーレート表
ハンデキャッパー達はナリタブライアン世代は全体的にレベルが高かったと評価し
ナリタブライアンは今までの三冠馬の時とは違い強い世代から生まれた三冠馬だと評される

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf　

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 01:50:17.07 ID:KUIDpmio0

カツラギ、ギャロップに負けたのが駄目って言うなら春天で大惨敗してるオルフェは問題外、ハーツに負けたディープは問題外、G1 １勝のススズに負けたエルコンも問題外だよ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 03:00:29.69 ID:vxiS+e+v0

血統レベルで海外通じないとかいう屁理屈が意味不明なだが

そもそもヒンドスタンとかの時代でさえ既にアイルランドダービー馬だっつーの
それ自体が、血統レベル云々を元に海外馬に絶対敵いませんなんて理屈を否定してるだろーに

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 03:08:17.99 ID:6iz0b7j10

今の時代愛ダービー馬なんて雑魚だからな
しかもヒンドスタンは見切り処分されて日本に来たわけだし

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 03:15:07.94 ID:vxiS+e+v0

今の時代？　バカか

「血統レベル」を根拠に、海外馬に勝てない理由になってないな、全く
バカは反論もまともに出来ないのか

ヒンドスタン自身がどうあれ愛ダービーを勝っているのは事実
その馬の直仔が日本中で走っていたのも事実

そこで「絶対」勝てる馬が生まれないと言いたいなら、明確な根拠を出せよ
まぁ不可能だけど

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 03:31:05.88 ID:56ozibowO

レース結果が無い以上すべて予想、妄想なのにもうちょい建設的な議論しろよ(笑)
はっきり言って俺には最強馬は分からない。やってみないと。
でもこれだけは断言できる。最強の競走方法はサイレンススズカだと。

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 04:38:32.07 ID:zNqQWQF/0

でたー、恐怖のスズカ馬鹿。
こいつが出て来ると益々発散しちゃう。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 04:39:13.70 ID:FPbayDSR0

>>313
いや、最強はブルボンのスプリングSのようにスピードの違いで先行して
尚且つ上がり最速で突き放してぶっ千切る競馬だろう
ススズの毎日王冠も素晴らしいけど上がり最速でないのが一点劣る
これを古馬GIの檜舞台で決められる馬が居たらその馬が最強で異存無いくらい

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 09:07:45.15 ID:R/kqkSn+0

いうても上がり最速はこのスレでも最強候補に上げられてるエルコンで
差は0.1秒しかないからな
しかも持ったままで足を余してたサイレンススズカに比べて直線フルステッキのエルコン
この差はとてつもなく大きいわな

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 09:32:58.92 ID:kQhFHHCsO

A級馬が狙って来てる訳でもないGⅡを最強馬スレで語るアホ。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 09:34:06.83 ID:R/kqkSn+0

そしてそれにいちいち発狂しちゃうキチガイ
これこそ最強馬スレっすなぁ・・・・

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 10:41:59.32 ID:KUIDpmio0

エル唯一の汚点だからな、語ってほしくない気持ちはよーーーーくわかるぞ、うんうん

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 10:43:26.83 ID:6iz0b7j10

>>312
愛ダービー馬が日本にいたからレベルが高いって思うこと自体が
欧州よりもはるかに格下で低レベルだってアホには分からんのだろうなｗ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 11:28:57.58 ID:zNqQWQF/0

サイレンススズカを偏愛してる奴が最強馬スレに常駐してるんだろうな。
ＧⅠにさしたる実績がないからＧⅡを持ち出さざるを得ない。
ＧⅡを狙って１００％に仕上げて来るのは二流馬しかいないのにな。
各馬がそれぞれの思惑で出走してくるＧⅡは少なくとも最強論の対象外。
そのくらいの当たり前のことは理解してもらいたいもんだ。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 11:47:13.42 ID:kQhFHHCsO

スズちゃん命はわかったから他のスレでやってよ。
サイレンススズカを語るスレとか立てればいい。

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 11:54:54.98 ID:R/kqkSn+0

どっちかというとスズカアンチが発狂してるだけに見える
名前が出ただけで大発狂して長文書いちゃってるしなぁｗ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 11:56:27.98 ID:KUIDpmio0

確かに天皇賞に出走出来るのと出来ないのじゃ本気度は違うよな、うんうん

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 11:59:58.03 ID:zNqQWQF/0

スズカアンチでも何でもないんだけどな。
ユニークな面白い馬だったと思うよ。
だけど最強論とは無縁の存在。
そのくらいのこと理解出来んのかね。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 12:21:59.73 ID:56ozibowO

俺はスズカが史上最強馬とは一言も言ってないけどな。最強なのはその競走方法。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 12:30:06.74 ID:jIofHRJF0

どこがだよ
キョウエイマーチに競り潰されるっつーの

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 13:08:22.37 ID:KUIDpmio0

だから自分でペース作って押しきれる馬が最強って言いたいんでしょ、なんでススズに過剰反応するかねw

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 14:11:12.29 ID:R/kqkSn+0

名前が出ただけでファビョーンだもんな
なんかアンチをこじらせすぎて見てて面白すぎるｗ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 14:55:04.19 ID:qw8hb/670

自分でペース作って押し切れる競走方法ね、だったらスマートファルコンでいいじゃん

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 14:56:08.72 ID:RDvdOb1e0

血統レベル（笑）

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 14:56:48.98 ID:SjT6LqX90

いい加減エル基地とススズ基地はお呼びじゃないんで専スレ作ってそっちで思う存分やってくれないかな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 16:02:39.54 ID:56ozibowO

>>330
ダートではスマファル、芝ではスズカみたいな競走方法がどう考えたって最強だろ。
潰す専用の馬が一頭必要になる。>>123にも書いてあるけど。
他馬にとっては自滅するようなペースで逃げて一頭だけタイムアタック。
他馬によって作られたペースでレコード出すのとは訳が違う。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 16:33:59.15 ID:aa+L2ipt0

国内と海外の実績、レースで見せたパフォーマンスやレーティングを総合すると最強馬はオルフェーヴルだな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 16:57:11.36 ID:zNqQWQF/0

>>333
ここは競争方法を語るスレじゃなく最強馬を語るスレなんだよ。
他の人も言ってるようにスレ違いだから別スレ立ててやってくれ。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 17:00:18.40 ID:R/kqkSn+0

と、反応せずにはいられないスズカアンチであったｗ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 17:06:34.78 ID:FPbayDSR0

でもススズを挙げるのは駄目で薬物馬を挙げるのはOKじゃ筋が通らんだろ
実績不足とか惨敗がどうこう以前の問題だそ薬物は

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 17:31:37.19 ID:zNqQWQF/0

>>337
薬物ってディープのことか？
あれをことさら取り上げるのは悪意があるとしか思えないな。
厩舎サイドのチョンボではあるが別に競争能力を高めるものじゃない。
日本で問題ないものがたまたまフランスの規定にひっかかっただけ。
人間性を疑われても仕方ない書き込みだな。
風邪薬を飲んだら中に禁止されてるものが混じってたのと同じ話。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 17:44:10.97 ID:56ozibowO

というか、俺ら素人が語る以前に競馬に実際に関わるプロがスズカの走りは競走馬の理想だと言ってるしね。
実際に乗ったジョッキーもディープが１番勝ちにくい馬だと言ってるし。
ディープより強いとか言ってる訳じゃないよ？それはやってみないと分からない。
でも競走馬としては強い馬の上位に来るのは当たり前じゃね？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 17:52:23.06 ID:kQhFHHCsO

マルゼンスキーを挙げる奴と同じ理屈なんだろうな。
大した実績のない馬を故障しなかったらとか妄想を膨らませてるだけ。
GⅠを幾つ取ったとか数に拘るのは愚の骨頂だが辛勝一つじゃ話にならんよ。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 17:57:51.20 ID:KUIDpmio0

数に拘るのは愚の骨頂とまで言っておいて1勝は駄目とか矛盾してね?俺は数も大事だと思うから1勝は問題外だと思うけど

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 18:02:31.10 ID:56ozibowO

>>340
すでに最強馬比べ自体が全て妄想だろ(笑)
結果が無い以上可能性は無限だから話は収束しない。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 18:09:46.82 ID:FPbayDSR0

>>338
>日本で問題ないものがたまたまフランスの規定にひっかかっただけ。

それ勘違いしてるニワカが多いけどイプラは当時の日本でも問題有りだぞ
確かに当時の日本の薬物リストにイプラは無かったが薬物規定上では
リストにないものでも競走能力に影響があるものはアウトと謳っている
そしてイプラが競走能力に影響がある事は胴元自身明確に認めている
日本側で処分されなかったのは既にフランスで処分されて以上日本でも処分したら
二重の処分になってしまうからであって日本で問題無いものだったからではない

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 18:25:53.99 ID:I40+QjkXO

>>343
本当に競走能力に影響があったかどうか調べるてないと思うよ
実際にどれだけの影響があるのか確かめたら、あんな短期間での発表はできない

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 19:03:06.57 ID:kQhFHHCsO

>>341
なんの矛盾もないよ。
例えば内容を見ずに６勝してるから５勝より上とか言うのは違うって話。
スズカはたったの１勝でしかも大した勝ち方じゃないから問題外って話だよ。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 19:04:49.12 ID:zNqQWQF/0

何れにしろ実質的に大した問題でもないものを殊更強調する。
悪意以外の何物でもないな。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 19:15:21.37 ID:rExXMUFk0

>>345
ススズは単純に内容面が薄すぎると思うわ。
開幕週でレコードとかそんなことしか自慢のない馬が、
最強馬スレに出て来ちゃいけないと思う。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 19:18:30.62 ID:56ozibowO

>>347
その競走の内容について競馬に携わるプロたちが競走馬の理想だと語ってるわけだが。。。
あなたや私のような素人が語るよりよっぽど説得力あると思うけどね。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 20:24:57.57 ID:D2c0rmzq0

権威主義に走ったら終わりだわ
○○が言ってるから～とかそんなダサい人間にはなりたくない

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 20:53:48.74 ID:kQhFHHCsO

>>349全く同感
スレ違いばかりの輩はこのスレに来て欲しくない。
議論を発散させるだけで毒にしかならない。

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 21:02:54.00 ID:uou4+La70

最強馬は条件や相手関係等が複雑に絡み決める事は不可能。でも最高の競走馬は、オペラオーで確定。競走馬の価値は獲得賞金が全てだから。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 21:09:44.53 ID:psKawebU0

ススズは単騎逃げが条件だから未知の部分が多いね

毎日王冠にしてももしテンに速い馬がいてハナを叩かれていたらどうだっただろうか

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 21:19:10.16 ID:zNqQWQF/0

>>351
最高のサラブレッドは優れた競争成績を残してその血を子孫に伝えてこそ本物。
金で決めるなら獲得賞金と種牡馬としての種付け料収入を足さないといかんよ。
競馬はブラッドスポーツなんだからな。
超一流種牡馬として期待される馬は早くて３才、遅くても４才一杯で引退させる。
だから獲得賞金だけなら５才、６才まで走った馬に譲るだろうがな。
恐らくディープはオペラオーの数十倍の金を稼ぐ。
金で決めるならディープが日本競馬史上断然のＮＯ１だよ。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 21:22:13.61 ID:D2c0rmzq0

それ正気か？
ステイゴールドがオペラオーより上とか笑っちまうぜ？

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 21:34:02.53 ID:KUIDpmio0

種牡馬成績ねぇ、社台に気に入られたもの勝ちみたくなってるのが現状じゃね?

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 21:34:10.31 ID:zNqQWQF/0

競走馬としてはともかくサラブレッドとしては上だろうな。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 21:40:48.25 ID:kQhFHHCsO

競争馬としてのみ比べるにしても獲得賞金をレース数で割らないとフェアじゃないな。
種牡馬として期待される馬を早く引退させるのは世界の常識だからな。
下手にレース使って骨折でもされたら大損だから。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 22:05:58.02 ID:uou4+La70

競走馬としての優劣は、獲得賞金のみでは。100戦以上して90戦着外だとしても、獲得賞金がオペを越せばその馬が最高の競走馬です。最高の種牡馬はまた別なカテゴリーでは？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 23:22:30.28 ID:kQhFHHCsO

無茶苦茶な理屈だな。
話にならん。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 00:23:36.52 ID:seqaj84PO

>>344
調べるもなにも学会にすでに競争能力に影響ありって論文提出されてたからそうなっただけでしょ
競馬先進国で日本だけ禁止してなくて叩かれまくったから国内には流通してないからとか禁止薬物に指定してなかったって言い訳して国内での禁止薬物指定までの流れも早かったんだし

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 00:40:25.29 ID:09TFXEeI0

>>349
どっちにしろまず否定ありきのこういうキチガイの言葉よりは
説得力があるのには間違いないなｗ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 01:12:42.45 ID:9lL3dlAaO

>>360
それは他の国に合わせただけで調べてないのと同じ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 03:49:27.34 ID:NBBYK5LuO

>>349
権威主義？お前が何歳か知らんがプロって意味が分かるか？その道で飯を食える人間をプロって言うんだよ。
生徒か学生か社会人か知らんが、金を稼いだことのある人間だったら、どんなプロでもそこに至る道がどれだけ難しいかぐらい分かるだろ。その道を極めようとする人間の言うことを認められないってどういうこと？
お前は競馬で飯食ってるのか？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 04:13:53.51 ID:jjYVM0FK0

1位オルフェーヴル
2位ジャスタウェイ
3位エルコンドルパサー
4位ハーツクライ
5位ディープインパクト
6位ロードカナロア
7位ナリタブライアン

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 04:15:40.33 ID:jjYVM0FK0

ディープは宝塚記念、阪神2200走ってない
惨敗するから京都になった

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 04:32:01.34 ID:qeuzqPh70

皐月賞・・・ナリタブライアン
日本ダービー・・・ディープインパクト
菊花賞・・・ナリタブライアン
春の天皇賞・・・ディープインパクト
宝塚記念・・・グラスワンダー
秋の天皇賞・・・ジャスタウェイ
ジャパンカップ・・・ジェンティルドンナ
有馬記念・・・オルフェーヴル

走ってない、勝ってない馬は話にならないから最強馬からは除外
日本で最強馬決めるなら日本の主要G1から決めるのが筋
そう考えると最強はブライアンかディープになるだろうな

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:21:59.34 ID:X9di+O/eO

ディープで確定してる

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:27:30.63 ID:pT8mLEkC0

WP8だとディープの三冠は自家生産馬で阻止できるが
ルドルフの三冠はどうにも阻止できない。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:28:20.76 ID:21OAoK+w0

>>363
競馬のプロって将棋のプロとは全く性質が違うからな。

競馬のどのプロに、レース内容を分析する力が要求される？　それについての試験を
行い、優劣判定した上でプロになってる人間なんているのか？

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 05:54:35.98 ID:09TFXEeI0

>>369
>>361

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 06:08:04.42 ID:/Mc1c1+20

まぁ普通にオルフェーヴルかな

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 06:32:25.93 ID:fLGexoTVO

ダービーのパフォーマンスはディープよりオルフェが上だろ

後クラシックとか世代限定は意味ない
ディープみたいに有馬で古馬に勝てなきゃ世代が弱いだけって分かるし

Ｌ区分で最強は決めるべきだから勝ちレースだけみても冷静に考えれば
サンクルーＪＣ圧勝で公式レート128と126のエルか
有馬宝塚圧勝で129と127のオルフェのニ強

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 06:40:56.79 ID:OfFVOxWJO

オルフェは最強ではないな
最強だったらゴルシみたくタックルなんか効かないし３歳牝馬に突き放されたり古馬なのに新馬みたいな逸走もしないだろう
まぁ弱点があるから可愛く見える分加点されてる感じなんだろうね

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 06:46:58.48 ID:OfFVOxWJO

最強馬ってのはレースの結果ではなくいかに多くの人を惹き付けたかってもんだと思うよ
レースの結果は厩舎や騎手の力も反映しちゃうからね
そういう観点だと最強はナリブになると思う
次点でルドルフって感じかな
最近の馬は結果が派手なだけで惹き付けてるかは微妙だし

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 06:58:49.00 ID:uYXV4GJ80

理想はなるだけ無敗で三冠取り世代最強示し、
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低天皇賞とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね(･ω･)

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 07:48:53.54 ID:X4PvqmiW0

ルドルフがそれやってんだけど、昔の馬だからレベルが低くて駄目なんだとさ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 07:57:16.82 ID:5QQoK8v30

印象に残ったレース
皐月→ナリタブライアン
ダービー→ミホノブルボン
菊花→ディープスカイ
天春→メジロマックイーン
宝塚→オルフエーヴル
天秋→ジャスタウェイ
ＪＣ→エルコンドルパサー
有馬→オルフェーヴル

よって最強馬は常に真っ向勝負のオグリキャップ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 07:59:12.21 ID:FoyGSygT0

昔の馬と今の馬は能力に差はないって言うけどより優れた血を先代から受け継いで
競馬はより速く走るように人間が常に努力している仕事なんだから
今と昔のレベル差があって当たり前だと思うんだがな
しかも日本は今でこそサンデーで安定してるけど定期的に海外の優秀な血を輸入して
時代ごとにその血でレベルが上がっていったと思うが
NT、TB、BT、SSこれらの血は明らかに日本のレベルを上げた
血と能力は違うとはいうがあまりにもそれらが圧倒的すぎたから疑う余地はないだろ

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 08:02:33.69 ID:FA1mU4Qr0

>>377
オウケンブルースリ「ちょ、ちょいまてーい」

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 08:25:22.45 ID:nwzHwJ3Q0

印象だーなんだーなんて話になれば結局人気投票であり
ディープかオグリあたりが最強になる

理想の最強は無敗で圧倒的パフォがある馬ではあるが
今の日本にそれに該当する馬がいない上にどれも一長一短

ＭＸＡパフォでみればオルフェかエルコンであり
無敗に近い存在って意味でみればディープかルドルフ
ただこの二頭は海外で強い所をみせれなかった
世界的に競馬レベルが最高水準と思われていない日本において海外での弱さの露呈は
日本の最強をきめるにあたって致命的

やはりオルフェかエルコンが妥当

ジャスタウェイがこのまま無敗で国内王道２勝＋海外１勝できれば史上最強でいいとは思う
凱旋門１着→ＪＣ１着→有馬１着であれば
ＧⅠ６勝の　重賞７連勝を含むＧⅠ６連勝

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 09:09:10.24 ID:xYCBlk8c0

>>380
パフォで選ぶならエルコンはありえないだろ
エルコンはG1で圧倒的な勝ち方がない馬
パフォで選ぶならブライアンかオルフェ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 09:35:49.57 ID:oS97BZiv0

他にも候補はいるが先ずは３冠馬の中から絞ってみる。
シンザン、ルドルフは全体レベルが低かった時代だから除外出来るが他にも除外理由はある。
勝ち方が全て僅差で圧倒的な実力差で勝ったとは到底思えない。
鼻差でも勝ちは勝ちなんて言葉もあるが本当に抜けて強ければ自然と着差はつくもの。
シービー、オルフェも勝ち方は平凡だった。
次元の違う勝ち方してたのはナリブー、ディープの２頭で結局は２択だろう。
ナリブーは３才の実績しかなく４才以降については無事だったらの推測しか出来ない。
故障がなければ相当なパフォーマンスを発揮したろうが・・・

結論：史上最強馬はディープインパクト

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 09:36:32.20 ID:nwzHwJ3Q0

いや
レース数は少ないものの
３歳でＪＣで過去良馬場歴代最高着差での勝利
サンクルー６１キロ背負って凱旋門賞馬やダービー馬相手に２馬身半圧勝は
日本では歴代最高レベルのパフォーマンス
現に公式レートではオルフェに次ぐＬ区分での優勝レートをだしてるわけだし

ブライアンの同世代限定パフォはどんだけよくても１２０いくかいかないか
有馬記念３馬身圧勝もエルコン３歳ＪＣ勝利より劣る

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 09:38:12.12 ID:nwzHwJ3Q0

>>382
お前はなんも見てないのか？俺もルドルフは生でみてないがちゃんと内容把握してから書き込めよ
ルドルフの国内パフォはディープより全然上だぞ？国内だけみたらオルフェレベル

