キズナが天皇賞（春）使ったのは陣営の失敗だよね

どうでもいいレースに出走して骨折し目標だった凱旋門賞に出走不可能
春の天皇賞に勝っても消耗するだけで価値なんか無いのに
見事に最悪の結果招いただけだったね

タップダンスシチーで凱旋門失敗した佐々木
ディープインパクトで凱旋門失敗した池江

前哨戦使わずぶっつけ凱旋門賞で失敗
天皇賞（春）や宝塚記念使って消耗する失敗
学習する脳みそがないのか調教師って

凱旋門賞が目標なのに天皇賞とかいまだに使う調教師がいる馬鹿馬鹿しさ

ドバイとか香港とかシンガポールとか色々逃げ道もあったのに

な〜んも考えないで盲目的に古馬G1路線歩ますバカな調教師や馬主って滑稽だよな
よく考えて使うレース選定してないから消耗リスク考えないで天皇賞とか使っちゃう

まぁ来年走ってくれそうだから良いよ

凱旋門なんてどうせ勝てないのに一本に絞るほうがアホ

ジャスタウェイやゴールドシップも失敗しそう
須貝が今更勝っても意味ない安田記念でジャスタ故障して秋棒に振る可能性ってあるよね

他に勝てそうなGIないから

佐々木並みに頭の悪いスレタイ

ゴールドシップも高速京都の天皇賞なんか全く合わないのに使っちゃうんだもん
負けて怪我して消耗して見事に須貝はレース選定失敗してるよな

天皇賞はなんだかんだ言ってビッグタイトルなんだよ
レーティングとか種牡馬価値とは別の重みがあるんじゃないの

>>2

だったら、何使えば満足なんだよ。
お前の言い分じゃ、何使っても揚げ足とり。
使わなければ使わないで無能扱い。お前がカスだろ。

これを天春本番前に立てるならまだしも事後スレ立てとかうちのガキでも出来るんだがw

>>12
凱旋門賞はだいたい馬場重くなるのに超高速の京都なんてなんで使うのよ
馬場の違いと日本と欧州の道中ペース考えても馬にとったら対応するの大変だし
陣営が本気なんだったら欧州古馬路線でいくのが一番理想的でしょ

>>13
ずっと言われてたやん
何で春の天皇賞とか使うんだって
ディープインパクトの時代から言われてる

欧州古馬路線ｗ
費用カンパしてやれや

いやそれをあなたが言うんですよレース前に

レース前に言ってるよ
ジャスタウェイが今更なんで安田記念使うのかっていうのもずっと言ってるし

3年連続で1倍台の馬勝てないんだから
もう天皇賞(春)要らんでしょ？

天皇賞とか今やマイルチャンピオン以下のレースだからな

>>8
シンガポールならタダ貰いだろ

もう実績残してる馬だし凱旋門賞()なんかにこだわる必要最初から無かったと考えてる派

>>17
お前は1億なんてはした金と思えるような大金持ちなのかも知れないが
一般的には日本のG1の賞金てのはぜひ欲しいと思えるような大金なんだぞ

ジャスタウェイが今更安田って…秋天とDDF勝っただけで有頂天になってるの？ローテ的にも全く違和感無いんだけど

逆に何のレースに出ろって言いたいのかな？まさかクイーンアンとか言い出さないよね？

天皇賞春に使う前に失敗してるのもいるんだし
いいんじゃないか・・・

>>1
かと言って出なければ出ないで古馬王道路線から逃げたチキンて叩きまくるじゃんお前ら
現に今年も戦前まではエピファが香港に逃亡ｗとか批判してたろ
出てきたら出てきたで今度は陣営の選択ミスとかホント何様だよｗ
出ても出なくても叩くならどうすればいいか教えてくれ

エルコンですらJCで古馬とやってんだから
日本無視して4歳で行ったら史上最悪のゴミローテとして永久に言われるだろ

ウィポの世界と混同してるやつがいるな

確かにあんな力負けするくらいなら使わないほうが良かった
屈腱炎後のウインバリアシオンにねじ伏せられるとかマジで恥ずかしすぎるわ

>>3
香港はともかく、ドバイと凱旋門は同一シーズンに使うのは馬めっちゃキツイと思うの(´；ω；｀)帰国しなければ何とかなるけど

俺は馬券の買えるレースに出てきてくれた方がよい

キズナの春天　スターダムの皐月　レイアーの阪神牝馬‥

ことごとく失敗

ラーも京王杯やらかすとこやったで

なにこれ呪われてんの？

>>26
ゴミローテってディープインパクトやテイエムオペラオーみたいなローテやん
どこまで行っても国内止まりの評価しかしてもらえんローテ

>>32
ゴミのベクトルが違う
一度も古馬とやらずに海外行くのはダメだわそりゃ

>>33
オルフェーヴルと凱旋門でやったやん
オルフェ以外とわざわざ出走機会無駄にして日本の古馬とやる必要あんのか

>>34
負けてるやん
エルコンはJCで目ぼしいの全部倒したから長期遠征したんだぞ
それでも叩かれるわけで

>>32
そのローテすら完走出来ないポンコツ揃いが今やろ?

王道を年間無敗で8戦8勝。
別に府中未勝利4年目の若手乗せろとは言わんから完走しろよ。

>>35
そうだよ負けたよ
そもそも全部倒す必要なんて無いし国内組の出走に合わせる必要もない
エルコン叩いてる奴なんてバカやん
世界一決める土俵に上がってこれない馬に合わせて下の土俵で戦えってバカやん

>>36
メイショウドトウとお山の大将競って何の意味があるんだよダセーな
低い山ばっかり登頂してっからオペラオーは影も薄いし評価もされないんだよ

>>37
世界一決める舞台に日本ですら勝てないのが上がっていいんですかね
いや上がってもいいけど滑稽だし国内も盛り下がるしいいことないじゃん

>>39
どんどん世界一の土俵に上がっていいよ
そもそも国内盛り下がりとか嘘っぱちやん
パブリックビューイングやったり地上波で凱旋門生放送したり
凱旋の国内レースは毎回盛り上がるし

4歳春のオープン戦から5歳の秋天までオペ以外に先着されてないのに何言ってんだ。
98世代も00世代もデットーリもオペ以前にドドウでシャットアウトや。

ウィンなんてオルフェ以外にも負けとる上にドドウ以下のG1未勝利やろうが。

それに阪神大賞典ではトップロードはオルフェの遥か前におるぞ。

>>38
でもウィンバリシオンなんてG1勝ててないしドドウ以下やで。
全盛期のドドウにオペ以外ほとんど勝ててないし。

4歳春から翌年の秋まで98世代と00世代と他世代完全シャットアウトやし。

Ｇ１で走らせないと強くならないので仕方ない

>>42
お山の大将ってテイエムオペラオーそのものだな

普通のスポーツ等では上のステージに向かうのにな
地区大会→都道府県大会→国内大会→世界大会
オペラオーは国内大会止まり

国内競走分母の中で同じ相手に勝って威張ってるお山の大将

>>44
反論はグランドスラム2頭目出てから聞いたる。
それはしゃあないやろ。
オペは非社台、厩舎かて保守派の昔かたぎのやし。

当時海外遠征のノウハウ持ってたのほんの一握りの一流厩舎だけやん。
社台や池江みたいに一流の後ろ立ておらんのやから。

後ろ立て弱いからレース中も00有馬とか01宝塚みたいに酷いイジメにあってただろ。

キズナとエピファネイアの出走レースが逆だったらよかったのに。
凱旋門目指すなら長距離レースは不要だった。

>>1はなにに対してもつっかかってく非常に面倒臭いタイプの輩だな。
春天に何の価値もないとお考えの模様。
とりあえずこいつの意見を聞け。
「木原さぁーん。ソラジロー！」

>>45
グランドスラム（笑）なんてそもそも価値ないから誰も目指さねえよｗ
特に天皇賞（春）とか勝っても種牡馬になれない馬続出のレースだろ

グランドスラムを有難がってる無意味さを別のスポーツで例えると
国内大学生大会の箱根駅伝で全区間区間賞で優勝
国内高校生大会の甲子園で全試合無失点で優勝

限られた枠の中での低い山ばっかり目指すとそういうものを有り難がるんだろうなｗ

>>45
だいたい海外遠征のノウハウなんて誰しも最初は一から作るもんだろ
そもそも初期に海外遠征よくやってるのは個人馬主のほう
最近でもハナズゴールなんて馬主も厩舎も弱小だぞ
挑戦しないから海外経験値もあがらんわけで
つまりオペラオーは高い山に挑戦せず低い山に逃げたんだよ

大阪杯からスタートして春天パスすると
金鯱賞は冬施行になったし、目黒記念はハンデ戦で鳴尾記念はG3で別定
安田記念って馬じゃないし、中途半端になってしまうよな

>>48
お前野球ファンと駅伝ファンをなめんなよ。
箱根駅伝や甲子園がどれだけすげーかしらねーだろ？カス
例えが下手過ぎんだボケ。
大学駅伝選手と高校野球部員は何目指せばいんだよ？
いきなり無名で世界目指すのか？
てめーが例えたんだから
みんなが納得する答え言ってみろよ？

