凱旋門賞って本当に世界最高のレースなの？

斤量や枠順に文句つけてる人たちも多いし
最近の勝ち馬もパッとしないけど

金が全てじゃないなんて

BCやドバイやKGも全盛期に比べ微妙なんだよなぁ・・・

普通に最高峰です。ありがとうございました。

英国、アイルランド、フランス、日本のダービー馬やクラシック馬が集まる唯一のG1だよ
世界最高レベルのクラシックレースではあると思う。
勝ち馬が微妙なのはあれだけど、メンツとしてはレベルが高い

他に各国の年度代表馬レベルの馬が集まる芝の大レースって何があんだよ？

日本馬が勝てなさすぎてムキになってる感はある
呪われてるかと思うぐらい勝てないもんな

結局芝なら最高峰ってだけだな

日本人のジャパンCみたいに
ヨーロッパ人にはやっぱ凱旋門賞よりイギリスダービーとかとりたいものなの？

>>7
斤量差や馬場適正が云々言われてるけど、オレはそんなの今の日本の競馬のレベルならあまり関係ないと思うわ
凱旋門に限らず海外レース全般的に最近の日本馬は好走してるからね

それに輸送の技術や環境、むこうでの滞在時の環境も昔より格段によくなってる
既に凱旋門を取ってる外人ジョッキーに乗せることもできて人馬共に環境は欧州勢と変わらないくらい整ってる
あと関係するとしたら馬の質ただそれだけだとおもうわ

Wikiでサラブレッドで調べると2010年の生産頭数って出るけど、日本が7100頭に対して欧州は英愛仏合計して17000頭以上
2倍以上の生産頭数があるから当然2倍以上激しい競争の中勝ち残った質の高い馬が、欧州シーズンラストの最高レースにくる


>>9
そりゃ競馬関係者は向こうでもダービーが取りたいって人が圧倒的に多いんじゃね
中にはダービーよりも有馬みたいな人もいるだろうけど
ダービー既に取った人なら凱旋門取りたいって思ってるだろうし

日本がストーカーになってるレース

多分、日本人が一番神格化してるだろうね

3歳馬にとっては世界最高

>>12
日本人はおフランスのブランドかぶれだからね
ブランド物大好き国民にとっては格好のレース

凱旋門賞白紙(骨折しなければ1着)

世界最高のレースってなら、ハンデ制ヤメるべきと思うんだが…
３歳馬＆牝馬が有利過ぎる

世界最高のレースにハンデなんて不要でしょ

>>10
その理屈だと自国とカナダで2.5万頭のアメリカや自国とNZで2万頭のオーストラリアの方が
更に厳しい競争の中勝ち残った質の高い馬が集まってるんじゃないの？

３歳のスターを作るレースだからねｗ

>>16
世界最高を謳うのならセン馬にも出走を認めるべきだと思うね

セン馬はそもそも全レースで禁止すべき
ビジネス上の関係でセン馬はありとしてるけどね

ナカヤマフェスタが勝つべきだったよな
そんでくだらん幻想をぶち壊しとけばよかった

ソレミアが勝った時点でそんな幻想は無くなったと思ってたけど、そうでもないのかね

凱旋門賞はサッカーで言えばW杯のようなものだからね

3歳牝馬に甘すぎ
どんだけロリコンなんだよ

日本人があまりにも神格化しすぎて毎年強い馬を送り込むもんだから
フランス競馬から凱旋門賞の価値を高めたと表彰されてしまった件

>>5
勝ち抜け戦で残ったのが凱旋門賞だからね
この路線で唯一価値あるレース
逆に他の2400Ｇ１なんてダービー以外どうでも・・・

結局賞金が有力馬を呼んで、有力馬が格を作ってくから、賞金の高いレースが格の高いレース
今年から賞金更に上がってくし

格が高いレースなのは間違いけどね。
ただ欧州はサドラー系が確立されて、サドラー系の仔のほうがアドバンテージはある
日本で言えばＳＳ系が主流になって鈍足種牡馬は通じなくなってきてるように

凱旋門賞に対抗してたワシントンDC国際が勝手にこけたからな

たしか、レースレーティングがここ数年で一番高いのは
英チャンピオンＳ。
次あたりが、ＢＣマイル。

そらレースやなくてフランケルや

>>1
ＢＣクラシックの方が格としては上だけど、芝2400では世界一だろうね。

>>27
世界最高賞金のドバイワールドカップはどうなりましかかね...

今度香港でやるんだっけ？
そこで日本馬勝ってもなんか微妙だな

最高峰の１つだろう？
山はいくつもある

>>33
あれはAWにして自爆しただけ
ダート時代は十分格高かった

面子が結果的にしょぼかったら勝ってもあまり凄いとはおもわないな
ソレミアのときにもしオルフェが勝っても強いとは別物だったとおもうし
カナロアの香港連覇もただ相手が弱すぎたってだけだしな

>>6
香港カップ

2012凱旋門賞
1着　ソレミア　　　　　　　　　コリーダ賞(G2)
2着　オルフェーヴル
3着　マスターストローク　　　　ドーヴィル大賞典(G2)
4着　ハヤランダ　　　　　　　　重賞勝ちなし
5着　イエローアンドグリーン　　マルレ賞(G2)

>>37
確かにこれで勝ってもな...ってのはあるな

>>36
「賞金が高いレースが格の高いレース」
であればダートだろうがAWだろうが世界最高賞金に違いは無い

でも本来格式ってのは歴史や伝統の裏打ちがあってこそ成り立つものだと思うけどね
高額賞金ってのは結局劣る格式を金の力で補うということだしな

>>40
それは鶏と卵の話になるから議論しても仕方ないわ

ソレミアは４歳でとったのか

世界最高「峰」のレースの中で
日本馬が最も出やすいレースという認識で良い

他にも書いたが
最近日本では何かしら強いのを送り込まないといけないみたいな空気なのかね
向こうの人達いい加減しつこいとか思ってないか？

>>39
そこばっかり取り上げてる人いるが、着外には実績馬が結構いたはず
まあそういう結果になってる時点で珍レースには違いないだろうが

凱旋門賞は欧州調教馬以外は一度も勝った事のないレース
だから日本馬がそれを勝つ意味は果てしなくデカイんだよ

向こうからすれば選択肢は色々あるし、出られたら出るかくらいの感じ
回避馬の多さが物語っている

正直ディープインパクトで勝って呪い終了って流れかと思ったからなぁ
オルフェ一回目も完璧勝ったと思ったらラスボスペリエに交わされるという
ハープが行くしかない

こんなレースそこまでの価値もないよ
ハンデキャッパーが糞なハンデ戦と思ってる

自国の馬が勝てないのが納得出来なくて欧州競馬や凱旋門賞というレース自体を批判してるだけ
海外競馬の話題になるとよく知りもしないのに日本以下にしたがるやつがよく現れる
そういうやつほどそこそこ強い馬が現れたら馬鹿の一つ覚えみたいに凱旋門って言い出すんだよな

>>50
凱旋門の斤量や枠順の有利不利は欧州でも問題視されてるけどな

>>45
微妙だな
3歳勢は英二冠+愛ダービー馬、仏ダービー馬、愛オークス馬と一応面子は揃ってたけど
どの馬も対古馬初対決の上に確かあの年の3歳は対古馬成績が極端に酷くてレベルに疑問符が付いてたし
古馬勢もKG勝ち馬もエクリプスS勝ち馬も英国際勝ち馬もPOウェールズ勝ち馬も
愛チャン勝ち馬もバーデン大賞勝ち馬も皆揃って不在でサンクルー勝ち馬のメオンドルと
お馴染みイマイチ君のアビーくらいしかまともなのは居なかったと思うが