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 10:12:45.62 ID:nwzHwJ3Q0

三冠レースのみ比較した場合
～シンボリルドルフ～
皐月賞・・・１・1/4馬身差 (２着馬３着を４馬身差）
ダービー・・・1・3/4馬身差（２着馬３着馬を頭差）
菊花賞・・・3/4馬身差（２着馬３着馬を４馬身差）
２着馬との合計着差・・・３・3/4馬身差
３着馬との合計着差１１・3/4馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
目だった成績の馬無し

～ナリタブライアン～
皐月賞・・・3・1/2馬身差（２着馬３着馬を3/4馬身差）
ダービー・・・５馬身差（２着馬３着馬を２馬身差）
菊花賞・・・７馬身差（２着馬３着馬を3/4馬身差）
２着馬との合計着差・・・１５・1/2馬身差
３着馬との合計着差・・・１９馬身差
相手関係
高松宮５着、宝塚３着、天皇賞５着

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 10:13:23.52 ID:nwzHwJ3Q0

～ディープインパクト～
皐月賞・・・２・1/2馬身差（２着馬３着馬を１馬身差）
ダービー・・・５馬身差（２着馬３着馬を２・1/2馬身差）
菊花賞・・・２馬身差（２着馬３着馬を４馬身差）
２着馬との合計着差・・・９・1/2馬身差
３着馬との合計着差・・・１７馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
香港２着、宝塚３着

～オルフェーヴル～
皐月賞・・・３馬身差（２着馬３着馬を１・1/4馬身差）
ダービー・・・１・3/4馬身差（２着馬３着馬を７馬身差）
菊花賞・・・２・1/2馬身差（２着馬３着馬に１・3/4馬身差）
２着馬との合計着差・・・７・1/4馬身差
３着馬との合計着差・・・17・1/4馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
マイルＣＳ１着、宝塚２着、ＪＣ５着、天皇賞春３着、宝塚４着、有馬２着、天皇賞春２着
ＪＣＤ1着、フェブラリー３着、天皇賞春２着、宝塚５着、マイルＣＳ１着

どうみてもオルフェがぶっちぎりだろ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 10:19:47.44 ID:3v0V8coS0

ダービーのパフォならディープかな、ただそれ以降のレースでダービー時より強くなったという印象はないな

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 10:51:35.19 ID:KKM0mGH10

>>383
矛盾してない？
そんなにパフォ重視ならエルコンよりジャスタウェイだろ
日本でも海外でも圧勝して世界一の評価されてんだから
エルコンの負けて世界最強レベルのレートとか恥ずかしすぎんだろ
なぜわざわざエルコンをもってくるのか分からん

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 10:59:32.67 ID:9lL3dlAaO

>>388
ドバイの位置づけって結構微妙だから

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:04:15.08 ID:nwzHwJ3Q0

何も矛盾してないだろ？？
どこに矛盾を感じるのか教えてほしいんだけど・・・
しかもＬ区分ってわざわざつけてるのにジャスタウェイはＩ区分でしかパフォーマンス見せてない上に
国内でみても
ジャスタウェイ→天皇賞秋（Ｉ区分）　４馬身圧勝　公式レート１２３
エルコンドルパサー→ＪＣ（Ｌ区分）　２馬身半圧勝　公式レート１２６

海外
ジャスタウェイ→ドバイＤＦ（Ｉ区分）　６馬身圧勝　公式レート１３０
エルコンドルパサー→サンクルー（Ｌ区分）２馬身半圧勝　公式レート１２８

お前が正真正銘の馬鹿なのか、無理やり反論したいだけの馬鹿なのかわからないけど
お前の言ってる事すべておかしいことだらけなわけだけど・・・
まずＬ区分っていってるのにまだＩ区分でしか活躍した馬を持ってきていていて
俺はその後凱旋門（Ｌ区分）→ＪＣ有馬（Ｌ区分）で活躍したらっていってるわけで

しかもエルコンの負けて世界最強レベルのレート？
凱旋門は確かに１３４だけどそのレート俺だしてないけど１２８の日本馬歴代二位のＬ区分レートは
サンクルー勝利時のものですよ？

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:08:45.54 ID:X9di+O/eO

史上最高の名馬はディープインパクトだろうな

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:12:12.32 ID:nwzHwJ3Q0

史上最高の日本名馬はディープインパクトだろうね
競争馬成績も超絶優秀であり種牡馬成績も超絶優秀なわけだからね
唯一の汚点をあげるとしたら薬物使用

とにかく競争馬としても超一流で種牡馬としても超一流なのはすごすぎるのは同意

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:29:09.90 ID:AEebQeQx0

そう考えたらサンデーサイレンスってすごい偉大だな
どんだけすげえ種持ちなんだよ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:42:39.86 ID:6WXZjLn5O

オルフェーミリオンゴット
ディープー北斗
ルドルフークランキー
エルコンー大花
オグリーアラジン
シップーハーデス
ジャスターガロ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 11:52:28.06 ID:KKM0mGH10

>>390
なんでL区分限定なんだ？
お前の中ではフランケルよりL区分のほうが最強なのか？
レート持ち出すくせに限定的にしたりエルに都合のいいように語ってるだけじゃねーかｗ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 12:07:25.27 ID:WtU6hTap0

>>385
ルドルフって全然たいしたことないな

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 12:10:48.06 ID:uYXV4GJ80

着差ガー、着差ガー！！！

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 12:39:24.67 ID:By7dSmOV0

>>320
格下だとかレベルだとかは関係ないよね
低確率だろうが、実際に愛ダービー馬が直仔を産んでるという事は、同等の馬が生まれる可能性が存在するという事

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 12:48:33.32 ID:9lL3dlAaO

欧州のディープスカイが日本にやってきたみたいなもんだよ
可能性なんてほとんどない

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 12:53:03.77 ID:oS97BZiv0

>>384
マイラーに差し切られた秋天。
並の馬に逃げ切られ英国の２流馬さえ捉えられなかったＪＣ。
岡部が必死に追いまくってやっとスズマッハを捉えたダービー。
こんな馬のどこが最強？

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:03:25.50 ID:NH+6oAsG0

>>400
＞岡部が必死に追いまくってやっとスズマッハを捉えたダービー

何もわかっちゃいないなｗ
あのダービーは岡部が４コーナーの勝負所で思って追っても追ってもルドルフは動かず。
その後直線に入ってルドルフが自らスパートをかけ、図ったようにスズを余力残しで差し切ったレース。
後日談で、岡部はルドルフがスパートをかける直前「しっかりつかまってろよ」というかれの声が聞こえたという。
岡部に競馬を教えた馬、シンボリルドルフ。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:16:11.00 ID:NH+6oAsG0

>>384
＞勝ち方が全て僅差で圧倒的な実力差で勝ったとは到底思えない。
＞鼻差でも勝ちは勝ちなんて言葉もあるが本当に抜けて強ければ自然と着差はつくもの。
＞シービー、オルフェも勝ち方は平凡だった。

これも間違い。
シンザンとルドルフは賢すぎてゴール板を知っており、あえて着差をつけずに省エネ勝ちを続けていた。
そんなルドルフが一度だけちょっと本気を出したレースがあった。
一歳年下の２冠馬ミホシンザンとの初対決となった有馬記念。
「お前の父は偉大だったけど、お前はまだまだだな」とでも言いたげに
ルドルフは２着のミホシンザンを５馬身ちぎり捨てたのである。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:23:17.04 ID:nwzHwJ3Q0

>>395
日本と欧州の性質の違い位理解しとけよｗ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:26:00.68 ID:nwzHwJ3Q0

>>402
いやそれも間違い三冠は確かにパフォーマンスは低いが
有馬記念は同年宝塚、ＪＣ１着馬や４歳三冠馬を２馬身以上突き放しての勝利
４歳では３歳二冠馬を４馬身圧勝

これは普通にハイパフォーマンスだから
あくまで>>385は三冠のみの場合

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:34:52.47 ID:KKM0mGH10

>>403
サンクルーのレート持ち出して詭弁ふるってるお前はなんなんだよｗ

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:36:35.66 ID:nwzHwJ3Q0

>>405
お前は真正の馬鹿かｗ？
>>403の意味なんもわかってないなｗ

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:39:48.47 ID:nwzHwJ3Q0

欧州は昔っからマイルをそれなりに重要視している
レートもマイルのほうが付くようなくらいね
Ｉ区分のＧⅠはＬ区分より多い位にね

かたや日本は三冠最重容姿されマイルは二流馬、三流馬が集まるレベルと言われるくらい
軽視
その日本において最強を決める場合にＩ区分以上の実績がない馬が軽視されるのは当然のこと

ここまで言わないとわからないなんてほんと無知なやつだなｗ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:41:11.11 ID:NH+6oAsG0

>>404
それって俺へのレス？
どの馬の話してんの？

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:44:10.59 ID:nwzHwJ3Q0

シンザンとルドルフは賢すぎてゴール板を知っており、あえて着差をつけずに省エネ勝ちを続けていた。
そんなルドルフが一度だけちょっと本気を出したレースがあった。
一歳年下の２冠馬ミホシンザンとの初対決となった有馬記念

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:48:06.74 ID:KKM0mGH10

>>406
本当お前は都合いいことしか言ってないな
しまいには相手を馬鹿扱いして本当の馬鹿はお前だって気づいた方がいいぞｗ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:49:32.02 ID:NH+6oAsG0

>>409
ああ、なるほどルドルフは以外と着差付いてたんだなってことね。
つーかルドルフの場合、本気で走ってなくてこの着差だからな。
全レース本気で走ってたらそれこそ毎回セクレタリアトみたいな着差になってたと思うぞｗ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:50:21.35 ID:nwzHwJ3Q0

>>410
お前は早く自分の馬鹿さを自覚することに専念したほうがいいだろｗ
正直話相手にならねーｗ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:53:05.15 ID:KKM0mGH10

>>412
もう煽りしか出来なくなったのかｗ
日本と欧州の違い云々言ってんのにサンクルーのレート持ち出して勝ち誇ってんだからな
お前みたいな馬鹿には何言っても仕方ないな

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:53:45.97 ID:BBXEO24F0

>>412
ちょっとあんたが思うルドルフ、ナリブ、ディープ、オルフェの３冠馬４頭の最強順をつけてみてくれないか？

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:58:09.78 ID:nwzHwJ3Q0

>>413
煽りでもなんでもないだろ？>>407を理解してからちゃんとした文章で反論できたら相手してやるよｗ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 13:58:54.35 ID:nwzHwJ3Q0

>>414
単純に強さだけでいうなら
オルフェ＞ディープ＞＞ブライアン＞＞＞ルドルフだろうね

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:06:53.86 ID:haFPeo4PO

いろんな競馬ゲームで日本馬で能力が一番高いのは
ルドルフとシンザンね

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:10:05.67 ID:s5zV5M/p0

単純に強さだけならって
オルフェもディープも気性に問題抱えてるのに強さって全然わかってないな
気性も能力の一つなのに
他馬の後ろにつけないとダメな馬なんか他力本願の要素がある
２頭でマッチレースさせたらこんな弱点のある馬勝てないだろうな

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:12:46.87 ID:nwzHwJ3Q0

>>418
気性問題以前の問題
ルドルフ、ブライアンは世界レベルで活躍してない上に日本のレベルの低さ等
いろんな要素があるから下だといっているだが

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:26:59.91 ID:5zIfIbEHO

シンザンやルドルフが本気出せば着差つけられてたなんて本気で信じてるアホがいるんだな。
あの２頭はあれが限界で余裕なんかそれ程なかったよ。
どのレースも直線では騎手が必死に追いまくってるんだからな。
特にダービーの岡部なんかは必死の形相だった。
それでも馬が利口だから加減してたとでも言うのかね(笑)

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:32:21.69 ID:NH+6oAsG0

>>416
ルドルフの評価がそこまで低い理由は？

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:38:37.71 ID:WtU6hTap0

あれだけ必死こいて全力出してないって…
それでも骨折空け3歳馬に4馬身だけど

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:54:44.75 ID:By7dSmOV0

>>399
殆ど無くても、その確率が存在する以上
元々低確率の当たりであるトップ馬の実力が、時代によって足切りされる事は無い

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:57:01.65 ID:NH+6oAsG0

アホかｗ必死こいてんのはヤネだけだよ。
全ての馬が騎手が追ったらその通り必死に走ると思ってんのかｗ
ルドルフは自分の意思で加減して走っていた馬。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 15:13:54.88 ID:nwzHwJ3Q0

加減していようがしていまいがそれが見せた実力でありファンが感じる強さ
そんなに頭もよくて手加減して走れるなら故障もしないし
全勝している。

>>421
アメリカの芝という海外では二流のＧⅠで惨敗したから
ルドルフの時の日本の芝レベルは今を一流とするなら二流から三流だから

NH+6oAsG0が言うようにルドルフはほんとに賢くて強いならば
例え三流時代の日本の名馬であれ欧州の主要ＧⅠで通用していたらまた話は違っていたが
アメリカの芝ですら通用していない時点でその望みは限りなく薄い

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 15:17:27.11 ID:pPzAojTd0

ジャスタウェイ→オツウ→パンデモニウム
凄い勢いで弱くなってるな

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 15:18:02.45 ID:NH+6oAsG0

>>425
整備の悪いアメリカの芝でレース中に窪みに脚を取られての負傷という
不可抗力みたいな敗因も認めないということ？

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 15:26:16.17 ID:nwzHwJ3Q0

>>427
認めないもなにも結果出せなかったからね
さらにルドルフの日本の競馬レベル
これらを考えれば最下位になるのは仕方のないこと
実際ディープ、オルフェはそれ以上の舞台でルドルフ以上の結果をだしているのは間違いないわけだしな
輸送技術がーとかそんな言い訳はいらない。そういうのすべて含めて強さであり
輸送技術がないであろう時代にも弱小国から海外へいって活躍した外国馬はいるわけだし

ルドルフにはそれになりえるほどの力がなかっただけのこと

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 15:39:14.69 ID:BBXEO24F0

>>428
＞認めないもなにも結果出せなかったからね

ルドルフのレース中の故障はススズのように脚(体質)が弱く内的要因でのレース中の故障とは違って外的要因の故障だ。
まあ、実力云々ではなく、運が悪かっただけということ。
運も実力のうちだと言われればそれまでだが･･

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 15:58:28.52 ID:NH+6oAsG0

あの岡部が「今でもルドルフ以上の馬に出会ったことがない」と言い、
当時、ＪＣで来日したＲ・ピゴットが「イギリスでもこれだけの馬は見たことがない」と言わしめた
シンボリルドルフという稀代の名馬を、リアルで見ていないここの若い世代の人達は認めようとしない。

まあ、これも仕方のないことなのかな･･

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 16:00:57.20 ID:WtU6hTap0

外的要因の方がわかりやすいだろw
あんなとこで勝手に躓いて故障する虚弱馬なんてルドルフだけ
結局整備された日本の馬場でしか走れないんだろ、欧州の芝なんて及びもつかないね

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 16:10:41.16 ID:BBXEO24F0

>>431
欧州の芝とか関係ねーしｗ
ルドルフはダートと芝の継ぎ目の窪みに脚を取られた完全な事故みたいなもん
リアルで見ていないニワカの集大成みたいなレスだなｗ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 17:38:47.10 ID:2Bpyqzh+0

ディープで決定してるからなあ
向こう30年は変わらんだろう
てかオルフェを強いとか言ってるのたまにいるけど
道悪専用機っぽい事はどう考えてんのかね
まさか普通の良馬場でディープやらナリタブライアンやらに勝てるとは思ってないよな？

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 17:39:35.91 ID:jjYVM0FK0

武豊で確定している
千代に八千代に武豊

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 17:51:07.09 ID:U1nIFL79O

どれでも大差ないただの世代の名馬で宜しい
最強決めるなら枠は公開抽選、斤量♂♀同じ、コーナーの不利を解消する為、外枠は内枠より前でスタート
騎手はリーディング上位のみ、位整備してからにして欲しいわ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 19:30:58.49 ID:ryhdBmf2I

>>414
ルドルフ＞ナリブ＝ディープ＞オルフェ
オルフェ最強ってマジで思ってる人って、最近競馬はじめた人？
ディープすら見てないんじゃ？

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:19:47.60 ID:Ea0RUIeO0

三冠馬のなかでは間違いなくオルフェーヴルだな

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:25:36.71 ID:dO926ByU0

ディープはブライアンにはかなわんと見てる。

ブライアン＞ディープ＞＞エルコン＞オルフェ＞＞＞ルドルフ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:35:57.30 ID:sJrJDxGP0

>>385
シンボリルドルフ
スズパレードは宝塚記念優勝
ニシノライデンは宝塚と有馬３着、春天４着（翌年は２位入線後失格）

ナリタブライアン
クラシック出てたオフサイドトラップが秋天を優勝
フジノマッケンオーは高松５着だけでなく、９４年のマイルＣＳで３着に来てるから

もう少しキチンと調べたら？

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:41:22.42 ID:sJrJDxGP0

>>386
あとオルフェの同世代にダートも含めるなら
ディープの同世代もヴァーミリアンはなぜカウントしないの？
しかもシャドウゲイトのシンガポールとかコウゴウリキシオー安田２着を無視してるし…

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:45:47.09 ID:NDnwkCJ20

>>428
ディープがいつ海外でルドルフ以上の結果を残したんだよ
薬物失格はどん尻より更に下、日本馬の海外遠征史上最低最悪の結果だぞ

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:47:27.70 ID:sJrJDxGP0

>>419
シンボリルドルフ～オグリキャップ～近年の比較

（ルドルフに４馬身千切られた）ミホシンザン：８６年秋天、ＪＣ、有馬で３着、８７年春天制覇
（ルドルフが現役中ずっと負け続けてた）スズパレード：８７年宝塚記念優勝（２着ニッポーテイオー）
（ルドルフに７馬身千切られた）スダホーク：８８年宝塚記念で３着（１着タマモクロス、２着ニッポーテイオー）

スズパレードがニッポーテイオーにつけた差は２馬身
タマモクロスがニッポーテイオーにつけた差は２馬身半差
ではあるがさすがにタマモクロスとスズパレードはこれよりは差はあるだろうな
まあそれを考慮してもルドルフはタマモやオグリ辺りと比べても劣らない

でオグリとウオッカを比べると

８９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の３歳上９００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の３歳上１４００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/

０９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の２歳５００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の２歳未勝利１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/

０９年２歳５００万下馬が８９年３歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:48:04.15 ID:sJrJDxGP0

では０９年だけでなくより８９年にペースが近い０５年でも見てみよう

８９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の３歳上９００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の３歳上１４００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
前日の３歳上９００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050710/
前日の３歳上１４００万下（牝）１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050709/

０５年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/200505050810/
当日の３歳上１０００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
当日の３歳上５００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050806/
当日の２歳新馬戦１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050804/
前日の２歳未勝利戦１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050703/

１６００ｍ戦はペースの違いで同じようなタイムだけど
他の１８００ｍ戦と１４００ｍ戦を複数見たところ
０５年２歳新馬や未勝利が８９年３歳上１４００万下（牝）と同等
０５年３歳上５００万下は３歳上１４００万下より１,２秒も速い

当然それくらいのレベルアップがあってようやくハーツはオグリと同等

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:48:41.71 ID:sJrJDxGP0

９０年代前半のトップホースの実力

９０年代前半と後半の馬の比較をするなら
９８年辺りが海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
まさに９８年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
９８年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ（ピークを若干過ぎた）は
９７年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
ここまでが９６年～９８年頃

９０年代前半のトウカイテイオーは１年振りでビワハヤヒデに勝利（ビワは遠征苦手＆翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが）
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角（９７年が前年より上な分）
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える９８年にエルコンに完敗

ローレル＞マベサン≒９７エア
エルコン＞＞９８エア
ローレルと９８エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは９８年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも９０年代後半以降でも十分トップレベル

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 20:50:34.08 ID:sJrJDxGP0

>>425
創設当初のＪＣで日本馬が活躍できなかったのは
日本馬の層が薄かった時期だった（ＴＴ～ルドルフの間は不作だった）こと
そういう意味では日本馬のレベルは今の方が上

http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html

一方でこれらを見たらアメリカ馬は近年よりＪＣ創設時代の８０年代～９０年代の方が上であること
欧州馬が活躍できないのは日本馬がアスコットで惨敗するのと同じようなものでお互い様