１つ聞いて良いか？
別スレで

てか、キズナって何でそんな騒がれてんの？
好き嫌い以前に全く強く見えんのだが
実際、去年の菊花賞出ても勝てた保証は無いよね？
それなのに、「凱旋門賞を勝つ馬(ｷﾘｯ」って感じで訳解らん
しかも、事務所のごり押しのタレントみたいに、やたらメディアに持ち上げられるし名前が名前だから去年の楽天みたいな、何か変な力が働いてるの？
誰かキズナに詳しい人教えて




て、書いたら時間もあってかレスが無いから今動いてるこのスレで再質問させて欲しいんだが


何でダービーしか獲ってない馬が現役最強扱いなの？

信者目線でもアンチ目線でも良いから素人に教えてくれ

>>51
野球ファンや駅伝ファンを馬鹿にしてるわけじゃないよｗ
言いたいのは一定の枠の中だけでドヤってそこから上に挑戦しないこと
俺はスポーツの重要な要素に「挑戦」があると思ってるからな
負けることより挑戦しないことがオペラオーを尊敬できない最大の要因

>>53
素人が横から口挟むで？
その頂点がオペラオー陣営にとっては
グランドスラム>>>凱旋門賞やっただけちゃうか？

凱旋門なんて、ありがたがってるのは今や日本人だけやし
しかも、ことの起こりがコロネーションありきなんやから、その理屈で言うたら、今目指すべきはドバイになるで？
そう言われても、あんたは納得できんやろ？(笑)
つまりは、そういうことや


まぁ、あんたにとっては凱旋門が一番なんやろけど、その価値観は人それぞれちゃうか？

>>52
あくまで俺個人の見解ね。
・父ディープと親子でダービー制覇
・史上初の親子(馬)のダービージョッキー
・日本馬初のニエル賞制覇
・素人に人気が出る脚質
・生まれた年が震災の年で名前はキズナ
その他にもいろいろあるだろうけど
1番大きな理由は武豊だと思う。
武豊は終わったって事実を真実にしなかった事。
何より競馬界は武豊で成り立ってきた事。
正直佐藤哲だったらここまでになってないと思う。
非社台だし持ち上げるのには
1番条件がそろった馬なんだと俺は思う。

個人的な意見だから
全く違う事思ってる人もいるだろうから
何人かの意見を参考にした方がいいと思うよ！

>>50
天春ってオルフェ、ゴールドシップ、キズナとか
長距離で安定性に欠ける有力所がさらに価値さげたんだろ。


3冠馬は複数いるがグランドスラムは競馬史上一頭だろうに。
オペラオーは先進的な厩舎なら海外挑戦できたと思うぞ。

社台のテルヤも世界行けるって言ってたしな。
デットーリも狂ってるほど強い。
ラムタラに似てるとも言ってたから海外でこそ見たい一頭。

間違えた>>56は>>48へ

>>55
なるほど、丁寧にありがとうな。
確かに言う通りやと思う
でも、強い馬が勝つ世界じゃなくて勝つ馬が強い世界やから、ここからが正念場やろな

改めて、ありがとう

天皇楯はみんな欲しいでしょ
はい終了

>>53
なんでもかんでも世界一になりゃいいってもんじゃない。
と俺は思うよ。
君にとっては国内G1が薄っぺらく見えるのかもしれない。
だけどオペラオー陣営は国内最強を
最高の栄誉だと思っていたんだろうよ。
勝って当たり前というのが
勝負の世界では1番難しい。
実際オペラオーは海外に行った方が気が楽だっただろう
と俺は思うよ。
でも国内に専念した。
そのこころを理解してあげようぜ。
オペは王者ではなく勇敢な挑戦者として
負けられぬ戦いに挑み続けたのだからさ

>>54
ものすごい正論。
尊敬するわ！

>>49
そもそもそれオペラオーが悪いんじゃないと思うけど。
正しくは陣営じゃねーの?

オペラオーは与えられた舞台で走ってただけだろうに。

オペラオーの凄みは勝ってない時期でも馬券に絶対絡んでくるとこやったよ

でも、まぁ、たらればで言うけど…凱旋門出ても良い勝負したかもな

・前での競馬
・根性良し
・血統的なバックボーンもある
・当時の欧州の競馬事情

案外、ディープよりも成功の可能性はあったかもしれないとは思う

>>62
サドラーズウェルズ系×ブラッシンググールム系
ノーザンダンサー4×2のクロスはラムタラと同じやからなぁ。

実際叩きあったデットーリも似とる言うてたかんな。

当時は豊も遠征先のドバイでも香港でも関係ないのに日本で
一番強いのはオペラオーかって聞かれてうんざりしてたし。

向こうでも来るのか?って期待は多少あったんかもね。

>>54
別に凱旋門賞じゃなくてもキングジョージでもいいけど
欧州の凱旋門賞とか英国・仏国・アイルランド・ドイツあたりから国内王者が揃うわけやん
競走分母が激しいから意味があるんだし日本国内だと日本一国の競走分母やん


>>60
競走分母から言ってもオペラオーがお山の大将気取ってるのは間違いないだろｗ

未勝利→500万下→1000万下→1600万下→オープン
競馬だって常に上を目指す世界だろうが
お前の理屈だとすでに勝った条件を卒業せず居残るのが挑戦なんだｗ

普通は日本一より世界一のほうが凄いと思ってるからｗ
世界一に挑戦して負けても俺はダサイとは思わないけど挑戦せずに国内でお山の大将気取ってるのはスゲーダサい

>>64
問題は保守派の陣営であってオペラオーは別にお山の大将気取りたい訳じゃないだろw

むしろファン目線では行って欲しかった一頭だろうに。

>>65
馬自体に文句言ってるわけねーだろｗ
ダサいのはオペラオー陣営とオペラオーの歩んだ戦績と評価してる奴だよ

どちらがJRAに利益を齎すか冷静に考えてみてください
今年から遠征の補助金なくした意味考えてみてください

>>66
でも01JCのマッチレース凄かったけどなぁ。
あれはあれでファン楽しめるぞ。
オペラオー陣営は晩年も王者として一回も逃げてないだろ。

そら海外逃げれば楽だろうよ。
向こうなら負けても仕方ないで済むし。

オルフェ陣営春天逃げたやんか。
それはカッコいいのか?

>>64
君がいつから競馬見てるんかは知らんけど
かつての凱旋門賞には、それくらいの権威があったよ

スピードシンボリ筆頭に、その世代の日本最強馬が敗れ続けたわ
でも、今の欧州の競馬にそれだけの権威もなければ、そもそも凱旋門賞＝世界一ってこと自体が偶像でしかない
・今の凱旋門にそれだけのメンバー出てるか？
・近年の凱旋門賞馬にシングスピールみたいな馬おるか？
・何故、ドバイがあの賞金額を出して、わざわざダートコースに改修するか知ってるか？



何度も言うけど、最強の称号は人それぞれや
メジャーと野球比べとるようなもんやで？

>>66
セントライト
トキノミノル
クリフジ
シンザン
TTG
シービー
ルドルフ
ブルボン
オグリ
マックイーン
ハヤヒデ
ブライアン
ノースフライト
エアグルーヴ
グラス
アブクマポーロ
バクシンオー
スペシャル
シャトル
クリスエス
オペラオー

これら総てがダサく見えるんなら、君競馬見るん向いてへんとちゃうか？(笑)

オペは海外行ってないけど。
クラッシック路線
王道G1路線×2
ステップレース含め全部完走して
一度も掲示板外さず勝ち負けし続けたからな。

これ並みの馬やったら故障でパンクする。
今の有力馬やと特定のレースは苦手なので逃げようってなるだろ。

>>69
＞でも、今の欧州の競馬にそれだけの権威もなければ、そもそも凱旋門賞＝世界一ってこと自体が偶像でしかない
＞・今の凱旋門にそれだけのメンバー出てるか？


去年の凱旋門賞な

仏国ダービー馬アンテロ　
仏国女王トレヴ
英国ダービー馬ルーラーオブザワールド
ドイツ最強馬でKジョージ馬ノヴェリスト（直前回避）
日本最強馬オルフェーヴルと日本ダービー馬キズナ

英仏独日の国内王者級が揃ってるやん
この面子で芝2400の最強の称号じゃないなら何なのｗ
ダートなら最強の称号はBCCな

>>71
オペラオーって、時代が悪いと言うか
少し世代がずれてれば、エルコン・グラス・エアグルーヴ・スペシャル・スズカとタレント揃いと凌ぎ削れてたんやけど
オペラオーが強すぎたせいで、G1かっさらうからタレントも出てきにくくライバル不在の１強状態
あげく、勝ち方も堅実で地味
おまけに、騎手は得意のスベリ芸する
繁殖もサンデーに圧されてイマイチやし