まあでもあの年は特殊だよ、あれだけ3歳が古馬に通用しない年も稀だし
あれだけ主要レース勝ち馬が揃って回避したケースもそうそう無い

騙馬に出走資格が無いことから選定レースだと分かるんだから
斤量有利不利があるところで何の問題も無い。
なんなら古牡60kg、3牝50kgでも全然OK

牝馬は種牡馬になれないから負かした牡馬の種牡馬価値に関わりをもたないし
ダービーがそうであるように種牡馬価値の要素は3歳と古馬を分けて当然。

日本の軽い馬場で一番活躍する馬をフランスへ連れて行っても合わない

>>53
種牡馬選定レースとしても愛チャンや英国際S以下なんだよね、凱旋門賞は

愛チャンと英インターナショナルも大したことない
結局は母凱旋門賞馬が頑張ってるだけの話

勝ち馬にサドラーが居る愛チャンはともかく英国際は微妙じゃね？

欧州競馬自体の下り坂は続くだろう
なので２０１２年は弱小だったと言っても意味ないよ

長いスパンで見ればそうなる

微妙だけど、正直ここまで来たらとりあえず勝ってほしい。

日本馬は勝てる可能性がまだあるドバイ、香港、BCターフ辺りで
名前売る方が効率よくね?

ヨーロッパの競馬と野球とソフトボールぐらい違いますやん。
無理に欧州行く必要性あるか?

高低差10mで芝が日本の倍あるロンシャンで欧州では軽い馬場扱いって…

やたら英ちゃん愛ちゃん推す人見かけるけど、
普通に凱旋門の方がメンバー集まるだろ。
ここ１０年くらいみても、どの年も凱旋門は他のレースよりいいメンバーだよ。

まあフランケルは来なかったけど。

ドバイ＞＞＞フランス
まず競走馬は賞金稼いでなんぼ。
そもそも脚の遅い馬の血を繋ぐ意味は殆どない。
(あの深い芝で脚の速い馬が勝負にならない事が多い)
そんな血は脚の遅い馬でも活躍出来る僅かな国でしか価値が無い。
ドバイでもアメリカでも香港でも日本でもオーストラリアでも活躍が期待出来ない種牡馬に価値なんて殆ど無い。
つまりは種牡馬選定レースとしても価値は無し。
賞金もドバイのほうが高い。
凱旋門に勝って「子供が深い芝の舞台で活躍出来る可能性がありますよ」とお墨付き貰ったとこで何の意味も無い。
そもそもフランス国内でも「こんなレース、スポンサーになって高額の賞金を提供する価値ねぇよ」って事で相手にされないから
中東のオイルマネーに頼っているのが現状。
(現在の賞金は中東のオイルマネー)

>>62
そんな事言い出したら欧州のサッカークラブも中東のオイルマネーに頼ってるから相手にされてないって事になるわけだが

種牡馬価値が云々って結局今の種牡馬の成功不成功は
社台がどれだけ力入れるかで決まるからあんま意味ないよね日本は
海外に売りたいなら別だが

まとめて言うなら、

フランス国内でまともなスポンサー探すの不可能なほどフランス国内でも相手にされていない。

種牡馬選定レースとしての価値も無い。
オイルマネーに頼ったところで賞金はドバイ以下。

結論としてはとっくの昔にオワコンなレース。
フランス国内ですら凱旋門賞が世界最高のレースだなんて誰も思っていない。
そんな事を真剣に思っているのは世界の中で一部のアホな日本人だけ。

真面目な話するともはや田舎のレース。
ドバイが1番じゃないかな？

主導権をアジアに持ってくるために挑戦してるんだよ
もし勝てば、欧州の馬の価値は5％くらい下がる。日本の馬は10％くらいあがる。

馬はデリケートな生き物
ホームアンドアウェイの差はとても大きい
これは日本馬だけでなく他の国の馬を見ていても確認できること

ただ勝ってないと言い訳だとされる
その主張にも一理ある

だから凱旋門賞をとっとと二、三勝してカタつけて欲しい
二着の多さから一回ぶち込めば、すぐにボロボロと勝てると思われるからな
なんやかんやといって権威は凱旋門賞が世界一だろ

>>61
>ここ１０年くらいみても、どの年も凱旋門は他のレースよりいいメンバーだよ。

2012凱旋門賞
1着　ソレミア　　　　　　　　　コリーダ賞(G2)
2着　オルフェーヴル
3着　マスターストローク　　　　ドーヴィル大賞典(G2)
4着　ハヤランダ　　　　　　　　重賞勝ちなし
5着　イエローアンドグリーン　　マルレ賞(G2)

2012チャンピオンステークス
1着　フランケル
2着　シリュスデゼーグル　　　　ドバイSC(G1)含めG1を3勝、後にトレヴを撃破
3着　ナサニエル　　　　　　　　キングジョージ(G1)、エクリプスS(G1)
4着　パストリアス　　　　　　　ドイツダービー(G1)ほかG1を3勝
5着　マスターオブハウンズ　　　ジュベルハッタ(G1)　

今度の改修でロンシャンの路盤掘り返したら多少は日本馬に有利になりそうだな

>>69
2012年凱旋門賞
２着　オルフェーブル　日３冠　有馬記念　宝塚記念
６着　グレートヘヴンズ　愛オークス
７着　キャメロット　英二冠　英セントレジャー２着　愛ダービー
９着　シャレータ　ヨークシャーオークス　ヴェルメイユ賞　サンクルー大賞２着　凱旋門賞２着
１１着　セントニコラスアビー　コロネーションC２連覇（のちに３連覇）　BCターフ　ドバイSC２着　K＆Q３着二回等
１３着　メオンドル　パリ大賞　サンクルー大賞　ベルリン大賞　ニエル賞２着　フォア賞２着
１５着　サオノア　仏ダービー　ニエル賞１着

５着だけで区切るなよ

>>71
結局チャンピオンステークス以下じゃん

>>65
いやだからセリアAとかリーガエスパニョーラとかメジャーとかにもオイルマネー入ってるんだけど・・・
それらもオワコンなのか？もしかしてお前が韓国人だからそう思ってるだけなんじゃないか？

>>60
芝が日本の倍ある？
ロンシャンの芝丈は凱旋門賞の時は毎年9cm前後だから長さの話ではないよな？本数か？

>>73
「カタールは、凱旋門賞当日にアラブ馬による世界最高の競走を開催することを条件に、巨額の資金を提供することに同意した。」

凱旋門賞以外のフランスの競馬の賞金知ってる？
要はフランス(欧州全体的に)の競馬自体がオワコンなんだよ。

サッカーは欧州の企業も多額の資金提供してるだろうが。
凱旋門賞なんかに多額の賞金提供する欧州の企業は無い。
この違い。

まあフランス最大のレースはアメリカ賞だしな

何を持って最高とするかわからんが、動く金で行くなら、有馬記念以下だな。
トップはグランドナショナルハンデ。

>>77
ギャロのパリミュチュエル方式の馬券売上だけならそうだけど凱旋門賞クラスのレースだと
オンラインオフライン問わず世界中のブックメーカーが賭けの対象にしてるから
動く金という話であれば有馬記念なんて相手にならんと思うが