つまり欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったというよりは馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代９０年代半ば～０２年あたりは欧州馬は勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でＧ１を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな

↑にある通り外国馬のレベルが下がってる
欧州馬は高速馬場のせいで相対的に
アメリカ馬は絶対的にな

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:05:43.20 ID:a5Zid93W0

どの馬場条件でも強い
アグネスデジダル

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:17:59.52 ID:9lL3dlAaO

80年代から90年代の前半期にあった過大生産時代のアメリカは黄金時代後の低迷期
そのアメリカの二流馬に負けていた80年代は話にならないレベル
90年代後半も遠征で結果を残していたものの、全て米国産馬の功績で、米国産馬が絶対的能力の違いを見せていただけ
日本が本当に高いレベルに到達したのは実は最近

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:34:10.16 ID:IcLqjDS00

荒れた阪神中山
これ以外の条件ではオルフェは現役ですらまったく最強ではなかったからね
さすがにモンスター級のディープナリブに勝てるわけないよ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:37:49.47 ID:X4PvqmiW0

輸送技術の言い訳無用ならジャパンカップの招待馬にも当てはめないとな、モンジューがスペに負けたのも実力と言う訳だ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:42:32.03 ID:sJrJDxGP0

>>447
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html

アメリカ馬のレベルは８０年代＞近年だけど？

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:44:42.12 ID:1PiU41440

最強馬にディープはないな
失格でもうない

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:44:47.58 ID:fLGexoTVO

アメリカ欧州は大分前から血統は最高に達している。
日本と全然違う背景がある。それくらいわかるよな？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:54:22.26 ID:9lL3dlAaO

>>450
欧州にトップホースを売り続けてたから単純に血統レベルで追い付かれたんだよ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 21:58:01.19 ID:sJrJDxGP0

>>453
だとしたら欧州はレベルが上がってることになるけど
欧州でそんな論調はないよ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 22:00:45.03 ID:Nbp78X4e0

ディープはナリブに負けると思う。
ナリブが先行抜け出して、追いすがるディープ。
3歳有馬のハーツとディープのイメージであの時以上に着差がつきそう

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 22:07:00.89 ID:9lL3dlAaO

>>454
そんなことを言えるほど詳しくないだろ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 22:08:03.45 ID:Mr0CIvxi0

何をもって血統が最高に達したとかいえるわけ？？？？
そんなもんわかるわけがない
シンボリルドルフ、マルゼンスキー、シンザン、クリフジ…
みんな最強馬候補だよ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 22:12:04.41 ID:2yelVk0L0

>>454
欧州は競馬に限らず懐古厨だからな・・・ちょっと可哀想なくらいに。

一応、少し紹介しておくと欧州では調教技術や医療技術が発達したことで、
駄馬でもそれなりの馬に育つようになった。
つまり、自然淘汰が機能していた昔の馬の方が強かったという論調。

ま、馬鹿だからなｗ

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 22:40:01.36 ID:X4PvqmiW0

駄馬でもそれなりに育つんだから素質馬は更に育つんじゃないの?

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 00:25:46.85 ID:TZGEwaZi0

トップの実力はそこまで差はないとは思うが調教技術の向上抜きにして全体のレベルは遙かに今の方が上だろ
そこ中で特出した勝ち方が出来るディープやオルフェなんかは昔の名馬たちより能力は上

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 00:29:31.15 ID:muRh/w2z0

薬使わずに生涯連を外さなかった三冠馬シンザンが最強に決まってんだろ
レベルの差は馬の能力の差というよりは環境の差でしょ
昔は海外遠征勝てなかったっていうけど輸送とか遠征をとりまく環境が劣悪すぎたのが大きな要因

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 00:32:31.46 ID:EA3wCLtw0

>>460
別に条件馬のレベルが上がろうが、G1クラスじゃ大して関係無い
せいぜい凡走時に着順が大きく崩れる率が多少上がるくらい
つかその分、ダービーの出走馬が多かったり色々あるからな

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 00:34:36.86 ID:bZZu4ihY0

懐古厨は脳が何十年も前で思考停止してんだろうな
強い馬をより強くするっていう努力の結晶をまったく無視で思い出最強なんだろうな
もっと現実見たほうがいいと思うが
まぁさすがにネタで言ってるんだろうけど

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 00:53:06.49 ID:Zh0E+MU80

>>463
でもそれを言ったら50年後100年後の馬の方が今の馬より確実に強いだろうから
今無理に最強を決める必要は無い、で終わる話だよな

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 01:19:49.14 ID:RSPltsko0

ディープ＞＞エルコン≧ブライアン＞＞＞オルフェ＞＞＞＞＞＞ルドルフ

こんなもんだろ。
ただルドルフだけリアルタイムじゃないのは認める。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 01:30:44.80 ID:MlHO0DL80

エルコン≧オルフェ≧ブライアン＞ディープ＞ルドルフ

だな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 01:37:46.48 ID:gl8mcg60O

米国はタイムから見ても70年代から大きな進歩はない
米国馬と同等の馬作りができるようになった日欧に関しては進歩したと言っていい

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 02:14:05.08 ID:LkS6iFOf0

ススズ＞＞＞エルコン≧オルフェ≧ブライアン＞ディープ＞ルドルフ

はいこれで決定ね

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 02:33:59.97 ID:A/9uGAy20

何をもって最強かは人それぞれだからな
実績重視タイプ…ルドルフ、オペ、ディープ、オルフェ
パフォ重視タイプ…ブライアン、スズカ、シンクリ、オルフェ
連対率重視タイプ…マルゼン、エルコン、ディープ、ダスカ
無敗引退妄想タイプ…マルゼン、キセキ、タキオン
思い出重視タイプ…シンザン、ルドルフ、オグリ、テイオー
アンケート重視タイプ…シンザン、ルドルフ、ディープ、ウオッカ
レート重視タイプ…エルコン、オルフェ、ジャスタ

こんな感じで意見も分かれるから考え方が違う人同士で言い争ってもしょうがないわか

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 05:34:42.00 ID:AS0Mme550

９２年のJCで、ユーザーフレンドリー（凱旋門２着）（他、英ダービー馬２頭の英は３頭出し）の調教師が、
テイオーの勝利はフロックでない。十分欧州で通用するって言ってたし、地方競争馬云々というなら、４角まで一緒に走行して２、９秒差（？何馬身）で１位と最下位に分かれたし
パフォだって、１年ぶりで有馬G１（強豪・好時計）勝った馬っていたっけ？ぐらい突出。今と２０年前のトップクラスと比べて馬自体のレベルが上がってるように見えない。
そう言っても、それ以上昔を含めてその当時を知らない人が多いのだから比べようがないと思う。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 05:56:45.92 ID:mV2as8aM0

＞＞463
べつに全く無視してる訳じゃなくて、根拠がないからそう思えないだけ、食い物屋の店主が毎日美味しくしようとがんばってますーって言っても不味かったらしょうがないんだよ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 06:01:44.28 ID:mV2as8aM0

よくテイオーが１年ぶりでG1勝ったって言うけど、べつに狙ってやる記録じゃないからね、そりゃすごいとは思うけどね

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 06:57:58.50 ID:G+J9Myfj0

テイオーのJCと有馬記念は相当凄いパフォだぞ
これがわかない奴は節穴としか言いようがない

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 07:00:29.13 ID:pWbQoOV50

理想はなるだけ無敗で三冠取り世代最強示し、
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低天皇賞とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね！

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 07:01:03.06 ID:Q4qxvEWZi

馬場悪いグランプリみたいな条件ならオルフェも一考の余地があるけど
ディープインパクト、ナリタブライアンらいわゆる怪物
その辺に単純な能力で勝てる気がまったくしない
春天に全て集約されてると思う
ヌルい瞬発力レースでしか勝てない
飛び抜けた道悪適性でごまかしごまかしやってた馬

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 07:48:43.80 ID:G+J9Myfj0

ディープのレース展開内容も相当ヌルイんだが
だからいざきつい競馬になったら負けるんだよ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 07:50:09.48 ID:G+J9Myfj0

ディープはハーツやレイルリンクに負けたように、
もし最強馬クラスを集めレースさせたらやぱっり勝ち切れない競馬になってしまうと思う
そこそこ走るんだが１着は無理みたいなね

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 07:50:44.12 ID:nnSPcilti

確かに

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 07:53:36.86 ID:CfyzFvz00

オルフェは天皇賞もJCも勝ってないから論外

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 08:05:26.34 ID:/N19m71bi

オルフェのヌルいレースとは次元が違う
ディープは完全に相手に作らせた流れからでもヌルいまま終わらせてもらえない異次元さがあった
ヌルいレースのまま終わってしまうオルフェとは根本的に違う

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 08:06:39.48 ID:+NFOctdnO

>>460 昔の名馬をどの括りにしてるか分からんが、もうディープも１０年前の馬。
海外成績もないし、昔の名馬の括りにされてもおかしくないぞ。
てか、ディープとオルフェでも、トップクラスの特徴が違う(コースによって勝ち負けが入れ変わったり)し、別の時代の馬と分けた方が良いと思う。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 08:09:24.89 ID:/lDfBNhV0

あ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 08:12:25.89 ID:ovpXcwOR0

>>480
ディープほどヌルい走りしてる馬もいないだろ
凱旋門賞みたいに早めに先頭に立って自分のペース勝つようなレースが出来ないんだから

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 08:49:28.76 ID:/N19m71bi

出遅れ最後方から三角先頭で11秒前半連発でぶっちぎったレースあるけど
最近の競馬見ててもディープ偉大だなと感じる
強い馬が勝つべくして勝つ、春天でそれを出来る馬こそやはり本物

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 09:02:47.66 ID:MlHO0DL80

ディープはかかっても他の馬から煽られたりしないからな
ヌルいのはそこらへん
武の威光と人気かな

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 09:10:42.26 ID:+q08VATD0

ディープが弱いとは思わないがぬるい競馬しかしてないのは間違いないだろｗ
毎回あれはダントツ一番人気がいる展開じゃねーぞ？って思った

しかも毎回上がりのかかる展開一辺倒
ディープの上がりはＧⅠレベルでは３３秒中盤が限界みたいだが
他の馬が３３秒台の上がりになる展開が０っておかしすぎるから
３歳有馬みたいな展開が本来のレース展開であり
なぜかみんな３５秒とかそんなレベルの上がりしか出さない？出せない展開しかないってのは
おかしすぎるんだよね

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 09:15:27.30 ID:hZrrC2Nc0

低レベルでヌルい競馬しかしてないルドルフとか古い馬は除外で
少なくともブライアン以降で比較した方がいい

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 09:37:36.44 ID:9jzSk+1m0

>>469
高いパフォーマンスを見せたのはブライアン、ハヤヒデ、ディープだぞ。
スズカとクリスエスは入らない。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 09:52:59.49 ID:EA3wCLtw0

トップレベルを集めた場合には、オグリとかタップとかオルフェとか、爆発的なパフォーマンスを見せた馬が、結果的に勝率上位になるよ

他全部ザコで、強いライバル１頭と５レースを走った時に、ムラ気味な馬は負け越してしまうかもしれない
けど、他も強い馬が集まったレースでは、５回に１～２回であろうが、マックスパフォーマンスの上限が高くないと勝ちきれない

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 10:14:32.37 ID:+q08VATD0

>>489
そりゃそうだが
オグリ？
タップはさすがに超絶悪道の逃げがはまっただけだろ？
２番手逃げのザッツですらボリクリやネオユニに先着してるくらいだし

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 10:38:37.70 ID:9jzSk+1m0

タップはパフォーマンス低いよ

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 10:42:10.51 ID:Lik8Dsge0

>>470
リップサービスを真に受けるなｗ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 11:25:19.51 ID:9jzSk+1m0

どの馬のパフォーマンスが高いのか分からない。

つまり、レースの分析がまるでできていない。

それでどの馬が強いか語ってるんだから話にならないよ。

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 11:49:40.43 ID:hZrrC2Nc0

欧州で通用する（勝てるとは言ってない）

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 11:58:07.13 ID:u9sDrxMD0

ID:9jzSk+1m0は分かってるおる
パフォーマンスが極めて高い馬はこの５頭（レース名はベストパフォ）

ビワハヤヒデ：９４年宝塚記念
ナリタブライアン：９５年阪神大賞典
グラスワンダー：９８年宝塚記念
ディープインパクト：０６年有馬記念
オルフェーヴル：１２年凱旋門賞

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 11:59:34.57 ID:u9sDrxMD0

グラスは９９年だった

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:07:40.53 ID:h5kV38u1i

そもそもクリとかオルフェとかで強いとか喜んでる素人が理解できない
ディープとかナリタブライアンみたいに毎回千切るのが当たり前みたいな怪物ならともかく
負けまくりでちぎったこともないような馬がちょっとはしゃいだぐらいで『これが本当の実力』ってアホかと
馬場なのか展開なのか相手の状態なのか、おめでたい脳みそ洗って
実力差以外の要素が大きいと疑ってかかる事覚えた方がいいよ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:15:25.81 ID:gl8mcg60O

ブライアンは菊でオルフェは宝塚でしょ
Ｇ２なんか混ぜちゃ駄目、Ｇ１とは重みが違う

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:16:09.34 ID:MlHO0DL80

と、おめでたい脳みそで申しております。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:21:46.97 ID:ZI90WVDK0

>>497
不良が普通ことすると凄く良いように見られるパターンか

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:27:50.39 ID:S/3EFr8G0

>>497
オルフェーヴル
GI6勝
GIでつけた着差の合計21馬身
GI1レース平均3.5馬身
GIレースで2着がGI馬だったレース数4レース

ディープインパクト
GI7勝
GIでつけた着差の合計22馬身
GI1レース平均3.14馬身
GIレースで2着がGI馬だったレース数0

これでディープのパフォのが高いとかｗ
しかもディープが勝ったレースで2着にGI馬が来たことがないってどんだけ低レベルなんだよｗ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:39:00.84 ID:3WAV1PvY0

>>501
そんなことを比べてもパフォーマンスの高低は分からないよ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:40:34.56 ID:39mFGu/CO

ドーピングは論外

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:44:21.91 ID:bZZu4ihY0

>>502
パフォーマンスって相手関係だったりG1でいかに凄いパフォーマンスを見せたかだろ？
だったら別に間違っちゃいないんじゃね？

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:46:19.80 ID:39mFGu/CO

フランスでの薬を使ったパフォーマンスは深い衝撃だったな(笑)

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:51:37.06 ID:+SDEA2eti

ディープもブライアンも相手が弱いから毎回ちぎれたって思考はないの?

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 12:54:19.47 ID:Q3aMoimCO

国内もさる事ながら凱旋門でも二年連続二着でフォア賞二年連続楽勝のオルフェを批判してる時点で単なるアンチだな

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:01:27.76 ID:3WAV1PvY0

>>504
馬の強さは実績ではない。持った資質とそのときの状態。
オルフェの２着に来た馬で最も強いのはＧⅠを勝っていないウインバリアシオン。
それも菊花賞であって、決して有馬記念ではない。菊と有馬では、ウインの状態に雲泥の差がある。

相手との差も着差ではない。着差には、内容の差の３分の１程度しか表れない。
馬場状態やペースによって着差は大きく変わる。

どうして、去年の札幌記念は上位から下位まで着差があんなに大きかったのか。
あのレースだけ全ての馬の能力差が大きくなっていたのか？　違うだろう。

レースの性質によって、着差が大きくなっていたのだ。
では、去年の札幌記念に似た性質を持っていたレースは他に何があるのか。どの程度
持っていたのか。こういったことを逐一、精密に計算していって、初めてパフォーマンスが
推定できるようになる。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:02:51.35 ID:N0mbFAyJ0

>>501
負けたレースの着差もマイナスカウントしたら？

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:04:08.92 ID:EA3wCLtw0

>>490
逃げがはまるのもパフォーマンスだよ
競馬は自然天候下で行われるもの、悪馬場だから除外なんて通用しない

それに言いたい事はムラ気味のタイプであるという点で、各馬のパフォーマンスの絶対値の高さ比べはまた別の話
それは>>489の前提の後で、延々と続く最強論争としてやってくれ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:05:11.36 ID:bZZu4ihY0

>>509
パフォーマンスって言ってんだから最高峰のレースでいかに凄いパフォ見せたかが重要だろ
てかディープは負けたレースカウントしたら失格だぞｗ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:07:19.02 ID:pfPJzujL0

小回り・内回りならオルフェ
外回りならディープ

終了

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:07:54.19 ID:3WAV1PvY0

>>506
調べている人は、そんなこと全部調べてから言ってるんだよ。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:11:02.76 ID:MlHO0DL80

ディープの実績は薬失格のせいで信頼度ないしな
実際のとこ他の馬と比べるのもね

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:19:29.56 ID:Q3aMoimCO

相手関係考えてもオルフェだし、考えなくてもオルフェ

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:23:38.67 ID:qLegL/qRO

>>498
ブライアンは菊も凄かったけどＧⅠ限定ならハイペースを早め先頭で押しきった皐月賞の方が凄かった
ただ495と同じくベストパフォなら95阪大かな
前哨戦らしく馬なり追走で最後だけ軽く流して3000mを33秒台の公開調教でまとめた時は今年は夏バテで調整不十分になろうと負けないだろｗと思えたし
現実は夏バテどころじゃない事が起きて残念な結果になったけども

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:26:55.52 ID:+q08VATD0

～ナリタブライアン～
皐月賞・・・3・1/2馬身差（２着馬３着馬を3/4馬身差）
ダービー・・・５馬身差（２着馬３着馬を２馬身差）
菊花賞・・・７馬身差（２着馬３着馬を3/4馬身差）
２着馬との合計着差・・・１５・1/2馬身差
３着馬との合計着差・・・１９馬身差
相手関係
高松宮５着、宝塚３着、天皇賞５着

～ディープインパクト～
皐月賞・・・２・1/2馬身差（２着馬３着馬を１馬身差）
ダービー・・・５馬身差（２着馬３着馬を２・1/2馬身差）
菊花賞・・・２馬身差（２着馬３着馬を４馬身差）
２着馬との合計着差・・・９・1/2馬身差
３着馬との合計着差・・・１７馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
香港２着、宝塚３着

～オルフェーヴル～
皐月賞・・・３馬身差（２着馬３着馬を１・1/4馬身差）
ダービー・・・１・3/4馬身差（２着馬３着馬を７馬身差）
菊花賞・・・２・1/2馬身差（２着馬３着馬に１・3/4馬身差）
２着馬との合計着差・・・７・1/4馬身差
３着馬との合計着差・・・17・1/4馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
マイルＣＳ１着、宝塚２着、ＪＣ５着、天皇賞春３着、宝塚４着、有馬２着、天皇賞春２着
ＪＣＤ1着、フェブラリー３着、天皇賞春２着、宝塚５着、マイルＣＳ１着

どうみてもオルフェがぶっちぎりだって
その上に宝塚歴代最高レート１２７　有馬記念歴代最高レート１２９があり
凱旋門賞２年連続２着ってわけなんだから

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:36:48.73 ID:u9sDrxMD0

>>517
>>439-440

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:41:08.22 ID:+q08VATD0

？その時のクラシックで上位にわりこんでこれる力を示した馬の活躍を書いたわけだけど
クラシック時には掲示板外でその後覚醒した馬がいた場合それを強みにできない。

極端な例を挙げれば１２年のダービーでジャスタウェイは１１着だったわけだが
その時は今ほどの強さを出していたかってこと
当然２着３着の馬もそのときがどれほど力だせてたは不明ではあるが
そういうこと
だからオルフェのレースも２着３着しか書いていないわけ

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:42:48.28 ID:+q08VATD0

もう少し調べたら？以前にもう少し内容を理解してくれっていいたいわｗ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 13:45:18.39 ID:+q08VATD0

三冠馬のクラシック２着３着馬の実績で間違ってるところがあったら反論してれていいですよ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 14:58:25.04 ID:h5kV38u1i