何て言うか、もっと後世に振り返った時に評価されるべき名馬なんやろうね

>>64
競馬歴が浅い君にオペラオーは世界が認める馬と
言うことを教えてあげよう。

それはオペが４歳の秋だった。
京都記念、阪神大賞典、春天、宝塚記念、京都大賞典、秋天と
年間負けなしの6連勝で挑んだJC。
君は今のJCしか知らないのだろうが
昔は一流の外国馬がJCに挑戦しに来ていた。
そしてオペを倒すべくやってきた最大の刺客。
ファンタスティックライト　牡4
君はこの馬知らないだろうからざっくり教えてあげるよ。
その年の初戦にドバイSCを制し
コロネーションC2着
キングジョージ2着
マンノウォーS1着
と12ハロンでは抜群の安定感を誇っていた。
しかしオペラオーは
ドトウ、ファンスティとの叩き合いを制し
名実共に世界一となった。
ファンスティに乗っていた
デットーリはオペ鞍上の和田に
握手を求めた。
その後ファンタスティックライトは
香港Cを制してその年の
カルティエ賞、エクリプス賞を受賞している(ちなみに翌年も受賞)
オペラオーは年間無敗のままついに有馬記念も勝利する。
この有馬のエピソードは多分知らないんだろうね。
ちなみに勝ち抜け制度が廃止になってから
天皇賞を3連覇したのはオペラオーだけである

>>22
の割りには外国馬一頭しか来ないんですが
外国から見ても賞金は魅力的なんじゃないんですか？

>>72
君の言うとおり、欧州最強決定戦やと思うよ
だから、君の価値観は欧州＞＞＞日本なんやろうな？

じゃあ、先に聞くけど・・・
凱旋門賞馬の過去のJCでの戦績知ってるよな？

それでも君は欧州＞＞＞日本っていうんか？

最強やら世界一って言うのは、自分の庭で吠えてるだけで得られる称号なら・・・
当時の世界一の馬は間違いなくオペラオーやって自分で言うてるみたいなもんやで？

>>73
2000年の秋天まで府中未勝利の騎手乗せてグランドスラムとかまぁ不可能だから。
もの凄いはずなんだがね。

だいたい弱い馬を岡部や武や外人が包囲する訳ないし。
包囲なんてオルフェでもディープでもされてないからな。

ほんと評価されにくいんだよな。
これでも昔よか評価高いで。
昔はラキ珍連呼の酷い扱いだった。

>>75
残念ながら、超長距離の高速馬場でしかも５月のレースなんて
日本独自のニッチなんで海外馬(特に有力馬)はこの程度の賞金じゃ出らんのよ

５億くらいだせば、わんさと集まるやろうけどな

それこそ凱旋門賞みたいに

このスレ主てさ
サッカーならスペイン行け
野球ならアメリカ行け
だって世界一だろ？
って思考だよね。w
強いから、巧いから、上を目指せってのは
みんな理解してるし解っていること。
ただ価値観がずれてんだよな。
国内無双と一発屋の凱旋門馬でも
後者のが強いっていうレベルなんだろうな。

>>77
確かに、正直和田じゃなかったら・・・は、あんまり言うべきちゃうんやろうけど

よく、オペラオーは晩成型言われるけど皐月賞の時点であの勝ち方なら三冠も十分視野だった

まぁ、和田が乗ってたから、オペラオーも気持ち良く走れてこの成績残せたんかもしれんけどな(笑)

でも、和田ももうちょい頑張れや・・・全G1がオペラオーって・・・(笑)

>>76
＞君の価値観は欧州＞＞＞日本なんやろうな？

俺はそんなこと言ってない
日本馬が敵地で勝つから意味があるんだろ
だから挑戦にこだわってるんだが
JCで日本で勝つのは日本馬による初代JC勝ち馬カツラギエースの時代で達成済みなの

>>70

タイキシャトル以外のそいつら全部国内止まりやんｗ
あとシンボリルドルフは海外挑戦はしてるけどな

挑戦実現には至ってないけどグラスワンダーとスペシャルウィークは凱旋門賞挑戦の予定はあった
オグリキャップもアメリカ遠征の予定はあった

>>79
そうかもな。基本勉強不足っぽいし
このスレタイに則って

キズナが天皇賞回避すべきだった理由
・英セントレジャーなどに鑑みる欧州トレンドとの違い
・高速馬場による芝質の違い
・長期輸送に伴うリスク(今年１年欧州でやる等での対策に伴う)
・未走距離による不安と馬に対するストレス
・血統による、体質と距離不安からくるリスクと勝率のバランス

くらい書いてくれたら、多少は納得もしたんやけどな

>>79
お山の大将で満足するんならそれでいいんじゃね
俺はダサいって思うけどねｗ

ダサいとか問題を矮小化するなよ

>>81
凱旋門賞を勝利した馬の共通点を死ぬ気でぐぐって
君が書いた文章を見直そう！
それが理解できたら君は500万クラスから昇格できるよ！

>>83
列挙してる内容からしてお前のほうが勉強不足やんけｗ

>>80
あれも今みたら大外回し過ぎの酷い騎乗やけどもw
皐月と00年有馬はオペラオーのフォローのおかげやったと思うぞw

まぁでも99年有馬ぐらいから無難に乗れるようになってきたから
駆け出しやのに重圧に負けずグラウンドスラムは偉いとは思う。

せめて対案を提示、およびその理由を列挙するくらいのことはしてみたらどうかね
そのどうでもいいレースとやらで4着賞金は稼いでるわけだし

普通にステップレースを使っていれば勝てたディープをぶっつけで使ったアホ池江父

普通に池添を乗せていれば勝てたのに外人に乗り替えさせて騎乗ミスで負けたアホ池江息子

調教師がまともならとっくに日本馬は凱旋門賞勝ってるな

ここのスレ主さんへ
日本馬の最強馬をあげてください。
何頭あげてもかまいません。
>>70さんがあげてくれた
中にもちろんいないんですよね？
なんだろー楽しみだなー
海外成績だろー。
プレストンかなー？
ディザイアかなー？
ピサかなー？
ジャスタ、ジェンティルかなー？
はたまたトレイルブレイザーかな！？w

>>83
じゃ、まず・・・

＞日本馬が敵地で勝つから意味があるんだろ
だから挑戦にこだわってるんだが

↑これは、日本馬に課せられた義務なのか？


次に、>>81

＞タイキシャトル以外のそいつら全部国内止まりやんｗ
あとシンボリルドルフは海外挑戦はしてるけどな

挑戦実現には至ってないけどグラスワンダーとスペシャルウィークは凱旋門賞挑戦の予定はあった
オグリキャップもアメリカ遠征の予定はあった


当たり前やん、基本海外実績馬外したんやから

>>92
義務ｗ
そんなこと言ってないやんｗ

タイキシャトル入れといての言い訳がそれｗ

あげ足取り始めたらもう終わりだな

>>76
日本馬でも、凱旋門賞→ＪＣのローテでＪＣ勝ったのはディープのみ。
しかも、海外馬は白井送り。もともと条件が厳しい上に、勝たせる気が無い待遇。
凱旋門を勝つためのローテを組み、現地入厩し、ちゃんと調教出来る日本馬とは話が違う。

>>93
だから、勉強不足やねん
少しは、M・ロンシャンのレースの価値考えたら？(笑)

そもそも、凱旋門に専念して、国内のG�U一つでて渡仏して、
結局負けて１年終わるより
国内のＧ�T何個も出たほうが、JRAも売り上げ上がるし、競馬ファンも喜ぶし
競馬関係者にとっていいと思うんだが

そもそも春天って
ライスシャワーvsマックイーン、
マヤノトップガンvsサクラローレル
みたいな名勝負製造機やったと思うがどうしてこうなったんだw

昔は秋天の一番人気が飛び続けるイメージやったのに。

出発進行地点　キズナ春天
第一通過地点　オペを侮辱
第二通過地点　凱旋門最強
第三通過地点　日本馬雑魚
第四通過地点　？
どこまで行こうか
テイオー　地の果てまで
マック　　天の彼方まで
ほほぅ

>>91
エルコンドルパサーとオルフェーヴルかな
現役ならジャスタウェイ

>>96
勉強不足が持ち出す言い訳がそれｗ
いきなり義務とか言い出したりわけわからんｗ

>>98
欧州トレンドが、短距離・深馬場志向に拍車がかかって、血統上しんどい馬が多くなった
加えて、海外レース特にドバイとの兼ね合いで、有力馬ローテ的にキツイ
でも、天皇賞の格を考えれば距離変更・日程変更共にほぼ不可


こんな感じで割と、格落ちG1にはなってるのが現状

>>99
日本馬雑魚なんて主張してねーだろ捏造すんな禿げ

>>100
そのこころは？

>>100
ふむふむ。
ジャスタはまだ先があるから別として
エルコン、オルフェには共通点があるよね。
もう１頭共通点がある馬がいるが
あれは除外なのかい？
俺からすりゃ除外だが
除外すると君が言い張ってた
方程式が雪崩のようにくずれるぞ？

スレ主さん、いちいち根拠が足りないよ

>>104
お前は自分が思う日本最強馬挙げないんだなｗ
ださっｗ

>>105wwww

>>103
五文字でまとめたかったの
空気読んで！でも>>70を
馬鹿にしてる時点で捏造ではないと思うぜ

>>108
ブライアン

ちなみに、一番好きなのはライスシャワーな

>>105
俺が思う最強馬って括りでしょ
現役で暫定ジャスタウェイで何が崩れるんだよ
煽りまで雑だねえ

合理性を考えると、日本でＧ�Tをギリギリとれない馬を海外参戦させるほうが理に適ってる
賞金も大して変わらないどころか低い場合もあるのに、
わざわざ時間かけて、環境やらなにやらで勝ちにくい海外Ｇ�T取りに行くなんてただのアホだろ
今は調教師とかにそそのかされて海外いってるけど、そのうち馬主とかも目を覚ますだろう

>>109
馬鹿にするって言い訳で捏造かよ
ダセーなｗ

>>110
自分にアンカーしてるぞ！笑
ライスいいよね！
ドラマにみちあふれてる。
悪役から悲運の名馬へ
これほど憎めない馬はいないな
俺の最強馬はやっぱオグリだな。
一番好きなのはディープだけど。
素直に強すぎワロタって思う春天。

>>111
いや、崩れるやろ(笑)

>>115
早く崩して早く早く
ジャスタウェイが現役最強で何が崩れるのか早く言ってよ

長距離馬鹿にされてるけど。

日本馬が持っとる世界レコード全部長距離なんだけどね。
ガラパゴスか知らんが世界に勝るもんがないよかマシだろ。

仮にオルフェとディープが春天で走って何十馬身と持ち時計のレコードタイムでオルフェがちぎられたら。

それみててファンはオルフェ最強って言うんかね?

