【討論】サイレンススズカは過大評価なのか？
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
テイエムオペラオーが適わなかったグラスワンダー、スペシャルウィークを相手にしなかったエルコンドルパサーを子供扱いした馬
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:24:25.90 ID:WsOCzCT/0
評価なんて人が下すものだから、今の評価が正当評価
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:26:11.55 ID:raSe7Vwh0
タイムと着差を兼ねてたから相当強いのは間違いないね
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:26:46.22 ID:fCQWNZ6S0
>>1
そもそもオペラオーがグラスペに敵わなかったのは3歳
しかも負けとはいえクビ差の僅差
ついでに言えばその2頭とはそれぞれ2戦1勝
更にスズカが相手にしなかったとは言ってもやはりそれもエルグラスペは3歳
そんなことを言い出したらスズカは3歳の時に色んな馬にボロクソに負けている
3歳スズカに先着したからスズカより強いことになる、というのであればスレタイで通りで結構
そもそもオペラオーがグラスペに敵わなかったのは3歳
しかも負けとはいえクビ差の僅差
ついでに言えばその2頭とはそれぞれ2戦1勝
更にスズカが相手にしなかったとは言ってもやはりそれもエルグラスペは3歳
そんなことを言い出したらスズカは3歳の時に色んな馬にボロクソに負けている
3歳スズカに先着したからスズカより強いことになる、というのであればスレタイで通りで結構
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:27:55.35 ID:guYM3wTI0
あの秋天を最後まで見たかったってのは競馬ファンの総意
あのまま行ってたら史上最強の称号は確定だった
あのまま行ってたら史上最強の称号は確定だった
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:31:16.91 ID:pk+ptDKa0
所詮G1掲示板5戦1回
しかもその1回はいまいちくんとババァ相手で溜め逃げ
大逃げだとG1じゃ通用しない見せかけだけのラキ珍
しかもその1回はいまいちくんとババァ相手で溜め逃げ
大逃げだとG1じゃ通用しない見せかけだけのラキ珍
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:31:21.14 ID:sgiZ7PSrO
逃げて差す
そんな矛盾が通用した稀代の最強馬
そんな矛盾が通用した稀代の最強馬
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:32:21.29 ID:eg3Ofziq0
少なくとも毎日王冠の時点では、エルグラはとても勝てないと思った
JCの頃だったら別だけど
JCの頃だったら別だけど
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:33:49.63 ID:1hheAI610
永遠のテーマだな。わからないから魅力的
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:43:17.04 ID:aWjvCHqc0
古馬初対戦の4歳相手(一頭は故障明け)に自身のベストの条件で勝っただけ
JC、有馬だと相手にもなってないからあそこで死んで正解
JC、有馬だと相手にもなってないからあそこで死んで正解
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:43:43.69 ID:ubrxBVzA0
あの天皇賞秋さえ完走してれば評価が確定できたのにな
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:50:12.66 ID:q+qgsJ7W0
あれが大差のレコード勝ちなら、永遠に最強馬候補だっただろうな
逆に5馬身差くらいだったら普通のG1馬扱いだろうけど
逆に5馬身差くらいだったら普通のG1馬扱いだろうけど
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 01:58:29.00 ID:2CEQDORc0
絶対ディープより強い産駒を残したよな。生きてたら。
なんで、ワキアにコマンダーばっかつけるんだよ（泣）
なんで、ワキアにコマンダーばっかつけるんだよ（泣）
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 02:04:33.15 ID:QIyQp2SpO
G23しかまともに走ってないぢゃん。
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 02:10:56.96 ID:ILvKmp/6O
ちょっと違うな
エルグラは既にG1馬で、ともに仕上がりの早い無敗の三歳外国産馬
年明けデビューの平凡なオープン馬だったサイレンススズカとは違う
タマモクロスを知る世代はサイレンススズカも評価する
エルグラは早くに無敗でG1馬になったため、強さのピークが今イチ分かりずらいんだよ
エルグラは既にG1馬で、ともに仕上がりの早い無敗の三歳外国産馬
年明けデビューの平凡なオープン馬だったサイレンススズカとは違う
タマモクロスを知る世代はサイレンススズカも評価する
エルグラは早くに無敗でG1馬になったため、強さのピークが今イチ分かりずらいんだよ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 02:13:05.79 ID:XcUYP2n50
むしろ過小評価
世界最強中距離馬だよ
まあリアルで見てないゆとりには言っても無駄だろうが(笑)
世界最強中距離馬だよ
まあリアルで見てないゆとりには言っても無駄だろうが(笑)
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 02:25:41.50 ID:AnhhYJVB0
最強では無いが最速
クラシックに縁が無かったのが残念
クラシックに縁が無かったのが残念
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 02:29:35.17 ID:OQm4LCCo0
>>4
その理屈でいくとディープインパクトもハルウララよりも弱くなるね
その理屈でいくとディープインパクトもハルウララよりも弱くなるね
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 02:40:59.12 ID:qo2EnqyhO
サイレンススズカ＝トウショウボーイ
エルコン＝テンポイント
グラスワンダー＝グリーングラス
くらいの力関係だろう
エルコン＝テンポイント
グラスワンダー＝グリーングラス
くらいの力関係だろう
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 03:20:09.30 ID:2Qlh9S+1O
種馬にしたかった
サンデー×ミスワキでどんな子供をだしたのか
本当に残念
サンデー×ミスワキでどんな子供をだしたのか
本当に残念
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 07:00:24.51 ID:Fvff7yQa0
あの日以来、府中に行ったことないなぁ
Ｇ１のゴール前があんなに静かだったのは始めて出し今後もない（と思いたい）
Ｇ１のゴール前があんなに静かだったのは始めて出し今後もない（と思いたい）
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 08:29:33.38 ID:I2J8jbc40
宝塚記念程度の走りだったら、エルグラでも差し切れそう。
毎日王冠は前残り馬場だったから、過大評価となっている可能性も高い。
天皇賞を完走して欲しかった。
毎日王冠は前残り馬場だったから、過大評価となっている可能性も高い。
天皇賞を完走して欲しかった。
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 11:05:56.80 ID:4oYWwAPc0
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 11:54:17.26 ID:LrAWZmkV0
個人的見解
１０：オルフェ、ディープ、ルドルフ
９：オペラオー、ジャスタ、ブライアン
８：エルコンドル、クリスエス、シップ、スペシャル、ダスカ、ブエナなど
７：アドマイヤムーン、ウオッカ、エアグルーヴ、サムソン、ジェンティル、ロブロイ
１０：オルフェ、ディープ、ルドルフ
９：オペラオー、ジャスタ、ブライアン
８：エルコンドル、クリスエス、シップ、スペシャル、ダスカ、ブエナなど
７：アドマイヤムーン、ウオッカ、エアグルーヴ、サムソン、ジェンティル、ロブロイ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 12:05:59.93 ID:J0aJBT9R0
馬は常に一定じゃないからな
だから斤量差があるんだし。
3歳と4歳も違いがあるのは当然の事。
成長が止まったとか早熟だってのも
他の馬と比べて成長度がって事であって
個々で見た場合成長しないわけじゃないし
ベストになる時期も違うしね。
大抵ベストなんてものは後世から見るもんだからね。
今まで見てきてる一般的な馬を想像しちゃうから
馬体からベストかもって思う時はあるけど
一流馬だとそこから?って感じに想定外に更に良化するからな
だから斤量差があるんだし。
3歳と4歳も違いがあるのは当然の事。
成長が止まったとか早熟だってのも
他の馬と比べて成長度がって事であって
個々で見た場合成長しないわけじゃないし
ベストになる時期も違うしね。
大抵ベストなんてものは後世から見るもんだからね。
今まで見てきてる一般的な馬を想像しちゃうから
馬体からベストかもって思う時はあるけど
一流馬だとそこから?って感じに想定外に更に良化するからな
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 12:39:54.89 ID:o7y1SsfVO
過大評価だと思うけど、武の異常な持ち上げも過大評価になった要因だろう
ただ唯一、武がスズカに乗るまでに乗ったことがなかったタイプの馬が強い逃げ馬なんだよね
武の乗った逃げ馬の中では一番だったろうけどその評価が…
ただ唯一、武がスズカに乗るまでに乗ったことがなかったタイプの馬が強い逃げ馬なんだよね
武の乗った逃げ馬の中では一番だったろうけどその評価が…
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 21:18:41.09 ID:yaYvw8tO0
同世代のサニーブライアン、タイキシャトルにはボコボコにされたからね
成長途上のエルコンやグラスに勝っても自慢にはならんだろ
成長途上のエルコンやグラスに勝っても自慢にはならんだろ
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 21:24:25.20 ID:X0SyJPcGO
連勝中に故障した馬が過大評価になるのはしかたがない。
ただ中距離でも現時点では完全にジャスタウェイが上になってしまった。
ただジャスタウェイもこのまましねば最強だが走りつづけて惨敗すれば評価もさがる。
ただ中距離でも現時点では完全にジャスタウェイが上になってしまった。
ただジャスタウェイもこのまましねば最強だが走りつづけて惨敗すれば評価もさがる。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 21:26:14.22 ID:qNykDcaS0
宝塚しか勝ってない馬に何を・・・
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 21:26:37.00 ID:afgINJXW0
グラスって年明け緒戦じゃなかったけ？しかも故障明け九ヶ月振りの三歳馬（）
それら相手に開幕緒戦の前残りを単に逃げて勝っただけ
まるでアレだな
スガノオージがジェニュイン、トロットサンダー、バブルガムフェローを相手に勝ったから最強！
って吠えてるみたいなもんだなｗ
それら相手に開幕緒戦の前残りを単に逃げて勝っただけ
まるでアレだな
スガノオージがジェニュイン、トロットサンダー、バブルガムフェローを相手に勝ったから最強！
って吠えてるみたいなもんだなｗ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 21:28:56.22 ID:gAo/7tZM0
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 21:29:13.86 ID:9CYPvqTk0
武の心の中の最強馬
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 21:32:05.14 ID:qxGH2uO/0
ホウエイコスモスのアシストがあって宝塚勝てたね
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 21:32:09.92 ID:srecdAT/0
あいつらサイレンススズカの負けは無効扱いだから何言っても無駄だよ
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 22:08:42.49 ID:eg3Ofziq0
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 22:47:00.44 ID:/3UCQMix0
1000mを57秒台で走って直線に入ってからさらに伸びるとか滅多に現れない貴重な馬。
基本スピードが他馬と違いすぎる。
宝塚もコーナーで後続を引き付けたから僅差になっただけで、直線入り口で後続に飲まれそうになっても勝ったのはちゃんと脚が残ってるから。
今の前が止まらない馬場なら更にタイムは伸びるよ。
最後の秋天は後続バテバテで勝ち馬のタイムが1分59秒台だから故障しなければラスト歩いても勝ってたんじゃないの？
基本スピードが他馬と違いすぎる。
宝塚もコーナーで後続を引き付けたから僅差になっただけで、直線入り口で後続に飲まれそうになっても勝ったのはちゃんと脚が残ってるから。
今の前が止まらない馬場なら更にタイムは伸びるよ。
最後の秋天は後続バテバテで勝ち馬のタイムが1分59秒台だから故障しなければラスト歩いても勝ってたんじゃないの？
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/30(水) 23:06:00.73 ID:h9xzEi+f0
毎日王冠のグラスワンダーに勝てなかったらとんでもない駄馬だろ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 00:00:25.78 ID:fCQWNZ6S0
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 00:05:42.10 ID:MO4cYKrm0
南井に言えよ
武だったらいつも通り離して逃げただろうよ
武だったらいつも通り離して逃げただろうよ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 00:09:33.70 ID:4qfW79sf0
宝塚記念も十分強い内容だと思うが
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 00:17:00.43 ID:vyzpwDs90
>>39
小細工使ってステゴに1馬身未満まで詰め寄られてるようじゃ最強クラスとはいえんだろ
結局前哨戦、G2G3では強い、ってことくらいしか言えない
日本どころか、海外に目を向けても、G2で凄く強いから最強、なんて馬はいない
小細工使ってステゴに1馬身未満まで詰め寄られてるようじゃ最強クラスとはいえんだろ
結局前哨戦、G2G3では強い、ってことくらいしか言えない
日本どころか、海外に目を向けても、G2で凄く強いから最強、なんて馬はいない
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 01:58:33.54 ID:yTui93SW0
もしジャスタウェイが去年デビューだったら、サイレンススズカ以上の評価を得ていただろう。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 02:25:11.16 ID:SBwsDyw30
そらこれからってときに死んだからな。人間もそうだけど若くして急死ってのは思い出補正ハンパない
2流アイドルでも自殺すれば今でも良い思い出語ってくれる人多いようなもん
ジャスタウェイもこれから1度でも負ければ（競馬板では）手のひら返し
安田記念で骨折安楽死すればサイレンススズカ以上の評価を得るかもねｗ
2流アイドルでも自殺すれば今でも良い思い出語ってくれる人多いようなもん
ジャスタウェイもこれから1度でも負ければ（競馬板では）手のひら返し
安田記念で骨折安楽死すればサイレンススズカ以上の評価を得るかもねｗ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 03:23:27.80 ID:HPvOZZxM0
単純にスピード能力も高かったが何よりそれを持続出来るのがサイレンススズカの1番の持ち味だった
息抜いても差が全然詰まらない、それで直線差し馬のような末脚を使われたら後続馬はどうしようもない
宝塚はそういう意味で持ち味を活かせる騎乗ではなかったね
息抜いても差が全然詰まらない、それで直線差し馬のような末脚を使われたら後続馬はどうしようもない
宝塚はそういう意味で持ち味を活かせる騎乗ではなかったね
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 07:10:27.91 ID:OlQHEf150
ディープと体型や馬体重が似てたから種馬になったら成功してただろうな。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 13:49:59.30 ID:C7UwSJcT0
リアルで見てエルコンより上なんて真顔で言ってたらゆとり以下の猿だろ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 19:57:10.81 ID:OlQHEf150
>>46
パワー型のエルコンにとっては分の悪い相手だと思うよ。
パワー型のエルコンにとっては分の悪い相手だと思うよ。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/01(木) 23:47:21.64 ID:7+yHFjAc0
あの時代の馬場で歯が立たないんじゃ今の高速馬場でやったところでエルコンはさらに苦戦するだろう
スズカは今の馬場なら水を得た魚のようになると思う
スズカは今の馬場なら水を得た魚のようになると思う
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 00:43:22.23 ID:8s3UhcqT0
>>43
ジャスタウェイの場合はスズカと違ってちゃんとG1で最強クラスの結果を出してるからな
ジャスタウェイの場合はスズカと違ってちゃんとG1で最強クラスの結果を出してるからな
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 00:52:47.47 ID:FmI0oAZkO
サイレンススズカは展開次第じゃ最強クラスとも勝負になるけどエルコンじゃどんな展開でも勝負にならんでしょ
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 00:55:35.88 ID:8s3UhcqT0
エルはアウェイで当時欧州最強のモンジューと勝負になってたがな
スズカは強いが、倒した相手は3歳のエルグラやエアグルステゴだろ
3歳でも勝ちは勝ち、というなら、スズカはサニブーやシャトルといったクラスの馬には歯が立たない、ということにもなる
スズカは強いが、倒した相手は3歳のエルグラやエアグルステゴだろ
3歳でも勝ちは勝ち、というなら、スズカはサニブーやシャトルといったクラスの馬には歯が立たない、ということにもなる
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 00:58:48.77 ID:zxhoU6HD0
サイレンススズカは当時の雰囲気を感じてない人にはこの高評価がわからないだろうね
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 01:00:02.05 ID:mTCwDPkl0
実績重視の人間からすれば絶対に認めない存在だろ
馬場状態やタイム・レース内容を分析するような人間なら評価する
馬場状態やタイム・レース内容を分析するような人間なら評価する
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 01:25:36.61 ID:Y7FV8QiyO
天皇賞で真価が問われたんだろうけどね、基地もアンチもその他の一般の競馬ファンも、このレースの内容結果で判るって…
それがあの結果だからね、勝負の途中でスイッチ切られたみたいな感じになって、釈然としない気持ちになったのは基地アンチ関係なく同じだと思う
馬がかわいそうというのは、また全然違う次元の話だと思うが
それがあの結果だからね、勝負の途中でスイッチ切られたみたいな感じになって、釈然としない気持ちになったのは基地アンチ関係なく同じだと思う
馬がかわいそうというのは、また全然違う次元の話だと思うが
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 01:48:59.40 ID:JK8WqU1q0
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 02:05:12.99 ID:lL0DknihO
サンデーは不作と言われた３年目の産駒から最強馬と最良の後継種牡馬を輩出してるんだな
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 03:27:31.03 ID:VFDoPyFli
>>17 ネーハイシーザー「おいコラ、タココラ」
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 04:21:34.37 ID:gTP08vvS0
>>52
弥生賞のゲートくぐり上村顔面強打から見てたがなｗ
その後やったことといえば、「関西の秘密兵器！皐月、ダービー撃沈（）」→
「秋天でバブル、グルーヴの引き立て逃げつぶれ」→「マイルＣでタイキシャトルの脇役（着順酷すぎて割愛ｗ）」
この程度の馬ｗ
で、福島や中京のドサ周りで活路見出して宝塚でギリギリ逃げ切っただけ
当時ガー！とかいってる奴って、リアル三歳戦が頭から抜けてる池沼じゃないのか？
物事聞いてもすぐ右から左に抜けていく脳の構造しかしてないとか？ｗ
弥生賞のゲートくぐり上村顔面強打から見てたがなｗ
その後やったことといえば、「関西の秘密兵器！皐月、ダービー撃沈（）」→
「秋天でバブル、グルーヴの引き立て逃げつぶれ」→「マイルＣでタイキシャトルの脇役（着順酷すぎて割愛ｗ）」
この程度の馬ｗ
で、福島や中京のドサ周りで活路見出して宝塚でギリギリ逃げ切っただけ
当時ガー！とかいってる奴って、リアル三歳戦が頭から抜けてる池沼じゃないのか？
物事聞いてもすぐ右から左に抜けていく脳の構造しかしてないとか？ｗ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 05:00:37.89 ID:zXyfO1cG0
上村ぴろゆきをそのまま乗せてれば壊れなかったのに・・・
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 05:32:22.79 ID:3Zi+eiL40
ルドルフが最強とか上に書いてる人いるけどほんとにルドルフをリアルタイムで見てたのかな？
どの馬にも言えることだけどリアルタイムで見てない人は評価しちゃダメだと思う
ここで鈴鹿否定してるやつのどれくらいがリアルタイムで見てたのかと思う
当時見てたなら過大評価だとは思わないだろ
あんなあれから出てないしおそらく俺が生きてる間にはでない
どの馬にも言えることだけどリアルタイムで見てない人は評価しちゃダメだと思う
ここで鈴鹿否定してるやつのどれくらいがリアルタイムで見てたのかと思う
当時見てたなら過大評価だとは思わないだろ
あんなあれから出てないしおそらく俺が生きてる間にはでない
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 06:06:44.03 ID:JECV5BbbO
パーマー、ダイタク、ツインターボ、バクシンオー、ネーハイとかいない時代のラキ珍
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 06:13:07.90 ID:qh4vlXoJO
>>61
サイレントハンター
サイレントハンター
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 06:42:46.68 ID:94IriL3UO
エルと戦ってなければもっと評価下がってたかな
間違いなく強かったけど、実際は強い馬と走ったら着外で負けるタイプ
唯一勝てた宝塚で圧勝してたらもうちょっと妄想できた
間違いなく強かったけど、実際は強い馬と走ったら着外で負けるタイプ
唯一勝てた宝塚で圧勝してたらもうちょっと妄想できた
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 06:53:08.73 ID:m7qrutb10
まあ無事ならタイム的に天皇賞は勝っててもおかしくない。
しかしスズカの場合強いのもあれだけど個性が強すぎたからそこで過大評価してしまってる部分もあるかもしれない。
しかしスズカの場合強いのもあれだけど個性が強すぎたからそこで過大評価してしまってる部分もあるかもしれない。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 07:27:18.24 ID:0kdFiBiNO
左の1800～2000では史上最強クラスの走りをしたけど、2400でエルコンドルに勝てたというのはちょっと違う
ある程度折り合えるようになってはいたけど、結局行きたいように行くだけだったし、適性距離の範囲は狭かったと思う
エルコン陣営もあのレース後にマイルでもＪＣでも勝てると発言
スズカに完敗した後であんまり吹かない二ノ宮があれだけの自信を持ったということは、毎日王冠はまだまだ仕上がり途上だったと考えられる
ある程度折り合えるようになってはいたけど、結局行きたいように行くだけだったし、適性距離の範囲は狭かったと思う
エルコン陣営もあのレース後にマイルでもＪＣでも勝てると発言
スズカに完敗した後であんまり吹かない二ノ宮があれだけの自信を持ったということは、毎日王冠はまだまだ仕上がり途上だったと考えられる
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 07:58:39.93 ID:6e4VZMl80
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 09:54:25.31 ID:f0EXbIro0
>>4
スぺはともかく状態が悪いグラスに２ｋｇもらって勝てないんだから
古馬のオペでも絶頂時のグラスには勝てない
エルコンでも無理だろう
左回りの中距離：スズカ＞エル≒グラ
それ以外：グラス≧エル＞スズカ
スズカは左回りの１８００～２０００で同型不在という条件付最強馬ってとこだな
スぺはともかく状態が悪いグラスに２ｋｇもらって勝てないんだから
古馬のオペでも絶頂時のグラスには勝てない
エルコンでも無理だろう
左回りの中距離：スズカ＞エル≒グラ
それ以外：グラス≧エル＞スズカ
スズカは左回りの１８００～２０００で同型不在という条件付最強馬ってとこだな
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 10:25:35.07 ID:0kdFiBiNO
グラスも2ちゃんでは過大評価だよな
条件、展開、体調と全て完璧だった宝塚を基準に何でも考えるからおかしなことになる
条件、展開、体調と全て完璧だった宝塚を基準に何でも考えるからおかしなことになる
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 10:33:22.59 ID:C37nUaft0
1600では短いだの2400では長いだの好走できる条件が限られ過ぎ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 10:33:59.64 ID:tbQUgmQW0
3歳秋でジャパンカップ勝つくらい完成していたエルコンドルパサーに影を踏ませなかった。
この事実だけで十分だろ。
この事実だけで十分だろ。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 10:45:03.96 ID:jhYJZem10
ここはステイゴールドさんに真相を語ってもらおう（投げやり）
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 10:50:52.83 ID:0xiNdPa70
>>70
開幕週の格下の逃げ切りなんて山ほどあるｗ
開幕週の格下の逃げ切りなんて山ほどあるｗ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 10:51:35.23 ID:Yu+3MtIv0
当時としては際立って高齢だったオフサイドに完敗した子でしょ。
叩き台の前哨戦でエルコン倒したーとか調子ぶっこいてたら
同馬主のオッサン馬に大惨敗w
叩き台の前哨戦でエルコン倒したーとか調子ぶっこいてたら
同馬主のオッサン馬に大惨敗w
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:29:18.71 ID:uZg46PyfO
>>70
そもそもその考え方がスズカ基地最大の癌
同世代No.1というだけでまだまだ成長の余地は残してた
エル毎日→1ヶ月半後のジャパンC制覇
グラ毎日→2ヶ月半後の有馬制覇
スズカ香港→2ヶ月後から連勝スタート
毎日王冠のエルグラとジャパンC有馬制覇の頃のエルグラを同じ能力の馬とすることに無理がある
そもそもその考え方がスズカ基地最大の癌
同世代No.1というだけでまだまだ成長の余地は残してた
エル毎日→1ヶ月半後のジャパンC制覇
グラ毎日→2ヶ月半後の有馬制覇
スズカ香港→2ヶ月後から連勝スタート
毎日王冠のエルグラとジャパンC有馬制覇の頃のエルグラを同じ能力の馬とすることに無理がある
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:45:46.75 ID:DpXscOlT0
競走中止や出走回避を完敗って言っちゃったら、サンデーはセリで売れ残ってるから
SS系は生まれた時から完敗とかまで行ってしまうだろｗｗｗｗｗｗ
個性的でピーク時に絶命したら過大評価になるもんだし
セナと誕生日が一緒だとか、どちらも左回りの高速コーナーで命を落としたとか
重ね合わせちゃったりしてね
SS系は生まれた時から完敗とかまで行ってしまうだろｗｗｗｗｗｗ
個性的でピーク時に絶命したら過大評価になるもんだし
セナと誕生日が一緒だとか、どちらも左回りの高速コーナーで命を落としたとか
重ね合わせちゃったりしてね
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:47:32.15 ID:ZUTO6K380
２ちゃんの評価なんてどうでもいいだろ
全くあてにならないし
全くあてにならないし
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:48:24.13 ID:0kdFiBiNO
>>75
ついた値に納得がいかなかっただけで売れ残りとは違うがな
ついた値に納得がいかなかっただけで売れ残りとは違うがな
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:48:37.57 ID:ERr15aEX0
ジャスタウェイ基地がサイレンススズカと距離適性同じ1800m-2000m限定馬
だから府中の2000mで（天皇賞秋の舞台）戦ったら余裕で勝てるって言ってた。
（俺は100%ありえないと思うけど）
だから府中の2000mで（天皇賞秋の舞台）戦ったら余裕で勝てるって言ってた。
（俺は100%ありえないと思うけど）
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:51:07.78 ID:yEN2Qo490
息入れるタイミングがないマイルでタイキシャトルに勝てたとは思わん
テンの早さなら当時ピカ一のキョウエイマーチが当時のマイル路線には居たしな
テンの早さなら当時ピカ一のキョウエイマーチが当時のマイル路線には居たしな
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:55:12.23 ID:AA2ObCbF0
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:56:51.60 ID:C37nUaft0
1600じゃタイキシャトルに勝てないし
2400じゃサニーブライアンにも勝てない
2200だとステイゴールドと僅差
逃げ馬有利な開幕週馬場の1800で成長途上のエルコン、グラスになら勝てる
2400じゃサニーブライアンにも勝てない
2200だとステイゴールドと僅差
逃げ馬有利な開幕週馬場の1800で成長途上のエルコン、グラスになら勝てる
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 11:59:05.25 ID:yxKYJC1i0
左回り中距離に関しては凄まじい化物が当時の事情通の総意ですよ
右回りは普通の化物
有名な話だが馬房で旋回する癖があってそれがいつも左回りだったらしい
右回りは普通の化物
有名な話だが馬房で旋回する癖があってそれがいつも左回りだったらしい
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:00:16.30 ID:XiuVjybc0
あの世代は良い逃げ馬が２頭もいたな。
サニーブライアンとサイレンススズカ。
もうこの２頭以降に芝Ｇ１戦線を大盛り上げしてくれる逃げ馬おらんような。
サニーブライアンとサイレンススズカ。
もうこの２頭以降に芝Ｇ１戦線を大盛り上げしてくれる逃げ馬おらんような。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:01:35.09 ID:XiuVjybc0
ああ、ダスカがいたか。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:03:37.71 ID:C37nUaft0
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:03:51.58 ID:eYuE3C7d0
競馬関係者の評価も含めて、最強馬候補の一頭でしょ
あの日って、かなりタイムかかる馬場だったけど、実際前残りだったの？開幕週だからとかじゃなく、結果として他のレースはどうだったんだろう
あの日って、かなりタイムかかる馬場だったけど、実際前残りだったの？開幕週だからとかじゃなく、結果として他のレースはどうだったんだろう
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:04:22.49 ID:CYPe607m0
98年の秋天ってあんなに大逃げしてたけど、
あれって息を入れることができたのかな？
さすがに飛ばしすぎだったような気がするんだが？
あれって息を入れることができたのかな？
さすがに飛ばしすぎだったような気がするんだが？
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:04:42.62 ID:DpXscOlT0
>>74
毎日王冠は休み明けという点では一応同じ条件だけど、それまでの過程が
スズカは宝塚から、エルコンはNHKマイルCから、グラスは朝日杯後の骨折からで
レース間隔と目標のレースを考えてもスズカの仕上がりが早いわけだし
能力や成長度以上にパフォーマンスに差が出て当たり前だもんね
>>76
２ちゃんも一般も過大＆過小評価のオンパレードで大差ないだろｗｗｗ
毎日王冠は休み明けという点では一応同じ条件だけど、それまでの過程が
スズカは宝塚から、エルコンはNHKマイルCから、グラスは朝日杯後の骨折からで
レース間隔と目標のレースを考えてもスズカの仕上がりが早いわけだし
能力や成長度以上にパフォーマンスに差が出て当たり前だもんね
>>76
２ちゃんも一般も過大＆過小評価のオンパレードで大差ないだろｗｗｗ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:15:29.69 ID:CjrXRsyA0
>>62
ススズの陰に隠れてたけどサイレントハンターもかなりの大逃げ馬だよな
大逃げの回数が少ないだけで普通にツインターボなんかより大逃げ適性あった
準ＯＰ突破した総武Ｓとかその前に負けてるレースとかも超大逃げで凄かった
ススズ世代にはいろんな逃げ馬が数頭いたけどそれでこの実績は凄いよ
ススズの陰に隠れてたけどサイレントハンターもかなりの大逃げ馬だよな
大逃げの回数が少ないだけで普通にツインターボなんかより大逃げ適性あった
準ＯＰ突破した総武Ｓとかその前に負けてるレースとかも超大逃げで凄かった
ススズ世代にはいろんな逃げ馬が数頭いたけどそれでこの実績は凄いよ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:20:51.81 ID:zxhoU6HD0
グラスワンダーは東京苦手だったよなぁ
今で言えばマイルも走れるゴールドシップって感じ
今で言えばマイルも走れるゴールドシップって感じ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:21:48.91 ID:XiuVjybc0
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:22:09.10 ID:PpSJcg/a0
スズカはリミッター解除してたからな
他の生きてる馬は死ぬほどの走りはしないから勝って当然だよ
他の生きてる馬は死ぬほどの走りはしないから勝って当然だよ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:24:55.47 ID:0fOVTu5Q0
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:26:52.09 ID:zxhoU6HD0
バクシンオーとカナロアにも言えたけど、10何年も世代が違う2頭を単純に比較する連中ってバカの極みだと思う
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:42:41.54 ID:BBypF58H0
少なくとも東京2000に関しては強く言える材料が無いぞ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 12:49:15.89 ID:CjrXRsyA0
宝塚記念は南井の好騎乗じゃないの？
武なら負けかもうこの時点で潰してたような気がする
武なら負けかもうこの時点で潰してたような気がする
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 13:01:37.69 ID:DpXscOlTI
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 13:06:14.61 ID:CjrXRsyA0
>>97
いや、じゃあ秋天は？
いや、じゃあ秋天は？
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 13:15:38.26 ID:Oyq5DHOr0
この世代の最高の馬はシャトルだろ（顕彰馬）
スズカはバケモノじゃかったけど、シャトルはバケモノだったわ
2000でも普通に追走、楽々交わして勝ってただろうね
スズカはバケモノじゃかったけど、シャトルはバケモノだったわ
2000でも普通に追走、楽々交わして勝ってただろうね
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 13:44:58.68 ID:vA0+OWqE0
若くして絶頂期での不慮の事故で死亡、というと
ジェームス・ディーンとか高橋良明みたいなものか。
でも逃げ馬って何故か種牡馬としてはあんまり成功してないよね。
ブルボンとかセイウンとか（血統もアレだけど）。
スズカの場合はラストの瞬発力もあったから上手く産駒に
スピード伝えられてたかもしれないけど。
ジェームス・ディーンとか高橋良明みたいなものか。
でも逃げ馬って何故か種牡馬としてはあんまり成功してないよね。
ブルボンとかセイウンとか（血統もアレだけど）。
スズカの場合はラストの瞬発力もあったから上手く産駒に
スピード伝えられてたかもしれないけど。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 14:02:40.31 ID:XiuVjybc0
>>96
行きたがる馬を折り合いつけてラップ刻んで勝ってる時点で南井は好騎乗だろうな。
スズカに負担すくないちゃんとした競馬させて勝ったって意味では南井すげえよ。
豊の乗り方は競馬というかタイムトライアルだと思うが。
行きたがる馬を折り合いつけてラップ刻んで勝ってる時点で南井は好騎乗だろうな。
スズカに負担すくないちゃんとした競馬させて勝ったって意味では南井すげえよ。
豊の乗り方は競馬というかタイムトライアルだと思うが。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 14:29:45.58 ID:C37nUaft0
過大評価の典型＝サイレンススズカ
過小評価の典型＝タイキシャトル
過小評価の典型＝タイキシャトル
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 14:52:04.14 ID:EkrYYYPG0
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 15:06:49.99 ID:IqaFWWCzO
どの馬に勝った負けたとか、さらには世代をまたいで最強を評価するとかまじで馬鹿げてる。
サイレンススズカについてあえて言うなら、最強なのはその競走方法だろ。
他馬と比べてサイレンススズカやその他の歴代の馬を最強とうたってるやつは、明後日の天皇賞出走馬でどの馬が最強か挙げてみろよ。同世代同士の比較のほうが簡単だろ。
世代をまたいでどの馬が最強か分かるぐらいなら俺も馬券で飯食ってるわ。
サイレンススズカについてあえて言うなら、最強なのはその競走方法だろ。
他馬と比べてサイレンススズカやその他の歴代の馬を最強とうたってるやつは、明後日の天皇賞出走馬でどの馬が最強か挙げてみろよ。同世代同士の比較のほうが簡単だろ。
世代をまたいでどの馬が最強か分かるぐらいなら俺も馬券で飯食ってるわ。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 15:10:52.67 ID:DpXscOlT0
>>98
97の方は完全に力んでたからガス欠だったけど、最期の方は耳を畳んでるとか
してないしリラックスして走ってるから骨が無事ならっていう
メンコで耳の感じよくわかんないけどｗ
08のダスカでも同じようなペースで力んでたのにあれだけ粘れたんだから
行けたと思うんだけどなぁ
南井さんのおかげで毎日王冠では息を入れること出来るようになったのかも
しれないから宝塚はあの乗り方が正解だったと思う
次走も同じ乗り方なら壊れなかっただろうし
97の方は完全に力んでたからガス欠だったけど、最期の方は耳を畳んでるとか
してないしリラックスして走ってるから骨が無事ならっていう
メンコで耳の感じよくわかんないけどｗ
08のダスカでも同じようなペースで力んでたのにあれだけ粘れたんだから
行けたと思うんだけどなぁ
南井さんのおかげで毎日王冠では息を入れること出来るようになったのかも
しれないから宝塚はあの乗り方が正解だったと思う
次走も同じ乗り方なら壊れなかっただろうし
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 15:19:58.31 ID:ce5L5TUBO
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 15:24:38.35 ID:+qkCIPaC0
大逃げ馬だからこその伝説だよな
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 15:28:33.07 ID:ce5L5TUBO
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 15:30:38.72 ID:yxKYJC1i0
>>104
サイレンススズカは逃げ脚質故の数字的な強さだからわかりやすくて比較しやすいからね
ディープとかオルフェみたいな馬が出るとついつい想像を膨らましちゃうのは仕方ないよ
俺は普段未勝利戦ばっか買って重賞とか特別は滅多に買わない儲けることしか考えてない様な人間だが
それでもジャスタウェイの走りを見たらスズカを差せるかな？ってちょっと考えてしまったよ
サイレンススズカは逃げ脚質故の数字的な強さだからわかりやすくて比較しやすいからね
ディープとかオルフェみたいな馬が出るとついつい想像を膨らましちゃうのは仕方ないよ
俺は普段未勝利戦ばっか買って重賞とか特別は滅多に買わない儲けることしか考えてない様な人間だが
それでもジャスタウェイの走りを見たらスズカを差せるかな？ってちょっと考えてしまったよ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 15:32:47.90 ID:ce5L5TUBO
>>109
1000を57とか58で走って上がり35とかで走れる馬なんて未だにいないからね
1000を57とか58で走って上がり35とかで走れる馬なんて未だにいないからね
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 15:53:03.16 ID:OxpbLU5d0
溜め逃げじゃないとG1掲示板すら外しまくった雑魚
57.4通過で2000押し切ったツインターボと違って57.4通過でポッキリの雑魚
中距離最強とほざく奴がいても2000ですら負けまくりの雑魚
57.4通過で2000押し切ったツインターボと違って57.4通過でポッキリの雑魚
中距離最強とほざく奴がいても2000ですら負けまくりの雑魚
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 16:05:31.52 ID:CjrXRsyA0
>>101
まあタイムトライアルが合ってる馬だったってことだよな
潰したのは武だが才能開花させたのも武と言う事実、上村じゃなくて良かった
この馬どのくらい強いんだろうか？と言うのを試したくなるほどの馬だったんだろう
武自身ハッキリ言って逃げは下手糞だしペース関係なく大暴走させる事が多いけど
たぶんサイレンススズカのせいだわ
栗東坂路で49.5は普通でない
まあタイムトライアルが合ってる馬だったってことだよな
潰したのは武だが才能開花させたのも武と言う事実、上村じゃなくて良かった
この馬どのくらい強いんだろうか？と言うのを試したくなるほどの馬だったんだろう
武自身ハッキリ言って逃げは下手糞だしペース関係なく大暴走させる事が多いけど
たぶんサイレンススズカのせいだわ
栗東坂路で49.5は普通でない
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 16:34:11.79 ID:CGNzpcb50
タイキシャトルが過小評価とか意味不明だな
日本最強マイラーじゃん
サイレンススズカは一番いいときに故障した
勝ちの途中で終わればそれは期待もわくよ
ただ現実として勝ち続けたまま実績を積み上げた名馬は数少ない
日本最強マイラーじゃん
サイレンススズカは一番いいときに故障した
勝ちの途中で終わればそれは期待もわくよ
ただ現実として勝ち続けたまま実績を積み上げた名馬は数少ない
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 16:36:56.11 ID:zxhoU6HD0
タイキシャトルも引退レースで3着ってのがいけないんだろうね
勝ち続けるのは難しい
勝ち続けるのは難しい
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 16:52:21.47 ID:EHiuAb7R0
>>108
そのコメントとやらは杉本清が勝手に捏造して書いただけだよ
実際に蛯名がコメントしているのは、
毎日王冠は馬群に揉まれるレースを試した
JCは毎日王冠の時とは比べ物にならない程状態が良かった
2400では、仮にスズカが出ていてもエルコンが勝っていた
そのコメントとやらは杉本清が勝手に捏造して書いただけだよ
実際に蛯名がコメントしているのは、
毎日王冠は馬群に揉まれるレースを試した
JCは毎日王冠の時とは比べ物にならない程状態が良かった
2400では、仮にスズカが出ていてもエルコンが勝っていた
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 17:12:25.53 ID:0kdFiBiNO
シャトルはマイル最強が定位置すぎて誰も何も主張しない
だから放置
だから放置
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 17:54:10.47 ID:3nDmUhi00
F1好きからすれば、基地がセナの生まれ変わりとか言ってるのがすんごい嫌だ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 18:09:40.18 ID:Yu+3MtIv0
そもそも毎日王冠はさ、
前哨戦で阿呆逃げしてるGI馬を、
今後に期待のかかる一流馬が
わざわざ捕まえに行くほどのレースじゃねーんだよ。
次に響こうが。
前哨戦で阿呆逃げしてるGI馬を、
今後に期待のかかる一流馬が
わざわざ捕まえに行くほどのレースじゃねーんだよ。
次に響こうが。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 18:18:05.14 ID:Lfom2iMY0
天皇賞ときはサイレントハンターに圧力かけて、レース前に逃げない宣言をさせたからな
それで楽に逃げれたのに、勝手に予後ってるんだから話にならない
それで楽に逃げれたのに、勝手に予後ってるんだから話にならない
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 18:21:10.08 ID:Lfom2iMY0
エルコンは叩いてよくなるタイプ
イスパーン賞で負けてるし、フォア賞の内容はよくない
グラスはそもそも走れる状態じゃなかった
イスパーン賞で負けてるし、フォア賞の内容はよくない
グラスはそもそも走れる状態じゃなかった
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 18:22:09.72 ID:Bsve3NYf0
バブルガムより下
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 18:56:26.62 ID:keCkdNsk0
武いわく
「１０００メートル５７秒はスズカの平均ペース」
「本当に強い逃げ馬は最後に差して勝つ、スズカはそれを自分で覚えたんですよスゴイでしょ」
夢を見ちゃうよな・・・
「１０００メートル５７秒はスズカの平均ペース」
「本当に強い逃げ馬は最後に差して勝つ、スズカはそれを自分で覚えたんですよスゴイでしょ」
夢を見ちゃうよな・・・
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 18:58:20.77 ID:kSCpc5210
史上最強とは言わんけどすごい逃げ馬だったと思う
タップと同等かそれ以上
タップと同等かそれ以上
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 19:09:03.46 ID:uZg46PyfO
ちなみにスズカとサニブが共に生涯最速ラップで最初の1000を走った場合
最初の600まではサニブが前を走り、800でようやくスズカかサニブに並び、1000でやっと先頭に立つことになる
結局同世代の同型のハナは奪えないんだよ
マイルCSでマーチに置いていかれたのがそれを証明してる
最初の600まではサニブが前を走り、800でようやくスズカかサニブに並び、1000でやっと先頭に立つことになる
結局同世代の同型のハナは奪えないんだよ
マイルCSでマーチに置いていかれたのがそれを証明してる
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 19:24:17.84 ID:NjLKg+0S0
>>21
チラシの裏にでも書いてろかす
チラシの裏にでも書いてろかす
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 19:24:20.09 ID:ZMPC0yi00
夢やロマンのあるすごい馬だったけど
所詮宝塚記念だけを勝った馬
エルコンを子供扱いしたとか何を言っても途中でリタイアした
その時点でその程度の馬だよ
怪我や成長を言い訳にして補正してたらデビュー出来ない馬の中に最強馬がいたかもしれない
もしくはデビューできてもすでにその能力を発揮できなくなってたかもしれない
瞬間風速じゃなくて生涯成績こそがその馬の最大の評価に繋がるから
スズカは実際過大評価
所詮宝塚記念だけを勝った馬
エルコンを子供扱いしたとか何を言っても途中でリタイアした
その時点でその程度の馬だよ
怪我や成長を言い訳にして補正してたらデビュー出来ない馬の中に最強馬がいたかもしれない
もしくはデビューできてもすでにその能力を発揮できなくなってたかもしれない
瞬間風速じゃなくて生涯成績こそがその馬の最大の評価に繋がるから
スズカは実際過大評価
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 19:25:06.54 ID:clEKKQbe0
あのペースに耐えられなくなって自殺しただけだよ
あのまま走り切ってもビリだからｗ
そもそも前哨戦でエルコンやグラス以上っていうならこの馬はオフサイドトラップとかあの天皇賞の面子以下って事だなｗ
あのまま走り切ってもビリだからｗ
そもそも前哨戦でエルコンやグラス以上っていうならこの馬はオフサイドトラップとかあの天皇賞の面子以下って事だなｗ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 19:27:07.81 ID:clEKKQbe0
そもそも叩き良化型のエルコンと比べるとかｗ
しかも3歳時だぞ？どっかの馬はマチカネフクキタルやキョウエイマーチに子供扱いされてたけどｗ
しかも3歳時だぞ？どっかの馬はマチカネフクキタルやキョウエイマーチに子供扱いされてたけどｗ
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 19:41:30.20 ID:DpXscOlT0
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 19:55:36.25 ID:Oyq5DHOr0
毎日王冠も、シャトルなら普通に追走
ゴール前で交わすイメージしか湧かないんだが
ゴール前で交わすイメージしか湧かないんだが
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:25:54.48 ID:zxhoU6HD0
アグネスタキオン「音速の貴公子はＯＫ」
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:30:10.26 ID:ce5L5TUBO
叩き良化ねぇ
あの毎日のスズカは調整失敗で体調最悪だったのは言わないでやったんだがｗ
エル基地は自爆が好きだわｗ
あの毎日のスズカは調整失敗で体調最悪だったのは言わないでやったんだがｗ
エル基地は自爆が好きだわｗ
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:34:26.58 ID:3qsq8w/F0
ガラケーサイレンススズカ基地またきたｗ
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:36:46.07 ID:0kdFiBiNO
>>132
調整遅れてたのは事実だけど、結局は当週に猛時計を出して絶好調をアピールしてんだよな
調整遅れてたのは事実だけど、結局は当週に猛時計を出して絶好調をアピールしてんだよな
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:39:53.45 ID:ce5L5TUBO
図星か
そりゃ、救済処置でやっとこさ顕彰馬になれた馬だもんな、エルコンってｗ
凱旋門も美化されてるけど、日本離れて渡仏、長期滞在までしても２着が精一杯ｗ
オルフェの２着の方がよっぽと凄いわ
そりゃ、救済処置でやっとこさ顕彰馬になれた馬だもんな、エルコンってｗ
凱旋門も美化されてるけど、日本離れて渡仏、長期滞在までしても２着が精一杯ｗ
オルフェの２着の方がよっぽと凄いわ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:40:31.01 ID:3qsq8w/F0
おまえ何年やってんだよ1人でｗ
いい加減パソコンかスマホぐらい買えってｗ
いい加減パソコンかスマホぐらい買えってｗ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:43:33.55 ID:d7I0DtTj0
無敗のままエルコンに勝ってたら文句なしだったけどな
この馬は若い頃、色々な馬に負けすぎたwwww
3歳の頃から同じ勝ち方で無敗だったら殿堂入りだっただろうな
この馬は若い頃、色々な馬に負けすぎたwwww
3歳の頃から同じ勝ち方で無敗だったら殿堂入りだっただろうな
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:44:29.59 ID:ce5L5TUBO
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:44:53.34 ID:51Ajx2I80
あの故障が無ければジャックルマロワ勝てたかもしれん
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:46:31.51 ID:C37nUaft0
まあ同世代の強豪相手だとこの程度の馬
https://www.youtube.com/watch?v=u_vqJTRyoRY
https://www.youtube.com/watch?v=SppjiiTP4c4
https://www.youtube.com/watch?v=u_vqJTRyoRY
https://www.youtube.com/watch?v=SppjiiTP4c4
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:47:47.30 ID:d7I0DtTj0
本当に強い馬と言うのは奇跡やまぐれで負けても大負けはしないの決まりだからな
ムラがありすぎがこの馬の敗因だろうな
ムラがありすぎがこの馬の敗因だろうな
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:49:24.82 ID:zxhoU6HD0
スズカもエルコンもどっちも凄いんだがなぁ
なんでこんな15年以上前のこと今でも罵りあうんだろう、その執念気持ち悪いｗ
なんでこんな15年以上前のこと今でも罵りあうんだろう、その執念気持ち悪いｗ
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:50:10.02 ID:yEN2Qo490
3歳のススズがあの程度の馬で古馬になってからのススズがあそこまで強くなるんなら
3歳のエルが毎日王冠で負けてようが3歳の時点であれだけ強いんだから
古馬になってからのエルなら古馬になってからのススズなんか遥かに凌駕するくらい強かったと言う事もできる
3歳のエルが毎日王冠で負けてようが3歳の時点であれだけ強いんだから
古馬になってからのエルなら古馬になってからのススズなんか遥かに凌駕するくらい強かったと言う事もできる
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:51:50.34 ID:1j0VVO3o0
ゆとりが多そうなスレッドだね
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:52:35.55 ID:d7I0DtTj0
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:54:55.25 ID:1j0VVO3o0
クロコルージュ(笑)にも負けてるもんなエルコン
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 20:55:34.27 ID:yEN2Qo490
サニブが壊れなかったらススズとどんな競馬してたんだろかと思うことはある
大西もとにかく気の強い騎乗してたからなぁ
共倒れになってでも引かなかったのでは
大西もとにかく気の強い騎乗してたからなぁ
共倒れになってでも引かなかったのでは
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:00:39.87 ID:d7I0DtTj0
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:03:22.62 ID:3qsq8w/F0
サイレンススズカほど過大評価の馬はいないやろ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:04:17.32 ID:1j0VVO3o0
過大評価のサイレンススズカに府中1800mで完敗したのにね
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:05:24.52 ID:yEN2Qo490
そもそもクロコルージュって（笑）がつくような馬じゃなかったと思う
凱旋門賞でモンジュー、エルにぶっちぎられたと3着とは言え、そっから更に4着馬はぶっちぎられてたろ？
イスパーン賞の前にもG1勝ちが既にあったし
凱旋門賞でモンジュー、エルにぶっちぎられたと3着とは言え、そっから更に4着馬はぶっちぎられてたろ？
イスパーン賞の前にもG1勝ちが既にあったし
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:05:33.52 ID:uZg46PyfO
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:06:13.34 ID:d7I0DtTj0
戦国時代とかの戦でも強いと言われている武人は
どんな糞みたいな負け戦で味方が全滅しても自分だけは生き残ってた
ようするに何が言いたいかと言うと
真に強い奴はどんな状態でも罠に嵌められてもそれなりの成績を残すものなんだわ
どんな糞みたいな負け戦で味方が全滅しても自分だけは生き残ってた
ようするに何が言いたいかと言うと
真に強い奴はどんな状態でも罠に嵌められてもそれなりの成績を残すものなんだわ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:08:51.32 ID:3qsq8w/F0
藤沢が二宮にマイルチャンピオン出るのか毎日聞いてたのも知らないんだなｗ
橋田はスルーｗ藤沢はタイキシャトルでも自信なかったんだぞエルコンに勝つのにｗ
橋田はスルーｗ藤沢はタイキシャトルでも自信なかったんだぞエルコンに勝つのにｗ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:16:14.13 ID:Hh2KqE48O
マイルCS前なら格はエルコンの方がシャトルより遥かに上だし、そら藤沢だって不安だったろうよ
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:24:50.35 ID:3Zi+eiL40
>>155
そんな心配をよそに圧勝しちゃうスズカ最強だよね
そんな心配をよそに圧勝しちゃうスズカ最強だよね
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:25:45.95 ID:d7I0DtTj0
>>156
3歳の頃の負けが
3歳の頃の負けが
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:29:19.68 ID:3Zi+eiL40
>>157
じゃあオルフェーヴルも雑魚だね
じゃあオルフェーヴルも雑魚だね
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:30:46.80 ID:+u5stLMJ0
サイレンススズカが去った後、強い馬を逃がさなくなった。
馬主さんたちの判断でしょう。スズカ亡き後、足をため、あがり勝負に徹する
馬が強い馬の主流になり、ディープが登場するにあたりその流れが決定的に
なった。全レースで全能力を出し、逃げて勝ち続けても種牡馬として高い
評価をうけるまで故障せず現役を続けられる可能性は低いと考えたので
しょう。
だから、サイレンススズカは少なくとも日本競馬史上最強の逃げ馬で
あったことは確かで、今後ももう彼のようなレースをする馬を目にする
ことはないでしょう。
そして、おそらく武豊騎手だけは、サイレンススズカが逃げ馬として
だけでない最強馬であったことを知っているでしょう。