てかさ、オルフェのダービー不良だし皐月も菊も雨降って単なる良じゃねーし
着差つきやすいのにディープと対等みたいに言うなよ
普通の良じゃ現役最強でもなかったのに

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 15:15:55.19 ID:XNhSPaY60

ナリタブライアンの皐月は伝説の幕開けを感じた

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 15:23:57.81 ID:+q08VATD0

>>522
それはお前の妄想でしかないわけだけどｗ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 15:33:38.81 ID:1QNMmL8J0

>>522
普通の良ってなんだよｗ
いくら屁理屈捏ねようと良馬場は良馬場だっつーの

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 15:56:22.29 ID:h5kV38u1i

>>524
妄想ってどういう事だよw
春天とJC当然のように負けて有馬宝塚しか勝ってないのにw

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 15:58:08.10 ID:h5kV38u1i

>>525
お前こそ屁理屈だろw
有馬も宝塚も単なる良馬場としてたら馬鹿だろ
自分に正直になれ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:01:27.60 ID:+q08VATD0

普通の良じゃ現役最強でもなかったのに」

ここの部分なんだけどｗ
オルフェが最強でアンチが発狂してるのか？
少しはまともな会話してくれよｗ

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:02:20.57 ID:1QNMmL8J0

>>527
だからお前の言ってる普通の良やら単なる良馬場ってなんだよ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:03:37.94 ID:h5kV38u1i

>>528
どういう事？？？
荒れ馬場の宝塚有馬しか勝ってなくて
雨に恵まれなかったら全敗してるのに最強ってありえるの？

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:06:58.33 ID:h5kV38u1i

>>529
オルフェの負けレース列挙すれば？
知識不足のニワカでも全部雨に恵まれたクラシック抜かせば
誰でもわかんだろオルフェの適性なんぞ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:08:47.19 ID:+q08VATD0

オルフェーヴル
皐月賞→良馬場発表
ダービー→不良馬場発表
神戸新聞杯→良馬場発表→ダートも良
菊花賞→良馬場発表
宝塚記念→良馬場発表→ダートも良
ＪＣ→良馬場発表→ダートも良
大阪杯→良馬場発表→ダートも良
有馬記念→良馬場発表

なわけなんだけどｗ
そりゃ完全な良馬場じゃない時もあるだろうさｗ
でもそれが競馬でありどういう馬場になるかなんてオルフェのせいでもなんでもないわけだけどｗ

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:13:57.75 ID:h5kV38u1i

>>532
皐月と菊と有馬のダートの情報入れないの？
宝塚も見るからにボコボコだったよなあ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:16:07.73 ID:+q08VATD0

>>533
え？だからダートも良馬場のレースをそこにいれただけなんだけどｗ
どこまで頭悪いやつなんだよｗ

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:17:45.60 ID:h5kV38u1i

オルフェーヴルの適性（ステイゴールド産駒）
荒れ馬場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンパン良
阪神中山＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都東京

成績から丸見えって感じなんだけど何かおかしいとこある？

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:19:01.27 ID:h5kV38u1i

>>534
皐月と菊と有馬のダートの情報くれよ
単なる良馬場って言ってる人の為に

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:20:06.21 ID:MlHO0DL80

オルフェがディープ時代の馬場ならもっと着差つけて勝ってたな
実に惜しい

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:26:11.61 ID:pWbQoOV50

結局、自分推し以外の馬をこき下ろす不毛な糞スレ！

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:43:35.15 ID:+q08VATD0

>>536
まだ理解してないの？
そこに書いてある以外のダートは良より悪い馬場ってことなんだけどｗ
なんでそんな事すら理解できないの？ｗ

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:50:52.84 ID:+q08VATD0

なるほどわかったつまりはこういう事なんだな
不良馬場→公式レート１２２
重馬場→公式レート１２５
ダートも良なくらいの良馬場→公式レート１２７
ダートが重のタフな良馬場→公式レート１２９
のオルフェがどこでも強くて最強ってことだったんだな

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 16:57:02.77 ID:1QNMmL8J0

>>539
じゃあオルフェって良より悪い馬場で菊花賞歴代2番目のタイムで勝ったのか
オルフェ最強だな

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 17:01:20.43 ID:Dvafi6vp0

みんな圧勝するって分かっていながらその期待を遥かに上回る強さでウインズ中ドン引きさせ静まりかえらせた馬がいた
とてつもないド迫力と圧勝劇を毎回見せてくれたその馬
　　　　　　　　　　『ナリタブライアン』
エリ女でスノーフェアリーが圧勝した時、久しぶりに彼を思い出せたが
あれから２０年…あいつに重なるような強さを見せつけた馬はまだ現れない

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 17:30:57.20 ID:+q08VATD0

>>541
オルフェの菊は破格だよ。
同日開催の時計が前年、２年前と比較して0.3～0.5遅い馬場にも関わらず
レコードに近いタイムで圧勝してるから

レートが１２２つくのも納得できるレベル

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 17:38:02.30 ID:h5kV38u1i

例年より遅いってマジ？
2歳未勝利とかエグい時計出てた記憶あるけど
アヴェンチュラもオルフェより悪い道悪で
秋華史上2番目のタイム出してたし
オルフェのタイム糞だと思ってたわ

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 17:42:01.56 ID:h5kV38u1i

2歳戦で1:08秒台とか出てんだけど
さっきまで道悪だったのに

例年と比べて遅いの？

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 17:43:26.51 ID:xWMMA3fSO

オルフェとディープは甲乙付けがたい史上最強。
それでいいじゃん。

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 17:46:04.34 ID:h5kV38u1i

>>539
ダートの事知ってたよ
だって俺最初からオルフェのレース単なる良と思ってないから
皐月も菊も有馬も雨に恵まれてるの知ってたから

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 18:02:33.26 ID:4zDwoVvw0

このアンチくん凄いな
頭の中に何か降臨でもしてんのかなｗ

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 18:19:32.87 ID:Q3aMoimCO

>>544
エリ女て菊より二週間位後のレースでありあんときは他のレースと比べて早くなっていたがオルフェの時は例年より遅い時計なのは間違いないぞ？

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 18:24:36.38 ID:gl8mcg60O

前スレで1日90レスとかしてたディープ基地がこんな感じだったな
おそらく同一だろう

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 18:32:05.21 ID:h5kV38u1i

>>549
何でエリ女ですか？
オルフェの前の週なんだけどね
道悪なのに秋華史上2番目に速いタイムで勝ったのは

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 18:50:05.65 ID:s1hRuVeP0

ラー基地まだ生きてたのかよwww

お前がどんなに泣きわめいてもオルフェがディープより上なことは変わらねえよwww

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 19:18:59.62 ID:+q08VATD0

秋華賞はやや重の割に早いけどレース展開によって変わるレベルの微差
前年と比較してもそれほど早い馬場なのかは微妙

①2011年二歳未勝利1800　1497：2010年二歳未勝利1800　1484　前年より遅い時計
②2011年二歳新馬1600　　1372：2010年二歳新馬1600　　1369　前年より遅い時計
③2011年1000万以下1200　1086：2010年1000万以下1200　1079　前年より遅い時計
④2011年1600万以下1600　1332：2010年1600万以下1600　1331　前年より遅い時計

で秋華賞が
１１年が1582で１０年が1584
この場合馬場が早いというより１１年秋華賞が優秀な時計もしくは早い時計になりやすい
展開になっただけだと思われるｗ

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 19:22:22.81 ID:nnSPcilti

中距離においてディープとオルフェだったら、オルフェの方が上

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 19:29:20.21 ID:CfyzFvz00

天皇賞もJCも勝ってないオルフェが日本の最強馬なわけない

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 19:41:15.68 ID:y1g4Ge/p0

天皇賞とJCを勝って薬物をやっていない馬が最強候補でいいな
スペシャル、オペラオー、ロブロイ、ウオッカ、ブエナ
最強候補はこの5頭に絞られた

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 20:09:53.27 ID:0pn/DFOh0

ざっと読んだけど一人死ぬほど必死なオルフェファンいるのね。
しかも自分に酔っててさらに気持ち悪さに拍車。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 20:15:58.92 ID:J7R0r5OQ0

オルフェファンのみなさんｸｿﾜﾛﾀ　必死過ぎ
その必死さが逆にオルフェ不利ですって言ってるようなもんなのに何で気付かないのかね

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 20:21:10.20 ID:TZGEwaZi0

うわぁ
1人必死でがんばってるオルフェアンチがいるな

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 20:23:03.99 ID:s1hRuVeP0

最強馬はオルフェーヴルで決定したみたいだね

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 20:34:34.90 ID:Fex7/04t0

ディープだと思う。
だんだん記憶は薄れていくものだから、
直近の強い馬の印象が強くなるのは仕方ない。

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 20:51:53.25 ID:MlHO0DL80

ふつー、思い出は美化されるけどな

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 21:20:14.08 ID:N0mbFAyJ0

オペラオーは年を重ねるごとに偉大さを再認識させてくれるな

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 21:51:24.91 ID:MlHO0DL80

オペ使った有馬のCMはかっこよかった

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 21:53:09.61 ID:DyRNf0oci

>>563
同意

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 22:25:47.62 ID:u9sDrxMD0

>>519
ごめんよ、２～３着ってとこ見てなかったわ
>>521
だから皐月賞３着馬フジノマッケンオーのマイルＣＳ３着抜け

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 22:44:18.71 ID:h5kV38u1i

だいたいクラシック上位にも
糞みたいなやつ割り込んで来るからな
実力馬が力を出し切れなかったり色々理由はあるけど

掲示板見てもディープ世代は菊5着のアウステル以外全部重賞馬だからな
そのアウステルも菊後すぐ重賞二着だし素晴らしい

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 23:04:12.84 ID:mGQfwC3bO

>>555
春天もＪＣもガラパゴス化してるという人もいる

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 23:10:41.13 ID:h5kV38u1i

負けた雑魚が言うと悲しい

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 23:21:54.48 ID:EA3wCLtw0

>>568
ロンシャンもガラパゴス化してるし、アメリカ独自のダートなんてガラパゴスがいつの間にか権力持ってるし
正直、競馬なんて元から自然下で行われて多種多様な状況があるのは当たり前の競技
ガラパゴスだから価値が無いなんて事自体があり得ないし、世界のどこもガラパゴスでは無い

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 23:22:56.71 ID:muRh/w2z0

三冠、天皇賞、宝塚記念、有馬記念を全部勝った馬が最強でいいよ

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/08(火) 23:23:43.10 ID:mGQfwC3bO

雑魚同士語り合おうｗ

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 03:55:55.58 ID:/Z7Nm+y3i

7冠馬って結局ディープだけだからな

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 04:00:25.27 ID:z9ZUN+Sq0

>>563
ぜんぜん

当時の京都・府中は今と全然違うから

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 05:15:16.95 ID:jEjZkCt90

理想はなるだけ無敗で三冠取り世代最強示し、
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低春天とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね！

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 05:20:22.17 ID:APjE+gGF0

>>575
だからそれルドルフだっつーの
でも勝ち方が微妙だし必死に追って走ってんのに勝つの分かってて頭がいいから走るのやめたとかよく分からない言い訳するし
なんか最強っぽくない
どれも勝ち方に凄みないしオペも同じ感じ

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 05:39:45.14 ID:/Z7Nm+y3i

有馬で年上に勝ちって言っても
JCで負けて有馬で勝っただけだからね
単なる一勝一敗とも言える
ましてやルドルフは府中で残念な馬だもんなあ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 06:02:35.92 ID:BAvqk34vO

オペの時代は京都、阪神、府中、中山の馬場のギャップが少ない時代だった
今の馬場で同じことをやるのは無理

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 06:39:24.92 ID:EcV2rbFZ0

府中で残念って、3勝2着1回3着1回なんだけど、しかも3冠馬で3歳時に果敢にジャパンカップ参戦したのはルドルフのみなんだけどね、他の逃亡チキンと一緒にするなよな

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 06:46:21.30 ID:/Z7Nm+y3i

十分残念だわ
勝ち方見てもおとなしく小回りいっとけって感じ

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 06:53:00.52 ID:jEjZkCt90

こんな奴は意見なんか書くなよ！

573 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 03:55:55.58 ID:/Z7Nm+y3i
7冠馬って結局ディープだけだからな

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 07:04:13.23 ID:esowxlLe0

勝ち方とか二の次だろ
あくまで目的は勝つことなんだから
勝ちさえすりゃハナ差でも大差でも平凡なタイムでも好タイムでも同じ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 07:10:32.20 ID:jEjZkCt90

おそらく岡部がブライアンに乗ってたら
ダービー二馬身、菊は三、四馬身くらい。
逆に南井がルドルフの日経賞に乗ってたら大差で勝ってるよ。

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 07:42:11.48 ID:V69qFqZri

着差で競馬語ってるから、いつまでたっても負け続けるんだよね＾＾

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:12:49.89 ID:w6jbe/rO0

三冠＋三歳王道制覇＋４歳王道制覇＋凱旋門制覇（キングジョージ、英チャンでもぎり可能）

これが出来た馬が最強としよう

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:17:45.87 ID:NfNePX0T0

>>585
それに一番近かったのがオルフェだが
暫定王者は今のところオルフェになるのか
改めてみてもそれが出来たらゲームでもあり得ないくらいの戦績だな

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:20:42.22 ID:w6jbe/rO0

暫定王者はいらない
あくまでこれが達成できて初めて最強だからね

オルフェもディープと同じレベルで最強候補の１頭でしかない
凱旋門勝ってればよかったけどね

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:25:05.56 ID:/Z7Nm+y3i

>>582
GI3戦1勝じゃなかったっけ？
勝てばいいとか何抜かしてんだ？
負けてる上に他に比べて勝ち方も残念だから言ってんだけど

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:26:12.45 ID:/Z7Nm+y3i

>>581
7タイトル持ってるのってディープだけなんだぜ
ヴァーとかゴミ入れても

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:27:24.42 ID:bielbXiU0

うむ
吉田てるや風に言えば日本競馬界はまだ最強馬を産みだしてはいない

これから期待したい
正直オルフェもディープも不満点が一杯だ

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:29:29.43 ID:NfNePX0T0

>>589
7タイトルって八大競走のことか？
それならルドルフとオペも7冠馬なんだが
お前の言ってる意味がちょっと分かんない

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:33:54.95 ID:jEjZkCt90

>>591
おそらく同じレースはカウントされないみたい。
とりあえずアホなんで無視したほうがいい。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:38:33.79 ID:jEjZkCt90

こっちで暴れてこいよw

ディープは好きだがディープ基地はゴミカスに等しい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1404564423/

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:42:05.89 ID:/Z7Nm+y3i

カウントされないとかだから凄いんだとか言ってないよ
ああ、7条件で勝ってるのはディープだけなんだなーってだけ
全部2馬身差以上の圧勝で

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:46:17.28 ID:T9MXP+OE0

ルドルフ→小回り専門
オルフェ→道悪専門
ジェンティル→府中専門
エル→道悪専門
ゴルシ→道悪専門

ナリタブ→条件不問の怪物
ディープ→条件不問の怪物

得意条件透けてる雑魚よりやっぱりこいつらが好き

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:52:58.63 ID:jEjZkCt90

ダービー、菊花賞、春天、JC勝ってる馬に小回り専門とか随分都合のいい解釈だなおいw
おまえもNG

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 08:53:05.36 ID:/Z7Nm+y3i

ディープインパクト史上最強が確定したあとに『あれ？こいつヤバイな』って少しでも思ったのそういやロジぐらいしかいないな
ディープを超えるかもしれないって1%でも感じたのは

そう考えると結構長い間退屈な競馬が続いてるよな～

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 09:00:46.25 ID:pmF069D+0

八大競争で五冠を達成したシンザン
これ以上は望めないだろ

当事、天皇賞は生涯一度しかとれない賞だったし
桜花賞やオークスは出走できないからね

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 09:38:32.05 ID:w6jbe/rO0

オルフェとディープはどんぐりの背比べ
エルコンは能力的には上の可能性あるが、そうではない可能性も多数あり
国内でそれほど強い競馬が出来たかも謎だから曖昧

ジャスタウェイは距離が長くなって活躍できるかどうかが焦点

この４頭が最強候補でそれ以外は５番手争い
最強を確定できる馬は日本にいない

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 09:59:54.57 ID:d0Ab2sqz0

>>594
全部2着につけた着差は2馬身以上だが7つすべてのG12着馬にG1勝った馬がいないってのも凄いな
ディープだけの偉業だなｗ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 10:13:17.17 ID:PLHSLocC0

>>599
その中でオルフェだけ雑魚過ぎ
まずジェンティルより弱いの確定したままリベンジせず逃げて引退
調教師にも泥んこでしか走れないと呆れられた駄馬

ディープ、そして唯一ディープと議論出来るエル
ハッキリとこの2頭以外ありえない
ジャスタは引退してからでいい
王道歩んでない亜流だし

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 10:32:25.42 ID:vjl9Yy7wi

荒れ馬場で強いってのは長所だと思うんだけども
荒れ馬場『だけ』強いと
荒れ馬場『でも』強いは全然違うんだよな～

あれだけ見事にパンパン良で全敗してるカスは
恵まれ駄馬認定して差し支えないと思う

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 10:33:40.15 ID:BjAmlLwa0

イプラ基地はこれだからなｗｗ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:22:25.47 ID:vjl9Yy7wi

>>535に反論した人数0名

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:28:00.94 ID:+ra2OfSf0

>>604
京都は菊花賞歴代2番目のタイムで勝ってるしパンパンの良馬場もディープの最高傑作ジェンティルに
タックルされてなお鼻差2着の同着タイム
オルフェはこれで府中京都パンパンの良馬場苦手ならあまりにも強すぎるな

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:33:12.98 ID:/0lbRTH20

>>604
オルフェ単体に対しては何の間違いもないからな
オルフェのパンパン良・京都東京が他馬と比べてどうかって意見は535からは分からない

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:42:30.93 ID:vjl9Yy7wi

>>605
先週にもアヴェンチュラが道悪ですらレコードに0,1秒で走ってた馬場だからなあ
タイム価値はないよ
直前まで道悪、ダート重馬場のオルフェ大好物柔らか馬場
京王シンザンきさらぎ春天JC全敗
どう考えてもラキ珍です

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:45:12.84 ID:w6jbe/rO0

オルフェアンチが痛々しいレスだな

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:45:34.19 ID:PLHSLocC0

オルフェは535にプラスするなら

ドスロー＞＞＞＞＞＞＞＞ハイだから
ドスローのJCは後ろから差される力負けとはいえまだ善戦出来たんだろう
馬場にも展開にも恵まれなかった春天がこの馬の本質

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:47:28.60 ID:+ra2OfSf0

>>607
アヴェンチュラってかなりの名牝じゃねーかよ
ディスるならもっと格下の馬でディスれよｗ
まぁいくら京都のレースディスってもパンパンの良馬場府中でもジェンティルにタックルされて同タイムなんだけどね

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:47:50.28 ID:vjl9Yy7wi

そもそも進路妨害して吹っ飛ばされてなかったら
速攻で追い抜かれて鼻差で済んでるわけがないので
ラキ珍だね

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:49:18.42 ID:V69qFqZri

ディープの二着馬はG1馬がいないし、ディープ以外の同世代の馬は古馬王道で掲示板すら入れないからなあ＾＾

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:49:35.12 ID:BjAmlLwa0

イプラ君落ち着けよｗｗ

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:50:46.94 ID:vjl9Yy7wi

>>610
まあ名牝かもしれんな
ラキ珍が『俺はさっきまで道悪だったのにレコードまで0,1で走ったからなニヤ』って言ったら

アヴェ『は？弱過ぎワロタ、あたしはついこないだ道悪のままレコードに0,1なんだけどクス』

ラキ珍だね

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:51:34.73 ID:OK/q5V8X0

アンチはネタでやってのかマジでやってるのか分からないとこがあるが
ID:vjl9Yy7wiみたいな馬鹿を相手にするだけ無駄だな

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:53:02.29 ID:PLHSLocC0

>>615
だいたい反論出来なくなると人の方に矛先向ける癖がある
オルフェの擁護してやってくれ
捨てられたみたいで可哀想だ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:55:48.54 ID:vjl9Yy7wi