>>114
ディープは恵まれすぎてて好きになれんから外したｗｗｗ
オグリ良いよな・・・ガキん時ぬいぐるみ持って応援してたわ(笑)

時代が違うとはいえ、今でもあのローテであのJCは異常やし
ドラマ性も群を抜いてる

>>116
じゃあ、まずはなんでその３頭になったか
理由あげてみ？

すぐに崩れるわｗｗｗ

>>111
もっかいしっかり読め。
ジャスタは別としてって言ってるだろーが
んでエルコンとオルフェの共通点って書いてるだろーが
んで今は>>104と同意見


んでこっちが
>>113
馬鹿にする→侮辱
侮辱→下に見る
よーするに雑魚って言いてんだろ

>>119
何だ結局崩せないのかよｗ
ダセーな

>>117
俺は長距離は今のままで良いと思うし、なんなら阪神大賞典くらいをG1格上げで良いと思うんよ

欧州も、USもとどのつまり・・・

おらが村の馬が勝てなきゃイラネ

な、スタンスでハード面から捻じ曲げてきてるから、日本がわざわざ合わす理由も無いし
海外至上主義も一定の部分で終わらせるべきってのが持論

春天使ったのは失敗だったと思うが論理展開が気に入らない

>>121
まず、崩すものそのもの自体が出てへんやんけ

おまえの理由がｗｗｗ

というか論理的な説明する気ゼロなんでしょ

>>120
何でジャスタウェイを別にするの？
お前の都合よく解釈したいからだろｗ

で>>70の国内止まりの成績って事実言っただけで馬鹿にしてないけど
俺が言ってるのは挑戦しないからオペラオーを尊敬できないって上でも言ってるだろ
いちいち歪曲して捏造すんなやハゲ

>>118
ディープは馬券買わないで
見てるだけだとホントに好きになるよ！
実際ディープの馬券買ったこと無いw

マイルCS→JCとか後にも先にもオグリだけだよね。
今考えりゃ馬鹿じゃねーの？
ってなるけど当時はオグリなら何とかなるって思ってたわw

>>124

>>105
＞方程式が雪崩のようにくずれるぞ？
>>115
＞いや、崩れるやろ(笑)

お前が崩れるとか言い出したんだろｗ
何が崩れるんだよ早く言えよバカｗ

>>126
じゃぁ、つまりオマエの理屈は

世界一のレースの凱旋門で２位
日本馬最高位の成績を収めたからってことか？

だから、ジャスタは暫定

まぁ、これならオマエの言いたい事は筋が通るけど
そういうこと？それなら俺も合点がいく

スレ主さん、言葉から真意を汲み取る能力が欠けているのかもしれないな

>>127
実際なんとかしたもんなぁ・・・オグリはｗｗｗ

でも、みたかったな

オグリ×ホーリックス

話ではあったらしいですね(笑)

>>129
引退した２頭と違ってジャスタウェイはまだ引退してないから暫定ってだけだけど
お前の合点なんてどうでもいいから早くお前の言ってる崩れるっての言えよｗ
ほら早く早く

偉そうに海外遠征ってもアグネスワールド以来ひとつも欧州G1勝ててないけどなぁ。

海外史上主義なら
イギリスだとアグネスワールド>オルフェだし。
フランスだとエルコン>オルフェだろ。

>>132
ごめん。みんな
可愛そうやからネタばらしするｗ

日本馬の凱旋門での最高着順知ってるか？

>>98
どうしてこうなったというより、春天を前受けして戦える馬がいないからでしょ。

京都のコース形態・しかも高速化の影響で後方からの競馬では勝てない、ただそれだけ。
オルフェもゴルシもキズナも全部後ろからの馬。

このスレ主をまとめるとこうなる
・欧州競馬最強
・凱旋門勝つのに3200Mなど走れなくてよい
・日本最強は海外で勝った馬
・日本最強馬は海外(芝なら凱旋門ダートはBCC)行け
・凱旋門2着は最強馬だがナカヤマフェスタは除外
・秋天、ドバイをちぎったジャスタ最強だがジェンティルは空気
・エルコンを力でねじ伏せたモンジューを破ったスペももち空気
・当然グラスも空気
・オペはお山の大将

そして正解はこれ
>>123>>125　　　

>>136
やっぱそうなるよなｗｗｗｗｗ

>>137
フェスタすねてるよなー。
ワークフォースが同斤だったらって
エビちゃん言ってたもん。
しかし翌年には前年の力はなかったよね。
何だかんだ1番おしかったのはフェスタです！

>>135
サンデー系は後ろのイメージ強いけど
ひょっとしたら、その辺もあるか知らんね

>>56
＞天春ってオルフェ、ゴールドシップ、キズナとか
長距離で安定性に欠ける有力所がさらに価値さげたんだろ。

こいつらって、長距離で安定性欠けるっていうより、脚質などから高速京都への相性が悪いだけだろ。
ゴルシって誰が見てもわかるけど、中山・阪神と京都じゃ全然違うしね。

ぶっちゃけビワハヤヒデの時みたいな、代替で阪神で3200とかなら普通に勝つんじゃね。

>>136
またお前の思い込みと極論で虚実を混ぜただけやんけソレｗ

>>136の馬鹿が極論にして曲解してること

・欧州競馬最強
・凱旋門勝つのに3200Mなど走れなくてよい
・日本最強馬は海外(芝なら凱旋門ダートはBCC)行け



俺が言ったこと
・オペはお山の大将

俺が言ってないこと
上記以外の列挙

>>136
つまりはただの卑屈な欧米コンプだよってことですねｗｗｗ
あるいは愛国心ゼロと言い換えてもよろしいか

>>138
欧州語る時に・・・
シャトル＞＞＞アグネス
ディープ＞＞＞フェスタ
とかは、割としやすいですよね

どうしても、当馬の国内成績とメディア受けの関係で被害被っちゃいますよね

日本の世界レコード保持馬

阪神大賞典3000m ナリタトップロード
天皇賞春3200m ディープインパクト

長距離が世界一強い国の人間が一体何を言ってる。

むしろ天皇賞と言う名前のレースで世界レコードが出るとかなんかええやないか。

>>139
＞雪崩のようにくずれるぞ？

早く雪崩のように崩してくれよｗｗ
まだかよいつ崩すんだよ

>>141
まぁ、どっちでも良いけど・・・
欧州は日本より奥が深いから、もっと頑張って勉強しいや(笑)

>>142
はあ？
俺は日本競馬が大好きですが
何で世界一にこだわったら欧米コンプになるんすか？

>>146
もう手詰まりで結局逃げるんかいｗ
雪崩のように崩すんじゃねーのかよｗ

>>147
そこまでいうなら、凱旋門２着って偉業を成し遂げた名馬の名前くらいちゃんと憶えておいてやれｗｗｗ

>>149
忘れてないけど？
さっきからお前逃げてばっかりじゃねーかｗ

>>150
おう、じゃあ挙げてみろ

>>141
はいはい>>72これ君だね。

>>145
オルフェの海外実績あげてみ。
君は凱旋門が世界一何だろ？
オルフェの凱旋門は斤量差はあったとはいえ
ソレミア(一発屋)とトレヴ(手も足もでず)に
負けた2着二回だろ？
これを最強と呼ぶのになぜ
フェスタははじかれたの？
って事だ。
エルコンよりもオルフェよりも惜しいぞ。
なんでフェスタダメなの？
エルコンと同じエビちゃんだよ？
宝塚でブエナに勝ってるよ？
オルフェと違って全盛期のブエナ下したのに。
って事だ。

ちなみに凱旋門を欧州の調教馬以外で勝った馬はいない。
日本のJCみたいなもんだ。
欧州競馬もお山の大将かもなw
そしたらなんの価値もなくなるな　

>>151
1999年エルコンドルパサー
2,010年ナカヤマフェスタ
2,011年・2,012年オルフェーヴル

ちなみに、>>152に補足すると

ダート最強って言ってたUS陣も
散々、賞金目当てにドバイ荒した揚句、勝てなくなると

ダート最強はアメリカだよね？

って、捨て台詞吐いてアメリカに逃げ帰ってるからな

>>142
まぁそゆことです。
簡単に言うと(野球やってたんで野球で例えます)
日本のプロ野球で
一回タイトル取ったらメジャー行けって考えです。
イチローみたいに何年も首位打者や様々な記録を
塗り変える前にメジャー行けって
だから国内専念する理由がわからないらしいですな。
輸送費や馬の体調管理などの
リスクを一切考えないタイプです。
おそらくウイポのやりすぎかと…