彼の差し馬の強さの尺度は、サイレンススズカに何馬身せまれるかと
いうことでしょう。いつか、サイレンススズカを差せる馬にめぐり会う
ことが彼の現役を続けるモチベーションにもなっているように思います。
馬主さんたちの判断でしょう。スズカ亡き後、足をため、あがり勝負に徹する
馬が強い馬の主流になり、ディープが登場するにあたりその流れが決定的に
なった。全レースで全能力を出し、逃げて勝ち続けても種牡馬として高い
評価をうけるまで故障せず現役を続けられる可能性は低いと考えたので
しょう。
だから、サイレンススズカは少なくとも日本競馬史上最強の逃げ馬で
あったことは確かで、今後ももう彼のようなレースをする馬を目にする
ことはないでしょう。
そして、おそらく武豊騎手だけは、サイレンススズカが逃げ馬として
だけでない最強馬であったことを知っているでしょう。
彼の差し馬の強さの尺度は、サイレンススズカに何馬身せまれるかと
いうことでしょう。いつか、サイレンススズカを差せる馬にめぐり会う
ことが彼の現役を続けるモチベーションにもなっているように思います。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:30:47.93 ID:d7I0DtTj0
神戸新聞杯は油断して負けだとしても
他の5回の大敗北はなんでなんだよ？
他の5回の大敗北はなんでなんだよ？
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:31:50.73 ID:dl9IeLBE0
>>143
スズカを推す声に違和感を覚えるのは、まさにその点だよな。
まだ本格化前だからと、自身が３歳時の敗戦を対象外にする一方で、古馬になった後に
３歳馬を負かしたことは、大きな勲章であるかのように言い始める。
スズカを推す声に違和感を覚えるのは、まさにその点だよな。
まだ本格化前だからと、自身が３歳時の敗戦を対象外にする一方で、古馬になった後に
３歳馬を負かしたことは、大きな勲章であるかのように言い始める。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:33:22.25 ID:d7I0DtTj0
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:33:25.88 ID:3Zi+eiL40
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:34:49.32 ID:3qsq8w/F0
ID:3Zi+eiL40
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:36:30.58 ID:q8Bk6P5r0
サイレンススズカはフランケルみたいなもんだな
もしフランケルが日本の馬なら2400を勝っていないという理由で
大した評価されなかっただろうね
もしフランケルが日本の馬なら2400を勝っていないという理由で
大した評価されなかっただろうね
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:36:48.65 ID:3Zi+eiL40
ID:3qsq8w/F0
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:37:17.04 ID:1j0VVO3o0
>>164
お前の方がおかしいと思うけどｗ
お前の方がおかしいと思うけどｗ
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:38:39.38 ID:3qsq8w/F0
ペースに耐えられなく自殺した馬を神格化してる知恵遅れの奴ｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:39:55.69 ID:1j0VVO3o0
あら泣いちゃったか
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:40:35.82 ID:3Zi+eiL40
サイレンススズカが最強かどうかはわからんし人それぞれだけど過大評価ではないだろ
スズカ否定したいやつは俺は人とは違った見方してんだぜ？っていう友達いないきもいやつ
スズカ否定したいやつは俺は人とは違った見方してんだぜ？っていう友達いないきもいやつ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:40:42.26 ID:yEN2Qo490
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:41:00.01 ID:3qsq8w/F0
サニーブライアンやキョウエイマーチ以下の馬だよね？ｗｗｗ
オフサイドトラップに勝てないとかｗｗｗｗ
オフサイドトラップに勝てないとかｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:41:13.86 ID:3Zi+eiL40
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:42:15.43 ID:3qsq8w/F0
フランケルみたいなリボー級の馬と比べるとかｗｗｗｗｗ
競馬板のレベルが低いって本当なんやねｗｗｗｗｗｗ
競馬板のレベルが低いって本当なんやねｗｗｗｗｗｗ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:42:54.40 ID:3qsq8w/F0
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:44:45.57 ID:H9VSHo850
本格化した後唯一まともに走ったＧ１の宝塚が平凡な内容だったからなあ。
一流馬はみんな先を見据えて仕上げてるＧ２の内容で最強を語ってもしょうがないし。
一流馬はみんな先を見据えて仕上げてるＧ２の内容で最強を語ってもしょうがないし。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:46:28.50 ID:yEN2Qo490
古馬になってから1800～2000という距離において武豊が乗れば日本競馬史上でもトップクラスの馬
一部のススズ狂はこの評価になんの不満があるのか
一部のススズ狂はこの評価になんの不満があるのか
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:46:45.05 ID:+u5stLMJ0
≫175
相手が目の前にいても言えることを書いた方が
いいと思うよ。あまり、よいセリフではないよね。
相手が目の前にいても言えることを書いた方が
いいと思うよ。あまり、よいセリフではないよね。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:48:01.53 ID:CCz12sPHI
強い弱いより、あんだけのスピードで安楽死処分されるほどの骨折
普通なら転倒してもおかしくないのに、踏ん張り、レースの邪魔にならんよう
外外に歩いてった姿に感動した
あの姿からもかなり根性もあったのかなと思う
普通なら転倒してもおかしくないのに、踏ん張り、レースの邪魔にならんよう
外外に歩いてった姿に感動した
あの姿からもかなり根性もあったのかなと思う
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:50:39.71 ID:C37nUaft0
せいぜいカンパニー程度の評価で十分だと思うよ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:53:47.10 ID:+u5stLMJ0
≫179
賛成。あのレースを見ていたから過大評価には思えない。
あんなスピードのレース見たことない。低評価馬が一発を
狙って出したスピードではなく、秋天で１番人気を得た馬が
出したスピードだったんだ。過大評価とは言えない。
賛成。あのレースを見ていたから過大評価には思えない。
あんなスピードのレース見たことない。低評価馬が一発を
狙って出したスピードではなく、秋天で１番人気を得た馬が
出したスピードだったんだ。過大評価とは言えない。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:57:24.24 ID:3PkoWSw50
どう考えてもディープやオペラオーやエルコンやルドルフやオルフェみたいなスーパーホースのレベルじゃないと思うが
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:57:25.49 ID:C37nUaft0
最後哀れな最期を遂げたから同情補正で異様に評価が高いだけ
客観的に考えたら別に大した馬じゃなかった
客観的に考えたら別に大した馬じゃなかった
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:57:33.27 ID:DvVlLKVL0
サイレンススズカはディープと同じような走りに軽さのある馬だった。
日本の馬場では相当強い馬と判断して良いんじゃないか。
今の高速馬場にはうってつけの馬で種牡馬となればディープ並みの
走りの軽い今の東京、京都で好走する馬が出たと思う。
日本の馬場では相当強い馬と判断して良いんじゃないか。
今の高速馬場にはうってつけの馬で種牡馬となればディープ並みの
走りの軽い今の東京、京都で好走する馬が出たと思う。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 21:59:45.65 ID:3PkoWSw50
言うほどかなあ
そこまで神格化するような馬じゃないと思うけど
そこまで神格化するような馬じゃないと思うけど
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:00:13.78 ID:Cqhfm5uV0
とんでもないレベルのスピード、スタミナ
寸分違いなく最強馬の具現
寸分違いなく最強馬の具現
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:01:11.63 ID:q8Bk6P5r0
まあ色々と妄想できる余地があるうちに死んだのは良かったのかね
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:02:23.02 ID:lHRPijVM0
5歳秋になってようやく本格化、しっかり仕上げた天皇賞がサイレンススズカの真の実力が問われる一戦だったけど故障したおかげで永久に謎のままになってしまったね
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:04:36.39 ID:/kqJNAKj0
リアルタイムで見てたら現在の評価は明らか過小評価だけどな
リアルで見てない奴が戦績だけ見て語ってるのは滑稽
リアルで見てない奴が戦績だけ見て語ってるのは滑稽
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:06:02.38 ID:H9VSHo850
>>189
現役当時からずっと過大評価派vs最強派で争ってる馬だからリアルタイムで見てたら明らかと言うのは間違ってる。
現役当時からずっと過大評価派vs最強派で争ってる馬だからリアルタイムで見てたら明らかと言うのは間違ってる。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:06:20.39 ID:nEYqnYUU0
>>189
リアル厩務員でしたけど？
リアル厩務員でしたけど？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:08:09.18 ID:zXyfO1cG0
戦績だけで見れずに感覚で語ってる奴らは滑稽
鬼脚みてわーわー言ってる奴らと大差ない
鬼脚みてわーわー言ってる奴らと大差ない
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:08:59.36 ID:yEN2Qo490
リアルタイムで見てたから過大評価になるって考えもあると思うんだけどな
ビギナーの内にああいうド派手なレース見せられたら、魅了されないわけがないんだし
ビギナーの内にああいうド派手なレース見せられたら、魅了されないわけがないんだし
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 22:35:52.59 ID:uZg46PyfO
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:08:40.30 ID:f0EXbIro0
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:14:07.07 ID:+bhJ/Bzc0
実績重視ってわけじゃないけど無事是名馬な考えの俺からすると
基地がふいてるような内容の馬じゃない
基地がふいてるような内容の馬じゃない
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:19:00.21 ID:0kdFiBiNO
重要なのは何を成したかだから、そういう観点で見るとＧ１を一つ勝っただけの馬だし、勝ち方も微妙で最強という評価に疑問符がつくのは当然といえば当然
金鯱、王冠のパフォは超弩級だったけど、所詮はＧ２だしね
長く競馬やってるとＧ１とＧ２が決定的に違うのが分かる
やはりＧ１で最高の走りをしてほしかった
あの秋天は本当に残念、これ以上ないくらい最悪のタイミングでいなくなってしまった
金鯱、王冠のパフォは超弩級だったけど、所詮はＧ２だしね
長く競馬やってるとＧ１とＧ２が決定的に違うのが分かる
やはりＧ１で最高の走りをしてほしかった
あの秋天は本当に残念、これ以上ないくらい最悪のタイミングでいなくなってしまった
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:20:51.21 ID:S3+mi0i/I
JRAのホムペでサラブレッドの究極形と紹介されてるからしゃあない
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:23:34.87 ID:nqQNMAHA0
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:25:56.31 ID:C37nUaft0
無事に多くのレースに出られるってことも馬の能力のうち
しかもすごく基本的で重要な能力
しかもすごく基本的で重要な能力
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:26:48.57 ID:7jRemvhy0
ハイペース大逃げでＧⅠ含めて重賞5連勝、重賞大差勝ちあり
あの大逃げでどこまで持つのか、見ててドキドキするやん
見てるものを興奮させる点では、そのへんの地味勝ちＧⅠ馬のはるか上だ
あの大逃げでどこまで持つのか、見ててドキドキするやん
見てるものを興奮させる点では、そのへんの地味勝ちＧⅠ馬のはるか上だ
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:27:21.88 ID:nqQNMAHA0
スレタイに回答すると、過大評価に決まってるだろ。
三歳時のあの弱さだけが許せない。G1も一つしか勝ってねえし。
競走中止をノーカウントにしても、そもそも所詮は天皇賞秋6着の馬だろ。
別にこの馬の基地とかファン、競馬関係者が
最強だとか最高の逃げ馬とか力説するのはいいんじゃねえの。発言の自由だ。
三歳時のあの弱さだけが許せない。G1も一つしか勝ってねえし。
競走中止をノーカウントにしても、そもそも所詮は天皇賞秋6着の馬だろ。
別にこの馬の基地とかファン、競馬関係者が
最強だとか最高の逃げ馬とか力説するのはいいんじゃねえの。発言の自由だ。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:29:48.93 ID:uZg46PyfO
数字的には地味だから印象で語るのはいいと思うけどね
でも過ぎた幻想は数字で叩き潰すよ
でも過ぎた幻想は数字で叩き潰すよ
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:32:16.54 ID:91560laWO
ディープみたいな馬はまた出てくるだろうけどススズみたいな馬はもう出てこない
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:42:54.55 ID:6e4VZMl80
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/02(金) 23:52:37.16 ID:Lq1+F2BF0
たぶん宝塚で南井の騎乗がヘタクソだったのがこの馬の評価を鈍くさせている
そしてそれをみて低評価を下している奴が多い
この馬に対する俺の感想はこう、実力なんて語る必要ない
レース見れば解る
そしてそれをみて低評価を下している奴が多い
この馬に対する俺の感想はこう、実力なんて語る必要ない
レース見れば解る
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 00:00:06.67 ID:uqifXRIZ0
武豊の発言とかどうでもいいから。
ヤマニングローバルが２歳（当時は３歳）時に故障した時
「G1を４つ損しました（朝日杯と３冠）」と評したくらいだ。
ヤマニングローバルが２歳（当時は３歳）時に故障した時
「G1を４つ損しました（朝日杯と３冠）」と評したくらいだ。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 00:13:22.90 ID:5yzloZWB0
ススズ好きだけど基地のせいで過大評価にしか思えんわ
実力を証明する前に予後ってんのに強かった毎日王冠1レースだけで主観でしかない最強論をドヤ語り、否定的な奴には汚い言葉で貶す
成績だけなら宝塚1勝しかしてない訳だし、少し控えて本物だったかもしれないが証明する前に予後って残念だったくらいにしとけよ
実力を証明する前に予後ってんのに強かった毎日王冠1レースだけで主観でしかない最強論をドヤ語り、否定的な奴には汚い言葉で貶す
成績だけなら宝塚1勝しかしてない訳だし、少し控えて本物だったかもしれないが証明する前に予後って残念だったくらいにしとけよ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 01:07:13.92 ID:dA8Sv7RP0
同逃げタイプのサニーに春二冠を持って行かれ
同逃げタイプのマーチに真っ向から逃げ潰されだもんなぁ。
本格化とか片腹痛いわ。
いや、強い馬だったと思うけどね？
でも、実際、三歳時は相手が強かっただけだよね。
神戸新聞杯だってフクキタルが居なきゃ
いつものスズカの圧勝レースだったわけで。
んで、裏街道で圧勝を続け、宝塚を勝った。これが全てだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
同逃げタイプのマーチに真っ向から逃げ潰されだもんなぁ。
本格化とか片腹痛いわ。
いや、強い馬だったと思うけどね？
でも、実際、三歳時は相手が強かっただけだよね。
神戸新聞杯だってフクキタルが居なきゃ
いつものスズカの圧勝レースだったわけで。
んで、裏街道で圧勝を続け、宝塚を勝った。これが全てだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 01:10:46.23 ID:MGMwNLvO0
>>177
その評価で納得してると、他基地がすぐ、煽るんやろ
その評価で納得してると、他基地がすぐ、煽るんやろ
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 01:22:00.09 ID:Ed4XiDUV0
脂の乗った旧5歳馬が
NHKマイル以来5ヶ月ぶりのエルコン、
朝日杯から10ヶ月ぶり（骨折明け）のグラスに勝ったところでな
秋天は間違いなく優勝したと思うが、面子が弱すぎるでしょ
NHKマイル以来5ヶ月ぶりのエルコン、
朝日杯から10ヶ月ぶり（骨折明け）のグラスに勝ったところでな
秋天は間違いなく優勝したと思うが、面子が弱すぎるでしょ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 01:23:57.67 ID:NuXTyGmQ0
>>206
あれは上手い乗り方だろ
溜め逃げしてあの差なら、いつものようにぶっとばしてればラスト50Mでステゴエアグルには確実に差されてる
1番人気の逃げ馬のお手本のような乗り方
大差で勝った、エルグラに勝った、と字面やインパクトだけで判断しすぎなんだね
どちらも飽くまで「前哨戦」
前哨戦で強いからG1で強くなくても問題ない、というならバランスオブゲームなんかは稀代の名馬
あれは上手い乗り方だろ
溜め逃げしてあの差なら、いつものようにぶっとばしてればラスト50Mでステゴエアグルには確実に差されてる
1番人気の逃げ馬のお手本のような乗り方
大差で勝った、エルグラに勝った、と字面やインパクトだけで判断しすぎなんだね
どちらも飽くまで「前哨戦」
前哨戦で強いからG1で強くなくても問題ない、というならバランスオブゲームなんかは稀代の名馬
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 01:39:05.57 ID:aIbHPUHO0
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 02:30:31.75 ID:x1d5qdIa0
単騎で逃げられたら強かったけど
競られたらあっさり負ける馬だったしな
歴史的名馬とかいうレベルの馬ではない
競られたらあっさり負ける馬だったしな
歴史的名馬とかいうレベルの馬ではない
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 02:59:45.44 ID:b/difjJe0
スズカをたいしたことないっていうやつの意見で理由がクラシックとかで惨敗してるからってやつはただスズカが嫌いなだけだろ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 04:12:09.32 ID:PCsyJjaN0
たださあ、何だかんだ言っても子供はみたかったよな？ディープなんか目じゃないぜきっと。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 04:27:57.13 ID:GjU5+LEJ0
秋天が全て
自信満々の武、毎日王冠圧勝、1番枠、死亡フラグが満載ｗ
馬は機械やロボットじゃない生身の生き物だからね
秋天なんてハイペースになりやすい上に、武はガンガン行かすみたいなこと言ってたし
直線で骨折れるだろうと思って見てたら案の定…
まぁスズカ外しのステイ流しで自信満々で買ったのにオフトラ外して俺も死んだがｗｗ
自信満々の武、毎日王冠圧勝、1番枠、死亡フラグが満載ｗ
馬は機械やロボットじゃない生身の生き物だからね
秋天なんてハイペースになりやすい上に、武はガンガン行かすみたいなこと言ってたし
直線で骨折れるだろうと思って見てたら案の定…
まぁスズカ外しのステイ流しで自信満々で買ったのにオフトラ外して俺も死んだがｗｗ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 04:34:40.28 ID:BfGNFiEe0
＞直線で骨折れるだろうと思って見てたら案の定
折れたのは3コーナーだから案の定ではないな
まぁ「負けるならレース中の故障」と言ってた人は、結構いたけどね
折れたのは3コーナーだから案の定ではないな
まぁ「負けるならレース中の故障」と言ってた人は、結構いたけどね
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 04:38:14.69 ID:GjU5+LEJ0
>>218
ホンマそれ、骨折する場所が早すぎた
おかげで早めに捕まえにいった河内のメジロが目標失ってしまって単なる早仕掛けになってしまった
頼みのステイ-サイライズの馬連も、内で8歳馬が抜け出したせいで全てがパアｗ
ホンマそれ、骨折する場所が早すぎた
おかげで早めに捕まえにいった河内のメジロが目標失ってしまって単なる早仕掛けになってしまった
頼みのステイ-サイライズの馬連も、内で8歳馬が抜け出したせいで全てがパアｗ
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 05:41:48.78 ID:caErN5MpO
年明け初戦の金杯でダイナカーペンターと同着だったタマモクロスが
毎日王冠、JCと
オグリキャップを全く問題にしなかった例もあるしな
年明けから無敗のまま故障だから、どこまで強かったかは永遠の謎
毎日王冠、JCと
オグリキャップを全く問題にしなかった例もあるしな
年明けから無敗のまま故障だから、どこまで強かったかは永遠の謎
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 06:41:30.11 ID:uBQdNIT40
吉田がサイレンススズカはそこまでの馬じゃないって言ってるんだけどなｗ
ここの人達は社台の総裁よりすごいんだね（笑）
ここの人達は社台の総裁よりすごいんだね（笑）
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 07:08:44.75 ID:x3p0VUNo0
>>214
全盛期に競りかける事が出来た馬がいなかったんだよ
現表記で3歳の時はその通りで、脆い部分が目立っていたが
もうあんなレースは見れないだろうなあ
それ以上に速いラップの秋天は、5年後に見る事が出来たけどw
全盛期に競りかける事が出来た馬がいなかったんだよ
現表記で3歳の時はその通りで、脆い部分が目立っていたが
もうあんなレースは見れないだろうなあ
それ以上に速いラップの秋天は、5年後に見る事が出来たけどw
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 07:43:22.34 ID:xbvzZz1Q0
サニブが壊れてなかったらなぁ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 08:55:46.59 ID:nn4gWHBR0
結局のところ3歳のエルに完勝したってが切り札だから微妙なんだな
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 09:33:16.96 ID:5x+X55cq0
エルって華が無かったもんなぁ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 09:53:41.43 ID:3v7pyEqh0
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 10:16:06.97 ID:/5Hdkqqy0
キョウエイマーチを出せば簡単に潰せる馬
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 12:17:29.61 ID:ca1Pnr6t0
>>207
その発言が間違っていたという根拠はないよね？
故障後の成績から判断しようにも同じレベルとも限らんし
>>221
９９年１１月頃の関係者の最強馬アンケートで
吉田照哉、岡田繁幸、武兄弟らがスズカを選んでたけどな
それに２０００年クラシック組が弱いと言われたことに対し
「アグネスフライトとエアシャカールは強いですよ。ナリタブライアンが今走ってたら重賞を勝てるかどうか」
のキチガイ発言をしちゃう人
その発言が間違っていたという根拠はないよね？
故障後の成績から判断しようにも同じレベルとも限らんし
>>221
９９年１１月頃の関係者の最強馬アンケートで
吉田照哉、岡田繁幸、武兄弟らがスズカを選んでたけどな
それに２０００年クラシック組が弱いと言われたことに対し
「アグネスフライトとエアシャカールは強いですよ。ナリタブライアンが今走ってたら重賞を勝てるかどうか」
のキチガイ発言をしちゃう人
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 12:18:35.97 ID:xbvzZz1Q0
>>228
って事は余計に吉田の言うこと、書くことなんか当てにならなくね？
って事は余計に吉田の言うこと、書くことなんか当てにならなくね？
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 12:20:05.15 ID:jiSN2oB20
殺す前に精子冷凍保存すべきだったのに
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 12:32:51.39 ID:ca1Pnr6t0
>>229
単に>>221の「スズカは大したことない」という吉田発言は初耳だということ
というのも９９年の時点でスズカを最強と評価していたから
しかしその評価も「競走馬は年々強くなる（５年程度で当時史上最強馬と目されていた馬が重賞を勝てないレベル）」
という珍論が正しければ>>221の評価に変わっててもおかしくはない
（「吉田の史上最強馬＝今の最強馬」という認識であることから考えて少なくとも同時代の馬の中では１番評価していたから当時のアンケートからうかがえる）
単に>>221の「スズカは大したことない」という吉田発言は初耳だということ
というのも９９年の時点でスズカを最強と評価していたから
しかしその評価も「競走馬は年々強くなる（５年程度で当時史上最強馬と目されていた馬が重賞を勝てないレベル）」
という珍論が正しければ>>221の評価に変わっててもおかしくはない
（「吉田の史上最強馬＝今の最強馬」という認識であることから考えて少なくとも同時代の馬の中では１番評価していたから当時のアンケートからうかがえる）
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 12:35:33.90 ID:ca1Pnr6t0
×１番評価していたから当時のアンケートからうかがえる
○１番評価していたことが当時のアンケートからうかがえる
○１番評価していたことが当時のアンケートからうかがえる
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 20:53:26.58 ID:bZBBePqu0
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 20:54:30.58 ID:bZBBePqu0
良馬場府中1600でタイキシャトルとやっても完敗するかな？
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 21:22:46.20 ID:2M3u2/zt0
中距離であのスピードを持続できるのがすごいのであって、さすがにマイル戦となるとスズカの強みが
あまり生きないんじゃないの。
それも相手がシャトルじゃ、いくらなんでも分が悪すぎる。
あまり生きないんじゃないの。
それも相手がシャトルじゃ、いくらなんでも分が悪すぎる。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 21:30:30.91 ID:GCIStL9+0
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 22:22:54.89 ID:BfGNFiEe0
逆に言えばタイキシャトルが2000ｍに出てきてもスズカの影も踏めず後方尽
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 22:30:29.41 ID:bZBBePqu0
>>235
毎日王冠のマイル通過タイムがかなり速かったから面白そうだと思った。
タイキシャトルはもち時計があまり速くないから、つってもスプリント勝てるスピードはあるか。
豊に90年代後半から2000年代前半の馬の評価を聞いてみたいわ。
毎日王冠のマイル通過タイムがかなり速かったから面白そうだと思った。
タイキシャトルはもち時計があまり速くないから、つってもスプリント勝てるスピードはあるか。
豊に90年代後半から2000年代前半の馬の評価を聞いてみたいわ。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 23:06:42.42 ID:3v7pyEqh0
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/03(土) 23:12:28.96 ID:bZBBePqu0
>>236
その根拠がよくわからない。好時計出してるよなその2頭は
その根拠がよくわからない。好時計出してるよなその2頭は
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 01:14:50.42 ID:weA5YuhM0
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 01:17:50.13 ID:fIjNH/Ts0
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 01:28:07.41 ID:weA5YuhM0
よく言われることだが
ハイペースで逃げてそのまま押し切れる馬が
理論上一番強い訳で
それに近づいたのがスズカであり
カブラヤオーやマルゼンスキー（こいつはちょっと違うけど）
まぁもちろんスズカの場合「中距離」でならってことね
それを違う条件持ち出してあーだこーだ言うのは
デラホーヤよりタイソンの方が強い、とかいうくらいナンセンスな話
ハイペースで逃げてそのまま押し切れる馬が
理論上一番強い訳で
それに近づいたのがスズカであり
カブラヤオーやマルゼンスキー（こいつはちょっと違うけど）
まぁもちろんスズカの場合「中距離」でならってことね
それを違う条件持ち出してあーだこーだ言うのは
デラホーヤよりタイソンの方が強い、とかいうくらいナンセンスな話
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 01:33:28.05 ID:jc8kDRRri
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 02:40:55.38 ID:Oth9UdEl0
>>243
何でそうなるのか全然理解できん
どんな相手でも１着になれる可能性が高い馬が強い馬だろ。
ハイペースで逃げてそのまま押し切れる馬には
テンだけ早い馬をぶつけてつぶしやすいから組しやすいんじゃないか。
エイシンワシントン級に早いならともかく。
何でそうなるのか全然理解できん
どんな相手でも１着になれる可能性が高い馬が強い馬だろ。
ハイペースで逃げてそのまま押し切れる馬には
テンだけ早い馬をぶつけてつぶしやすいから組しやすいんじゃないか。
エイシンワシントン級に早いならともかく。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 03:28:41.93 ID:gJRzBFlk0
まずサイレンススズカの場合他の馬にとってのハイペースがハイペースじゃない
駆け引きなど考えず自身の最も効率的なラップを刻んで自身が出せる最大限の時計を出してしまえばそれだけで勝ててしまう
能力のある馬にとってサイレンススズカの競馬はある意味最強の形だと思うよ
駆け引きなど考えず自身の最も効率的なラップを刻んで自身が出せる最大限の時計を出してしまえばそれだけで勝ててしまう
能力のある馬にとってサイレンススズカの競馬はある意味最強の形だと思うよ
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 03:39:36.78 ID:UxmXjkGw0
秋天で前半1000mが57.4秒だっけ？これはマイルのペースでは普通なの？
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 03:54:15.58 ID:Oth9UdEl0
付近のマイルＣＳを並べてみる
９５年 １０００ｍ通過５７秒６ 逃げ馬エイシンワシントン 勝ち馬トロットサンダー
９６年 １０００ｍ通過５７秒７ 逃げ馬エイシンワシントン 勝ち馬ジェニュイン
９７年 １０００ｍ通過５６秒５ 逃げ馬キョウエイマーチ 勝ち馬タイキシャトル
９８年 １０００ｍ通過５７秒１ 逃げ馬キョウエイマーチ 勝ち馬タイキシャトル
９９年 １０００ｍ通過５７秒５ 逃げ馬キョウエイマーチ 勝ち馬エアジハード
マイルＧ１だったら並だな
９５年 １０００ｍ通過５７秒６ 逃げ馬エイシンワシントン 勝ち馬トロットサンダー
９６年 １０００ｍ通過５７秒７ 逃げ馬エイシンワシントン 勝ち馬ジェニュイン
９７年 １０００ｍ通過５６秒５ 逃げ馬キョウエイマーチ 勝ち馬タイキシャトル
９８年 １０００ｍ通過５７秒１ 逃げ馬キョウエイマーチ 勝ち馬タイキシャトル
９９年 １０００ｍ通過５７秒５ 逃げ馬キョウエイマーチ 勝ち馬エアジハード
マイルＧ１だったら並だな
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 04:16:18.01 ID:UxmXjkGw0
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 04:35:44.52 ID:Oth9UdEl0
>>249
どうだろｗ
ちなみに９７年のラップが早いのはキョウエイマーチとサイレンススズカが張り合った結果だからなｗ
天皇賞６着だったスズカがマイルＣＳでは１５着だったことを考えると競られてペースを乱されると脆い可能性が高い。
逆にテンの早い逃げ馬不在の組み合わせならマイルＧ１でもやれたんじゃないかと思うけどな
どうだろｗ
ちなみに９７年のラップが早いのはキョウエイマーチとサイレンススズカが張り合った結果だからなｗ
天皇賞６着だったスズカがマイルＣＳでは１５着だったことを考えると競られてペースを乱されると脆い可能性が高い。
逆にテンの早い逃げ馬不在の組み合わせならマイルＧ１でもやれたんじゃないかと思うけどな
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 05:38:10.97 ID:F2q1SdIu0
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 06:13:51.92 ID:I2bwSZKr0
いや武自身「マイルならこのくらいで飛ばせる馬はよくいる」言うてるし・・
今更おまいらがマイルで云々言ってるのってバカ丸出しだぞ、恥ずかしいからやめときー
今更おまいらがマイルで云々言ってるのってバカ丸出しだぞ、恥ずかしいからやめときー
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 06:29:17.13 ID:Oth9UdEl0
>>250
確かに似たような「逃げ・先行でワンペース押し切り型の１８００、２０００ホース」は大体マイル走らないしな。
確かに似たような「逃げ・先行でワンペース押し切り型の１８００、２０００ホース」は大体マイル走らないしな。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 08:07:27.79 ID:fkJeOYMp0
>>253
ネーハイシーザーなんか典型だったな
ネーハイシーザーなんか典型だったな
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 08:23:59.12 ID:LhtBc6fa0
なんでサニーブライアンやキョウエイマーチには全く歯が立たなかったんだろうね？
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 08:41:15.52 ID:lgMIrexNI
>>255
色々ググって調べればわかるよ、ボク
色々ググって調べればわかるよ、ボク
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 09:07:56.35 ID:iIVsTbgm0
サニーブライアンやキョウエイマーチより弱かったからに決まってんだろ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 09:19:37.72 ID:J6zoXzN1O
その頃はただのバカ馬だったからな
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 09:31:39.86 ID:iIVsTbgm0
賢さも馬の能力のうちなので結局弱かったってこと
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 09:41:33.30 ID:/hfQ3cfR0
ススズの三歳時は無効だけどエルとグラは毎日王冠の時点で最盛期の強さだからねしょうがないね
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 10:00:15.40 ID:QhivwhTuO
牧原由貴子を乗せて適当に逃げてれば天皇賞はやれやれの首差で勝ってたろう
子供も適当に走ったろうな…
ペース配分も出来ない武豊だから馬が壊れたようなものだ
子供も適当に走ったろうな…
ペース配分も出来ない武豊だから馬が壊れたようなものだ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 10:21:00.58 ID:LqdysTrR0
>>261
牧原由貴子はゲートに入らないだけで風車ムチ始めるような女だぞ
牧原由貴子はゲートに入らないだけで風車ムチ始めるような女だぞ
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 11:12:07.60 ID:QMb6P4yg0
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 11:20:02.96 ID:iIVsTbgm0
>>253
シルポート「…」
シルポート「…」
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 11:56:18.74 ID:q2wBeT7e0
>>236
80年代ならともかく、90年代後半以降はそれほどレベルが向上してるとは思えないなあ
例えばマックイーンの京都大章典のタイムを当時の馬場で出せる馬が今年の天皇賞出走馬にいるだろう？
クロフネのD1600のタイムを更新できる馬がいるだろうか？
って話だね
80年代ならともかく、90年代後半以降はそれほどレベルが向上してるとは思えないなあ
例えばマックイーンの京都大章典のタイムを当時の馬場で出せる馬が今年の天皇賞出走馬にいるだろう？
クロフネのD1600のタイムを更新できる馬がいるだろうか？
って話だね
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 12:10:08.88 ID:w6BeE2Qw0
さすがに3歳時と4歳時を同列に語る奴は頭おかしいとしか言いようがないが
この馬が過大評価だとは思う。
この馬が過大評価だとは思う。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 12:18:40.81 ID:0LEgUgGv0
92年天皇賞秋 http://youtube.com/watch?v=V_qY6F8Og1Y
ラップ 12.9 - 10.7 - 11.0 - 11.2 - 11.7 - 11.5 - 11.8 - 12.5 - 12.6 - 12.7
ペース 12.9 - 23.6 - 34.6 - 45.8 - 57.5 - 69.0 - 80.8 - 93.3 - 105.9 - 118.6 (12.9-12.9)
98年天皇賞秋 http://youtube.com/watch?v=DMohuYOnQkQ
ラップ 13.0 - 10.9 - 10.7 - 11.2 - 11.6 - 12.0 - 13.4 - 12.9 - 11.2 - 12.4
ペース 13.0 - 23.9 - 34.6 - 45.8 - 57.4 - 69.4 - 82.8 - 95.7 - 106.9 - 119.3 (13.0-13.0)
ラップ 12.9 - 10.7 - 11.0 - 11.2 - 11.7 - 11.5 - 11.8 - 12.5 - 12.6 - 12.7
ペース 12.9 - 23.6 - 34.6 - 45.8 - 57.5 - 69.0 - 80.8 - 93.3 - 105.9 - 118.6 (12.9-12.9)
98年天皇賞秋 http://youtube.com/watch?v=DMohuYOnQkQ
ラップ 13.0 - 10.9 - 10.7 - 11.2 - 11.6 - 12.0 - 13.4 - 12.9 - 11.2 - 12.4
ペース 13.0 - 23.9 - 34.6 - 45.8 - 57.4 - 69.4 - 82.8 - 95.7 - 106.9 - 119.3 (13.0-13.0)
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/04(日) 17:12:32.29 ID:W88wr1j40
マイルCSのときって鞍がずれたのも影響したんじゃなかった？
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 01:03:38.66 ID:dQY4ABzN0
>>266
そもそもスズカ基地が3歳エルグラに勝ったことを誇りにしてるんだが
そもそもスズカ基地が3歳エルグラに勝ったことを誇りにしてるんだが
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 02:37:53.97 ID:Y/nwWiBm0
>>247>>248
府中の2000ｍは２コーナーまでが短いので、脚を使う割にタイムが出にくい。
それから、当時の2000ｍは助走距離が短くなっているから、他と条件を揃えるなら
正確にはタイムがコンマ３秒くらい速い。
だから、98秋天のスズカは、マイルＣＳの例年のペースよりはかなり速く走ってる。
府中の2000ｍは２コーナーまでが短いので、脚を使う割にタイムが出にくい。
それから、当時の2000ｍは助走距離が短くなっているから、他と条件を揃えるなら
正確にはタイムがコンマ３秒くらい速い。
だから、98秋天のスズカは、マイルＣＳの例年のペースよりはかなり速く走ってる。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 02:44:23.80 ID:Y/nwWiBm0
>>222
スズカの時代は競り掛けようとする馬がいなかっただけ。もしくは、やろうとしたのが
ナムラキントウンしかいなかっただけのこと。
それなのに、誰も付いて来れない、みたいな言い方をするから反感買うんだよ。
付いて行くだけなら、普通のオープン馬でもできる。
名馬級なら、付いて行って勝負になる。
最強馬なら、スズカより前に行って押し切れる。
スズカの時代は競り掛けようとする馬がいなかっただけ。もしくは、やろうとしたのが
ナムラキントウンしかいなかっただけのこと。
それなのに、誰も付いて来れない、みたいな言い方をするから反感買うんだよ。
付いて行くだけなら、普通のオープン馬でもできる。
名馬級なら、付いて行って勝負になる。
最強馬なら、スズカより前に行って押し切れる。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 02:58:56.61 ID:4NkKVdeu0
じゃあ具体的にスズカより前に行って押し切れる馬を言いなよ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 03:27:13.72 ID:G4veHBmt0
サイレントハンターより1000で１秒速いんだけどサイレントハンターが今の時代にいたら全部大逃げだろ
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 03:29:43.71 ID:rMIkQ2720
過大評価というか、変な名馬物語を読んで誤解してる奴が多いのだろうね。
ただ、あの事故によって武豊の騎乗が本格的に変わってしまったし、
日本競馬史に大きな影響というか、暗い影を落としたことは間違いないと思うよ。
ただ、あの事故によって武豊の騎乗が本格的に変わってしまったし、
日本競馬史に大きな影響というか、暗い影を落としたことは間違いないと思うよ。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 03:33:59.54 ID:Hku9K0yI0
>>274
どう変わったの？溜め殺し？それはディープかな。
どう変わったの？溜め殺し？それはディープかな。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 03:59:55.24 ID:NvPIc1fQ0
>>272
ナリタブライアン
ナリタブライアン
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 05:47:43.82 ID:zd9hDf3g0
誰もサイレンススズカについていけないとか言ってる基地なんているのか
同じ秋の天皇賞でローエングリンは５６秒９で逃げたんだぜｗ
同じ秋の天皇賞でローエングリンは５６秒９で逃げたんだぜｗ
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 05:59:14.56 ID:1AlW2FKFO
>>276
ブライアンじゃスズカより前につけるの無理だろ
ブライアンじゃスズカより前につけるの無理だろ
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 08:02:29.47 ID:zggsa9hA0
ススズより前行って押し切れる馬が居るかどうかはともかく
サニブが壊れてなかったら競りかけにいった可能性は高いわ
大西は関東でもどっちかっつーと一匹狼だったし、ましてや関西の騎手なんか
殆ど無関係なんだから豊に遠慮するわけなかっただろうからな
サニブが壊れてなかったら競りかけにいった可能性は高いわ
大西は関東でもどっちかっつーと一匹狼だったし、ましてや関西の騎手なんか
殆ど無関係なんだから豊に遠慮するわけなかっただろうからな
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 10:01:26.01 ID:KhdENbwf0
>>279
天皇賞に出れなかったのもサニブの実力のうち。
天皇賞に出れなかったのもサニブの実力のうち。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 10:55:02.21 ID:zggsa9hA0
>>280
そして、天皇賞で壊れたのもススズの実力の内、なんだよな
そして、天皇賞で壊れたのもススズの実力の内、なんだよな
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 11:32:04.51 ID:TK/C2dc20
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 11:33:00.24 ID:PNMQjr2O0
サニブは逃げ馬のタイプが違うからなぁ
あれは逃げなくても大丈夫なタイプの逃げ馬
実際、皐月賞も完全な逃げではないからね。
サニブは逃げてペースを支配するタイプ
ススズは逃げることで力を発揮するタイプ
あれは逃げなくても大丈夫なタイプの逃げ馬
実際、皐月賞も完全な逃げではないからね。
サニブは逃げてペースを支配するタイプ
ススズは逃げることで力を発揮するタイプ
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 12:04:05.80 ID:zggsa9hA0
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 12:40:25.96 ID:KhdENbwf0
サニブのレースはもう少し見たかったね。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 14:25:22.47 ID:4cZWir870
サニーブライアンも伸びしろあったと思う。それとマチカネの蹄が丈夫だったら
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 14:30:06.75 ID:3fybRPWa0
>>277
２００３年は馬場が改修されて速くなってる
２００３年は馬場が改修されて速くなってる
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 14:51:51.65 ID:W95k+ENIO
サニーブライアンはスタートも良くなかったし、大逃げスタイルになってからのスズカには競りに行かないだろ。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 14:54:56.95 ID:W95k+ENIO
>>271 連レスだが、ジャパンカップで大逃げしてたサイレントハンターが、ポツンと離れた二番手なんだから、他は付いて行けないと思う
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 14:55:20.14 ID:C+Pg5AV+0
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 14:57:30.47 ID:dQY4ABzN0
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 14:59:16.27 ID:MbbOShJ80
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 15:00:41.06 ID:oAyoMpQ+0
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 15:02:50.10 ID:UBL0Bp2O0
というかあの天皇賞って走り切ってたら勝ててたのかね
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 15:05:31.00 ID:oAyoMpQ+0
相手がゴミしかいないんだからさすがに負ける事はなかったんじゃない？
前の年の天皇賞よりは走れたでしょ
前の年の天皇賞よりは走れたでしょ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 15:07:53.76 ID:dQY4ABzN0
勝てたとは思うが水ものだしな
大逃げ馬は圧勝と思いきや惨敗するなんてザラだし
大逃げ馬は圧勝と思いきや惨敗するなんてザラだし
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 15:08:08.30 ID:zggsa9hA0
>>290
ススズの秋天、番手のサイレントハンター4着に粘り込んでたのに先行馬総崩れ？
ってか勝ち馬のオフサイドトラップ、3番手追走だよ？何言ってんのｗ
追記するとサニブは文字通りの先行馬総崩れの中、ダービーを逃げ切った事実があるからね？
ススズの秋天、番手のサイレントハンター4着に粘り込んでたのに先行馬総崩れ？
ってか勝ち馬のオフサイドトラップ、3番手追走だよ？何言ってんのｗ
追記するとサニブは文字通りの先行馬総崩れの中、ダービーを逃げ切った事実があるからね？
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 15:09:14.65 ID:iQVyQBXyO
>>294
毎日王冠を見る限りだと、ブライトとステゴが上がり３Ｆのタイムで迫れたかどうかくらいだな。
レース自体は圧勝だったと思われる。
ただ、毎回のように毎日王冠のような調子とも限らないから、結局はその答えは誰にもわからない。
毎日王冠を見る限りだと、ブライトとステゴが上がり３Ｆのタイムで迫れたかどうかくらいだな。
レース自体は圧勝だったと思われる。
ただ、毎回のように毎日王冠のような調子とも限らないから、結局はその答えは誰にもわからない。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 15:15:27.03 ID:L1GqKmFF0
サニブは屋根も策士で勝負強い。
ダービーじゃ大西が誰が来ようと逃げると吹くからスズカ陣営はビビって抑えた。
ほんとは競ってきたらハナとらせて先行に切り替えるプランだった。
もう走る前からサニブが勝ってた。
ダービーじゃ大西が誰が来ようと逃げると吹くからスズカ陣営はビビって抑えた。
ほんとは競ってきたらハナとらせて先行に切り替えるプランだった。
もう走る前からサニブが勝ってた。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 15:53:19.79 ID:dQY4ABzN0
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 16:01:10.35 ID:NYfaDMHO0
>>278
スタート悪いわけでもないし後の事考えないでいいんなら行けたんじゃない？
ただ折り合いつけてどこからでも自在に仕掛けれる馬でそんなアホな騎乗してたら長距離持たない馬になって叩かれてたかもだが
スタート悪いわけでもないし後の事考えないでいいんなら行けたんじゃない？
ただ折り合いつけてどこからでも自在に仕掛けれる馬でそんなアホな騎乗してたら長距離持たない馬になって叩かれてたかもだが
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 16:09:13.32 ID:UkqfTKxi0
スマートファルコンなんて実はそんな速くなかったよね。
なのに毎回逃げれた。
豊さまが逃げれば競りかけないなんて常識だぜ。
大西ならいったなんて妄想だよｗ
同馬主で2頭用意して、一頭で競りかければいいけど
日本競馬そんなことしないからね。
ってことで毎回楽逃げできるんだって。
どの程度過大評価されてるか知らんけど
全盛時は史上最強って評価も全然ありかと。
とはいってもしょせんはG1一勝馬って評価も間違いではない。
なのに毎回逃げれた。
豊さまが逃げれば競りかけないなんて常識だぜ。
大西ならいったなんて妄想だよｗ
同馬主で2頭用意して、一頭で競りかければいいけど
日本競馬そんなことしないからね。
ってことで毎回楽逃げできるんだって。
どの程度過大評価されてるか知らんけど
全盛時は史上最強って評価も全然ありかと。
とはいってもしょせんはG1一勝馬って評価も間違いではない。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 16:19:11.62 ID:zd9hDf3g0
超ハイペースで逃げるローエングリンを捨て身で潰しに行って見事に潰し切った（共倒れではあるが）ゴーステディみたいな例もあるけどな。
サイレンススズカにもそれをやる馬がいれば面白かったんだがなあｗ
サイレンススズカにもそれをやる馬がいれば面白かったんだがなあｗ
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 16:21:34.22 ID:5S4aFD0q0
そういやローエングリンの方が秋天の1000m通過早いんだな
サイレンススズカは競りかけてくる馬がいなかっただけで飛びぬけて早かったってわけでもないのかも？
サイレンススズカは競りかけてくる馬がいなかっただけで飛びぬけて早かったってわけでもないのかも？
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 16:24:59.67 ID:zd9hDf3g0
>>304
２０００ｍＧ１としては相当早いのは間違いない
サイレンススズカより早いラップで逃げた馬はのべ３頭いるけど全馬二桁着順だしな。
だた、誰もついていけないってのは間違いだな。
そういえばダービーを５７秒６で逃げた奴もいたなｗ
２０００ｍＧ１としては相当早いのは間違いない
サイレンススズカより早いラップで逃げた馬はのべ３頭いるけど全馬二桁着順だしな。
だた、誰もついていけないってのは間違いだな。
そういえばダービーを５７秒６で逃げた奴もいたなｗ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 16:36:16.08 ID:5S4aFD0q0
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 16:59:50.04 ID:KhdENbwf0
>>297
あの秋天は全馬バテバテになって後ろの馬が前の馬と同じ脚色になって差せなくなった希有なレースだよ。
だから勝ちタイムが1分59秒台という遅い結果になった。
ススズがラスト歩いても勝てたと言われる理由。
あの秋天は全馬バテバテになって後ろの馬が前の馬と同じ脚色になって差せなくなった希有なレースだよ。
だから勝ちタイムが1分59秒台という遅い結果になった。
ススズがラスト歩いても勝てたと言われる理由。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 17:17:28.37 ID:1AlW2FKFO
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 17:19:50.36 ID:FZM2l9zh0
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 17:49:41.44 ID:3fybRPWa0
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 18:00:30.06 ID:zggsa9hA0
>>307
だから何？
あの秋天は先行馬総崩れどころか前が残ったレースだという事実を書いただけだが
それに貴方の理屈じゃサニブが秋天出走できなかったのが実力なら
壊れて歩くことすらできなかったのが実力なんでしょ？
>>308
あの秋天ではススズに次ぐと目されてた馬、要するに有力馬は後ろから伸びなかったんですけどね？
そういうダブルスタンダードを平然と持ち出してくるからススズファンは馬鹿にされるのよね
だから何？
あの秋天は先行馬総崩れどころか前が残ったレースだという事実を書いただけだが
それに貴方の理屈じゃサニブが秋天出走できなかったのが実力なら
壊れて歩くことすらできなかったのが実力なんでしょ？
>>308
あの秋天ではススズに次ぐと目されてた馬、要するに有力馬は後ろから伸びなかったんですけどね？
そういうダブルスタンダードを平然と持ち出してくるからススズファンは馬鹿にされるのよね
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 18:09:56.90 ID:dQY4ABzN0
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 18:21:49.16 ID:KhdENbwf0
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 18:25:43.15 ID:dQY4ABzN0
>>313
前が止まらないで決まった近年のG1レースって何？
前が止まらないで決まった近年のG1レースって何？
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 18:30:29.28 ID:gcPZI+3E0
>>272
ミホノブルボンだろ？？（笑）間違いないわ。
ミホノブルボンだろ？？（笑）間違いないわ。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 18:50:15.48 ID:3sGlc5WN0
ダビスタにありがちな馬
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 19:08:47.45 ID:KhdENbwf0
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 19:42:42.34 ID:rSZKYGbL0
過大評価が正当評価なんじゃないの？この馬
これからって時に去ったんだからしゃあない
これからって時に去ったんだからしゃあない
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 19:50:17.49 ID:dQY4ABzN0
>>317
言わんとしてることは解るが、グリーンベルトの恩恵（武ですら逃げ馬が有利すぎると苦言を呈すくらい）を貰ってなお宝塚の結果を見ると、
水準以上のメンツのG1では勝つのは難しい能力だろう
別段今でも逃げ馬有利の結果をG1では見られる傾向にないのも事実
そもそもスローだ、馬場が、何てのは80年代と比べればスズカの時にはもう言われていたよ
言わんとしてることは解るが、グリーンベルトの恩恵（武ですら逃げ馬が有利すぎると苦言を呈すくらい）を貰ってなお宝塚の結果を見ると、
水準以上のメンツのG1では勝つのは難しい能力だろう
別段今でも逃げ馬有利の結果をG1では見られる傾向にないのも事実
そもそもスローだ、馬場が、何てのは80年代と比べればスズカの時にはもう言われていたよ
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 20:03:20.32 ID:G4veHBmt0
スローどうこう言われ始めたのはオペからだろ
サイレンススズカの速さは３F目にあるからテンが特別速いってわけではなかったはず
サイレンススズカの速さは３F目にあるからテンが特別速いってわけではなかったはず
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 20:51:41.33 ID:3fybRPWa0
>>312
当時のグリーンベルトでも近年の高速よりは速くはないだろう
>>314
２０１０年春天（ビートブラックが優勝し、人気薄の先行馬が６～９着）
２０１０年秋天（道中２番手１７番人気オウケンサクラが４着）
２０１１年安田記念（道中２～３番手の人気薄３頭が１、４、５着）
２０１１年マイルチャンピオン（人気薄で先行した２頭が１～２着）
２０１２年ＮＨＫマイル（カレンブラックヒルの逃げ切り）
近年の高速の東京や京都はサイレンススズカには天国だろうね