凱旋門賞馬がJCで歯が立たないのだから単なる馬場適正の違いを探してるだけ

歴史だけはある

他の国と日本は少し感覚が違うが
例えば日本人なら相撲とか国技で他国人に横綱取られても何とも思わないが
他国だったら国技では絶対に他の国には負けたくないというプライドがある

イギリスフランスは競馬は自分の国の国技だと思っているわけ
その中でも最高峰と言われているのが2400ｍのレース、その中で最高峰と言われるのが凱旋門賞
その凱旋門賞で他の国の馬が勝つと言う事はイギリスフランスにとってプライドも何も消え失せる
つまり大敗北って事だな

>>55
そりゃあ愛チャンも英国際も中距離のレースだから種牡馬価値も高いだろう
種牡馬選定レースを2400でやること自体間違ってるんだよ

>>80
フランスに限ればプライドはあるが金がなくて維持できないからって、アラブのお大尽にスポンサーやってもらうってのもアレな国技だけどもな。

>>80
フランスは自国だからわかるけど他国のイギリスにとっては知ったこっちゃない
英ダービーを他国馬に取られりゃ腹立つだろうけどね

世界の有力馬が集まるという点では上のランクなのでは？種馬評価落ちるのが怖くて全く来なくなったJCよりは上。

アイリッシュチャンピオンステークスが愛チャンなのはまぁわかるが
チャンピオンステークスを英チャンと言ってるやつが気持ち悪い

よくわからんのだけど、日本馬は何頭まで出れるわけ？

10頭以上送り出すことはできないのかね？ま、出る馬主の問題はおいといて。
桜花賞、オークス、皐月、ダービーの1〜2着5〜6頭。
あと古馬5頭くらいつれていくのを4〜5年もしたら勝てるだろ。
これで日本馬勝てなきゃもう呪われてるわ。

>>85
同意やね。普通にチャンピオンＳでいいんだけどね。
いつから英チャン(笑）なんて言葉が使われだしたのかな。
ニューマーケットの直線コースで行われていたイメージが強いんだけど
フランケルの影響もあるのかな。

自分だけの価値観で軽々しくものを言うと恥かくぞ
フランケルがいただけのチャンピオンSなんか最早見る影もない

>>85、>>87
例えオリジナルでも他に同じ名前のレースがあるし、区別するためには仕方ないだろ
単に「ダービー」と言われてイギリスのDerby Stakesを連想する人は少ないし

>>88
確かにブーメランで自分が恥かいてるな

>>89
何が君をそこまで駆り立てるの
守るべきものでもあるのかい
客観的に見ましょうね

凱旋門がどうとか日本で言ってても
結局競馬界はガリレオとかフランケルとか英国競馬が中心だからな

>>90
別に、阿呆なこと言って自分が恥かいてるなって思っただけ
その上客観的とか言い出すし

チャンピオンSのスレ立ててみるか？

>>93
いいんでないw

凱旋門勝つとしたらステゴ産駒しか無理だろーな
パワータイプじゃなきゃ話にならん。
現役ならゴルシかレリヴェだろーな。
ハープは絶対に行ってはいけない馬。
勝負にならない

JC勝っても全然うれしそうじゃなかったムーアが勝って涙を流していた
それが凱旋門賞

世界のトップ５０GIレースがＩＦＨＡから発表！

http://www.jra.go.jp/news/201303/pdf/031804.pdf

１、英チャンピオンＳ
２、ＢＣマイル
３、凱旋門賞

10、ＪＣ

>>97
2400のレースなら凱旋門が世界一でJCは3位だな
しかし1600マイルがベスト10の中に5つもあるってやっぱ向こうはマイル志向が強いいんだな
フランケルが活躍したってのもデカいと思うが

タイムフォーム・レーティング　１３７以上

凱旋門賞馬（チャンピオンＳ馬）

１４７　（フランケル）
１４６
１４５　　シーバード
１４４　（ブリガディアジェラード）
１４３
１４２　　リボー
１４１　　ミルリーフ
１４０　　ヴェイグリーノーブル・ダンシングブレーヴ・シーザスターズ
１３９
１３８　　エクスビュリ・アレッジド
１３７　　モルヴェド・ラインゴールド・パントレセレブル・モンジュー

去年のだけど、IFHA発表の2010-2012のレースレーティングtop10

1位　英　チャンピオンS
2位　米　ブリーダーズCマイル
3位　仏　ジャック・ル・マロワ賞
3位　仏　凱旋門賞
5位　米　ブリーダーズCクラシック
6位　英　クイーンエリザベス2世S
7位　英　キングジョージ
8位　英　サセックスS
9位　英　クイーンアンS
10位　日　ジャパンC

TOP10の海外レースで日本馬が勝ったことあるのはタイキシャトルのジャックルマロワ賞だけか
最近は海外でGIを勝つなんて珍しいことじゃなくなったけど、
ここらへんのレースを勝つようになってやっと世界に追い付いたって言えそうだな

そりゃフランケルとかエクセレブレーションとかワイズダンとか
レーティングインフレ屋が出て勝てばそりゃレートは上がるよ

>>85>>87
主催者自ら「British Champions Series」、「British Champions Day」と称してるのに何を今更

>>102
そもそもインフレレートの代名詞と言えば凱旋門賞だからな

>>102
そこはワイズダンではなくゴルディコヴァだと思う

ほらみろ
ドバイはＤＦよりもシーマのほうがずっと格上だと何度も言っただろうが

ドバイでもＷＣはまだまだ高すぎだと思う

>>103
それはレース名ではないよ

>>107
よく分からんな
レース名に英が付くのは許せなくてseriesやdayにBritishが付くのは良いのか？
それにその理屈なら英ダービー、英国際もアウトになるな

まさかトレヴがホームのロンシャンで衰えたシリュスに力負けするとはな・・・
やっぱり凱旋門賞の斤量は最強馬決定戦にはふさわしくないと思うわ

確かに
凱旋門賞は斤量差が萎えるよね
世界一決定戦なら全馬同斤量でやってもらいたい

もぐらの穴には注意してもらいたい。

>>100
アメリカダート以外は勝てないからいかないってわけじゃないな。
行って得る対価が少ないから。あまりにも賞金が低すぎる。
ＪＲＡからバンバン補助金や褒賞金が出ていた９０年代と違って今は完全自費。
賞金は高い凱旋門も一度勝てば下火になるだろ。キズナみたいに秋に国内レースに出られないかもしれないからな。

>>99
インチキレート
リボー、ミルリーフ、ダンブレがブリガディアより低いなんて

>>112
一部のオタが凱旋門賞勝てば殿下が買収してその馬の血統が世界に〜なんて妄想してるけど
結局のところで日本でスタッドインするんだから
凱旋門賞なんて勝っても意味無いからな。メリットは高額賞金だけ。

欧州無理に行く必要は皆無だと思うが。
同じ競馬でも別競技に近いもの。

勝ちやすいドバイ、香港あたりで名前売ってればいいんだよ。

あえて目指すなら凱旋門よりBCターフのが勝ちやすいような気がするけどね。

BCターフにわざわざ行く理由は無いなあ

勝ちやすいレースを勝っても意味ないだろ
ＢＣクラシックなら分かる

春の天皇賞みたいな勝っても種牡馬になれない無価値なレース使うくらいならBCターフ使うほうがよっぽど意義ある
ジャガーメイルやビートブラックやマイネルキッツはBCターフ狙ったほうがよかった