ジェンティルが前にいるオルフェにタックル出来た理由を考えてみた

オルフェより速く走ってたからだった…泣

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:56:03.37 ID:UFaSlETn0

パソコンとiPhoneでがんばってんのか
どんだけ必死なんだよ
ディープ基地ってなんかダスカ基地みたいだな

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:57:30.09 ID:V69qFqZri

イプラ君ファイト＾＾

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:59:33.07 ID:BjAmlLwa0

あーそういうことか
一人二役やってんだな
オルフェ話題となると沸くからな

一人で粘着してんだ　イプラ君ｗｗ

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 11:59:53.75 ID:w6jbe/rO0

>>618
どっちかっていうと魚基地だろｗ

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 12:04:13.86 ID:vjl9Yy7wi

反論無し

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 12:06:58.83 ID:d0Ab2sqz0

>>621
あの有名な自演ダスカ基地知らないの？

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 12:19:00.77 ID:vjl9Yy7wi

なるほどそうやって自演するのか
iPhoneの奴いるな
つい忘れないようにな→^ ^

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 12:55:38.96 ID:DOZUB9+vO

ウオ基地でありディープ基地の一人ずば抜けた精神異常者がいるからな

気持ち悪いの象徴として＝ウオ基地なんだろう

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 13:02:18.89 ID:zN2Uty0H0

このスレは低俗で下品な連中に占拠されちゃったな。
競馬ファンの中にこんなカスみたいな連中がいるかと思うと情けない。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 13:32:25.44 ID:DOZUB9+vO

競争馬としての能力ならオルフェがディープを上回ってる気もするが、結局はどれだけの名馬であるかがすべて
三歳ディープ
無敗の三冠＋100＋三歳王道制覇ならず－20＝80
三歳オルフェ
三冠馬70＋ＧＩ四連勝による三歳王道制覇＋20＝90
古馬ディープ
国内まけなしの王道4制覇＋80＋凱旋門薬物失格＋10＝70
合計150
古馬オルフェ
国内王道大惨敗、国内負け－30＋有馬宝塚歴代最高レート圧勝＋60＋フォア賞二年連続楽勝、凱旋門二年連続二着＋20
合計140
名馬度としてはこんな感じ
オルフェはとにかく天皇賞の大惨敗が響いてる

あれがなければ文句なしの最強馬になれてた
もしくは凱旋門勝ってたらディープも薬物使用がばれなければここまできな臭い馬扱いされなかっただろう

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 13:33:37.80 ID:DOZUB9+vO

きな臭い？⇒胡散臭い

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 13:45:15.29 ID:qOHBSTzcO

オルフェは天皇賞で変な走りをしたり牝馬にタックルされただけで負けたり３歳牝馬に突き放されてるから実力では最強じゃないけどネタ馬としては最強クラス
ディープインパクトはインパクト最強って感じだな

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 13:46:33.46 ID:KaohqVxHO

魚基地とディープ基地が暴れだす
９８基地にスズカ基地とオペ基地が加わり暴れだす

これらが始まると大抵駄スレになっていく

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 14:30:47.58 ID:/0lbRTH20

>>627
どんな点数つけようが自由だけど
薬物失格が+10だけはあり得ないｗ

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 14:33:01.54 ID:/0lbRTH20

>>627
計算はちゃんとマイナスなんだな

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 15:37:38.90 ID:vjl9Yy7wi

菊の言い訳にタイム出したらすぐ>>614で論破され
ジェンティルに力負けした言い訳してたら>>617ですぐ論破され

泣きながらディープ基地はどうたら…
反論出来なくなったら逃げるのどうにかならないの？
『オルフェは道悪専用のラキ珍なんかじゃない！何故なら…』
これが出来ないのが辛いよな
菊の話もJCの話もすぐ論破されるし

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 15:37:43.59 ID:V69qFqZri

馬のアンチ
もっと頑張れ＾＾

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 15:52:39.40 ID:ov65SFbY0

世間一般の常識はディープ最強。オルフェ？何それ？だからね
史上最強の競走馬といえば？

　１位３２９３票　ディープインパクト
　２位１９４３票　オグリキャップ
　３位１２７９票　競馬、よく分かりません…
　４位　５１７票　シンボリルドルフ
　５位　５０５票　ナリタブライアン
　６位　３３６票　サイレンススズカ
　７位　２４４票　トウカイテイオー
　８位　２３６票　オルフェーヴル(笑)
　９位　１１６票　シンザン
１０位　１１１票　メジロマックイーン
１１位　１０６票　ウオッカ（牝馬１位）
１２位　　９９票　エルコンドルパサー
１３位　　６９票　ブエナビスタ（牝馬２位）
１４位　　５８票　グラスワンダー
１５位　　４４票　ジェンティルドンナ（牝馬３位）
１６位　　２１票　クリフジ（牝馬４位）
１７位　１８７票　その他
圏　外　　圏　外　ダイワスカーレット（笑）

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/005/sports_JGgN2OHs2vSF_all

種牡馬でもサンデー越える勢いで圧倒してるから発狂したくなる気持ちもわかるけども…
もう少しオルフェ基地とアンチディープは余裕持ったら？何かかわいそうになってくるわ

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:00:02.00 ID:BjAmlLwa0

わざわざアンケートとまでだしてきたｗｗ

余裕もてよｗｗ

イプラ基地ｗｗ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:00:04.72 ID:BAvqk34vO

>>635
３位によく分からないが入る層に最強なんか聞いてどうすんだよ
２位にオグリが入ってる時点でただの知名度調査

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:12:21.17 ID:vjl9Yy7wi

オグリ八つ当たり可哀想
しかしまあ仕方ないけど突っ込みいれるのはオグリや3位のわからない

1位にディープが入ってる時点で、とはやっぱり言えないんだな
さすがにどんなアンケートだろうとディープに勝てないのは認識してそうだな

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:18:54.41 ID:BjAmlLwa0

イプラ君生き甲斐が１位で良かったね

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:24:25.52 ID:vjl9Yy7wi

どうでもいいよ、分かり切った事だし
こんなもん正しいとは思わない

9割以上ディープ票になってやっと『ど素人も分かって来たかな』程度の事だ

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:25:31.13 ID:V69qFqZri

オペがランクインしていない時点で論外
イプラ君＾＾

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:26:25.09 ID:voJ9TNOd0

あぁこれはもうネタだわ…

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 16:31:10.51 ID:vjl9Yy7wi

>>641
ガチで可哀想だなオペw

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 17:21:34.30 ID:DOZUB9+vO

はっきりいって無造作にアンケートしたら知らないがぶっちぎるだろうし、仮にそれ度外視しても最強かどうかではなく知名度の問題だろw

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 17:31:32.99 ID:PLHSLocC0

2位以下の入れ替わりとかどうでもいいわ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 18:10:38.20 ID:IZe7nIk8i

オグリは使い方とクラシック登録されていれば十分最強馬候補だと思うがな

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 18:16:32.06 ID:NfNePX0T0

>>646
ヤエノムテキとサクラチヨノオーには勝てただろうな
スーパークリークは無理っぽいけど

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 18:34:54.20 ID:BAvqk34vO

クラシックに出てたら88年の有馬は勝てなかったかもしれないけどな
タマモに２度負けたからこその乗り代わり先行策だからな

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 18:38:57.73 ID:+w2xSx9b0

春天ならともかく、世代限定戦の菊なら当時の成長・完成度なら普通に勝ってた見込みは充分あるよ

それにオグリがもし出てたら、クリークはそもそも出れなかったような気がする

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 18:43:28.05 ID:BAvqk34vO

当時は距離の誤魔化しはきかないから厳しいだろ
能力の問題ではないと思う

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 20:07:43.24 ID:+w2xSx9b0

つっても結果的に出てないだけで
オグリ自身、距離の限界を感じさせたレースは無いよ

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 20:17:19.00 ID:EcV2rbFZ0

オグリは確か春天も出る予定だったんじゃなかったっけ?

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 21:09:24.42 ID:DOZUB9+vO

オグリキャップをやたら持ち上げてるのっておっさんだよな？いくら何でも思い出補正はいりすぎw
見てないやつには分からないとか通用しないくらい負けてるし。王道10戦2勝レベルじゃどんだけ持ち上げたって王道路線組の中じゃ中の下がいいとこ

654 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/09(水) 21:35:19.52 ID:r+DICZ9r0

オグリなんて血統も体型もモロにマイラー、１６００戦に至っては生涯無敗

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 00:27:08.51 ID:6nVjBvhpO

オグリキャップとハイセイコーは競馬人気を盛り上げた大功労馬。
ある程度強くないといけないが最強でもなくストーリー性が必須。
ディープみたいに大牧場産の一流血統の超エリートの最強馬では人気に限界がある。
しかし超エリートと叩き上げがもし対決すれば超エリートが勝っちゃうんだよ。
それが世の中の常。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 00:31:02.87 ID:iasbeJMT0

中卒で地方から集団就職したオジサンたちが自身を投影したのがオグリやハイセイコーだからな
最強論争とはちょっと違う存在

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 00:46:35.92 ID:RQP1SCglO

ハイセイコーって地方馬ってだけで父はチャイナロックだしエリートっぽいけどな

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 03:05:25.15 ID:UfUlwrf20

でもオグリって結局母のホワイトナルビーが名牝だったって分かって
なんていうか雑草っぽくなくなったんだよな

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 05:08:00.46 ID:EcQetExbO

最強ってのは見てて強いな～と思った人が多かった馬だろ
時代や馬場が違えば結果は変わるんだからレース実績じゃアテにならないが思った人の多さはいい物差しになると思う
オグリナリブハイセイコールドルフディープは世代最強
この中から最強を決めるのがいいと思う
それが嫌なら黙ってレイティングでいいだろ

オルフェ？牝馬にタックルされて負けた馬は話にならないでしょ

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 05:11:17.51 ID:iBP+4fvQi

まあもし日本に京都府中しかなくて
雨がまったく降らないと仮定した場合
生涯重賞未勝利でも驚かないもんなあ

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 05:12:47.80 ID:pjciDEi80

こんな朝っぱらからスレ見たらいきなりNGがくるとか毎日がんばりすぎだろ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 05:14:42.62 ID:n6fx4JS+i

反論出来ずNG宣言
よっしゃ

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 05:20:33.41 ID:rcg4QydE0

パソコン携帯アイフォンとか凄いな
こいつ例のダスカ基地だろｗ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 06:31:12.37 ID:puKKJdIHO

こんなキモいディープ基地はウオ基地に決まってるわ

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 06:40:05.36 ID:vKD4wnDO0

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 07:14:01.78 ID:tisOBcWO0

ディープ基地批判もいいけどオルフェの泥んこ専用は真理だろ
反論できないなら涙目で黙っとけ

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 07:48:17.45 ID:puKKJdIHO

何も真理じゃない件w
言ってる本人も無理承知なのがまるわかりだしw

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 07:49:19.37 ID:74C8IH9d0

さげ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 12:47:21.85 ID:bO2Z3OiE0

何かもう>>635が出た時点で他に話すこと何も無いわな
オルフェ基地とアンチディープの頭の悪さが哀れに見えてくるし
口先だけ立派とかまんまどっかの民族やん

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 12:54:33.55 ID:7kk4ls8M0

>>669
お前みたいのが出て来るから下品な罵り合いが終わらないんだよ。
ディープもオルフェも日本を代表する立派な名馬。
どっちが上かは意見が分かれて当然だが相手を貶めるだけの発言は論外。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 13:05:36.50 ID:/2RJOHvTi

ディープは最強馬候補の一頭なのは言うまでもないが、弱い相手に勝ち続けたのと勝つべきレースを落としているところを見ると史上最強というのはちょっと疑問を持ってもおかしくないと思う

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 13:55:26.76 ID:7kk4ls8M0

>>671
アラ探しすればどんな馬にも少しは出て来る。
ディープは国内で負けたのが有馬の１戦だけでそれもちょい負け。
凱旋門だって小差の３着入線と好勝負。
失格にはなったが別に薬物の効果で能力が上がった訳じゃない。
その２レース以外は全て圧勝してる。
立派な最強馬候補だよ。

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 14:01:00.59 ID:puKKJdIHO

薬の効果によってあがってるのは間違いないよ

効果があるからこそ日本でも禁止するようになったんだから

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 14:44:39.03 ID:6nVjBvhpO

薬なんか関係ない。
凱旋門の前後でディープのレース状況が変わってないんだから。
ことさら薬を強調する輩は単なるディープアンチに過ぎない。

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 14:49:18.13 ID:7kk4ls8M0

競馬界が禁止にしたのは国際化に対応するために欧州の基準に合わせただけ。
何でもイチャモンつければいいってもんじゃない。
人それぞれの最強馬があるんだろうが他の馬を貶めるのは最低の行為。

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 14:49:29.44 ID:puKKJdIHO

いやアンチも何も実際薬物使用が認められたのは事実であり薬に効果があるのも事実なんだけど、、、アンチどうこうの話ではないよ。事実はちゃんと受け入れるべき

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 14:50:50.95 ID:vKD4wnDO0

何の根拠もなく断言して自分の意見押し通す人嫌ーーい(>_<)

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 14:51:44.32 ID:vKD4wnDO0

>>675
のことね(*｀Д´*)

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 14:53:16.68 ID:vKD4wnDO0

間違えた>>674ね！
675さんスミマセンm(_ _)m

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 14:55:43.96 ID:puKKJdIHO

>>675
日本競馬会が禁止した理由はイプラが競争能力向上に効果があると認めたからだよ。
そこ勘違いしてたらどーしょーもないぞ？

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 15:37:46.44 ID:PMj18+px0

まてまて、イプラはざる検査で見逃されてただけで元々アウトだぞ？

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 15:39:03.70 ID:n6fx4JS+i

向上があるなんて認めるわけないじゃん
『影響』が、ある
どんな薬もメリットだけなんて事はありえないんだよね

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 15:39:59.32 ID:f93C+ktI0

イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
という見解を述べ、また「これまで日本では使われていなかったが、
今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、2008年1月から
日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した

言い出したらきりがないけど
イプラ使用可能な時代と後で区分けすべき
まーつかってたのはディープくらいだろうけど

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 15:52:32.37 ID:RQP1SCglO

>>683
良い効果だろうが悪い効果だろうが影響があると表現できる

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 16:00:31.74 ID:puKKJdIHO

まじれすすると悪い効果なら誰もつかわないしw
今後使用される可能性が非常に高い。なんていわれねーだろw
無理な反論するにしてもだ、もうちょいましな言い訳さがしてこいよw

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 16:06:10.11 ID:tisOBcWO0

馬鹿じゃねーの
競馬はギャンブルなんだから故意であろうとなかろうと能力上がる下がる関係なく
影響がありえるものはレース直前に使用してはならない
出来る限り公平に競走が行われるために運営側が取る措置として当たり前
JRAがディープが薬によって強くなっていたと認めたなんて事実はないよ

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 16:10:59.81 ID:RQP1SCglO

>>685
八百長に使えるだろが
競馬では競走能力を上げる薬も下げる薬もＮＧ

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 16:14:22.12 ID:PMj18+px0

良い効果だろうが悪い効果だろうJRAが認めようが認めまいがルールに反して使用した時点でアウト
その時点で既に他の馬と比較する立場に無い、別カテゴリーの扱いなんだよ

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 16:29:33.14 ID:f93C+ktI0

>>686
影響があるものは使用してならないって基本的に
＋影響がある薬を禁止するのがメインだろ？
どちらししろイプラの性質上マイナス影響はないわけだからどんだけ言い訳しても無駄だろｗ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 16:33:02.56 ID:/2RJOHvTi

イプラ使ったことがあるから言えることだけど、めっちゃ心肺機能が向上するような感覚だったわ
スタミナ皆無の俺が何キロでも泳げそうなくらい心肺機能が向上したわ

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 16:34:26.19 ID:f93C+ktI0

あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 16:57:22.49 ID:n6fx4JS+i

回復効果こそあれど馬を根本的に強くするような劇薬じゃないからな～
そもそも史上2番目に強い馬がディープより遥かに下って感じだから
未だに効果があるのかないのか議論してるような代物じゃ揺るがないよな～

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 17:00:40.59 ID:pnvlDQtp0

ラー基地、今日も頑張ってるなw

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 17:07:10.42 ID:anpsttrd0

JRAは能力上がる薬使って育成したアメリカ馬をＪＣに招待して走らせたわけだ
直前に使用してないからいいなんておかしい
正直セクレタリアトもかなりの使用してるはずだから純粋の能力なんてわからない
今の日本のエサだって厩舎どうし「企業秘密」で人工的なものが使用されている
ルールに引っかからないだけで何が使われてるか分かったものではない
その証拠に馬のウンコ　自然界であり得ない馬糞が垂れ流されている
それでも進化とか言う人間がいるから無知って恐ろしい

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 17:40:12.33 ID:f93C+ktI0

ディープよりはるかに下しかいない・・・
↓
現実
公式レート
１３４エルコン
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタウェイ
１２９オルフェ
１２８カナロア
ようやく
１２７ディープ
なわけだけどねｗ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 18:53:04.23 ID:n6fx4JS+i

>>694
何食わせたとしてもとんでもなく馬を強くすることって実際どこまで可能なの？
例えば人間で覚醒剤だろうが何だろうが使って良しとして
俺が格闘家ぶっ倒せるような薬あんの？

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 18:53:04.71 ID:puKKJdIHO

>>687
マジレスすると下げるほうは薬物使用しなくても調子や騎手で簡単に下げられるから必要ないw

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 18:53:48.28 ID:6nVjBvhpO

執拗に薬の事を持ち出す奴って要するにアンチだろ。
他にディープを否定する材料がないから大して意味のない薬を強調する。
自分が好きだった昔の馬がディープに遥に越えられちゃったからとか。
回顧爺かオルフェの信奉者かのどっちかの可能性が高いな。
オルフェはディープと甲乙付けがたい存在だけどディープの否定なんて不要だろうに。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 18:54:51.47 ID:puKKJdIHO

>>696
お前はオリンピックすらみた事ないのか？w

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:00:14.39 ID:puKKJdIHO

>>698
それまさに今のディープじゃん。
オルフェやカナロア、ジャスタに越されて発狂してるんだろ？
薬関係なしにこされてるわけだしな
ただ薬使用は紛れも無い事実だからディープ基地はそこは認めないといけないだろう

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:12:19.29 ID:RQP1SCglO

>>697
必要かどうか決めるのはお前のちっぽけな脳みそではないんだよ

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:21:32.25 ID:puKKJdIHO

うん、お前ののうみそではそこまで頭働かなかったのはわかるがw少し考えれば必要ない事位誰でもわかる事だけどねw

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:29:10.54 ID:fh1Lth4Z0

もうシンザン最強でいいよ
下らんことでケンカするな

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:31:25.74 ID:DF8+TJrH0

ルールの範疇であったなら薬使ってもいいじゃん、というのも一つの考えなんだけど
全世界的に、ドーピングの類は遡及してその記録が取り消されるのが一般的なんだよね
ルールで禁止されていない、ではなく、もともと脱法であったという認識だね、これは合法ハーブが脱法ハーブとされた事にも通じる

なので残念なんだけど、ディープの記録自体が疑わしい目で観られるのはしょうがない
むしろディープのせいとは言わんがそれがきっかけで、それ以前の全馬に対しても微妙な疑いの目がかかる事になった訳

救いは、普通に日本史上でも当然最強クラスのパフォーマンスと実績を挙げたオルフェーヴルが、それ以後の馬だという事だね
ディープ以後小粒な馬しか居ないような状況だったら、泣くに泣けない
ルドルフやオペはややとばっちりを受けた格好だけどね

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:32:18.14 ID:vKD4wnDO0

>>703
いや、シンザンの時はJCなかったしルドルフかシンザンで決めるべき。
後はマイナス要素がありすぎ。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:34:21.54 ID:mfo6tml20

イプラはレース時に検出されければ使っていいんだろ?