>>153
おう、正解。ちなみにオルフェは１２．１３な

じゃ、次欧州G1制覇した馬挙げてみな

>>152
各国の国内王者級が揃ってるからって理由を明確に>>72で言ってるやん

>>64で
＞別に凱旋門賞じゃなくてもキングジョージでもいいけど
コレも言ってるけど？

＞なんでフェスタダメなの？
俺は日本最強と思う馬挙げろって問いに答えたわけ>>91のね
エルコンもオルフェもジャスタも１３０級のレートもらってるから

あと凱旋門なんだけど、日本馬が実績を出してる時って全部、時計のかかる重・不良なんだよね。
ロンシャンが良馬場になって時計がはやくなると全くダメ。
高速馬場な日本競馬に慣れてる馬が、ロンシャンの良馬場ではまったくダメ。
日本は、ロンシャンの重馬場でしか走れない原因って何だと思う？

まぁ近年は半数近くが重だし、今年も重になれば、日本馬は力を出せるんじゃね。

当時を知らない勉強不足のお子様がギャーギャー喚いてるだけにしか見えんな(笑)
グランドスラムに価値がない？
そのグランドスラムを達成出来た馬って他にいたっけ？
毎回未勝利馬達と走り続けた訳じゃないんだし、そもそも競馬において「勝ち続ける」事がいかに難しい事かわからないのかな？
まぁわからんから喚いてるんだろうけど

>>155
ですね。
その上、煽るのが欧州に行けやから余計にねｗｗｗ

まあ、これには現場無視のメディアの煽りに乗せられてるんでしょうけど・・・

このスレ自体も、日本最強馬(）のキズナって前提で立ててそうですし

スレ主さんは、レーティング大好きな帰結として執拗に凱旋門賞やキングジョージを推すのですか？

>>155
馬鹿じゃねｗ
世界一が凄いと言ったら欧米コンプとかｗ
お前の脳内ではオリンピックやサッカーWCで優勝目指すと欧米コンプにすり替わるんかｗ

>>159
うん残念ながら無いと思うｗ
オペラオーの繁殖牝馬の質見てもそう思う

>>158
馬場が柔らかいからじゃないかな？
洋芝って元々スピード出ない馬場だし。
日本馬で好走した馬は道悪適正かダート走れるとかかな？
確かに重馬場不良馬場ばかりだよね。
そー考えるとキズナがボディービルダーに
なったのもわかる気がする。
パワーをプラスした切れ味鋭い馬って
結論は悪くないけど
日本には向かないよね。　

レートの話するなら最強馬クラスならレースの格を馬の格が上回るからその馬が走るレースこそがトップレースになっちゃうんだよね
ジャスタウェイは安田記念でもちぎればレートつくよ

>>156
はあ？
何でいちいち挙げなきゃならんのだｗ
日本馬４頭いるから自分で調べろ馬鹿

>>163
欧州三冠馬ラムタラにも同じこと言うのか？

じゃあやっぱ凱旋門糞やな。

競馬とは実績よりもレートらしいです。
>>159
いい子供を生まないと
成績なんてなんの価値もなくなるらしいです。

この二つをイコールします！
高レート評価を受けいい子供を残せ。
どちらか一つじゃもの足りん！
オルフェもジャスタも繁殖失敗したら
今までの成績は何の意味もない。

>>166
4頭？おかしくね？

いつまでこの駄馬の話を？

>>160
結局いつ雪崩のように崩すんだよお前ｗ
早くしてくれよ欧米崇拝レッテル貼り厨よお

>>163
オペにそれ言うなら欧州三冠のラムタラにも言えや。

欧州三冠に価値はないって。

>>167
じゃあ、ダンシングブレーヴも（ｒｙ

>>171
雪崩どころか、地殻変動おこっとるやんけｗｗｗｗ

>>173



雪　崩　の　よ　う　に　い　つ　崩　す　ん　で　す　か？

>>171
俺が悪かった！
君には崩れるほどの山がなかった。
だから崩れないわ。
いや崩す必要がなかった。
ハナから崩れてた

つか、今日上がった中で一番遺伝子残せてない＞エルコン(；ω；)

>>174
地殻変動でも雪崩でもいいから早くおこせよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだかよｗｗ

>>163
ダンシングブレーヴとラムタラにも言えや。

てめえらの成し遂げたこと価値がないって。
俺は言えないけどな。

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1116248554/622
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>178
じゃあ、おまえが凱旋門賞に勝ちを見出すのは
欧州の名馬が集まる最高峰のレースやからやんな？

ジャスタウェイがこの時期安田記念以上に勝って意味あるレースってなんだろうね
PoWSぐらいだよな　それも賞金　名誉　勝ち目の兼ね合いからしたらどうだか

結局何が言いたいのかわからないが、キズナはさっさと引退しろって事で良いのか。

>>181
いまさら質問で逃げてんじゃyねーよｗ
雪崩はどーなったんだよ雪崩ｗ

>>181
×勝ち
○価値

>>177
エルコンは生きてれば…
とかの次元の話になりそうですな。

>>179
これ言ったら極刑レベルですねww

>>182
いま、ロイヤルアスコットのレースって賞金いくらなの？　相当賞金あがったの？
イギリスとフランスでは馬場も違うし、仮に凱旋門が目標ならイギリス行く意味もないしな。

>>184
確認や確認

ま、否定した時点でオマエの意見が根底から覆るけど

>>187
6000万くらいかな

>>182
なんだかんだ国内専念すると思うのは俺だけ？
行って冬の香港かな。　

>>186
その二頭の繁殖成績は日本競馬のファンとしては大いに反省するとこですね

いくら、レース規制があるとはいえ、あれはやりすぎたよな

>>180
行かなきゃいい
それ一択に尽きる

カナロアおったら盛りあがったのに

>>163
オペをバカにした結果
>>179
この歴史的名馬を侮辱してしまう。
あげくの果てに逃亡。
猪瀬よりヒドイ。

>>188
だから俺が言ってるのはスポーツで五輪や世界選手権って各国から一流が集まるだろ？
スポーツではだいたいこの手の大会は各国持ち回りやん
で競馬は各国持ち回りの世界一決定戦って無いから凱旋門賞とかに集まるんだろって話
何でソレが欧米コンプにすり替わるんだよって話

雪崩バカはわかったか？

>>190
ジャスタウェイなら宝塚の結果次第じゃないの？
ここで阪神2200で勝てれば、ロンシャン2400でも走れるって陣営も判断するんじゃね。

凱旋門に行かないなら他の2000路線のレースって考えずに、国内＋香港かもね。

>>193
そいやカナロアは最強馬ではないんだね。
「はぁ？香港スプリント？凱旋門勝ってからいえ。」
かな？

エリシオやマリエンバードやバゴさんの事も、たまには思い出してあげて下さい。

>>195
そうやろ？
でも、凱旋門よりグレードの高いメンバーがいて
なおかつ、欧州だけじゃなくUSの馬ですら来るレースがあったら・・・

それが、真の世界一決定戦やと思わんか？

最近で欧州最強と言えばフランケルですが、凱旋門賞は当然走りませんでした。

>>198
サガミックス「そうだそうだ」

>>主
ちなみに、フランケルは英国専用機やからなｗｗｗ

ドバイワールドカップ
芝部門つくって欲しいな。

ジャスタウェイが凱旋門賞行くつもりなら、春は安田か宝塚一本に絞るべきだな
二つ出るのは出走過多な気がする

>>203
芝でもダートでも無いとこに行ったもんなｗｗｗｗ

一体、何がしたかったんやらｗｗｗ

>>199
ぶっちゃけ真の世界一決定戦は、ＢＣクラシックだと思うけど、
日本馬が世界に挑戦するとしたらこっちにもぜひ挑戦してほしいけどね。
偉大なサンデー様も走ったレースで、社台もそのためにいろいろとＢＣ登録してるんだしね。

日本のダート馬じゃまったく勝ち目ないし、レベルの高いといわれている日本の芝馬もぜひ走ってよ。
日本のダートとアメリカのダートでは特性が違うから、日本のダート実績の有無とは関係ないし。。

>>204
ジャスタは、古馬３で良いような気がするんやけどな

ジェンティルJCの煽りで行くんやろうな。。。

>>199
何が「そうやろ？」なんんだよｗ
まー雪崩が起きないのは分かったｗ

フランケルも主に言わせると一番ダサい馬らしい。

>>195
フランケルは凱旋門勝ってないけど歴史的名馬。
いいかい？
競馬にオリンピックなんてねんだよ。
その年の世界最強馬決定戦なんてあるか？
そんなの存在しねーだろ。
そもそもお前がオペをお山の大将とか言うから
ややこしいことになってんだろ。
数字だけで競馬を語っている時点で芯がない。