凱旋門賞とBCクラシック両方勝つような馬は出てこないのかなぁ

>>114
4着のキズナでカタール馬主から何億っていう買い取り高額条件でたけど
勝っても意味ないとか馬鹿じゃねお前ｗ

>>120
結局売らねーんだから意味ねー

>>121
アドマイヤムーンとかユートピアは売ったやんドバイレースやけど
勝ってない4着の馬で高額条件来るのに勝って意味ないわけねえな

ダビスタのせい

>>112
よく「一度勝てば下火になる」と言う人が居るけどどうかな？
同じ馬主ならもうお腹一杯という感想もあり得ると思うけど
寧ろ「日本馬でも勝てるならうちの馬も」とか「あの人(馬主)が勝ったなら私も」とか
ファンの関心は下火になるかもしれんが遠征は寧ろ盛んになる可能性もあると思うが

>>122
そのムーンが40億、ユートピアが4.6億で移籍した事を考えると
何億円のオファーって寧ろ買い叩かれてる印象なんだが

>>123
リアルでこの影響はでかいと思う

>>123
おまえ等だけなｗ

凱旋門もＢＣも意外と歴史は浅くて
おまえ等の中で神格化しているのは間違いなくゲームの影響だろうな
無知なだけだろうけど

競馬関係者も競馬のゲームやるのかな

>>125
ほしがったトレヴオーナーが好きな金額を言ってくれってことらしいけど全然買い叩かれてないやろ
上記ドバイ勝ち2頭と違って勝ってないのに破格の条件すぎるくらい

ムーンの実績にははるかに及ばないんだから
キズナ数億は妥当な評価だな

>>129
ドバイ勝ちってユートピアはGIIだろ
GIIならキズナも勝ってるじゃないか

>>129
いやだから凱旋門賞勝ったら何倍も買い取り金額跳ね上がるってことを言ってるわけ
>>114が凱旋門賞なんて勝っても意味無いって言ってるからその反論だよ

あ返信間違えた

>>132は>>131宛ね

日本競馬界の認識ではそうなってる
凱旋門勝ったら世界最高レースはキングジョージかBCクラシックに変わると思う

>>132
>凱旋門賞勝ったら何倍も買い取り金額跳ね上がる

常識的に考えて有り得ないだろ

日本の競馬の競走体系は欧州に範をとったものだ
だから、欧州の最高峰である凱旋門賞を勝つ事は、日本競馬にとって大変な意味のあることなのである

>>132
それなら「幾ら高額オファーが来ても”売らないなら”意味が無い」という話しだろ

>>137
何で売らないなら意味がないの？
買い取り提示金額って評価の指標でもあると思うけど？
お前の中では評価って意味ないの？

>>138
何で意図的に「売却価格」と「評価額」を混同させるのか意味が分からん

>>139
提示金額って評価やん
で評価は意味あるの？無いの？

>>136
欧州ってかイギリスじゃね？

>>141
この論法だったらエプソム行けって話になるな。

JCの開催時期も世界中から集まりやすい時期にして 賞金も世界最高峰にしてほしい
ガチバトルが見たい

>>143
欧米にも高額賞金レースが出来ちゃったか
らもうどの時期にやっても来ないわ

>>828
「似たパターンばっかりでつまらん」と書いてあるのが読めない？

そりゃ読めんだろｗ

>>140
100円の評価額の商品があってもそれが非売品なら買い物客にとってその評価額は何の意味も無い
何故ならその評価額が幾らであろうと買い物客が購入する事は出来ないのだから
同じ様に評価額が幾らであろうと手放す気の無い人にとってその額は無意味なものだ
このくらいは分かるだろ？

それはさすがに無理やりすぎんか。
１億円の鑑定がついたけど、家宝にするから売りませんってときに、その鑑定結果に意味はないのか。
千円の鑑定結果と同じになるんかい。

一次登録ってそろそろ？

>>148
意味は無いだろうね
その人が本気でそれを家宝にしたいならそれが1億円だろうが1000円だろうが
その人にとって大切な宝である事は変わらんよ
評価額で態度を変えるようなら大切なのは「その物」ではなくその物の「市場価値」だという事

＞その人が本気でそれを家宝にしたいなら

そんな前提はない。1億の値がついたからこそ家宝にするって線も当然あるから。
まして経済動物のサラブレッドの話だろ。評価額と市場価値が直結するって、自分でいってるじゃん。

フランス競馬ってサラブレッドの平地競走自体が少数派だからなぁ

生産もクウォーターホース約15000頭弱>>>サラブレッド5000頭弱
競走数も速歩(繋駕速歩・騎乗速歩)>>平地競走

まあフランス競馬最大のレースは凱旋門賞ではなくアメリカ賞だしな

>>9113
Mill ReefはBrigadier Gerardに負けてるから仕方ないだろ

>>151
うん、だからそういう人はそのものではなくそのものの市場価値が大切なんだよ
経済動物だから〜なんてのは「言い値で買う」という提示を断ってる時点で当てはまらんよ
即ちお前さんが挙げてる例や考え方はこの場合的外れだと言わざるを得ない

＞「言い値で買う」という提示を断ってる時点で当てはまらんよ

・・・分かっているとは思うが、「言い値で買う」＝本当に上限なし、ってわけじゃないぞ。
常識的な金額を提示してくれたら、特に値引き交渉はせずにその値で買いますよ、という程度の意味だ。
そこ勘違いしてないよな。まさか相場の10倍100倍ふっかけても言い値だから金を出すとでも思ってた？

>>127
凱旋門が古くないの
ＢＣは近代競馬のくくりの時代に新設だけどさ

>>154
3歳時にジョッキークラブがつけたレートはミルリーフ133、ブリガディア129の評価
ダービー完勝、エクリプスレコード勝ち、Ｋジョージ6馬身差圧勝、凱旋門レコード勝ちなら妥当な評価と言える
2000ギニーでただの早熟馬だったマイスワローと接戦していた馬の走りじゃないし、1600が距離不足だったのは誰の目にも明らか
では、古馬のブリガディアのさらに強烈でその走りがミルリーフを上回っていたのか、というとＧ１勝ちはいずれも地味な勝ち方でパッとしない上にロベルトにも敗れた
ブリガディアはミルリーフでマイルに先着した、というその一点以外にミルリーフより優れている点が見出だせない馬
リボーに並ぶ連勝記録と英国のアイドルホースだったことが、過剰な高レートをつけさせた要因だろう

競馬人ならダービー、凱旋門賞を勝ちたいのは当たり前
カネも名誉も手にはいるんだからね

金はともかく名誉はどうだろうな？
ラキ珍が勝っても大して評価されないし、結局はその馬次第だと思うけど

>>160
人の話だよ、バーカw

>>158
３歳時のタイムフォームは同じ１４１。
４歳時の１４４はどのレースのレートが基準になったのか
知ってる人いないのかな？
ＪＲＡの図書室にあったタイムフォーム年鑑１９７１
には載っていそうだけど。