当時のグリーンベルトでも近年の高速よりは速くはないだろう
>>314
２０１０年春天（ビートブラックが優勝し、人気薄の先行馬が６～９着）
２０１０年秋天（道中２番手１７番人気オウケンサクラが４着）
２０１１年安田記念（道中２～３番手の人気薄３頭が１、４、５着）
２０１１年マイルチャンピオン（人気薄で先行した２頭が１～２着）
２０１２年ＮＨＫマイル（カレンブラックヒルの逃げ切り）
近年の高速の東京や京都はサイレンススズカには天国だろうね
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 21:03:12.06 ID:zd9hDf3g0
>>321
そのコメントはグリーンベルトの意味わかって書いてるのか？
グリーンベルトってのは内から１頭分だけ高速馬場になってたいびつな状況のことであって
だから逃げ馬が有利すぎるんじゃないかと言われてたんだぞ。
今の高速馬場とは全然意味が違う。
オウケンサクラが先行して４着だったからなんなんだｗ
そのレース勝ったブエナビスタは９－９－８－１
２着ペルーサが１７－１７－１７－２
完全に差し馬優勢のレース。
というか秋の天皇賞はここ数年毎年差し馬が勝ってるじゃないかｗ
そのコメントはグリーンベルトの意味わかって書いてるのか？
グリーンベルトってのは内から１頭分だけ高速馬場になってたいびつな状況のことであって
だから逃げ馬が有利すぎるんじゃないかと言われてたんだぞ。
今の高速馬場とは全然意味が違う。
オウケンサクラが先行して４着だったからなんなんだｗ
そのレース勝ったブエナビスタは９－９－８－１
２着ペルーサが１７－１７－１７－２
完全に差し馬優勢のレース。
というか秋の天皇賞はここ数年毎年差し馬が勝ってるじゃないかｗ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 21:04:20.74 ID:dQY4ABzN0
>>321
速い云々よりも、「逃げ馬だけに（インコースは最初から最後まで走れる馬に）有利」ってのが問題
当時競馬をやってないと知らないことだけど、結構賛否両論あったよ
特に菊のセイウンと宝塚のスズカの時はね
それと、それくらいのレースなら90年代80年代にも十分あったたと思うけど？
人気薄の先行馬がまんまと逃げきるG1レースは90年代以前は皆無と思ってるのかな？
もう少し競馬のお勉強をすることオススメするよ
しかも逃げ切ってるのは人気のブラックヒルだけじゃない(笑)
それで「スズカには天国だ」はないなあ
それならそれこそグリーンベルトの恩恵を受けられる当時の馬場の方が逃げ馬には天国だよね
君は客観的に見ているのではなく「スズカが強い、最強」という「前提」のもとに語るからそういった支離滅裂なことになるんだ
次は何かな？宝塚は騎手のせいで苦戦した、とでも言うのかな(笑)
速い云々よりも、「逃げ馬だけに（インコースは最初から最後まで走れる馬に）有利」ってのが問題
当時競馬をやってないと知らないことだけど、結構賛否両論あったよ
特に菊のセイウンと宝塚のスズカの時はね
それと、それくらいのレースなら90年代80年代にも十分あったたと思うけど？
人気薄の先行馬がまんまと逃げきるG1レースは90年代以前は皆無と思ってるのかな？
もう少し競馬のお勉強をすることオススメするよ
しかも逃げ切ってるのは人気のブラックヒルだけじゃない(笑)
それで「スズカには天国だ」はないなあ
それならそれこそグリーンベルトの恩恵を受けられる当時の馬場の方が逃げ馬には天国だよね
君は客観的に見ているのではなく「スズカが強い、最強」という「前提」のもとに語るからそういった支離滅裂なことになるんだ
次は何かな？宝塚は騎手のせいで苦戦した、とでも言うのかな(笑)
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 21:13:27.54 ID:3fybRPWa0
>>322->>323
>>304からレスの流れを読み直しな
元々ローエングリンの秋天とグリーンベルトのサイレンススズカの秋天どっちが速いタイムが出るかの話
＞オウケンサクラが先行して４着だったからなんなんだｗ
力の劣る馬が上位に来る時点で先行有利だろ
ブエナにしてもペルーサにしても実力上位なんだから
＞それと、それくらいのレースなら90年代80年代にも十分あったたと思うけど？
じゃあ具体例出しなよ
東京と京都の２～３年くらいでそれくらいはあるんだから当然スズカが走ってた時代の２～３年もあるはずだよね？
>>304からレスの流れを読み直しな
元々ローエングリンの秋天とグリーンベルトのサイレンススズカの秋天どっちが速いタイムが出るかの話
＞オウケンサクラが先行して４着だったからなんなんだｗ
力の劣る馬が上位に来る時点で先行有利だろ
ブエナにしてもペルーサにしても実力上位なんだから
＞それと、それくらいのレースなら90年代80年代にも十分あったたと思うけど？
じゃあ具体例出しなよ
東京と京都の２～３年くらいでそれくらいはあるんだから当然スズカが走ってた時代の２～３年もあるはずだよね？
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 21:18:26.26 ID:Ch/PfoOk0
そんなん気にしてどないすんねん！
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 21:25:39.32 ID:4NkKVdeu0
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 21:41:36.07 ID:dQY4ABzN0
>>324
例えば宝塚記念で考えてみよう
今年を含めた近年5年の勝馬の4コーナー通順を見てみると
4,12､2,6,10
そしてスズカを抜かした98年以前5年を見ると（98の代わりに99を入れた）
1,3,2,4,2
続いて秋天。同じように近年5年
9,12,11､8,,9
続いて98年から過去5年
2,7,3,15,2
さて今と過去、どちらが前有利でしょう？
例えば宝塚記念で考えてみよう
今年を含めた近年5年の勝馬の4コーナー通順を見てみると
4,12､2,6,10
そしてスズカを抜かした98年以前5年を見ると（98の代わりに99を入れた）
1,3,2,4,2
続いて秋天。同じように近年5年
9,12,11､8,,9
続いて98年から過去5年
2,7,3,15,2
さて今と過去、どちらが前有利でしょう？
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 22:17:22.58 ID:3fybRPWa0
>>327
こんなんでどちらが有利かって言える？
ほとんどは勝った馬が人気に応えたレース
例えば９５年のサクラチトセオーは４角１５番手で勝ったけど２～４着は先行した馬
では後ろが有利のレースと言えるだろうか？
逆にアーネストリーはペースに恵まれて勝てたのだろうか？
重要なのは去年で言えばゴールドシップの４角の位置じゃなく人気薄のダノンバラードが２着に来たことをどう見るかじゃないだろうか
こんなんでどちらが有利かって言える？
ほとんどは勝った馬が人気に応えたレース
例えば９５年のサクラチトセオーは４角１５番手で勝ったけど２～４着は先行した馬
では後ろが有利のレースと言えるだろうか？
逆にアーネストリーはペースに恵まれて勝てたのだろうか？
重要なのは去年で言えばゴールドシップの４角の位置じゃなく人気薄のダノンバラードが２着に来たことをどう見るかじゃないだろうか
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 22:21:24.26 ID:dQY4ABzN0
>>328
そう差はない、というなら君が言うように中身を精査してしかるべきだが（2着を含めてもあまり変わらんが）
目に見えて90年代の方が先行してた馬が結果を残してるという事実からは
少なくとも
「今の競馬は前有利」
とは言えないはずだ
君の感覚、主観、思い込み、ではなく、これは
「数字」で表されている
少なくとも90年代を比較対象にしなくても、現代の過去5年を見て
「前有利」と言えるか？
そう差はない、というなら君が言うように中身を精査してしかるべきだが（2着を含めてもあまり変わらんが）
目に見えて90年代の方が先行してた馬が結果を残してるという事実からは
少なくとも
「今の競馬は前有利」
とは言えないはずだ
君の感覚、主観、思い込み、ではなく、これは
「数字」で表されている
少なくとも90年代を比較対象にしなくても、現代の過去5年を見て
「前有利」と言えるか？
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 22:38:34.62 ID:dQY4ABzN0
ま、別に今が後ろ有利と言う気はないよ
ただ「昔は後ろ有利、今は前有利」というスズカの為なのかもしれんが、そんな思い込みで語るな、という話だ
ただ「昔は後ろ有利、今は前有利」というスズカの為なのかもしれんが、そんな思い込みで語るな、という話だ
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 22:41:18.82 ID:ztrHnofL0
もう逃げ馬最強はマルゼンスキーで良いじゃないか。
だからススズは最強じゃない=過大評価ってことでよろしく。
だからススズは最強じゃない=過大評価ってことでよろしく。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 22:41:26.93 ID:KhdENbwf0
>>329
詳しくは調べないけど近年はSS系瞬発力競馬の台頭で有力どころは後方待機が多いんでないかい？
90年代はビワ、ススズ、テイオー、ガムとかすぐに思いつくんだけど、
近年は先行力が売りのG1級の馬は少ないような気がする。
今年の皐月賞も天皇賞も逃げた非有力馬が直線半ばまで粘ってるし、
90年代だと直線に入ったときには非有力馬の先行勢の脚色は怪しくなってることが多かったことから先行勢が昔より楽になってるのは確かだと思う。
詳しくは調べないけど近年はSS系瞬発力競馬の台頭で有力どころは後方待機が多いんでないかい？
90年代はビワ、ススズ、テイオー、ガムとかすぐに思いつくんだけど、
近年は先行力が売りのG1級の馬は少ないような気がする。
今年の皐月賞も天皇賞も逃げた非有力馬が直線半ばまで粘ってるし、
90年代だと直線に入ったときには非有力馬の先行勢の脚色は怪しくなってることが多かったことから先行勢が昔より楽になってるのは確かだと思う。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 22:51:02.96 ID:3fybRPWa0
>>329
君にあわせて天皇賞春や菊花賞の９０年代５年と近５年を比較すると逆の結果になるぞ？
そんなん人気に応えた有力馬の脚質が先行馬だったか差し馬だったかの違いだろ
どのレースのどの５年で区切るかで変わるし
君にあわせて天皇賞春や菊花賞の９０年代５年と近５年を比較すると逆の結果になるぞ？
そんなん人気に応えた有力馬の脚質が先行馬だったか差し馬だったかの違いだろ
どのレースのどの５年で区切るかで変わるし
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 22:54:36.18 ID:dQY4ABzN0
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 22:58:53.29 ID:dQY4ABzN0
>>333
スズカが菊花賞や天皇賞春にでるならそれでいいよ
京都を除いて、宝塚、秋天を入れたのは、スズカが出るであろう（出た）レースをチョイスしたから
そもそも今の趣旨はスズカが今走って逃げ切るれるかどうかの問題
出ないレースを比較しても意味がない
そしてどんな結果であれば>>327の「数字」が変わることはない
君はどうしたってスズカの出たレース（時代）は前有利じゃない、ということにしたがってるね？
そもそもグリーンベルトの恩恵を与かっている時点でその説得力は皆無だよ
君は考えないのか？仮にグリーンベルトが無ければ宝塚は負けただろう、と？
スズカが菊花賞や天皇賞春にでるならそれでいいよ
京都を除いて、宝塚、秋天を入れたのは、スズカが出るであろう（出た）レースをチョイスしたから
そもそも今の趣旨はスズカが今走って逃げ切るれるかどうかの問題
出ないレースを比較しても意味がない
そしてどんな結果であれば>>327の「数字」が変わることはない
君はどうしたってスズカの出たレース（時代）は前有利じゃない、ということにしたがってるね？
そもそもグリーンベルトの恩恵を与かっている時点でその説得力は皆無だよ
君は考えないのか？仮にグリーンベルトが無ければ宝塚は負けただろう、と？
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:00:47.83 ID:dQY4ABzN0
>>333
君の理屈は、
「今は天皇賞春や菊花賞は前有利だから、スズカでも勝てる」
という理屈になるんだが？
そもそも勝つチャンスならグリーンベルトを通ってセイウンスカイが楽勝した98年なんかが一番チャンスだと思うんだが？
君の理屈は、
「今は天皇賞春や菊花賞は前有利だから、スズカでも勝てる」
という理屈になるんだが？
そもそも勝つチャンスならグリーンベルトを通ってセイウンスカイが楽勝した98年なんかが一番チャンスだと思うんだが？
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:12:53.54 ID:9QG4j72M0
うーん・・
なんとなく見てて思ったのだが ID:3fybRPWa0は「グリーンベルト」がどういうものか理解していない気がする。
だからどうやっても議論がかみ合わないような気がする。
なんとなく見てて思ったのだが ID:3fybRPWa0は「グリーンベルト」がどういうものか理解していない気がする。
だからどうやっても議論がかみ合わないような気がする。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:16:02.99 ID:RCeuj0LrI
シルポートみたいのがうじゃうじゃいるレースなら、ディープやブライアンの方が強いかも知れん
わからん
わからん
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:16:10.56 ID:hnhcqq670
武のコメントを真に受けてる人って未だに多いんだよな
キズナの圧倒的人気にワロタw
武のコメントで信ぴょう性あるのは、「ファンの人がパドック見てるけど何がわかるんだろ」てやつ
武自身テレビの企画とかで地方競馬の馬券を買ったりするが特に当たるというわけでもない
見るのと乗るのは別？
武はレースで負けた時ですら敗因がわからないとか、今日は飛ばなかったとかお茶を濁すような
発言ばかりする
しかもスズカの勝った宝塚については、仮柵とったグリーンベルトを痛烈に批判して
エアグルーヴが負けたことが納得いかない発言をしていたw
このレース直後の怒りは、かなり本音に近い気はするけどね
キズナの圧倒的人気にワロタw
武のコメントで信ぴょう性あるのは、「ファンの人がパドック見てるけど何がわかるんだろ」てやつ
武自身テレビの企画とかで地方競馬の馬券を買ったりするが特に当たるというわけでもない
見るのと乗るのは別？
武はレースで負けた時ですら敗因がわからないとか、今日は飛ばなかったとかお茶を濁すような
発言ばかりする
しかもスズカの勝った宝塚については、仮柵とったグリーンベルトを痛烈に批判して
エアグルーヴが負けたことが納得いかない発言をしていたw
このレース直後の怒りは、かなり本音に近い気はするけどね
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:23:06.70 ID:PNMQjr2O0
>>299
サニブは気性が素直で屋根の言うことをよく聞く馬だったらしいからね。
それも一種の才能で、ペースを操れる能力を持っていたとも言える。
もしススズが無理にでもハナを奪いにくるなら、普通に控える競馬したと思う。
皐月賞も大外から先頭に立った後、一気にペース落としてるんだよね。
結局、そのペースの変化に耐えきれなかったテイエムキングオーが先頭に立つんだけど
実質ペースを握っていたのはサニーブライアンだった。
よくススズが逃げてればなんて言われてるけど
自分は、どっちにしても結果は同じだったと思う。
サニブは気性が素直で屋根の言うことをよく聞く馬だったらしいからね。
それも一種の才能で、ペースを操れる能力を持っていたとも言える。
もしススズが無理にでもハナを奪いにくるなら、普通に控える競馬したと思う。
皐月賞も大外から先頭に立った後、一気にペース落としてるんだよね。
結局、そのペースの変化に耐えきれなかったテイエムキングオーが先頭に立つんだけど
実質ペースを握っていたのはサニーブライアンだった。
よくススズが逃げてればなんて言われてるけど
自分は、どっちにしても結果は同じだったと思う。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:23:06.74 ID:3fybRPWa0
>>335
勝敗は知らんな
ただ「グリーンベルトでなかったなら」であれば「武が乗ってたら」とも言える
開幕週、前有利の毎日王冠でサイレンススズカについていった馬がどうなったかや、グリーンベルトでない金鯱賞を圧勝していることから
「グリーンベルトなら負けてた」とは言えないのではないか？
それより宝塚に関しては「エアグルーヴが万全だったら」の方がスズカの勝率に影響したかもしれないと思ってる
君の出した例も見方を変えれば有力馬に差し馬が多い現在の方がサイレンススズカにとって展開的にも楽と言える
勝敗は知らんな
ただ「グリーンベルトでなかったなら」であれば「武が乗ってたら」とも言える
開幕週、前有利の毎日王冠でサイレンススズカについていった馬がどうなったかや、グリーンベルトでない金鯱賞を圧勝していることから
「グリーンベルトなら負けてた」とは言えないのではないか？
それより宝塚に関しては「エアグルーヴが万全だったら」の方がスズカの勝率に影響したかもしれないと思ってる
君の出した例も見方を変えれば有力馬に差し馬が多い現在の方がサイレンススズカにとって展開的にも楽と言える
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:25:35.84 ID:aNOq8VYf0
>>338
シルポート程度で強力な逃げ馬になってしまうということが逃げ先行馬低落の時代ということでしょ
シルポート程度で強力な逃げ馬になってしまうということが逃げ先行馬低落の時代ということでしょ
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:28:02.61 ID:dQY4ABzN0
>>341
勝敗は知らん？
スズカが最強じゃないのかい？馬場なんか気にしないんじゃないのかい？
だったら自信を持って「勝ってた」と言えるものだけどね？
事ほど左様にスズカ基地ですらグリーンベルトの恩恵で宝塚を勝ってたと暗に認めているわけだ
金鯱賞は確かに強い
G2を抜きにしても名レースとして歴史に残っていいレースだ
だがそれでもあくまでも「G2」
G1の宝塚記念ではグリーンベルトの上をずっと走っても結局G1常連のステゴに1馬身未満まで詰め寄られる結果になった
＞君の出した例も見方を変えれば有力馬に差し馬が多い現在の方がサイレンススズカにとって展開的にも楽と言える
スズカが「有力馬」ではないことが前提になっているんだが？
勝敗は知らん？
スズカが最強じゃないのかい？馬場なんか気にしないんじゃないのかい？
だったら自信を持って「勝ってた」と言えるものだけどね？
事ほど左様にスズカ基地ですらグリーンベルトの恩恵で宝塚を勝ってたと暗に認めているわけだ
金鯱賞は確かに強い
G2を抜きにしても名レースとして歴史に残っていいレースだ
だがそれでもあくまでも「G2」
G1の宝塚記念ではグリーンベルトの上をずっと走っても結局G1常連のステゴに1馬身未満まで詰め寄られる結果になった
＞君の出した例も見方を変えれば有力馬に差し馬が多い現在の方がサイレンススズカにとって展開的にも楽と言える
スズカが「有力馬」ではないことが前提になっているんだが？
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:29:22.71 ID:KhdENbwf0
>>336
当時の現役最強馬エルコン(次走JC楽勝)に完勝してることもあるし、
左回り1800～2000mなら今でも相当強いと思うよ。
血統的にもSS系だからスピード、日本馬場適性十分だしね。
今なら去年の秋天でハイペース先行で2着に粘ったジェンティルドンナと勝ったジャスタウェイがようやくススズを負かせるレベルかと思う。
当時の現役最強馬エルコン(次走JC楽勝)に完勝してることもあるし、
左回り1800～2000mなら今でも相当強いと思うよ。
血統的にもSS系だからスピード、日本馬場適性十分だしね。
今なら去年の秋天でハイペース先行で2着に粘ったジェンティルドンナと勝ったジャスタウェイがようやくススズを負かせるレベルかと思う。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:35:41.13 ID:dQY4ABzN0
>>344
完勝といっても飽くまでG2
スズカも勿論そうだが、エルも完全に仕上げてるわけではない
ましてやエルは半年の休み明け（スズカは2か月）
ましてや逃げ有利の開幕週
さらに言えばまだエルは3歳
3歳に古馬G2で勝った事が自慢に出なるようじゃ、逆にそれこそ高が知れるというもの
（そもそもエルはイスパーン賞の敗戦、フォワ賞の苦戦の様に休み明けはダメなタイプ）
まあ弱いという気はないし、十分強いと思う
ただかなり限定的の条件でしか強さを発揮できない
グリーンベルト無しの今の競馬では苦戦を強いられるのは確か
完勝といっても飽くまでG2
スズカも勿論そうだが、エルも完全に仕上げてるわけではない
ましてやエルは半年の休み明け（スズカは2か月）
ましてや逃げ有利の開幕週
さらに言えばまだエルは3歳
3歳に古馬G2で勝った事が自慢に出なるようじゃ、逆にそれこそ高が知れるというもの
（そもそもエルはイスパーン賞の敗戦、フォワ賞の苦戦の様に休み明けはダメなタイプ）
まあ弱いという気はないし、十分強いと思う
ただかなり限定的の条件でしか強さを発揮できない
グリーンベルト無しの今の競馬では苦戦を強いられるのは確か
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:41:29.04 ID:3fybRPWa0
>>343
「スズカ最強」なんて一言も言ってないけど？
気持ち悪いレッテル貼りはやめてくんない？
元々テンのスピードがローエングリン＞サイレンススズカに異を唱えたのが始まりなだけ
金鯱賞と宝塚の両方に出てたミッドナイトベットや宝塚記念と毎日王冠の両方を走ったサンライズフラッグを物差しにすればスズカの宝塚がどの程度の走りをしたか分かるんじゃないのかな
右回りでは並のＧ１馬、左回りでは当時の最強クラス
そんなとこだろ
「スズカ最強」なんて一言も言ってないけど？
気持ち悪いレッテル貼りはやめてくんない？
元々テンのスピードがローエングリン＞サイレンススズカに異を唱えたのが始まりなだけ
金鯱賞と宝塚の両方に出てたミッドナイトベットや宝塚記念と毎日王冠の両方を走ったサンライズフラッグを物差しにすればスズカの宝塚がどの程度の走りをしたか分かるんじゃないのかな
右回りでは並のＧ１馬、左回りでは当時の最強クラス
そんなとこだろ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:42:47.60 ID:WSWntPO70
ま、仮に秋展で故障予後不良にならなかったとしても、オフサイドトラップに差されてたってのが競馬界の常識
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:43:47.47 ID:dQY4ABzN0
>>346
そうか、てっきりスズカ最強のスズカ基地さんかた思っていたよ
それは失敬したね
ま、ここ見ても実際スズカを最強視してる人なんていないしね
時間がたつにつれて冷静にスズカの強さを見られる人が多くなっていったんだろう
並のG1馬、とまでは言わないが、一流というには足りない馬だったかな
そうか、てっきりスズカ最強のスズカ基地さんかた思っていたよ
それは失敬したね
ま、ここ見ても実際スズカを最強視してる人なんていないしね
時間がたつにつれて冷静にスズカの強さを見られる人が多くなっていったんだろう
並のG1馬、とまでは言わないが、一流というには足りない馬だったかな
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:44:36.55 ID:g1paCiCJ0
顕彰馬であるタイキシャトルやエルコンドルパサーとは雲泥の差があると思う
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:49:15.54 ID:Fg+1b44s0
当時はエルコンに勝ったから強いなんて考えてる人はほとんどいないと思うけどね
たとえG2とはいえ59ｷﾛ背負ってあの競馬なんだから多くの人があきれ返ったわけで
たとえG2とはいえ59ｷﾛ背負ってあの競馬なんだから多くの人があきれ返ったわけで
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:55:07.68 ID:aFVV9gIO0
>>345
俺はサイレンススズカ基地だが、最強というには穴が多くてちょっと気がひけるかなぁ
ただ98年の快進撃は強烈すぎた
マジで誰も交わせない印象だった
最強はディープでもエルでもオルフェでもなんでもいいが、あの時のサイレンススズカには勝てないんじゃないかと思う
あと猛烈に泣いた
俺はサイレンススズカ基地だが、最強というには穴が多くてちょっと気がひけるかなぁ
ただ98年の快進撃は強烈すぎた
マジで誰も交わせない印象だった
最強はディープでもエルでもオルフェでもなんでもいいが、あの時のサイレンススズカには勝てないんじゃないかと思う
あと猛烈に泣いた
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/05(月) 23:59:13.83 ID:o0HJkVf40
印象では中山が不得手だったな
今のディープ産駒には（脚質はともかく）この馬と同じイメージがある
今のディープ産駒には（脚質はともかく）この馬と同じイメージがある
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:03:09.64 ID:Gqr4sLBG0
>>343
金鯱賞や毎日王冠ならどの馬にも負けないというのを認めるとしても
それはあくまで中京2000、東京1800史上最強馬に過ぎず、G１で
強かったということにはならないからね
しかもマルゼンスキーと違ってG１は出まくって負けまくりだから
その2レースをもって史上最強と持ち上げるのはちょっと虫が良すぎるというか
金鯱賞や毎日王冠ならどの馬にも負けないというのを認めるとしても
それはあくまで中京2000、東京1800史上最強馬に過ぎず、G１で
強かったということにはならないからね
しかもマルゼンスキーと違ってG１は出まくって負けまくりだから
その2レースをもって史上最強と持ち上げるのはちょっと虫が良すぎるというか
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:07:21.96 ID:Q01EoCFS0
>>348
普通は時間が経つと思い出補正で余計最強になるんだけどね
すごく狭い範囲で最強というくらいいいじゃない？
つーか時間が経つに連れて、最近競馬始めたような実績厨とエル基地がウザいかな
あとからレース映像見たり成績見たりしただけでは判断できないでしょうに
ただ実績面で駄馬なのは認める
普通は時間が経つと思い出補正で余計最強になるんだけどね
すごく狭い範囲で最強というくらいいいじゃない？
つーか時間が経つに連れて、最近競馬始めたような実績厨とエル基地がウザいかな
あとからレース映像見たり成績見たりしただけでは判断できないでしょうに
ただ実績面で駄馬なのは認める
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:11:52.51 ID:Q01EoCFS0
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:14:40.14 ID:NF5LGfqK0
ススズ基地は都合のいいようにしか考えないからそりゃ過大評価とは思わんだろうね
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:16:02.27 ID:h5LmGNe40
>>354
顕彰馬投票を見てみな
グラスワンダーなんか顕著だよ
時間がたつにつれ投票数が下がる下がる
思い出補正で最強とさらに思いを強める人間もいるが、特に思い入れもなく、
その時の印象だけで判断してた人間は時間がたてばたつほど冷静になる
印象論だけで言えば、当時のスズカは向かうところ敵なし、ブライアンでも差せないんじゃないか、なんて思っていたものだよ
恥ずかしながらね
顕彰馬投票を見てみな
グラスワンダーなんか顕著だよ
時間がたつにつれ投票数が下がる下がる
思い出補正で最強とさらに思いを強める人間もいるが、特に思い入れもなく、
その時の印象だけで判断してた人間は時間がたてばたつほど冷静になる
印象論だけで言えば、当時のスズカは向かうところ敵なし、ブライアンでも差せないんじゃないか、なんて思っていたものだよ
恥ずかしながらね
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:16:48.29 ID:qN9xug7g0
最強とする距離が2000ｍってのは案外いない。1600ｍや2400ｍは論争になるけど
ディープも2000ｍは皐月賞以来走ってないんだよな、秋天見たかった
ディープも2000ｍは皐月賞以来走ってないんだよな、秋天見たかった
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:17:52.42 ID:6a2lRom10
無事是名馬って言葉知ってればサイレンススズカの評価は一段落ちるけどな。
やっぱ最後まで走って結果出した奴が評価されなきゃ理不尽だろ。
やっぱ最後まで走って結果出した奴が評価されなきゃ理不尽だろ。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:19:37.96 ID:Gqr4sLBG0
当時の印象では、ローレル、トップガン、マベサン、バブル辺りが抜けてかなり古馬の層が薄くなっていた
残った古馬の中では、エアグル、ステゴ、ブライト、ジャスティス辺りが主力だったので、自然とスズカが
最強馬になった感じ
ブライト、ジャスティスはステイヤー色が強く、スズカとスピード勝負は分が悪いので、エアとスズカが
二強だったが、宝塚はAコースの恩恵もありスズカの勝利
これで一応古馬最強
そして毎日王冠で下の世代の最強マル外2頭撃破で今の評価に至ったのだろう
ただ、この毎日王冠、スズカのベスト条件と言ってもいい条件に対してグラスペはもう少し距離欲しいし
そもそも骨折休養明けで朝日杯以来のグラスに勝ったところでグラス以上というのは無理ありすぎだろ
それじゃグラスに次走で勝ったユーセイトップランもグラス以上の評価を与えないとおかしい
つまりというか、当たり前だがこのレースで言えるのは、スズカはエルよりも1800では強いという事実のみ
それでも相手は古馬初対戦だし、1回の戦いで永遠に力づけするのは不可能なのだが
残った古馬の中では、エアグル、ステゴ、ブライト、ジャスティス辺りが主力だったので、自然とスズカが
最強馬になった感じ
ブライト、ジャスティスはステイヤー色が強く、スズカとスピード勝負は分が悪いので、エアとスズカが
二強だったが、宝塚はAコースの恩恵もありスズカの勝利
これで一応古馬最強
そして毎日王冠で下の世代の最強マル外2頭撃破で今の評価に至ったのだろう
ただ、この毎日王冠、スズカのベスト条件と言ってもいい条件に対してグラスペはもう少し距離欲しいし
そもそも骨折休養明けで朝日杯以来のグラスに勝ったところでグラス以上というのは無理ありすぎだろ
それじゃグラスに次走で勝ったユーセイトップランもグラス以上の評価を与えないとおかしい
つまりというか、当たり前だがこのレースで言えるのは、スズカはエルよりも1800では強いという事実のみ
それでも相手は古馬初対戦だし、1回の戦いで永遠に力づけするのは不可能なのだが
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:21:43.87 ID:Q01EoCFS0
>>356
ごめん、例えばどういうところで過大な評価をいただいてるの？
>>357
そりゃ、顕彰馬投票は最強馬投票じゃないからw
グラスもサイレンススズカも顕彰馬には当時から足りないでしょ
同じ年代だと顕彰制度に見合った内容なのはスペかなって感じ
強さではエル>スペな印象だけど
ごめん、例えばどういうところで過大な評価をいただいてるの？
>>357
そりゃ、顕彰馬投票は最強馬投票じゃないからw
グラスもサイレンススズカも顕彰馬には当時から足りないでしょ
同じ年代だと顕彰制度に見合った内容なのはスペかなって感じ
強さではエル>スペな印象だけど
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:29:51.08 ID:h5LmGNe40
>>361
印象という意味だよ
グラスワンダーは当時から実績より勝ちっぷり、という「印象」の強さで評価されていた馬
そういった馬はそれこそ「基地」と呼ばれるほどの思い入れのある人間以外からは、現役を退いた後、時間がたてば経つほど評価が低くなる
他の馬でも同じことが起きているから見てごらん？
ま、中京競馬馬最強というならもしかすると反論者は思ったほど少ないかもしれないね
印象という意味だよ
グラスワンダーは当時から実績より勝ちっぷり、という「印象」の強さで評価されていた馬
そういった馬はそれこそ「基地」と呼ばれるほどの思い入れのある人間以外からは、現役を退いた後、時間がたてば経つほど評価が低くなる
他の馬でも同じことが起きているから見てごらん？
ま、中京競馬馬最強というならもしかすると反論者は思ったほど少ないかもしれないね
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:30:04.56 ID:hn+dLNO+0
良くも悪くもG1は1勝馬。
鮮烈な印象を与えた馬だけど結果が全ての厳しい世界だし。
競馬は勝ちを競うもんでタイムトライアルでないのはシンザンが証明してる。
鮮烈な印象を与えた馬だけど結果が全ての厳しい世界だし。
競馬は勝ちを競うもんでタイムトライアルでないのはシンザンが証明してる。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:34:15.64 ID:Gqr4sLBG0
>>362
中京2000は平坦小回りで府中1800に相当すると思う
まあ、阪神2200を持たせたんだから、府中2000であのメンバーなら確勝だろうけど
仮に完走して勝っても褒められるようなメンバーではないな
スズカの真価が問われるのはJCのはずだったのだが、そこまで行けなかったのが
非常に残念
あのJCは確か、エル、エア、スペの１～３着だったんだよね
2400に伸びてどこまで逃げられたか
個人的には3着かなという予想だけど、暮れの有馬直行とかだったら6着くらいだったと思う
中京2000は平坦小回りで府中1800に相当すると思う
まあ、阪神2200を持たせたんだから、府中2000であのメンバーなら確勝だろうけど
仮に完走して勝っても褒められるようなメンバーではないな
スズカの真価が問われるのはJCのはずだったのだが、そこまで行けなかったのが
非常に残念
あのJCは確か、エル、エア、スペの１～３着だったんだよね
2400に伸びてどこまで逃げられたか
個人的には3着かなという予想だけど、暮れの有馬直行とかだったら6着くらいだったと思う
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:38:17.64 ID:W1zkGaWd0
あの毎日王冠にタイキシャトルを出してみたかった
多分馬なりで楽に追走できたろうが最後は多分…
（自分は軽く仕掛けて交わしてたと思う）
多分馬なりで楽に追走できたろうが最後は多分…
（自分は軽く仕掛けて交わしてたと思う）
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:43:12.58 ID:Q01EoCFS0
>>362
あれ？あなたの言う評価とは、顕彰馬投票の話だよね？
個人的には、サイレンススズカは顕彰馬投票されるべき馬ではないと思うし、グラスもスペも、エルも顕彰馬としては足りないと思う(満場一致という意味で)
エルも4票になってやっとだし
選ばれている馬達は、満場一致で選ばれるに足る名馬達だと思う
そしてサイレンススズカはそんな評価をいただいていない
あなたは何が過大評価だと思っているの？
あれ？あなたの言う評価とは、顕彰馬投票の話だよね？
個人的には、サイレンススズカは顕彰馬投票されるべき馬ではないと思うし、グラスもスペも、エルも顕彰馬としては足りないと思う(満場一致という意味で)
エルも4票になってやっとだし
選ばれている馬達は、満場一致で選ばれるに足る名馬達だと思う
そしてサイレンススズカはそんな評価をいただいていない
あなたは何が過大評価だと思っているの？
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:45:31.02 ID:Q6syBiFC0
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:47:02.23 ID:r9gmZVaI0
現役時代知らないけど、トウケイヘイローの強化版みたいな印象
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:58:11.86 ID:h5LmGNe40
>>366
俺は過大評価だと言った覚えはないんだけど？
G1一勝馬、G2では強いという評価
当然至極の評価だと思うよ
顕彰馬はおろか、ましてや最強馬はなんてのはおこがましいにも程がある
もしも、過大評価だ、と苦言を呈するのであれば、それは「スズカは最強だ」と思い込んでる基地に対してだろうね
まあここを見る限りそんな人はいないようだから、「過大評価」だとは俺は思ってないけど？
俺は過大評価だと言った覚えはないんだけど？
G1一勝馬、G2では強いという評価
当然至極の評価だと思うよ
顕彰馬はおろか、ましてや最強馬はなんてのはおこがましいにも程がある
もしも、過大評価だ、と苦言を呈するのであれば、それは「スズカは最強だ」と思い込んでる基地に対してだろうね
まあここを見る限りそんな人はいないようだから、「過大評価」だとは俺は思ってないけど？
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 00:58:29.39 ID:IPoHKO/M0
オペラオーみたいなのをきちんと評価できるのが玄人
ススズみたいなのを最強って言っちゃうのは素人
ススズみたいなのを最強って言っちゃうのは素人
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:00:55.78 ID:h5LmGNe40
>>367
オペラオー、シンザン、ルドルフなんかはグラスワンダーとは逆パターンだね
地味、強いと思えない、派手さが無い、ってことでわかりやすい強さを見せないゆえに現役時は不当に評価が低い（調子落ちとは言え無敗の3冠馬が次走4番人気、3冠をかけた2冠馬が菊花賞2番人気）
そういった馬は引退後に評価が上がることが多い
オペラオー、シンザン、ルドルフなんかはグラスワンダーとは逆パターンだね
地味、強いと思えない、派手さが無い、ってことでわかりやすい強さを見せないゆえに現役時は不当に評価が低い（調子落ちとは言え無敗の3冠馬が次走4番人気、3冠をかけた2冠馬が菊花賞2番人気）
そういった馬は引退後に評価が上がることが多い
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:02:33.42 ID:VIVcWcz40
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:03:23.31 ID:Qj9g9zyl0
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:04:57.19 ID:Gqr4sLBG0
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:06:17.70 ID:h5LmGNe40
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:06:33.25 ID:VIVcWcz40
>>369
左回り１８００～２０００ｍで同型不在の場合の条件付き最強馬ってことでいいんじゃね？
左回り１８００～２０００ｍで同型不在の場合の条件付き最強馬ってことでいいんじゃね？
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:10:00.65 ID:C5A0omFT0
スズカはアメリカで走って欲しかった。
小回りで直線短い、ダートメインで芝弱メンと有利な条件揃ってた。
無事に秋天勝って、アメリカG1取ってれば当時なら顕彰馬候補だろう。
小回りで直線短い、ダートメインで芝弱メンと有利な条件揃ってた。
無事に秋天勝って、アメリカG1取ってれば当時なら顕彰馬候補だろう。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:22:39.46 ID:4dS9N0qd0
>>375
カナロアがエグいのは安定感＋時計があることなんだよな。
短距離最強馬にもっとも近いと思われる。
シンザンとオペラオーは時計が無いんだよ。
それを競馬の上手さだったりキツいローテでデキ落ちしないタフさで補うから。
競合相手がデキ落ちすればするほどシンザンやオペラオーに振り子が傾くから年間通しての勝負が強い。
カナロアがエグいのは安定感＋時計があることなんだよな。
短距離最強馬にもっとも近いと思われる。
シンザンとオペラオーは時計が無いんだよ。
それを競馬の上手さだったりキツいローテでデキ落ちしないタフさで補うから。
競合相手がデキ落ちすればするほどシンザンやオペラオーに振り子が傾くから年間通しての勝負が強い。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:44:41.78 ID:Q01EoCFS0
>>369
だから何故最強馬論争に持ってこーとするのかな？
スレの主旨は「サイレンススズカは過大評価なのか？」だし、誰も「サイレンススズカ最強！」なんて言ってないと思う
「なんやかんやあるけど2000mなら最強！」という人はいる
でもいまだにアンケート取ってもそういう声が多いし、それくらいなら過大評価じゃないんじゃない？
あなたもブライアンでも差せないと思ったんでしょ？
つーかG1を一勝、G2では強いってのは、評価じゃなくて事実でしょうに
だから何故最強馬論争に持ってこーとするのかな？
スレの主旨は「サイレンススズカは過大評価なのか？」だし、誰も「サイレンススズカ最強！」なんて言ってないと思う
「なんやかんやあるけど2000mなら最強！」という人はいる
でもいまだにアンケート取ってもそういう声が多いし、それくらいなら過大評価じゃないんじゃない？
あなたもブライアンでも差せないと思ったんでしょ？
つーかG1を一勝、G2では強いってのは、評価じゃなくて事実でしょうに
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:44:58.16 ID:RdMgibNW0
まあすごい馬だわな
スレ立つとすげえスピードで消化されていくもん
最強かどうかはおいといて
この馬以上に夢を見させた馬、どこまでいくのか見たかった馬はいねえわな
それはたかがG１を一勝しかしていないのに今でも話題になることが証明している
スレ立つとすげえスピードで消化されていくもん
最強かどうかはおいといて
この馬以上に夢を見させた馬、どこまでいくのか見たかった馬はいねえわな
それはたかがG１を一勝しかしていないのに今でも話題になることが証明している
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 01:55:58.85 ID:Q01EoCFS0
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 02:10:57.15 ID:B0oB8JIW0
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 02:35:13.67 ID:Gqr4sLBG0
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 02:58:25.46 ID:B0oB8JIW0
>>383
ドドウは実は強いからな。
成績みれば一目瞭然でドドウの4歳時は98世代とエアシャカ世代完封しとる。
4歳時オペラオーの首に刃物突き立てる前に横の世代は4歳時のドドウにも勝てん。
ドドウが偉いんは1年以上も好走しつづけて岡部の鬼ブロックで
オペに不利があったとは言え01宝塚で一本取ってること。
ドドウは実は強いからな。
成績みれば一目瞭然でドドウの4歳時は98世代とエアシャカ世代完封しとる。
4歳時オペラオーの首に刃物突き立てる前に横の世代は4歳時のドドウにも勝てん。
ドドウが偉いんは1年以上も好走しつづけて岡部の鬼ブロックで
オペに不利があったとは言え01宝塚で一本取ってること。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 06:22:39.41 ID:NcHmHrDD0
なぜサイレンススズカが史上最強候補に挙がるのか？
それは武豊が「忘れられない馬」と言ったからだ
ススズと同じような勝ち逃げホースには、幻の三冠馬フジキセキ、アグネスタキオンがいる。
しかし二頭がオルフェーヴルやディープインパクトになれたか？と聞けば、殆どの人は、
幻の三冠馬と本当の三冠馬は違う、と答えるだろう
しかしサイレンススズカは違う。絶対能力はサンデーの最高傑作との呼び声高い。それは武豊が乗っていたからだ
一昨日のキズナフィーバーを見よ。「世界最強馬」「圧倒的一強」。キズナが天皇賞直前で引退していたらこう語り継がれただろう
「故障しなければ、凱旋門賞勝ってた」と。
それは武豊が「忘れられない馬」と言ったからだ
ススズと同じような勝ち逃げホースには、幻の三冠馬フジキセキ、アグネスタキオンがいる。
しかし二頭がオルフェーヴルやディープインパクトになれたか？と聞けば、殆どの人は、
幻の三冠馬と本当の三冠馬は違う、と答えるだろう
しかしサイレンススズカは違う。絶対能力はサンデーの最高傑作との呼び声高い。それは武豊が乗っていたからだ
一昨日のキズナフィーバーを見よ。「世界最強馬」「圧倒的一強」。キズナが天皇賞直前で引退していたらこう語り継がれただろう
「故障しなければ、凱旋門賞勝ってた」と。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 06:33:18.63 ID:NcHmHrDD0
当時のファンは、サイレンススズカについてこう言った。
「自らのスピードに耐えられず壊れてしまった」
「新種のサラブレッドだった」
調教師とか評論家まで、こんな無茶苦茶な「おとぎ話」を真剣に話していた。
アホか。じゃあディープとかオルフェとかなんで壊れないんだ。
だいたいその理屈なら中距離より早いラップで走ってるスプリンターとか予後不良だらけだろ。
とにかくあの馬は夢を与えすぎたのだ。根拠も無しに「最強」と言ってしまうほどに
「自らのスピードに耐えられず壊れてしまった」
「新種のサラブレッドだった」
調教師とか評論家まで、こんな無茶苦茶な「おとぎ話」を真剣に話していた。
アホか。じゃあディープとかオルフェとかなんで壊れないんだ。
だいたいその理屈なら中距離より早いラップで走ってるスプリンターとか予後不良だらけだろ。
とにかくあの馬は夢を与えすぎたのだ。根拠も無しに「最強」と言ってしまうほどに
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 06:45:09.37 ID:A7MHFx/30
>>385
４強とか言われてたくらいなんだからそれはないだろう
４強とか言われてたくらいなんだからそれはないだろう
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 08:27:57.19 ID:Quur3NN60
中央で相手にもならず話にもならない成績だったから、中京や福島のドサ周り始めたんだろ？ｗ
宝塚を一番人気のエアグルの足元すくって逃げきって勝ったのが最強なら、アーネストリー並ってことか？
宝塚を一番人気のエアグルの足元すくって逃げきって勝ったのが最強なら、アーネストリー並ってことか？
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 09:12:37.26 ID:C5A0omFT0
スズカ＞エルコン＞グラス＞スペ
これは数字上確かな結果である。
秋天で勝負出来れば良かったが不運にもエルグラは出場資格無し。
運も実力だ。
これは数字上確かな結果である。
秋天で勝負出来れば良かったが不運にもエルグラは出場資格無し。
運も実力だ。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 09:17:57.14 ID:NF5LGfqK0
数字上確かな結果なんて言い出したら無敗じゃないサイレンススズカの前には大量の馬が居るけどそれは言わないよね
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 09:54:49.65 ID:dhHZ4Hrb0
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 09:56:12.36 ID:dhHZ4Hrb0
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 10:05:22.67 ID:NF5LGfqK0
2000なら最強は妥当な評価と考えちゃうあたりやっぱり常軌を逸してるよな
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 10:16:49.00 ID:+sfeur4S0
サイレンススズカにとって運がよかったのは、キョウエイマーチがMCSで好走して陣営が単距離向と判断し、
以降単距離路線に専念したことだな。
キョウエイマーチは２４００は無理でも、２０００は２戦２連対だからこなせないことはない。
目の上のたんこぶのキョウエイと路線がぶつかっていれば、毎回スピード負けして自分の競馬に持ち込めず、
惨敗とあっと驚く好走を繰り返す馬になっていただろうな。
以降単距離路線に専念したことだな。
キョウエイマーチは２４００は無理でも、２０００は２戦２連対だからこなせないことはない。
目の上のたんこぶのキョウエイと路線がぶつかっていれば、毎回スピード負けして自分の競馬に持ち込めず、
惨敗とあっと驚く好走を繰り返す馬になっていただろうな。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 10:52:39.38 ID:C5A0omFT0
>>394
キョウエイマーチの適距離はダート1400mだと思ってる。とても強い馬だ。
牝馬限定なら2000mでも距離はこなせるがね。
スズカの適距離は1800～2000m。
両馬とも限界のスピードで勝負するタイプで適距離の範囲が狭いのは仕方ない。
オールマイティではなく極めて局所的な最強候補だろう。
キョウエイマーチの適距離はダート1400mだと思ってる。とても強い馬だ。
牝馬限定なら2000mでも距離はこなせるがね。
スズカの適距離は1800～2000m。
両馬とも限界のスピードで勝負するタイプで適距離の範囲が狭いのは仕方ない。
オールマイティではなく極めて局所的な最強候補だろう。
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 11:32:02.02 ID:qN9xug7g0
キョウエイマーチは府中でからっきしだったなぁ・・・
サイレンススズカの評価潰したいがためにダシに使われる桜花賞馬ｶﾜｲｿｽ
サイレンススズカの評価潰したいがためにダシに使われる桜花賞馬ｶﾜｲｿｽ
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 11:38:39.73 ID:Q01EoCFS0
>>391
俺はサニーブライアン最強でもいいと思う
もっと評価されるべき
>>392-393
G1じゃなきゃ評価できないんかいw
2000mなら最強(であっただろう)パフォーマンスやタイムを魅せたわけだし
距離別アンケートでも一位とっちゃうくらいなのに、関係者みんな常軌を逸してるということ？
面白い考えだね
俺はサニーブライアン最強でもいいと思う
もっと評価されるべき
>>392-393
G1じゃなきゃ評価できないんかいw
2000mなら最強(であっただろう)パフォーマンスやタイムを魅せたわけだし
距離別アンケートでも一位とっちゃうくらいなのに、関係者みんな常軌を逸してるということ？
面白い考えだね
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 11:47:16.58 ID:t5DYtPEO0
そもそも古馬完成時のスズカが「道中からまれたらだめ」って空論がそうとも取れるしそうじゃないとも取れるのよね
完成時でまず「ついてくる馬がいなかった」＝ついてったら玉砕覚悟、逆に無理すればついていけるんだろうけど
完成時だったらそんなの関係なしにタイムトライアルみたいなレースしてるんだから関係ないって考える人と
３歳の時にあれだけもろさ見せてるんだから絡まれたら当然終わり、３歳のレース見ればそれが根拠っていう人もいてどっちも間違ってないと思うんだよね
ただこの手の議論すると実際にそうだった結果が過去にあるのに妄想で大丈夫っていうのはおかしい、贔屓だっていう方がちょっと声が大きいのかなって気はする
それを評価するなら実際に結果出したほうを評価しろよって感じで
完成時でまず「ついてくる馬がいなかった」＝ついてったら玉砕覚悟、逆に無理すればついていけるんだろうけど
完成時だったらそんなの関係なしにタイムトライアルみたいなレースしてるんだから関係ないって考える人と
３歳の時にあれだけもろさ見せてるんだから絡まれたら当然終わり、３歳のレース見ればそれが根拠っていう人もいてどっちも間違ってないと思うんだよね
ただこの手の議論すると実際にそうだった結果が過去にあるのに妄想で大丈夫っていうのはおかしい、贔屓だっていう方がちょっと声が大きいのかなって気はする
それを評価するなら実際に結果出したほうを評価しろよって感じで
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 11:49:37.88 ID:NF5LGfqK0
サイレンススズカだけ「完成時」とかいうのを適用するのが過大評価なんだよ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 11:50:25.90 ID:dhHZ4Hrb0
>>397
＞G1じゃなきゃ評価できないんかいw
当たり前だろ
G1が本番
G2、G3は飽くまで前哨戦
違うというなら、日本だけじゃなく、世界に広げてもいい、G1で結果を殆ど残してないのに、最強扱いされる馬がいたか？
G2で強いから最強と言われる馬が古今、洋の東西を含めてそんな馬がいたか？
距離別アンケートで評価されるのはわかる
俺だって金鯱賞のレースは、G2という枠組みで言えば史上最強クラスと言っていいレベル
だが飽くまで「G2で強かったね」ってこと
それだけで「最強」は「過大評価」以外の何物でもない
もし宝塚で圧勝するようならまだわかるが、グリーンベルトの恩恵を受けてステゴに3/4馬身差にまで詰め寄られるようじゃ
「G1では並の馬」と評価せざるを得ない
＞G1じゃなきゃ評価できないんかいw
当たり前だろ
G1が本番
G2、G3は飽くまで前哨戦
違うというなら、日本だけじゃなく、世界に広げてもいい、G1で結果を殆ど残してないのに、最強扱いされる馬がいたか？
G2で強いから最強と言われる馬が古今、洋の東西を含めてそんな馬がいたか？
距離別アンケートで評価されるのはわかる
俺だって金鯱賞のレースは、G2という枠組みで言えば史上最強クラスと言っていいレベル
だが飽くまで「G2で強かったね」ってこと
それだけで「最強」は「過大評価」以外の何物でもない
もし宝塚で圧勝するようならまだわかるが、グリーンベルトの恩恵を受けてステゴに3/4馬身差にまで詰め寄られるようじゃ
「G1では並の馬」と評価せざるを得ない
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 11:53:06.18 ID:dhHZ4Hrb0
>>398
実際に古馬で出した結果は
「グリーンベルトを通って逃げたけど、G1ではステゴに3/4馬身差でした、でもG2では強いです」
ってことだけ
これでどうソロバンを弾けば「2000では最強」になるのか、さっぱり理解できない
実際に古馬で出した結果は
「グリーンベルトを通って逃げたけど、G1ではステゴに3/4馬身差でした、でもG2では強いです」
ってことだけ
これでどうソロバンを弾けば「2000では最強」になるのか、さっぱり理解できない
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 11:55:57.14 ID:Q01EoCFS0
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 11:57:48.02 ID:E4Gts9xd0
自分は左回り1800～2000という限定条件下なら日本競馬史上最高レベルの馬という評価
ただし条件が少し外れた中山記念や右2200になった宝塚を見る限り特定条件以外ならぼちぼちレベルだけどね
ただし条件が少し外れた中山記念や右2200になった宝塚を見る限り特定条件以外ならぼちぼちレベルだけどね
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:00:42.99 ID:dhHZ4Hrb0
>>403
その条件のG1で斤量優遇で6着なんだけど
その条件のG1で斤量優遇で6着なんだけど
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:05:01.41 ID:C5A0omFT0
>>401
宝塚は2200だし、ダービートライアルも2200で同期馬相手に僅差の勝利だから距離が長かったんじゃないの？
実績だけで言えばスズカは古馬G1は2戦1勝しかしてないけど、
ナリタブライアンだって古馬G1は1勝止まり
だしね。
宝塚は2200だし、ダービートライアルも2200で同期馬相手に僅差の勝利だから距離が長かったんじゃないの？
実績だけで言えばスズカは古馬G1は2戦1勝しかしてないけど、
ナリタブライアンだって古馬G1は1勝止まり
だしね。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:07:58.38 ID:U0dc/xxU0
まあ実際に2000のG1で強い所は見せられてないからねえ
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:08:25.59 ID:Q01EoCFS0
>>400
＞G2で強いから最強と言われる馬が古今、洋の東西を含めてそんな馬がいたか？
そんな馬いないから、15年以上経っても議論されんじゃないかな？
確かに成績だけで見たらただのG1馬だし、そう思う人がいるのも理解できるけど
G2で強かっただけなのに、距離別アンケートで一位取るって、G1じゃなきゃダメな理由になってないと思うけど
G1じゃなきゃダメなら、もっと他の馬いるでしょうに
＞G2で強いから最強と言われる馬が古今、洋の東西を含めてそんな馬がいたか？
そんな馬いないから、15年以上経っても議論されんじゃないかな？
確かに成績だけで見たらただのG1馬だし、そう思う人がいるのも理解できるけど
G2で強かっただけなのに、距離別アンケートで一位取るって、G1じゃなきゃダメな理由になってないと思うけど
G1じゃなきゃダメなら、もっと他の馬いるでしょうに
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:11:12.90 ID:E4Gts9xd0
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:12:59.99 ID:t5DYtPEO0
過大評価ってのが実績と名声と世間の評価を比較してって意味なら過大評価でいいと思うけど
例えばここでちょいちょい名前上がってる日本中距離馬で歴代レーティング１位とったvsジャスタウェイを想定するとする
皆スズカとジャスタウェイが仮に左回り1800と2000（スズカが得意な舞台としてよくあげられる、ジャスタウェイもこの二つでG1ぶっちぎったから設定文句ないよね）どっち勝つと思う？
直線入り口で1.5～2秒くらいの差つけてスズカが逃げてたら（ジャスタウェイがとてもスズカ追いかけると思えないし）
どう考えても33秒前半で上がったとしてもジャスタウェイ届かないと思うんだけど
こういう空論を現実的に話せるって意味では過大評価ではない気もする
例えばここでちょいちょい名前上がってる日本中距離馬で歴代レーティング１位とったvsジャスタウェイを想定するとする
皆スズカとジャスタウェイが仮に左回り1800と2000（スズカが得意な舞台としてよくあげられる、ジャスタウェイもこの二つでG1ぶっちぎったから設定文句ないよね）どっち勝つと思う？
直線入り口で1.5～2秒くらいの差つけてスズカが逃げてたら（ジャスタウェイがとてもスズカ追いかけると思えないし）
どう考えても33秒前半で上がったとしてもジャスタウェイ届かないと思うんだけど
こういう空論を現実的に話せるって意味では過大評価ではない気もする
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:16:32.07 ID:yOUgSTCy0
香港でもうちっと走ってればな
タラレバどころか実績ないから
タラレバどころか実績ないから
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:22:21.58 ID:lda1b8Wo0
サイレンススズカかと伊藤智仁はよく似てる気がする
どっちも不運な天才で、数字以上の印象が強い
どっちも不運な天才で、数字以上の印象が強い
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:22:26.62 ID:C5A0omFT0
>>409
ジャスタウェイは東京1800のエプソムカップと毎日王冠で上がり32.7秒を記録してる。(でも敗戦)
騎手が下手くそなんだけど、ハイペースになった秋天は差しきってるから、
馬群がスズカに接近するような流れになれば届くと思う。
馬群がスズカから離れてれば届かない。
福永は馬群から離れられないからね。
ジャスタウェイは東京1800のエプソムカップと毎日王冠で上がり32.7秒を記録してる。(でも敗戦)
騎手が下手くそなんだけど、ハイペースになった秋天は差しきってるから、
馬群がスズカに接近するような流れになれば届くと思う。
馬群がスズカから離れてれば届かない。
福永は馬群から離れられないからね。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:26:04.88 ID:dhHZ4Hrb0
>>405
2000で最強なら1ハロン伸びて、しかも逃げ馬が最も有利なグリーンベルトを通ってステゴに1馬身もつけらないなら
グリーンベルト無しの2000でも最強と言えるパフォーマンスを見せられるとは到底思えない
グリーンベルトがあってやっと並のG1馬、って事を努々忘れないようにね
2000で最強なら1ハロン伸びて、しかも逃げ馬が最も有利なグリーンベルトを通ってステゴに1馬身もつけらないなら
グリーンベルト無しの2000でも最強と言えるパフォーマンスを見せられるとは到底思えない
グリーンベルトがあってやっと並のG1馬、って事を努々忘れないようにね
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:31:22.79 ID:dhHZ4Hrb0
>>409
普通にジャスタウェイは32秒台の上りを本格化前にしてますけど
普通にジャスタウェイは32秒台の上りを本格化前にしてますけど
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:33:58.25 ID:YWMyOt2I0
だから、1800最強は今でも、ネーハイシーザーだってのｗ
どっちにしても、ポッキリスズカなどネーハイシーザーに勝てる馬ではないのだよｗ
ジャスタウェイ？（爆笑）笑わせるｗｗｗｗ
論外・・・ｗ
どっちにしても、ポッキリスズカなどネーハイシーザーに勝てる馬ではないのだよｗ
ジャスタウェイ？（爆笑）笑わせるｗｗｗｗ
論外・・・ｗ
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:34:46.49 ID:Gqr4sLBG0
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:36:21.52 ID:t5DYtPEO0
>>414
そのレース勝てたの？ジャスタウェイが32秒台の上がり使えるレースで直線入り口でスズカ差せる位置にいるイメージが全くわかないんだけど
>>412のいう事はなんとなくわかる気はする、とにかくついて行ってきつい流れでもジャスタウェイが爆発出来るのは秋天見て実績としてあるし
そのレース勝てたの？ジャスタウェイが32秒台の上がり使えるレースで直線入り口でスズカ差せる位置にいるイメージが全くわかないんだけど
>>412のいう事はなんとなくわかる気はする、とにかくついて行ってきつい流れでもジャスタウェイが爆発出来るのは秋天見て実績としてあるし
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:38:21.68 ID:dhHZ4Hrb0
>>407
別にアンケートで投票する人間の心情はわかるよ
それくらい金鯱賞のレースは圧巻だったわけだから
だからと言って「じゃあG1でも同じレースができるよ、だから2000最強だよ」とはならん、ってことだ