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:37:00.12 ID:fh1Lth4Z0

だいたいシンザンはGⅠ級レースは６戦全勝、しかもパーフェクト連対
シンザン以降の三冠馬は何かしら他のGⅠ負けてるし連外したりもしてる
そういう意味ではまだシンザンは誰にも越えられてないだろ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:37:57.88 ID:/2RJOHvTi

非の打ち所がないシンザン最強

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:38:02.24 ID:7kk4ls8M0

ルドルフもシンザンも論外。
日本が３流以下だった時代の最強馬なんて通用するはずがない。
回顧爺にも困ったもんだな。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:39:22.13 ID:+y9rIMsl0

競馬ってのは何千メートルも走って名馬も駄馬もコンマ何秒も変わらない競技なんだよな。
そんなシビアな世界でイプラを使って一息でも楽に吸えるなら物凄く効果があるんだろうな。

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:40:44.26 ID:fh1Lth4Z0

>>709
当時日本が３流以下なんて客観的な証拠は何もないけどなｗ
ただの思い込み、妄想ｗｗｗ

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:42:20.78 ID:Etp4vSwkO

脱法ドラッグを許す人間なのか？
アンフェアなことは許さないという日本人が多いのは嬉しい。俺は同じ日本人として誇りに思うよ

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:43:38.82 ID:tisOBcWO0

ドラッグって例えとしてはまったく見当違いなんだが馬鹿なのか？

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:48:25.92 ID:SmNZGcoi0

能力値最強：故障前ナリブ＞オルフェ≧ディープ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:48:58.95 ID:n6fx4JS+i

>>698
オルフェがディープと甲乙付け難い存在なんてことがありえないからなあ
泥遊びだけしてなさいって感じだし（笑）

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:49:13.99 ID:nNe9gJ0w0

薬物で実績に疑問符が付くのはどの世界も一緒だから
JRAの対応も歯切れが悪くて疑惑全てを払拭できなかったんだから

そんな中で最強だとか厚顔無恥だなと思う

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:49:36.72 ID:RQP1SCglO

>>702
頭悪そうだなｗ必要になる理由なんていくらでもあるのに考えつかないらしいｗ

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:50:26.92 ID:DF8+TJrH0

>>707
シンザンは圧倒的に強いけど、パーフェクト連対はさして意味が無い
そもそも連対なんかを誇るのは、それ以下の着順が期待値であるような低いレベルでの実績に過ぎない

シンザン自身にしても調教代わり平オープンなんかの負けが２着であろうと５着であろうと、実績上どうだって良い事
安定的に走るという事なら全勝でも無けりゃ意味が無い

シンザンの価値は、その一行目
＞GⅠ級レースは６戦全勝
という、目標と定めたレースできっちり強い事に集約される

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:52:26.38 ID:DF8+TJrH0

>>713
ドラッグの例えは、違法じゃ無いという解釈が、合法か脱法かという点の話
薬自体云々の例えじゃないよ

薬としての扱いの例えは、スポーツ界でドーピングがどう扱われているかという方

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:53:39.81 ID:vKD4wnDO0

もうさ、どの馬でもいいからさ次スレいらねーから。
100年経っても決まらねーから。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 19:56:04.94 ID:RQP1SCglO

スポーツ界なんか育毛剤や精力剤が引っ掛かって出場停止になるケースもある

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:01:18.21 ID:P+4+MCuG0

つーか、競馬だってカフェイン程度でも失格だけどね

723 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:02:20.57 ID:kkUDJVWt0

結局薬抜きにしてもハーツクライやレイルリンクやプライドに敵わない馬がなぜに最強・
他のレースは圧勝してるって？
史上最も低レベルな０５世代（古馬混合の重賞はおろかオープン勝ちすらできなかった世代）で圧勝？
クリスエスに９馬身千切られたリンカーン他に圧勝？

で？

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:03:55.72 ID:n6fx4JS+i

>>723
明確にサイレンススズカよりクソ弱かった駄馬が最強ってどゆこと？（笑）

725 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:11:51.91 ID:kkUDJVWt0

>>724
涙拭けよｗ

１３４エル
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタ
１２９オルフェ
１２８カナロア
１２７ディープ他(笑)

もうオワコンなんだよディープなんぞｗ
低っくいハードルだったなｗ

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:18:41.07 ID:/2RJOHvTi

明確にハーツクライよりクソ弱っかった駄馬が最強ってどゆこと？(笑)

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:19:04.04 ID:oWaH//aw0

>>725
お前エル基地を装ったアンチディープだろｗ
まあドーピングが発覚した馬が史上最強馬論争に入る事自体論外なのには同意だが
ドープを持ち上げてるのはほとんどニワカだしな

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:21:50.72 ID:n6fx4JS+i

>>725
ハーツ云々はどこいったんだよサイレンススズカ以下の駄馬基地君（笑）

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:22:43.93 ID:n6fx4JS+i

>>726
惨敗しただけのゴミと違ってディープはハーツに勝ってるんですが

730 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:23:30.28 ID:kkUDJVWt0

ディープが１番！てモノなんかあったっけ？
どの角度から見てもディープって足りないんだよな
レートで圧倒的トップ＞＞何かしら足りない馬

731 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:26:36.36 ID:kkUDJVWt0

>>727
俺はエル基地じゃないよ、でも最強馬論争じゃエルを推す。
だって現状エルしかいないからね日本最強！と誇れる馬
まあジャスタはさらに上目指せると思うから期待してる

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:27:11.74 ID:Fh/HBQKi0

成績の綺麗さは？
まあ失格っていうとんでもない味噌付けてるんだけど

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:27:17.04 ID:Etp4vSwkO

こんなアンフェアな馬が日本の代表だと思われていいのか？

自分らしさずっといつでも好きでいたい OH OH
って反町隆史も言ってるだろ？自分をだまして生きていっていいのか？

734 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:28:00.60 ID:kkUDJVWt0

>>729
ハーツとどっこいどっこいて事ね？

で？そんなもんで最強なの？

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:30:09.37 ID:oWaH//aw0

ほらな、ドープを持ち上げてるのは>>729みたいなニワカばっかり
喉鳴りの上に長期休養明けでぶっつけでJCに出走して全くと言っていい程本来の力が出せなかった
ハーツに勝ったって何の自慢にもならないのにｗｗｗｗｗ

736 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:30:55.51 ID:kkUDJVWt0

>>732
いやいや最強を語るんだったらやっぱり最高到達点でしょ
あとアウェーでの結果は必須、これは本当の実力試されるからね

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:33:44.07 ID:owNc7Oht0

ざっと読んだけど、なんかディープ落とす為のレスばっかだな。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:37:49.18 ID:n6fx4JS+i

>>734
ハーツとどっこいどっこいてのは対戦成績の話？
サイレンススズカより圧倒的に弱いカスが最強って何なの？（笑）

739 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:38:17.58 ID:kkUDJVWt0

>>737
もともと低いとこにいるのに落とすもなにもないだろｗ

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:39:34.71 ID:Rjzd3qWF0

>>737
実際ディープインパクトは外すことは絶対できないよね。アホとしか思えない
俺はブライアンを推したいけど

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:43:38.10 ID:Etp4vSwkO

汚い嘘や言葉で操られたくない
反町隆史はメチャクチャいいこと言ってるなぁ
流されることに慣れていっていいのか？

742 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:47:08.93 ID:kkUDJVWt0

>>740
ディープのどの辺が最強なんだ？いやマジで
正直ハーツやレイルリンクに勝ってたとしてもどうかな？ってレベルだと思うぞ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:50:26.87 ID:/2RJOHvTi

>>740
ラー基地に対立煽ってるだけだわカス

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:51:13.96 ID:n6fx4JS+i

>>742
数字より競馬で勝てよゴミ（笑）
ディープは負け越してる馬いないぞ～（笑）

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:52:20.51 ID:/2RJOHvTi

つっレイルリンク

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:55:44.91 ID:nNe9gJ0w0

武とマスコミで強さ割増ディープの印象操作勝ちだなｗ

747 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 20:56:39.00 ID:kkUDJVWt0

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:51:13.96 ID:n6fx4JS+i
>>742
数字より競馬で勝てよゴミ（笑）
ディープは負け越してる馬いないぞ～（笑）

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:52:20.51 ID:/2RJOHvTi
つっレイルリンク

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:58:17.66 ID:tisOBcWO0

え？日本馬でだけど
日本史上最強馬だからなディープは
そもそもスズカ以下を競馬で証明した奴が最強はないからな（笑）
ディープとルドルフぐらいかな？
負け越してる馬がいないのは

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 20:58:30.25 ID:owNc7Oht0

なぜにここまでディープのこと貶めるのか・・・
病的だよ。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:00:28.07 ID:oWaH//aw0

>>746
ほんとこれ
冷静に分析すれば、ある程度の強さがある事は認めても、史上最強といえるレベルの
実力には達してない事が分かるはず

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:01:34.32 ID:n6fx4JS+i

マスコミなんかどうでもいいじゃん
新馬が終わった時点でもう史上最強馬なんだし

752 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 21:02:26.11 ID:kkUDJVWt0

>>749
ぎゃくになぜにここまでディープを持ち上げるのか・・・

１３４エル
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタ
１２９オルフェ
１２８カナロア
１２７ディープ他

ディープは日本競馬史上５位だ！と主張するなら貶さねーよ

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:04:45.65 ID:n6fx4JS+i

まあ、仕方ない
『スズカより弱い』
何を言っても2秒で終わり、最強にはなれないのだから

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:09:36.31 ID:/2RJOHvTi

ブルボン最強でいいじゃん
だって負け越した馬いないんだもん

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:10:46.38 ID:oWaH//aw0

>>753
エルコンもスズカも休み明けだった前哨戦のGⅡで
「勝負付けは済んだ」って言われてもなぁ・・・・・・・・・・

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:12:30.81 ID:JTzTE2DJ0

結局三冠はどの馬もすべてブライアンに千切られそう
ブライアンは古馬になってから終わったから古馬はコースや距離で割れるだろうな

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:13:20.65 ID:/2RJOHvTi

>>756
同意

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:13:58.52 ID:n6fx4JS+i

>>755
あまりの実力差でぶっちぎられたとは言え
GIでスズカに勝ってればなあ…
惨敗したことしかないんだから仕方ない

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:14:44.50 ID:yvwyrye70

日本最強馬がレイルリンクより弱いとか嫌だろ、普通は

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:16:39.85 ID:n6fx4JS+i

ソレミアより弱いのとかよりいいよ～
スズカより弱いのは論外だし

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:17:32.84 ID:/2RJOHvTi

レイルリンクとか全盛期サムソンでも普通に勝てそう
冗談抜きで

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:18:01.22 ID:yvwyrye70

ディープ基地理論ではソレミアにはリベンジしてるからノーカンなんじゃないのｗ

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:18:38.69 ID:n6fx4JS+i

ソレミアとか日本で一万頭くらい勝てそう
冗談抜きで

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:19:21.89 ID:n6fx4JS+i

>>762
リベンジワロタ
負け犬同士で？ハッハハ

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:19:34.53 ID:/2RJOHvTi

言ってること矛盾し過ぎ
もっと頑張れよラー基地＾＾

766 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 21:20:08.29 ID:kkUDJVWt0

しょせんリンカーンとかインティライミに勝ったくらいでドヤ顔してる馬
凱旋門賞３位入線は大健闘だよ

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:20:27.61 ID:lA+dkY44O

まあ実際エルコンはＪＣ3番人気のゴミカスだしな

現役ナンバー2とも思われてなかった雑魚のラキ珍駄馬が日本には敵はいないとか思いっきり勘違いしてっから叩かれんだよ

768 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 21:20:55.48 ID:kkUDJVWt0

そろそろ自演はじめるかなｗ

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:21:31.61 ID:n6fx4JS+i

じゃあ雨無しの京都府中ではウインより弱いってのは確定だな
春天時点ででウインはオルフェにリベンジを果たしたわけだ

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:21:55.69 ID:/2RJOHvTi

もっと頑張れよラー基地＾＾

771 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 21:23:45.09 ID:kkUDJVWt0

かわいそいになってきた

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:23:55.27 ID:n6fx4JS+i

頑張るのはディープ基地以外だろ～
ディープはほっといたって最強の地位揺るぎないんだぜ？
ただよ暇つぶしだぜ～？
お前らはこういうスレでディープに勝たないと（笑）

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:24:39.94 ID:/2RJOHvTi

ほら、もっともっと＾＾

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:25:02.66 ID:n6fx4JS+i

はい、また勝ち（笑）

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:25:32.34 ID:/2RJOHvTi

ほらもっと＾＾

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:26:28.62 ID:n6fx4JS+i

>>775
ディープノーダメージ

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:28:09.29 ID:/2RJOHvTi

頑張れ、こっちだよこっちだよ＾＾

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:28:58.51 ID:n6fx4JS+i

『やっべ～』とかたまには思ってみたいんだけど

779 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/10(木) 21:30:40.97 ID:kkUDJVWt0

ディープってまんまミスターサタンなんだもんなー
雑魚世代の勘違いチャンプ
娘が強いという共通点もあるし

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:32:17.42 ID:fh1Lth4Z0

GⅠ勝率
シンザン100%
ディープ77.8%

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:32:31.98 ID:n6fx4JS+i

しゃあない
スズカより弱いって事が100%確定してる馬が最強はないんだから（笑）
競馬で証明されてることに口喧嘩はありえないから（笑）

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:32:57.09 ID:/2RJOHvTi

結論
シンザン最強

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:35:29.48 ID:n6fx4JS+i

ディープの地位が揺らいだ事ない
本当に凄いよね

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:37:02.53 ID:/2RJOHvTi

うんそうだね
最強の座はシンザンのまんまだもん＾＾

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:38:32.82 ID:n6fx4JS+i

実績もパフォーマンスもスピードもスタミナも評価も人気も何もかも最強のディープ
更にはどうでもいい種牡馬でもリーディング街道まっしぐら
マンガ

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:40:26.89 ID:/2RJOHvTi

そうだね＾＾
生まれ変わったらディープの子になれたらいいね＾＾
いじめられなければいいけど＾＾

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:41:27.22 ID:n6fx4JS+i

ディープ基地が虐められてもディープは最強のまま
ここが辛い

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:43:43.22 ID:nNe9gJ0w0

だから印象操作勝ちｗｗ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:44:42.38 ID:n6fx4JS+i

アンチディープがアホだな～って思うのは
ディープにケチつければ何か変わると思ってるところだな
iPhoneの彼も最初のレスからディープにケチつけてるけど
じゃあディープに変わる最強馬は？って話が一切出来ずだんだん精神崩壊してきてるし（笑）
ディープ基地がダメージ受けるとしたら
ディープより強い馬、他に最強馬が出てこないとなあ（笑）

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:45:58.90 ID:/2RJOHvTi

>>789
知恵遅れかな？
だいぶ前に言ったけど＾＾

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:48:14.33 ID:n6fx4JS+i

>>790
あはっ

シンザン最強だっけ？（笑）
そんなどうでもいい事よりイプラ食った話詳しく教えてくれよ（笑）

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:48:51.66 ID:fh1Lth4Z0

だからGⅠ６戦全勝の三冠馬シンザンが最強だっつってんじゃん
JRAがCMやポスターで公式に「シンザンを超えろ」なんてスローガン掲げてたくらいだから
「ディープを超えろ」なんて聞いたことないしｗ
https://www.youtube.com/watch?v=OJLQdtMPBDA

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:49:43.01 ID:/2RJOHvTi

ディープを越えろ！
＾＾

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:51:33.03 ID:vKD4wnDO0

早く投票まとめろやw

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:51:33.38 ID:nNe9gJ0w0

>>789
まぁ、それはわかるわ
AKBに実力があろうがなかろうが、批判されても
人気があって金が回ればマスコミも使いけるしな

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:53:50.27 ID:bXJPODpm0

ジェンティルドンナじゃダメか？
ＰＣ２連覇でドバイ勝ってるし
去年のドバイでセントニコラスアビーを破壊してるし

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:57:07.66 ID:n6fx4JS+i

しかもオルフェよりも強かったしな～
やっぱりJC勝ってない馬は論外だもんな

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:57:19.98 ID:fh1Lth4Z0

>>796
宝塚９着の駄馬が最強なわけないじゃんｗｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:58:30.05 ID:/2RJOHvTi

ディープも頑張ってシンザンを越えろ＾＾

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 21:58:49.45 ID:n6fx4JS+i

正直現役ですら最強証明出来なかった馬は出てくんなって話なんだよな（笑）
エルにせよオルフェにせよジェンティルにせよ（笑）

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:06:29.71 ID:nNe9gJ0w0

薬失格も出てくんなって思うけどなｗ

全盛ハーツと大して変わらん実力でここまで持ち上げられたんだから運のいい馬だよ

それともハーツが思ってる以上に強いのかな

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:14:48.67 ID:WRp5z0wSO

シンザンでもルドルフでもナリブでもエルでもオペでもオルフェでもどの馬でもいいがディープだけはダメだ。
薬物失格の馬が日本最強なんて恥過ぎる

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:19:17.85 ID:tisOBcWO0

でも仕方ない
ディープインパクトが最強
揺るぎない事実なんだから

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:20:01.59 ID:DF8+TJrH0

>>767
ゴミカスだとまでは思わんけど、1番人気で勝ち切ったのと違って、低人気での出し抜けはそう高くは評価されないわな

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:20:48.40 ID:hNYb4YDS0

ナリタブライアン

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:21:31.35 ID:/2RJOHvTi

とりあえず、薬で失格したことがない馬ならなんでもいい

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:23:01.73 ID:n6fx4JS+i

ディープインパクトを95点とするなら
せめて90点の馬でもいればいいんだろうけど
2番手の馬がすでに75点ぐらい

そりゃディープインパクトは100点じゃない！って議論にしかならんわなあ（笑）

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:26:47.42 ID:nNe9gJ0w0

>>807
時代に恵まれたな

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:27:23.08 ID:WRp5z0wSO

インチキして取った点なんぞ意味ない。
個人的にはオルフェ。しかし、別にエルやススズやオペやナリブを推すヤツがいたって別に否定はしない。それぞれ素晴らしい名馬だからな。
しかしディープインパクト←この薬中だけは認められんな。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:29:57.45 ID:fh1Lth4Z0

薬に目をつぶってあげたとしてもGⅠで二度も負けたディープがGⅠ無敗のシンザンより上なわけないじゃんｗ

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:36:14.32 ID:Q8PjOjGr0

薬というかそもそも強さをあまり感じない
2000～2500なら最強はブライアンかエルコンかオルフェじゃないか？

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:36:28.14 ID:/2RJOHvTi

シンザン最強

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813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:36:50.87 ID:n6fx4JS+i

>>809
個人的にはオルフェ

は？（笑）
ジェンティルより強い事証明して出直してこい（笑）

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:45:41.18 ID:n6fx4JS+i

でも実際ディープでさえなきゃいいわ！ってやつ多いんだろうな～
単純に心底ディープインパクトに土下座してるからだろうけど（笑）

うおおお！ディープ以外ならオペでもいい！

って…いいわけないじゃん（笑）
せめて正直になれよ（笑）

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:48:51.74 ID:nNe9gJ0w0

>>814
だって、唯一の失格って恥だから

日本が金持ちのお客さんで良かったよな、ほんと

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:52:36.98 ID:n6fx4JS+i

ディープインパクトじゃなきゃ何でもいいってのもこんなスレで言ってもしゃあない
どうせディープインパクトに勝てるわけないんだから
個人的な好みとかで糞弱い馬でも挙げてればいいのに
どうしたって史上最強のディープの話に寄ってくるのは仕方ないけども

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:03:58.11 ID:SmNZGcoi0

本気でジェンティルよりオルフェが弱いと思ってるやつはアンチオルフェ含めてもいないだろうな

3歳史上最強はナリタブライアン

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:09:28.53 ID:n6fx4JS+i

>>817
競馬で負けといてそれはキツイよね
可哀想だよね

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:12:26.18 ID:4njj3BO9O

オルフェ≧ブライアンなのはガチ。ブライアンは相手が弱面すぎる

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:13:34.09 ID:n6fx4JS+i

実際の競馬での結果を『誰かの思い』とかで否定するとしたら
これまたディープ最強になるな

誰かの思いを統計すると圧倒的ディープ最強のままだからな（笑）

ジェンティルに勝ちたくて『思ってるやついないだろ泣』とか簡単にいうと
みんなの思いでディープに負けちゃう件（笑）

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:14:10.18 ID:fh1Lth4Z0

シンザン最強説に対してはぐうの音も出ないディープ基地ｗ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:20:21.42 ID:SmNZGcoi0