追伸

１９７２の間違いでした、失礼。

>>162
タイムフォームは純英国馬に甘すぎだから
141はサセックスの評価なんかな、それにしても評価しすぎ
ブリガディアのレースは幾つも見たけど、とても144のレートがつく馬には見えない
シーバードなんかあの時代にして桁違いのスピード、モノが違うとすぐに分かるけど、ブリガディアにはそういうものがない
同じくスピード、瞬発力の怪物ダンブレやスタミナお化けのミルリーフと何か強烈なもんがあるんだけどな
フランケルも2〜3ポンドおまけされてる感があるけど、ブリガディアはそれ以上
戦績を見たらシーバードやリボーと並べても遜色ない馬に思えちゃうけど、走りだけ見たら普通の強い馬で、特別な馬ではない

私的戦後欧州名馬十傑

シーバード
リボー
フランケル
ブリガディアジェラード
ミルリーフ
ダンシングブレーヴ
ニジンスキー
ヴェイグリーノーブル
シャーガー
パントレセレブル

追加五傑

シーザスターズ
ドバイミレニアム
ジェネラス
エクスビュリ
アレッジド

賞金が極端に高くなったから今はいいのかもしれんが
英愛の連中も以前は、こんだけ不自然にフランス馬の勝率が高いレースを
そこまで積極的に使いたくねえよとかって思っていなかったのだろうか？

近いうちにスポンサーであるカタールの運動会になりそうだな...
いや、去年トレードされたトレヴが勝ってるし、そうなりつつあるか

イギリスびいきなのはある意味しょうがない。イギリスが発祥の地だし
レートつけてるやつらもイギリスばっかりだろ
ブリガディアは３歳の１４１はともかく
古馬で１４０級のパフォはないよな
チャンピオンステークスなのかな？
１３０でも高くつけすぎじゃね？位のレースしかしてないな。古馬は
レートはともかくミルリーフのほうが断然上でしょ

あとイギリスはキングジョージではむりだから
チャンピオンステークスで凱旋門を上回らせようと必死な感じ
レートが異様に高くつくし
タイムフォームとかとくにｗ

>>1
そう思いたい日本人はいる。
だから毎年挑戦する。

オルフェの一回目、勝ってれば評価は変わってきたと思うね。

大体ハンデ差がおかしいし。

だってみんな八百長だからな。
ハンデ差なくしても意味ないよ。

凱旋門賞が気に食わないなら他にもレースはあるから
使ってみると良いよ

*7月1週　エクリプスS..........　古馬60.5kg　3歳55.5kg
*7月4週　キングジョージ....　古馬60.5kg　3歳55kg
*8月3週　英国際S.................　古馬59.5kg　3歳56kg
*9月1週　愛チャンピオンS...古馬60.5kg　3歳57kg
*9月1週　バーデン大賞......　古馬60kg...　3歳56kg
10月1週　凱旋門賞...............　古馬59.5kg　3歳56kg
10月3週　英チャンピオンS　古馬58.5kg　3歳56kg
10月3週　ジョッキーC大賞.　古馬59kg...　3歳56.5kg

>>37
カナロアの時のレベルが低いねえ
2013年は香港Ｓ史上最高レベルの勝馬なんだがｗｗｗ

スプリント部門IFHAレート(1990〜)
132 Dayjur, Black Caviar
128 Lord Kanaloa（2012 2013年香港Ｓ優勝馬）
127 Sheikh Albadou, Anabaa, Stravinsky,
　　Holy Bull, Lake Coniston, Namid, Kona Gold
　　Delawere Township, Squirtle Squirt
126 Lochsong
125 Rocket Man, Hay List, Polish Patriot, Wolfhound, Oasis Dream
124 Orientate
123 Silent Witness（2003 2004年香港Ｓ優勝馬）, Pico Central
　　, Sacred Kingdom（2007 2009年香港Ｓ優勝馬）, Midnight Lute
122 Scenic Blast, Reraise

数値出したらそしたらレーティングなんて無意味な指標とか言い出すんだよなｗ

>>170
タイムフォームがチャンピオンステークスでレートを異様に高くした事実なんて無いけど

>>97
>>98
>>100
最新だとＪＣは2400じゃ世界で４番目だね

２位 123.92 2400 凱旋門賞
６位 122.83 2400 ＢＣターフ
９位 122.58 2400 KGVI&QES
１４位 121.42 2400 ジャパンカップ
２４位 120.00 2400 サンクルー大賞
２４位 120.00 2400 ドバイＳＣ
２９位 119.25 2400 バーデン大賞
４１位 118.17 2400 ダービー

それ以外の長距離と超長距離
１９位 120.83 2200 宝塚記念
２１位 120.58 2500 有馬記念
４３位 118.08 3200 メルボルンＣ
４８位 117.83 2920 セントレジャー

参考
１位 122.58 2000 チャンピオンＳ

http://www.ifhaonline.org/resources/2013Rankings/Top50_G1_Races.pdf

格で言えば世界最高だが
日本馬の難易度はBCの方が遥かに高いだろうな
アグネスワールドの惨敗はショックだった

ダート初挑戦で7〜8着だろ？
よくやってるよ、期待する方が間違い
ＢＣなんかマイルorターフならいつでも勝てるでしょ

勝ち馬の産駒成績とかどうなんかね？
例えば日本だと芝2400のJCの勝ち馬の産駒成績はシンボリルドルフ、ディープインパクト、スペシャルウィーク、ジャンポケあたりはいいと言えるかな
ただ今は秋天勝ち馬のほうが種牡馬価値は高いのかな？

>>179
ダートの小回りコースは大丈夫か？って聞かれて
大丈夫、もっと小回りのカワサキを経験してるぜ！って答えたんだぜ？
芝の強豪がムリしてダートを使う意味は全くないと思うけどね、賞金が極端に高いなら別だと思うが

>>173
先日のガネー賞で凱旋門賞の3歳の斤量が不当であると確信したわ

レートとかいう時代遅れの遺物を信じているニワカ

凱旋門賞に６頭登録とか萎えるわ
その時日本で一番強い馬か３歳で一番強い馬とかが挑戦だけでいいわ
こんな数に物を言わせたような勝利しても面白くない

一番メンツが集まるのが王道路線なのにその王道路線でレートが付きにくいって
どうなんだろうね
着差重視による結果だろうね
はっきり言ってマイルが主流になるのは一向に構わないがそうしたいんだったら
最低英ダービーを８ｆにしろよ
世代の主力どころも古馬の有力所も集まらない路線でレートが高いから主流とか意味不明だわ

そもそも王道路線ってどの距離のことなんだよ

凱旋門賞のどこがレートついてないんだろ？

>>186
１０ｆ〜１２ｆ

日本人の欧州競馬コンプレックスは異常
1回勝ったら毎年のようにポンポン勝って不思議ない
英愛の生産規模の落ち込みっぷりは日本の比じゃないから

>>189
欧州コンプレックスっていうか実際まだ差があるからしょうがないだろうにｗ
コンプレックスでもなんでもないよ
そういう発言をしたいんだったら
欧州から良血肌馬大量輸入、欧州種牡馬輸入をやめれるようにならないとな
それになんだかんだいって日本は海外にいいように国内でやられてきた過去があり
逆に日本はいまだに欧州のＧ�Tろくに勝ててないんだから