2000のG1を走ったことが無い、だから分らない、ならまだ話は通るが、実際走って惨敗しかない
ある意味で言えば「妄想上最強馬」というカテゴリーの投票だろう
あのままいけば、ケガさえなければ、といった形のね
別にアンケートで投票する人間の心情はわかるよ
それくらい金鯱賞のレースは圧巻だったわけだから
だからと言って「じゃあG1でも同じレースができるよ、だから2000最強だよ」とはならん、ってことだ
2000のG1を走ったことが無い、だから分らない、ならまだ話は通るが、実際走って惨敗しかない
ある意味で言えば「妄想上最強馬」というカテゴリーの投票だろう
あのままいけば、ケガさえなければ、といった形のね
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:39:42.36 ID:dhHZ4Hrb0
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:40:48.00 ID:NF5LGfqK0
アンケートを理由にするのが頭悪いよな
そういうので数字取るのが予後不良補正の過大評価じゃないかって話なのにさ
アンケートで一位だぞって反論してくるんだから
そういうので数字取るのが予後不良補正の過大評価じゃないかって話なのにさ
アンケートで一位だぞって反論してくるんだから
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:43:32.16 ID:Gqr4sLBG0
>>418
金鯱賞はG２でもややマイナー路線だからなあ
強い馬はG１をステップに出てくるし
京都大賞典みたいなG１の前哨戦G２でレガシーを完封したマックが
JC出たら勝ってただろうというのはかなり根拠があるが、金鯱賞を
根拠に府中２０００最強とか妄想以外の何物でもない
また、王冠でエルグラ（グラは状態にハンデありすぎだが）に勝ったから
JCや有馬でも勝ってたとか、まともに競馬やったことある人間の発想ではない
毎日王冠の勝ち馬がJC、有馬連覇なんてしたことあるのか？
毎日王冠は秋天には直結してるから、あの弱メンの秋天は勝ったと思うけど
ここを大差勝ちという根拠も特にないからね
金鯱賞はG２でもややマイナー路線だからなあ
強い馬はG１をステップに出てくるし
京都大賞典みたいなG１の前哨戦G２でレガシーを完封したマックが
JC出たら勝ってただろうというのはかなり根拠があるが、金鯱賞を
根拠に府中２０００最強とか妄想以外の何物でもない
また、王冠でエルグラ（グラは状態にハンデありすぎだが）に勝ったから
JCや有馬でも勝ってたとか、まともに競馬やったことある人間の発想ではない
毎日王冠の勝ち馬がJC、有馬連覇なんてしたことあるのか？
毎日王冠は秋天には直結してるから、あの弱メンの秋天は勝ったと思うけど
ここを大差勝ちという根拠も特にないからね
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:46:01.69 ID:AtifuCDa0
>>365
エルコンドルパサーにも負けてたと思う。
エルコンドルパサーにも負けてたと思う。
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:46:33.08 ID:AtifuCDa0
>>380
95年春までのナリタブライアン
95年春までのナリタブライアン
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:48:20.66 ID:Gqr4sLBG0
>>420
関係者のアンケートでもほぼ全員が一致してればそれなりに根拠になるが
結構割れてる時点であまり信用できないってのがわかるはず
つまり、違う時代の馬を距離無視で比較するのは無理ってことだから
あと、武のコメントを信じるにしても、武の乗った馬の中では最強という程度に
しかならない
例えば武はテイオーに乗ったことないからスズカとテイオーを比べるのは無理
オペしかり
関係者のアンケートでもほぼ全員が一致してればそれなりに根拠になるが
結構割れてる時点であまり信用できないってのがわかるはず
つまり、違う時代の馬を距離無視で比較するのは無理ってことだから
あと、武のコメントを信じるにしても、武の乗った馬の中では最強という程度に
しかならない
例えば武はテイオーに乗ったことないからスズカとテイオーを比べるのは無理
オペしかり
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 12:49:41.93 ID:VIVcWcz40
毎日王冠
サイレンススズカ５９ｋｇ
サンライズフラッグ５８ｋｇ１,３秒差
ランニングゲイル５８ｋｇ１,６秒差
天皇賞
オフサイドトラップ
サンライズフラッグ０,７秒差
ランニングゲイル１,１秒差
まあ勝ってただろうな
サイレンススズカ５９ｋｇ
サンライズフラッグ５８ｋｇ１,３秒差
ランニングゲイル５８ｋｇ１,６秒差
天皇賞
オフサイドトラップ
サンライズフラッグ０,７秒差
ランニングゲイル１,１秒差
まあ勝ってただろうな
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:06:43.30 ID:Q01EoCFS0
>>418
推す理由は金鯱賞だけではないと思うけど、
妄想なのはその通りだよね
否定している人の意見もまぁ納得できる部分があるし
ただ、あの時のサイレンススズカに勝てる「イメージ」が湧く馬が少ないんだよなぁ
否定している人達は、どんな馬が2000最強(サイレンススズカを差せる馬)と考えているんだろう？
興味あるな
推す理由は金鯱賞だけではないと思うけど、
妄想なのはその通りだよね
否定している人の意見もまぁ納得できる部分があるし
ただ、あの時のサイレンススズカに勝てる「イメージ」が湧く馬が少ないんだよなぁ
否定している人達は、どんな馬が2000最強(サイレンススズカを差せる馬)と考えているんだろう？
興味あるな
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:15:50.51 ID:dhHZ4Hrb0
>>426
既に差してるエア、バブルという当時の現役馬を抜きにしても、スペグラエルオペディープウオッカジェンティルブエナジャスタウェイ
このあたりならまあ半数は2000でも勝てるよ
グリーンベルトありだとこの中でも限られるかな、ってくらい
グリベなしの10月4週秋天ならまあ問題なく差せる
既に差してるエア、バブルという当時の現役馬を抜きにしても、スペグラエルオペディープウオッカジェンティルブエナジャスタウェイ
このあたりならまあ半数は2000でも勝てるよ
グリーンベルトありだとこの中でも限られるかな、ってくらい
グリベなしの10月4週秋天ならまあ問題なく差せる
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:19:01.20 ID:Q01EoCFS0
>>421
2000最強というのは府中限定の話じゃないんだけどね
あと毎日王冠からのローテでエル様がJC勝ってるじゃないですか
しかも初距離で、すごい馬だよほんと
サイレンススズカなんて四歳の時まるで駄馬だったんだから
でも前哨戦とはいえ、そんなエルに勝ったサイレンススズカが天皇賞JCと勝てたんじゃないか、と妄想するのくらい許してくれよ
エルがそんな駄馬に負けたと思いたくないわ
2000最強というのは府中限定の話じゃないんだけどね
あと毎日王冠からのローテでエル様がJC勝ってるじゃないですか
しかも初距離で、すごい馬だよほんと
サイレンススズカなんて四歳の時まるで駄馬だったんだから
でも前哨戦とはいえ、そんなエルに勝ったサイレンススズカが天皇賞JCと勝てたんじゃないか、と妄想するのくらい許してくれよ
エルがそんな駄馬に負けたと思いたくないわ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:19:28.43 ID:yvFe03Ht0
仮に秋天圧勝してても、その後のJCでボコボコにされて評価がた落ちだろ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:21:50.47 ID:dhHZ4Hrb0
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:27:47.64 ID:lSheGnje0
JCに出ていればどうなったかは凄く興味あるな
ただ鞍上の豊は騎乗停止中だろ、南井の再騎乗だったんかな
ただ鞍上の豊は騎乗停止中だろ、南井の再騎乗だったんかな
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:29:14.95 ID:tnankV0Q0
格下つってもクロコルージュは凱旋門賞3着馬だからな
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:29:40.21 ID:NOfvpwwy0
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:37:53.59 ID:Gqr4sLBG0
なんかね、天皇賞で夭折したから、代わりに王冠で語られる馬なんだよね
普通は王冠が前哨戦で天皇賞こそ本番なのに
たとえば、オグリ、タマモの葦毛対決
あれ、オグリが直線で予後ってたら、オグリ勝ったことになってたと思うｗ
オグリが1番人気だったし、そこまで負け知らずだったから
それでも3歳時負けまくりで宝塚で底見せてたスズカよりは納得できる評価だけど
死んだ馬に気を使って関係者やJRAが持ち上げてるのに勢いを得て、それが
正しい評価だと力説する信者には正直うんざりする
自分の中で妄想するのは勝手だけど、それを押し付けるな
死んだ馬を悪く言うなんてまともな日本人では憚られるんだよ
自分の主観的な意見なら文句は言わんよ
俺もギム基地でクリスエスが圧勝した有馬にギムが出てたら勝ってたと思うけど
それを力説したり押し付けたり、否定する意見を貶したりはしない
ダービーの時点では上だったのは確かだけど、その後の成長でどうなったか
わからないしな
もちろん俺の中ではギムの方が遅生まれで晩成血統だから成長力でも引けは取らないと
思ってたけど、それは実際にやってないんだから他人に押し付けることはできない
何より実際に結果残した馬に失礼だよ
普通は王冠が前哨戦で天皇賞こそ本番なのに
たとえば、オグリ、タマモの葦毛対決
あれ、オグリが直線で予後ってたら、オグリ勝ったことになってたと思うｗ
オグリが1番人気だったし、そこまで負け知らずだったから
それでも3歳時負けまくりで宝塚で底見せてたスズカよりは納得できる評価だけど
死んだ馬に気を使って関係者やJRAが持ち上げてるのに勢いを得て、それが
正しい評価だと力説する信者には正直うんざりする
自分の中で妄想するのは勝手だけど、それを押し付けるな
死んだ馬を悪く言うなんてまともな日本人では憚られるんだよ
自分の主観的な意見なら文句は言わんよ
俺もギム基地でクリスエスが圧勝した有馬にギムが出てたら勝ってたと思うけど
それを力説したり押し付けたり、否定する意見を貶したりはしない
ダービーの時点では上だったのは確かだけど、その後の成長でどうなったか
わからないしな
もちろん俺の中ではギムの方が遅生まれで晩成血統だから成長力でも引けは取らないと
思ってたけど、それは実際にやってないんだから他人に押し付けることはできない
何より実際に結果残した馬に失礼だよ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:38:56.43 ID:NcHmHrDD0
Ｑ、シンボリルドルフは史上最強と言われていますが、ウオッカやオルフェより強いのですか？
Ａ、弱いです。おそらくショウナンマイティにも勝てないんでしょうか。当時はアメリカのＧ２馬メアジードーツなんかがジャパンカップ
圧勝してた時代なんですよね。父パーソロンの非サンデーであるルドルフが今走ったらＧ２まででしょうね
Ｑ、サイレンススズカが２０００ｍ最強と言われていますが、ジャスタウェイに勝てますか？
Ａ、ルドルフよりは可能性があるでしょうね。サンデーサイレンスなので。ただ日本競馬のレベルが飛躍的に上がったのって、
サンデー晩年あたりからです
Ｑ、毎日王冠で負かせたエルコンドルパサーが凱旋門賞でモンジューを追い詰めました。ススズがフランケルのように強かった可能性は？
Ａ、モンジューを追い詰めたのはエルコンドルパサーであって、ススズではないんですよね。
負かせた相手が出世したという意味なら、オペラオーを負かせたナリタトップロードもいますよね
オペもエルも顕彰馬ですが、トプロもススズも顕彰馬ではありません。その程度の評価という事です
Ａ、弱いです。おそらくショウナンマイティにも勝てないんでしょうか。当時はアメリカのＧ２馬メアジードーツなんかがジャパンカップ
圧勝してた時代なんですよね。父パーソロンの非サンデーであるルドルフが今走ったらＧ２まででしょうね
Ｑ、サイレンススズカが２０００ｍ最強と言われていますが、ジャスタウェイに勝てますか？
Ａ、ルドルフよりは可能性があるでしょうね。サンデーサイレンスなので。ただ日本競馬のレベルが飛躍的に上がったのって、
サンデー晩年あたりからです
Ｑ、毎日王冠で負かせたエルコンドルパサーが凱旋門賞でモンジューを追い詰めました。ススズがフランケルのように強かった可能性は？
Ａ、モンジューを追い詰めたのはエルコンドルパサーであって、ススズではないんですよね。
負かせた相手が出世したという意味なら、オペラオーを負かせたナリタトップロードもいますよね
オペもエルも顕彰馬ですが、トプロもススズも顕彰馬ではありません。その程度の評価という事です
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 13:56:44.34 ID:U0dc/xxU0
結局タラレバの話題が多すぎる時点で、暗に過大評価だと言ってるようなもんだ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 14:02:49.36 ID:VIVcWcz40
>>435
頭悪そう
頭悪そう
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 14:09:54.76 ID:lSheGnje0
スレの趣旨とは違うんだけどススズ当時と今の馬の固体ってそんなに差が無いんじゃねえの
進歩したのは馴致、育成、調教技術等の人間側だと思うけどな
進歩したのは馴致、育成、調教技術等の人間側だと思うけどな
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 14:19:16.93 ID:t5DYtPEO0
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 14:20:40.75 ID:Gqr4sLBG0
1800なら、ダイタクやプレクラスニー、ネーハイ辺りでもエルグラに勝てると思う
少なくともグラスは翌年の王冠が凡走だったように、1800はあまり強くない
少なくともグラスは翌年の王冠が凡走だったように、1800はあまり強くない
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 14:23:03.44 ID:lzxrwpwa0
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 14:24:48.93 ID:NOfvpwwy0
そう思いたいだけなんだろう？
ススズと今じゃサンデーだし大して変わらんと思うけどルドルフはパーソロンだし間違いなく大きく違う
パーソロン産駒が今の施設使って今の調教技術でレース使っても駄馬間違いなしだろ
トウカイテイオー産駒がたいした結果出せなかったの見てもそういうことだろ
ススズと今じゃサンデーだし大して変わらんと思うけどルドルフはパーソロンだし間違いなく大きく違う
パーソロン産駒が今の施設使って今の調教技術でレース使っても駄馬間違いなしだろ
トウカイテイオー産駒がたいした結果出せなかったの見てもそういうことだろ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 14:35:04.20 ID:i+nN2SOf0
トップホース限定なら馬のレベルが何処まで変わったのかは分かり辛いと思う
極端な話４０年近く前のマルゼンスキーが勝った朝日杯を馬なり1.34.4ってのがあったろ
８割の出来にも関わらず本気で追えばあと２秒は縮まったって奴
極端な話４０年近く前のマルゼンスキーが勝った朝日杯を馬なり1.34.4ってのがあったろ
８割の出来にも関わらず本気で追えばあと２秒は縮まったって奴
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 14:40:28.27 ID:uS70J4aL0
前哨戦で先の大事な一流馬サイドが
大逃げGIホースを無理に追かっけるわけないじゃんね。
休み明け、故障明けなら尚更だわ。
そもそもこの馬、同世代の逃げ馬に二冠を獲られた上
同世代の牝馬にGIで真っ向から逃げ潰されてるわけでさあ。
相手はそのままシャトルの二着だし・・・・・
逃げ馬限定でも最強とか全然ないでしょ。
98組もそうだけど、あの頃はダビスタが大ヒットして
ガキが沢山流入してきてたからね、
変な形で祭り上げられる馬が出ちゃっただけだよ。
まさに時代の徒花。
大逃げGIホースを無理に追かっけるわけないじゃんね。
休み明け、故障明けなら尚更だわ。
そもそもこの馬、同世代の逃げ馬に二冠を獲られた上
同世代の牝馬にGIで真っ向から逃げ潰されてるわけでさあ。
相手はそのままシャトルの二着だし・・・・・
逃げ馬限定でも最強とか全然ないでしょ。
98組もそうだけど、あの頃はダビスタが大ヒットして
ガキが沢山流入してきてたからね、
変な形で祭り上げられる馬が出ちゃっただけだよ。
まさに時代の徒花。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 15:03:31.55 ID:UQ+yiu8RO
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 15:10:00.27 ID:UQ+yiu8RO
確認したらマルゼンスキの朝日はムチも入ってるしめっちゃ追われてるじゃん
あれを馬なりって言う奴いい加減すぎだろｗ
あれを馬なりって言う奴いい加減すぎだろｗ
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 15:19:29.07 ID:lb/Q0lqi0
弥生賞でゲートくぐってるし（マジで見た）…俺の好きなエルコンドルパサ
ーにも東京の毎日王冠で負けてるし。サニーブライアンにも負けてるし。
スズカが勝った時は戦った馬が上記に挙げた名馬より弱かったんでしょｗ
ーにも東京の毎日王冠で負けてるし。サニーブライアンにも負けてるし。
スズカが勝った時は戦った馬が上記に挙げた名馬より弱かったんでしょｗ
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 15:26:25.02 ID:lb/Q0lqi0
当然、皐月・ダービーもスズカ切った伝説のＢＴボックスで頂いてるし。
スズカは俺に取っては、その程度の馬だったのさ。リアルで見てたからな。
反論なんて？「いわせぇーよｗｗｗ」
スズカは俺に取っては、その程度の馬だったのさ。リアルで見てたからな。
反論なんて？「いわせぇーよｗｗｗ」
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 15:37:08.56 ID:qN9xug7g0
くっだらない議論してるからID:lb/Q0lqi0みたいなのまで現れちゃったじゃないか
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 15:43:51.80 ID:A7MHFx/30
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 15:57:08.88 ID:uEcVNooI0
結局たらればでしか語れない時点でなあ
結果を残してこそ
結果を残してこそ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 15:57:43.65 ID:wQeX/fHx0
血統が良いからそういう意味で残念
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:00:38.50 ID:dhHZ4Hrb0
>>450
間違っているなら謝るが、どう恥ずかしいのか説明できるかのね？君に
間違っているなら謝るが、どう恥ずかしいのか説明できるかのね？君に
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:08:04.24 ID:NOfvpwwy0
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:08:49.30 ID:qN9xug7g0
過大評価する連中もそれを否定したい連中もたらればやん
結果残してこそなら年間全勝したオペが評価されないことを嘆きなさい
結果残してこそなら年間全勝したオペが評価されないことを嘆きなさい
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:18:44.95 ID:jZ/5ktRM0
>>455
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:33:04.80 ID:Zyp9R8DZ0
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:34:49.21 ID:fSTB/ebV0
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:40:27.39 ID:t5DYtPEO0
このスレタイでなんでオペが評価されないことを嘆かないといけないんだ・・・
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:49:00.84 ID:qN9xug7g0
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:50:39.68 ID:dhHZ4Hrb0
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 16:59:55.02 ID:Q01EoCFS0
>>427
既に差してるって、エアはその後宝塚で負かしてる上に、2000の天皇賞で力負けしてるジェンティルや、2000の実績がない上に前哨戦とはいえ負かしてるエルグラなら勝てるという根拠はなんなの？
エルグラはノーカンだけど、エアを負かしたのはノーカンなの？
あとグリーンベルトグリーンベルトと最近覚えたみたいに連呼するとこからニワカ臭がするんだが
既に差してるって、エアはその後宝塚で負かしてる上に、2000の天皇賞で力負けしてるジェンティルや、2000の実績がない上に前哨戦とはいえ負かしてるエルグラなら勝てるという根拠はなんなの？
エルグラはノーカンだけど、エアを負かしたのはノーカンなの？
あとグリーンベルトグリーンベルトと最近覚えたみたいに連呼するとこからニワカ臭がするんだが
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:04:20.53 ID:Q01EoCFS0
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:15:46.18 ID:dhHZ4Hrb0
>>462
グリーンベルトを知らんのか？
何故かスズカ基地はグリーンベルトを知ってて無視してる人間と、本当にグリーンベルトを知らない2種類がいるんだよね
単純な話だ
阪神最終週馬場も荒れてる中で走っているのに、そんな中逃げ馬だけは開催週の馬場で走れる
これで「エアは宝塚で負かした」と真顔で言える根性に恐れ入るよ
武ですら「あれはずるい」と言っていたのにね
グリーンベルトを知らんのか？
何故かスズカ基地はグリーンベルトを知ってて無視してる人間と、本当にグリーンベルトを知らない2種類がいるんだよね
単純な話だ
阪神最終週馬場も荒れてる中で走っているのに、そんな中逃げ馬だけは開催週の馬場で走れる
これで「エアは宝塚で負かした」と真顔で言える根性に恐れ入るよ
武ですら「あれはずるい」と言っていたのにね
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:20:49.14 ID:uEcVNooI0
まあ少なくとも過小評価はされてないよね
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:21:57.46 ID:lb/Q0lqi0
いや、オペは立派だぜ。だって、俺のオペ関連馬券で殆ど軸として活躍して
くれたし。結局、自分にとって金になった馬しか覚えてないだろｗほんと、
偽善者が多いぜｗもっと、正直になれよｗスズカが負けて悔しいって記憶し
かないのは分からんでもないが、あんたの賭け時がまずかっただけだろｗ
くれたし。結局、自分にとって金になった馬しか覚えてないだろｗほんと、
偽善者が多いぜｗもっと、正直になれよｗスズカが負けて悔しいって記憶し
かないのは分からんでもないが、あんたの賭け時がまずかっただけだろｗ
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:22:42.33 ID:dhHZ4Hrb0
ま、つまり毎日王冠も逃げ馬有利の開催週、宝塚、秋天に至っては逃げ馬が通れる一頭分だけ開催週と同じ馬場
ここまで御ぜん立てされれば多少強い逃げ馬ならG1を勝てる道理
そういった逃げ馬アドヴァンテージが無ければ、宝塚の結果を見るに上記の馬の方がチャンスがあると見るのは至極当然の理論の帰結
ま、ステゴとの差を見ればグリーンベルトで走らせてあげても宝塚ならスペグラエルオペにも敵わないけどね
これには反論ないよね？
ここまで御ぜん立てされれば多少強い逃げ馬ならG1を勝てる道理
そういった逃げ馬アドヴァンテージが無ければ、宝塚の結果を見るに上記の馬の方がチャンスがあると見るのは至極当然の理論の帰結
ま、ステゴとの差を見ればグリーンベルトで走らせてあげても宝塚ならスペグラエルオペにも敵わないけどね
これには反論ないよね？
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:24:14.63 ID:Q01EoCFS0
>>464
知ってるよ、条件は他の馬も同じだってこともね
マジでニワカだなオマエ
逃げ馬はグリーンベルトの恩恵をフルで受けれるだけのことだろ？
逃げれないからってすごい言い分だな
豊は、グリーンベルトがずるいなんて言ってないけどね
ソースも無しに捏造まで始めちゃったよ
そして他のコメントには反応なしw
知ってるよ、条件は他の馬も同じだってこともね
マジでニワカだなオマエ
逃げ馬はグリーンベルトの恩恵をフルで受けれるだけのことだろ？
逃げれないからってすごい言い分だな
豊は、グリーンベルトがずるいなんて言ってないけどね
ソースも無しに捏造まで始めちゃったよ
そして他のコメントには反応なしw
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:24:54.40 ID:UBbUzA7tO
ライアン、マベサンのほうが遥かにマシ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:28:40.15 ID:Q01EoCFS0
>>467
道理とか至極当然の理論の帰結とかww中学生かよオマエw
全然論理的じゃないし、ステゴはファンタスティックライト負かせるだけの力は持ってるんだよ
サイレンススズカがいなければ完勝だしな
そしてあのレースは南井だったことには一切触れない都合の良さw
道理とか至極当然の理論の帰結とかww中学生かよオマエw
全然論理的じゃないし、ステゴはファンタスティックライト負かせるだけの力は持ってるんだよ
サイレンススズカがいなければ完勝だしな
そしてあのレースは南井だったことには一切触れない都合の良さw
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:29:44.51 ID:dhHZ4Hrb0
>>468
知ってるなら「グリーンベルトは逃げ馬有利」という事には異論反論はないはずだろ？
それと君相当頭来てるみたいね
口調が悪くなってるよ
まあ、スズカを悪く言われてるように見えるけど、ただただ事実と客観的視点で見てるにすぎないんだけどね？
そんなにスズカがだーい好きならここに来なければいいと思うよ？
ここでは残念ながら、スズカを現実的に見る人間の方が多いからね
知ってるなら「グリーンベルトは逃げ馬有利」という事には異論反論はないはずだろ？
それと君相当頭来てるみたいね
口調が悪くなってるよ
まあ、スズカを悪く言われてるように見えるけど、ただただ事実と客観的視点で見てるにすぎないんだけどね？
そんなにスズカがだーい好きならここに来なければいいと思うよ？
ここでは残念ながら、スズカを現実的に見る人間の方が多いからね
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:32:23.64 ID:lb/Q0lqi0
まぁ、逃げ馬なら、天皇賞（秋）３２００ｍを逃げ切った女傑・プリティー
キャストなんかは好きだぜ。先頭に立って、そのままなら、一番強いっての
も、わからんでもない。でもさ、負けたのを見た者にとっては、そいつは
・・・弱い。それ以上では決してない。それ以上に強い馬が現実にいたのだ
から。
キャストなんかは好きだぜ。先頭に立って、そのままなら、一番強いっての
も、わからんでもない。でもさ、負けたのを見た者にとっては、そいつは
・・・弱い。それ以上では決してない。それ以上に強い馬が現実にいたのだ
から。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:33:16.93 ID:dhHZ4Hrb0
>>470
スズカ基地の伝家の宝刀だね
「騎手が悪い」
南井を知らないスズカ基地が良く言うんだけどね
南井は一流騎手だってこと知らないでさ
それならエルも毎日王冠は乗り替わりなんだけどさ
それと例えば宝塚で言えば、99年のスペグラには逆立ちしたってスズカが勝てないでしょ
無論グリーンベルトを通ってもね
ステゴを物差しにしてもまず無理
君はどうしてもスズカをスペグラより上、いやむしろどの馬よりも上にしたいみたいだけど、実際は恵まれて勝っていた馬ってのを自覚した方がいいよ
スズカ基地の伝家の宝刀だね
「騎手が悪い」
南井を知らないスズカ基地が良く言うんだけどね
南井は一流騎手だってこと知らないでさ
それならエルも毎日王冠は乗り替わりなんだけどさ
それと例えば宝塚で言えば、99年のスペグラには逆立ちしたってスズカが勝てないでしょ
無論グリーンベルトを通ってもね
ステゴを物差しにしてもまず無理
君はどうしてもスズカをスペグラより上、いやむしろどの馬よりも上にしたいみたいだけど、実際は恵まれて勝っていた馬ってのを自覚した方がいいよ
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:34:18.67 ID:fSTB/ebV0
どう考えてもスズカのベストレースはG１でやや長めの距離を逃げ切った宝塚記念なんだよ
それを基地は南井が下手だったので辛勝だったとかw
基地の理論によると、スズカは息を入れようが入れまいが関係なく最後まで伸びるから
南井が抑えた分着差が小さくなったとwww
そんな馬いるかよw
宝塚が最後までグーンと伸びてたら抑えてなければともいえるけど、ムチ入れていっぱいに
なってたのは映像見ればわかるだろ
息入れてなかったら確実にバタバタになってるレース
それを基地は南井が下手だったので辛勝だったとかw
基地の理論によると、スズカは息を入れようが入れまいが関係なく最後まで伸びるから
南井が抑えた分着差が小さくなったとwww
そんな馬いるかよw
宝塚が最後までグーンと伸びてたら抑えてなければともいえるけど、ムチ入れていっぱいに
なってたのは映像見ればわかるだろ
息入れてなかったら確実にバタバタになってるレース
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:36:10.08 ID:pfHIrJDTO
>>467
バカ丸出し
バカ丸出し
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:36:22.08 ID:Q01EoCFS0
>>471
はい、グリーンベルトが逃げ馬有利ということに異論はんろんはございません
逃げ馬が目標にされて根本的に不利な脚質なのにもかかわらず、連勝を重ねるのはすごいということにも反論ございません
これは至極当然で自明の理であります
はい、グリーンベルトが逃げ馬有利ということに異論はんろんはございません
逃げ馬が目標にされて根本的に不利な脚質なのにもかかわらず、連勝を重ねるのはすごいということにも反論ございません
これは至極当然で自明の理であります
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:37:11.11 ID:fSTB/ebV0
>>476
遂に白旗揚げたか
遂に白旗揚げたか
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:42:28.82 ID:dhHZ4Hrb0
>>477
ま、予想通りだよ
こっちは事実と理屈を正確に並べただけ
スズカ基地は自分の思い込みと妄想を並べただけ
こっちが小学生でも理屈を推し進めれば勝つのは当然の話だよね
グリーンベルトに関しては、そりゃ「どうぞ逃げ馬様勝って下さい」とJRAが頼み込んでるようなものだからね
G1でグリーンベルトが廃止されるのは当然だよ
そういった意味ではその逃げ馬有利のスキマの時代にうまく滑りこんでG1馬の仲間入りできたラッキー具合は認めようかな、スズカに対しては
ま、予想通りだよ
こっちは事実と理屈を正確に並べただけ
スズカ基地は自分の思い込みと妄想を並べただけ
こっちが小学生でも理屈を推し進めれば勝つのは当然の話だよね
グリーンベルトに関しては、そりゃ「どうぞ逃げ馬様勝って下さい」とJRAが頼み込んでるようなものだからね
G1でグリーンベルトが廃止されるのは当然だよ
そういった意味ではその逃げ馬有利のスキマの時代にうまく滑りこんでG1馬の仲間入りできたラッキー具合は認めようかな、スズカに対しては
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:42:33.78 ID:Q01EoCFS0
＞君はどうしてもスズカをスペグラより上、いやむしろどの馬よりも上にしたいみたいだけど、実際は恵まれて勝っていた馬ってのを自覚した方がいいよ
君はどうしても俺がスペグラより上だと思ってると認定したいみたいだけど、俺はそんなこと一言も言ってません
最強だとも思ってないとしっかり発言している
なぜそんな必死に認定したがるのかな？
というわけで以降エル基地の書き込みでお送りします
君はどうしても俺がスペグラより上だと思ってると認定したいみたいだけど、俺はそんなこと一言も言ってません
最強だとも思ってないとしっかり発言している
なぜそんな必死に認定したがるのかな？
というわけで以降エル基地の書き込みでお送りします
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:42:35.97 ID:NcHmHrDD0
ハンカチ王子が甲子園で引退していたら、今頃サイレンススズカみたいになってただろうな
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:43:18.57 ID:lb/Q0lqi0
宝塚記念を勝ったのだから、そのＲでは強かったってだけの話。
クラッシックは勝って無い…皐月・ダービーはサニーブライアン、菊は
マチカネフクキタル（南井騎乗）だし。気性の荒さが災いして、取れたＧ１
は宝塚記念だけ。生涯獲得賞金もスぺ・グラやオペに遥かに劣る。どう見て
も・・・弱いな。
クラッシックは勝って無い…皐月・ダービーはサニーブライアン、菊は
マチカネフクキタル（南井騎乗）だし。気性の荒さが災いして、取れたＧ１
は宝塚記念だけ。生涯獲得賞金もスぺ・グラやオペに遥かに劣る。どう見て
も・・・弱いな。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 17:45:10.37 ID:yL5Icw+e0
グリーンベルトってスペの頃にB→Aみたいなコース変更してたから生まれた言葉だよな
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:00:58.31 ID:fSTB/ebV0
>>481
G１で惨敗続きで、正直俺は宝塚でもスズカは負けると思ってた
ただ気になったのはグリーンベルトだったが、案の定外からの差し馬は伸びあぐねて逃げ切り勝ち
あと嫌だったのは武じゃなくて南井に鞍上強化された点
武はポカが多いけど、南井はさすがベテラン、ほぼ理想通りのレースやられたんだよね
金鯱賞の圧勝は成長を実感したけど、逃げ馬がはまった時に圧勝するのは時々あるので
そこまで過大には評価しなかった
その前走までのレースは普通の逃げ馬の勝ちっぷりだったし、単にハマっただけだから
武や基地は金鯱賞を初めてスズカの力を出し切ったレースであれが力通りのパフォーマンス
それ以外は力を出しきれてないとか言うけどw
とにかくG１惨敗続きの馬が宝塚を勝ったという急成長ぶりは素直に評価した
続く毎日王冠はエルグラが出てたが正直スズカが勝って当然だろうとあまり興味なし
裏の京都大賞典の方がよっぽど注目のレースだったし、セイウンスカイの強さを再確認
当時のエルコンは正直マイルカップの内容からは過大評価先行って感じw
グラスは朝日杯が凄かったので、勝てるとしたらグラスだと思ったが、こっちは骨折明けで
状態が悪かったのは今更言うまでもないだろう
エルコンが次にJC勝ったから、あたかもスズカが勝ったみたいに評価されてるけどw
これはあまりにもエルコンに失礼な話で、エルコンの走り自体もひと叩きでかなり良くなってた
スズカの天皇賞は本命にはしたけど、前年の天皇賞やマイチャンで本命にして裏切られた
過去からあまり信用せず、直線バタバタは予想してた
コーナーで失速したときは、いくら飛ばしすぎとは言えこんなに早くいっぱいになるとはと
思ったら、あの悲劇
馬券は抑えのトラップ、ステゴが当たったけど、あのペースなら完走してても３着以下だったんじゃないかと
正直後味悪かったのを覚えてるよ
以上、当時の俺のリアルな感想
もちろん主観だが、こういう考えの人もいたことを忘れずに
G１で惨敗続きで、正直俺は宝塚でもスズカは負けると思ってた
ただ気になったのはグリーンベルトだったが、案の定外からの差し馬は伸びあぐねて逃げ切り勝ち
あと嫌だったのは武じゃなくて南井に鞍上強化された点
武はポカが多いけど、南井はさすがベテラン、ほぼ理想通りのレースやられたんだよね
金鯱賞の圧勝は成長を実感したけど、逃げ馬がはまった時に圧勝するのは時々あるので
そこまで過大には評価しなかった
その前走までのレースは普通の逃げ馬の勝ちっぷりだったし、単にハマっただけだから
武や基地は金鯱賞を初めてスズカの力を出し切ったレースであれが力通りのパフォーマンス
それ以外は力を出しきれてないとか言うけどw
とにかくG１惨敗続きの馬が宝塚を勝ったという急成長ぶりは素直に評価した
続く毎日王冠はエルグラが出てたが正直スズカが勝って当然だろうとあまり興味なし
裏の京都大賞典の方がよっぽど注目のレースだったし、セイウンスカイの強さを再確認
当時のエルコンは正直マイルカップの内容からは過大評価先行って感じw
グラスは朝日杯が凄かったので、勝てるとしたらグラスだと思ったが、こっちは骨折明けで
状態が悪かったのは今更言うまでもないだろう
エルコンが次にJC勝ったから、あたかもスズカが勝ったみたいに評価されてるけどw
これはあまりにもエルコンに失礼な話で、エルコンの走り自体もひと叩きでかなり良くなってた
スズカの天皇賞は本命にはしたけど、前年の天皇賞やマイチャンで本命にして裏切られた
過去からあまり信用せず、直線バタバタは予想してた
コーナーで失速したときは、いくら飛ばしすぎとは言えこんなに早くいっぱいになるとはと
思ったら、あの悲劇
馬券は抑えのトラップ、ステゴが当たったけど、あのペースなら完走してても３着以下だったんじゃないかと
正直後味悪かったのを覚えてるよ
以上、当時の俺のリアルな感想
もちろん主観だが、こういう考えの人もいたことを忘れずに
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:23:22.53 ID:qN9xug7g0
酒でも飲んでるのかね？
誰もまともに読んではくれないぞそんなオナニー長文
誰もまともに読んではくれないぞそんなオナニー長文
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:27:02.80 ID:uEcVNooI0
このスレにいる人って大体が35過ぎのおっさんなんだよな…(当時馬券を買ってた場合)
そう思うとなんだか…
そう思うとなんだか…
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:30:14.90 ID:VIVcWcz40
>>483
糞の役にも立たない感想だな
糞の役にも立たない感想だな
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:33:15.11 ID:4GhAqcml0
G2で他馬を子供扱いしてレコ勝ちはナリタトップロードでもできた事だからなぁ
しかもヤネはナベクニ
しかもヤネはナベクニ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:43:59.08 ID:fSTB/ebV0
不調のグラスを除外したら毎日王冠て
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
サンライズフラッグ
プレストシンボリ
ビッグサンデー
ランニングゲイル
の順なんだよな
毎日王冠としてはかなり低レベル
３着リアルシャダイ産駒だし
エルコンがJC勝ってくれたおかげで伝説化したけど
距離が全然違うしなあ
あくまで1800、G2での結果で参考程度
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
サンライズフラッグ
プレストシンボリ
ビッグサンデー
ランニングゲイル
の順なんだよな
毎日王冠としてはかなり低レベル
３着リアルシャダイ産駒だし
エルコンがJC勝ってくれたおかげで伝説化したけど
距離が全然違うしなあ
あくまで1800、G2での結果で参考程度
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:49:13.85 ID:QNsR2Fhi0
>>488
エルコンだって5か月も休んでたんだから度外視だろ・・・
サイレンススズカ
サンライズフラッグ
プレストシンボリ
ビッグサンデー
ランニングゲイル
かなりしょぼい毎日王冠だなｗ
ススズ基地は神格化したいみたいだけど現実はたいしたことがない
エルコンだって5か月も休んでたんだから度外視だろ・・・
サイレンススズカ
サンライズフラッグ
プレストシンボリ
ビッグサンデー
ランニングゲイル
かなりしょぼい毎日王冠だなｗ
ススズ基地は神格化したいみたいだけど現実はたいしたことがない
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:49:53.33 ID:t5DYtPEO0
宝塚で引き付けてためたうえで僅差だったのがやり玉あげられてるけど
むしろ引き出しの多さ、一本調子の逃げ馬ってだけじゃなくて違った競馬もできるんだよって評価する声が全くないのが不思議
僅差僅差いうけど僅差が思ったより強くなかったって評価もありだと思うけど幅広い戦術で柔軟性を評価する声が昔からほぼ皆無なのなんでだろう
むしろ引き出しの多さ、一本調子の逃げ馬ってだけじゃなくて違った競馬もできるんだよって評価する声が全くないのが不思議
僅差僅差いうけど僅差が思ったより強くなかったって評価もありだと思うけど幅広い戦術で柔軟性を評価する声が昔からほぼ皆無なのなんでだろう
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:53:03.12 ID:C5A0omFT0
>>478
ところでそのグリーンベルトをステゴやエアグルはどうして走らなかったの？
グリーンベルトを走ったのはスズカ一頭ではないはずだから、走ろうと思えば走れたはずだ。
まさかグリーンベルトは先頭の馬一頭が走ったらもうボコボコになる程度の物なの？
ところでそのグリーンベルトをステゴやエアグルはどうして走らなかったの？
グリーンベルトを走ったのはスズカ一頭ではないはずだから、走ろうと思えば走れたはずだ。
まさかグリーンベルトは先頭の馬一頭が走ったらもうボコボコになる程度の物なの？
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:54:12.10 ID:dhHZ4Hrb0
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:55:12.24 ID:NcHmHrDD0
逃げ馬の引き出しの多さは評価すべきなのだろうか
引き出しが多いなら、先行しろよｗ
引き出しが多いなら、先行しろよｗ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:55:57.90 ID:f3ciurZ00
宝塚みりゃわかるが２０００持つかどうかはギリギリ
２２００じゃステイあたりといい勝負になってる
１８００だと強い気がするが、１６００じゃスピード足りない
２２００じゃステイあたりといい勝負になってる
１８００だと強い気がするが、１６００じゃスピード足りない
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:57:34.42 ID:dhHZ4Hrb0
>>492
先行差しの有力馬がインピッタリを走ってたら「どうぞマークしてる騎手さん、ウチの馬を閉じ込めてください」と言ってるようなもんだろ
先行差しの有力馬がインピッタリを走ってたら「どうぞマークしてる騎手さん、ウチの馬を閉じ込めてください」と言ってるようなもんだろ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 18:58:26.49 ID:dhHZ4Hrb0
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 19:02:01.36 ID:NF5LGfqK0
宝塚に関しては騎手が武じゃなくて思ってたような派手なレースじゃなかったから
当時のファン層からしたらそりゃご不満な話だと思うよ
当時のファン層からしたらそりゃご不満な話だと思うよ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 19:27:01.85 ID:C5A0omFT0
4才になってから急に最後の踏ん張りを出すようになったよね。
気性面の成長なのか肉体の成長なのかわからんけど。
気性面の成長なのか肉体の成長なのかわからんけど。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:04:05.48 ID:fSTB/ebV0
>>497
この馬、金鯱賞を抜いたら平凡な戦績なんだよなあ
宝塚は弱メン相手に辛勝
毎日王冠も普段なら出てるようなマイルチャンピオン勝ち負けするレベルの馬は出てなくて
着差も金鯱賞と比べるとごく普通のレベル
武をやたら持ち上げるけど、毎日王冠南井でも勝ててるよ
天皇賞は仮に勝ったとしても、あのメンツならエアグル、バブルなら5馬身くらい千切るメンツでしょ
大差勝ちなんて王冠見てる限りはなさそうだし、せいぜい5馬身くらいじゃねえの
それも怪しいけど
この馬、金鯱賞を抜いたら平凡な戦績なんだよなあ
宝塚は弱メン相手に辛勝
毎日王冠も普段なら出てるようなマイルチャンピオン勝ち負けするレベルの馬は出てなくて
着差も金鯱賞と比べるとごく普通のレベル
武をやたら持ち上げるけど、毎日王冠南井でも勝ててるよ
天皇賞は仮に勝ったとしても、あのメンツならエアグル、バブルなら5馬身くらい千切るメンツでしょ
大差勝ちなんて王冠見てる限りはなさそうだし、せいぜい5馬身くらいじゃねえの
それも怪しいけど
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:09:11.21 ID:VIVcWcz40
>>489
>>425にも書いたが
サンライズフラッグは
毎日王冠ではサイレンススズカより１ｋｇ斤量軽くて７馬身半差の３着
天皇賞秋ではオフサイドトラップと同斤量で４馬身１／４差の３着
最強ではないにしても秋天の勝利を疑う理由はないだろう
２００ｍの距離延長＆右回りで坂のある阪神のＧ１を勝ち切る程度のレベルはあるんだから
>>425にも書いたが
サンライズフラッグは
毎日王冠ではサイレンススズカより１ｋｇ斤量軽くて７馬身半差の３着
天皇賞秋ではオフサイドトラップと同斤量で４馬身１／４差の３着
最強ではないにしても秋天の勝利を疑う理由はないだろう
２００ｍの距離延長＆右回りで坂のある阪神のＧ１を勝ち切る程度のレベルはあるんだから
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:12:13.54 ID:VIVcWcz40
>>499
はいビッグサンデー
はいビッグサンデー
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:18:35.22 ID:fSTB/ebV0
>>501
シャトルの5馬身差2着に来てたのか
しかもエプソムカップでオフサイドトラップに先着
見逃してたよ
タイキシャトル 牡5 57 岡部幸雄 1:33.3 3-3 36.0 1.3 1 524(0) [東] 藤沢和雄 大樹ファーム 9,702.4
ビッグサンデー 牡5 57 高橋亮 1:34.1 5 5-3 36.8 35.2 6 472(+10) [西] 中尾正 ビッグ 3,886.4
ヒロデクロス 牡7 57 吉田豊 1:34.2 クビ 13-13 36.0 49.9 9 460(0) [東] 大久保洋 大原詔宏 2,443.2
エイシンガイモン 牡6 57 藤田伸二 1:34.2 アタマ 11-11 36.4 49.5 8 464(+4) [西] 加用正 平井豊光 1,400.0
シンコウスプレンダ 牡5 57 横山典弘 1:34.2 クビ 6-5 36.7 9.6 3 500(+22) [東] 古賀史生 安田修 940.0
キョウエイマーチ 牝5 55 秋山真一 1:34.3 クビ 1-1 37.2 12.2 4 498(+4) [西] 野村彰彦 松岡正雄
シャトルの5馬身差2着に来てたのか
しかもエプソムカップでオフサイドトラップに先着
見逃してたよ
タイキシャトル 牡5 57 岡部幸雄 1:33.3 3-3 36.0 1.3 1 524(0) [東] 藤沢和雄 大樹ファーム 9,702.4
ビッグサンデー 牡5 57 高橋亮 1:34.1 5 5-3 36.8 35.2 6 472(+10) [西] 中尾正 ビッグ 3,886.4
ヒロデクロス 牡7 57 吉田豊 1:34.2 クビ 13-13 36.0 49.9 9 460(0) [東] 大久保洋 大原詔宏 2,443.2
エイシンガイモン 牡6 57 藤田伸二 1:34.2 アタマ 11-11 36.4 49.5 8 464(+4) [西] 加用正 平井豊光 1,400.0
シンコウスプレンダ 牡5 57 横山典弘 1:34.2 クビ 6-5 36.7 9.6 3 500(+22) [東] 古賀史生 安田修 940.0
キョウエイマーチ 牝5 55 秋山真一 1:34.3 クビ 1-1 37.2 12.2 4 498(+4) [西] 野村彰彦 松岡正雄
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:19:40.25 ID:dhHZ4Hrb0
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:20:54.04 ID:VIVcWcz40
>>503
コースが違うのにか？
コースが違うのにか？
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:24:09.64 ID:dhHZ4Hrb0
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:27:38.37 ID:VIVcWcz40
>>505
てかゴールドシップが京都だと中山や阪神に比べてパフォ落とすのって競馬ファンの中で常識だし、この前の春天は大きく出遅れただろ？
更にこれはレースにどの程度影響があったかは知らんが足もとを気にして騎手が下馬したくらいなんだから
１０馬身がクビ差に変わったっておかしくはないな
てかゴールドシップが京都だと中山や阪神に比べてパフォ落とすのって競馬ファンの中で常識だし、この前の春天は大きく出遅れただろ？
更にこれはレースにどの程度影響があったかは知らんが足もとを気にして騎手が下馬したくらいなんだから
１０馬身がクビ差に変わったっておかしくはないな
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:31:41.31 ID:dhHZ4Hrb0
>>506
そういった問題もあるが、単純にゴールドシップが出走して無かったら勝ってた理屈になる、ってこと
事実京都で菊花賞を勝ってる
前哨戦で勝ってるからG1も勝てる、という理屈は競馬にはそう簡単に当てはまらない、ましてや足し算引き算で着差を計算できるわけがない
長年競馬をやってればわかることだが、最近競馬を齧ったシロウトさんや、テレビゲームから競馬を知った人には感覚的に理解が難しいかもしれない
そういった問題もあるが、単純にゴールドシップが出走して無かったら勝ってた理屈になる、ってこと
事実京都で菊花賞を勝ってる
前哨戦で勝ってるからG1も勝てる、という理屈は競馬にはそう簡単に当てはまらない、ましてや足し算引き算で着差を計算できるわけがない
長年競馬をやってればわかることだが、最近競馬を齧ったシロウトさんや、テレビゲームから競馬を知った人には感覚的に理解が難しいかもしれない
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:36:48.13 ID:VIVcWcz40
>>507
なんで同じ競馬場の毎日王冠と天皇賞秋の関連性と
違う競馬場のしかもゴールドシップの場合の阪神大賞典と天皇賞春の関連性を一緒にするかなあ？
意味が分からんよ
こっちは別に最強としてるんじゃなくあのメンツの秋天なら勝ってたと考えるのが自然としてるだけなんだが…
それと競馬歴は１５年はあるけど文句ある？
なんで同じ競馬場の毎日王冠と天皇賞秋の関連性と
違う競馬場のしかもゴールドシップの場合の阪神大賞典と天皇賞春の関連性を一緒にするかなあ？
意味が分からんよ
こっちは別に最強としてるんじゃなくあのメンツの秋天なら勝ってたと考えるのが自然としてるだけなんだが…
それと競馬歴は１５年はあるけど文句ある？
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:39:04.40 ID:dhHZ4Hrb0
>>508
直近のレースを例えでだしただけだよ
別に他のレースでもいいし、秋天‐毎日王冠でもいいが、押しなべて前哨戦の着差がG1で直結してる事の方が少ない
ま、ここら辺は理解力の問題
君がチンプンカンプンでも俺は気にはしないさ
直近のレースを例えでだしただけだよ
別に他のレースでもいいし、秋天‐毎日王冠でもいいが、押しなべて前哨戦の着差がG1で直結してる事の方が少ない
ま、ここら辺は理解力の問題
君がチンプンカンプンでも俺は気にはしないさ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:40:25.73 ID:uS70J4aL0
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:41:20.68 ID:VIVcWcz40
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:42:59.70 ID:6iSnVbCi0
宝塚は不得意な右回り
屋根も別で乗り方もいつもと違うし、馬場も悪かった
あの条件でも一流馬たちを抑えて逃げ切った
普通に強いよ
天皇賞秋は無事なら8馬身以上2着を突き放してゴールしていた計算になるらしい
>>5でこのスレオワッテル
屋根も別で乗り方もいつもと違うし、馬場も悪かった
あの条件でも一流馬たちを抑えて逃げ切った
普通に強いよ
天皇賞秋は無事なら8馬身以上2着を突き放してゴールしていた計算になるらしい
>>5でこのスレオワッテル
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:45:36.61 ID:dhHZ4Hrb0
>>510
スズカ基地は往々にして妄想を恰も現実かのように言うからね
前哨戦の勝負で全部決まるならシンザンなんか1冠しか取れない理屈だよ
ま、これもスズカ基地には理解できないだろうけどね
G1で前哨戦圧勝の1倍台の馬が飛ぶことだって決して珍しい事じゃないんだが、経験が浅いとそこら辺がよくわからないんだろうな
可哀そうだけど
スズカ基地は往々にして妄想を恰も現実かのように言うからね
前哨戦の勝負で全部決まるならシンザンなんか1冠しか取れない理屈だよ
ま、これもスズカ基地には理解できないだろうけどね
G1で前哨戦圧勝の1倍台の馬が飛ぶことだって決して珍しい事じゃないんだが、経験が浅いとそこら辺がよくわからないんだろうな
可哀そうだけど
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:47:17.33 ID:6iSnVbCi0
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:47:52.43 ID:APaSEYP30
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:48:32.36 ID:uS70J4aL0
>>512
いや、レースはきちんと決着着いただろ。
走りきれなかったのも一つの明確な結果で、
勝ったのはオフサイド、度重なる屈腱炎を乗り越えて
重賞三連勝での堂々の栄冠だわ。
マジ図々しいんだよ、GIでは一度も大逃げ勝ちが無いどころか
サニーにダービー勝たれ、マーチには逃げ潰された馬じゃないか。
なんで当たり前のように「あれは勝ってた筈」とか言えるんだっつの。
それも出走してなかったんならともかくさあ。
いや、レースはきちんと決着着いただろ。
走りきれなかったのも一つの明確な結果で、
勝ったのはオフサイド、度重なる屈腱炎を乗り越えて
重賞三連勝での堂々の栄冠だわ。
マジ図々しいんだよ、GIでは一度も大逃げ勝ちが無いどころか
サニーにダービー勝たれ、マーチには逃げ潰された馬じゃないか。
なんで当たり前のように「あれは勝ってた筈」とか言えるんだっつの。
それも出走してなかったんならともかくさあ。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:51:22.25 ID:fSTB/ebV0
>>500
サンライズフラッグは実績、血統から間違いなく距離は長いほうがいいタイプ
しかも馬場が悪い方が力を発揮する
逆にスズカは距離延長は血統、体型、レースぶりからもマイナス
金鯱賞は2000だが、平坦小回りなので府中に換算したらちょうど1800～1900に相当すると思う
単純に考えると毎日王冠より秋天の方がパフォが落ちると考えるのが妥当
秋天の馬場状態は王冠の時よりやや重め
これら諸々の条件を勘案すると、秋天でサンライズとスズカの差は王冠よりは縮まるはず
ざっくりとサンライズの伸び分が1馬身、スズカの落ち分が1馬身として2馬身差は詰まるから
天皇賞ではサンライズの5馬身半前にいると予想できる
ただ、斤量も考慮するとやはり1馬身分広がるから、6馬身半くらいか
オフサイドが4馬身1/4だから、スズカとオフサイドは2馬身半
結構リアルな数字だと思うけどな
ちょっとスズカに甘めに見積もったが
サンライズフラッグは実績、血統から間違いなく距離は長いほうがいいタイプ
しかも馬場が悪い方が力を発揮する
逆にスズカは距離延長は血統、体型、レースぶりからもマイナス
金鯱賞は2000だが、平坦小回りなので府中に換算したらちょうど1800～1900に相当すると思う
単純に考えると毎日王冠より秋天の方がパフォが落ちると考えるのが妥当
秋天の馬場状態は王冠の時よりやや重め
これら諸々の条件を勘案すると、秋天でサンライズとスズカの差は王冠よりは縮まるはず
ざっくりとサンライズの伸び分が1馬身、スズカの落ち分が1馬身として2馬身差は詰まるから
天皇賞ではサンライズの5馬身半前にいると予想できる
ただ、斤量も考慮するとやはり1馬身分広がるから、6馬身半くらいか
オフサイドが4馬身1/4だから、スズカとオフサイドは2馬身半
結構リアルな数字だと思うけどな
ちょっとスズカに甘めに見積もったが
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:51:31.99 ID:uS70J4aL0
てかほんと、何か言うなら勝ったレースを誇れって。
負けたレースを実質勝利扱いする基地に説得力なんてねーんだ。
負けたレースを実質勝利扱いする基地に説得力なんてねーんだ。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:52:07.93 ID:Q01EoCFS0
>>513
宝塚で前哨戦圧勝してきて1人気に応えてて、
毎日王冠でもエルグラと同じ叩きで完勝してて、
決して前哨戦だけの結果で1.2倍の支持率もらったわけじゃないけどな
1倍台で飛ぶのはままあることだけど、サイレンススズカの1.2倍は前哨戦だけでもらえたオッズではないでしょう
ここらへんが ID:dhHZ4Hrb0にはよくわからないんだろうな
可哀相だけど
宝塚で前哨戦圧勝してきて1人気に応えてて、
毎日王冠でもエルグラと同じ叩きで完勝してて、
決して前哨戦だけの結果で1.2倍の支持率もらったわけじゃないけどな
1倍台で飛ぶのはままあることだけど、サイレンススズカの1.2倍は前哨戦だけでもらえたオッズではないでしょう
ここらへんが ID:dhHZ4Hrb0にはよくわからないんだろうな
可哀相だけど
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:54:09.31 ID:qN9xug7g0
オフサイドトラップが堂々と制して笑いが止まらない
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 20:55:11.18 ID:dhHZ4Hrb0
>>519
そりゃ他にも要因はあるよ
グリーンベルトは言わずもがな
さらに八百長と疑われても仕方ないようなお誂え向きの1枠1番
エルグラレベルの馬は出ない
そりゃ俺だって当時秋天はスズカから流して勝ったものだ
そりゃ他にも要因はあるよ
グリーンベルトは言わずもがな
さらに八百長と疑われても仕方ないようなお誂え向きの1枠1番
エルグラレベルの馬は出ない
そりゃ俺だって当時秋天はスズカから流して勝ったものだ
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:00:30.84 ID:fSTB/ebV0
>>517
自己レスだが、この予想はスズカが王冠くらい走った場合が前提
秋天の武のペースが果たして妥当だったのか、正直疑問はある
あれがオーバーペースだとしたら、秋天は負けてた可能性が高い
勝ったレースだけ見ると最後は余裕あるように見えるから少しくらい
距離やペースが変わっても関係ないと思うかもしれないが、逃げ馬は
スタミナ切れたらあっという間に失速するからね
もちろん逃げ馬でもブルボンやダスカみたいにしぶとく伸びるのもいるが
スズカはそれまでのレースからも明らかに前者だろうし
自己レスだが、この予想はスズカが王冠くらい走った場合が前提
秋天の武のペースが果たして妥当だったのか、正直疑問はある
あれがオーバーペースだとしたら、秋天は負けてた可能性が高い
勝ったレースだけ見ると最後は余裕あるように見えるから少しくらい
距離やペースが変わっても関係ないと思うかもしれないが、逃げ馬は
スタミナ切れたらあっという間に失速するからね
もちろん逃げ馬でもブルボンやダスカみたいにしぶとく伸びるのもいるが
スズカはそれまでのレースからも明らかに前者だろうし
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:01:58.81 ID:Q01EoCFS0
>>518
それはたしかにそうだね
実質勝利扱いするつもりもないし、オール条件で最強馬扱いするつもりもない
そういうのはディープエルコンオルフェルドルフブライアンとかに全然頭が上がらない
ただ特定の条件であれば圧勝を夢見れる馬、あのまま故障しなかったら…
というたらればを付ければ最強クラスの実力なのでは？と思わせる馬
それを過大評価とは言わないんじゃないかな
それはたしかにそうだね
実質勝利扱いするつもりもないし、オール条件で最強馬扱いするつもりもない
そういうのはディープエルコンオルフェルドルフブライアンとかに全然頭が上がらない
ただ特定の条件であれば圧勝を夢見れる馬、あのまま故障しなかったら…
というたらればを付ければ最強クラスの実力なのでは？と思わせる馬
それを過大評価とは言わないんじゃないかな
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:05:24.86 ID:iANVGyV80
その特定の条件であるはずの秋天で、結局勝てずじまいだったわけで。
さらにその上故障しなかったら、という条件までつけて最強クラスというのは、明らかに過大評価だろう。
故障しなかったら、というのは実際のスズカより強い（丈夫さで優る）別の馬の話になっている。
さらにその上故障しなかったら、という条件までつけて最強クラスというのは、明らかに過大評価だろう。
故障しなかったら、というのは実際のスズカより強い（丈夫さで優る）別の馬の話になっている。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:06:35.62 ID:fSTB/ebV0
>>523
あなたのように穏当な意見の人がほとんどだと思うけど、一部逆にスズカのアンチじゃないかってくらい
憎まれ口叩く奴とか、人気馬で商売になるからか知らないがやたらとスズカを持ち上げる関係者とか