>>820
じゃあ、オルフェよりジェンティルの方が強いと本気で思う？

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:23:29.94 ID:4/+2ADaE0

ディープインパクト＝ペタジーニ、王貞治、テッド・ウイリアムス、バリー・ボンズ
オルフェーヴル＝ラミレス、長嶋茂雄、ジョー・ディマジオ、ケン・グリフィーＪＲ

比較するとこんな感じかな。

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:24:55.32 ID:fh1Lth4Z0

バリー・ボンズｗ

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:29:32.56 ID:u6N+0r/90

>>819
三冠の相手関係だと
オルフェ＞ブライアン＞ルドルフ＝ディープだな
古馬の相手関係だと
オルフェ＞ルドルフ＞ブライアン＞ディープだな
三冠の勝ち方考慮すると
ブライアン＞オルフェ＞ディープ＞ルドルフだな
古馬での勝ち方だと
オルフェ＞ディープ＞ルドルフ＞ブライアンだな
すべて考慮すると
オルフェ＞ブライアン＞ルドルフ＝ディープになるな

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:32:13.23 ID:ppxr1vrg0

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:29:32.56 ID:u6N+0r/90
>>819
三冠の相手関係だと
オルフェ＞ブライアン＞ルドルフ＝ディープだな
古馬の相手関係だと
オルフェ＞ルドルフ＞ブライアン＞ディープだな
三冠の勝ち方考慮すると
ブライアン＞オルフェ＞ディープ＞ルドルフだな
古馬での勝ち方だと
オルフェ＞ディープ＞ルドルフ＞ブライアンだな
すべて考慮すると
オルフェ＞ブライアン＞ルドルフ＝ディープになるな

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:33:40.15 ID:SmNZGcoi0

ディープは最強候補には当然入るし好きな馬だけど、
ディープ基地が醜くくてな。。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:35:43.63 ID:dwrA6Aa30

ディープが断然最強。

でも基地のせいで・・・が俺の感想。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:36:11.59 ID:Yo7113ED0

ディープが勝ったレースの2着馬が酷すぎる
1頭くらいG1馬がいればよかったんだが
失格とレースレベルで実績の割に評価が大分下がってる
本来ならダントツで最強候補なんだけどな

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 00:03:52.48 ID:dwrA6Aa30

>実績の割に評価が大分下がってる

ここのアンチディープだけだと思うんだけど。

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 00:14:38.30 ID:uN27t/3OO

>>821
回顧爺はもう出て来なくていいよ。
低レベル時代の最強馬なんて話にならんのだから。
ディープvsオルフェで人によって意見が異なるのは理解出来るがな。
海外で全く通用しない３流国時代の馬に出番はない。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 00:28:02.17 ID:jr/q3D630

極端に低い確率で３流国から一流レベルの馬が出ることもある。
ほぼ奇跡に近い確率の話なんだがな。
それに当てはまる唯一のケースがアメリカが３流だった頃に出たマンノウォー。
この馬はアメリカ国内では傑出しておりほとんど大差の圧勝。
この馬の能力は英仏からも認められ当時のトップホースと互角の評価を得ていた。
しかしシンザンはちょっと強かった程度でしかも前哨戦はほとんど負けてた。
要するに他の馬と大差なかったんだよ。
３流国内でその程度の馬が世界最高峰のレースで通用するはずがない。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 00:32:33.49 ID:BTHRAwNk0

仕上げきって無いレースでいくら負けようが、全く問題ない
セクレタリアトだってオルフェーヴルだってオグリキャップだって、どうでもいいような馬に負ける事もある
当たり前、馬は生き物なんだから

脳みそで色々考えて調整出来る人間ですら、イチローが草野球で10割打てるかっていうと打てない
ゲームじゃないないんだから、現実社会を生きている人間なら誰でもわかる事だよ

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 00:37:25.31 ID:aLd/TnKr0

だがドーピングで失格だけはダメだ
いくら惨敗しようが不可解な負けがあろうがその馬の能力だが
ドーピングだけはダメだ
ありゃ馬の能力じゃねー

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 01:15:32.98 ID:VHZhHEGe0

なんか凄まじいキチガイが１人いるみたいだけどディープ基地ってこんなやつばっかりなの？

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 01:48:38.67 ID:jr/q3D630

>>833←こいつ言ってる事が支離滅裂だな。
野球と競馬を一緒にするってどういう感覚なんだ。
本気でシンザンが凱旋門で勝負になったと思ってるのか。
回顧爺というより妄想爺の方が適切だな。

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:01:09.64 ID:/kT8S2LJi

>>822
うん、だってオルフェってラキ珍じゃん
京都府中で雨に恵まれなければ100%負けるんだもん
ゴミと思う（笑）

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:02:53.23 ID:sWV61Knn0

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:15:28.14 ID:3nJdUBKa0

オルフェは日本でも世界でも通用し両方の舞台で日本最上級の結果を出した馬
ただオルフェが最強だとは思わない。
あくまで現時点で暫定的な最強

オルフェの子からオルフェを超える馬がでることを期待したい

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:22:34.43 ID:h9jdeJNK0

能力重視、実績重視、総合力重視
色々人それぞれだからな
能力重視ならブライアンやスズカやオルフェみたいなのがタイプだろうし
実績重視ならルドルフやディープみたいなのが好みだろうし
総合力重視ならディープやオルフェになるだろうし
まあこの4頭で最強は間違いないと思うけど後は人それぞれの好みによるな

841 ：840：2014/07/11(金) 07:23:41.95 ID:h9jdeJNK0

あースズカだけ場違いだった
スズカ抜きのルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェの4頭な

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:24:05.25 ID:u6qOp6PfO

今年最強の台風はどこいった？
あの警報はなに？

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:28:27.09 ID:/kT8S2LJi

>>839
日本で最上級？
1年多く走ってもディープやルドルフにまったく追いつけんかったグランプリ専だろ
海外でもGI勝ったことない
アンテロに勝ってソレミアに負けただけのゴミ
フェスタの方がマシ

雨に恵まれ過ぎただけのラキ珍だぞ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:33:02.49 ID:h9jdeJNK0

>>843
GI6勝中5勝が良馬場なのになに言ってんだ？
良馬場ってのは芝の水分含有量で決まるんだぞ
雨に恵まれたとかじゃあ菊花賞は雨で重くなったのにレコードからコンマ1秒違うだけのタイムだったのに
ジャパンカップも負けはしたがパンパンの府中適正の高いジェンティルと同タイムだったのにラキ珍とか
頭おかしいなお前

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:43:07.13 ID:/kT8S2LJi

>>844
お前こそ頭おかしいな（笑）
菊花賞とか直前まで道悪だったしダートも重
タイムも前週アヴェが道悪ですらレコードに0,1、何らパンパンだった証明にもならない
JC惜敗？所詮進路妨害までしたのにドスローで後ろから差されて負けた泡吹き駄馬

京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC全敗

はい、ラキ珍です（笑）

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:47:05.45 ID:uNMwwwP3O

アンチオルフェはこの程度だからスルーするのがベストかとw

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:50:21.95 ID:rnqE0MHdi

ルドルフ、オペ、ディープに並べないオルフェw

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:54:19.66 ID:WjuXZr4z0

ディープ基地はマジで頭おかしいから即NGでいいかと

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:55:09.11 ID:BSPRJhDD0

フランケル

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:56:15.91 ID:3nJdUBKa0

>>834
何言ってるんだはおまえだろ？
ディープＧⅠ８戦７勝　最大着差５馬身差　最高レート１２７
オルフェＧⅠ８戦６勝　最大着差８馬身差　最高レート１２９
これで最上級っていえないんだ？むしろパフォ考えればオルフェが上なわけで
その上で
海外で
ディープ　凱旋門８頭立ての３着→失格
オルフェ　フォア賞２勝＋凱旋門１８頭だての２着×２

普通に最上級なわけだけど
アンチの脳みそはどういう構造になってるんだ？ｗ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:56:49.76 ID:3nJdUBKa0

>>834ではなくて>>843かｗ

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:57:24.11 ID:BSPRJhDD0

↑ごめん、日本のだね
一番と思いたいのはスズカです

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:00:06.10 ID:h9jdeJNK0

>>848
そうだな
レス内容見てても低脳過ぎて相手するだけ無駄だな
でもこいつIDころころ変えるし携帯やPCも使ってくるからめんどくさいんだよ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:04:18.50 ID:/kT8S2LJi

>>853
やっぱり逃げたか（笑）
まあ845は事実しか書いてないから仕方ないわな（笑）

未だに泥んこラキ珍駄馬
反論出来ず（笑）

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:08:59.49 ID:WjuXZr4z0

>>853
とりあえずこのスレのアイフォンは全部NGでいいも思うよ

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:09:49.79 ID:/kT8S2LJi

>>850
そのGI勝ちもグランプリ3勝（笑）と全部雨降りだったクラシックだからな（笑）

雨が降らなければ京都府中全敗、勝率0%

100人中100人がラキ珍と認定するレベルだよ（笑）
調教師自体がラキ珍認定して春天JCは捨てたとぶっちゃけてるし（笑）
普通はダービー菊辺りでその辺クリアしなきゃならないけど
雨に恵まれたから春天まで遅れただけ（笑）

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:15:03.88 ID:ZqVgLd0vi

>>845

毎日朝から晩までオルフェを貶めることに必死なディープ基地がいるね

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:15:16.03 ID:h9jdeJNK0

>>855
だなあ
ディープ自体は評価してんだけど基地のせいでアンチ増やしてんのに気づかない馬鹿だからな

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:15:43.42 ID:sWV61Knn0

>>855
とっくにしてます(笑)

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:20:35.83 ID:ZqVgLd0vi

イプラについて

競走能力に影響があるものが禁止というのは共通認識なわけだ
影響というのはもちろん良い効果も悪い効果も含まれる
公正性が保てなくなるからな
で、ディープ基地はイプラは風邪薬だから影響がないと言う
影響がないなら禁止にならないわけだが

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:27:35.78 ID:sWV61Knn0

.{8}[P]$←これで末P

Pのところiにいれかえたら末iあぼーんできるよ！推薦(･ω･)

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:28:13.13 ID:wpKspG2j0

むしろ雨で強い方が強いと思う

正直芝良馬場は強いんじゃなく　速いだけ
芝良馬場が最強という理由の根拠を明確に説明できる人間はいるのだろうか？
ダート最強馬が最強では何故いけないのだろうか？
単に主なG1が芝で行われてるからというのは相対的尺度で絶対的ではない
芝重で強い馬はなぜ芝良で強い馬より低く見られてしまうのだろうか？
「強さ」ならどろんこにもひるまない精神持ってる馬のが強いと思うし
ダートのほうがパワースタミナという点で強いと思うが
強さだけならクロフネ＞オルフェ、ディープと何故言えないのか？
勿論速さならオルフェ、ディープ＞クロフネなのだろうが

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:39:43.14 ID:WjuXZr4z0

>>862
クロフネはダートもあり得ないくらい速いが芝も速いよ
2000mの毎日杯では断トツのレースレコード
他に芝2戦レコード、ダート全2戦レコード
スピードだけなら最強馬だよ
ちなみにタイムのかかる馬場だと走らなくなるから超高速適正の馬だったと思う
産駒も短距離馬ばかりだし

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:50:14.82 ID:/kT8S2LJi

>>862
勿論道悪でも強いのはディープやブライアン、最近じゃジャスタ見ても本物の証明
馬場を問わない強さは最強には無くてはならないよね

京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC全敗

申し訳ありません
雨降りで『しか』強くないラキ珍駄馬はノーサンキューです♪

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:56:45.08 ID:xjhgIHpd0

一番穴の少ないﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝが最強にもっとも近い。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 09:30:36.11 ID:GRrrd85QO

薬中馬は論外。
ランスアームストロングのように戦績は剥奪、競馬界から永久追放するべき馬だ。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 09:33:55.98 ID:GRrrd85QO

薬物使用による失格って…
これ以上の恥さらしって考えられないな。

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 09:37:41.84 ID:3nJdUBKa0

>>856
お前がオルフェに嫉妬する理由もわからなくはないけどさ
ちょっとはおちつけよｗ
反論するにしても正確な情報で反論しないとまたこのアホは馬鹿なこといってるなｗ
としか思われないわけだよｗそんなお前の行動がお前は相手にするレベルでないと判断される要因

アドバイスをあげるととりあえず情報は正確にな
「雨が降らなければ京都府中は全敗」
↓
雨が降ってたのはダービーだけ

情報はちゃんと正しく正確になｗ

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 09:53:37.56 ID:TlGSHOKR0

最高パフォーマンス順
ブライアン、ハヤヒデ、ディープ、グラス、オルフェ

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 10:17:20.31 ID:3nJdUBKa0

最高パフォーマンス順
オルフェ＞オルフェ＝ディープ＞エルコン＝ジェンティル＝ディープだよ

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 10:25:41.09 ID:3nJdUBKa0

ディープは薬使用してようが別にＯＫだろ
禁止されてたわけじゃないんだから
あくまで欧州では使用禁止なものをつかってしまったわけだから海外での強さは証明できなかっただけ
三冠馬はではオルフェ、ディープ以外は論外
レベルが低すぎた時代の最強馬にそこまで価値はない
ましてやどの馬もこの２頭以上のこはやってきてないわけだから、なおさら
仮に相対比較での強さでいいならトキノミノルに勝てる馬はいないので
どちらにしろルドルフやブライアンは出る幕がない

ただ区分けするのはいいと思う。
日本はかなり低いレベルから競馬は出発してるわけであり徐々に上がって言っている過程がある
イプラ使用禁止と日本競馬の国際格付けがパートⅠ国に昇格した時期がほぼ同じなので
パートⅡ国時代の最強馬→
パートⅠ国時代の最強馬→
というふうに分けたほうがいいと思う

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 10:31:50.02 ID:sWV61Knn0

いや、このスレ自体いらない。

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 10:46:01.56 ID:3nJdUBKa0

ちなみに世界基準でみて
国際格付けでＧⅠ級三冠馬はオルフェーヴル１頭しかいない
国際ＧⅠレース最多勝利もオルフェーヴル
だからなにｗってことでもあるけど
オルフェーヴルは日本が本格的に世界水準のレベルに達した日本で
国際ＧⅠレース三冠馬になった初めての馬なんだよ
　
パートⅡ国時代の三冠馬は低レベルというわけではないが
そういう時代の三冠馬であるわけだよ

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:22:27.24 ID:U0qU8lCsO

>>873
それならもっとレーティング高いよな
勝てない馬は所詮こんなものと判断されてるわけで
あと新馬でもないのに逸走したり牝馬のタックルで負けるような馬が最強を名乗ったらダメでしょ
強いのはわかるけどもな

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:39:04.79 ID:3nJdUBKa0

もっとレート高いよな？？？？
国内史上最高レートをたたき出しているわけだけど
２番目のレートでさえ国内最高レートタイ
クラシックも暫定レートで全レース歴代最高値であり
ディープのダービーで１２４とかいう異常修正いれても二冠は歴代最高値なわけだけど

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:43:38.42 ID:Hxl/PFHB0

大昔、山野浩一がID:3nJdUBKa0みたいなおかしなことを言ってたな。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:46:32.99 ID:u6qOp6PfO

ディープは日本で最強候補レベル
オルフェは世界で最強候補レベル
オルフェとディープでは格が違い過ぎる

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:56:46.45 ID:/kT8S2LJi

>>868
誰も騙されないよ（笑）
皐月も菊も有馬も全部雨に恵まれてる
直前まで道悪でダートは重のままだ（笑）

京王シンザンきさらぎ春天JC全敗
みんな思ってんぞ、このステゴラキ珍だなって

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:00:53.70 ID:qSz00nG7O

まだ雨云々言ってるのか頭悪すぎだろ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:11:04.55 ID:/kT8S2LJi

ラキ珍って言われたくなかったらちゃんと勝っとくべきだったな
雨に恵まれなければ京都府中全敗
全部雨だったクラシック以外勝てたのはグランプリのみ（笑）
更にはステゴ産駒（笑）

こんだけ雨に恵まれてりゃ誰だってそりゃラキ珍扱いするわな…

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:15:58.83 ID:jr/q3D630

何で日本の産んだ名馬を貶めるようなことばかり書くのかな。
こいつら本当の競馬ファンじゃないな。
ディープもオルフェも日本競馬史に残る名馬である事は間違いない。
それぞれファンがいて当然だけど相手を貶めるような奴はクズ。

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:17:14.75 ID:3nJdUBKa0

お前はいつまでそれにすがるんだよｗ

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:19:01.59 ID:/kT8S2LJi

>>881
貶してるかな？
全部事実なんだけどな（笑）

雨に恵まれなければ京都府中全敗なんて関係ない！
グランプリしか勝てないのも関係ない！
何処でも強い！

事実無視してこう言ってる方が頭おかしいよね？（笑）

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:19:11.03 ID:3nJdUBKa0

ちなみにオルフェは重でも不良でも良でも結果だしてるわけだけど
ディープインパクトはほぼ良馬場でそれ以外はやや重しかない
どんな条件でも強い馬とはいえないわけだけど
その自覚はあるの？ｗ

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:28:12.95 ID:/kT8S2LJi

ディープは道悪でパフォーマンス明確に下げた馬じゃないからね
泥んこ馬と違って（笑）
阪神も宝塚も圧勝中の圧勝なんで（笑）

オルフェは雨に恵まれなければ京都府中全敗ね（笑）

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:30:38.56 ID:Hxl/PFHB0

オルフェの勝敗を左右する要因は雨が降るかどうかだけ。

こんな単純脳にはなりたくないものだ。

単純脳だから、ディープの阪大や宝塚のパフォの落ち方にも気付けないんだろうな。

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:33:04.25 ID:/kT8S2LJi

まあ本質的に良馬場で気持ち良く走る方がいいだろうねー
それでも単純な能力差がデカ過ぎて4馬身ぶっちぎりだけども（笑）

適性を武器にしてるカスは恵まれなければまさかの全敗までいくからな（笑）

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:35:05.90 ID:u6qOp6PfO

オルフェー雨だと世界最強
オルフェー良だと日本最強
ディープー良だと日本最強候補
ディープー雨だと普通よりちょっと強い馬

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:36:09.09 ID:jr/q3D630

だめだ、このスレにまともな奴はいない。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:37:32.55 ID:8cGiPY+U0

いまだに雨ｶﾞｰとか言ってんのかよｗ
雨のせいにしないと精神保つことが出来ないのかな？

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:39:23.29 ID:rnqE0MHdi

雨降ったらオルフェより遥かにオペの方が強いだろw

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:40:46.82 ID:sWV61Knn0

>>889
なにを今更w

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:42:08.57 ID:/kT8S2LJi

何が今更なの？
一生変わらんぞ、ラキ珍は（笑）

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:45:08.48 ID:qSz00nG7O

このディープ基地いつもいないか？

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:46:59.35 ID:sWV61Knn0

いいからこっちも埋めてこいよ、不毛な争い同じ話の繰り返しバカばっかw

日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1404217765/

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:49:42.55 ID:/kT8S2LJi

雨のせいじゃない雨のせいじゃないって
これだけ見事に負けてるんだから
否定するならなんか材料出せよ（笑）

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:51:46.75 ID:Q4dgZpzQI

これはスレ主が悪いな。タイトルでかすぎ。
何も語れないのだから、最近しか知らない身の丈に似合ったスレにすればいいのに。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:51:53.91 ID:rnqE0MHdi

確かにw
五歳まで走って、しかもオペよりも遥かに楽なローテまで組んだのにねw

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:53:31.03 ID:3nJdUBKa0

現実
完全なる良馬場公式レート国内レース歴代２位タイ
タフな良馬場公式レート国内レース歴代最高

うん、良馬場でオルフェは最強確定してますｗ

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:58:15.50 ID:WAS9ZgDV0

オルフェは強い強い相手も倒して来てる
ディープは弱い、薬、海外散々、相手も弱い

比べるのもおこがましい

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 13:26:42.88 ID:U0qU8lCsO

雨ｶﾞｰ馬場ｶﾞｰと水掛け論になるだけだよな
あとは基地のファビョンかｗ

俺だと出走した国内G1当日の観客数×そのレースの単勝支持率÷着順で出た値を物差しに使うな
国際レースはレースのレーティングを100で割って国内G1の物差しの値の平均値に掛けるくらいかな
時代も馬場も天気も関係ない数字で作ったものだから物差しとしていいとは思うが基地には関係ないんだろうなｗ