>世代の主力どころも古馬の有力所も集まらない路線でレートが高いから主流とか意味不明だわ

この一文も意味不明だな。具体的に何を指して言ってるんだろう？

>>191
そんなのチャンピオンステークスとそのたマイルＧ�Tにきまってるだろｗ
凱旋門着外のルーラーが２着でハイレートとか笑えるだろ
しかもドバイも惨敗してるし

凱旋門賞たまたま勝っちゃってそこまでではかんがえられないくらい付いたのもいるがな

>>192
そのルーラーが惨敗した凱旋門賞を圧勝したトレヴが
ガネー賞で衰えたシリュスに力負けした事実も笑える？

>>194
もちろんそういうこともあるがの競馬
シュリスはどうみてもガネー賞が一番ちからだせてるし

そういうのがあるのがルーラー

>>193
そりゃいるだろうけどそいうメンツが集まるのが凱旋門だから
毎回凱旋門が最高峰であるとは限らないけどね

>>196
一度ならまだしも二度も三度もあったら違和感あるわｗ

そもそも凱旋門賞のどこがレートついてないの？

賞金額を大幅UPした努力は認める

過去3年のチャンピオンステークスの上位3頭
2011
1着　シリュスデゼーグル
2着　ソーユーシンク
3着　スノーフェアリー
2012
1着　フランケル
2着　シリュスデゼーグル
3着　ナサニエル
2013
1着　ファー
2着　シリュスデゼーグル
3着　ルーラーオブザワールド

普通に世代の主力どころも古馬の有力所も集まってるな

ジェンティルが負かしたシリュスデゼーグルって普通に強い馬だったんだな
ピーク過ぎてるだけとか言われてたけどトレヴに勝ったし
今が一番強いんじゃないの？

>>202
もとから連勝しまくるようなうまじゃないし今が一番強いと思うよ

>>201
何もそろってないとは思ってないが、それが最高峰っていうと違和感ありまくりだろｗ

>>202
シリュスのピークは自身が最高レーティングを獲得した2012シーズンだろう
セントニコラスアビーに勝ったドバイSCも2012だしな

シリュスの2012はあんなもんじゃないから
今年のガネーはトレヴとのマッチレースみたいになったけど、得意の重で大した相手でもないのに後続に4馬身くらいしかつけてない
2年前なら馬なりでもっと離したよ

>>192
毎年そうなら別だが、たまたまフランケルがいただけなんだがな

あんなもんじゃないからって不良馬場で雑魚相手にかっただけじゃんｗ
まートレヴが斤量負けしたのかもしれないけどね
あんなもんじゃないっていえるほど強い競馬毎回する馬じゃねーしｗ

>>206直近だとフランケルレートがあるからマイルと英チャンが高くなったってのもあるのはわかってるよ

日本馬って、１着になれてないだけで、結構好走はしてるよな

>>202
50戦以上走ってて連対率ほぼ７割だからな。
年平均８走を７年続けてるってのも凄いが。

開催時期を変えればジャパンCが最高峰

>>207
今年はそれより雑魚に4馬身しか離せなかったんだよ

英チャンと比較されるけど普通に凱旋門のほうがレベル高い年多くないか
フランケルの時はいろんな要因重なったけど

>>213
今更そんな当たり前のことを言われてもな...
チャンピオンSが再評価されたのはつい最近だし

フランケル効果の余波があるだけで
１０年単位でみれば圧倒的に凱旋門なのは明白

各国のダービー馬が基本向かうのが凱旋門であり
その凱旋門のすぐ後にある以上英チャンが凱旋門より上で居続けることはおそらく不可能

プライドだけは高い欧州の連中がレート詐欺で無理矢理に権威を保ってるだけ。
そして、それにダマされる一部のバカがいまだに欧州に憧れている。

馬もレースも、今は日本の方が価値は高いよ。

ダービー勝ったら同じ距離のＫＧに凱旋門も走れるだろって思うだろうしな。
逆に距離短縮したフランスダービー馬がチャンピオンＳ向かった方が好走しそうだがｗ

>馬もレースも、今は日本の方が価値は高いよ。

なんの説得力もないな

チャンピオンＳは現状では秋の国内捨ててまで遠征する価値賞金的にあるように思えない
凱旋門はＪＣ有馬出れるからあり、この差は大きいと思う

２歳時　　デューハーストＳ（レーシング・ポスト・トロフィー）

３歳時　　英２０００ギニー（ダンテＳ）

　　　　　英ダービー

　　　　　愛ダービー（エクリプスＳ）

　　　　　キング・ジョージ

　　　　　愛チャンピオンＳ（ニエル賞）

　　　　　凱旋門賞

このあたりが王道やな



　　　　

チャンピオンSなら秋天出るわな

今後挑戦する馬が出るのかどうか

確か直行便ないし、英国遠征はまず行く事からハードル高い

>>215
欧州も2400＞1600-2000ではあるけど日本ほどマイル軽視ではないよ
フランケルだけじゃなくゴルディコヴァとかロックオブジブラルタルとかもカルティエ賞に選ばれるし皐月と違い2000ギニーがマイルだからね

2000メートルで強い馬がムリして2400メートルを使う必要はない
2400メートルで強い馬は2000メートルでも結果を残さないと種牡馬としての引き合いは少ない

最近、2400がまた見直されてきたけど、一時期はかなり中距離が押してたような気がするよ

>>185
馬鹿だなこいつ
最近の欧州馬の質は明らかにマイル・中距離＞中長距離だったじゃねえか

>>192
ふーん。

英ダービーとニエル賞と英チャンピオンＳが低レベルで、愛ダービーと
凱旋門とドバイＷＣがハイレベルなんだ。

間違ってないな別に

>>182
ソレミアが3歳を７馬身千切ったのをみて、古馬が有利とか言い出すのと同じくらい短絡的。

最近2400より2000のがいいパフォーマンス出せる馬が欧州で増えてると思うけど
意図的に2400軽視してるのかそれとも諦めてるのを強がってるのかよく分からん

そもそも2400mでこれというレースは3歳限定でなければ凱旋門賞くらいしか

ちなみに、凱旋門賞のキズナはアルカジームに４馬身。チャンピオンＳのルーラーは
ムカードラムに６馬身半。

アルカジームとムカードラムは似たり寄ったりの実力なので、チャンピオンＳの
ルーラーの方が高評価になるのは自然なこと。

>>231
キングジョージがあるだろ
キングジョージで駄目ってんなら２０００の芝でも英チャン以外ないと思うけど

キングジョージは既に賞金もメンバーの質もチャンピオンS以下だしなあ

アルカジームくらいのでも凱旋門賞は出るがキングジョージは出ない

キングジョージはもう少し日本馬遠征してほしいわ
宝塚から１か月ちょいの間隔で別に出たってしっかり休んで秋天にも出れるんだろ
７月下旬の国内って見る物無くてつまらん

そりゃ英チャンは今や凱旋門と並ぶ世界最高の芝レースじゃん
そう言っちゃうと芝だと凱旋門以外なくなると思うけど　レートが高くてもジャックルマロワとかBCマイルにはそれほどの権威はないし

頭数も凱旋門の半分くらいだしね

>>232
まず何も似たり寄ったりな実力ではないし
それに先着しているハンターズライトの２０１３年の成績のズタボロ
みてもそれいえるの？ｗ

>>236
何にも魅力はないけれどな
適当な勝ち馬は今や日本に安く買いたたかれるだけだし

12F路線
コロネーションカップ
サンクルー大賞
キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス
凱旋門賞