そういう思惑が入り混じって、スズカの評価を過大にしてしまってる現状があるんだよね
武豊ってスズカをディープより強いって言ってるのかな？
そういうインタビュー見たことある人いる？
あなたのように穏当な意見の人がほとんどだと思うけど、一部逆にスズカのアンチじゃないかってくらい
憎まれ口叩く奴とか、人気馬で商売になるからか知らないがやたらとスズカを持ち上げる関係者とか
そういう思惑が入り混じって、スズカの評価を過大にしてしまってる現状があるんだよね
武豊ってスズカをディープより強いって言ってるのかな？
そういうインタビュー見たことある人いる？
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:18:59.57 ID:Q01EoCFS0
>>524
天皇賞が評価を決める全てでは無いからなぁ
条件まで付けてようやく最強クラスと言える程度なんだから、
過大では無いと思うけど
>>525
一応競馬板は10年くらい見てるけど(ギリ20代)、
サイレンススズカをそんなに持ち上げてる書き込み殆ど見たことないんだよね
みんな実績突っ込まれたら何も言えないし、俺自身も>>355や>>361で否定してる
どちらかというと、エル基地が「3歳時をノーカンにしてススズ基地はダブスタうんぬん」という
書き込みのほうをよく見る
ノーカンにするつもりなんか無いんだけどなぁ
ユタカはディープより強いとは言ってないよ
「ディープが一番勝ちにくいタイプの馬」くらいは言った
(武豊TVだったかな)
基本的に持ち馬で優劣付けたがらない人だからね
youtubeでサイレンススズカについて語る動画あったはずだよ
天皇賞が評価を決める全てでは無いからなぁ
条件まで付けてようやく最強クラスと言える程度なんだから、
過大では無いと思うけど
>>525
一応競馬板は10年くらい見てるけど(ギリ20代)、
サイレンススズカをそんなに持ち上げてる書き込み殆ど見たことないんだよね
みんな実績突っ込まれたら何も言えないし、俺自身も>>355や>>361で否定してる
どちらかというと、エル基地が「3歳時をノーカンにしてススズ基地はダブスタうんぬん」という
書き込みのほうをよく見る
ノーカンにするつもりなんか無いんだけどなぁ
ユタカはディープより強いとは言ってないよ
「ディープが一番勝ちにくいタイプの馬」くらいは言った
(武豊TVだったかな)
基本的に持ち馬で優劣付けたがらない人だからね
youtubeでサイレンススズカについて語る動画あったはずだよ
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:19:29.79 ID:t5DYtPEO0
>>525
こないだやってたいろんな関係者から聞いたりとかしてたJRA60年の番組だっけ？（詳しく覚えてない間違ってたらすまん）
でディープが最も勝ちにくいだろうって相手としてはスズカをはっきりとあげた
こないだやってたいろんな関係者から聞いたりとかしてたJRA60年の番組だっけ？（詳しく覚えてない間違ってたらすまん）
でディープが最も勝ちにくいだろうって相手としてはスズカをはっきりとあげた
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:26:09.58 ID:iANVGyV80
>>524
得意条件に絞っても、その条件での戦績でGⅠ勝ってない（出ていないわけでなく、出て負けてる）のに
それでも最強クラスと主張しているんだから、明らかに盛りすぎ、過大評価でしょ。
例えば条件限定の最強クラスとして、バクシンオーやカナロアがいるけど、この馬たちは、得意条件では
圧倒的な勝率と実績があるから条件付き最強馬といわれているわけで。スズカは違うよね？
得意条件に絞っても、その条件での戦績でGⅠ勝ってない（出ていないわけでなく、出て負けてる）のに
それでも最強クラスと主張しているんだから、明らかに盛りすぎ、過大評価でしょ。
例えば条件限定の最強クラスとして、バクシンオーやカナロアがいるけど、この馬たちは、得意条件では
圧倒的な勝率と実績があるから条件付き最強馬といわれているわけで。スズカは違うよね？
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:26:41.10 ID:iANVGyV80
あ、自己レスしてしまったｗ
上のレスは>>526宛ね。
上のレスは>>526宛ね。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:27:58.68 ID:U0dc/xxU0
基地が必死になって擁護する馬は大抵過大評価だよな
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:28:10.58 ID:bVOLBhnp0
武豊がディープと互角かその次に来る馬として名前を出してる事実があると、動物のアンチやってる人も黙り込むしかないよね
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:28:37.14 ID:dhHZ4Hrb0
>>526
ここにいる人間もみなスズカの実績を鑑みての評価なんだけどね
だから俺は言っている
「スズカは中京2000最強でいいじゃないか」とね
中京2000でスズカ以上の強さを見せた馬はいない
しかし何故かスズカ基地は左回り2000では最強クラス、という拡大解釈をしている
一体いつ中京以外の左回りで2000で強さを見せた？
それなら中山1600で1回強い競馬をすれば、マイルCSを勝たなくても右回り最強マイラーになる理屈になる
そういった拡大解釈を「過大評価」とも言い換えてもいいだろうね
ここにいる人間もみなスズカの実績を鑑みての評価なんだけどね
だから俺は言っている
「スズカは中京2000最強でいいじゃないか」とね
中京2000でスズカ以上の強さを見せた馬はいない
しかし何故かスズカ基地は左回り2000では最強クラス、という拡大解釈をしている
一体いつ中京以外の左回りで2000で強さを見せた？
それなら中山1600で1回強い競馬をすれば、マイルCSを勝たなくても右回り最強マイラーになる理屈になる
そういった拡大解釈を「過大評価」とも言い換えてもいいだろうね
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:37:19.34 ID:fSTB/ebV0
>>526
武はディープが一番強いというのは明言してるのかな？
武が思い入れ強いのはスーパークリーク、スペシャルウィーク辺りだけど
アドベガも親子で乗ってたから結構思い入れあるっぽかった
アドベガがダービー勝ったあとは、当時現役のスペより強いんじゃないかって
言ってたし
個人的にはアドベガファンだから嬉しかったけど、その俺でもスペの方が
強いと思うけどな
しかし、ディープが勝ちにくい相手というのはまあ両方のファンの顔を立てる上手い言い方だよ
武はディープが一番強いというのは明言してるのかな？
武が思い入れ強いのはスーパークリーク、スペシャルウィーク辺りだけど
アドベガも親子で乗ってたから結構思い入れあるっぽかった
アドベガがダービー勝ったあとは、当時現役のスペより強いんじゃないかって
言ってたし
個人的にはアドベガファンだから嬉しかったけど、その俺でもスペの方が
強いと思うけどな
しかし、ディープが勝ちにくい相手というのはまあ両方のファンの顔を立てる上手い言い方だよ
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:50:19.02 ID:NcHmHrDD0
武さんの言ってることが正しいなら、キズナは天皇賞ぶっちぎって勝ってたはずなんだけどね
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:50:31.84 ID:Q01EoCFS0
>>528
>>532
つっても2000のG1が皐月賞と天皇賞しかないからなぁ…
1800～2200のオープン戦で、脚質的にも不利とされる逃げで5連勝(しかも圧勝)
だったわけだから、2000前後なら、という解釈に繋がっている認識
それもあのエアグルやステゴやエルグラを年間無敗で負かしてきた実績もある
エルだってあの充実期のサイレンススズカに、3歳の明け一戦目で負けるなら仕方ないよね、
俺はそういう評価をしている
それを拡大解釈＝過大評価と言うならば、それでもいいかな
ただ拡大解釈とするのは、マイノリティな意見な気もする
あと中京2000最強でも全然嬉しいよ、銅像建っちゃったし
>>532
つっても2000のG1が皐月賞と天皇賞しかないからなぁ…
1800～2200のオープン戦で、脚質的にも不利とされる逃げで5連勝(しかも圧勝)
だったわけだから、2000前後なら、という解釈に繋がっている認識
それもあのエアグルやステゴやエルグラを年間無敗で負かしてきた実績もある
エルだってあの充実期のサイレンススズカに、3歳の明け一戦目で負けるなら仕方ないよね、
俺はそういう評価をしている
それを拡大解釈＝過大評価と言うならば、それでもいいかな
ただ拡大解釈とするのは、マイノリティな意見な気もする
あと中京2000最強でも全然嬉しいよ、銅像建っちゃったし
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:54:48.67 ID:dhHZ4Hrb0
>>535
その天皇賞という一番の舞台で2回チャンスがあって結果を出せていない
出した結果は中京2000のみ
他のレースに関しても開催週やグリーンベルトといった逃げ馬有利の馬場での結果
それらを一切抜きにして最強を論じるのであればやはり「中京2000なら最強」で結論が出る
その天皇賞という一番の舞台で2回チャンスがあって結果を出せていない
出した結果は中京2000のみ
他のレースに関しても開催週やグリーンベルトといった逃げ馬有利の馬場での結果
それらを一切抜きにして最強を論じるのであればやはり「中京2000なら最強」で結論が出る
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 21:56:41.41 ID:bVOLBhnp0
あほの極論より武豊の一言を重視するよ
普通の人はｗ
普通の人はｗ
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:04:12.01 ID:5GjmHKyt0
>>442
産駒の成績と自身の能力って同一には考えられないんじゃないの？
産駒の成績と自身の能力って同一には考えられないんじゃないの？
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:05:01.23 ID:iANVGyV80
>>535
＞それもあのエアグルやステゴやエルグラを年間無敗で負かしてきた実績もある
まるで秋天は負けじゃない、ノーカウントだといわんばかりだね。
まあ中京2000限定の最強馬という意見に同意するなら、それには自分も異論ないよ。
ただ、さらにその上に「古馬になって本格化して以降に限定して」との条件付きだから、
最強というには条件多すぎとは思うけどね。
＞それもあのエアグルやステゴやエルグラを年間無敗で負かしてきた実績もある
まるで秋天は負けじゃない、ノーカウントだといわんばかりだね。
まあ中京2000限定の最強馬という意見に同意するなら、それには自分も異論ないよ。
ただ、さらにその上に「古馬になって本格化して以降に限定して」との条件付きだから、
最強というには条件多すぎとは思うけどね。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:06:52.69 ID:5GjmHKyt0
おぼろげな記憶だが、宝塚記念のエアグルーヴはホウエイコスモスを捌けなくて追い出し遅れてなかったか？
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:07:15.03 ID:Q01EoCFS0
>>536
どうしても我を通したい人みたいだねあなたはｗ
だからグリーンベルト込みで話しても、逃げというのは
後ろからの目標にされるから不利な脚質でしょうに
あなた競馬歴長いんだから逃げ馬有利なんて言うの無理があるよ
シロウトならまだしもさ、わざと言ってるの？
逃げで連勝している馬あげてみなよ、名馬ばかりだから
まぁ結果だけで判断するなら、中京2000最強でOKですよ
じゅうぶんな評価です
競馬仲間にでも、「サイレンススズカは中京2000最強、グリンベルトうんぬん」
って教えてあげなよ
どうしても我を通したい人みたいだねあなたはｗ
だからグリーンベルト込みで話しても、逃げというのは
後ろからの目標にされるから不利な脚質でしょうに
あなた競馬歴長いんだから逃げ馬有利なんて言うの無理があるよ
シロウトならまだしもさ、わざと言ってるの？
逃げで連勝している馬あげてみなよ、名馬ばかりだから
まぁ結果だけで判断するなら、中京2000最強でOKですよ
じゅうぶんな評価です
競馬仲間にでも、「サイレンススズカは中京2000最強、グリンベルトうんぬん」
って教えてあげなよ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:08:15.35 ID:5GjmHKyt0
>>480
無理じゃないか。当時も田中の方がずっと上って言われてた
無理じゃないか。当時も田中の方がずっと上って言われてた
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:09:02.20 ID:E4Pm7OZm0
弥生賞でゲートはくぐるは秋天でポキっとするわどこが2000ｍ最強なんだよ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:16:51.29 ID:Q01EoCFS0
>>539
>まるで秋天は負けじゃない、ノーカウントだといわんばかりだね。
ノーカウントだと言ってほしいだけでしょ、あなたがｗ
サイレンススズカ基地が全員、そう思ってると思わないでほしい
まぁ最強というには程遠い戦績だよね
あなたも自信をもって、「サイレンススズカは中京2000なら最強！」
と主張すればいいんじゃないかな
俺はあなたの主張より騎手や関係者の意見を重要視するけどね
>まるで秋天は負けじゃない、ノーカウントだといわんばかりだね。
ノーカウントだと言ってほしいだけでしょ、あなたがｗ
サイレンススズカ基地が全員、そう思ってると思わないでほしい
まぁ最強というには程遠い戦績だよね
あなたも自信をもって、「サイレンススズカは中京2000なら最強！」
と主張すればいいんじゃないかな
俺はあなたの主張より騎手や関係者の意見を重要視するけどね
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:19:17.93 ID:4GhAqcml0
俺は騎手や関係者の意見より実際残した結果を重視するタイプだわ
マチカネフクキタル最強って言ってる関係者も居るしな
マチカネフクキタル最強って言ってる関係者も居るしな
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:19:43.35 ID:dhHZ4Hrb0
>>541
不利な脚質？逃げは馬券的に一番単勝回収率が良いんだよ
逃げが勝ちにくいという思い込みは、先行、差しはそのレースに何頭もいるが、逃げは1頭しかいないため
脚質のデータ的には悪く映る
無論じゃあ逃げ有利ならどの馬も我先にと逃げれば後ろの馬が漁夫の利を得られることになるからそう簡単なものではない
それに先行差しはマークされて直線が開かなければそれで終わり
対して逃げは経済コースを通り、且つ一切不利が無い脚質
ただでさえそういったアドヴァンテージがあるのに、今は亡き当時のグリーンベルトがあれば鬼に金棒
外を回る馬より距離が短く済み、誰からも不利を受けず、さらに開催週の芝を走れる
＞競馬仲間にでも、「サイレンススズカは中京2000最強、グリンベルトうんぬん」
グリーンベルト云々は言わずもがなで当時から競馬をしてる人はみんな知ってること
言う必要が無い
そりゃ廃止される制度だわな
不利な脚質？逃げは馬券的に一番単勝回収率が良いんだよ
逃げが勝ちにくいという思い込みは、先行、差しはそのレースに何頭もいるが、逃げは1頭しかいないため
脚質のデータ的には悪く映る
無論じゃあ逃げ有利ならどの馬も我先にと逃げれば後ろの馬が漁夫の利を得られることになるからそう簡単なものではない
それに先行差しはマークされて直線が開かなければそれで終わり
対して逃げは経済コースを通り、且つ一切不利が無い脚質
ただでさえそういったアドヴァンテージがあるのに、今は亡き当時のグリーンベルトがあれば鬼に金棒
外を回る馬より距離が短く済み、誰からも不利を受けず、さらに開催週の芝を走れる
＞競馬仲間にでも、「サイレンススズカは中京2000最強、グリンベルトうんぬん」
グリーンベルト云々は言わずもがなで当時から競馬をしてる人はみんな知ってること
言う必要が無い
そりゃ廃止される制度だわな
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:22:19.11 ID:iANVGyV80
>>544
ん？ 「年間無敗で負かしてきた実績」と書いたのはキミだよ。
だから、あぁ秋天の負けはノーカウントで考えているんだなこのひとは、と思ったんだが。
＞サイレンススズカ基地が全員、そう思ってると思わないでほしい
全員とはいわないけど、少なくともキミはそう思っているじゃん。違うというなら、「年間無敗」の意味を教えてよ。
ん？ 「年間無敗で負かしてきた実績」と書いたのはキミだよ。
だから、あぁ秋天の負けはノーカウントで考えているんだなこのひとは、と思ったんだが。
＞サイレンススズカ基地が全員、そう思ってると思わないでほしい
全員とはいわないけど、少なくともキミはそう思っているじゃん。違うというなら、「年間無敗」の意味を教えてよ。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:24:28.93 ID:Q01EoCFS0
>>546
単勝回収率は知らんが、具体的なデータくれないかな？
>無論じゃあ逃げ有利ならどの馬も我先にと逃げれば後ろの馬が漁夫の利を得られることになるからそう簡単なものではない
そう、逃げるというのは簡単なものじゃないんです
>対して逃げは経済コースを通り、且つ一切不利が無い脚質
？？？？？
単勝回収率は知らんが、具体的なデータくれないかな？
>無論じゃあ逃げ有利ならどの馬も我先にと逃げれば後ろの馬が漁夫の利を得られることになるからそう簡単なものではない
そう、逃げるというのは簡単なものじゃないんです
>対して逃げは経済コースを通り、且つ一切不利が無い脚質
？？？？？
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:25:55.44 ID:uD7mrXQK0
ススズ基地は逃げてばっかだな
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:26:13.64 ID:dhHZ4Hrb0
>>540
動画で確認したらホウエイコスモスじゃなくてサンライズフラッグだね
フラッグが前にいて、直線入ってから強引に外に出してそっから追い直してる
不利とまではいわなくても、結構ロスがあったね
あのまま追い出せたらステゴは確実に交せたし、うまく言えば1着も有り得たかもね
ま、これも幸運、不運の世界だね
動画で確認したらホウエイコスモスじゃなくてサンライズフラッグだね
フラッグが前にいて、直線入ってから強引に外に出してそっから追い直してる
不利とまではいわなくても、結構ロスがあったね
あのまま追い出せたらステゴは確実に交せたし、うまく言えば1着も有り得たかもね
ま、これも幸運、不運の世界だね
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:27:42.69 ID:Q01EoCFS0
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:28:55.02 ID:dhHZ4Hrb0
>>548
無論簡単じゃないさ
だから同型のサニーブライアンに逃げられ、キョウエイに絡まれるという苦い経験をしている
宝塚なんかは逃げ馬どころか、鈴をつけにいける馬もいない絶好のレース（2番手にいるのがなんとメジロドーベル！）
そういったレースは逃げ馬にはうってつけなんだよね
無論簡単じゃないさ
だから同型のサニーブライアンに逃げられ、キョウエイに絡まれるという苦い経験をしている
宝塚なんかは逃げ馬どころか、鈴をつけにいける馬もいない絶好のレース（2番手にいるのがなんとメジロドーベル！）
そういったレースは逃げ馬にはうってつけなんだよね
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:33:22.71 ID:dhHZ4Hrb0
>>548
逃げ馬のデータは探せば色んなとこにあるよ
例えば08年のデータで言えば
逃げ(724-512-332-1971)
20.5% 34.9% 44.3%
単224% 複152%
先行(1568-1533-1389-7422)
13.2% 26.0% 37.7%
単118% 複122%
差し(814-995-1268-14732)
4.6% 10.2% 17.3%
単56% 複72%
追込(181-254-299-13633)
1.3% 3.0% 5.1%
単17% 複25%
ね？逃げ馬がどれだけ脚質的に有利かわかるでしょ？
勿論馬券的にいえば
「じゃあどの馬がそのレースで逃げるのか」ってのがまた難しい問題なんだよね
ま、それは別の話か
逃げ馬のデータは探せば色んなとこにあるよ
例えば08年のデータで言えば
逃げ(724-512-332-1971)
20.5% 34.9% 44.3%
単224% 複152%
先行(1568-1533-1389-7422)
13.2% 26.0% 37.7%
単118% 複122%
差し(814-995-1268-14732)
4.6% 10.2% 17.3%
単56% 複72%
追込(181-254-299-13633)
1.3% 3.0% 5.1%
単17% 複25%
ね？逃げ馬がどれだけ脚質的に有利かわかるでしょ？
勿論馬券的にいえば
「じゃあどの馬がそのレースで逃げるのか」ってのがまた難しい問題なんだよね
ま、それは別の話か
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:37:51.27 ID:iANVGyV80
>>551
曲解もなんも、年間無敗といえばその年無敗だったと解釈するのが当たり前だよ。
それこそ、他のひとに聞いてみたらいい。
ディープを、年間無敗でクラシック三冠を制した実績、なんて言ったら一斉に突っ込まれるぞ。
曲解もなんも、年間無敗といえばその年無敗だったと解釈するのが当たり前だよ。
それこそ、他のひとに聞いてみたらいい。
ディープを、年間無敗でクラシック三冠を制した実績、なんて言ったら一斉に突っ込まれるぞ。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:40:31.79 ID:usV7pj2k0
今の芝状態ならどれだけのタイムが出てるか考えるだけでこえーわ
サイレンススズカを否定する奴＝ラップが見れない奴と俺は見ている
まぁそれは間違いないだろうが
好きな馬嫌いな馬基地やアンチのせいでいるだろうが強さくらいは冷静に判断しようや
サイレンススズカを否定する奴＝ラップが見れない奴と俺は見ている
まぁそれは間違いないだろうが
好きな馬嫌いな馬基地やアンチのせいでいるだろうが強さくらいは冷静に判断しようや
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:40:38.17 ID:fSTB/ebV0
>>548
グリーンベルトだから逃げれない馬が悪い的な言い分はどうかと思うけどな
色んな脚質の馬がいるのが競馬
ある脚質だけ有利な競馬場なんて、不公平以外の何物でもない
大体ただでさえ直線で外回すの不利なのに、外が馬場悪いとか何の冗談かと
4頭立てのレースなら全馬グリーンベルトを通れるが、多頭数だと必然的に
馬場の悪いところを通らないといけない馬が出てくる
またグリーンベルトだと内に殺到して危険だし、やってる方も見てる方も
納得いかないだろ
そもそも逃げ馬はマークされる分最短コースを通れるわけで、その上馬場も
いいとか都合がよすぎる
グリーンベルトだから逃げれない馬が悪い的な言い分はどうかと思うけどな
色んな脚質の馬がいるのが競馬
ある脚質だけ有利な競馬場なんて、不公平以外の何物でもない
大体ただでさえ直線で外回すの不利なのに、外が馬場悪いとか何の冗談かと
4頭立てのレースなら全馬グリーンベルトを通れるが、多頭数だと必然的に
馬場の悪いところを通らないといけない馬が出てくる
またグリーンベルトだと内に殺到して危険だし、やってる方も見てる方も
納得いかないだろ
そもそも逃げ馬はマークされる分最短コースを通れるわけで、その上馬場も
いいとか都合がよすぎる
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:41:22.79 ID:Q01EoCFS0
>>553
え！？そのデータは「どの馬がそのレースで逃げるのか」
わからずに、「結果的に逃げた馬の回収率」ってこと？
サイレントハンターとセイウンスカイとサイレンススズカがいたとして、
こういうときは逃げ馬3頭にカウントしてないでしょそのデータ…
ゴクリ…
え！？そのデータは「どの馬がそのレースで逃げるのか」
わからずに、「結果的に逃げた馬の回収率」ってこと？
サイレントハンターとセイウンスカイとサイレンススズカがいたとして、
こういうときは逃げ馬3頭にカウントしてないでしょそのデータ…
ゴクリ…
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:43:58.05 ID:KE+Q/yxt0
>>555
どうせポキっとやるのがオチ
どうせポキっとやるのがオチ
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:45:19.58 ID:dhHZ4Hrb0
>>557
その場合は結果的に逃げた馬を「逃げ馬」とする
当然の理屈だね追い込み馬が10頭のレースで全部追い込み扱いにならないのと同じ
つまり君の言うのと逆に、「逃げ馬でない馬」が「逃げ馬」とカウントされる事もある
さて、「逃げ馬は不利」から一転「逃げ馬はデータ的に有利」となってしまいましたが、何か言いたいことがありますかな？
その場合は結果的に逃げた馬を「逃げ馬」とする
当然の理屈だね追い込み馬が10頭のレースで全部追い込み扱いにならないのと同じ
つまり君の言うのと逆に、「逃げ馬でない馬」が「逃げ馬」とカウントされる事もある
さて、「逃げ馬は不利」から一転「逃げ馬はデータ的に有利」となってしまいましたが、何か言いたいことがありますかな？
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:45:40.63 ID:TvhKypoA0
で、秋天はノーカンで話は進むのか？
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:46:56.40 ID:usV7pj2k0
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:47:07.28 ID:NcHmHrDD0
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:48:30.47 ID:usV7pj2k0
561は558だった
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:48:34.51 ID:iANVGyV80
逃げは不利な脚質なのに、それで勝ったからすごい！ みたいな言い方してるけどさ、わざわざ不利な戦法を
選択するわけないじゃん。
スズカにとっては、逃げがもっとも力を発揮できる、一番有利な脚質なんだから、勝率のもっとも高い戦法を
選択したまでだよ。
じゃあ他の脚質で走ればもっとすごいパフォが出来るのかって話。できるんなら、あえて不利な逃げで勝ったから
すごい！ といってもいいだろうけどさ。
選択するわけないじゃん。
スズカにとっては、逃げがもっとも力を発揮できる、一番有利な脚質なんだから、勝率のもっとも高い戦法を
選択したまでだよ。
じゃあ他の脚質で走ればもっとすごいパフォが出来るのかって話。できるんなら、あえて不利な逃げで勝ったから
すごい！ といってもいいだろうけどさ。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:50:28.40 ID:VIVcWcz40
Ｇ１で人気を背負った逃げ切りと条件戦とかで警戒されずまんまと勝ちを拾った逃げ切りの違いは考慮されないんだろうね
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:52:50.47 ID:dhHZ4Hrb0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:54:45.41 ID:5Zer1wlS0
同じく武が乗っていたからかも知れんが
この馬とトウケイへイローが被ってしかたがない
ふがいないレースを繰り返しながら、逃げの手が定まると本格化したかのような連勝街道
そしてついにここを勝てば「本物」と認められる秋天の大舞台・・・そして結果は・・・
トウケイへイローも４コーナー手前ぐらいで骨折→死亡→引退していたら
もう数ランク上の馬として語り継がれていたんだろうな
この馬とトウケイへイローが被ってしかたがない
ふがいないレースを繰り返しながら、逃げの手が定まると本格化したかのような連勝街道
そしてついにここを勝てば「本物」と認められる秋天の大舞台・・・そして結果は・・・
トウケイへイローも４コーナー手前ぐらいで骨折→死亡→引退していたら
もう数ランク上の馬として語り継がれていたんだろうな
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:55:07.33 ID:dhHZ4Hrb0
>>565
更に付け加えれば、それは逃げに限らず、人気の馬は先行でも差しでも追い込みでもそれぞれの脚質相応のマークをされる
それら全てをデータ化したら逃げが最も勝率が良い、という結果になっただけの話だ
更に付け加えれば、それは逃げに限らず、人気の馬は先行でも差しでも追い込みでもそれぞれの脚質相応のマークをされる
それら全てをデータ化したら逃げが最も勝率が良い、という結果になっただけの話だ
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:55:27.89 ID:Q01EoCFS0
>>554
わかったよ、言葉が間違ってました、すみません
>>556
あなたの言っていることはわかる
いろんな脚質の馬がいてこその競馬だしね
ただ逃げが都合が良いという言い分はどうかと思う
エルも凱旋門で経済コース走っただけのラキ珍になってしまうからね
逃げ「られる」というのは、サラブレッドとして優秀なんじゃないかな
エルは脚質万能ですごい優秀でしょ
サイレンススズカはただのアホ
逃げ「しかできない」んですよ
それが有利なんですかね？
わかったよ、言葉が間違ってました、すみません
>>556
あなたの言っていることはわかる
いろんな脚質の馬がいてこその競馬だしね
ただ逃げが都合が良いという言い分はどうかと思う
エルも凱旋門で経済コース走っただけのラキ珍になってしまうからね
逃げ「られる」というのは、サラブレッドとして優秀なんじゃないかな
エルは脚質万能ですごい優秀でしょ
サイレンススズカはただのアホ
逃げ「しかできない」んですよ
それが有利なんですかね？
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:56:00.61 ID:VIVcWcz40
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:58:56.61 ID:fSTB/ebV0
話がおかしな方向に行ってるが、グリーンベルトが不公平なのは覆らないよｗ
逃げ馬有利のインチキ馬場
人間の競走で途中まで先頭で走れる人には有利になるようにご褒美があります
なんて競走ないでしょｗ
つか逃げてマークされるのが嫌なら逃げなきゃいいだけだしわざわざ不利な
戦法使わんでも
逃げ馬有利のインチキ馬場
人間の競走で途中まで先頭で走れる人には有利になるようにご褒美があります
なんて競走ないでしょｗ
つか逃げてマークされるのが嫌なら逃げなきゃいいだけだしわざわざ不利な
戦法使わんでも
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 22:59:05.47 ID:NcHmHrDD0
逃げ馬は単勝回収率が高いか？
これは高くなる。たとえば、
サイレンススズカ（逃げ）と、先行馬９９頭が一緒に走ったとしよう
先行馬はそのレースを勝っても、勝った１頭以外の９８頭は自動的に「負け」にカウントされてしまう
逆にサイレンススズカは１００レースのうち１回だけ勝てば、なんと脚質勝率では先行馬に並んでしまうのだ！
１勝９９敗でも回収率は同じ！！
これは高くなる。たとえば、
サイレンススズカ（逃げ）と、先行馬９９頭が一緒に走ったとしよう
先行馬はそのレースを勝っても、勝った１頭以外の９８頭は自動的に「負け」にカウントされてしまう
逆にサイレンススズカは１００レースのうち１回だけ勝てば、なんと脚質勝率では先行馬に並んでしまうのだ！
１勝９９敗でも回収率は同じ！！
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:00:41.40 ID:C5A0omFT0
ハイペースを追走しても末脚がしっかりしてるジャスタウェイが打倒スズカの有力候補。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:03:23.40 ID:TvhKypoA0
で、秋天は無かった事で話は進むのか？
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:03:23.84 ID:dhHZ4Hrb0
>>572
そうだよ
その代り100レース以内に99頭に勝たなければ逃げ馬は勝率0％
逆に先行馬は100レース中99頭のどれが勝っても勝率100％
無論これは逃げ、先行以外の脚質にも言える
当然だろ
何を言っているんだ？
そうだよ
その代り100レース以内に99頭に勝たなければ逃げ馬は勝率0％
逆に先行馬は100レース中99頭のどれが勝っても勝率100％
無論これは逃げ、先行以外の脚質にも言える
当然だろ
何を言っているんだ？
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:05:18.17 ID:dhHZ4Hrb0
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:05:49.91 ID:NcHmHrDD0
では１勝９９敗でも回収率同じ理論なら、逃げは競争として有利な脚質なのか！？
そうとは限らない。>>557が言っているように、セイウンスカイとサイレンススズカが競り合った場合、
たとえハナ差でも２番手の馬は「先行馬」として処理されるからだ！
この場合、ウンスとスズカで競り合って負けるという、逃げ馬特有のリスクを踏んでいるにも関わらず、
片方は先行馬と処理されるので、逃げ馬の勝率はあまり下がらないのだ！
なんだこりゃあ！
そうとは限らない。>>557が言っているように、セイウンスカイとサイレンススズカが競り合った場合、
たとえハナ差でも２番手の馬は「先行馬」として処理されるからだ！
この場合、ウンスとスズカで競り合って負けるという、逃げ馬特有のリスクを踏んでいるにも関わらず、
片方は先行馬と処理されるので、逃げ馬の勝率はあまり下がらないのだ！
なんだこりゃあ！
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:05:52.94 ID:Q01EoCFS0
>>568
なるほど、あなたは結果論でしか語らない人なわけだ
「単勝回収率」とか言ってるくせに、戦前で逃げ馬買っても、
その馬とは違う馬が逃げてしまって、結果勝ったとしたら馬券ハズレでしょ
重賞でプレッシャーのある中で逃げた時も同じなのかな？
それと確実に逃げるのがわかっている状況も同じなのかな？
あなたの主張は穴が多いね
なるほど、あなたは結果論でしか語らない人なわけだ
「単勝回収率」とか言ってるくせに、戦前で逃げ馬買っても、
その馬とは違う馬が逃げてしまって、結果勝ったとしたら馬券ハズレでしょ
重賞でプレッシャーのある中で逃げた時も同じなのかな？
それと確実に逃げるのがわかっている状況も同じなのかな？
あなたの主張は穴が多いね
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:06:31.65 ID:fSTB/ebV0
>>569
俺個人の意見では逃げ、先行で勝つ馬こそ最強の資格ありと思ってる
基本的に前に行く方が不利だと思うし、それでも勝つのは能力だと思ってるから
ただ、グリーンベルトは公正競馬ではない
外から追い込むのに、能力以外のハンデがあるとかおかしいでしょ
逃げ脚質の馬を買うのが馬券戦略上有利なのと、逃げ馬有利というのは
微妙な問題なので、その点については保留
下級条件だと顕著だけど、強い馬は自然と逃げて勝つものだからね
有利だから逃げが勝つのか、強いから逃げられるのか鶏と卵だしｗ
俺個人の意見では逃げ、先行で勝つ馬こそ最強の資格ありと思ってる
基本的に前に行く方が不利だと思うし、それでも勝つのは能力だと思ってるから
ただ、グリーンベルトは公正競馬ではない
外から追い込むのに、能力以外のハンデがあるとかおかしいでしょ
逃げ脚質の馬を買うのが馬券戦略上有利なのと、逃げ馬有利というのは
微妙な問題なので、その点については保留
下級条件だと顕著だけど、強い馬は自然と逃げて勝つものだからね
有利だから逃げが勝つのか、強いから逃げられるのか鶏と卵だしｗ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:11:34.31 ID:dhHZ4Hrb0
>>578
＞その馬とは違う馬が逃げてしまって、結果勝ったとしたら馬券ハズレでしょ
そうだよ、君馬券の当たりはずれの話をして誤魔化したいんだね
そうじゃないのなら、単勝回収率じゃなくて、勝率を見てみ？
圧倒的に逃げ馬が有利の数字が出てるよ？
穴も何もないよ
これは「俺の理論」、じゃなくて、「データ」だからね
俺が主観、主張、思い込み、何かは一欠けらも入ってない
さて、君は出せるの？逃げ馬が不利だという、「データを覆すデータ」を
君さあ、俺にはソースは、とか数字が、とか言うけど、君自身何も示してないよね？
思い込みと妄想と主観でしか語ってないよね？スズカに関して
俺は別にスズカが強い弱いとかそういった主観を排除して、出来うる限り客観的事実、数字、データを示してるの
それが君と俺との違いだよ
＞その馬とは違う馬が逃げてしまって、結果勝ったとしたら馬券ハズレでしょ
そうだよ、君馬券の当たりはずれの話をして誤魔化したいんだね
そうじゃないのなら、単勝回収率じゃなくて、勝率を見てみ？
圧倒的に逃げ馬が有利の数字が出てるよ？
穴も何もないよ
これは「俺の理論」、じゃなくて、「データ」だからね
俺が主観、主張、思い込み、何かは一欠けらも入ってない
さて、君は出せるの？逃げ馬が不利だという、「データを覆すデータ」を
君さあ、俺にはソースは、とか数字が、とか言うけど、君自身何も示してないよね？
思い込みと妄想と主観でしか語ってないよね？スズカに関して
俺は別にスズカが強い弱いとかそういった主観を排除して、出来うる限り客観的事実、数字、データを示してるの
それが君と俺との違いだよ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:11:54.09 ID:Q01EoCFS0
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:15:40.13 ID:TvhKypoA0
秋天は無かった事になってんのな
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:15:42.61 ID:dhHZ4Hrb0
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:20:28.20 ID:dhHZ4Hrb0
>>577
その2頭しかレースしてないなら君の言う通りだ（この場合逃げと先行だけになるのか差しになるのか追い込みになるのか解らんが）
そして毎回その前2頭で決まるなら勿論君の言う通りだ
だが競馬には残念ながら他に差し、先行がいる
逃げ馬99頭がいて、追い込み馬一頭いれば、君の>>577>>572の理論は逆転する（勿論98頭目の逃げ馬は流石に追い込みとカウントされるだろうが）
君も含めスズカ基地の「逃げを不利にどうしてもしたい！」という情熱には頭が下がるがね
その2頭しかレースしてないなら君の言う通りだ（この場合逃げと先行だけになるのか差しになるのか追い込みになるのか解らんが）
そして毎回その前2頭で決まるなら勿論君の言う通りだ
だが競馬には残念ながら他に差し、先行がいる
逃げ馬99頭がいて、追い込み馬一頭いれば、君の>>577>>572の理論は逆転する（勿論98頭目の逃げ馬は流石に追い込みとカウントされるだろうが）
君も含めスズカ基地の「逃げを不利にどうしてもしたい！」という情熱には頭が下がるがね
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:27:54.27 ID:fSTB/ebV0
強いから逃げられるという意見が正しいとして、じゃあ強い馬にどうして
グリーンベルトという恩典まで与えないといけないんだという話になる
グリーンベルトなんてどう擁護してもインチキだし、逃げ馬有利の不公平な
馬場でしかない
もし逃げ馬が絶対的に不利なら普段から全ての競馬場にグリーンベルトを
設置しないと公平性が保てないはず
しかし例えば競輪で内と比べて外のバンクがボコボコとか、そんな競輪場で
レースしたら客が暴動起こすぞｗ
大体スタート地点から差があるんだから同じ逃げ馬でも内の方がハナ切れるし
もう目茶苦茶だろw
グリーンベルトという恩典まで与えないといけないんだという話になる
グリーンベルトなんてどう擁護してもインチキだし、逃げ馬有利の不公平な
馬場でしかない
もし逃げ馬が絶対的に不利なら普段から全ての競馬場にグリーンベルトを
設置しないと公平性が保てないはず
しかし例えば競輪で内と比べて外のバンクがボコボコとか、そんな競輪場で
レースしたら客が暴動起こすぞｗ
大体スタート地点から差があるんだから同じ逃げ馬でも内の方がハナ切れるし
もう目茶苦茶だろw
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:29:14.97 ID:dhHZ4Hrb0
もう寝るので後はスズカ基地さんたちは勝手にしてくれて構わんよ
もうスズカ基地自身が気づいてると思うが、彼らはもう客観的に見ることができてない
スズカを最強にしたい、という気持ちと、それを阻止しようとしてる（特に俺だろう）人間を論破したいという考えでしかない
別に俺はデータや数字で、スズカが最強と言えるのならそれでいいと思ってる
当時は最強だと（今思えばデータや根拠もなく、イメージや思い込みだけだが）思っていたからね
スズカ基地がスズカがやはり最強だという根拠、データ、数字、あるなら、それはそれで喜ばしいことだ
というわけで俺は寝る
もうスズカ基地自身が気づいてると思うが、彼らはもう客観的に見ることができてない
スズカを最強にしたい、という気持ちと、それを阻止しようとしてる（特に俺だろう）人間を論破したいという考えでしかない
別に俺はデータや数字で、スズカが最強と言えるのならそれでいいと思ってる
当時は最強だと（今思えばデータや根拠もなく、イメージや思い込みだけだが）思っていたからね
スズカ基地がスズカがやはり最強だという根拠、データ、数字、あるなら、それはそれで喜ばしいことだ
というわけで俺は寝る
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:29:40.62 ID:VIVcWcz40
>>567
誰も相手にしてくれないようだからレスするが
恐らくリアルタイムでサイレンススズカを見てトウケイヘイローと重ねる人間はあまりいないだろうな
タイプが違う
秋天で来ると思った奴は馬券下手過ぎなだけ
誰も相手にしてくれないようだからレスするが
恐らくリアルタイムでサイレンススズカを見てトウケイヘイローと重ねる人間はあまりいないだろうな
タイプが違う
秋天で来ると思った奴は馬券下手過ぎなだけ
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:31:31.33 ID:VIVcWcz40
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:32:51.16 ID:VIVcWcz40
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:33:52.53 ID:Q01EoCFS0
>>579
すみません、あなたの主張は、「グリーンベルトは不公平」でしたね
それはその通りですね、廃止されてよかったと思います
>>582
天皇賞は「あったこと」です
>>580
はいはい、じゃあ例えば天皇賞(秋)ね
2003～2012年分
2013年もジャスタだから逃げではないね
【脚質別成績（過去10年）】
脚質 成績 勝率 連対率 複勝率
逃げ 0-1-0-9 0.0% 10.0% 10.0%
先行 1-3-2-25 3.2% 12.9% 19.4%
差し 9-4-7-74 9.6% 13.8% 21.3%
追込 0-2-1-35 0.0% 5.3% 7.9%
【４角通過位置別成績（過去10年）】
位置 成績 勝率 連対率 複勝率
最内 2-2-3-32 5.1% 10.3% 17.9%
内 3-4-1-30 7.9% 18.4% 21.1%
中 4-3-4-34 8.9% 15.6% 24.4%
外 1-1-2-27 3.2% 6.5% 12.9%
大外 0-0-0-20 0.0% 0.0% 0.0%
これとあなたのデータは同じ観点。
これで満足できるの？他にももってくるけど。
すみません、あなたの主張は、「グリーンベルトは不公平」でしたね
それはその通りですね、廃止されてよかったと思います
>>582
天皇賞は「あったこと」です
>>580
はいはい、じゃあ例えば天皇賞(秋)ね
2003～2012年分
2013年もジャスタだから逃げではないね
【脚質別成績（過去10年）】
脚質 成績 勝率 連対率 複勝率
逃げ 0-1-0-9 0.0% 10.0% 10.0%
先行 1-3-2-25 3.2% 12.9% 19.4%
差し 9-4-7-74 9.6% 13.8% 21.3%
追込 0-2-1-35 0.0% 5.3% 7.9%
【４角通過位置別成績（過去10年）】
位置 成績 勝率 連対率 複勝率
最内 2-2-3-32 5.1% 10.3% 17.9%
内 3-4-1-30 7.9% 18.4% 21.1%
中 4-3-4-34 8.9% 15.6% 24.4%
外 1-1-2-27 3.2% 6.5% 12.9%
大外 0-0-0-20 0.0% 0.0% 0.0%
これとあなたのデータは同じ観点。
これで満足できるの？他にももってくるけど。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:40:47.00 ID:TvhKypoA0
あった事を無かった事にして妄想に妄想を重ねるから2000で最強になってんじゃないの？
府中2000で足折って予後不良なのは紛れもない事実だろ？
府中2000で足折って予後不良なのは紛れもない事実だろ？
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:57:59.42 ID:Q01EoCFS0
>>591
事実だし異論無いよ
でも最強なんてそれぞれの主観でしかないし、定義も曖昧
有名なところで2012年優駿の読者アンケートで、
2000
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
という得票数が出ています
10年以上経って、しかも他にもっとG1いっぱい勝って成績優秀な馬がいるのに、
なぜかぶっちぎりの得票を得てしまうサイレンススズカ
印象だけで語るのがイヤなあなたや、ID:dhHZ4Hrb0もいるけど、
逆に印象だけで10年以上もこんなに支持される馬いないでしょう
大手を振って、エルグラスペより上！最強！
なんて言えるはずないし、そんなこと言うサイレンススズカ基地を
恥かしく思うけど、あなたの言う妄想に妄想を重ねた人たちが
こんなにもいるというのもまた事実
事実だし異論無いよ
でも最強なんてそれぞれの主観でしかないし、定義も曖昧
有名なところで2012年優駿の読者アンケートで、
2000
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
という得票数が出ています
10年以上経って、しかも他にもっとG1いっぱい勝って成績優秀な馬がいるのに、
なぜかぶっちぎりの得票を得てしまうサイレンススズカ
印象だけで語るのがイヤなあなたや、ID:dhHZ4Hrb0もいるけど、
逆に印象だけで10年以上もこんなに支持される馬いないでしょう
大手を振って、エルグラスペより上！最強！
なんて言えるはずないし、そんなこと言うサイレンススズカ基地を
恥かしく思うけど、あなたの言う妄想に妄想を重ねた人たちが
こんなにもいるというのもまた事実
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/06(火) 23:58:40.59 ID:Q01EoCFS0
あとこれも貼っておく
著名人・ホースマンが選んだ馬
芝2000m
サイレンススズカ（池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
ディープインパクト（内田博/四位）
トウショウボーイ（杉本/矢作）
アグネスタキオン（須田/河内）
オルフェーヴル（国枝/三浦）
シンボリルドルフ（井崎/池江郎）
ダイワスカーレット（松田国）
エアグルーヴ（淑子）
サクラユタカオー（小島太）
ミホノブルボン（小島茂）
ゼンノロブロイ（鹿戸雄）
著名人・ホースマンが選んだ馬
芝2000m
サイレンススズカ（池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
ディープインパクト（内田博/四位）
トウショウボーイ（杉本/矢作）
アグネスタキオン（須田/河内）
オルフェーヴル（国枝/三浦）
シンボリルドルフ（井崎/池江郎）
ダイワスカーレット（松田国）
エアグルーヴ（淑子）
サクラユタカオー（小島太）
ミホノブルボン（小島茂）
ゼンノロブロイ（鹿戸雄）
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 00:13:18.94 ID:Z92ReUYQ0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイスズカを選んでるのって
岡田総帥「マイネルヴォーダンは2歳戦を圧倒する」
↑
こういうドリーマーばかりじゃねえかよｗｗ
そもそも上記のほかの馬、ダイワスカーレットとかでも
現実に2000のG１を１勝もしてない馬をその距離の最強馬に選ぶ人の脳内はどんなの？って思っちゃう
サイスズカを選んでるのって
岡田総帥「マイネルヴォーダンは2歳戦を圧倒する」
↑
こういうドリーマーばかりじゃねえかよｗｗ
そもそも上記のほかの馬、ダイワスカーレットとかでも
現実に2000のG１を１勝もしてない馬をその距離の最強馬に選ぶ人の脳内はどんなの？って思っちゃう
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 00:21:07.31 ID:Z92ReUYQ0
まあ実際問題、サイが現役で走っていた頃ぐらいから
競馬ののチャンピオンディスタンスは世界的に2000ｍだっていうムードはかもし出されていた
だけど当時、サイがドバイワールドカップやアーリントンミリオン、チャンピオンS
ブリーダーズカップなどで通用する、1位を取れるなどいう観測は
基地の間ですらなかった
国内G１2000を２戦して２惨敗
最後の天皇賞を走る前ですら、この程度の実績でしかなかったわけだからね
競馬ののチャンピオンディスタンスは世界的に2000ｍだっていうムードはかもし出されていた
だけど当時、サイがドバイワールドカップやアーリントンミリオン、チャンピオンS
ブリーダーズカップなどで通用する、1位を取れるなどいう観測は
基地の間ですらなかった
国内G１2000を２戦して２惨敗
最後の天皇賞を走る前ですら、この程度の実績でしかなかったわけだからね
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 00:25:43.01 ID:6522jc8y0
結局は印象残したもん勝ちだわな
98毎日王冠を所詮G2だの前哨戦だの切り捨てる奴もいるが、やっぱり凄いレースよ
実際はネーハイみたいな凄いタイムで走った馬もいるし、
バクシンオーだって同じ59背負って実はスズカと遜色ないラップで走ったりしてる
それでもやはり夢を見せてくれたのはスズカの方なんだわ
最強馬研究家の人たちには理解できんかな
98毎日王冠を所詮G2だの前哨戦だの切り捨てる奴もいるが、やっぱり凄いレースよ
実際はネーハイみたいな凄いタイムで走った馬もいるし、
バクシンオーだって同じ59背負って実はスズカと遜色ないラップで走ったりしてる
それでもやはり夢を見せてくれたのはスズカの方なんだわ
最強馬研究家の人たちには理解できんかな
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 00:33:21.24 ID:OCkz3FlI0
強い馬ならスズカより先にグリーンベルトを奪えばいい。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 00:41:13.23 ID:dbuikmA00
>>595
一応、毎日王冠後に翌年アメリカに遠征するプランはあったよ
ネット上にちゃんとした記事は見当たらないけど、
サイレンススズカ アメリカで検索すればすぐ出てくるし、
wikiにも載ってる
>>596
>最強馬研究家の人たちには理解できんかな
俺、こんなにも苦労すると思わなかったよ
『JRA60周年記念競走メモリアルホースファン投票』でも
ディープやオルフェを抑えて1位になっちゃったし
そういう印象を15年以上経っても持たれるのがどれだけ凄いことか、
最強馬研究家の人たちには理解できないんだろうね
まぁとんでもないアホデータ出してた人が一人いたけど
一応、毎日王冠後に翌年アメリカに遠征するプランはあったよ
ネット上にちゃんとした記事は見当たらないけど、
サイレンススズカ アメリカで検索すればすぐ出てくるし、
wikiにも載ってる
>>596
>最強馬研究家の人たちには理解できんかな
俺、こんなにも苦労すると思わなかったよ
『JRA60周年記念競走メモリアルホースファン投票』でも
ディープやオルフェを抑えて1位になっちゃったし
そういう印象を15年以上経っても持たれるのがどれだけ凄いことか、
最強馬研究家の人たちには理解できないんだろうね
まぁとんでもないアホデータ出してた人が一人いたけど
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 00:54:29.84 ID:Dmleo4UX0
スズカの遠征の話とかあったなー
秋天前に左回りのＪＣですか？適距離を求めて海外ですか？みたいな質問に対し
橋田さんがＪＣ行きますって言って武が先々はアメリカの軽い芝なんて合うんじゃないですかって
秋天前に左回りのＪＣですか？適距離を求めて海外ですか？みたいな質問に対し
橋田さんがＪＣ行きますって言って武が先々はアメリカの軽い芝なんて合うんじゃないですかって
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 01:02:18.90 ID:mVj9y7ol0
近年の超高速馬場で走らせてみたい馬だったな
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 01:24:38.24 ID:2C4fmGVZ0
あれアメリカのダートじゃなかったっけ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 02:05:52.61 ID:rQjbMosB0
'98当時高校生だったが、あのポキり方は衝撃的だった
JCで見たかった
パラダイスクリークがJC出た頃から断続的に競馬観てるけど、中距離であれだけのパフォーマンスできる馬はそうそういない
JCで見たかった
パラダイスクリークがJC出た頃から断続的に競馬観てるけど、中距離であれだけのパフォーマンスできる馬はそうそういない
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 02:14:13.08 ID:JxuOcbxU0
スズカはインパクトは強い素晴らしい馬だとは思うけど。
一瞬のパフォーマンスだけみてスズカ最強って言ってる奴は競馬の見方が凄く幼い奴。
三冠やグランドスラムや生涯無敗の価値を否定してますって宣言してるようなもんだろ。
あと無事是名馬って言葉も否定してる。
一瞬のパフォーマンスだけみてスズカ最強って言ってる奴は競馬の見方が凄く幼い奴。
三冠やグランドスラムや生涯無敗の価値を否定してますって宣言してるようなもんだろ。
あと無事是名馬って言葉も否定してる。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 02:36:18.24 ID:6VZ4klhr0
ID:JxuOcbxU0＜つまりオペラオーこそ最強
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 03:25:37.41 ID:y7vuoCLh0
オペラオーが最強かどうかはわからんがサイレンススズカより強いのは間違いないな。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 04:18:38.15 ID:eQxJ7Zqg0
スズカが秋天を無事に走っててもせいぜい6馬身差圧勝くらいだと思うのだが
あのメンバーでその勝ちっぷりで自慢できるのかな？
因みに前年のバブルとエアはジェニュインを5馬身ちぎってる（スズカは6着）
まあ、これでも甘く見積もってるのだが、信者は走り切ってないことをいいことに
金鯱賞の走りから天皇賞も大差勝ちだったとか、王冠でエルコンに勝ったから
JCも勝ってたはずだとか、そういう妄想を混ぜ込んでくるのが嫌なんだよね
あのメンバーでその勝ちっぷりで自慢できるのかな？
因みに前年のバブルとエアはジェニュインを5馬身ちぎってる（スズカは6着）
まあ、これでも甘く見積もってるのだが、信者は走り切ってないことをいいことに
金鯱賞の走りから天皇賞も大差勝ちだったとか、王冠でエルコンに勝ったから
JCも勝ってたはずだとか、そういう妄想を混ぜ込んでくるのが嫌なんだよね
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 04:51:36.71 ID:eQxJ7Zqg0
バブルガムフェロー エアグルーヴ オフサイドトラップ スペシャルウィーク
マヤノトップガン バブルガムフェロー ステイゴールド ステイゴールド
サクラローレル ジェニュイン サンライズフラッグ エアジハード
マーベラスサンデー ロイヤルタッチ サイレントハンター スティンガー
ゴーゴーゼット グルメフロンティア メジロブライト セイウンスカイ
スズカの年だけメンツがガクンと落ちるんだよね
ちょうど世代交代の時期だったんだよな
マヤノトップガン バブルガムフェロー ステイゴールド ステイゴールド
サクラローレル ジェニュイン サンライズフラッグ エアジハード
マーベラスサンデー ロイヤルタッチ サイレントハンター スティンガー
ゴーゴーゼット グルメフロンティア メジロブライト セイウンスカイ
スズカの年だけメンツがガクンと落ちるんだよね
ちょうど世代交代の時期だったんだよな
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 05:23:53.02 ID:Pli3ku5g0
>>607
ろくなのいなくてﾜﾛﾀ
ろくなのいなくてﾜﾛﾀ
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 05:26:39.23 ID:Pli3ku5g0
厳密に言えばスズカの年だけじゃなくその後もなんだけどな
だからオペが無双できたわけで・・・
97～00はろくなのがいない暗黒世代
だからオペが無双できたわけで・・・
97～00はろくなのがいない暗黒世代
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 05:36:29.09 ID:2gmD9rnI0
結局、最後の拠りどころはアンケート結果かよ。
それって他のひとがこういっているから、にすぎないわけで、自分の意見でスズカの強さを説明できないのかね。
それって他のひとがこういっているから、にすぎないわけで、自分の意見でスズカの強さを説明できないのかね。
611 ：臥薪嘗胆 ◆zlkh4nwMQE ：2014/05/07(水) 06:49:24.86 ID:Sy+NeZaBI
過大評価？
過小評価だろ
過小評価だろ
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 07:09:55.99 ID:Rk42TRhJ0
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 07:19:21.34 ID:IIMilM0i0
>>483
こっちはクラッシックのトライアルからスズカのＲを見てるんだぜ。実際に
は３歳クラッシックは勝って無いんだな。性格の荒さから古馬になってから
、漸くＧ１戦で勝てたって事実だけ。激戦のクラッシックを戦い抜いてダー
ビー馬になったスぺや３歳（現２歳）チャンプになったあと骨折して回復後
に有馬でスぺやメジロ（天春馬）激闘の末、２度も勝ったグラに比べたら如
何にも格落ちだな。しかも、スズカは天（春）には距離不安で出てないし。
古馬戦の金鯱と宝塚で距離適性内の能力を出し切った（後の秋天で予後不良
）と判断するのが現在の見解。もちろん、オペやエルと比べるのもおかしい
話なんだな。派手な逃げやＲでの強い勝ち方で印象に残るってだけでしょ。
まぁ、古馬での勝負強さで計ったら、オグリファンに鼻で笑われるな。。。
こっちはクラッシックのトライアルからスズカのＲを見てるんだぜ。実際に
は３歳クラッシックは勝って無いんだな。性格の荒さから古馬になってから
、漸くＧ１戦で勝てたって事実だけ。激戦のクラッシックを戦い抜いてダー
ビー馬になったスぺや３歳（現２歳）チャンプになったあと骨折して回復後
に有馬でスぺやメジロ（天春馬）激闘の末、２度も勝ったグラに比べたら如
何にも格落ちだな。しかも、スズカは天（春）には距離不安で出てないし。
古馬戦の金鯱と宝塚で距離適性内の能力を出し切った（後の秋天で予後不良
）と判断するのが現在の見解。もちろん、オペやエルと比べるのもおかしい
話なんだな。派手な逃げやＲでの強い勝ち方で印象に残るってだけでしょ。
まぁ、古馬での勝負強さで計ったら、オグリファンに鼻で笑われるな。。。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 08:21:46.97 ID:WvIKSzbj0
雑誌のアンケートｗ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 11:17:29.31 ID:nuMHSTjPO
天皇賞は骨折してなくてもタレてた。
エルコンドルパサー・グラスワンダーを負かしたのは評価すべき。
でもＧⅡとＧⅠは別物なので…。
ざっくり言うと…
マイルではタイキシャトルやキョウエイマーチには歯が立たない。
ＧⅠでの実績は府中巧者のエアグルーヴを阪神で負かした位。
連勝中のパフォーマンスは良いけど…
現状は過大評価され過ぎワロタとしか言えないね。
エルコンドルパサー・グラスワンダーを負かしたのは評価すべき。
でもＧⅡとＧⅠは別物なので…。
ざっくり言うと…
マイルではタイキシャトルやキョウエイマーチには歯が立たない。
ＧⅠでの実績は府中巧者のエアグルーヴを阪神で負かした位。
連勝中のパフォーマンスは良いけど…
現状は過大評価され過ぎワロタとしか言えないね。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 12:17:58.12 ID:KfBP3EsL0
評価が妥当か不当かの言い争いは別にいいんだけどさ
アンケート結果でこんなに入ってるぞって奴は完全に頭おかしい
その類の評価についてどう思うかって話じゃねえか
アンケート結果でこんなに入ってるぞって奴は完全に頭おかしい
その類の評価についてどう思うかって話じゃねえか
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 12:57:34.77 ID:6522jc8yI
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 13:01:21.12 ID:FDp8XNbI0
>>592
のアンケートって意味あんの？
実際そう思ってる人がいるってういうけど
トーセンジョーダンやダイワメジャーが本気でルドルフやブライアンより強いとおもってるやつがいるとでも？
ウオッカがディープボリオルフェより強いと本気でおもってるやつのほうが多いとでも？？？
こんなの単なる人気投票と基地外の基地外の度合を測るもんでしかないだろｗ
のアンケートって意味あんの？
実際そう思ってる人がいるってういうけど
トーセンジョーダンやダイワメジャーが本気でルドルフやブライアンより強いとおもってるやつがいるとでも？
ウオッカがディープボリオルフェより強いと本気でおもってるやつのほうが多いとでも？？？
こんなの単なる人気投票と基地外の基地外の度合を測るもんでしかないだろｗ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 13:09:24.26 ID:wdUmeKPC0
追い込むしか芸のない武豊様が「逃げ馬でG1取れるぅぅぅ！」
って唯一夢見れた馬だからそりゃ記憶にも残るだろ（）
おまけに年末の有馬では勝ってもないのに場内ウイニングラン始める始末...
よほどショックだったのか？ｗ
って唯一夢見れた馬だからそりゃ記憶にも残るだろ（）
おまけに年末の有馬では勝ってもないのに場内ウイニングラン始める始末...