>>206
USダートは薬物がらみのこともあるし凱旋門よりハードル高そうですね

事実、シーザリオ以外はG1勝ってないんですっけ？

しかしナリタブライアンヲタって馬鹿なんだな

いちいち絡んでくる粘着質とは付き合ってらんないわ
お前らさっさとこのスレから手を引け

>>211
ススズが米国遠征する予定だったよね。

最近だとトレイルの2着がある…ってあれG1だったっけ？

>>206
BCターフなら可能性ありそうやけど。
クラッシックはキツいやろなw

>>210
いやオペラオーはお山の大将だろｗｗ
メイショウドトウと争ってグランドスラムとかｗ

>>214
それはG2 ターフは4着だったな

>>213
いちいちスレ開いて絡んでくるお前ｗｗｗ

>>215
ターフなら使えば、そのうち勝てるでしょう。
国内の秋競馬を棒に振ってまで使うレースじゃないって思われてるから行かないけどね。

クラシックなら秋競馬を棒に振る価値はあると思うけど、
ＵＳダートじゃ勝ち目の薄いって思うと、リスク回避したがるだろうね

まぁナリタブライアンもお山の大将だったな

しかしレイルリンクの株があがるスレですな
エレクトロキューショニストとかは
どういう気持ちなんでしょうな？

US遠征ってきいて、タイキブリザードが真っ先に浮かぶ俺ｗｗｗｗ

でも、日本生産、US調教なら案外早く勝つ馬出るかもですよ？

>>217
あれG2か！
ぶっちゃけトレイルのターフ見てると
今の日本馬なら余裕じゃんて
思えちゃうんだよねw

>>220
とりあえず君はシーキングザパールに感謝しときな。

>>222
現地調教馬がありなら、何でもありになるだろうね。

日本で結果が出なかった凱旋門賞馬でも、
現地で産駒が走ってれば、向こうでは走ったかもしれないしね。

ドバイや香港は遠征2回することになってどれくらい消耗するかわからんし、今年は面子集まってたし妥当じゃん
宝塚だけでも十分だろうけど無理なローテでもないし、結果論で言ってるようにしか見えん

国内以外の長期遠征は、リスクと費用が半端無いですからね

もう少し、向こうの賞金が高ければ稼ぎながら１年くらいじっくり遠征とかもありなんやろうけど
レベルの割にレース賞金安すぎますわ

>>226
日本が高すぎなんじゃないすか？
海外行くメリットがない→国内専念→お山の大将
だからまいっちーんぐ

>>163
グランドスラムとオペラオーの繁殖の質がどう関係あるんだ？
まさかとは思うけど、社台並の良質な牝馬が充てられてないからとか言わないよね？

オペを語るなら、ファンタスティックライトの事も思い出してあげて下さい。

>>228
スレ主はドトウ相手にグランドスラムしただけじゃ
何の意味もないとも申しております。

>>229
ドトウ｢ファンタスティックライトは上のほうで出とったで｣

春の天皇賞は特殊レースに成り下がった

凱旋門勝つために筋肉を付けました→力のいる阪神で勝ちました→力のいらない高速馬場の天皇賞に出走させます→骨折

まあ馬鹿だよな

>>229
>>74でカイタノですが
ガン無視されました。

このスレで、一番触れられてないのは＞キズナ

>>233
それで馬鹿にされるなら凱旋門とそのステップ以外使うと馬鹿ってことじゃん
阪神で走って骨折したら国内で走った馬鹿になるだけだろ

エピファネイア相手にダービーを勝つのは意味のある事なんですかね。

インティライミやリンカーン、バラゲーを相手に無双するのは意味のある事なんでしょうか。

>>236
馬鹿かどうかはともかく、陣営に油断があったのは事実やとおもうで？
相性の良くないタイプの競馬場でしかも、初めての距離

本当に秋に遠征するなら、もう少し慎重になるべきレースだったのは確か

ラムラタとオペラオーの繁殖状況を一緒に考えるほどレベル下がったのか

>>220
ニートだから今から就寝かな？www

で、完全にオペスレなんだけどキズナとかいうゴミはどこいったの

>>1
俺もこれには賛成なんだよな。
勝ち負け以前に故障の多いレースだし、
馬に負担になるだろって思ってたわ。
フェノーメノも天春の疲れがーとかで去年足悪くしたしね。

別に焦らず宝塚記念照準にしてくれてた方が楽しみだったわ、、

>>53
なるへそ、、
確かにオペラオーレベルだったら欧州行けよって思うなぁ。。
国内グランドスラムも凄いけどそれはやっぱり日本の中だけって考えるもんな。

皆勝手だな。
天皇賞ただ貰いだから出ろって人沢山いたのに。
怪我したら出なくてもよかったのにとか。

結果論で言い過ぎ。
ﾀﾗﾚﾊﾞ言うなら競馬辞めろ。

結果から見てるからそう言えるだけで宝塚終了時点ではオペラオーはＧ1三勝馬でしかなかったし別に海外行くも行かないも自由でしょ
次の年も行かなかった事に対してなら分からないでもないがあそこが全盛期でグランドスラムやれるレベルだったなんて分からなかったんだし

>>245
天皇賞ただもらいって考えてた人が甘かっただけじゃない？

(皮肉込みで)メディア受けだけの、どこにでもいるダービー馬が実績もないのにただ貰いできるほど
天皇賞の格は落ちてないってことでしょ？

阪神大賞典でも走ってたら、陣営もファンもう少し考えが変わったんだろうけど

俺は一競馬ファンとして、逃げるよりは負ける方がかっこいいと思ってる

>>246
それに目の前に史上初のグランドスラム転がってたらリスク少ないしそっち狙うよね。

まさか出来るなんて陣営も思わなかったんだろうよ。


だいたいお山の大将言うが98世代も00世代も全盛期のオペどころか全盛期のドドウにすら勝ててないし。

グランドスラムに価値がないなら他陣営がガチガチに有馬で包囲した意味もわからん。

>>248
それは俺も賛成

ただ、ブライアンの高松宮を挑戦っていうのか？
とか、シャトルは有馬を逃げたのか？

っていうのと近い気がする

結果論だけでいうと、陣営の選択はミスだったと言われても仕方ない

実際オペラオー叩ける程逃げないローテだった馬なんてそう多くはいない

素直に毎年空き巣に近い宝塚出てれば良かったのに
まあ仮にキズナが宝塚出ても俺は絶対買わない
名前が嫌いだから

まぁクラッシックと王道2回を前哨戦含め全皆勤は偉い。
むしろ5歳秋に負けたJCこそオペの最後の意地が見れた。

シンザンとオペは無事是名馬の代名詞じゃないの。

まあ、グランドスラムなんかこれからも出てくるかどうか怪しい位の偉業中の偉業やもんな

ただ、当時はオペラオーtueeeeeeってイメージの方が強かったし、スペシャルも良いとこまで行ったから
そこまで偉業って実感は俺にはなかったわ

>>254
グラスは現役続けたけどスペも続けてオペに見せ場つくってやればよかったのに。

有馬で現役最強の4歳2頭に同タイムのクビ差だったから翌年のオペの成長考えたら。
スペと現役最強をかけた凄い勝負が見れた気がする。

>>255
その２頭相手しても、クビ差残して勝ちそう＞オペラオー

むしろ、長距離をシレっと逃げるセイウンスカイがグランドスラムの年にいれば
良い勝負できたと妄想ｗｗｗ

>>256
せめてグラスが00年宝塚好走してオペに華持たせてやるべきだった。

グラスがドドウにすらちぎられる凡走したせいで評価されづらいんだよな。
グラスの晩年は本当に残念だった。

オルフェが春天勝つ姿が思い浮かばない

>>258
そうか？
2007ー2011なら優勝候補筆頭だろ

>>259
伝説の阪神大賞典思い出すとバカ馬って先入観がすごくて

キチガイに長距離は向かんやろ。
真面目君が基本強い長距離。

>>259の条件なら能力でカバーできるだろ
但し260,261の言うことがあるから絶対ではない

>>257
安楽死スレスレの重度な骨折してたのに凡走と言われるのは心外だわ
もちろん骨折してなければ勝てたとは言わないが、あそこまで負ける馬じゃないよグラスは

>>263
10年後にはキズナもこう言われるんだろうね

>>263
骨折含めて晩年は残念だったと言ってるんだが。
しっかり走って世代交代してくれれば後輩の評価も違ったろ。

俺はグラスの最後の意地が見たかったんだ。

>>265
グラスの朝日杯は、当時を知ってる人間なら未だに語り草だもんな

しっかし
菊回避して秋天出てた馬が春天連覇するわ
菊圧勝した馬が翌春は天皇賞出ないで香港行って負けるわ
菊なんて見向きもしないでおフランス行ってた馬が翌春は天皇賞1倍代で惨敗するわ

長距離のG1を巡る一連の動きっておもしろいねえ

確か佐々木はそこまで乗り気じゃなかったけどオーナーが春天行かせたかったんだっけ？

>>251

オペは、超黄金ローテで連勝してきたから
決してラッキー珍馬などではない。嫌いという理由だけで貶めているだけだし。
オペは強かった。それは間違いのない事実。ただ、あの時代は全然面白く無かった。

>>243
なんで天春って使うようになったの？

やたら持ち上げられていたがキズナはG1を一つしか勝っていない馬だからな
天皇賞を勝って箔をつけて凱旋門賞へ行きたかったんだろう

春天・・・空き巣（実際はフェノメ、バリシオが強かった）
シンガポール・・・国外G1、エピファネア
ドバイ・・・国外G1、負けそう
シンガポール・・・箔がつかない、国外
安田・・・ジャスタウェイ
宝塚・・・ジャスタウェイ