10F路線
ガネー賞
タタソールズゴールドカップ
プリンスオブウェールズステークス
エクリプスステークス
インターナショナルステークス
アイリッシュチャンピオンステークス
チャンピオンステークス

英愛仏の古馬混合レースの充実ぶりを見ると明らかに10F路線を重視してるよな

>>238
レートつけたきゃ頭数少なくしたほうがレートはつきやすいからな
頭数が多いほどレース展開や位置取りに左右されやすく
強い馬が沈んだりして雑魚が上位にいくとレートが付きにくくなる
高いレートつけるには高いレート持ってる馬を少数頭で走らせるのが一番だからね

>>241
多い少ないできめるんだったら８ｆのほうがよっぽど重要視されてることにならないか？ｗ

>>243
実際にマイル重視されてるし、特に問題はないな

>>241
英愛仏をまとめてる時点でｗｗ
じゃあフランスは2100のガネー賞一つと2400はサンクルー、凱旋門の二つ
フランスは2400 ２個＞2100１個だから2400を重視してるって事？

>>245
ダービーの距離を短縮しといて2400を重視って笑えるな

>>241
ちなみにマイル路線

ロッキンジステークス
イスパーン賞
クイーンアンステークス
サセックスステークス
ジャックルマロワ賞
ムーランドロンシャン賞
フォレ賞
クイーンエリザベス2世ステークス

ダービーの距離を短縮したフランスで１２F戦線のほうが古馬G1が多い

この事実が数なんて見ても重要視してるかどうかなんてわからないことを物語ってるんじゃないか
そもそも１２Fが重視されてた昔からあるレースがほとんどだろ　

>>239
似たり寄ったりだよ。プリンスオブＷＳはクビ差。エクリプスはアルカジームが
走行妨害してるから。

あと、ハンターズライトの2013年の成績は普通。

>>247
明らかに12Fよりもマイルの方がG1多いけど

>>249
いや10F路線と12F路線の話ね

それとマイル中距離でくぎってるけどどっちかというと１０F〜１２Fを兼用する馬のほうが多いんじゃないのか

大体2000が重視されてるとかいうわりにクラシックやセントジェームズパレス的な位置づけの2000のレースもないしな
2000みたいな中途半端な距離はマイラーと2400の馬の両方が走れるという補完的な位置づけだろ

ハンターズライトの2013年の成績は、Ｇ�TとＧ�Uを１勝ずつ。他。Ｇ�Tで３着とか４着とかがある。

去年のトーセンラーくらいの成績。普通でしょ。

>>250
そりゃあ12Fだけじゃレース数が少なすぎてやって行けないし、当たり前だと思うが

圧倒的に世界最高ではないかもだが、やはり世界の
ホースマンの人気ナンバーワンと言えば、凱旋門だろう。

世界っつってもアメリカ人は興味無さそうだけどな
欧州以外で興味ありそうなのは日本と中東だけなんじゃないか？もしかして

10fをやたら持ち上げてるやつって一時の流行りもん好きで
ちょっと海外で誰かが言ったセリフを自分はしってるんだぜｗみたいな感覚でいってるだけでしょ
どうあがいたって１０ｆが１２ｆより重要視されることはねーよ

Rate10
凱旋門賞、キングジョージ6世＆クインエリザベスダイヤモンドS、ケンタッキーダービー、BCクラシック、ドバイワールドカップ

Rate9.9〜9.5
エプソムダービー、アイリッシュダービー、アイリッシュチャンピオンS、チャンピオンＳ、プリークネスS、ベルモントS、BCマイル、BCターフ

Rate9.4〜9.0
インターナショナルS、ガネイ賞、プリンスオブウェールズＳ、ジョッキークラブゴールドカップS、BCディスタフ、BCスプリント、ドバイデューティフリー、ジャパンカップ（9.0）、香港Ｃ（9.1）

ＢＣクラシックと凱旋門賞が最高峰の位置づけだよ
どうあがいても

凱旋門連覇のリボーをアメリカ人は大評価し、
子孫もアメリカに多いんだがな。

>>255
というか欧州をひとくくりにしてるけど
一杯国があるからねｗ
でその欧州が一番競馬盛んなんだから
日本と中東以外にほかにどこあるよ？ｗ

>>256
将来的にチャンピオンＳがより重視されていくのはある話だろうが、それは３歳路線から再整備されなおしてからだろうな
ケンタッキーダービーがあるからＢＣＣにつながるわけで、古馬だけ2000なんてのはないわな
今の馬産は３歳時が最重要視されるわけでクラシックに2000のレースがないのに10Ｆがチャンピオンディスタンスになることはないわ

１０ｆが１２ｆより重要視とかいうより
凱旋門賞が昔より重要視されてはいないというだけ

レースの格付けは、ファイナルレースレーティング(FRR)により行われます。
中でも欧州では、FRRによる格付けが厳格に行われています。

したがって、12f路線に高いレートの競走馬が集まれば、12f路線のGIの数は多くなります。
(正確には、高いレートの競走馬が上位いること)

最新のレースレベルだと同じくらいかな

１位 125.58 2000 チャンピオンＳ
２位 123.92 2400 凱旋門賞
６位 122.83 2400 ＢＣターフ
９位 122.58 2400 KGVI&QES
１１位 122.50 2000 プリンスオブウエールズＳ
１３位 121.58 2100 ガネー賞
１４位 121.42 2400 ジャパンカップ
１５位 121.33 2080 インターナショナルＳ
１８位 120.92 2000 愛チャンピオンＳ
１９位 120.83 2200 宝塚記念
２０位 120.75 2000 天皇賞秋

http://www.ifhaonline.org/resources/2013Rankings/Top50_G1_Races.pdf

>>263
本気でそれだけが理由で同じくらいだと思えてるとしたら
一時のことでしかないことくらい理解できるよな？ｗ

欧州のレース体型かんがえればメンツはどうかんがえても凱旋門が揃うのはわかるし、
チャンピオンＳは凱旋門があってメンツが揃わないからイギリスが試行錯誤してたからな

>>263をみるとフランケルによる超絶レートの恩恵と
12年の泥んこ馬場と前有利の展開で上位が雑魚独占するようなレースになったのにも関わらずその程度の差なのをみりゃわかるわな

2400軽視というか凱旋門軽視の流れはずっとある
英愛の有力馬が回避するケースは結構あるし

トレンドは2000

しかしチェルトナムゴールドカップの権威は揺るがない

俺が馬主なら英ダービー、ケンタッキー・ダービー、凱旋門賞に勝ちたいよ。
チャンピオンＳはネームバリューがイマイチで一般受けしないからな(笑）。

>>268
それはここで2000がトレンドとか言ってるやつらですら本年はそうでしょ。
獲得賞金、レースの格、知名度、全部上だし。
同じくパフォーマンスなら間違いなくそっちのレース勝ったほうが種牡馬価値もあるし