よほどショックだったのか？ｗ
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 13:29:57.17 ID:qesNLBOQ0
58キロだか59キロ背負わされて、無敗三歳二頭相手に単勝130円やろ？
はなからエルコンやグラスじゃ相手になんねえというのが世間の評価だったことがよくわかる
化け物やろ
はなからエルコンやグラスじゃ相手になんねえというのが世間の評価だったことがよくわかる
化け物やろ
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 13:39:07.35 ID:hrxuBRkT0
神戸新聞杯で南井が乗ったマチカネフクキタルが大外からサイレンススズカを
豪快に差し切ったのを今でも覚えている。その後フクキタルは菊花賞に勝つ。
正直あの時点ではサイレンススズカがあれほど化けるとは予想だにしなかっ
たな。
豪快に差し切ったのを今でも覚えている。その後フクキタルは菊花賞に勝つ。
正直あの時点ではサイレンススズカがあれほど化けるとは予想だにしなかっ
たな。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 13:39:14.86 ID:+KQu5Cz40
秋天で評価が完全に決まるとこだったからな
当時は無事走れば完全に勝ってたと思うが時が経つにつれて勝ってたのかな？ってなってきた
当時は無事走れば完全に勝ってたと思うが時が経つにつれて勝ってたのかな？ってなってきた
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 13:43:14.43 ID:MxNuQyaj0
戦績が汚いにしてもジャスタウェイくらいの実績があればあれなんだけどな 宝塚辛勝だけって
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 14:49:53.68 ID:zK0w16KA0
キズナは自分のスピードに耐えられなくて骨折しちゃったんだろうな･･･
実質最強なのに
実質最強なのに
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 16:06:57.22 ID:7WOhySEH0
そら快速スプリンターでもない三才時で同期に歯がたたなかった一介の中距離馬が
調子こいて身の丈に合わんペースで飛ばしたら骨も折れるわｗ
調子こいて身の丈に合わんペースで飛ばしたら骨も折れるわｗ
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 18:09:21.89 ID:CqEKV2PU0
人生やり直そう＾＾
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 18:27:23.55 ID:JgcQ82Ci0
故障しなかったら、あの年の弱メン天皇賞は楽勝だったかな？程度の馬なんだよ
それでも甘甘な評価なのに、史上最強とか言い出すのはもはやキチガイの領域w
実績は1800から2000に集中
一応2200のG１を南井の好騎乗で勝ってるが、信者によるとこれは南井のミス騎乗で
本来なら5馬身はちぎってた、グリーンベルトなんて関係ないだからなw
それでも2400以上だと実績は皆無
ダービーしか走ってないとの反論もあるが、露骨に1800のレースばかり選んでる時点で
陣営は距離不安を認めていたも同然だし
オペとは言わんが、ロブロイとかタップくらいの実績があればまだしも、勝ち方が豪快
というだけで最強扱いはThe過大評価としか言い様がない
そりゃ逃げ馬は勝つときは豪快だって
ツインターボ見たらわかるだろ
結局1番人気で死んじゃったから、印象が強いだけの話
それでも甘甘な評価なのに、史上最強とか言い出すのはもはやキチガイの領域w
実績は1800から2000に集中
一応2200のG１を南井の好騎乗で勝ってるが、信者によるとこれは南井のミス騎乗で
本来なら5馬身はちぎってた、グリーンベルトなんて関係ないだからなw
それでも2400以上だと実績は皆無
ダービーしか走ってないとの反論もあるが、露骨に1800のレースばかり選んでる時点で
陣営は距離不安を認めていたも同然だし
オペとは言わんが、ロブロイとかタップくらいの実績があればまだしも、勝ち方が豪快
というだけで最強扱いはThe過大評価としか言い様がない
そりゃ逃げ馬は勝つときは豪快だって
ツインターボ見たらわかるだろ
結局1番人気で死んじゃったから、印象が強いだけの話
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 18:39:31.95 ID:CqEKV2PU0
人生な
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 18:43:36.73 ID:vFggmKyk0
シンザン、ルドルフ、ナリブ、オペラオー、ディープ、オルフェ
この辺りの超一流差し置いて最強はないな。
この辺りの超一流差し置いて最強はないな。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 18:52:17.53 ID:Rk42TRhJ0
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 19:11:36.55 ID:7WOhySEH0
>>630
あのアル共腰抜かしたわ
三才エリート嫌いで毎日王冠で飛んでノコノコアル共に出てきたから
笑いものにしてやろうとみてたら、坂上で持ったままでかけ上げってきやがった
あれ1800までしか経験のない馬の所業じゃない、一気に評価見直したわ
あれ見てグラス有馬本命の軸にしたｗ
あのアル共腰抜かしたわ
三才エリート嫌いで毎日王冠で飛んでノコノコアル共に出てきたから
笑いものにしてやろうとみてたら、坂上で持ったままでかけ上げってきやがった
あれ1800までしか経験のない馬の所業じゃない、一気に評価見直したわ
あれ見てグラス有馬本命の軸にしたｗ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 19:17:58.04 ID:OCkz3FlI0
スピードでねじ伏せる競馬をしてくれる馬が最近少いないからね。
G1は1勝だけど逃げ馬の代表格として扱われてる。
記録より記憶のタイプでオペの真逆。
G1は1勝だけど逃げ馬の代表格として扱われてる。
記録より記憶のタイプでオペの真逆。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 19:22:40.51 ID:zK0w16KA0
冷静に考えると、逃げ馬の方がスピードは遅いんじゃないの？
一瞬の末脚じゃなく、ラップの平均をよくして勝つタイプなんだから
宝塚記念の上がり最速はエアグルーヴで３５．１秒。サイレンススズカは３６．３秒で最後は１秒以上差を縮められている
一瞬の末脚じゃなく、ラップの平均をよくして勝つタイプなんだから
宝塚記念の上がり最速はエアグルーヴで３５．１秒。サイレンススズカは３６．３秒で最後は１秒以上差を縮められている
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 19:29:48.00 ID:CqEKV2PU0
切れがなくて逃げやってる馬の場合はそうだけど
サイレンススズカの場合は自分を制御できない＆馬群を嫌うという理由で逃げになってるから違う
スタートから絶対にハナを切れる異常な加速ができる時点でスピードも凄いよ
サイレンススズカの場合は自分を制御できない＆馬群を嫌うという理由で逃げになってるから違う
スタートから絶対にハナを切れる異常な加速ができる時点でスピードも凄いよ
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 19:36:02.04 ID:ere5dHc00
スピードの意味するところがイマイチハッキリせんが、追い込み馬なら
ラストに、逃げ馬のスタート直後同等のラップを出してるんじゃないの？
最速ラップをテンで出すか、終いで出すかの違いであって、スピードそのもの
(最速ラップ自体)には差がないんじゃ？
ラストに、逃げ馬のスタート直後同等のラップを出してるんじゃないの？
最速ラップをテンで出すか、終いで出すかの違いであって、スピードそのもの
(最速ラップ自体)には差がないんじゃ？
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 19:42:43.08 ID:WJNZXJKK0
軽いスピード馬で本来阪神2200は合わないのに楽勝だったからな
中山の2500までなら十分守備範囲になってただろうし
故障が無ければ無敵でいられただろうな
中山の2500までなら十分守備範囲になってただろうし
故障が無ければ無敵でいられただろうな
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 19:46:06.26 ID:10eswRZ/0
故障に弱い馬が最強かよw
同時期にいても早々に退場してくれるんやから。
結果みたらディープやオルフェに軍配あがるんだし。
競馬は格闘技みたいなワンマッチと違うんやで。
同時期にいても早々に退場してくれるんやから。
結果みたらディープやオルフェに軍配あがるんだし。
競馬は格闘技みたいなワンマッチと違うんやで。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 20:00:11.00 ID:OCkz3FlI0
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 20:05:54.90 ID:IDMwz2ar0
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 20:22:48.90 ID:OCkz3FlI0
さすがのスズカ基地だって全距離で最強とは言ってないんじゃないの？
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 20:35:18.85 ID:y7vuoCLh0
中京２０００なら最強ってのもこれ見ると疑問符つけたくなる
中京２０００の最高峰レース金鯱賞勝ち馬で争うとするとエントリーはこんな感じ
ルーラーシップ
アーネストリー
エイシンデピュティ
コンゴウリキシオー
タップダンスシチー
ツルマルボーイ
メイショウドトウ
サイレンススズカ
マーベラスクラウン
これ勝てるか？
かなり怪しくないか？
逃げ馬多いし。
コンゴウリキシオーとかスズカよりテン早いだろうしな。
中京２０００の最高峰レース金鯱賞勝ち馬で争うとするとエントリーはこんな感じ
ルーラーシップ
アーネストリー
エイシンデピュティ
コンゴウリキシオー
タップダンスシチー
ツルマルボーイ
メイショウドトウ
サイレンススズカ
マーベラスクラウン
これ勝てるか？
かなり怪しくないか？
逃げ馬多いし。
コンゴウリキシオーとかスズカよりテン早いだろうしな。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 20:50:06.65 ID:ClmgKD2T0
武豊が「ディープが負けるとしたらこの馬」として挙げたのがサイレンススズカだ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 20:55:39.54 ID:G0tfNheG0
こういう奴がいるからススズ厨はキメェんだよｗ
フェノーメノ春天連覇おめでとう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1399127132/
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 20:27:01.80 ID:+RvIQxyt0
感動した！
フェノーメノ＆正義おめでとう！！！！！！！！！！！
最後はサイレンススズカが背中を押してくれたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
フェノーメノ春天連覇おめでとう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1399127132/
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 20:27:01.80 ID:+RvIQxyt0
感動した！
フェノーメノ＆正義おめでとう！！！！！！！！！！！
最後はサイレンススズカが背中を押してくれたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 21:04:00.08 ID:ClmgKD2T0
一人を全体にするのはネット中毒の危険な症状
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 21:14:45.59 ID:fuNfkyPz0
ディープが負けるとしたらって、つまりハーツクライ級という評価なわけね武の中では。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 21:22:27.97 ID:ClmgKD2T0
屁理屈は社会で通用しないよｗ
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 21:47:18.40 ID:Rk42TRhJ0
>>642
ディープに乗った武豊を実際に押さえ込んだのがハーツクライだ
ディープに乗った武豊を実際に押さえ込んだのがハーツクライだ
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:01:49.02 ID:JgcQ82Ci0
スズカ信者みたいなのがいてくれる方が馬券的にはおいしいんだけどな
皆が利口になったら馬券で勝てる確率低くなるし
本題に戻ると、サイレンススズカの勝った金鯱賞の2着ミッドナイトベットは次の宝塚が10着
3着のテイエムオオアラシは9着
毎日王冠3着のサンライズフラッグは8着
これら3頭でG１で掲示板に乗ったのはサンライズだけでスズカが故障した秋天を3着
ミッドナイトベットは香港のG２や翌年の金鯱賞を勝ってはいるが、G１は宝塚とマイチャンに
合計3回出て全てふた桁着順
オオアラシはジャスティスの勝った有馬6着が光るが、宝塚、秋天はいずれも9着
つまり、G１で掲示板クラスの馬さえ、金鯱、王冠には出てないか、出ててもグラスやフクキタル
みたいに故障明けや、トーヨーレインボーみたいに次走の安田記念を4秒差で惨敗のように
本調子にない馬ばかり
結局、まともな相手はエルコンだけなんだよ
そりゃエルコンはJC馬で凱旋門2着だから強いけど、それを休み明けの1800で倒したからって
JCや凱旋門勝てるわけではないのは常識で考えればわかる
エルコンがエアに負けてれば話は別だが、宝塚のスズカよりも着差つけて完勝だし、グリーンベルトが
ないことを考慮すると、スズカが出てたとしてもエアにすら勝てたかどうか
皆が利口になったら馬券で勝てる確率低くなるし
本題に戻ると、サイレンススズカの勝った金鯱賞の2着ミッドナイトベットは次の宝塚が10着
3着のテイエムオオアラシは9着
毎日王冠3着のサンライズフラッグは8着
これら3頭でG１で掲示板に乗ったのはサンライズだけでスズカが故障した秋天を3着
ミッドナイトベットは香港のG２や翌年の金鯱賞を勝ってはいるが、G１は宝塚とマイチャンに
合計3回出て全てふた桁着順
オオアラシはジャスティスの勝った有馬6着が光るが、宝塚、秋天はいずれも9着
つまり、G１で掲示板クラスの馬さえ、金鯱、王冠には出てないか、出ててもグラスやフクキタル
みたいに故障明けや、トーヨーレインボーみたいに次走の安田記念を4秒差で惨敗のように
本調子にない馬ばかり
結局、まともな相手はエルコンだけなんだよ
そりゃエルコンはJC馬で凱旋門2着だから強いけど、それを休み明けの1800で倒したからって
JCや凱旋門勝てるわけではないのは常識で考えればわかる
エルコンがエアに負けてれば話は別だが、宝塚のスズカよりも着差つけて完勝だし、グリーンベルトが
ないことを考慮すると、スズカが出てたとしてもエアにすら勝てたかどうか
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:29:52.34 ID:s4DRC7480
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:38:05.07 ID:Rk42TRhJ0
新馬戦なんかでスピードの違いだけで押し切ったパターンなんかも
逃げにカウントされるから逃げが有利だとは一概に言わんけどさ
仮に逃げが不利だと定義した場合でも、それでも逃げという不利な選択肢を取らざるを得ないって時点で
競走馬として欠陥があるという結論しか出てこないんだよな
逃げにカウントされるから逃げが有利だとは一概に言わんけどさ
仮に逃げが不利だと定義した場合でも、それでも逃げという不利な選択肢を取らざるを得ないって時点で
競走馬として欠陥があるという結論しか出てこないんだよな
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:39:40.46 ID:s4DRC7480
>>650
スズカ基地さんチーッス！
スズカ基地さんチーッス！
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:41:08.48 ID:Rk42TRhJ0
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:44:10.87 ID:OCkz3FlI0
アンチが多いのは人気のある証拠。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:46:36.24 ID:s4DRC7480
>>652
後半部分こそ暗に、スズカはそんな不利な競馬をし続けて勝ったのスゲーわーって言ってるようにしか見えんけども
逃げが有利なのは馬券を勝ってる人の中じゃ常識
グリーンベルトの時と開幕時には逃げ馬を勝ってオイシイ馬券にありつける
逃げ馬は不利だ、っていう名言はスズカ基地さん達にはぜひ振り撒いてよ
そうすれば俺らもたんまりオイシイ馬券にありつけるw
後半部分こそ暗に、スズカはそんな不利な競馬をし続けて勝ったのスゲーわーって言ってるようにしか見えんけども
逃げが有利なのは馬券を勝ってる人の中じゃ常識
グリーンベルトの時と開幕時には逃げ馬を勝ってオイシイ馬券にありつける
逃げ馬は不利だ、っていう名言はスズカ基地さん達にはぜひ振り撒いてよ
そうすれば俺らもたんまりオイシイ馬券にありつけるw
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:49:18.50 ID:Rk42TRhJ0
>>654
読解力のなさが致命的やろ……君
読解力のなさが致命的やろ……君
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:53:10.90 ID:VmA+2M3YI
まったくバカ丸出しだな（笑）
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 22:53:29.02 ID:s4DRC7480
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:06:47.08 ID:JgcQ82Ci0
逃げ馬が圧勝が多いのは、自分のベストのタイムが出るようにペース配分できるからってのもある
サイレンススズカは金鯱賞でG１のペースで逃げた
そりゃG2クラスの馬は離されるさ
こいつらG１出ても勝ち馬から遠く離されてばかりの馬だし
差し馬は弱メン相手でも弱い逃げ馬より後ろにいて軽く仕掛けて交わして無駄に速い時計出したり
大差つけたりはしない
ただG１だとペースは早くなるので、必然的に弱い馬は勝ち馬から遠く離されることになる
特に時計が早くなると去年のジャスタウェイみたいにジェントルすらぶっちぎる圧勝になったりする
サイレンスは本当なら金鯱賞なんて抑えて逃げて5馬身差くらいで十分だった
それを武はスズカと喧嘩しないように馬のペースで走らせた
確かにこの戦法は馬と喧嘩しない分馬の力を一応は出し切れるが、無駄に速い時計で走ることによる
馬のダメージってのは結構あると思う
中京2000や府中1800くらいなら一気に行けるかもしれない
しかし府中2000、ましてや2400で同じ走りをするようだと潰れるのは時間の問題だったという気もするなあ
サイレンススズカは金鯱賞でG１のペースで逃げた
そりゃG2クラスの馬は離されるさ
こいつらG１出ても勝ち馬から遠く離されてばかりの馬だし
差し馬は弱メン相手でも弱い逃げ馬より後ろにいて軽く仕掛けて交わして無駄に速い時計出したり
大差つけたりはしない
ただG１だとペースは早くなるので、必然的に弱い馬は勝ち馬から遠く離されることになる
特に時計が早くなると去年のジャスタウェイみたいにジェントルすらぶっちぎる圧勝になったりする
サイレンスは本当なら金鯱賞なんて抑えて逃げて5馬身差くらいで十分だった
それを武はスズカと喧嘩しないように馬のペースで走らせた
確かにこの戦法は馬と喧嘩しない分馬の力を一応は出し切れるが、無駄に速い時計で走ることによる
馬のダメージってのは結構あると思う
中京2000や府中1800くらいなら一気に行けるかもしれない
しかし府中2000、ましてや2400で同じ走りをするようだと潰れるのは時間の問題だったという気もするなあ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:15:12.86 ID:Rk42TRhJ0
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:16:49.98 ID:Q1lReRGP0
>>653
人気があることはいいことじゃないか・・・人気も実力もないよりはな、とどっかの漫画で漆黒の帝王が言ってたよね
人気があることはいいことじゃないか・・・人気も実力もないよりはな、とどっかの漫画で漆黒の帝王が言ってたよね
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:19:38.95 ID:s4DRC7480
>>659
しかし本人は何の弁明もしなくなったぞ？
しかし本人は何の弁明もしなくなったぞ？
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:27:54.76 ID:s4DRC7480
>>659
OKOK、じゃあここはお互い冷静に>>652の文章を見ていこうぜ
『新馬戦なんかでスピードの違いだけで押し切ったパターンなんかも
逃げにカウントされるから逃げが有利だとは一概に言わんけどさ』
これは『逃げ馬の勝率が一番いい、だから逃げ馬が有利』に対する反論でOKだよな？
取りも直さずスズカが有利な馬ではないという事にも繋がる
『仮に逃げが不利だと定義した場合でも、それでも逃げという不利な選択肢』
結局、仮であっても逃げは不利だよ、てことだよね
そもそも『仮』でも『真』でも『逃げが不利』という話がまずない。OK？
OKOK、じゃあここはお互い冷静に>>652の文章を見ていこうぜ
『新馬戦なんかでスピードの違いだけで押し切ったパターンなんかも
逃げにカウントされるから逃げが有利だとは一概に言わんけどさ』
これは『逃げ馬の勝率が一番いい、だから逃げ馬が有利』に対する反論でOKだよな？
取りも直さずスズカが有利な馬ではないという事にも繋がる
『仮に逃げが不利だと定義した場合でも、それでも逃げという不利な選択肢』
結局、仮であっても逃げは不利だよ、てことだよね
そもそも『仮』でも『真』でも『逃げが不利』という話がまずない。OK？
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:34:00.12 ID:Rk42TRhJ0
>>661
弁明というか……だって君が馬鹿過ぎるんだもん
いいか、もう１度よりわかりやすく説明してあげるよ？
前半部分では
>>553や>>590のデータには
新馬戦等で力が違い過ぎて「単に先頭を走ってるだけ」というのも逃げに含まれてるはず
更に言えば芝戦とダート戦でも分けては居ないのでは？
そこまで考えてそういったものは除外する必要がある
その上で統計を取るとすれば、一概に逃げさえすれば有利である、とは言い難いだろう、という事を書いている
後半部分では
逃げが不利であると仮定すると、それ以外の戦法をとった方が得である
なら逃げずに済む馬なら絶対に逃げない、わざわざ不利な戦法を取る理由がない
それなのにススズはわざわざ不利な戦法を選択しなければならない何らかの理由がある
この時点でススズは競走馬として欠陥がある、という事を書いている
これで分かる？
弁明というか……だって君が馬鹿過ぎるんだもん
いいか、もう１度よりわかりやすく説明してあげるよ？
前半部分では
>>553や>>590のデータには
新馬戦等で力が違い過ぎて「単に先頭を走ってるだけ」というのも逃げに含まれてるはず
更に言えば芝戦とダート戦でも分けては居ないのでは？
そこまで考えてそういったものは除外する必要がある
その上で統計を取るとすれば、一概に逃げさえすれば有利である、とは言い難いだろう、という事を書いている
後半部分では
逃げが不利であると仮定すると、それ以外の戦法をとった方が得である
なら逃げずに済む馬なら絶対に逃げない、わざわざ不利な戦法を取る理由がない
それなのにススズはわざわざ不利な戦法を選択しなければならない何らかの理由がある
この時点でススズは競走馬として欠陥がある、という事を書いている
これで分かる？
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:37:08.87 ID:Rk42TRhJ0
ま、なんつーか、>>650以前の俺のレス見て
俺がそれでもススズ基地に見えるようなら病気かなんかだと思う
俺がそれでもススズ基地に見えるようなら病気かなんかだと思う
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:37:27.49 ID:OCkz3FlI0
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:41:19.14 ID:s4DRC7480
>>663
前半部分は>>662に同じだね
後半は結局、「不利な競馬をしてるスズカ」という偶像を作ってるよ
そもそも逃げは不利じゃないし
気性的にも逃げがスズカに一番合う、そして逃げは競馬で一番勝率がいい、だからスズカは他の馬より有利に競馬ができた
簡単な理屈でしょ？
競馬で逃げが一番勝率がいいのは常識だしね
前半部分は>>662に同じだね
後半は結局、「不利な競馬をしてるスズカ」という偶像を作ってるよ
そもそも逃げは不利じゃないし
気性的にも逃げがスズカに一番合う、そして逃げは競馬で一番勝率がいい、だからスズカは他の馬より有利に競馬ができた
簡単な理屈でしょ？
競馬で逃げが一番勝率がいいのは常識だしね
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:41:29.38 ID:mhAaFJwv0
>>597
ゲートが開いてからの反応が素晴らしく、ダッシュ力だけなら歴代最強レベル
そこからグングン加速していくんだから、それについていくだけでも無理ゲー
俗にこういう馬を、スピードがある馬という
レース後半がどうなるかよりも、前半だけでも評価できる稀な馬
種牡馬入りできていたなら、日本のナスルーラになってかもしれん
ゲートが開いてからの反応が素晴らしく、ダッシュ力だけなら歴代最強レベル
そこからグングン加速していくんだから、それについていくだけでも無理ゲー
俗にこういう馬を、スピードがある馬という
レース後半がどうなるかよりも、前半だけでも評価できる稀な馬
種牡馬入りできていたなら、日本のナスルーラになってかもしれん
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/07(水) 23:56:07.79 ID:JgcQ82Ci0
>>665
わかってくれる人がいてよかった
トプロの阪神大賞典なんかもレコードだったのもあって、8馬身差ついたよね
それでも本番は3着
オペは仕方ないとしてもドトウにすら勝てなかった
大賞典2着のエリモブライアンとの着差はむしろ広がったのに
競馬ってそんな単純なものじゃないんだよね
だからこそ難しいし面白い
わかってくれる人がいてよかった
トプロの阪神大賞典なんかもレコードだったのもあって、8馬身差ついたよね
それでも本番は3着
オペは仕方ないとしてもドトウにすら勝てなかった
大賞典2着のエリモブライアンとの着差はむしろ広がったのに
競馬ってそんな単純なものじゃないんだよね
だからこそ難しいし面白い
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:00:18.83 ID:huhBajn50
>>667
それ完全にスリーコース
それ完全にスリーコース
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:02:14.40 ID:huhBajn50
ID:s4DRC7480はさすがに放置でいいだろ
ここまで読解力のない人間と議論とかできるわけがない
ここまで読解力のない人間と議論とかできるわけがない
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:03:32.99 ID:oTUoQuO20
スズカは本当に折り合いつかんからなぁ。
南井が糞騎乗とか言われとるがあの行きたがる馬を折り合いつけてペース刻んで勝たす技術は凄いよ。
豊の乗りかたは派手やが負担が凄いと思うわ。で実際限界越えたし。
南井が糞騎乗とか言われとるがあの行きたがる馬を折り合いつけてペース刻んで勝たす技術は凄いよ。
豊の乗りかたは派手やが負担が凄いと思うわ。で実際限界越えたし。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:13:41.37 ID:yFlnOQMU0
>>650はどう見てもスズカ基地が書いた文章だろ
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:19:58.48 ID:6CB0sysr0
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:44:18.34 ID:McS+Pyo60
テイエムオオアラシは実は金鯱賞と秋天両方出てるんだよ
金鯱賞のタイムが2.00.2、天皇賞が2.00.9
斤量は天皇賞の方が1キロ重いがそれを補正してもまだ天皇賞の方が時計掛かってるので
乱暴な議論をすると、天皇賞の方が金鯱賞より時計のかかる馬場だったといえる
金鯱賞のスズカの1000メートル通過が58.1
天皇賞は57.4
天皇賞の方が時計のかかる条件にも関わらずかなりペースが速い
このペースで金鯱賞を再現しろというのはさすがのスズカでも厳しい
つか、いくら馬の行く気に任せるからって、これはもう虐待以外の何物でもないでしょ
オオアラシとオフサイドのタイム差は1秒6
金鯱賞のオオアラシとスズカの差は2秒４
スズカが金鯱賞と同じ走りをすればオフサイドに1秒くらいの差はつけられそうだが
天皇賞がオーバーペースとすると正直本当に勝ってたのかすら怪しい
府中には直線に坂があるし、あるいは故障しなかったらここでいっぱいになって
負けてた可能性もある
その場合、例によって武がフルボッコに叩かれたのは想像に難くないであろうw
金鯱賞のタイムが2.00.2、天皇賞が2.00.9
斤量は天皇賞の方が1キロ重いがそれを補正してもまだ天皇賞の方が時計掛かってるので
乱暴な議論をすると、天皇賞の方が金鯱賞より時計のかかる馬場だったといえる
金鯱賞のスズカの1000メートル通過が58.1
天皇賞は57.4
天皇賞の方が時計のかかる条件にも関わらずかなりペースが速い
このペースで金鯱賞を再現しろというのはさすがのスズカでも厳しい
つか、いくら馬の行く気に任せるからって、これはもう虐待以外の何物でもないでしょ
オオアラシとオフサイドのタイム差は1秒6
金鯱賞のオオアラシとスズカの差は2秒４
スズカが金鯱賞と同じ走りをすればオフサイドに1秒くらいの差はつけられそうだが
天皇賞がオーバーペースとすると正直本当に勝ってたのかすら怪しい
府中には直線に坂があるし、あるいは故障しなかったらここでいっぱいになって
負けてた可能性もある
その場合、例によって武がフルボッコに叩かれたのは想像に難くないであろうw
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:47:06.19 ID:WVFJGns60
長い
読まずに却下
読まずに却下
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:55:44.36 ID:nBeiLDor0
>>674
あの天皇賞を見ると勝ったオフサイドトラップ含めてみんな脚が上がってるように見える。
後方の差し馬達もバテて順位があまり変わらないままゴールしてる。
スズカが無事ならスズカ含めて皆バテバテで惰性でスズカ先頭でゴールするような気がする。
あの天皇賞を見ると勝ったオフサイドトラップ含めてみんな脚が上がってるように見える。
後方の差し馬達もバテて順位があまり変わらないままゴールしてる。
スズカが無事ならスズカ含めて皆バテバテで惰性でスズカ先頭でゴールするような気がする。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:58:11.24 ID:SkDVBLib0
>>673
「逃げることができた馬」の勝率と、「逃げ馬」の勝率は違うんじゃねーの？
「逃げることができた馬」は勝率高いし、平場のダート条件戦では逃げるであろう馬探すけど
馬券が下手だからかあんまり回収できてない
あと分母が違うものを比べるのってどーなの？
頭イイ人教えて
「逃げることができた馬」の勝率と、「逃げ馬」の勝率は違うんじゃねーの？
「逃げることができた馬」は勝率高いし、平場のダート条件戦では逃げるであろう馬探すけど
馬券が下手だからかあんまり回収できてない
あと分母が違うものを比べるのってどーなの？
頭イイ人教えて
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 00:58:58.82 ID:gFH7uRD20
成長速度 ピーク等々色々と違うんだから
歴代の馬であいつよりこいつが強かった
なんて決めるのは愚問だろ
歴代の馬であいつよりこいつが強かった
なんて決めるのは愚問だろ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 01:37:12.05 ID:SkDVBLib0
逃げの勝率っつーのは、スズスとステゴが18頭立てでレースしたとして、
逃げ1先行7差し8追込2の割合？なのかな？そんな条件で10戦して
ススズ2勝、ステゴ8勝だった場合にススズ勝率20%、ステゴ8/80=10%？
逃げの勝率高いとか言ってるヤツおかしくねぇ？
ひょっとしてオレ頭悪いのか？
逃げ1先行7差し8追込2の割合？なのかな？そんな条件で10戦して
ススズ2勝、ステゴ8勝だった場合にススズ勝率20%、ステゴ8/80=10%？
逃げの勝率高いとか言ってるヤツおかしくねぇ？
ひょっとしてオレ頭悪いのか？
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 01:59:26.12 ID:Rc/c1hvD0
ツインターボ１００頭で走った場合、先頭のツインターボ以外は先行馬としてカウントされるデータだから気にしなくていいよ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 02:04:53.41 ID:KohQpHxr0
本当にレースで逃げ馬が有利なら毎回みんな逃げ狙ってハイペースになってる
教育とか言って控えた競馬身に付けさせたりしない
教育とか言って控えた競馬身に付けさせたりしない
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 02:12:18.90 ID:Rc/c1hvD0
奴が出した逃げ有利のデータは、おそらく「４角で先頭だった馬」を逃げ馬としてカウントしている
「逃げ 単勝回収率」でググると出てくるサイトには、そう書かれている
ディープインパクトがまくってまくって、４角で先頭なら、「逃げ馬」としてカウントされる
「逃げ 単勝回収率」でググると出てくるサイトには、そう書かれている
ディープインパクトがまくってまくって、４角で先頭なら、「逃げ馬」としてカウントされる
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 02:29:20.70 ID:SkDVBLib0
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 05:54:12.56 ID:L/JpSL9V0
少なくとも、スズカにとっては逃げがもっとも実力を発揮できる有利な戦法だったのは間違いないな。
いうほど逃げが不利なら、他の戦法を選ばればよかっただけ。それはすべての逃げ馬にいえることだが。
いうほど逃げが不利なら、他の戦法を選ばればよかっただけ。それはすべての逃げ馬にいえることだが。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 06:31:10.78 ID:EYbSteTU0
>>672,3
わかりやすい自演過ぎる
わかりやすい自演過ぎる
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 09:09:54.89 ID:2hwZ8yX+0
>>676
あまりペースが速いと（緩急が少ないと）後続が脚を溜める機会を失うから、
その結果、惰性的な結末になるってことは日本競馬でも稀にあるよ。
アメリカのダート競走は速い脚が使えない馬場なのでそういった内容のレースが多い。
あまりペースが速いと（緩急が少ないと）後続が脚を溜める機会を失うから、
その結果、惰性的な結末になるってことは日本競馬でも稀にあるよ。
アメリカのダート競走は速い脚が使えない馬場なのでそういった内容のレースが多い。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 09:45:03.80 ID:Vtiqc93k0
たまたま無茶逃げがハマっただけ
最強でもなんでもなんでもない
最強でもなんでもなんでもない
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 10:05:35.70 ID:nM5LqEk70
セナとの因縁を言う人いるが、タイプ的には完全にジル・ヴィルヌーヴでしょ。
優勝6回、ポール2回、チャンピオンなしでも歴代最速と言うファンが多数いる。
優勝6回、ポール2回、チャンピオンなしでも歴代最速と言うファンが多数いる。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 11:02:00.47 ID:RZIuuzHH0
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 12:26:44.07 ID:tqb4Z+L5I
上手いことラップがふめれば、例えばスエヒロコマンダーみたいな馬でも
スズカにも劣らないタイムは出せるんだろうが
連勝中は殆どの馬が上がりがかかってた様に、
他馬に自分の競馬をさせなかったところがスズカの凄かったところだと俺は思ってる
ちなみにタップも歴代最強クラスの逃げ馬だったと思うが、
この馬自身の理想ラップはもの凄く限定的だったんだと思う
恐ろしく強い競馬する時と全然脆い時がハッキリしてたな
スズカにも劣らないタイムは出せるんだろうが
連勝中は殆どの馬が上がりがかかってた様に、
他馬に自分の競馬をさせなかったところがスズカの凄かったところだと俺は思ってる
ちなみにタップも歴代最強クラスの逃げ馬だったと思うが、
この馬自身の理想ラップはもの凄く限定的だったんだと思う
恐ろしく強い競馬する時と全然脆い時がハッキリしてたな
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 14:12:06.55 ID:2hwZ8yX+0
>>690
そういう意味で器用さのない馬だったのね。
しかもそれが暴走なのか、実力なのか判断が分かれていて、
競走馬のメンタリティに敏感な南井騎手は暴走だと察してススズに唯一のＧＩタイトルをプレゼントした。
対して武豊ジョッキーはパンクして初めて暴走だったことに気付いて自らの鈍感さに憎悪した。
パンクしたススズが自分に向けた憎悪の眼差しに恐怖したということも、
自身が監修した漫画「ダービージョッキー」で語っていたね。
ススズの事故の夜、自暴自棄になった武豊騎手は日が暮れて記憶が無くなるまで号泣しながら酒を飲み続けたのだとか。
だが、その一方で武豊騎手は自身のそういった経験や競馬観から、
テイエムオペラオーのような「ジョッキーを導く名馬」に対して、
複雑な感情を抱いて整理できないでいる。
おそらく、武豊ジョッキーがテイエムオペラオーについて話すのは現役を引退してからになるのだろうね。
今のところ依然として武騎手の前でオペラオーについての話は禁句だから。
そういう意味で器用さのない馬だったのね。
しかもそれが暴走なのか、実力なのか判断が分かれていて、
競走馬のメンタリティに敏感な南井騎手は暴走だと察してススズに唯一のＧＩタイトルをプレゼントした。
対して武豊ジョッキーはパンクして初めて暴走だったことに気付いて自らの鈍感さに憎悪した。
パンクしたススズが自分に向けた憎悪の眼差しに恐怖したということも、
自身が監修した漫画「ダービージョッキー」で語っていたね。
ススズの事故の夜、自暴自棄になった武豊騎手は日が暮れて記憶が無くなるまで号泣しながら酒を飲み続けたのだとか。
だが、その一方で武豊騎手は自身のそういった経験や競馬観から、
テイエムオペラオーのような「ジョッキーを導く名馬」に対して、
複雑な感情を抱いて整理できないでいる。
おそらく、武豊ジョッキーがテイエムオペラオーについて話すのは現役を引退してからになるのだろうね。
今のところ依然として武騎手の前でオペラオーについての話は禁句だから。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 14:21:16.48 ID:TOFwJ8//0
底を見せる前に事故ったからその点は得してる
ただいろんな想像をしてしまうほど破天荒な強さを持った馬だった
競馬関係者からの評価も軒並み高いから事故補正が全てってわけでもないだろうし
ただいろんな想像をしてしまうほど破天荒な強さを持った馬だった
競馬関係者からの評価も軒並み高いから事故補正が全てってわけでもないだろうし
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 14:26:20.32 ID:2hwZ8yX+0
底は見せていたと思うのだが。
最後の秋天なんてまさにススズの限界を露呈した結末だったし。
最後の秋天なんてまさにススズの限界を露呈した結末だったし。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 14:30:49.93 ID:TOFwJ8//0
3コーナーまでしか走ってないレースで底だのなんだのいうと
基地がバレるからやめたほうがいいぞｗ
基地がバレるからやめたほうがいいぞｗ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 14:36:04.42 ID:2hwZ8yX+0
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 14:39:51.57 ID:TOFwJ8//0
うわぁ、お気に入りの名馬物語（笑）とか語りだしちゃったよ・・・・
どうやら触ってはいけないモノに絡んでしまったようだ
まあその調子で頑張って電波撒き散らしてくれたまへ、ハハ・・・・
どうやら触ってはいけないモノに絡んでしまったようだ
まあその調子で頑張って電波撒き散らしてくれたまへ、ハハ・・・・
過大評価と言えば過大評価なのかな。
まあでも、「芝絶好秋の府中の中距離」という条件ならおそらく歴代日本№１だろうね。
それ以外の条件、例えば宝塚記念時期の阪神２２００の条件ならタップダンスシチーと同レベルくらいの強さじゃないかな。
この条件ならハヤヒデとかのほうが強いでしょ。
まあ、全般を通してみたら名馬の部類に入るのは間違いないけど
歴代３冠馬と比べられるレベルの馬ではないんじゃないかな。
まあでも、「芝絶好秋の府中の中距離」という条件ならおそらく歴代日本№１だろうね。
それ以外の条件、例えば宝塚記念時期の阪神２２００の条件ならタップダンスシチーと同レベルくらいの強さじゃないかな。
この条件ならハヤヒデとかのほうが強いでしょ。
まあ、全般を通してみたら名馬の部類に入るのは間違いないけど
歴代３冠馬と比べられるレベルの馬ではないんじゃないかな。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 15:09:40.75 ID:2hwZ8yX+0
＞まあでも、「芝絶好秋の府中の中距離」という条件ならおそらく歴代日本№１だろうね。
そんな実績があったっけ？まさか、毎日王冠（Ｇ２）？
いやいやいやｗ
そんな実績があったっけ？まさか、毎日王冠（Ｇ２）？
いやいやいやｗ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 15:29:01.23 ID:XJFLnXT/0
エルコンを２馬身突き放したって言っても
まだ相手はまだ本格化前な上にG2だからなあ
まだ相手はまだ本格化前な上にG2だからなあ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 15:31:15.72 ID:wF7idOI80
そもそも、クラッシックを勝って無い馬なんて論外だろｗ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 15:38:01.04 ID:2hwZ8yX+0
>>699
あのときのエルコンは１８００で２４００のレースをしたんだが。
冷静に次走のＪＣとエルコンの競馬を見比べてみ？
エルコン本来の好位追走ならススズなど簡単に捕まってた。
つまり、出走制限のあったエルコンとのＧ２戦でたまたま先着できましたという内容。
レコードとか言ってるけど毎日王冠なんて毎年のようにレコード決着だっつの。
あの内容で本番ではススズに勝てる自信を深めたから、
エルコン陣営はマイルＣＳからＪＣに矛先を変えたわけで。
あのときのエルコンは１８００で２４００のレースをしたんだが。
冷静に次走のＪＣとエルコンの競馬を見比べてみ？
エルコン本来の好位追走ならススズなど簡単に捕まってた。
つまり、出走制限のあったエルコンとのＧ２戦でたまたま先着できましたという内容。
レコードとか言ってるけど毎日王冠なんて毎年のようにレコード決着だっつの。
あの内容で本番ではススズに勝てる自信を深めたから、
エルコン陣営はマイルＣＳからＪＣに矛先を変えたわけで。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 15:40:16.99 ID:2hwZ8yX+0
>>699
http://jra.jp/datafile/record/shiba.html
ほいよ。
俺は競馬のレコードなど無価値という見解だが、
そんなに価値があると思うならよく見ろ。
どこにもススズの名前など無い。
http://jra.jp/datafile/record/shiba.html
ほいよ。
俺は競馬のレコードなど無価値という見解だが、
そんなに価値があると思うならよく見ろ。
どこにもススズの名前など無い。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 15:45:00.43 ID:ZlwBUDlk0
他馬との比較でしか強さを語れない馬は
その馬自身がたいしたことがないから。
ルドルフはシービーを何度もコテンパンにしたが
そんなことはいちいち言わんだろ。
その馬自身がたいしたことがないから。
ルドルフはシービーを何度もコテンパンにしたが
そんなことはいちいち言わんだろ。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 15:58:12.80 ID:00KBs7Tzi
影すら踏めなかったのに本来なら簡単に捕らえてたねぇ･･･
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 15:58:24.49 ID:SkDVBLib0
>>702
699はレコードなんて一言も言ってないが…
なにをそんなに必死になってるの？
そしてなぜエルコンの毎日王冠はノーカンなんだよ
ススズは3歳時にサニブやマーチにボコボコにされた(しかも惨敗)
エルコンは3歳時にススズにボコボコにされた(しかもムチ連打の必死追い)
それだけのことじゃん
699はレコードなんて一言も言ってないが…
なにをそんなに必死になってるの？
そしてなぜエルコンの毎日王冠はノーカンなんだよ
ススズは3歳時にサニブやマーチにボコボコにされた(しかも惨敗)
エルコンは3歳時にススズにボコボコにされた(しかもムチ連打の必死追い)
それだけのことじゃん
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:01:40.77 ID:QMEFcnrY0
天皇賞(骨折しなければ１着)
>>703
ちょっとあなた･･ふざけてるのか何なのかわからんけどレコードがどうしたの？
俺は「レコードを出す馬が強い」とは一言も言っていないんだが･･
５９キロ背負って、あの毎日王冠のメンバー相手にあの勝ち方を出来る馬がススズ以外にいたら教えてもらえないかなと聞いているんだが？
暇でふざけてるの？それとも本物の馬鹿？
ちょっとあなた･･ふざけてるのか何なのかわからんけどレコードがどうしたの？
俺は「レコードを出す馬が強い」とは一言も言っていないんだが･･
５９キロ背負って、あの毎日王冠のメンバー相手にあの勝ち方を出来る馬がススズ以外にいたら教えてもらえないかなと聞いているんだが？
暇でふざけてるの？それとも本物の馬鹿？
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:05:21.58 ID:2hwZ8yX+0
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:05:51.81 ID:XJFLnXT/0
>>707
骨折しないペースで走っても勝てなかったとも考えられる
骨折しないペースで走っても勝てなかったとも考えられる
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:08:02.45 ID:2hwZ8yX+0
>>708
高斤量では逃げた方が有利、というか速い脚が使えなくなるから差せない。
ディープの凱旋門賞を思い出してみな？
大一番で初めての先行策を見せて袋叩きにされただろ。
なんつーことはない。ディープみたいな小さい馬が５９．５も背負ったらカンカン泣きして当然っつう話。
おたくも３５年も見てるならもう少し冷静に分析できるようにならないとな。
カタルシス競馬塾にでも入門するか？
高斤量では逃げた方が有利、というか速い脚が使えなくなるから差せない。
ディープの凱旋門賞を思い出してみな？
大一番で初めての先行策を見せて袋叩きにされただろ。
なんつーことはない。ディープみたいな小さい馬が５９．５も背負ったらカンカン泣きして当然っつう話。
おたくも３５年も見てるならもう少し冷静に分析できるようにならないとな。
カタルシス競馬塾にでも入門するか？
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:13:08.61 ID:2hwZ8yX+0
高斤量背負ってスゲー！と言われたいなら、
逃げではなく、差して勝たないとな。
近いレースがあるので紹介しよう。
http://db.netkeiba.com/race/200008040211/
な、なんと５９キロを背負ってノーステッキで上がり３３．３だとぉ！？
こういうのを怪物ってんだよ。
逃げではなく、差して勝たないとな。
近いレースがあるので紹介しよう。
http://db.netkeiba.com/race/200008040211/
な、なんと５９キロを背負ってノーステッキで上がり３３．３だとぉ！？
こういうのを怪物ってんだよ。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:13:50.81 ID:00KBs7Tzi
大川慶次郎ですら
あれは三歳の四歳の差では無く
サイレンススズカとエルコンドルパサーの差と言ってるのに
競馬素人に一体何が分かるのか
あれは三歳の四歳の差では無く
サイレンススズカとエルコンドルパサーの差と言ってるのに
競馬素人に一体何が分かるのか
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:14:21.13 ID:SkDVBLib0
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:19:32.24 ID:2hwZ8yX+0
１キロで０．６秒という話があるから、５８キロで３２．７、
５７キロで３２．１、これはノーステッキでの話ね。
テイエムオペラオーは夢の３１秒台で上がれる能力があったというのは妄言ではないのよね。
伝説ってのはこのクラスの話だ。
ススズの伝説がいかにしょぼいか分かろうというもんだろ。
５７キロで３２．１、これはノーステッキでの話ね。
テイエムオペラオーは夢の３１秒台で上がれる能力があったというのは妄言ではないのよね。
伝説ってのはこのクラスの話だ。
ススズの伝説がいかにしょぼいか分かろうというもんだろ。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:26:04.86 ID:I7N9swRX0
G2の実績で良いならナリタトップロードも最強になるな。
世界レコードタイムなんだし。
阪神3000mなら世界最強だろ。
ディープでもオルフェでもスズカも即死するレベル。
世界レコードタイムなんだし。
阪神3000mなら世界最強だろ。
ディープでもオルフェでもスズカも即死するレベル。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 16:36:15.88 ID:4rv8CkFz0
>>713
暇なんで今開いて見たけど、同じ５９キロのトプロに頭差勝ちって、怪物言うわりにはショボくない？ｗ
ようするにオペって、トプロよりちょっと強かっただけの馬でしょ？
とりあえず、落ち着け。卒中でコロリとか勘弁しろよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暇なんで今開いて見たけど、同じ５９キロのトプロに頭差勝ちって、怪物言うわりにはショボくない？ｗ
ようするにオペって、トプロよりちょっと強かっただけの馬でしょ？
とりあえず、落ち着け。卒中でコロリとか勘弁しろよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 17:06:15.47 ID:4rv8CkFz0
>>720
>>713のレースだけど
レースラップが後半1200ｍ58.3秒、6F連続で11秒台と、途中で落ちついて最後3Fだけ速くなる
昨今のレースよかよっぽどキツイ訳で、その6F連続11秒台を、お互い59キロも背負って
33.3秒と33.5秒の上がりで差し切ったのがオペとトプロの二頭。
トプロは不安定なだけで爆発したら止まらんのだよ。
そのトプロをハナ差で凌いだオペは凄いよ。
並みの馬なら着差つけられてトプロに負けとる。
ドトウといい高斤量大好きパワー馬鹿世代なんですわ。
>>713のレースだけど
レースラップが後半1200ｍ58.3秒、6F連続で11秒台と、途中で落ちついて最後3Fだけ速くなる
昨今のレースよかよっぽどキツイ訳で、その6F連続11秒台を、お互い59キロも背負って
33.3秒と33.5秒の上がりで差し切ったのがオペとトプロの二頭。
トプロは不安定なだけで爆発したら止まらんのだよ。
そのトプロをハナ差で凌いだオペは凄いよ。
並みの馬なら着差つけられてトプロに負けとる。
ドトウといい高斤量大好きパワー馬鹿世代なんですわ。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 17:13:01.67 ID:P3X2HqqI0
トップロードの運のなさはやばい 最初の年の春天は決定的にオペラオーと力差あるからしかたないにしても
2回目３回目両方共雨が降るとか
2回目３回目両方共雨が降るとか
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 17:20:17.67 ID:Rc/c1hvD0
さあ最後の直線！長い長い府中の直線！
先頭はサイレンススズカ！後続にはなんと７馬身以上ついている！逃げ切れるのかサイレンススズカ！
サイレンススズカ先頭！外からステイゴールド！オフサイドトラップ！しかし差が詰まらない！もうこの差は詰まらないぞ！
サイレンススズカ先頭！依然として７馬身から８馬身のリード！これはもの凄いレースになった！
先頭はサイレンススズカ！あと２００メートル！２番手はステイゴールドか！
サイレンススズカゴールまであと１００メートル！
しかし勝ったのはテイエムオペラオー！ハナ差でオペラオーです！
またハナ差！やはりオペが最強です！
先頭はサイレンススズカ！後続にはなんと７馬身以上ついている！逃げ切れるのかサイレンススズカ！
サイレンススズカ先頭！外からステイゴールド！オフサイドトラップ！しかし差が詰まらない！もうこの差は詰まらないぞ！
サイレンススズカ先頭！依然として７馬身から８馬身のリード！これはもの凄いレースになった！
先頭はサイレンススズカ！あと２００メートル！２番手はステイゴールドか！
サイレンススズカゴールまであと１００メートル！
しかし勝ったのはテイエムオペラオー！ハナ差でオペラオーです！
またハナ差！やはりオペが最強です！
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 18:37:36.34 ID:EYbSteTU0
競馬歴３５年の玄人とか恥ずかしげもなく書ける
４０，５０のオッサンにはなりたくない
４０，５０のオッサンにはなりたくない
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 18:40:14.54 ID:TAZRCf+L0
まあ同期サニブが早々に離脱したからな
あれがいればそうそう好き勝手はできなかったろ
あれがいればそうそう好き勝手はできなかったろ
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 18:53:09.69 ID:2hwZ8yX+0
>>720-721
おまけにオペラオーは１発も鞭を使わず全くの楽走という伝説のレースよ。
凱旋門賞がどーこー言ってる最近はほんと日本競馬のレベルが下がったと思う。
向こうの賞金が上がった関係もあるのだろうけど、オペラオー時代は本当に日本馬最強で
海外競馬なんて下っ端が遠征するものだと見下されてたけどな。
まあ、そんせいでステイゴールド陣営などの遠征組が行く先行く先で
オペラオーのことしか聞かれないからブチ切れ状態だったという逸話もある。
屈辱的だった武豊騎手は今でもオペラオーを神すぎるとして嫌ってるし。
（一時、オペラオーの主戦に抜擢されるという噂もあっただけに余計に）
おまけにオペラオーは１発も鞭を使わず全くの楽走という伝説のレースよ。
凱旋門賞がどーこー言ってる最近はほんと日本競馬のレベルが下がったと思う。
向こうの賞金が上がった関係もあるのだろうけど、オペラオー時代は本当に日本馬最強で
海外競馬なんて下っ端が遠征するものだと見下されてたけどな。
まあ、そんせいでステイゴールド陣営などの遠征組が行く先行く先で
オペラオーのことしか聞かれないからブチ切れ状態だったという逸話もある。
屈辱的だった武豊騎手は今でもオペラオーを神すぎるとして嫌ってるし。
（一時、オペラオーの主戦に抜擢されるという噂もあっただけに余計に）
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 18:58:05.20 ID:f1RY71Kn0
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 19:45:58.23 ID:Mb5Jpsot0
エルコンが1800ｍ史上2位の強さが前提とされてるけどwエルコンてあまりスピードないよ
産駒なんかも総じてずぶいし、菊花賞馬まで出てるからね
大川が府中1800ではエルコンはスズカに敵わないと言ったとしても、2400なら話は別だし
エルコン以外の馬、例えばダイタクヘリオス、セキテイリュウオー、ヤマニンゼファー、フジヤマケンザン
サクラチトセオー、ノースフライト、ネーハイシーザー、カンパニーなどなど、この辺りにスズカが勝てる
根拠なんてあるの？
スズカが無敗で秋天が初のG１挑戦とかならまだしも、ダービーや秋天など掲示板にも乗れなかったし
4歳時の連勝もほとんどが1800～2000でローカル中心
唯一にして最大の実績宝塚記念が距離ギリギリでグリーンベルトと弱メンの恩恵でやっとこさ勝てた程度
もし無事にスズカがグラスペの宝塚に出てたとしても、逃げ切る姿は想像できないな
産駒なんかも総じてずぶいし、菊花賞馬まで出てるからね
大川が府中1800ではエルコンはスズカに敵わないと言ったとしても、2400なら話は別だし
エルコン以外の馬、例えばダイタクヘリオス、セキテイリュウオー、ヤマニンゼファー、フジヤマケンザン
サクラチトセオー、ノースフライト、ネーハイシーザー、カンパニーなどなど、この辺りにスズカが勝てる
根拠なんてあるの？
スズカが無敗で秋天が初のG１挑戦とかならまだしも、ダービーや秋天など掲示板にも乗れなかったし
4歳時の連勝もほとんどが1800～2000でローカル中心
唯一にして最大の実績宝塚記念が距離ギリギリでグリーンベルトと弱メンの恩恵でやっとこさ勝てた程度
もし無事にスズカがグラスペの宝塚に出てたとしても、逃げ切る姿は想像できないな
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 19:53:03.40 ID:oJVJcvLl0
エルコンを完封したスズカみたいなレースできる馬がいるの？って質問だったはずなのに
なぜかオペならできるよ！じゃなくてオペは怪物！すごい！になってる流れにワロタ
なぜかオペならできるよ！じゃなくてオペは怪物！すごい！になってる流れにワロタ
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 19:55:07.57 ID:I14P+sTII
勝てる根拠もなければ勝てない根拠もない
根拠バカ
根拠バカ
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 19:58:03.72 ID:Mb5Jpsot0
客観的な事実としては、スズカは1800ｍならエルコンより強いというだけ
1800史上最強とも言えないし、2400でエルコンより上とも言えないし、
故障がなければ秋天勝てたとも言えない
1800史上最強とも言えないし、2400でエルコンより上とも言えないし、
故障がなければ秋天勝てたとも言えない
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 20:13:18.01 ID:EYbSteTU0
>>731
3歳馬と4歳馬の比較をして強い弱い書いてたら客観的な事実とちゃうやろ
3歳馬と4歳馬の比較をして強い弱い書いてたら客観的な事実とちゃうやろ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 20:26:20.42 ID:I7N9swRX0
スズカ基地の言い分なら
芝3000m最強はナリタトップロードで決まりだな。
芝3000m最強はナリタトップロードで決まりだな。
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 21:18:03.43 ID:huhBajn50
「勝ったことがある」をいきなり「強い」に飛躍するとかｗ
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 21:32:44.95 ID:XLou4Hp60
大川慶次郎「あのまま走ってたらサイレンススズカが８～９馬身差で勝ってたでしょうね」
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 22:33:47.36 ID:6CB0sysr0
秋天は流石に圧勝しただろう
ただそれはグリーンベルトのおかげでもある
スズカ基地が頑なに無かったことにしてるが、宝塚もグリーンベルトあってこその勝利
あれがなければ確実にステゴエアには差されてる
ただそれはグリーンベルトのおかげでもある
スズカ基地が頑なに無かったことにしてるが、宝塚もグリーンベルトあってこその勝利
あれがなければ確実にステゴエアには差されてる
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 22:47:01.74 ID:EYbSteTU0
読解力のなさと自演行為で馬鹿にされてる奴がまだ書き込んでるのか
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 22:50:22.60 ID:+CXHykTG0
>>737
逃げが不利だと思い込まないとやっていけいないスズカ基地さんチーッス！
逃げが不利だと思い込まないとやっていけいないスズカ基地さんチーッス！
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:07:46.68 ID:xPQWclQII
エルコンドルパサーに勝ったといっても1800だからな
バクシンオーが毎日王冠でネーハイシーザーに負けたのと同じと言ってもあながち間違いじゃないと思う
エルは1800じゃクロコルージュにすら負けるんだし
バクシンオーが毎日王冠でネーハイシーザーに負けたのと同じと言ってもあながち間違いじゃないと思う
エルは1800じゃクロコルージュにすら負けるんだし
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:09:40.93 ID:EYbSteTU0
>>738
そんな書き込みを単発IDでやったら
「自分が自演行為をやってて読解力がないと指摘された馬鹿です、反応せずには居られませんでした」
と告白してるようなもんだろが……
お前はわらぐつの中の神様か大造じいさんとガン辺りから国語やり直してこい
そんな書き込みを単発IDでやったら
「自分が自演行為をやってて読解力がないと指摘された馬鹿です、反応せずには居られませんでした」
と告白してるようなもんだろが……
お前はわらぐつの中の神様か大造じいさんとガン辺りから国語やり直してこい
741 ：【討論】キズナは過大評価なのか？：2014/05/08(木) 23:11:26.46 ID:ryxkD8h30
アドマイヤフライト が適わなかったサトノノブレスを相手にしなかったエピファネイアを子供扱いした馬
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:13:52.92 ID:82kvTm/00
これを語れる資格があるのは武豊ただ一人だな
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:15:41.99 ID:4WhSid9x0
まさか競馬板で大造じいさんとガンが出てくるとはｗ
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:19:20.57 ID:WttJz1KP0
サイレンススズカのようなインパクトが強いが実績の足りない馬は
時が立つほど評価されなくなってくるな。
当時は魅了されて熱狂するけど冷静になるとG1はひとつしか勝ってないし突っ込み所が多いんだろう。
時が立つほど評価されなくなってくるな。
当時は魅了されて熱狂するけど冷静になるとG1はひとつしか勝ってないし突っ込み所が多いんだろう。
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:29:05.56 ID:+CXHykTG0
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:34:13.53 ID:+CXHykTG0
Wikiや最強ヒストリーでもスズカのグリーンベルト逃げが批判されててﾜﾛﾀw
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:40:03.28 ID:zjjNyQLR0
インパクトが凄かったけど、成績だけ見ると最強云々論争に登場するのはおかしいね
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:40:54.62 ID:Mb5Jpsot0
武の乗り方はG１もG２もスズカの全力を引き出す乗り方だからな
普通G１級の馬は前哨戦は疲れが残ったり壊れたりしないように、無理をしない競馬をする
それでも大阪杯のトウカイテイオーのようにただ回ってくるだけで楽勝するのがスーパーホースなんだが
スズカみたいにG２圧勝しても、全力出してた場合は意外とG1でも苦戦したり負けたりする
自らのパフォーマンスは上がらないのに相手は大幅に強化されるからね
それをわかってない奴は金鯱賞みたいに圧勝できなかったのは南井が下手に乗ったからだと勘違いする
元々G１級だとあれくらいの力差しかないっつーの
あと、当時を知らない人はスズカが宝塚1番人気は当然と思うかもしれないが、あれ、エアグルーヴが
前哨戦で不良馬場とは言えサンライズフラッグに負けたから人気落としたんだよ
順調ならエアが1番人気はほぼ堅かった
武もエア乗ることが決まってたし
普通G１級の馬は前哨戦は疲れが残ったり壊れたりしないように、無理をしない競馬をする
それでも大阪杯のトウカイテイオーのようにただ回ってくるだけで楽勝するのがスーパーホースなんだが
スズカみたいにG２圧勝しても、全力出してた場合は意外とG1でも苦戦したり負けたりする
自らのパフォーマンスは上がらないのに相手は大幅に強化されるからね
それをわかってない奴は金鯱賞みたいに圧勝できなかったのは南井が下手に乗ったからだと勘違いする
元々G１級だとあれくらいの力差しかないっつーの
あと、当時を知らない人はスズカが宝塚1番人気は当然と思うかもしれないが、あれ、エアグルーヴが
前哨戦で不良馬場とは言えサンライズフラッグに負けたから人気落としたんだよ
順調ならエアが1番人気はほぼ堅かった
武もエア乗ることが決まってたし
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:41:49.50 ID:t22pBwVZ0
大川先生のJCの予想はなかったか？
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/08(木) 23:51:31.40 ID:Mb5Jpsot0
レース中に死んだらファンや関係者にいつまでもかわいそうに思ってもらえるけど
引退してすぐ腸捻転で死ぬのもかわいそうなのには変わんないよね
ブライアンやオグリ、アドベガあたりは種牡馬入りして間もなく死んじゃった気がするけど
同情的な意見は皆無だ
引退してすぐ腸捻転で死ぬのもかわいそうなのには変わんないよね
ブライアンやオグリ、アドベガあたりは種牡馬入りして間もなく死んじゃった気がするけど
同情的な意見は皆無だ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:00:45.12 ID:3vysrjRy0
念願のGI獲得ではあったが、内容的にはそれほど高く評価できるレースとはいいがたい。
エアグルーヴ、メジロブライト、シルクジャスティスらのGIホースはピークになく、
もう一頭のGIホース、メジロドーベルはしょせん牝馬に過ぎず、本当の意味でのガチンコ対決とはいえないのである。
まあ、宝塚記念というレース自体、超A級馬からすれば天皇賞や有馬記念に比べて「どうしても欲しい」タイトルではなく、
必然的に中身の濃いレースにはなりにくくなる。
（略）
また、サイレンススズカ自身がグリーンベルトの恩恵を受けていたことも見逃せない。他の有力馬に比べてアドヴァンテージがあったのは否定できない事実なのだ。
最強ヒストリー、スズカボロクソに言い過ぎw
エアグルーヴ、メジロブライト、シルクジャスティスらのGIホースはピークになく、
もう一頭のGIホース、メジロドーベルはしょせん牝馬に過ぎず、本当の意味でのガチンコ対決とはいえないのである。
まあ、宝塚記念というレース自体、超A級馬からすれば天皇賞や有馬記念に比べて「どうしても欲しい」タイトルではなく、
必然的に中身の濃いレースにはなりにくくなる。
（略）
また、サイレンススズカ自身がグリーンベルトの恩恵を受けていたことも見逃せない。他の有力馬に比べてアドヴァンテージがあったのは否定できない事実なのだ。
最強ヒストリー、スズカボロクソに言い過ぎw
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:07:29.08 ID:ruddf20Y0
でも毎日王冠はべた褒めだろ
ついでにオフサイドが勝った秋天は価値がないとまでｗ
ついでにオフサイドが勝った秋天は価値がないとまでｗ
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:10:45.55 ID:zsAjOjNm0
グリーンベルトの恩恵があったとはいえ１番人気でＧ１を逃げ勝ってる馬が稀な中勝ち切ってるんだから強いだろ
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:12:05.60 ID:zsAjOjNm0
しかも得意距離から外れる２２００ｍで不得手の右回りだしな
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:14:09.30 ID:+Qy2V12E0
恩恵があって3/4馬身なら、恩恵が無ければ負けてたな
グラスワンダーやスペシャルウィークが古馬の時はステゴごとき宝塚ではぶっちぎってたのにな
グラスワンダーやスペシャルウィークが古馬の時はステゴごとき宝塚ではぶっちぎってたのにな
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:18:18.66 ID:zsAjOjNm0
>>755
さあ、それは分からない
恩恵ってのがタイムや着差でどれくらいなんて一概に言えないからね
俺はスズカとグラスが宝塚で戦えばグラスが上だとは思うけど
９９年のステゴが前年並みに走ってるとは思えないな
エアグルーヴもスぺに７馬身以上千切られるってことになっちゃうし
さあ、それは分からない
恩恵ってのがタイムや着差でどれくらいなんて一概に言えないからね
俺はスズカとグラスが宝塚で戦えばグラスが上だとは思うけど
９９年のステゴが前年並みに走ってるとは思えないな
エアグルーヴもスぺに７馬身以上千切られるってことになっちゃうし
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:18:27.98 ID:EbKbv93f0
レース中に亡くなった強豪馬は2階級特進の評価受けるね。
スズカだったりライスは実績より思いでが大きい気がするけどね。
てかライスの現役中に2ちゃんあったらメッチャ荒れそうだなw
スズカだったりライスは実績より思いでが大きい気がするけどね。
てかライスの現役中に2ちゃんあったらメッチャ荒れそうだなw
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:22:35.55 ID:+Qy2V12E0
>>757
ライスは明らかにピーク過ぎでの死だから競走馬として高い評価は受けてないと思うぞ
ライスは明らかにピーク過ぎでの死だから競走馬として高い評価は受けてないと思うぞ
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:23:22.93 ID:cfONC5zO0
ライスシャワーはＧⅠ３勝馬だしまあ正当な評価だろ
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:26:51.82 ID:+Qy2V12E0
>>758の補足だが、ライス自体が高い評価を受けてないということでなく、死んだが故にプラスアルファで高い評価を受けてるわけではない、ってことな
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:32:24.68 ID:/KlIj8EX0
勝ったことになってるし秋天で死んでラッキーだったな
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:36:28.17 ID:g+SqmonM0
ライスはその実力や悲劇的な最後以上に、日本の名馬観を押し上げた重要な馬だと思う。
ライスの時代は一流の輸入種牡馬の導入や欧米に比肩する育成ノウハウの導入によって、
日本馬というより、日本の競馬界が飛躍的に実力を増した時機に当るけど、
レベルアップによって層が厚くなり実力が拮抗するようになった世界では、
どのような絶対的王者もマークを受けることで屈するという事実を示したからね。
例えば、シンボリルドルフの時代は坂路はシンボリ牧場にだけ存在する最先端施設で、
ルドルフは厩舎ではなく調整時の大半をシンボリ牧場で過ごし、その先端施設の恩恵を独占的に享受するという
ちょっとズルい状態にあった。
そうした特権階級の時代が過ぎて、トレセン全体が進歩した時代の競馬の在り方を分り易く示したのがライスだったのね。
そして日本の名馬観は世界レベルに追い付いて行き、やがてあのテイエムオペラオーの登場に至る。
ライスの時代は一流の輸入種牡馬の導入や欧米に比肩する育成ノウハウの導入によって、
日本馬というより、日本の競馬界が飛躍的に実力を増した時機に当るけど、
レベルアップによって層が厚くなり実力が拮抗するようになった世界では、
どのような絶対的王者もマークを受けることで屈するという事実を示したからね。
例えば、シンボリルドルフの時代は坂路はシンボリ牧場にだけ存在する最先端施設で、
ルドルフは厩舎ではなく調整時の大半をシンボリ牧場で過ごし、その先端施設の恩恵を独占的に享受するという
ちょっとズルい状態にあった。
そうした特権階級の時代が過ぎて、トレセン全体が進歩した時代の競馬の在り方を分り易く示したのがライスだったのね。
そして日本の名馬観は世界レベルに追い付いて行き、やがてあのテイエムオペラオーの登場に至る。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 00:51:29.69 ID:A4JZ0zyN0
>>758
当時を知らないからわからんけどG1を3勝なら他にもいるわけで。
やっぱライスは生き様>実績じゃないか?