そりゃハルテンイッタクだろｗ

菊花賞を飛ばした罪悪感があったんだろう
国内のレースを使わないなら移籍しちゃえYOって考えだから
天皇賞使ったのは評価したい

しかし今回の春天キズナに関する経緯は摩訶不思議だわな


レース後、ウイリアムズのように異変を指摘しない
↓
検査受けないまでも脚がおかしいのでは云々の発言もない
↓
二日後にようやく異変発見
↓
復活は間違いないという佐々木の不可解な発言
↓
5ミリ四方の骨剥離という重度ではない怪我なのにマスゴミがやたら骨折、しかもレース中ではないかということを強調
↓
全治6か月発表がだったのが、開けてみたら予想よりひどかったので全治9か月


どう考えてもおかしいわ。
脚本があるかのようだよな。

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ディープインパクトはディープインパクトなんですよ。
いくらその子どもでも、真似をしようと思ってもできないんですよ。
キズナにはキズナの道があるはずなんです。
傷が癒えた後はその道をしっかり見据えて追い求めて行って欲しいと思います。

産経大阪杯以降、武豊騎手はスペシャルウィークの菊花賞をやるか天皇賞・春をやるか、果たしてどっちなのだろうと、ずっと考えてきましたが、直前追い切りを見ると、その菊花賞寄りのレースになるのかなあと思えてきておりました。
それでもペース次第というか、流れ次第で何とか勝ち切ってくれないものかとも願っていました。

まあ、十数年経っても、良くも悪くも武豊騎手なんだなあと・・・。

歴史的名馬風にしたがるの何とかしてほしいわ
ほんとに歴史的ならディープやオルフェみたいに格が違うレースするから

長距離使って負けて骨折して
かんじんの中距離Ｇ�T
出られない


笑ってもいいか？

>>278
昼休みならどうぞ！

武シャンが距離持つなんて言っちゃうから…

父ディープインパクトとは少し異なり、パワーあふれるタイプに成長して欲しいとまだまだ期待したいが、フェノーメノに完敗し、ウインバリアシオンとホッコーブレーヴに力負けは、自身が完調に近かっただけに苦しいものがある。
これにライバル=エピファネイアのここ2戦のふがいないレース内容を重ねると、展望はさらに複雑になる。

オルフェもそうだけど、凱旋門賞出るような馬が、
その年に京都府中のアホ馬場を使うなよ。

エルコンドルパサーみたいに海外で腰を据えたほうがいいわ

凱旋門賞ぶっつけがだめって日本にくる外国馬はみんなぶっつけだろ

関係者やメディア、ファンが無理やり持ち上げ過ぎ。
なんでG1一勝馬が日本のトップ扱いされてたんだか。
世代の中でもぶっちぎりに強いってわけでもないのに

>>283
札幌記念だろうがオールカマーだろうが使ってから凱旋門行けばいいのよ
キングジョージからでも難しいのに更に間隔が一ヶ月空く宝塚からなんて

春使う使わないの前に馬の力を把握できてなさすぎw

オルフェだって春天惨敗だったのに凱旋門賞勝利寸前まで行ったじゃん
春天使う事自体影響なんて何もないよな

京都の高速馬場とロンシャンの重い馬場
そして天皇賞春の故障の多さや消耗
あと超長距離で勝っても評価されないこと考えると天皇賞は失敗でしょ

もう完全に外向いて競馬してるんだな。

いくら頑張ってもフランケルに欧州の評価で勝てる日本馬なんていないだろ
まずレートなんて欧州に偏った数字だろうに

それ気にして外主体にして自国の伝統あるレースに価値ないって言うのは違うな

むしろ中長距離なら世界一強いから
文句あるなら来いよってスタンスで良いと思うけどね

価値観が欧州主体の欧州競馬の金魚のフンになりつつあるな

>>289
そういうのは、欧州と日本の関係を、日本と韓国に置き換えるとわかりやすい

韓国人「俺たちの馬が最強、文句あるならかかってこい」
こう言われてどう思う？

13200万のレースが目の前にあり
去年惨敗ゴルシ、
怪我明けのバリアシ、メノが
ライバルなら使うだろどう考えても

>>290
それは違うな
日本馬のワールドレコードは全部長距離だよ

長距離大国なんであって実力なしに言ってる韓国とは全然違うよ

遠征に行くなとは言わんが競馬なんてある程度は自分主体でやるもんだよ

例えばアメリカなんて凱旋門に興味ないだろ?
自国のレースが糞なんて言わんやろ
遠征も勝てるレースだけ出るスタンスやし

海外挑戦はすれば良いが自国のレースをボロカスに言うのはおかしい

馬場の問題の改善含めて天皇賞春を3200mの
長距離世界最強決定戦の格まで押し上げて欲しいけどね

向こうの価値観に乗りすぎてる

天皇の名を汚す奴は日本人じゃない

アメリカはダート主体だしアメリカ馬が凱旋門賞目指さないのは当然でしょ
それに欧州の馬はアメリカのBCCとかよく挑戦してるし遠征で勝てるレースだけ出るスタンスってのは違うと思うな
で肝心の天皇賞春の勝ち馬が次々に乗馬になる現実で伝統だの世界最強決定だの現実と乖離しすぎな主張は痛すぎる

特に理由もなく出なかったらそれはそれで叩かれるだろ。「凱旋門賞目標だから春全休します」のほうがありえない。
天皇賞春出すなというならじゃあどこ使えばよかったのかぐらいは挙げるべきじゃないの。

>>294
だから馬場の問題含めて考えろってことだよ
レッドカドーの調教師が馬場が危ないって言ってたろ
あれに脊髄反射して「じゃあ来るな」ってる奴がいたが間違いだ。

レッドカドーみたいな細い客を軽視してると春天にいつか本当に誰も来なくなる
そうなると春天は余計に必要とされなくなる
交流なくしてレースの格なんてあがらない訳で
自国のレースの格の向上を考えた場合は安全な馬場を提供して来てもらうのが正解だ

シーズン的に欧州馬はわからんが南半球の馬なら招致しだいで来てもらえるだろう

お前の春天をこのまま腐らせようとするお前のネガティブさは最悪だ

3200mの日本馬は世界最強だよ
なんなら欧州最強気取ってるフランケルつれてこいよ。
ディープ以前にマックイーンでもフランケルなんざ粉砕出来るわ

馬に惚れたらいかん、昔の人は言いました

>>296
ネガティブさは最悪だって言ってるが俺は事実しか言ってないんだよ知恵遅れかお前
勝ち馬が続けて乗馬になって故障する馬が続出で勝ち馬は評価されないんだから全部事実でしょうが
それがネガティヴで最悪だって言うなら今の天皇賞が最悪なんだろｗ

価値を高めたいなら馬場改善と開催時期と距離の見直しと賞金増額な

>>296
去年も来たってのがミソだわな
去年も馬場にケチをつけていたならまともに取り合う必要もない
そうじゃなけりゃ貴重な提言としてインタビューしにいくぐらいしてもいい

ジョッキー言ってたやん。
馬場が硬くて馬が最後はセーブしてたって、去年。
ついでに今年は追い切りの直前大雨で、この馬場でやりたいってｗ

>>298 >>299
どっちみち歴史と伝統的に春天の距離の変更なんて出来ないんだから

必要とされた方が良いだろう
腐らせて一体誰が特するんだ?
まだ南半球の馬に必要とされた方がマシやで。

また逆に合う馬いればPR含め日本馬がメルボルンC走っても良いんじゃないの?

それこそ春天は昔は名勝負揃いのレースだった訳だし
簡単に切り捨てるんでなく前向きに考え欲しいもんだがね

あと欧州遠征を否定してる訳じゃないからね
向こうの価値観に合わせ過ぎるなって持論。

春天の権威をとりもどせるかの問題はＪＲＡにその気があるかじゃないかな？
馬場の高速化に反対するってことは、隆盛を極めてる社台にある程度NO突きつける結果になる
場合によっては、古い零細血統が復活してSSを追いやる可能性を含むからね
それが、出来るかどうかだと思う。現状、春天勝利馬が仮にブルードメアなんかの才能秘めてても、馬主としては勝ちやすいSSに走ってしまうのは仕方がない
ただ、個人としてはＪＲＡ最高賞金額にでもすれば、高速馬場ガーなんて吐かした海外勢も掌返しすると思ってる
正直、いい加減日本競馬はメディア含めて過剰な欧州礼賛、至上主義を止めるべき
この国にはこの国のレースがあって、それは決して海外に劣る訳ではない
文句があるなら、京都の長距離勝ってみろ？ぐらいに思えば良い話

もう１つ最後に、日本競馬の起源は馬の改良と多様化。この観点を忘れず、セントレジャーみたいな馬鹿なことにはならないで欲しいわ

長文は現状認識が全く出来てないな
指摘されてることを曲解して内向きになってるだけで現状を見ようともしてない
現状認識不足と独りよがりをこじらせてることにだけは気づけ