勝ち馬の種牡馬価値が高いから2000やマイルがトレンドなんだろ

そら英国は凱旋門賞に張り合ってチャンピオンS上げを狙ってるわけだし
何がトレンドだよバカバカしい

フランケルがマイルじゃなくて12f走って英ダービー、凱旋門無敗で圧勝できてたら三歳で引退してるしレートも三歳で140ついてるわ

仮に英国二冠馬なら、マイル〜2400まで勝つ能力があるわけだ
そう言う馬が凱旋門賞に集うわけ
マイルから中距離がトレンド？全く呆れる他は無いな

フランケルが英ダービーいってたら今ほど価値はでなかっただろうけど
万が一勝ててたら路線が１２ｆ路線になってただろうね
そしたら無敗ではいられなかっただろうし、価値を考えるなら必ずしも１２ｆ使うのがいいとは限らないな

ただG1１勝のみだったらほかのどのマイルG1勝つよりも英ダービーや凱旋門勝つほうが種牡馬価値は高いだろうね

１２ｆ軽視で凱旋門やキングジョージ回避する有力馬がおおいというけど昔は言うまでも無いが
００年以降でみても
シンダー　英、愛ダービー→凱旋門
ガリレオ　英、愛ダービー→キングジョージ
ｸﾘスキン　英ダービー→キングジョージ凱旋門
ノースライト　英ダービー→愛、凱旋門
モチヴェーター英ダービー→愛チャン、凱旋門
サーバーシー　英ダービー→英チャン　コロネーション
オーソライズド　英ダービー→凱旋門

シーザスターズ　英ダービー→凱旋門
プールモア　英ダービー→引退
キャメロット　英、愛ダービー→凱旋門
ルーラー　英ダービー→愛、凱旋門

ニューアプローチくらいしか１２ｆ使ってない馬いないし
凱旋門使ってないのは３頭くらい
これが現実だよ

むしろ英ダービー馬で英のチャンピオンS使ってるのニューアプローチくらいしかいない

>>275
2400のダービー勝ち馬が2400の凱旋門使うなんて、ごく当たり前の話だろ
今更なに言ってんだか

世代チャンプが凱旋門使ってる時点で有力馬あつまってないっていえないだろw

それとも英ダーピーがどんな存在かもすら分からない馬鹿なのか？

しかし>>275の中で一番種牡馬として成功してるガリレオが種牡馬価値を上げる為に
凱旋門を蹴ってBCクラシックとマイルのQE�USを使う予定だったのは興味深いな

当然の事だが、距離万能、馬場万能が最も評価が高い
つまりガリレオを1600〜2400まで勝てる馬にしたかったのさ

>>281
あっとダートも走るなら鬼に金棒というわけよw

ガリレオは12fではもう充分力見せたからな
2000を走れるとこ見せたかったんだろう

日本でも象徴的なレース設立しようぜ東京タワー賞とか雷門賞とか・・・
あれ、何か地方競馬の特別レースみたいな名になっちゃった(´・ω・`)

最強サラブレッド決定記念というレースを設立したらどうか

トヨタカップ

世界中のホースマンが論争するならわかるけど、馬と全く関係ない素人の2ちゃんねらーが凱旋門賞について熱く語るのもなんだか滑稽だよね。

語る言葉も煽るヤツはバカw

語る言葉もなくただ煽るしか能が無い
哀れやね

>>287
こんだけ話てたのに今更そんな事いうってギブアップしましたってのと同義だよ

アホくささにギブアップ

>>289俺は業界とは関係ないただの競馬ファンだから恥ずかしくて語れないっすよ(笑)(笑)

世界最高のレースはグランドナショナルに決まってるだろ！

>>293
グランドナショナルは見世物

ゴールドカップこそ至高

過去にいろんな国の馬が勝ってないと最高峰とは呼べないわな
ホームの仏と英愛ばっかりだもん、日本馬が勝ってたら少しはレースの格を上げてやれたのにな
BCは参入障壁が高いから論外だし、ドバイは地元が弱ければ資格ありだったかもしれんが

このレスみてても少なくともアンチですら最高峰と認めてるのは分かる

チャンピオンSなんだから、勝った馬がチャンピオンだろ

愛チャンピオンSもあるから、チャンピオンの大安売りですねー

>>298
は？
お前馬鹿なの？
チャンピオンSはチャンピオンSだろ
愛チャンピオンSは、「アイリッシュ」チャンピオンSな

はいはいw
釣られましたねー

>>300
後釣り宣言www
情けなすぎwww

299は真性の馬鹿なの？w

レース名がチャンピオンだからなんて、ネタでしか言えませんよ

チャンピオンS

シリュスデゼーグル
フランケル
ファー


凱旋門賞

デインドリーム
ソレミア
トレヴ


凱旋門賞（笑）

凱旋門賞てここ3年は牝馬が勝ってんだな

チャンピオンSってレーススレすら立たんのにアゲるのもいんのな

>>301
糞葺いたｗ
お前は本気で300のレスがID:mPTbuLdY0が釣ったもしくは苦し紛れにしたレスだと思ってるの？ｗ
どうみたってお前の馬鹿発言を相手に軽くあしらってる
もしくは
つられましたってのはお前が釣られたんじゃなくて自分自身がお前の馬鹿発言につられましたねー
って揶揄してるんだろ？ｗ
それを

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/17(土) 09:24:24.24 ID:URofseRg0>>300
後釣り宣言www
情けなすぎwww

とか糞わらえるんだけどｗ

それともこれが釣りだったったってあと釣り宣言するの？Ｗ

>>306
チャンピオンSのレーススレはあっただろ

>>305
牝馬が勝ってるにも関わらず、50年に一頭レベルのフランケルがいてもほかの年は凱旋門勝馬のほうが圧倒的名馬ってゆーくらい差があるのが分かる、
大体本気でチャンピオンステークス推してくるやつなんているの？単なるアンチ凱旋門の馬鹿が喚いてるだけだよな？

>>305どっかの国のJCみたいだね

どっかの国のっていうかＪＣいってるじゃんｗ

凱旋門は日本で言えば宝塚記念
共通点はいくつもある

チャンピオンSを英チャンって言っただけで怒られるからな
なんか春天と天春みたいで、非常にバカバカしい
スレ立てるとなったらタイトルは確実に「英チャンピオンS」で立つと思うけど

10/20 英チャンピオンステークス(G1) part1
http://www.log soku.com/r/keiba/1350315538/

2年前に競馬1に立ってたスレでも頭に英が付いてるな
しかし日本馬不在の海外レーススレで完走するってなかなか無いぞ

チャンピオンステークスっていったって実際愛チャンよりメンツ集まらないし
どこでも対外英チャンピオンＳとか書かれてるんだから
英チャンでＯＫだろｗ

>>307
釣られ過ぎ

>>316
こんなのにマジになるのがここの連中

お前らホント愉快だなｗ

まあ、1回取れば他に目がむくんじゃないのか

貶す煽るしか能が無いんだもの

まあ、サキーがチャンピオンSを予定してたのを、急遽凱旋門賞に変更した時点でどちらが格上のレースか分かる罠
デットーリがそんなショボイレースよりも最高峰のレースに出しましょうって言うくらいだしな

>>321
>>280

ガリレオの時は、米三冠とBCクラシックの勝馬にはアホみたいな値段が付いてたから

ガリレオは凄い馬だったのに愛チャンで出し抜け負けくらって、凱旋門回避したことで評価を下げた

>>319
凱旋門以外に日本がどうしても取りたいっていうほどの欧州Ｇ�Tってないよ
実際簡単に取れるかは別にしてもチャンピオンＳあたりなら簡単に取れると思ってると思う

59.5kg背負わせるってのがハンデ戦くせー
目黒記念ぽいーかもしれん