淀に咲き淀に散るって有名なキャッチフレーズも惜しまれながら
亡くなったからこそみたいな所があるし。
当時を知らないからわからんけどG1を3勝なら他にもいるわけで。
やっぱライスは生き様>実績じゃないか?
淀に咲き淀に散るって有名なキャッチフレーズも惜しまれながら
亡くなったからこそみたいな所があるし。
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 06:44:22.39 ID:5JeJQBaQ0
ライスはいろんな（マック～ブライアン）世代の馬と対戦してるから
DVDとか非常に面白い
DVDとか非常に面白い
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 06:53:12.60 ID:C8c8OBSM0
過大評価度合いでは津田の足元にも及ばない
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 07:48:28.90 ID:KVBsUJAh0
>>757
そんなに荒れない
ライス自体、足元すくうマーク屋悪役みたいな言われ方されてたが、
いかせん鞍上が的場と至って地味
馬券的にはみんな抑えて買うがファンも今のエイシンフラッシュの方がよっぽど多い
死んでからファンが増えたみたいな感じ
そんなに荒れない
ライス自体、足元すくうマーク屋悪役みたいな言われ方されてたが、
いかせん鞍上が的場と至って地味
馬券的にはみんな抑えて買うがファンも今のエイシンフラッシュの方がよっぽど多い
死んでからファンが増えたみたいな感じ
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 08:41:04.41 ID:UmEihZ+N0
スズカは実績はＧⅠ1勝だから、希代の逃げ馬、音速の貴公子と持て囃されるのは過大評価といえるが、
死後に過大評価したくなるだけのものがあの最後の方の戦績にはあったって事だろう。
多分、それのあるなしがスター性を決めてるんだろうな。
死後に過大評価したくなるだけのものがあの最後の方の戦績にはあったって事だろう。
多分、それのあるなしがスター性を決めてるんだろうな。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 09:40:19.08 ID:e4iXl1880
未だに定期的にスレが立ってしかもほとんど全てが完走する時点で
この馬に対する関心の高さは十分わかるよな
世間一般の評価って結局はそういうところだろ？
アンチや否定派も多いんだろうが評価の高い馬にはそれも付き物だしな
この馬に対する関心の高さは十分わかるよな
世間一般の評価って結局はそういうところだろ？
アンチや否定派も多いんだろうが評価の高い馬にはそれも付き物だしな
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 11:27:10.85 ID:1C5Ydtkq0
ライスシャワーは雑魚って評価だから、むしろ過小評価されてんだよな
ブルボンとマック撃破してんのに、評価は二頭の遙か下だし。まあ有馬で負けすぎたのが悪いんだけど
ま、2回目の天皇賞はナリタブライアンが故障して栄進チャンプにやっと勝ったものだしな
ブルボンとマック撃破してんのに、評価は二頭の遙か下だし。まあ有馬で負けすぎたのが悪いんだけど
ま、2回目の天皇賞はナリタブライアンが故障して栄進チャンプにやっと勝ったものだしな
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 12:34:32.74 ID:xXO/7Z4a0
ススズ基地の俺が計算したところによると
今の馬場なら1分55秒ジャストで走り抜けるよ。
あ？ジャスタウェイ？10馬身後方でその3馬身後ろがジェンティル。
今の馬場なら1分55秒ジャストで走り抜けるよ。
あ？ジャスタウェイ？10馬身後方でその3馬身後ろがジェンティル。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 12:46:51.39 ID:ZaR7VOd8I
基地というコトバを使いたがるところがいかにもアンチだな（笑）
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 12:56:51.69 ID:xXO/7Z4a0
レース前の話題は勝つか負けるかではなく
後続を何馬身ちぎり捨てるか、レコードをどれだけ縮めるかだった。
そんな馬が今の馬場で1分55秒で走れないとでも？
アンチには理解出来ねぇだろうな。
後続を何馬身ちぎり捨てるか、レコードをどれだけ縮めるかだった。
そんな馬が今の馬場で1分55秒で走れないとでも？
アンチには理解出来ねぇだろうな。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 13:01:48.72 ID:w7p6goHc0
その結果として故障したんだから何とも言えない
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 13:06:08.95 ID:xXO/7Z4a0
うるせーよ、おい。
故障しなければ、勝ったのはもちろんのこと
後続を大差ちぎり捨て、レコードタイムで走り抜けてたのは
ラップタイムから容易に計算出来るじゃねーか。
たらればの話で何が悪いんだ？あ？
故障しなければ、勝ったのはもちろんのこと
後続を大差ちぎり捨て、レコードタイムで走り抜けてたのは
ラップタイムから容易に計算出来るじゃねーか。
たらればの話で何が悪いんだ？あ？
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 13:43:39.51 ID:/oYEKeSb0
サイレンススズカって弱い馬相手にしかも小回りで大差で勝っていたってだけの馬だろ？
マチカネフクキタルとかミッドナイトベットなんて雑魚もいいとこじゃんｗ
あと本格前のエルコンドルパサーと故障明けのグラスワンダーに勝って天皇賞秋にオフサイドトラップにボコられたと。
どこが強いの？
マチカネフクキタルとかミッドナイトベットなんて雑魚もいいとこじゃんｗ
あと本格前のエルコンドルパサーと故障明けのグラスワンダーに勝って天皇賞秋にオフサイドトラップにボコられたと。
どこが強いの？
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 14:21:36.32 ID:mx1CRTJ70
>>775
なんか千ｍを56秒台？で通過したから強いらしいｗ
なんか千ｍを56秒台？で通過したから強いらしいｗ
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 15:30:15.91 ID:93I0ZcUc0
故障する馬は「身体の丈夫さ」も含めて故障しない馬に劣るという考えは間違い
脚力が強すぎてやむなく故障してしまう→JRAの馬場の造り方に問題があるということ
過去の「強すぎた馬」達、フジキセキ、アグネスタキオン、グラス、ダスカ、そしてススズはその脚力が強すぎたが為に
十分なG1実績を積み上げる前にターフを去ったのである。
しかしかれらが故障せずに弱メン相手にいたずらにG1実績を積み上げていったオペやウオッカに劣ると考えているコアな競馬ファンは少ないであろう
脚力が強すぎてやむなく故障してしまう→JRAの馬場の造り方に問題があるということ
過去の「強すぎた馬」達、フジキセキ、アグネスタキオン、グラス、ダスカ、そしてススズはその脚力が強すぎたが為に
十分なG1実績を積み上げる前にターフを去ったのである。
しかしかれらが故障せずに弱メン相手にいたずらにG1実績を積み上げていったオペやウオッカに劣ると考えているコアな競馬ファンは少ないであろう
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 16:43:29.82 ID:e4iXl1880
まあ色々と夢が見れる馬だったことは確か
競馬って結局のところ娯楽だしそれが全てだからな
どれくらい強かったかなんていくら討論したって結局わかりっこないんだしなｗ
競馬って結局のところ娯楽だしそれが全てだからな
どれくらい強かったかなんていくら討論したって結局わかりっこないんだしなｗ
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 16:51:52.46 ID:h2HQl7k70
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 18:28:00.70 ID:nJUEGgXdO
>>777
「身体の丈夫さ」ってどうも軽視されがちだけど、「心肺機能」とかと同じくらい大事な能力。
フジキセキやアグネスタキオンは、リタイアが早すぎる。
やっぱりひ弱だと思うね。「強すぎた」は哀れな言い訳。
少なくとも10戦くらいは耐えないとねぇ。
「身体の丈夫さ」ってどうも軽視されがちだけど、「心肺機能」とかと同じくらい大事な能力。
フジキセキやアグネスタキオンは、リタイアが早すぎる。
やっぱりひ弱だと思うね。「強すぎた」は哀れな言い訳。
少なくとも10戦くらいは耐えないとねぇ。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 19:13:03.23 ID:03LsxdAS0
最強はマルゼンスキー。
日本短波賞のレースを見ると能力はディープ級はあるんじゃないか？
弱メン相手とはいえ2着はその年の菊花賞馬。
日本短波賞のレースを見ると能力はディープ級はあるんじゃないか？
弱メン相手とはいえ2着はその年の菊花賞馬。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 19:37:53.74 ID:cfONC5zO0
キョウエイマーチに競らせたら簡単に潰されるくせに
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 19:58:04.61 ID:03LsxdAS0
>>782
ジャスタウェイだってキョウエイマーチと競り合って逃げたら潰れるだろう。
ジャスタウェイだってキョウエイマーチと競り合って逃げたら潰れるだろう。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 19:59:11.87 ID:cygWjEZp0
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 20:01:02.54 ID:6ydJPqx70
当時栗東の天皇だった豊が逃げるのに、空気読まずに競り合う馬鹿なんていないだろうな。
トウケイヘイローみたいにハイペースで息の入らない展開になったら
いかにサイレンスズカでも厳しいだろう。
トウケイヘイローみたいにハイペースで息の入らない展開になったら
いかにサイレンスズカでも厳しいだろう。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 20:08:56.48 ID:+Qy2V12E0
>>776
そんならダート並に芝の禿げた最終週の東京の馬場で1800、2200の日本レコードをラップタイムで破ったイブンベイが最強馬になるのか？
そんならダート並に芝の禿げた最終週の東京の馬場で1800、2200の日本レコードをラップタイムで破ったイブンベイが最強馬になるのか？
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 20:38:16.01 ID:ruddf20Y0
キズナスレと同じ感じになってきたｗ
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 21:28:34.55 ID:zsAjOjNm0
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/09(金) 22:09:47.36 ID:1C5Ydtkq0
ラップでレース結果が分かるなら、ツインターボさんが第一コーナーまで全力疾走して、剥離骨折すれば
２０００ｍ１分４０秒台（推定）が出るんじゃね
２０００ｍ１分４０秒台（推定）が出るんじゃね
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 00:02:33.03 ID:cfONC5zO0
ススズが1000m56秒台で通過したレース？
98天皇賞：57.4
98毎日王冠：57.7
98宝塚：58.6
98金鯱賞：58.1
…
97マイルＣＳ56.5
こんなペースで逃げて２着って凄いな、キョウエイマーチは
98天皇賞：57.4
98毎日王冠：57.7
98宝塚：58.6
98金鯱賞：58.1
…
97マイルＣＳ56.5
こんなペースで逃げて２着って凄いな、キョウエイマーチは
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 04:23:06.64 ID:IK0Qbtgf0
勝ってたら凄かったのに残念
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 05:37:15.94 ID:5JMqRbhl0
無事に走り抜けていたら1分56秒6の驚愕レコード＆2着以下に2秒以上の大差。
これはラップタイムから計算して間違いないところ。
たらればの話ではあるが、これが伝説の所以。
15年以上前のたかがG1勝馬が今でも名前が上がることが
なによりの伝説の証明。
これはラップタイムから計算して間違いないところ。
たらればの話ではあるが、これが伝説の所以。
15年以上前のたかがG1勝馬が今でも名前が上がることが
なによりの伝説の証明。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 06:23:07.90 ID:LyefM6NM0
限界突破で壊れる時点で何を言っても雑魚
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 07:01:00.62 ID:W8BzJzTk0
>>792
こんな現実味のないタイムを挙げるファンが居るから過大評価と言われるんだろうな
こんな現実味のないタイムを挙げるファンが居るから過大評価と言われるんだろうな
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 08:08:35.00 ID:fcfjIwaD0
>>792
2着に2秒以上の大差がつくかどうかはともかく馬場差を考えればそんなもんでしょ？
今の新潟で走ったら1分54秒台は遅くても出るだろうしな
当時の馬場と今の馬場を一緒にしてちゃ論外
毎日王冠だってあの馬場で1分44秒台なら今の馬場なら41は遅くとも出るしな
クロフネとかだって単純にタイムトライアルしたら2000で1分55は出るでしょ
2着に2秒以上の大差がつくかどうかはともかく馬場差を考えればそんなもんでしょ？
今の新潟で走ったら1分54秒台は遅くても出るだろうしな
当時の馬場と今の馬場を一緒にしてちゃ論外
毎日王冠だってあの馬場で1分44秒台なら今の馬場なら41は遅くとも出るしな
クロフネとかだって単純にタイムトライアルしたら2000で1分55は出るでしょ
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 08:50:03.75 ID:Ax6d8HW30
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 08:58:14.49 ID:BkfbO/0s0
いずれにしてもキョウエイマーチよりはるかに弱い
https://www.youtube.com/watch?v=SppjiiTP4c4
https://www.youtube.com/watch?v=SppjiiTP4c4
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 11:45:15.72 ID:UunfV4Iu0
>>797
キョウエイマーチ以外の短距離馬達より前を走れるんだから中長距離馬達が道中離されるのは当然だな。
ちなみにキョウエイマーチが宝塚や毎日王冠でてたら沈没してるだろう。
短距離馬やスズカは距離適性の範囲が狭い。
そう考えると範囲の広い距離で走れる中長距離馬のほうが最強馬としては相応しいのかな。
キョウエイマーチ以外の短距離馬達より前を走れるんだから中長距離馬達が道中離されるのは当然だな。
ちなみにキョウエイマーチが宝塚や毎日王冠でてたら沈没してるだろう。
短距離馬やスズカは距離適性の範囲が狭い。
そう考えると範囲の広い距離で走れる中長距離馬のほうが最強馬としては相応しいのかな。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 11:54:15.60 ID:JdTFvmrP0
ススズは「競馬」になると弱いんだよ。
宝塚は何とか格好を付けたけど、他のレースを見るとススズの圧勝レースはほとんど「競馬になっていない」
つまり競馬にならないように仕向け、他馬もＧ２でキチガイ相手に必死になっても仕方ないという態度。
Ｇ２横綱って大抵はこのタイプ。
宝塚は何とか格好を付けたけど、他のレースを見るとススズの圧勝レースはほとんど「競馬になっていない」
つまり競馬にならないように仕向け、他馬もＧ２でキチガイ相手に必死になっても仕方ないという態度。
Ｇ２横綱って大抵はこのタイプ。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 13:38:55.23 ID:vCVZwMvH0
少なくとも毎日王冠は全頭ススズを目標に競馬をしてたと思うがな
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 13:49:11.31 ID:5JMqRbhl0
>>794
1200までのラップタイムと毎日王冠のラスト800の
ラップタイムから導き出したタイムのどこが非現実的なんだ？
当日1000を57台と当時にしては速いタイムではいっているが
1000～1200ではラップを落としていつも以上に溜めを作ってる。
ラスト800を悪くても毎日王冠と同タイムでまとめることは十二分に可能と容易に想像出来る。
まぁ君みたいな実績とかでしか見れないセンスナシオ君に
ラップの話をしたとこで馬の耳になんちゃらだな。
1200までのラップタイムと毎日王冠のラスト800の
ラップタイムから導き出したタイムのどこが非現実的なんだ？
当日1000を57台と当時にしては速いタイムではいっているが
1000～1200ではラップを落としていつも以上に溜めを作ってる。
ラスト800を悪くても毎日王冠と同タイムでまとめることは十二分に可能と容易に想像出来る。
まぁ君みたいな実績とかでしか見れないセンスナシオ君に
ラップの話をしたとこで馬の耳になんちゃらだな。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 14:00:36.76 ID:qi27ftIL0
そもそも「無事に走り抜けていたら」の時点で、それはもう現実のスズカの話ではないわけで。
スズカより強い、別の馬の話になっていることに気づかず、スズカの強さとして語っちゃってるから
過大評価といわれてしまう。
スズカより強い、別の馬の話になっていることに気づかず、スズカの強さとして語っちゃってるから
過大評価といわれてしまう。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 14:07:13.75 ID:fydaHX040
百歩譲っても1800ｍ最強だな
エルコンが1800ｍでどれだけ強いねんというのはあるけど
勝ったG１が宝塚だけだけで、内容も辛勝でメンバーも弱メンではどう擁護しても過大評価としか
無敗ならまだしも散々負けまくってるし、どうしようもないとしか
エルコンが1800ｍでどれだけ強いねんというのはあるけど
勝ったG１が宝塚だけだけで、内容も辛勝でメンバーも弱メンではどう擁護しても過大評価としか
無敗ならまだしも散々負けまくってるし、どうしようもないとしか
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 14:11:57.97 ID:5JMqRbhl0
走りきっていた場合の現実【的】なタイムを示しただけ。
そもそも古馬G1でオッズ1.2倍だった馬に過大評価も糞もない。
ただ競馬には絶対はなかったってだけの話。
そもそも古馬G1でオッズ1.2倍だった馬に過大評価も糞もない。
ただ競馬には絶対はなかったってだけの話。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 14:43:28.10 ID:qi27ftIL0
スズカより強い、別の馬の話のどこが現実的なんだか。
過剰な人気に支持されたものの結果で応えられなかったのだから、それを過大評価だったねというのだよ。
過剰な人気に支持されたものの結果で応えられなかったのだから、それを過大評価だったねというのだよ。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 14:48:32.83 ID:dBAjZby60
>>801
いや、無理。
秋天の1000ｍ通過は、毎日王冠の1000ｍ通過より実質１秒くらい速い。
計測されたタイムは王冠57.7に対して秋天57.4だけど、当時の東京2000は助走距離が短いから
本当は1000ｍ通過57.1くらい。また、最も速度が出る２Ｆ目が２コーナーのカーブで遠心力が
掛かるコース形態もラップ以上にスタミナを消耗する。
だから、秋天の飛ばし方は、毎日王冠で56秒台で飛ばしてるくらいのものだよ。
力自体は、あのときの馬場でも57秒台を出せたろうけれど、秋天のペースは飛ばし過ぎ。
いや、無理。
秋天の1000ｍ通過は、毎日王冠の1000ｍ通過より実質１秒くらい速い。
計測されたタイムは王冠57.7に対して秋天57.4だけど、当時の東京2000は助走距離が短いから
本当は1000ｍ通過57.1くらい。また、最も速度が出る２Ｆ目が２コーナーのカーブで遠心力が
掛かるコース形態もラップ以上にスタミナを消耗する。
だから、秋天の飛ばし方は、毎日王冠で56秒台で飛ばしてるくらいのものだよ。
力自体は、あのときの馬場でも57秒台を出せたろうけれど、秋天のペースは飛ばし過ぎ。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 15:44:47.21 ID:njgfrm6d0
マイルCSの鞍ずれってどのくらいの影響があるの？
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 16:28:20.05 ID:vCVZwMvH0
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 16:30:23.56 ID:fydaHX040
スズカ基地がSTAP論文の小保方みたいになってきたので、スレ終了でいいよw
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 18:18:32.68 ID:AVZc0OdC0
ススズ基地が常識を超えられずに競争中止した事実を受け入れられないのは何故なの
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 18:36:35.93 ID:W8BzJzTk0
>>810
ススズは常識を超えられなかったけど、ススズ基地は常識を超えているから
ススズは常識を超えられなかったけど、ススズ基地は常識を超えているから
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 18:47:57.16 ID:k4y9DAEc0
>>808
型破りなのは中京2000のレースだけ
しかも「中京で走った馬の中では」というくくり
毎日王冠もネーハイシーザーやジャスタウェイのようなスーパーレコードを出したわけでもない
「型破り」「常識外れ」という言葉を使う事こそ「過大評価」
型破りなのは中京2000のレースだけ
しかも「中京で走った馬の中では」というくくり
毎日王冠もネーハイシーザーやジャスタウェイのようなスーパーレコードを出したわけでもない
「型破り」「常識外れ」という言葉を使う事こそ「過大評価」
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 19:48:13.00 ID:+Qnj4sfU0
個人的な印象では、毎日王冠のネーハイシーザーのパフォーマンスはサイレンスのそれよりも上だと思う。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 19:54:49.71 ID:JdTFvmrP0
>>812
型破りというか中京の２０００は元々、脚を溜めるのが難しい。
小回りのようでいて昔からバンクがついていて高速コーナーが特徴だしさ。
つまり、巡航速度高めの逃げ馬やロングレンジの捲りを仕掛けるような馬には絶対的に有利な条件。
嵌り条件でだけブワーと圧勝しちゃうような馬は単純にオツムが足りない証拠なのよ。
型破りというか中京の２０００は元々、脚を溜めるのが難しい。
小回りのようでいて昔からバンクがついていて高速コーナーが特徴だしさ。
つまり、巡航速度高めの逃げ馬やロングレンジの捲りを仕掛けるような馬には絶対的に有利な条件。
嵌り条件でだけブワーと圧勝しちゃうような馬は単純にオツムが足りない証拠なのよ。
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 19:56:19.73 ID:+FeItINz0
府中の千八展開いらずは改修前の府中でよく言われた言葉で
確かに実力通りの決着は多かったものの、逆に言えば文字通り「展開いらず」
競馬ベタだったり崩れるときの脆さがひどくてもスピードは抜けているって馬が勝っちゃうって事が多かった気がする
カツラギエース、ダイタクヘリオス、ネーハイシーザーにサイレンスススズカ
確かに実力通りの決着は多かったものの、逆に言えば文字通り「展開いらず」
競馬ベタだったり崩れるときの脆さがひどくてもスピードは抜けているって馬が勝っちゃうって事が多かった気がする
カツラギエース、ダイタクヘリオス、ネーハイシーザーにサイレンスススズカ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 20:05:23.00 ID:0H7bbczi0
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 22:16:50.07 ID:/gtrpz1M0
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 22:39:41.51 ID:TRkePxzX0
当時の阪神であの宝塚のタイムは異常
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 22:44:41.89 ID:0H7bbczi0
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 22:46:40.69 ID:8ZGYD0Zn0
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 22:52:38.04 ID:BkfbO/0s0
哀れな最期だったから同情込みで評価が高いだけ
実際は同世代のサニーブライアン、タイキシャトルあたりには全く歯が立たなかった馬
実際は同世代のサニーブライアン、タイキシャトルあたりには全く歯が立たなかった馬
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 22:53:02.66 ID:k4y9DAEc0
>>818
逃げた勝馬は一頭だけ開幕馬場を走ってたみたいなもんだが、ステゴ、エアはあの荒れ馬場であのタイムなら優秀だと思う
逃げた勝馬は一頭だけ開幕馬場を走ってたみたいなもんだが、ステゴ、エアはあの荒れ馬場であのタイムなら優秀だと思う
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 23:04:28.91 ID:JLBEEmHD0
>>808
スズカは至って常識的なペース配分で勝っていた馬だよ。金鯱賞にしても毎日王冠にしても。
最後の秋天だけ飛ばし過ぎ。
スローペース症候群っていう、当たり前が当たり前でなくなった時代にあの競馬をしていたから
理解されにくい面があるだけ。
ナリタブライアンの皐月賞は、スズカの周りに馬群が密集しているような競馬。ちょっと前の時代なら
珍しくない。
スズカは至って常識的なペース配分で勝っていた馬だよ。金鯱賞にしても毎日王冠にしても。
最後の秋天だけ飛ばし過ぎ。
スローペース症候群っていう、当たり前が当たり前でなくなった時代にあの競馬をしていたから
理解されにくい面があるだけ。
ナリタブライアンの皐月賞は、スズカの周りに馬群が密集しているような競馬。ちょっと前の時代なら
珍しくない。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/10(土) 23:38:29.07 ID:Ax6d8HW30
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:01:24.40 ID:JdTFvmrP0
しかし、競馬ってスポーツはレベルが上がるほどペースは落ちるからな・・・
ススズのような制御が利かない馬はそのレベルの競馬には参加すら出来ないわけで。
ススズのような制御が利かない馬はそのレベルの競馬には参加すら出来ないわけで。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:03:33.80 ID:D7mfUC+P0
いつのまにか、エル基地こと自明のリー君もとい卒中コロリ君が単発IDで自演するスレになってしまったようだ。
誰かかまってやれよ。
誰かかまってやれよ。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:08:26.22 ID:5FnnDwkJ0
タラレ馬
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:10:30.84 ID:rmfLBYSD0
つまりペースが遅いレースこそ最強決定戦ということか
ここに未勝利戦最強説が生まれた
ここに未勝利戦最強説が生まれた
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:14:09.23 ID:jPP5kFei0
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:21:15.93 ID:rmfLBYSD0
>>829
なんてレベルの高いｗｗｗ
なんてレベルの高いｗｗｗ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:25:37.20 ID:xSx8FYMJ0
ちょっと前なんかはこんなスレがあればアンチ基地入り乱れて喧々諤々だったもんだがな
今くらいになると当時基地だった人間も冷静にスズカの能力なんかを見られるようになったんだろう
今くらいになると当時基地だった人間も冷静にスズカの能力なんかを見られるようになったんだろう
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:28:58.12 ID:EwTfoyqu0
>>828
違う、違うｗ
低級戦は単純に走力で決まるよ。
つまり、これはどういうこと？
正解。走力で決する競馬はレベルが低いってことね。
じゃあ、走力が高いもの同士の競馬はどうなるか？
走力と走力のぶつかり合いになるのか？
正解でもあり、間違いでもあるかな。
簡単にいうと走力に「複雑さ」や「緻密さ」を問われるようになる。
（そういや、頭文字Ｄでも似たような描写があったね。）
複雑さや緻密さが問われた結果が「ペースが落ちる」という現象に表れるわけだ。
これがススズがその走力で一流馬となった一方で、超一流馬にはなれなかった理由かな。
著：カタルシス氏
違う、違うｗ
低級戦は単純に走力で決まるよ。
つまり、これはどういうこと？
正解。走力で決する競馬はレベルが低いってことね。
じゃあ、走力が高いもの同士の競馬はどうなるか？
走力と走力のぶつかり合いになるのか？
正解でもあり、間違いでもあるかな。
簡単にいうと走力に「複雑さ」や「緻密さ」を問われるようになる。
（そういや、頭文字Ｄでも似たような描写があったね。）
複雑さや緻密さが問われた結果が「ペースが落ちる」という現象に表れるわけだ。
これがススズがその走力で一流馬となった一方で、超一流馬にはなれなかった理由かな。
著：カタルシス氏
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:29:41.99 ID:7hOvBuLA0
まあ実際はレベルが上がるほどペースも速くなりそれに伴い走破タイムも上がるんだけどな
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:30:05.03 ID:wJICOwFE0
>>823
サイレンススズカの逃げて１．８秒大差勝ちのレコード1.57.8は異常
よくタップと比較されるが当時の馬場はタップの時より全然タイムの出ない馬場だった
サイレンススズカが勝った年の金鯱賞(中京)（1998年5月30日）斤量58 1.57.8
同日4歳500万下(中京) 芝1200 メイショウマキバコ 斤量50 1:10.7
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 レットルダムール 斤量54 1:49.4
タップダンスシチーが勝った年の金鯱賞(中京)（2004年5月29日）斤量59 1:57.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1200 ダイワエスケープ 斤量57 1:08.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 リゼルヴァ 斤量57 1:47.4
ローゼンクロイツが勝った年の金鯱賞(中京)（2007年5月26日）斤量57 1:57.2←レコード
同日4歳上500万下(中京) 芝1200 トレノジュビリー 斤量57 1:08.2
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 アドマイヤゴルゴ 斤量56 1:47.5
これを見ても分かる通り当時の馬場はタップやクロイツ時より全然タイムの出ない馬場で
同日500万下のタイムを見れば一目瞭然でタップやクロイツの年は超高速馬場だったのが分かる
加えてタップはアタマ差で2着ブルーイレブンと同タイムで
クロイツはクビ差で2着スウィフトカレントと同タイムなのに対し
サイレンススズカは2着ミッドナイトベット（1:59.6）に1.8秒差の大差勝ち
ちなみにその2着だったミッドナイトベットは翌年の金鯱賞を前年2着とほぼ同タイム（1:59.7）で優勝してる
これでサイレンススズカの自分で作ったタイムが当時の馬場でどれだけ優秀だったか分かると思う
これが分からないならただスズカを否定したいだけの捻くれものだわな
サイレンススズカの逃げて１．８秒大差勝ちのレコード1.57.8は異常
よくタップと比較されるが当時の馬場はタップの時より全然タイムの出ない馬場だった
サイレンススズカが勝った年の金鯱賞(中京)（1998年5月30日）斤量58 1.57.8
同日4歳500万下(中京) 芝1200 メイショウマキバコ 斤量50 1:10.7
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 レットルダムール 斤量54 1:49.4
タップダンスシチーが勝った年の金鯱賞(中京)（2004年5月29日）斤量59 1:57.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1200 ダイワエスケープ 斤量57 1:08.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 リゼルヴァ 斤量57 1:47.4
ローゼンクロイツが勝った年の金鯱賞(中京)（2007年5月26日）斤量57 1:57.2←レコード
同日4歳上500万下(中京) 芝1200 トレノジュビリー 斤量57 1:08.2
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 アドマイヤゴルゴ 斤量56 1:47.5
これを見ても分かる通り当時の馬場はタップやクロイツ時より全然タイムの出ない馬場で
同日500万下のタイムを見れば一目瞭然でタップやクロイツの年は超高速馬場だったのが分かる
加えてタップはアタマ差で2着ブルーイレブンと同タイムで
クロイツはクビ差で2着スウィフトカレントと同タイムなのに対し
サイレンススズカは2着ミッドナイトベット（1:59.6）に1.8秒差の大差勝ち
ちなみにその2着だったミッドナイトベットは翌年の金鯱賞を前年2着とほぼ同タイム（1:59.7）で優勝してる
これでサイレンススズカの自分で作ったタイムが当時の馬場でどれだけ優秀だったか分かると思う
これが分からないならただスズカを否定したいだけの捻くれものだわな
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:40:57.66 ID:Q3m1uwX60
>>834
サイレンススズカ以外でその後G１掲示板に乗った馬が1頭だけの伝説の金鯱賞ねw
その１頭はマチカネフクキタルでグラスワンダーが勝った宝塚の5着
ただし、着差は1.9秒差w
そのG１掲示板外クラスの馬に武がスズカの力を出し切ったという騎乗で大差勝ち
でも、そのメンバーならG１だと大抵勝ち馬から大差離されるよw
サイレンススズカ以外でその後G１掲示板に乗った馬が1頭だけの伝説の金鯱賞ねw
その１頭はマチカネフクキタルでグラスワンダーが勝った宝塚の5着
ただし、着差は1.9秒差w
そのG１掲示板外クラスの馬に武がスズカの力を出し切ったという騎乗で大差勝ち
でも、そのメンバーならG１だと大抵勝ち馬から大差離されるよw
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:42:32.52 ID:rG8Z4q4U0
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:45:39.84 ID:GFTh+LuG0
>>835
こういうやつなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうやつなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:50:29.69 ID:EKNYXAOG0
中京2000で強かったってのはたいていのひとが認めているんじゃないの。
もちろん、中京を走った馬たちの中では、てことだけど。
もちろん、中京を走った馬たちの中では、てことだけど。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:52:38.48 ID:BIubuqfm0
前座で雑魚に大逃げしても所詮溜め逃げ以外じゃG1で掲示板すら外した馬
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:54:00.50 ID:Q3m1uwX60
サイレンススズカの時計は優秀だけど、相手はタップのときやクロイツの時より
明らかに弱いのは事実
また、ペースも違うので単純にタイムだけを比較するのは不毛だよ
まあ、クロイツやタップも大して評価してないから、そいつらよりはスズカの方が
上だと思うが、スズカがバブルとエアの秋天やその前の４強の秋天に出ても
勝てる気はしないな
あ、エアの時は出てたっけw
明らかに弱いのは事実
また、ペースも違うので単純にタイムだけを比較するのは不毛だよ
まあ、クロイツやタップも大して評価してないから、そいつらよりはスズカの方が
上だと思うが、スズカがバブルとエアの秋天やその前の４強の秋天に出ても
勝てる気はしないな
あ、エアの時は出てたっけw
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 00:54:05.34 ID:EwTfoyqu0
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:00:42.14 ID:Q3m1uwX60
スズカの3歳時の秋天は本格化前とはいえ、ファンによると上村の騎乗ミスがなければ
秋の重賞3連勝で頂点を極めたフクキタルより強いんだから、もう少し走れないとおかしい
現に斤量２キロもらった同世代のジャスティスはJC5着、有馬1着だよ
スズカ以下のフクキタルに負けた馬なのにさ
翌年本格化したとはいえ斤量の恩恵はなくなるし、バブルとエアが元気で出てたら
着差こそ詰めて3着には来そうだけど、最後は２頭に一気に交わされる展開しか想像できん
秋の重賞3連勝で頂点を極めたフクキタルより強いんだから、もう少し走れないとおかしい
現に斤量２キロもらった同世代のジャスティスはJC5着、有馬1着だよ
スズカ以下のフクキタルに負けた馬なのにさ
翌年本格化したとはいえ斤量の恩恵はなくなるし、バブルとエアが元気で出てたら
着差こそ詰めて3着には来そうだけど、最後は２頭に一気に交わされる展開しか想像できん
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:12:43.42 ID:wJICOwFE0
まあ人それぞれ考え方があるから強要はしなけど
15年以上経ってもこんだけスレが伸びてアンチも必死なとこ見れば一目瞭然だわな
まあアンチのほとんどがエルコン基地なんだろうけど
エルコン基地はスズカ擁護しないとエルコンが弱くなるってのに
なぜか休み明けだからノーカンとか言ってアンチしかいないんだよな
15年以上経ってもこんだけスレが伸びてアンチも必死なとこ見れば一目瞭然だわな
まあアンチのほとんどがエルコン基地なんだろうけど
エルコン基地はスズカ擁護しないとエルコンが弱くなるってのに
なぜか休み明けだからノーカンとか言ってアンチしかいないんだよな
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:17:32.34 ID:EKNYXAOG0
1800で、4歳秋のスズカと3歳秋のエルコンなら、スズカの方が強いってことで特に異論ないんじゃね。
3歳秋同士で対戦したら多分エルコンが勝つと思うけど・・・。
3歳秋同士で対戦したら多分エルコンが勝つと思うけど・・・。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:22:08.47 ID:EwTfoyqu0
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:24:48.68 ID:2wupFHFj0
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:28:32.47 ID:EwTfoyqu0
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:30:30.29 ID:qw5gYU470
クソスレ
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:34:39.38 ID:Q1M4jlV40
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 01:50:11.98 ID:OGgDWb3E0
想像力だけ豊かだよな
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 02:06:13.88 ID:/ktANx6FO
残念だが牡馬は活躍しても種牡馬になれなかった時点で…まして死んじまったら…。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 03:43:47.48 ID:nfT3UDUJ0
>>834
そのレスを見ると、>>823の内容が理解されていないように思う。
タップとかローゼンのタイムより優秀なのは当たり前。その２つは普通のＧⅡレベルでしか
ないんだから。ローゼンはもっと低いかな。
調べてきたけれど、タップの同日の500万下1800ｍはちょっとスローだから、馬のレベルが同じとすれば
スズカの日との馬場差は1800ｍで１秒半くらい。2000ｍでもほぼ同じ。すると、
スズカとタップの実質的なタイム差は1.2秒くらい。
自身の最速タイムで走れるペース配分で、スズカはこのくらい。これだと、本当の最強レベル
には及ばない。
３歳秋～４歳春のナリタブライアンは、スローでもＧⅡ～ＧⅠ級を１秒以上離していた（こっちは同じレース内でね）。
タイム差が付き難い状況なので、こちらの方がかなり内容が上。
で、スズカのペース配分は、前後半イーブンより前半やや速めで、至って常識的なもの。
そのレスを見ると、>>823の内容が理解されていないように思う。
タップとかローゼンのタイムより優秀なのは当たり前。その２つは普通のＧⅡレベルでしか
ないんだから。ローゼンはもっと低いかな。
調べてきたけれど、タップの同日の500万下1800ｍはちょっとスローだから、馬のレベルが同じとすれば
スズカの日との馬場差は1800ｍで１秒半くらい。2000ｍでもほぼ同じ。すると、
スズカとタップの実質的なタイム差は1.2秒くらい。
自身の最速タイムで走れるペース配分で、スズカはこのくらい。これだと、本当の最強レベル
には及ばない。
３歳秋～４歳春のナリタブライアンは、スローでもＧⅡ～ＧⅠ級を１秒以上離していた（こっちは同じレース内でね）。
タイム差が付き難い状況なので、こちらの方がかなり内容が上。
で、スズカのペース配分は、前後半イーブンより前半やや速めで、至って常識的なもの。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 04:02:46.37 ID:golMgQ270
まあ、金鯱賞については、あの驚きをリアルタイムで見てない奴が
リアルタイムで見てた奴の驚きを共有できるはずもない
そして、あの時点ではメンバー揃っていたように見えたけど、後にそいつらが
全部ダメになったってのは後から見れば言えることではあるのだが、
あの時点ではそこまでひどいメンバーだったっていう評価ではなかったのよね
思い出補正と言われればそれまでだが、インパクトの強烈さを経験してしまった
俺には正等な評価は難しいんだろうな
新大久保のラブホで事済ませた直後にちっちゃいテレビで見たインパクトだけど
リアルタイムで見てた奴の驚きを共有できるはずもない
そして、あの時点ではメンバー揃っていたように見えたけど、後にそいつらが
全部ダメになったってのは後から見れば言えることではあるのだが、
あの時点ではそこまでひどいメンバーだったっていう評価ではなかったのよね
思い出補正と言われればそれまでだが、インパクトの強烈さを経験してしまった
俺には正等な評価は難しいんだろうな
新大久保のラブホで事済ませた直後にちっちゃいテレビで見たインパクトだけど
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 04:41:21.46 ID:H1VmQCZh0
つまんないよ人間のクズ
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 04:50:41.74 ID:gjaQyKC40
>>852
お前の仮説の通りだとしようか
それだとタップと実質1.2秒差ってことなんだな
中距離のタップと実質1.2秒差ってどんだけ化け物だよ
お前タップ含めて絶対リアルタイムで見てないだろ
しかも至って常識的とか競馬もろくに観てないだろｗ
お前の仮説の通りだとしようか
それだとタップと実質1.2秒差ってことなんだな
中距離のタップと実質1.2秒差ってどんだけ化け物だよ
お前タップ含めて絶対リアルタイムで見てないだろ
しかも至って常識的とか競馬もろくに観てないだろｗ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 04:52:55.63 ID:EwTfoyqu0
着差やタイム差で語るのは素人臭くて嫌だな。
レーティングみたいｗ
レーティングみたいｗ
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 05:05:21.81 ID:C6f7IExy0
そもそもG2のタイムで良いなら59キロ背負って世界レコード出して今だに破られてない。
ナリタトップロードは芝3000m最強だって。
スズカのタイムが良くてもその競馬続けて持たなかったのが現実やろうに。
蓋を開ければG1は1勝だもんな。
ナリタトップロードと同じじゃん。
ナリタトップロードは芝3000m最強だって。
スズカのタイムが良くてもその競馬続けて持たなかったのが現実やろうに。
蓋を開ければG1は1勝だもんな。
ナリタトップロードと同じじゃん。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 05:31:27.64 ID:Q1M4jlV40
色々意見もあるだろうが凄いものを凄いと素直に思えない人ってかわいそうだな
みんなに肯定されているものを否定したがる人っているけどそういう人は俗に言う中二病ってやつなのかな
みんなに肯定されているものを否定したがる人っているけどそういう人は俗に言う中二病ってやつなのかな
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 06:31:19.98 ID:BTB4KX2Y0
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 07:00:56.14 ID:bBJeiakv0
ダイワテキサスとサイレンススズカ互角ぐらい
「武豊のこの馬にきいた。 著・武豊」の112ページより
基地が舞い上がってるだけで主戦騎手は冷静に評価してるんだよ
「武豊のこの馬にきいた。 著・武豊」の112ページより
基地が舞い上がってるだけで主戦騎手は冷静に評価してるんだよ
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 07:20:14.61 ID:nvoQiSLx0
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 07:34:08.28 ID:NDgODnUr0
このスレにもススズ基地もアンチススズも極論振りかざす馬鹿が居る上に
どっちにも読解力皆無の馬鹿も居るからどうにもならない
どっちにも読解力皆無の馬鹿も居るからどうにもならない
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 07:38:52.94 ID:2O5/KgfN0
武はダイワテキサスに2回しか乗ってないのに何言ってるんだかって感じなんだが・・・
しかも1回は1番人気で8着に豪快に飛ばしてるくせに
しかも1回は1番人気で8着に豪快に飛ばしてるくせに
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 07:43:46.54 ID:UzEW+FhG0
>>853
逆にリアルタイムで見ていると思い出補正がかかって客観的に見れないよ。
本当に強い馬はネット動画だけでも十分に凄みが伝わる。
ナリタブライアンの三冠＋有馬なんかは怪我さえなければとんでもない成績を残せていただろうと思わせるものだ。
でススズに話を戻すと、金鯱王冠は所詮は全馬が手抜きの前哨戦、本気になった本番の宝塚ではスデゴをかろうじて抑えた程度の辛勝
凄みを感じることはないな
逆にリアルタイムで見ていると思い出補正がかかって客観的に見れないよ。
本当に強い馬はネット動画だけでも十分に凄みが伝わる。
ナリタブライアンの三冠＋有馬なんかは怪我さえなければとんでもない成績を残せていただろうと思わせるものだ。
でススズに話を戻すと、金鯱王冠は所詮は全馬が手抜きの前哨戦、本気になった本番の宝塚ではスデゴをかろうじて抑えた程度の辛勝
凄みを感じることはないな
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 07:44:39.47 ID:tcvnSOpi0
>>853
知恵遅れ＆風俗自分語りとかｗ
知恵遅れ＆風俗自分語りとかｗ
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 07:54:15.26 ID:UzEW+FhG0
金鯱賞や毎日王冠のタイムなんて意味ないだろ。
どの陣営お前哨戦ごときでタイムを出そう思っていないからな。
あくまで本番にむけての調整レースだ
どの陣営お前哨戦ごときでタイムを出そう思っていないからな。
あくまで本番にむけての調整レースだ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 08:06:07.27 ID:BnackSba0
結局レースの見た目や中身重視派と積み重ねた実績や字面重視派の争いの構図になるのが毎回ってことじゃね？スズカスレ
G1、1勝だけって馬がいかにも最強っぽく語られるのが過大評価と言えばそれより実績ある馬いっぱいいるわけでそうとも言えるし
他のどの馬もやったことがない（日本でこういう走りしたの他にマルゼンスキー位だと思う）一つの理想形の走りで（どの脚質が最強とか個人の思想はこの場は置いとく）
時計面やG2で13万の観衆集めたメンバー集まったレース勝ってっていうのを評価する人ならそんなことないともいえる
G1、1勝だけって馬がいかにも最強っぽく語られるのが過大評価と言えばそれより実績ある馬いっぱいいるわけでそうとも言えるし
他のどの馬もやったことがない（日本でこういう走りしたの他にマルゼンスキー位だと思う）一つの理想形の走りで（どの脚質が最強とか個人の思想はこの場は置いとく）
時計面やG2で13万の観衆集めたメンバー集まったレース勝ってっていうのを評価する人ならそんなことないともいえる
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 08:24:39.40 ID:J5J7rowu0
過大評価か否は知らんけど。
短い期間のパフォーマンスで最強と言うのはありえない。
三冠やグランドスラムや生涯無敗馬に価値が無いと言ってるようなもん。
長い期間パフォーマンス発揮した方が評価が低いってのは余りに不当だろう。
短い期間のパフォーマンスで最強と言うのはありえない。
三冠やグランドスラムや生涯無敗馬に価値が無いと言ってるようなもん。
長い期間パフォーマンス発揮した方が評価が低いってのは余りに不当だろう。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 08:46:11.74 ID:MtiIjUSC0
好調時のレースぶりを見る限り、
１８００、２０００ｍでは間違いなく最強クラスだと思うが、
実績は平凡なので、評価がばらつくのは仕方がない。
去年、天皇賞ぶっこ抜いた時点で、
ジャスタウェイが最強かどうかを議論しているようなもの。
１８００、２０００ｍでは間違いなく最強クラスだと思うが、
実績は平凡なので、評価がばらつくのは仕方がない。
去年、天皇賞ぶっこ抜いた時点で、
ジャスタウェイが最強かどうかを議論しているようなもの。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 09:00:17.70 ID:BnackSba0
「最強」ってのをどういう視点で見るかって所かな
今まで存在したすべての馬を横並びにしてよーいドンした時に1着取った馬を最強とするのか
あらゆる条件や自分で選べる条件、あるいはポイント制にして何レースもやった時に1位になる馬を最強とするのか
前者ならスズカはこのスレでいうところの過大評価じゃないんだろうし（一般的意見、として素人ファンからも関係者からアンケート取ったら名前が挙がるって意味で）
後者なら悪いけど覚醒前の凡走（ポイント制ってことで生涯見て優れてる馬とそうでない馬は当然優劣つける）や活躍期間の短さから論外になる
今まで存在したすべての馬を横並びにしてよーいドンした時に1着取った馬を最強とするのか
あらゆる条件や自分で選べる条件、あるいはポイント制にして何レースもやった時に1位になる馬を最強とするのか
前者ならスズカはこのスレでいうところの過大評価じゃないんだろうし（一般的意見、として素人ファンからも関係者からアンケート取ったら名前が挙がるって意味で）
後者なら悪いけど覚醒前の凡走（ポイント制ってことで生涯見て優れてる馬とそうでない馬は当然優劣つける）や活躍期間の短さから論外になる
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 09:00:33.41 ID:vY5o7IcT0
>>853
アタマおかしいんじゃねえの？
アタマおかしいんじゃねえの？
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 09:40:15.31 ID:42+YFTdp0
結局自分の得意（しかも左回り1800～2000mというごく限られた）条件でしか力を発揮できない馬
1600mや2400mでも強くないと超一流の中距離馬とは言えないだろ
1600mや2400mでも強くないと超一流の中距離馬とは言えないだろ
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 09:40:46.91 ID:GbdktoX20
>>870
前者であったとしても、過大評価だという意見が多いのはGⅠでその強さを発揮していないからじゃん。
全盛期の特定期間に絞って、さらに得意距離に限定して、それでもすごいパフォとしてあげられるのは
金鯱と王冠のGⅡふたつのみ。肝心な秋天でその強さを証明できていない。
で、結局強さの根拠としてあげるのはアンケート結果だろ。みんながこう言ってるのだから、強かったに違いないと。
自分も好きな馬だったけど、それだけに過剰な持ち上げはうんざりするってのがファン心理じゃないかな。
そういうとアンチ扱いされてしまうけど。
前者であったとしても、過大評価だという意見が多いのはGⅠでその強さを発揮していないからじゃん。
全盛期の特定期間に絞って、さらに得意距離に限定して、それでもすごいパフォとしてあげられるのは
金鯱と王冠のGⅡふたつのみ。肝心な秋天でその強さを証明できていない。
で、結局強さの根拠としてあげるのはアンケート結果だろ。みんながこう言ってるのだから、強かったに違いないと。
自分も好きな馬だったけど、それだけに過剰な持ち上げはうんざりするってのがファン心理じゃないかな。
そういうとアンチ扱いされてしまうけど。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 09:59:39.11 ID:FJTUEk6F0
ダートのススズみたいだったスマファの時も思ったけど大逃げはハマると大差になり易いんだよな
後続が距離感を間違えると圧勝になっちゃうみたいな
金鯱は後続が距離感を間違ったように見える
ほとんどの馬が競馬に勝つ為のレースをしてきたのにススズだけタイムを目指すみたいなスタイルだからこそああなったんだうな
後続が距離感を間違えると圧勝になっちゃうみたいな
金鯱は後続が距離感を間違ったように見える
ほとんどの馬が競馬に勝つ為のレースをしてきたのにススズだけタイムを目指すみたいなスタイルだからこそああなったんだうな
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 10:21:21.36 ID:QVZJACdG0
>>863>>860
武は、何だこの馬は！と評してる
更にディープを相手にするとしたらどの馬に乗るか？との問いにもサイレンススズカと答えてる
ダイワテキサスくらいの馬に、なんだこの馬は！なんて表現はしないだろうし、ディープを相手にするのに、ダイワテキサス程度の馬は選ばんだろう
http://m.youtube.com/watch?v=DKTciLquV7s
武は、何だこの馬は！と評してる
更にディープを相手にするとしたらどの馬に乗るか？との問いにもサイレンススズカと答えてる
ダイワテキサスくらいの馬に、なんだこの馬は！なんて表現はしないだろうし、ディープを相手にするのに、ダイワテキサス程度の馬は選ばんだろう
http://m.youtube.com/watch?v=DKTciLquV7s
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 10:40:46.77 ID:xSx8FYMJ0
まず何のレースを以てスズカが最強なのか説明してほしいんだよ
金鯱賞？それG2のしかもローカル競馬場だよね？
宝塚記念？グリーンベルトを通ってステイゴールドに僅差で最強なの？
毎日王冠？これもG2の上に相手も休み明けの3歳。しかも別にレコードタイムでもない
金鯱賞？それG2のしかもローカル競馬場だよね？
宝塚記念？グリーンベルトを通ってステイゴールドに僅差で最強なの？
毎日王冠？これもG2の上に相手も休み明けの3歳。しかも別にレコードタイムでもない
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 10:48:59.30 ID:42+YFTdp0
一流馬は小倉大賞典や金鯱賞じゃなくて天皇賞とか安田記念に出るからな
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:01:42.70 ID:BnackSba0
>>873
言ってることはその通りだと思うけど「すごいパフォとしてあげられるのがG2で2個」ってのが前者であったとしても
っていいつつも後者としての考え方になってる気がする（ちなみに否定する気は全くない）
逆にそういう記録の上で証明できていないってのがありながらもアンケート（これって実際意見として結構な数でてるからやたらアンケート（笑）扱いされるのはちと疑問）の他
素人玄人問わず各所で名前あげるから+後はレースぶりとか時計とかで挙がってるのも材料としては不十分とは思わないし
逆に実績残した馬に失礼だしうんざりって心理もわかる
（自分は98秋天ゴール前最前列で見てた位にスズカに期待してたけど、スズカ持ち上げてオフサイド貶めるやつとかは自分も大嫌い）
自分は日本の中距離最強はと言われたらサイレンススズカ、マルゼンスキー、トウショウボーイあたりを推すけど
この中でどう見てもスズカの実績足りないし（マルゼンスキーは実績が足りないというより出走させてもらえなかった）
日本の競馬史の中でも実績と周囲の評価を比べたらトップクラスに過大評価でもあるとは思う
言ってることはその通りだと思うけど「すごいパフォとしてあげられるのがG2で2個」ってのが前者であったとしても
っていいつつも後者としての考え方になってる気がする（ちなみに否定する気は全くない）
逆にそういう記録の上で証明できていないってのがありながらもアンケート（これって実際意見として結構な数でてるからやたらアンケート（笑）扱いされるのはちと疑問）の他
素人玄人問わず各所で名前あげるから+後はレースぶりとか時計とかで挙がってるのも材料としては不十分とは思わないし
逆に実績残した馬に失礼だしうんざりって心理もわかる
（自分は98秋天ゴール前最前列で見てた位にスズカに期待してたけど、スズカ持ち上げてオフサイド貶めるやつとかは自分も大嫌い）
自分は日本の中距離最強はと言われたらサイレンススズカ、マルゼンスキー、トウショウボーイあたりを推すけど
この中でどう見てもスズカの実績足りないし（マルゼンスキーは実績が足りないというより出走させてもらえなかった）
日本の競馬史の中でも実績と周囲の評価を比べたらトップクラスに過大評価でもあるとは思う
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:04:45.48 ID:xSx8FYMJ0
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:05:27.86 ID:FJTUEk6F0
同時代ならススズの鯱や王冠よりグラスの宝塚の方が凄くないか？
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:12:45.10 ID:Q3m1uwX60
G１でハイペースだと弱い馬は勝ち馬から大差なんてしょっちゅうだからね
ミッドナイトベットなんてスズカに限らずG１級の馬なら1秒くらい余裕でちぎれる
タイキエルドラドはまあまあ強い馬だが、休み明け+16キロでG１級のペースじゃ辛いでしょ
テイエムオオアラシとかローカルG３しか勝ってない馬だし、逆にこのメンバー相手に
本気で走って1秒以上着差つけられないような馬に天皇賞や宝塚制覇は無理では
スズカは1800～2000最強クラスの1頭だから大差勝ちもある意味当然
大川の言うように秋天も圧勝したかもしれないが、いずれにせよこの時期相手関係は
相当楽だったことを忘れてはいけない
着差だけ見て神格化するのは完全に素人の見方だよ
ミッドナイトベットなんてスズカに限らずG１級の馬なら1秒くらい余裕でちぎれる
タイキエルドラドはまあまあ強い馬だが、休み明け+16キロでG１級のペースじゃ辛いでしょ