フェノーメノ
父ステイゴールド（産駒勝ち鞍平均距離1,939.2m）
母父デインヒル（BMS勝ち鞍平均距離1,674.4m）

ウインバリアシオン
父ハーツクライ（産駒勝ち鞍平均距離1,860.7m）
母父ストームバード（BMS勝ち鞍平均距離1,744.1m）

ホッコーブレーヴ
父マーベラスサンデー（産駒勝ち鞍平均距離1,732.5m）
母父ダンシングブレーヴ（BMS勝ち鞍平均距離1,756.2m）

キズナ
父ディープインパクト（産駒勝ち鞍平均距離1,794.2m）
母父ストームキャット（BMS勝ち鞍平均距離1,632.8m）



負けるべくして負けた

>>303
長文って誰の事だよ
ちなみに同じ長文でも>>302は別人だぞ
ちゃんと安価つけなきゃわからんぞ

>>305
アスペ乙

>>303
まぁ3200mの日本馬が世界一強いという固有価値の現状認識出来て無いのは

欧州かぶれのお前と>>1と日本競馬牛耳ってる奴らやけどなw

>>304いいとこついてるようでぬけてるな(距離はいいとこみてるが、適性ぬけてる)
ゴールドシップだしてみなさい

鳴尾記念ってG3だけどG1馬でも58kgで出れるだろ
大阪杯→鳴尾記念→宝塚記念の阪神三冠は春の中距離主流のローテになってもいいと思うんだけどな

オルフェといい凱旋門目指す馬が何で春天使うのか全く理解できない

>>309
それなら香港でいいじゃん

もう2400でええな

凱旋門いくやつは香港行っとけよ。

ディープの場合は春天の後に向こうのステップレースじゃなく
宝塚使った事が失敗だったと思うから。

ケースバイケースで全部春天のせいにすんなよ

そもそも古馬王道路線に3200mを含ませたのが日本の失敗だよね

3200mと言うか未勝利でも時計でる意味わからん馬場が悪い

>>307
だから何で欧州かぶれって思考になるの？
それが曲解して現状認識できてないって言ってるんだろドアホ
なんでも欧州信奉と結びつける馬鹿って続々と乗馬になる天皇賞（春）勝ち馬の現状見ないふりするばっかり

>>316
凱旋門は全然かまわんと思うが欧州の価値観で
春天が必要ない意味が無いと言うのは違うって。

日本馬はメルボルンC勝ちもあり
実績、レコードともに
3200m>2400mだし。
3200mは日本馬が一番強い距離だと思ってる

そもそも欧州で今もっとも評価の高いフランケルは凱旋門走ってないし
凱旋門基準の価値観で自国のレース批判してる意味がわからん。

>>317
欧州の価値観って何？曲解してるのか思い込んでるんか知らんが
お前が勝手に欧州欧州って思い込んでるだけだろ

>>316の＞＞続々と乗馬になる天皇賞（春）勝ち馬の現状見ないふりするばっかり

何でここ見ないふりするの？

>>318
現状?ディープ、オペ、スペシャル、マック
強い馬はなんなくこなしてるだろ
なんだったらワールドレコードも出てる訳だが

まず距離の批判より時計出すぎで春先の馬場がおかしいの改善しろよ。
馬場が危ないとレッドカドーの調教師も言ってたろ
距離が悪いって言って無いよね？

>1読めよ。
価値のないレースと言ってるがそれは固有価値に気づかないだけで
凱旋門という欧州の権威にあやかって欧州目線で言ってるだけだろ

>>319
やっぱり続々と乗馬になる天皇賞（春）勝ち馬の現状見ないふりするばっかりなんだな
もう現状認識することから必死に逃げてるよね

レッドカドーのはただの言い訳
外国人はトラブると自分に非があるようなことは絶対に言わず何かに原因を押し付ける
松国みたいに「壊しましたすみません」と謝るなんて異次元の世界だと思う

去年速い時計で走ってどういう馬場なのかは分かってるんだから
本当に危ないと思ってるならその時点でそう判断する
危険よりメリットがあると判断したから今年も来たんでしょ
結果的には去年の方が勝ち時計も自身も速かったんだし

>>320
基本的に高速馬場の問題を見ないふりしてるのお前らな。
春先の京都の馬場を改善しろと言ってる。
現にレッドカドーの調教師が馬場が危ないと言ってるだろうに

距離が悪いならなんで阪神大賞典は批判しないのか?
なんでステイヤーズSの批判はしないの?

>>321
馬場の問題は指摘してるのレッドカドーだけじゃねーな。

池江もそうだし>>300が書いてる通りだし藤田の本とかにも書いてるな

天皇賞（春）勝ち馬の現状って言うけどこの辺の馬って天皇賞（春）の価値が低いから種牡馬になれないと言うか馬自体の価値がかなり低いから種牡馬になれなかったって感じだと思うけどな
仮に勝ったレースが天皇賞（春）じゃなくて他の中長距離Ｇ１だったとしても他の成績がそのままなら正直種牡馬になるのは厳しい感じの馬でしょ
フェノーメノが種牡馬になれないで乗馬になる様だと流石にあれだけど

>>322
馬場改善は誰しも言ってることでしょ
阪神大賞典やステイヤーズSってG1でもなんでもないでしょ
何でお前はG2の話しだしたの？

>>324
JRAが自国のレースの格を上げる努力しないからな
春天どころかJCも交流戦とは言いづらいからな
自国の交流減らして格上がる訳ねーし

どっちみち春天なんて歴史考えると距離変更、開催時期変更不可能やから。

腐らせても誰も得しないし
せめて南半球の馬招致する努力しろと

>>325
身体つくり始めの阪神大賞典の勝馬が次走京都の長距離走ると下馬するほど嫌がるとか
春先の京都の馬場がひどく固い証拠ですし

結局、藤田が書いてたが
お前みたいにわかっててスルーする役人気質な奴がJRAの職員なんだと思うわ

春先のG1なら、ドバイか香港使ったほうが賢いわ。
そこから宝塚なり、キングジョージ経由でもいいだろ

天皇賞（春）が他の中長距離Ｇ１との比較で価値が下がって来てるのは確かだと思うけど必要以上に下げる必要も無いと思うけどな

コツコツ招致活動して日本のメルボルンカップにしようって改革派はおらんのかね

どっちみち腐るだけだし有効活用せな誰も得しないぞ。

>>327
俺がJRAの幹部ならソッコー改善するけどなｗ

>>331
じゃあ役職に就いて春天の価値あげてくれ。

3200mは元々日本馬の強い距離だから格が上がれば需要が出てくると思うがね

３２００ｍの春天の価値を維持するのなら
短距離路線と同様に
長距離路線を作るべき
しかしその路線はほとんどのレースで頭数がそろわないだろうけど

結局　売り上げは下げたくない
春天の伝統は守りたいで中途半端なレースになっている

そして至上命令でそれにつき合わされているのが関係者

長距離専は昔から要らんのよ
ライスシャワー知らんのかw
あと距離万能信仰は未だに健在、強い馬に際限無く万能を求めるのは洋の東西を問わない

3200は中距離を制圧した強い馬が挑戦するEXTRAな距離、ステージと考えれば、その存在意義が見える
ただ今の京都は高速馬場になりすぎて、展開不問で勝てるレースでは無くなった
この点距離と脚質(殆どの強い馬は必ず行きたがる為、後方からの競馬になりがち)から春天が古馬王道として強い馬が目標とすべきレースなのかどうか疑問もある

別に、普通に廃れさせとけばいいんだよ、春天なんて
距離を縮めたりあれこれ工夫する必要なんか無い
菊花賞も同じ

強い馬はマイルや中距離でも適応出来るスピードを持っているから行きたがる
この事から逆説的だが3200で折り合って先行できる馬はスピード不足
つまり、今の3200を勝つ馬は強い馬ではない
やはり長距離専では価値が無いのである

>>335
>>337
後方からの馬が不利なのは、長距離の今の高速京都だけじゃないよ。
先週の東京マイルだって、外を回したり後方からでは完全にノーチャンスだった。

どの距離でも前目でも折り合える力は大事だよ。

オルフェ天皇賞回避
→逃亡

キズナ天皇賞骨折
→失敗

>>334
ライスの時代の天春ってもはやただの神レースだったろ

JRA馬券の売り上げ考えると有意義だろうに。
最近は馬場のせいで内容すら糞だもの

また春天が2400ならキズナは故障しなかったとか
俺ワールド全開してる奴がスレ立てたのか

>>338
前目で折り合う能力が重用なのは分かるが、闘争心が高い走る馬ほどこれが難しい
何故なら折り合うということは、競走馬の本能である闘争心を騙して或いは抑制することだからだ
長距離は短距離や中距離よりペースが緩む事を考えれば、これが更に難しい事は分かるだろう

>>342
難しいからこそそれができたら格別の評価を得られるんじゃないの

だから、3200のゆったりペースに折り合って先行出来る能力が、最強クラスにとって重要か否かという話
距離の専門分化の時代、それぞれの能力特化が著しくなり、距離や馬場万能はかなり難しくなってきている

春の天皇賞馬とか菊花賞馬が乗馬になるのを見ると超長距離は評価されないね

>>344
「皇室制度」「天皇制」「天皇家」などの造語を使う奴は１００％韓国人だと思って間違いない
皇室は制度でも家でもない
したがって廃止も取り潰しも出来ない
これらの造語を使うのは「廃止」したがっている奴らだけ