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 13:30:23.41 ID:WAS9ZgDV0

ディープ基地がいなくなればまとまりそうなんだけどね
オルフェ、エルコン、ブライアンまではいいけど
ディープ？？？ｗｗｗってなる

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 13:33:14.49 ID:8cGiPY+U0

>>902
エルコン！？

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 13:35:15.50 ID:sWV61Knn0

もう埋めますよ？

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 13:47:29.23 ID:uNMwwwP3O

ディープ基地も大概だけどブライアン入れるならディープだろ

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 13:47:47.07 ID:zJAdl7qSO

>>902
エルコンもなんか違うな
シンザン、ルドルフ、オグリ、テイオー、ブライアン、オルフェ
この辺りかな
まあ>>1にあるレースの実績では足りないけどパフォで入れれるとしたら後はマルゼンスキーくらい

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 13:48:56.72 ID:p91QWddVO

自分が強いと思う馬について話せばいいのにな

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:08:54.62 ID:uN27t/3OO

未だにシンザンだのルドルフだのの名前を出す奴って…
自分が若かりし頃の馬に対する思い入れが強いんだろうな。
気持ちはわかるが屁理屈こねまわしてるだけ。
昔の名馬は傷がつかない様にそっとしとけばいいのにな。
突き詰めてくと今の準オープンで勝てるかどうかって話になっちゃう。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:19:31.22 ID:zJAdl7qSO

>>907
自分が強いなと思った馬はミスターシービー、タマモクロス、五歳時のオグリキャップ、怪我前のナリタブライアン
これらは初めて観た三冠馬と南井が好きだからって理由がかなりのウェイト占めてるけども

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:20:46.60 ID:qSz00nG7O

>>906
オグリなんか入らんだろ

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:23:04.84 ID:jr/q3D630

日本競馬のレベルは昔はガラパゴス状態で世界とは無縁の極端な低レベル。
そこから徐々にレベルを上げ今では並ぶとこまでは行ってないがかなり接近して来た。
日本馬のレベルは昔と今では比べものにならない。
最強馬の特定には色々な議論があるだろうが最近の馬の中にいるのは間違いない。

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:28:03.66 ID:u6qOp6PfO

昔すぎるよ
もし最強決めるならオルフェとディープしかない
でもオルフェとディープでは格が違う

オルフェ最強ってことが１番しっくりする
ディープは横綱だけど北尾くらす
オルフェは千代の富士貴乃花白鵬朝青龍以上

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:29:18.49 ID:WAS9ZgDV0

若かりし頃ってシンザンはそういう問題か？ｗ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:30:16.11 ID:WAS9ZgDV0

世界に最も近づいた馬ならオルフェかジャスタウェイしか無いんだよなあ

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:34:44.51 ID:u6qOp6PfO

ジャスタは過去がっていうやつがいる
今のジャスタなら間違いなくオルフェジャスタの最強対決論争で決着

そうなるとディープは論外
オルフェジャスタはなかなか決着はつかないな

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:39:16.22 ID:eTQMYNzR0

>>907
距離不問、ローテ不問のオグリなんかは
凄みを感じたな
G1 以外の取りこぼしもないし、あの豪華なメンツが揃っていた年代の中でも
能力的に抜けていたと思う

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:39:52.39 ID:Ihz6bE45i

よくこんな答えが絶対分からないことに対してアツくなれるな

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:42:35.89 ID:xjhgIHpd0

ジャスタはドバイで圧勝してるし充分最強候補
しかしオルフェは2年続けて凱旋門で負け
それが日本の最強馬って…悲しすぎ
認められません

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:44:20.62 ID:zJAdl7qSO

>>910
競争馬のレベルが高かった時期って人それぞれ考えあるだろうけど俺自身見てきた感じでは
８０年代後半～９０年代半ば＞８０年代前半＝現在＞９０年代後半～２１世紀前半

こんな感じなもので

その当時はローテが出鱈目だったけどその中で更に出鱈目なローテであの結果だし十分候補には入るかと
まともなら三冠候補＋ＧⅠ３つ４つくらいの能力はあっただろうし

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:48:12.35 ID:bqfrllaWI

ねこぱんちさいきょう

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:48:21.36 ID:SD8nssWl0

>>889
そら>>635に答え出てるもん　たかが2ちゃんで何言ってもな
最近アンチディープ余裕無さ過ぎて涙出てくるわ

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:50:11.90 ID:u6qOp6PfO

ディープは相撲だと貴乃花みたいなもん
最強ではない

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 14:50:27.54 ID:qSz00nG7O

>>919
80年代後半てＪＣで散々だった時代じゃん
オグリにしても多少の不利があったとはいえ、秋天は負け
マイルＣＳ、ＪＣと連闘だったけど、どちらがベストだったにせよ僅差勝ちと負け
オグリ出すんならタマモクロスの方が強いよ

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:00:00.93 ID:zJAdl7qSO

>>923
個人的な感情で出していいなら909に書いてるけどタマモクロスも出すよｗ
ただタマモクロスはオグリキャップに最後に負けた分だけ差し引いた
それと競争馬のレベルが下がってＪＲＡが鎖国化みたいな馬場にした時期と日本バブル全盛で海外馬呼ぶのに躊躇なかった今とはＪＣの質そのものが違うしな

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:05:51.82 ID:qSz00nG7O

>>924
国際競走ってのは馬場も違うし環境も違うしで、基本的にホームが圧倒的有利
それで地元馬が勝てないってのは強くないんだよ
タマモがオグリに負けた有馬はドスローと体調不良が原因でしょ
少なくともあの時点での力関係はタマモ＞オグリ

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:10:56.40 ID:dDXWP7UMO

トキノミノル＝谷風
クリフジ＝雷電

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:11:04.46 ID:sWV61Knn0

900超えてもタマモとかオグリとか言ってるバカども乙！

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:27:34.21 ID:zJAdl7qSO

>>927
それより強い馬がここしばらくは出てなかったんだからしょうがない
ようやくオルフェ、カナロア、ジャスタとここ最近は強いかなってのが出てきたけども

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:37:14.10 ID:BTHRAwNk0

>>910
少なくともエルよりは入るよ

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:44:33.09 ID:qSz00nG7O

>>929
ホームで海外の牝馬に負けた馬が最強とか恥ずかしいよ

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:47:45.21 ID:sWV61Knn0

>>1
わかったろ、前スレで忠告したよな無駄なスレ立てるなと。
次立てたら荒らすからな、わかったか低脳w

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:53:54.40 ID:u6qOp6PfO

俺も次立てたらロジユニ最強って荒らすから

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:55:41.77 ID:8iDionct0

じゃあ俺トプロ担当な

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:57:04.10 ID:/kT8S2LJi

皐月賞午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー不良（笑）
菊花賞午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）

もうね、梅雨の阪神と年末の中山だけ走ってなさいってなラキ珍ですわ（笑）

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 15:57:30.54 ID:z6Rzw/a3O

ブエナ予約で

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:00:14.05 ID:3nJdUBKa0

つーか真面目に最強決めたいんだったらオグリとかタマモとかはずせ。
まだタマモのほうがわからなくはないが
人気や好きな馬あげるという個人的感情をまず削除しないとはじまらん。
まーなにしたってはじまらないんだけど・・・

血統背景や競馬レベルの背景を度外視するにしたってオグリなんて最強には無理がある戦績
国内オンリーの相対比較での強さを語るにしてもシンザン、ルドルフ位だろ

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:02:41.34 ID:u6qOp6PfO

>>936
てめえしつこいよ
シンザンルドルフってお前何歳だよ
沢村や青田や川上って言ってんのと一緒だよ
還暦過ぎたオッサンが最強とか語るな

938 ：(･ω･)：2014/07/11(金) 16:04:20.61 ID:sWV61Knn0

今更どうでもいいわw
とりあえずディープガーとオルフェガーには虫唾がはしるw
特に前スレで不本意ながらオルに決まったのにディープガーが暴れたからね。
しんでくれw

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:06:13.22 ID:/kT8S2LJi

お前だったのか（笑）
投票結果はどうした？
前スレでお前仕切りでラスト滑り込みで頑張ってたのに（笑）

940 ：(･ω･)：2014/07/11(金) 16:09:44.29 ID:sWV61Knn0

>>939
ばかばかしくなった(笑)
だから次スレ立てたら別で埋める

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:15:28.44 ID:/kT8S2LJi

来なきゃそれで済むのに埋めるとか言うなよ（笑）
やっぱり立つと気になるしどんな事になってるか確かめないと気が済まないか？
力抜けよ（笑）
どうせディープインパクトを切り離して議論なんて出来てないよ（笑）

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:17:56.17 ID:3nJdUBKa0

>>937
しつこいもなにも現実をいってるわけで俺はおまえよりたぶんおっさんじゃないｗ
オグリとかの中級レベルの馬持ち出すなら古くても強い成績のこしたシンザンルドルフのほうがまだましだっていってるだけなんですが

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:23:23.95 ID:sWV61Knn0

で、結局どの馬なんですか？
競馬素人の俺でも納得できるようおしえてもらえますか？
宜しくお願いします。

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:25:55.65 ID:u6qOp6PfO

>>943
ロジユニ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:26:27.90 ID:aB/YpV4L0

たらればだけど、ディープは三冠の年に有馬勝ってて、
凱旋門2着以上なら最強認定されてたと思う
あと宝塚が阪神競馬場ならなお良かった

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:26:36.29 ID:sWV61Knn0

ありがとうございました。

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:28:50.20 ID:psQ+r+F80

>>945
有馬負けてるし凱旋門賞に至っては失格だから
そんなこと言ってたらオペが三冠馬だったらってのよりたらればとしては酷くありえない

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:41:27.89 ID:u6qOp6PfO

今度は歴代最強投手と歴代最強打者のスレ立てろ
荒らすから

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:43:48.80 ID:bqfrllaWI

自分の好きな馬がさいきょうでいいよもう
結論なんて出ないんだから

て事で僕はねこぱんち

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 16:59:31.60 ID:GRrrd85QO

薬中馬ディープだけはない。

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 17:08:37.71 ID:3nJdUBKa0

オグリあげるくらいならまだ妄想込でサイレンススズカあげたほうがまし
地方からしたら怪物だろうけど海外で結果だしたわけでもなく
王道で勝ちまくったわけでもない
人気を加味しないならオグリは最強では論外

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 17:09:29.60 ID:uN27t/3OO

>942
そういうのを目糞鼻糞という。
どっちも論外。

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 17:12:06.89 ID:jr/q3D630

オグリはただのアイドルホース。
ルドルフ、シンザンは３流時代の最強馬。

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 17:52:56.73 ID:/kT8S2LJi

皐月賞午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー不良（笑）
菊花賞午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）

悲しい程擁護してくれる人がいないので
もう一度書いておきますね♪

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 17:55:20.38 ID:rnqE0MHdi

やっぱりオルフェって弱いなwww
雨降ってもオペには勝てないだろう

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:09:55.34 ID:/kT8S2LJi

馬場なんて関係ないって証明したいんです…！

って言ってJC目指すゴルシ陣営

オルフェには無理です、だって兄弟全部泥んこラキ珍馬ですから
2度と出ませんね、リベンジも考えていません

って言って逃亡したオルフェ陣営

957 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/11(金) 18:29:02.49 ID:Y4qQEMWE0

良馬場で勝てないオルフェより強い馬に勝てない（２戦２敗）のディープの方が深刻じゃね？

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:33:49.27 ID:/kT8S2LJi

スズカにボロ負けしてエアグルに勝って喜んでる駄馬の事か？（笑）

ディープインパクトはハーツに勝ってるよん♪

959 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2014/07/11(金) 18:41:25.16 ID:Y4qQEMWE0

１３４エル
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタ
１２９オルフェ
１２８カナロア
１２７ディープ他

５位タイじゃ大変だな、上に４頭もいるものな

エルなんて上見上げているのはダンブレとかニジンスキーとかミルリーフとかフランケルとかそんな馬
横見たらドバイミレニアムなんかがいたりして

もうね、格が違うんだよ、比較対象にすらならないくらいにさ

ハーツに勝った！ｷﾘｯ←ディープってこのレベル、こんなスケール

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:44:08.12 ID:mdcjOJba0

日本の最強馬がオルフェに決まったから次は
オルフェを入れて世界の史上最強馬でも決めるのかな？

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:48:57.94 ID:/kT8S2LJi

ポイ捨てされたラキ珍オルフェ（笑）

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:51:15.14 ID:GRrrd85QO

薄汚い薬中馬は凱旋門で完走したのに着順すらつかなかったな。ビリにすらなれないってどれだけ競争能力が低いんだよ(笑)

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:52:11.23 ID:U0qU8lCsO

>>960
牝馬のタックルで負けた馬が最強なら真の最強はゴルシだなｗ

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:52:33.27 ID:/kT8S2LJi

今のところディープへの誹謗中傷はあれど
オルフェへの擁護なし（笑）

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:53:19.98 ID:u6qOp6PfO

日本の最強馬争いはディープと昭和の馬に任せて
オルフェとジャスタを入れて世界最強馬争いをしよう

オルフェかジャスタが日本一なのは素人と競馬歴の長いただのおじいちゃん以外はわかると思うから

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:56:31.38 ID:/kT8S2LJi

オルフェは雨じゃなくても強い！何故なら…！

と言える度胸ある人間未だに現れずわ

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:58:48.76 ID:Wb8NU88k0

ここにきてレス飛びまくりなんだが…
またあのキチガイが荒らしてんのか

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 18:59:31.40 ID:u6qOp6PfO

>>966
あ～
雨じゃなくても強いだろ
晴れても重なら

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:06:21.76 ID:/kT8S2LJi

雨に恵まれなければ三冠馬どころか
100%0冠馬だろうな（笑）

京王シンザンきさらぎ春天JCすんごい全敗（笑）
重賞すら勝てないラキ珍（笑）

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:07:24.93 ID:J90UCHXN0

馬場が特化されてる中で、両方とも抜けたパフォ出せるって難しいからな
ディープ時代なら全コースで勝ってただろうに勿体ないな、オルフェ

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:07:59.48 ID:3nJdUBKa0

>>953
そう。全然違うよな？
三流時代の日本とはいえその時代の最強馬と
二流時代のアイドルなだけのホース一緒にするなって感じ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:13:33.32 ID:3nJdUBKa0

>>966
お前はまーだいってるのかｗ
オルフェは雨じゃなくても史上最強馬だよｗ
実際良馬場で歴代最高レートだしてるんだらｗ
もういい加減あきらめたら？
宝塚記念→ダートも良馬場で国内歴代最高レート１２７
有馬記念→ダートは重馬場の芝は良馬場で国内歴代最高レート更新１２９

はいｗ良馬場でも史上最強馬でしたｗ

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:27:18.10 ID:/kT8S2LJi

良馬場じゃないとは言ってないだろう（笑）

皐月賞午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー不良（笑）
菊花賞午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）

もうね、梅雨の阪神と年末の中山だけ走ってなさいってなラキ珍ですわ（笑）

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:28:32.25 ID:3nJdUBKa0

>>973
なんだおまえｗ
オルフェが良馬場最強は認めてるのかよｗ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:32:03.90 ID:GRrrd85QO

薬中馬は薬がなければ確実に三冠馬にはなれなかったな(笑)

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:35:54.76 ID:/kT8S2LJi

>>974
カチカチ春天と13有馬で同じただの『良馬場』

そこまで自分に嘘つけるならたいしたものだよ（笑）
ラキ珍だけど（笑）

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:39:14.10 ID:cIy7JMwe0

シンザンでいいと思うよ
昔が３流なんて何ら客観的な根拠ないんだから
客観的な根拠もないのにＳＴＡＰ細胞はありますって言い張ってるのと同じｗ

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:41:18.46 ID:rs1uou6eO

妄想合戦で答えなんか出ないんだからもっと冷静に話し合えよ。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:46:08.20 ID:u6qOp6PfO

俺武に聞いたけどディープは最強じゃないって
昔の馬も今ならG２クラスだって
オルフェが最強って武が言ってた

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:48:47.04 ID:uNMwwwP3O

オルフェがでてからディープ基地の壊れ具合が半端ないな、、、

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:49:26.43 ID:/kT8S2LJi

未だに反論無し（笑）

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:54:11.03 ID:3nJdUBKa0

>>981
反論どころかコテンパンにされてるのに反論なしってなんだ？ｗ

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 19:56:12.41 ID:QAgj67+80

ライバルがいっぱいいたエルで

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 20:06:38.13 ID:BTHRAwNk0

しかし２着のレート一発なんかでエルを主張出来るのなら
連闘世界レコード２着のオグリも余裕で主張出来るって事だよ

オグリは実績不足って言うのもよくわかるけど、少なくともエル基地にはオグリを何も否定できない

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 20:16:13.56 ID:lCGIbGq+0

エル基地やってきて、ディープは最強と思えなかったけど、オルフェは最強と認めざるを得なかった

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 20:24:27.47 ID:aB/YpV4L0

まー、オルフェも次に圧倒的な馬が出てくるまでだよ
オルフェの息子ならまだいいが、他の馬から強いの出たらディープヲタと同じようになる

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 20:50:23.96 ID:9K2u78YU0

エルはライバルが沢山いたって?走ったのはジャパンカップと負けた毎日王冠だけじゃん、マイルカップは空き巣だったし

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 20:57:24.43 ID:qSz00nG7O

>>984
連闘だから強いってのはないでしょ
あの秋のベストの走りがＪＣだったわけだし
アウェーで欧州の最強馬に２着エルコンと、ホームで豪州最強でもない牝馬に負けたオグリとでは全く意味が違う

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:04:16.05 ID:J90UCHXN0

>>986
オルフェはメディアに推されてないからな

ディープ基地ほど洗脳されてないだろう

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:12:43.82 ID:mdcjOJba0

まあ最強はジャスタウェイなんですけどね

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:27:53.94 ID:0kV+KJgp0

トキノミノル

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:30:29.07 ID:S2mThli80

史上最強は最近の３冠馬の３頭のどれかだろうがそれぞれマイナス点があるからな

オルフェ：いずれも原因はあるにせよ全盛期時でも春天惨敗やＪＣで３歳牝馬に負けがあったり、父親のステゴのような気性難で安心して馬券を買えない点があった

ディープ：薬物以外にも後ろからのレースで強い先行馬がいたら負けることが０５年有馬で、自身が先行した場合も０６年凱旋門で明らかになるなど大きく崩れる心配はないが強い馬に負けること十分イメージもできた

ブライアン：２歳での負けの多さや故障後のグダグダっぷりがキャリアを通して総合的に見る人間からすれば論外

俺は全盛期同士で一堂に会してレースをした場合でどうなるかで考えるから全盛期にＧ１で負けなしで圧勝してて
ディープと違い先行して強く、オルフェと違って気性に問題がないという点でブライアンを推すがね

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:34:07.36 ID:JOfLi65x0

オルフェかナリブーのどっちか

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:41:26.81 ID:aB/YpV4L0

"日本"競馬史上って点からすると日本の血統が多分に入ってるオルフェかなって感じがする
オルフェの功績ででかいのは廃れかけたメジロ軍団の血を復活させたこと

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:42:37.65 ID:JOfLi65x0

オルフェこそ日本近代競馬の結晶だからな

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:43:36.45 ID:GRrrd85QO

なんでイプラが寝ワラについてたって馬鹿でもわかる【嘘】をついたの？ディープが糞尿まみれになってしまうじゃん(笑)

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:43:55.07 ID:Ihz6bE45i

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　　　>_,ﾌ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'　　
　　　　　2010年5月23日　最高の友と共に

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:44:45.99 ID:Ihz6bE45i

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:45:03.64 ID:XpLX7aZv0

グラスワンダー

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 21:45:32.66 ID:S2mThli80

グラス最強

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