テイエムオオアラシとかローカルG３しか勝ってない馬だし、逆にこのメンバー相手に
本気で走って1秒以上着差つけられないような馬に天皇賞や宝塚制覇は無理では
スズカは1800～2000最強クラスの1頭だから大差勝ちもある意味当然
大川の言うように秋天も圧勝したかもしれないが、いずれにせよこの時期相手関係は
相当楽だったことを忘れてはいけない
着差だけ見て神格化するのは完全に素人の見方だよ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:15:14.29 ID:Q3m1uwX60
>>880
あれこそ強い馬のパフォーマンス
相手も強いし、ガチのG１だから
グラスは実績からは2000メートル以上は距離が必要なタイプ
府中1800なんて状態よくてもメイショウオウドウと互角レベルだし
あれこそ強い馬のパフォーマンス
相手も強いし、ガチのG１だから
グラスは実績からは2000メートル以上は距離が必要なタイプ
府中1800なんて状態よくてもメイショウオウドウと互角レベルだし
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:15:24.63 ID:FJTUEk6F0
あの秋天は空き巣だもんな
ブライトは2000は短いし
ただ飛ばし過ぎだから以外と苦戦したかもな
中山記念も飛ばし過ぎでガス欠になってたし
ブライトは2000は短いし
ただ飛ばし過ぎだから以外と苦戦したかもな
中山記念も飛ばし過ぎでガス欠になってたし
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:19:55.86 ID:BnackSba0
>>879
個人的な意見、だけど金鯱賞の時計が当時抜けてる+誰もついてこれない逃げの完成系を示した事と
毎日王冠で背景が調子が年齢がってのがあろうとも圧倒的人気で注目を集める立場で直後JCと有馬勝つエルコン、グラスを完封した事
故障に終わったけど最後の秋天のラップと直前のレース考えるとものすごい時計で勝っていたんじゃないかっていう推測
（これについては証明する手段はない、印象の面が強い）から最強と言えるレースをしたというより最強と言える馬になったって印象（繰り返すけど個人の印象なので違うって意見出て当たり前）
トップロードは結果3000って限定的な条件ではものすごく時計速いし史上最強って考えの人がいてもいいとは思うけど自分はそう考えない
理由はずっと対戦し続けてるオペラオーにずっと負けてる上に強い勝ち方した直後に負けてる＆前年同条件で負けてるから
だから逆にスズカを完封したサニーブライアンが世代最強だし逃げ最強って言われたらそうだとも思う
後時計は重要だと思うけどすべてではないと思うよ、条件にもよるし
それだったら2012年で1000mを世界で比べたタイムで1位と2位持ってる（はず）エバーローズを
ブラックキャビアよりも速かった2012年世界最速馬と叫ばせてほしいウインガー信者の意見
個人的な意見、だけど金鯱賞の時計が当時抜けてる+誰もついてこれない逃げの完成系を示した事と
毎日王冠で背景が調子が年齢がってのがあろうとも圧倒的人気で注目を集める立場で直後JCと有馬勝つエルコン、グラスを完封した事
故障に終わったけど最後の秋天のラップと直前のレース考えるとものすごい時計で勝っていたんじゃないかっていう推測
（これについては証明する手段はない、印象の面が強い）から最強と言えるレースをしたというより最強と言える馬になったって印象（繰り返すけど個人の印象なので違うって意見出て当たり前）
トップロードは結果3000って限定的な条件ではものすごく時計速いし史上最強って考えの人がいてもいいとは思うけど自分はそう考えない
理由はずっと対戦し続けてるオペラオーにずっと負けてる上に強い勝ち方した直後に負けてる＆前年同条件で負けてるから
だから逆にスズカを完封したサニーブライアンが世代最強だし逃げ最強って言われたらそうだとも思う
後時計は重要だと思うけどすべてではないと思うよ、条件にもよるし
それだったら2012年で1000mを世界で比べたタイムで1位と2位持ってる（はず）エバーローズを
ブラックキャビアよりも速かった2012年世界最速馬と叫ばせてほしいウインガー信者の意見
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:26:19.59 ID:FJTUEk6F0
トップロードの３．０２．５もスゲー早いよな
大差になり易い大逃げじゃなくて普通の4角先頭だし
ススズはある意味で上手い所で死んだせいで多くの幻想を残しただけで証明はほとんどされてない馬なんだよな
宝塚が大差なら文句無しだったんだけどステゴに差されそうになってるし
大差になり易い大逃げじゃなくて普通の4角先頭だし
ススズはある意味で上手い所で死んだせいで多くの幻想を残しただけで証明はほとんどされてない馬なんだよな
宝塚が大差なら文句無しだったんだけどステゴに差されそうになってるし
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:27:20.26 ID:kXqPwaGK0
確かに、本当に最強なのかと問われれば、疑問符のつく馬だろう
ただ、G2レースを挙げて最強を論ずられる馬もこの馬しかいないワケで
インパクトという面では、競馬史上で1、2を争うのは間違いない
レースのインパクトが大きいから最強というワケでもないけどね
ただ、G2レースを挙げて最強を論ずられる馬もこの馬しかいないワケで
インパクトという面では、競馬史上で1、2を争うのは間違いない
レースのインパクトが大きいから最強というワケでもないけどね
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:29:21.43 ID:FJTUEk6F0
強い馬が大逃げする事自体が超レアケースだからな
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:29:32.51 ID:xSx8FYMJ0
>>884
グラスは直後アル共で惨敗、エルは勝ったと言っても2400と距離激変
しかも開幕週の馬場なら行った行ったで終わりの競馬
むしろレコードでも出さない限り「G2だけど最強のレース」とは到底言えない
金鯱賞も同様
金鯱賞が強豪馬が集まるG2というのであればまだわかるが、所詮ローカルG2
今までの強豪馬が出ているようなレースであれば自ずとレコードも変わっていたと言える
そしてナリタトップロードに関しては矛盾があるよ
オペラオーに負けてるのは3000以外
一度3000でも負けてるが、それは君が言っているように「前年同条件で負けてるから」になる
これで「最強じゃない」というなら秋天を惨敗してるスズカは君の理屈なら自動的に「左回り2000最強じゃない」という理屈になるよね？
スズカの時は短期間のピーク時のレースだけカウントして、他の馬の場合他の年の同じレースもカウントする
ご都合主義もここまでくればある意味立派の一言
流石はスズカ基地、スズカの評価を上げる為には矛盾、ダブスタなんでもござれ、だね
グラスは直後アル共で惨敗、エルは勝ったと言っても2400と距離激変
しかも開幕週の馬場なら行った行ったで終わりの競馬
むしろレコードでも出さない限り「G2だけど最強のレース」とは到底言えない
金鯱賞も同様
金鯱賞が強豪馬が集まるG2というのであればまだわかるが、所詮ローカルG2
今までの強豪馬が出ているようなレースであれば自ずとレコードも変わっていたと言える
そしてナリタトップロードに関しては矛盾があるよ
オペラオーに負けてるのは3000以外
一度3000でも負けてるが、それは君が言っているように「前年同条件で負けてるから」になる
これで「最強じゃない」というなら秋天を惨敗してるスズカは君の理屈なら自動的に「左回り2000最強じゃない」という理屈になるよね？
スズカの時は短期間のピーク時のレースだけカウントして、他の馬の場合他の年の同じレースもカウントする
ご都合主義もここまでくればある意味立派の一言
流石はスズカ基地、スズカの評価を上げる為には矛盾、ダブスタなんでもござれ、だね
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:29:42.17 ID:9K8hXJQo0
>>718
あまりにニッチな条件だねw
あまりにニッチな条件だねw
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:33:39.43 ID:FJTUEk6F0
王冠にシャトルが出てたら面白かったのにな
あの馬なら余裕でススズを射程に入れてレース出来たし
その後に差したかどうかはしらないがススズを評価するのに最高の相手だった
あの馬なら余裕でススズを射程に入れてレース出来たし
その後に差したかどうかはしらないがススズを評価するのに最高の相手だった
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:33:41.26 ID:BnackSba0
別に自分はスズカ最強を証明しろと言われてるわけでもないし個人の印象を書いてるだけだし
そもそも上でスズカは過大評価だと思うって言ってるはずだしスズカに勝った～～が最強でもいいと思うって言ってるんだけどなんでこんなに噛みつかれてるんだろ
そもそも上でスズカは過大評価だと思うって言ってるはずだしスズカに勝った～～が最強でもいいと思うって言ってるんだけどなんでこんなに噛みつかれてるんだろ
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:36:45.54 ID:xSx8FYMJ0
>>891
一般目線に比べてあまりにスズカに寄り過ぎた考えで、他の馬に当てはめると矛盾ばかり目につくからだと思うよ
一般目線に比べてあまりにスズカに寄り過ぎた考えで、他の馬に当てはめると矛盾ばかり目につくからだと思うよ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:38:52.07 ID:x5JERdQj0
>>888
金鯱賞に関してはレベル云々ではなく、当時2000mで1分57秒台なんてすごい事だったからね
強い馬がタイムを出せるというなら、天皇賞でとっくに出てなきゃおかしい
まあ、最強かと言わればどうかわからんが、あの金鯱賞がすごくないなんてのはドにわかの意見としか思えないわ
金鯱賞に関してはレベル云々ではなく、当時2000mで1分57秒台なんてすごい事だったからね
強い馬がタイムを出せるというなら、天皇賞でとっくに出てなきゃおかしい
まあ、最強かと言わればどうかわからんが、あの金鯱賞がすごくないなんてのはドにわかの意見としか思えないわ
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:40:24.06 ID:FJTUEk6F0
3000mで3分2秒台も凄いだろ
てかトップロードだけか？
エルコンの子供が菊でやったか？
てかトップロードだけか？
エルコンの子供が菊でやったか？
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:47:59.53 ID:xSx8FYMJ0
>>893
中京なんて90年代前半の時点で1000で56秒台が出る競馬場なんだけど
中京なんて90年代前半の時点で1000で56秒台が出る競馬場なんだけど
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:53:45.53 ID:x5JERdQj0
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 11:59:18.03 ID:xSx8FYMJ0
>>896
条件馬の牝馬が1000で56秒台を出せる競馬以上で、G2の2000で57秒台が出たところで「驚異的なレコードだ！」と今更驚けないっていう事だよ
極論秋天を中京2000でやってたら90年代でも56秒台くらいポンポン飛び出るよ
条件馬の牝馬が1000で56秒台を出せる競馬以上で、G2の2000で57秒台が出たところで「驚異的なレコードだ！」と今更驚けないっていう事だよ
極論秋天を中京2000でやってたら90年代でも56秒台くらいポンポン飛び出るよ
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:00:54.82 ID:Q3m1uwX60
中京2000は平坦小回りで逃げ有利
おまけに府中2000に比べてコーナー多い分、息が入れやすいコースなんだよ
天皇賞は向正面が直線だから馬が気持ちよく走りすぎた
明らかにオーバーペースだったよ
それで勝ったか否かはわからんけどな
まあ金鯱賞が強かったのは認める
それまでローカルの1800中心でとてもG１級とは思えなかったけど、あれでG１勝てるかもって
思ったからね
結果、宝塚は南井の好騎乗でG１制覇
これで漸くスズカが本格化したんだよ
3歳時からは大きく成長したスズカ
ただ元が弱すぎたから、本格化して最強馬になったかと言うとちょっと無理っぽいんだよな
おまけに府中2000に比べてコーナー多い分、息が入れやすいコースなんだよ
天皇賞は向正面が直線だから馬が気持ちよく走りすぎた
明らかにオーバーペースだったよ
それで勝ったか否かはわからんけどな
まあ金鯱賞が強かったのは認める
それまでローカルの1800中心でとてもG１級とは思えなかったけど、あれでG１勝てるかもって
思ったからね
結果、宝塚は南井の好騎乗でG１制覇
これで漸くスズカが本格化したんだよ
3歳時からは大きく成長したスズカ
ただ元が弱すぎたから、本格化して最強馬になったかと言うとちょっと無理っぽいんだよな
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:04:54.77 ID:BnackSba0
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:08:34.36 ID:xSx8FYMJ0
>>899
競馬の議論において「証明」と言われるとは思わなかったな
まるで小学生のケンカだ
中距離最強に関してはビワハヤヒデだと思ってるよ
ま、スレが荒れるからビワに関してどうのこうの言わないようにね
俺もビワが最強であると思っている説明をする気もない
完全なスレチだから
競馬の議論において「証明」と言われるとは思わなかったな
まるで小学生のケンカだ
中距離最強に関してはビワハヤヒデだと思ってるよ
ま、スレが荒れるからビワに関してどうのこうの言わないようにね
俺もビワが最強であると思っている説明をする気もない
完全なスレチだから
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:13:27.49 ID:qnTY/Bx/0
ハーツクライもそうだが今のジャスタウェイと同じような感じだな
ジャスタウェイは今後どうなるか分からないけど今故障とかしたら同じ感じになるかもな
当時の秋天のオッズ1.3倍は明らかに力が違ったからそんだけのオッズになったわけだし
今の状態でジャスタウェイが秋天出てきても同じかもう少しつくと思うから当時は紛れもなく現役最強レベルの評価だったよ
ジャスタウェイは今後どうなるか分からないけど今故障とかしたら同じ感じになるかもな
当時の秋天のオッズ1.3倍は明らかに力が違ったからそんだけのオッズになったわけだし
今の状態でジャスタウェイが秋天出てきても同じかもう少しつくと思うから当時は紛れもなく現役最強レベルの評価だったよ
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:21:01.27 ID:x5JERdQj0
>>897
いやいや、矛盾してんのわからんか？
条件の牝馬が56秒台を出せる馬場なら、オープン馬がなぜ2000mのそれに準じたタイムを出せないんだ？
天皇賞勝ち負けレベルの馬が出走してて、現に1分57秒台を出せてないワケだしな
いやいや、矛盾してんのわからんか？
条件の牝馬が56秒台を出せる馬場なら、オープン馬がなぜ2000mのそれに準じたタイムを出せないんだ？
天皇賞勝ち負けレベルの馬が出走してて、現に1分57秒台を出せてないワケだしな
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:27:10.88 ID:BnackSba0
付け加えると80年代後半～90年代前半の中京2000の重賞は高松宮記念があってG1級の馬結構出てるけど時計58秒台ですらほとんどないよね
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:28:13.69 ID:BnackSba0
一個訂正、高松宮杯だった当時の名称
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:28:28.69 ID:xSx8FYMJ0
>>902
それに準じたタイムを出せる馬がローカル競馬場に行かないから以外に何かあるか？
どんなに馬場が良くてもかっ飛ばす馬がいないスローなら出したくても出せない
ましてや中京は逃げ馬にもってこいの競馬場だからな
実際00年以降だが条件馬がスズカのレコードを塗り替え、G3馬が2000で56秒台を出してる
90年代でも1000で56秒台を出せることを更に踏まえて考えれば、G1クラスの馬が多く出走してれば56秒台をポンポン出せる、という考えは水が低きに流れるが如く自然な考えだ
それに準じたタイムを出せる馬がローカル競馬場に行かないから以外に何かあるか？
どんなに馬場が良くてもかっ飛ばす馬がいないスローなら出したくても出せない
ましてや中京は逃げ馬にもってこいの競馬場だからな
実際00年以降だが条件馬がスズカのレコードを塗り替え、G3馬が2000で56秒台を出してる
90年代でも1000で56秒台を出せることを更に踏まえて考えれば、G1クラスの馬が多く出走してれば56秒台をポンポン出せる、という考えは水が低きに流れるが如く自然な考えだ
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:34:23.57 ID:x5JERdQj0
>>905
だから、天皇賞勝ち負けの馬が出てんのになんで1分57秒台が出てないんだよ
だから、天皇賞勝ち負けの馬が出てんのになんで1分57秒台が出てないんだよ
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:35:03.96 ID:xSx8FYMJ0
>>903
90年代の高松の勝馬がマチカネタンホイザ、ナイスネイチャ、ロンシャンボーイ、ミスタースペイン、ダイタクヘイオス、バンブーメモリー
G1クラスと言えるのはダイタクとバンブーメモリーだけ
この2頭も2000がベストとは到底言えないレベル
事実高松以外の2000では連すらない
これを以てレベルが高いとはお世辞にも言えない
90年代の高松の勝馬がマチカネタンホイザ、ナイスネイチャ、ロンシャンボーイ、ミスタースペイン、ダイタクヘイオス、バンブーメモリー
G1クラスと言えるのはダイタクとバンブーメモリーだけ
この2頭も2000がベストとは到底言えないレベル
事実高松以外の2000では連すらない
これを以てレベルが高いとはお世辞にも言えない
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:36:48.88 ID:x5JERdQj0
>>907
それらの馬が天皇賞をどのくらいのタイムで走ってんのか知ってんのか？
それらの馬が天皇賞をどのくらいのタイムで走ってんのか知ってんのか？
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:38:27.57 ID:xSx8FYMJ0
>>906
907の勝馬を見てみな？これでレコード出せって？
とはいえ中京が速いタイムを出しやすい競馬場であるのは認めるだろう？
坂もない平坦馬場
ちなみに1000で驚異の56秒台をだしたパンペロウを、君は強いと思う弱いと思う？どう思うんだい？答えられるかな？
907の勝馬を見てみな？これでレコード出せって？
とはいえ中京が速いタイムを出しやすい競馬場であるのは認めるだろう？
坂もない平坦馬場
ちなみに1000で驚異の56秒台をだしたパンペロウを、君は強いと思う弱いと思う？どう思うんだい？答えられるかな？
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:39:36.63 ID:xSx8FYMJ0
>>908
ちなみにこの勝馬達の前後の戦績を見てみな、ひどいもんだよ(笑)
ちなみにこの勝馬達の前後の戦績を見てみな、ひどいもんだよ(笑)
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:42:33.41 ID:BnackSba0
高松宮杯、G1級（G1連対まで含むとする、このレース後にG1連対までの馬も含むとする）
88：オグリキャップ、コスモドリーム
89：メジロアルダン、バンブーメモリー、コスモドリーム、ダイユウサク、シヨノロマン
90：バンブーメモリー、パッシングショット、サンドピアリス
91：ダイタクヘリオス、ダイイチルビー
92：ダイユウサク、イクノディクタス
93：ナリタタイシン、ヤマニンミラクル
94：マーベラスクラウン、アイルトンシンボリ、ウイニングチケット
95：アイルトンシンボリ、ヒシアマゾン、セキテイリュウオー
ざっと見ただけだから漏れとかありそうだし明らかにピーク違う馬もいるけど
これで「G1級の馬が多く出走してない」はないわ、毎年複数いるじゃん・・・
88：オグリキャップ、コスモドリーム
89：メジロアルダン、バンブーメモリー、コスモドリーム、ダイユウサク、シヨノロマン
90：バンブーメモリー、パッシングショット、サンドピアリス
91：ダイタクヘリオス、ダイイチルビー
92：ダイユウサク、イクノディクタス
93：ナリタタイシン、ヤマニンミラクル
94：マーベラスクラウン、アイルトンシンボリ、ウイニングチケット
95：アイルトンシンボリ、ヒシアマゾン、セキテイリュウオー
ざっと見ただけだから漏れとかありそうだし明らかにピーク違う馬もいるけど
これで「G1級の馬が多く出走してない」はないわ、毎年複数いるじゃん・・・
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:42:49.24 ID:Q3m1uwX60
差し馬が時計出すには引っ張ってくれる馬が必要だから、G２ではあまり出ない
G1の方が出しやすい
G1の方が出しやすい
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:46:32.21 ID:+5NCObGI0
>>909
当時の東京2000のレコードは1分58秒台だわな
東京を1分58秒台で走れる馬なら、中京なら1分56秒台が出せるって事だろ？
出てないやんw
そもそも走った距離の違う条件馬が出したタイムを持ち出すなら、じゃあその条件馬のタイムに準じたタイムを出せないオープン馬って一体なんなの？
当時の東京2000のレコードは1分58秒台だわな
東京を1分58秒台で走れる馬なら、中京なら1分56秒台が出せるって事だろ？
出てないやんw
そもそも走った距離の違う条件馬が出したタイムを持ち出すなら、じゃあその条件馬のタイムに準じたタイムを出せないオープン馬って一体なんなの？
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:47:35.51 ID:IGZjIRsg0
ここでススズ叩いてるのなんてエルコン基地しかいないわな
毎日王冠のせいでずっと言われ続けてるから憎くてしょうがないんだろうな
毎日王冠のせいでずっと言われ続けてるから憎くてしょうがないんだろうな
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:50:55.67 ID:xSx8FYMJ0
>>911
おいおい、馬場が荒れ放題の80年代も出してきて「ほらタイムが遅い！」ってのはまた卑怯なことを(笑)
相変わらず小狡い真似をするね
しかもそれらの馬はピークの馬といえるの？
更に言えば勝馬を比較にしなきゃ意味が無い
5着にG1馬がいるから時計が速いはず、なんて理屈聞いたことが無いんだがね？
で、同じこと聞くけどさ、そんな「G1クラスの馬がいても58秒も出せない競馬場で、1000で56秒台を出したパンペロウ」は短距離で最強クラスになるのかい？
君の理屈じゃあそうならざるを得ないよねえ？さ、どうなの？違うの？あってるの？はい、答えて
おいおい、馬場が荒れ放題の80年代も出してきて「ほらタイムが遅い！」ってのはまた卑怯なことを(笑)
相変わらず小狡い真似をするね
しかもそれらの馬はピークの馬といえるの？
更に言えば勝馬を比較にしなきゃ意味が無い
5着にG1馬がいるから時計が速いはず、なんて理屈聞いたことが無いんだがね？
で、同じこと聞くけどさ、そんな「G1クラスの馬がいても58秒も出せない競馬場で、1000で56秒台を出したパンペロウ」は短距離で最強クラスになるのかい？
君の理屈じゃあそうならざるを得ないよねえ？さ、どうなの？違うの？あってるの？はい、答えて
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:53:00.64 ID:xSx8FYMJ0
>>913
秋天の勝馬と、秋天のようなペースで逃げられる馬がいれば出るよ
勿論「ローカル競馬場の前哨戦」でそんなレースする馬がいれば、という前提が必要だがね
>>914
このスレでスズカを叩いてる人間なんていなくないか？どのレス番か教えてもらえる？
秋天の勝馬と、秋天のようなペースで逃げられる馬がいれば出るよ
勿論「ローカル競馬場の前哨戦」でそんなレースする馬がいれば、という前提が必要だがね
>>914
このスレでスズカを叩いてる人間なんていなくないか？どのレス番か教えてもらえる？
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:56:39.03 ID:X2wchHuk0
まあ、慌てんなよ
911はおれじゃないから
じゃあ、そのパンなんとかは、2着をどれくらい離したの？
そのパンなんとかごときが、脅威的なタイムを出したたのはいいとして、オープン馬が出せないのはなぜ？
タイムは関係ないって言いたいの？
911はおれじゃないから
じゃあ、そのパンなんとかは、2着をどれくらい離したの？
そのパンなんとかごときが、脅威的なタイムを出したたのはいいとして、オープン馬が出せないのはなぜ？
タイムは関係ないって言いたいの？
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:57:17.92 ID:BnackSba0
>>915
話が思いっきりずれてるけど自分はただ一点「G1クラスの馬が多く出走してれば56秒台をポンポン出せる、という考えは水が低きに流れるが如く自然な考えだ 」が
あれ？本当にG1クラスの馬ってそんなにでてなかったっけ？って思って歴史を調べて出しただけなんだけど・・・
話が思いっきりずれてるけど自分はただ一点「G1クラスの馬が多く出走してれば56秒台をポンポン出せる、という考えは水が低きに流れるが如く自然な考えだ 」が
あれ？本当にG1クラスの馬ってそんなにでてなかったっけ？って思って歴史を調べて出しただけなんだけど・・・
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:59:24.84 ID:IGZjIRsg0
>>916
山ほどいるだろ
山ほどいるだろ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 12:59:47.08 ID:xSx8FYMJ0
>>917
5馬身突き放してるよ、1000Mでね
タイムは十分関係あるんだろう？
そうだろう？君自身2000で1分57秒台は凄いと言っているじゃあないか
それで90年代の馬場で1000で56秒台だよ？凄いんじゃないのかい？
5馬身突き放してるよ、1000Mでね
タイムは十分関係あるんだろう？
そうだろう？君自身2000で1分57秒台は凄いと言っているじゃあないか
それで90年代の馬場で1000で56秒台だよ？凄いんじゃないのかい？
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:03:19.66 ID:xSx8FYMJ0
>>918
じゃあ言葉足らずだったな
G1クラスの馬が勝ってるような、ということだ
G1馬が出走しても4着5着で勝ち馬はピーク過ぎのG3馬、っていうんじゃレベルが高いレースとはお世辞にも言えんって事だよ
で、ところで君はいつになったら>>888の矛盾の説明をしてくれるの？
>>919
いないけど？例えばどのレス番なの？そりゃ単発で「スズカは駄馬だ！」とかいう奴はいるが、それ以外はほぼスズカをちゃんと認めてる書き込みしかないんだが？
じゃあ言葉足らずだったな
G1クラスの馬が勝ってるような、ということだ
G1馬が出走しても4着5着で勝ち馬はピーク過ぎのG3馬、っていうんじゃレベルが高いレースとはお世辞にも言えんって事だよ
で、ところで君はいつになったら>>888の矛盾の説明をしてくれるの？
>>919
いないけど？例えばどのレス番なの？そりゃ単発で「スズカは駄馬だ！」とかいう奴はいるが、それ以外はほぼスズカをちゃんと認めてる書き込みしかないんだが？
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:09:23.78 ID:X2wchHuk0
>>916
あのね、ハイペースで進めばタイムが早くなるのは当然なの
ハイペースだと、後ろ馬が有利になるしね
ただそれは他力本願やん
逃げてあのタイムを出したススズを否定する材料にはならんね
出した馬がいないのに、出るよっておかしくね？
それはたらればやん
エアグルーヴやバブルが出ていれば、金鯱賞は差しきれたのかな？
あのね、ハイペースで進めばタイムが早くなるのは当然なの
ハイペースだと、後ろ馬が有利になるしね
ただそれは他力本願やん
逃げてあのタイムを出したススズを否定する材料にはならんね
出した馬がいないのに、出るよっておかしくね？
それはたらればやん
エアグルーヴやバブルが出ていれば、金鯱賞は差しきれたのかな？
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:09:51.57 ID:BnackSba0
>>921
何がどう矛盾かわからないけどとりあえずトップロードが最強だと思わない理由は単純に「トップロードがぶっちぎった阪神大賞典にオペがいたらオペが勝つと思うから」
これを証明する手段はそのレースにオペラオーが出ていない限り自分にはない
何がどう矛盾かわからないけどとりあえずトップロードが最強だと思わない理由は単純に「トップロードがぶっちぎった阪神大賞典にオペがいたらオペが勝つと思うから」
これを証明する手段はそのレースにオペラオーが出ていない限り自分にはない
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:12:22.58 ID:mBtSMVZX0
そもそも、1000m56秒台の馬がいるからってのが、全く根拠になっとらん
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:12:45.42 ID:FJTUEk6F0
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:13:03.05 ID:jOIIrkBT0
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:21:29.14 ID:3yoxnYlR0
>>925
2番手の馬は3コーナーより前で追いまくってるんですけどw
2番手の馬は3コーナーより前で追いまくってるんですけどw
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:23:34.01 ID:3yoxnYlR0
>>925
更に、中京でエアグルーヴが捕まえられるなら、なんで阪神では捕まえられなかったの？
更に、中京でエアグルーヴが捕まえられるなら、なんで阪神では捕まえられなかったの？
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:23:39.12 ID:FJTUEk6F0
>>927
前半で位置取りがミスってるからそんな無謀な位置から仕掛ける事になる
前半で位置取りがミスってるからそんな無謀な位置から仕掛ける事になる
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:23:58.85 ID:xSx8FYMJ0
>>922
出したことを認めてないわけじゃないよ？
ただタイムの出しやすいコース、逃げが有利な競馬場、そこで出したタイムを踏まえて「最強」とはとても言えないってこと
勘違いしてるかもしれんが、俺はスズカが弱いなどとは微塵も思ってない
君とは言わんが、ズズカ基地はスズカに有利な条件などを一切考慮しないでただスズカの出した結果だけを高い評価を与える
それなら他の馬でも同じことが言えるんじゃないのか、ということが例えば>>888のトップロードの話にもつながる
>>923
何それ？じゃあスズカは秋天で前年に先着した馬が出走したら勝てない道理だと君は思うんだよね？
じゃあ左回り2000最強なんてとても言えないよね？むしろ左回り2000ではG1も勝てるかどうかの馬、って評価になるよね？
出したことを認めてないわけじゃないよ？
ただタイムの出しやすいコース、逃げが有利な競馬場、そこで出したタイムを踏まえて「最強」とはとても言えないってこと
勘違いしてるかもしれんが、俺はスズカが弱いなどとは微塵も思ってない
君とは言わんが、ズズカ基地はスズカに有利な条件などを一切考慮しないでただスズカの出した結果だけを高い評価を与える
それなら他の馬でも同じことが言えるんじゃないのか、ということが例えば>>888のトップロードの話にもつながる
>>923
何それ？じゃあスズカは秋天で前年に先着した馬が出走したら勝てない道理だと君は思うんだよね？
じゃあ左回り2000最強なんてとても言えないよね？むしろ左回り2000ではG1も勝てるかどうかの馬、って評価になるよね？
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:25:03.25 ID:FJTUEk6F0
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:25:51.52 ID:3yoxnYlR0
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:27:16.85 ID:xSx8FYMJ0
>>926
アンチってスズカアンチ？俺は書き込みてもらえばわかる通りアンチスズカとは違うし他のレス番見ても叩いてる人もいない、ましてやスズカのアンチなんていないんだけど？
君見えない敵とでも戦ってるの？大丈夫？
>>928
グリーンベルトを通った逃げ馬、さらに直線サンライズフラッグを交すためにブレーキ踏んで外に持ち出した大きなロスがあった
グリーンベルトもそうだが、その直線の不利が無ければ差し切っていた可能性は高い
アンチってスズカアンチ？俺は書き込みてもらえばわかる通りアンチスズカとは違うし他のレス番見ても叩いてる人もいない、ましてやスズカのアンチなんていないんだけど？
君見えない敵とでも戦ってるの？大丈夫？
>>928
グリーンベルトを通った逃げ馬、さらに直線サンライズフラッグを交すためにブレーキ踏んで外に持ち出した大きなロスがあった
グリーンベルトもそうだが、その直線の不利が無ければ差し切っていた可能性は高い
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:27:48.61 ID:MxVOUKZR0
ID:xSx8FYMJ0このエル基地ちょっと必死過ぎんだろ
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:29:18.16 ID:xSx8FYMJ0
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:29:55.14 ID:3yoxnYlR0
>>931
グリーンベルトとかピークとか言い訳だろw
前に行く馬は当たり前にインを通るのは当然だしw
ピークとかw
自分で金鯱賞は捕まえれるって言っておいて、宝塚で捕まえられなかった理由が、グリーンベルトとピークてw
金鯱賞も条件ほぼ同じだろうがw
グリーンベルトとかピークとか言い訳だろw
前に行く馬は当たり前にインを通るのは当然だしw
ピークとかw
自分で金鯱賞は捕まえれるって言っておいて、宝塚で捕まえられなかった理由が、グリーンベルトとピークてw
金鯱賞も条件ほぼ同じだろうがw
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:30:09.16 ID:MxVOUKZR0
認めないなら分かるけど認めてる奴に対して必死に否定する奴ってちょっと精神的に異常だと思うわ
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:31:06.09 ID:MxVOUKZR0
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:32:11.70 ID:D7mfUC+P0
>>926
自明のリー君もとい卒中コロリ君もとい当然至極で理論の帰結君もとい水が低きに流れる君が単発で自演してるから、無しにしたいんじゃないかな？
>>884の人は個人的な意見やサニブ最強でもいいと前置きしてるのに、どうしてもススズ基地=ダブスタにしたい自明のリー君
相手にしないほうがいいよ
自明のリー君もとい卒中コロリ君もとい当然至極で理論の帰結君もとい水が低きに流れる君が単発で自演してるから、無しにしたいんじゃないかな？
>>884の人は個人的な意見やサニブ最強でもいいと前置きしてるのに、どうしてもススズ基地=ダブスタにしたい自明のリー君
相手にしないほうがいいよ
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:32:40.72 ID:FJTUEk6F0
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:36:06.28 ID:BnackSba0
>>930
そりゃ3歳と4歳のスズカを同じと思うの？4歳のスズカなら3歳で戦った時のエアにもバブルにも勝てると思うよ
んでなぜかどうしてもトップロードの話したいらしいけど自分の中では4歳の連勝中のスズカなら前年の秋天だろうが勝てると思う
でも阪神大賞典ぶっちぎった時のトップロードでもオペには勝てないと思う、こんなの個人の思想としかいえないよ
それでもいや違う絶対認めないおかしいっていうなら言論の自由、思想の自由ってないのかね？
その条件でレースやったことないんだから結論１００％わかる人なんかいないよね？
だいたい自分に左回り2000最強ってしきりに言ってるけど自分は「中距離最強」とは言ったと思うけど左回り2000なんて言葉今このレスで初めて出すんだが
どっからそんな関係ない言葉が出てくるんだろうか不思議でしょうがない
そりゃ3歳と4歳のスズカを同じと思うの？4歳のスズカなら3歳で戦った時のエアにもバブルにも勝てると思うよ
んでなぜかどうしてもトップロードの話したいらしいけど自分の中では4歳の連勝中のスズカなら前年の秋天だろうが勝てると思う
でも阪神大賞典ぶっちぎった時のトップロードでもオペには勝てないと思う、こんなの個人の思想としかいえないよ
それでもいや違う絶対認めないおかしいっていうなら言論の自由、思想の自由ってないのかね？
その条件でレースやったことないんだから結論１００％わかる人なんかいないよね？
だいたい自分に左回り2000最強ってしきりに言ってるけど自分は「中距離最強」とは言ったと思うけど左回り2000なんて言葉今このレスで初めて出すんだが
どっからそんな関係ない言葉が出てくるんだろうか不思議でしょうがない
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:36:41.38 ID:xSx8FYMJ0
>>938
必死すぎる＝エル基地･･･？
ん？んん？？？
俺がアンチスズカ扱いされたり、エル基地にされたり訳が分からない
俺はスズカを認めこそすれ、アンチのように叩いてる部分など一切ないし、エルにすら触れてもいない
なんか理屈が全く通らない世界だな
必死すぎる＝エル基地･･･？
ん？んん？？？
俺がアンチスズカ扱いされたり、エル基地にされたり訳が分からない
俺はスズカを認めこそすれ、アンチのように叩いてる部分など一切ないし、エルにすら触れてもいない
なんか理屈が全く通らない世界だな
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:38:52.23 ID:y81Gbpzd0
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:38:59.62 ID:MxVOUKZR0
>>942
俺が個人的にエル基地だと思っただけで必死なことに大しては事実だろ
俺が個人的にエル基地だと思っただけで必死なことに大しては事実だろ
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:39:21.12 ID:1sqLhbr80
>自分の中では4歳の連勝中のスズカなら前年の秋天だろうが勝てると思う
前年どころか、その年の秋天も勝ってないんだけどなスズカは。
前年どころか、その年の秋天も勝ってないんだけどなスズカは。
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:39:46.05 ID:D7mfUC+P0
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:40:33.64 ID:xSx8FYMJ0
>>941
中距離最強馬がグリーンベルトの恩恵を貰ってG1でステゴに1馬身も突き放せないの？
それは最強とはとても言えないレベル
それなら翌年のグラスワンダーの方が遥かに「中距離最強馬」に相応しいと思わないのかな？
＞でも阪神大賞典ぶっちぎった時のトップロードでもオペには勝てないと思う
それをスズカが最強であると考える理屈に当てはめて説明してくれって事なんだけど？
そして君の理屈を当てはめると矛盾が生じるわけだ
それを回避するために「前年は負けたから」というなら、じゃあスズカだって負けてるだろということになる
そもそも君は何を以て「スズカは中距離最強馬」というのか、説明できるのかな？
中距離最強馬がグリーンベルトの恩恵を貰ってG1でステゴに1馬身も突き放せないの？
それは最強とはとても言えないレベル
それなら翌年のグラスワンダーの方が遥かに「中距離最強馬」に相応しいと思わないのかな？
＞でも阪神大賞典ぶっちぎった時のトップロードでもオペには勝てないと思う
それをスズカが最強であると考える理屈に当てはめて説明してくれって事なんだけど？
そして君の理屈を当てはめると矛盾が生じるわけだ
それを回避するために「前年は負けたから」というなら、じゃあスズカだって負けてるだろということになる
そもそも君は何を以て「スズカは中距離最強馬」というのか、説明できるのかな？
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:43:11.19 ID:Q3m1uwX60
>>914
レッテル貼りは議論に負けた奴がする行為だぞw
レッテル貼りは議論に負けた奴がする行為だぞw
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:43:25.01 ID:xSx8FYMJ0
>>944
必死？何に対して？
スズカの評価を上げることに対してかい？
勿論俺はスズカは好きな馬の一頭だし、強いと思ってるから、スズカの評価を上げることに吝かではないよ
ただここでよくある「過剰にスズカを高く評価しよう」ってことに疑問を感じてるだけに過ぎない
必死？何に対して？
スズカの評価を上げることに対してかい？
勿論俺はスズカは好きな馬の一頭だし、強いと思ってるから、スズカの評価を上げることに吝かではないよ
ただここでよくある「過剰にスズカを高く評価しよう」ってことに疑問を感じてるだけに過ぎない
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:44:38.01 ID:yR4p62/i0
スレチは止めよう
サイレンススズカは過大評価について、議論しよう
サイレンススズカは過大評価について、議論しよう
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:50:13.97 ID:D7mfUC+P0
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:53:54.30 ID:Q3m1uwX60
>>933
スズカ基地は金鯱賞をどんな馬でも出せないタイムでどんな馬でも勝てないと
白旗上げないとアンチ呼ばわりだから議論にならん
それが過大評価だって言ってるのに
大差勝ちならメジロブライトでもやってるが、あのレースにどんな馬が出てても
ブライトに勝てないと言ってるブライトファンはいないよ
客観視できてるんだろうね
まあ、スズカの場合圧勝するはずの天皇賞で死んじゃったから成仏しきれないんだろうけど
あれを完走して、アラアラという内容のレースになってたら目も覚めてたのだろうが
>>911
ナリタタイシンが出たときは京都競馬場だよ
スズカ基地は金鯱賞をどんな馬でも出せないタイムでどんな馬でも勝てないと
白旗上げないとアンチ呼ばわりだから議論にならん
それが過大評価だって言ってるのに
大差勝ちならメジロブライトでもやってるが、あのレースにどんな馬が出てても
ブライトに勝てないと言ってるブライトファンはいないよ
客観視できてるんだろうね
まあ、スズカの場合圧勝するはずの天皇賞で死んじゃったから成仏しきれないんだろうけど
あれを完走して、アラアラという内容のレースになってたら目も覚めてたのだろうが
>>911
ナリタタイシンが出たときは京都競馬場だよ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:54:59.45 ID:xSx8FYMJ0
>>951
中京競馬場自体逃げ有利の競馬場だという事知らないんだね
平坦小回り、と逃げが有利な条件そろい踏み
そして98年金鯱賞自体逃げ馬サイレンスズカ一頭
これで「スズカは逃げたら不利」には到底ならない
これは宝塚記念にも言えることだけどね
勿論何よりも相手が弱いという事にも尽きる
中京競馬場自体逃げ有利の競馬場だという事知らないんだね
平坦小回り、と逃げが有利な条件そろい踏み
そして98年金鯱賞自体逃げ馬サイレンスズカ一頭
これで「スズカは逃げたら不利」には到底ならない
これは宝塚記念にも言えることだけどね
勿論何よりも相手が弱いという事にも尽きる
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:56:53.40 ID:BnackSba0
>>947
結構「ステゴに辛勝」って聞くけど逆に最強を証明するのに、あるいはG1を勝つのにハナ差だろうが大差だろうが等しく勝ちだと思うんだけど
しかも宝塚のゴール前、たしか記憶にある限りだとゴール前の脚色別にスズカもステゴも一緒だったような気がしたんだけど
そもそも過大評価かどうかってところに対する最強のとらえ方から自分の話を確か始めたはずで
その根拠が時計や印象っていってるのに印象はなぜか否定されて時計もまったく明後日の全然関係ない話にいって
それで証明する手段はなくて個人の思想っていってるのにそれを説明証明してほしいとか最終的に何をしてもらいたいんだろうか
この場で「スズカは最強とは程遠い過大評価な馬ですごめんなさい」とでもいえばいいのかな？
結構「ステゴに辛勝」って聞くけど逆に最強を証明するのに、あるいはG1を勝つのにハナ差だろうが大差だろうが等しく勝ちだと思うんだけど
しかも宝塚のゴール前、たしか記憶にある限りだとゴール前の脚色別にスズカもステゴも一緒だったような気がしたんだけど
そもそも過大評価かどうかってところに対する最強のとらえ方から自分の話を確か始めたはずで
その根拠が時計や印象っていってるのに印象はなぜか否定されて時計もまったく明後日の全然関係ない話にいって
それで証明する手段はなくて個人の思想っていってるのにそれを説明証明してほしいとか最終的に何をしてもらいたいんだろうか
この場で「スズカは最強とは程遠い過大評価な馬ですごめんなさい」とでもいえばいいのかな？
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 13:58:31.30 ID:xSx8FYMJ0
>>954
＞結構「ステゴに辛勝」って聞くけど逆に最強を証明するのに、あるいはG1を勝つのにハナ差だろうが大差だろうが等しく勝ち
じゃあ聞きたいんだけどさ
「君はスズカのどんな所を以て中距離最強馬、と思ったの？」
さ、答えてみてよ
＞結構「ステゴに辛勝」って聞くけど逆に最強を証明するのに、あるいはG1を勝つのにハナ差だろうが大差だろうが等しく勝ち
じゃあ聞きたいんだけどさ
「君はスズカのどんな所を以て中距離最強馬、と思ったの？」
さ、答えてみてよ
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:00:57.35 ID:BnackSba0
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:02:48.33 ID:xSx8FYMJ0
>>956
G1は辛勝でも勝てばいい、でもG2で圧勝したから最強だろ、ってことになるんだが？
そういうわけじゃないんだろ？
だからちゃんと説明してみてくれよ、一体何を以てスズカが「中距離最強馬」なのかをね？
G1は辛勝でも勝てばいい、でもG2で圧勝したから最強だろ、ってことになるんだが？
そういうわけじゃないんだろ？
だからちゃんと説明してみてくれよ、一体何を以てスズカが「中距離最強馬」なのかをね？
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:03:10.27 ID:D7mfUC+P0
>>953
あなたレスめっちゃ早いですね。
嫌味じゃなくてすげーと思う。
平坦小回りだと逃げが有利だとする根拠はなんなのかな？
ネットで色んな人が言ってるから？
例えば>>553のデータみたいなので逃げ馬有利としてる人もいるけど、>>679の統計の仕方なら理論として破綻してるよね。
あなたレスめっちゃ早いですね。
嫌味じゃなくてすげーと思う。
平坦小回りだと逃げが有利だとする根拠はなんなのかな？
ネットで色んな人が言ってるから？
例えば>>553のデータみたいなので逃げ馬有利としてる人もいるけど、>>679の統計の仕方なら理論として破綻してるよね。
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:06:15.74 ID:Q3m1uwX60
>>958
横レスだけど
平坦小回り＝直線フラットで短い
府中＝直線に坂があり、しかも長い
前半に力使う馬にとっては最後スタミナがいるコースの方が不利
つまり平坦小回り逃げ有利となる
これにまでケチつけるのは白旗揚げるのと同じだと思うが
横レスだけど
平坦小回り＝直線フラットで短い
府中＝直線に坂があり、しかも長い
前半に力使う馬にとっては最後スタミナがいるコースの方が不利
つまり平坦小回り逃げ有利となる
これにまでケチつけるのは白旗揚げるのと同じだと思うが
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:08:40.06 ID:BnackSba0
>>957
考えは全部書いてるしこれ以上説明できないなあ、印象や思想をこれ以上説明できる手段を自分はもちあわせていないね
だいたいスズカの最強を証明するスレじゃないしスズカが過大評価かどうかを検証するスレでその材料をあげながら個人の思想を言っただけなのに
なんでこんな関係ないところで噛みつかれてるんだろう、何がしたいんだろう
考えは全部書いてるしこれ以上説明できないなあ、印象や思想をこれ以上説明できる手段を自分はもちあわせていないね
だいたいスズカの最強を証明するスレじゃないしスズカが過大評価かどうかを検証するスレでその材料をあげながら個人の思想を言っただけなのに
なんでこんな関係ないところで噛みつかれてるんだろう、何がしたいんだろう
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:10:06.72 ID:xSx8FYMJ0
>>958
平坦だと直線で止まらない、小回りは息が入れやすい
だから前が止まらないでそのまま行ける傾向が強いってこと
勿論データ上でもそうなる
そして>>679は理論破綻をそもそもしていない
1頭しかいない逃げが10戦して2勝すれば当然勝率は20パーセントになる
8頭いる先行馬の内誰が勝っても勝率は8分割されるが、逃げよりも8倍勝ちやすい
つまり期待値的には全ての脚質が変わらない
>>679の例でいえば、もしスズカでなくシルポートで計算してれば逃げ馬は勝率0％になる
勿論短期間で言えば偏りが出るから、長いスパンのデータを見る必要があるけどね
平坦だと直線で止まらない、小回りは息が入れやすい
だから前が止まらないでそのまま行ける傾向が強いってこと
勿論データ上でもそうなる
そして>>679は理論破綻をそもそもしていない
1頭しかいない逃げが10戦して2勝すれば当然勝率は20パーセントになる
8頭いる先行馬の内誰が勝っても勝率は8分割されるが、逃げよりも8倍勝ちやすい
つまり期待値的には全ての脚質が変わらない
>>679の例でいえば、もしスズカでなくシルポートで計算してれば逃げ馬は勝率0％になる
勿論短期間で言えば偏りが出るから、長いスパンのデータを見る必要があるけどね
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:10:29.67 ID:D7mfUC+P0
>>959
なるほど、そういう考え方か。
つまり、一番人気の逃げで三連勝し、ほぼ逃げることが確定している上に、
楽に逃げさせたらマズイとわかりつつも、誰も捕まえにいけなかった、ということ？
じゃ、強いじゃん
なるほど、そういう考え方か。
つまり、一番人気の逃げで三連勝し、ほぼ逃げることが確定している上に、
楽に逃げさせたらマズイとわかりつつも、誰も捕まえにいけなかった、ということ？
じゃ、強いじゃん
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:10:52.32 ID:3YtcZD7y0
>>959
レースで逃げ馬は一頭しかいないからそれぞれの脚質の勝率はどうしてもフェアに統計出来ない
ましてやほとんどがダートだから芝で走ってたスズカの話になるとまた変わってくる
都合のいいたこだけ掻い摘まんでデータ出してるだけだから矛盾だらけになんだよ
レースで逃げ馬は一頭しかいないからそれぞれの脚質の勝率はどうしてもフェアに統計出来ない
ましてやほとんどがダートだから芝で走ってたスズカの話になるとまた変わってくる
都合のいいたこだけ掻い摘まんでデータ出してるだけだから矛盾だらけになんだよ
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:11:23.57 ID:jnABLc9Y0
虚弱馬うめ
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:12:12.90 ID:Q3m1uwX60
>>962
ミッドナイトベットやテイエムオオアラシと比べたら圧倒的に強いよw
ミッドナイトベットやテイエムオオアラシと比べたら圧倒的に強いよw
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:12:30.62 ID:FJTUEk6F0
>>962
あくまでトライアルだからな
あくまでトライアルだからな
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:13:04.47 ID:xSx8FYMJ0
>>960
別に「ただそう思う」っていうなら構わんよ
だが君の理屈は全て「スズカが中距離最強馬」という前提で進んでいるんだよ
誰が中距離最強かを考えて、多くの馬と比較して、スズカになった、ではないんだよ
いきなり「スズカが最強中距離馬」ってことになってるわけ
だから色んな矛盾を突っ込まれるんだよ
そして多くのスズカ基地が君と同じようなものなんだ
だからスレタイに行きつく
「サイレンスズズカは過大評価なのか？」
別に「ただそう思う」っていうなら構わんよ
だが君の理屈は全て「スズカが中距離最強馬」という前提で進んでいるんだよ
誰が中距離最強かを考えて、多くの馬と比較して、スズカになった、ではないんだよ
いきなり「スズカが最強中距離馬」ってことになってるわけ
だから色んな矛盾を突っ込まれるんだよ
そして多くのスズカ基地が君と同じようなものなんだ
だからスレタイに行きつく
「サイレンスズズカは過大評価なのか？」
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:15:35.70 ID:FJTUEk6F0
ススズは個性派＆安楽死だから過大気味だよな
不明な部分が多過ぎて絶対に最強では無いとは言えないが最強とするにはデータが足らない
不明な部分が多過ぎて絶対に最強では無いとは言えないが最強とするにはデータが足らない
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:16:08.72 ID:D7mfUC+P0
>>961
10戦8勝の馬が10戦2勝の馬より勝率悪くなるんなら、分母でかいほうが勝率で考えたら不利に決まってんじゃん
期待値的に、というなら、それは勝利数の話
勝利数で話したいなら>>559のデータから、先行馬がぶっちぎりで有利になるけど
10戦8勝の馬が10戦2勝の馬より勝率悪くなるんなら、分母でかいほうが勝率で考えたら不利に決まってんじゃん
期待値的に、というなら、それは勝利数の話
勝利数で話したいなら>>559のデータから、先行馬がぶっちぎりで有利になるけど
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:20:16.85 ID:Q3m1uwX60
金鯱賞に関しては、タイムも着差も凄いけど、それをどこまで敷衍できるかっていうと限界あるんだよ
タイムについては、そもそも中京2000でG１級の馬が本気で走るという例が稀有なため比較しにくい
つか、タイムが当てにならないなんて、馬券買ってれば知ってるはずだが
あくまで指標の一つでしょ
着差についても、このレースに関して物差しになりうる馬いないんだから、きっとエアグルーヴが
出ててもスズカが勝ったはずだというのはただの想像にすぎない
まあ、G１でもないのに必死でスズカ追いかける馬がいるとは思えないが、このレースを府中に
そのまま適用して前年負けたエアやバブルにも勝ったはずだとか、もはや妄想としか
あと逃げて勝つから強いという意見はある程度は当たってはいるが、単にそれが一番スズカの
力を出せる脚質というだけなんだから、例えばディープは差しばっかりだから弱いと言えないのと
同様、強さの証明にはならないよ
タイムについては、そもそも中京2000でG１級の馬が本気で走るという例が稀有なため比較しにくい
つか、タイムが当てにならないなんて、馬券買ってれば知ってるはずだが
あくまで指標の一つでしょ
着差についても、このレースに関して物差しになりうる馬いないんだから、きっとエアグルーヴが
出ててもスズカが勝ったはずだというのはただの想像にすぎない
まあ、G１でもないのに必死でスズカ追いかける馬がいるとは思えないが、このレースを府中に
そのまま適用して前年負けたエアやバブルにも勝ったはずだとか、もはや妄想としか
あと逃げて勝つから強いという意見はある程度は当たってはいるが、単にそれが一番スズカの
力を出せる脚質というだけなんだから、例えばディープは差しばっかりだから弱いと言えないのと
同様、強さの証明にはならないよ
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:20:58.51 ID:D7mfUC+P0
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:21:14.70 ID:vJ+o0u3d0
グリーンベルトの有無で宝塚の勝敗が分かれたかは実際分からんだろ
例えば２０００年の京都記念を例に出せば
勝ったテイエムオペラオーは５７ｋｇでクビ差２着のナリタトップロードとそこから１馬身差のステイゴールドが５８ｋｇ
もし同斤量だったらトップロードに負けてたし、ステゴにも負けてたかもしれないってことになるけど
単純にそうとも言えないだろ？
例えば２０００年の京都記念を例に出せば
勝ったテイエムオペラオーは５７ｋｇでクビ差２着のナリタトップロードとそこから１馬身差のステイゴールドが５８ｋｇ
もし同斤量だったらトップロードに負けてたし、ステゴにも負けてたかもしれないってことになるけど
単純にそうとも言えないだろ？
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:25:21.53 ID:FJTUEk6F0
実際は分からない論で言えばススズはG1一つ勝っただけ
それも接戦で1勝
ダンツフレームと大差ないというか実績では余裕で負けてる
それも接戦で1勝
ダンツフレームと大差ないというか実績では余裕で負けてる
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:25:27.43 ID:Q3m1uwX60
>>971
宝塚がグリーンベルトの恩恵あったなんてのは、スズカ最強説唱える人でも異論はないでしょ
恩恵なければ負けたとまでは言わないとしても、確実に着差は小さくなるはず
百歩譲ってグリーンベルトなくても同じ着差だとしても、ステゴ相手に辛勝という事実は変わらんから
中距離最強馬の唯一のG１勝利として物足りないとしか言い様がないだろ
宝塚がグリーンベルトの恩恵あったなんてのは、スズカ最強説唱える人でも異論はないでしょ
恩恵なければ負けたとまでは言わないとしても、確実に着差は小さくなるはず
百歩譲ってグリーンベルトなくても同じ着差だとしても、ステゴ相手に辛勝という事実は変わらんから
中距離最強馬の唯一のG１勝利として物足りないとしか言い様がないだろ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:26:49.24 ID:D7mfUC+P0
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:28:49.95 ID:xSx8FYMJ0
>>969
期待値は勝利数に繋がらないよ
分母と分子を使って割るんだから
先行馬の勝利数が多いのは先行馬が多いから
>>679の理屈で言えば、逃げ馬の8倍先行馬がいる
つまり先行馬は逃げ馬より8倍勝ちやすい
レース数が多くなればなるほど、母体数が多い脚質の勝利数が多くなるのは当然でしょ？
例えば10レースして逃げ馬が勝てなきゃ勝率0％でしょ？
でも1レースだけして逃げ馬が勝てば勝率100％で、他の脚質の勝率は0％
その紛れをなくすために普通データは何千頭何千レースのデータを基にするわけ
だから基になってる>>553のデータはまともと言える部類だよ
多分勝率、連対率、複勝率だと思うけど、ちゃんと1着率、2着以内率、3着以内率でも矛盾も紛れもない数字になってるから、
これ以上データを増やしても結局この数値に収束すると思うよ
期待値は勝利数に繋がらないよ
分母と分子を使って割るんだから
先行馬の勝利数が多いのは先行馬が多いから
>>679の理屈で言えば、逃げ馬の8倍先行馬がいる
つまり先行馬は逃げ馬より8倍勝ちやすい
レース数が多くなればなるほど、母体数が多い脚質の勝利数が多くなるのは当然でしょ？
例えば10レースして逃げ馬が勝てなきゃ勝率0％でしょ？
でも1レースだけして逃げ馬が勝てば勝率100％で、他の脚質の勝率は0％
その紛れをなくすために普通データは何千頭何千レースのデータを基にするわけ
だから基になってる>>553のデータはまともと言える部類だよ
多分勝率、連対率、複勝率だと思うけど、ちゃんと1着率、2着以内率、3着以内率でも矛盾も紛れもない数字になってるから、
これ以上データを増やしても結局この数値に収束すると思うよ
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:29:51.81 ID:D7mfUC+P0
>>974
自分も、色んなところで、「グリーンベルトは有利」というのを見るし、感覚的にそう思ってるけど、じゃあ具体的に何がどれだけ違うのかを知らない。
だから知ってる人がいたら教えてほしい。
あと俺はステゴ基地だ。
バカにしてんじゃねぇ。
自分も、色んなところで、「グリーンベルトは有利」というのを見るし、感覚的にそう思ってるけど、じゃあ具体的に何がどれだけ違うのかを知らない。
だから知ってる人がいたら教えてほしい。
あと俺はステゴ基地だ。
バカにしてんじゃねぇ。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:32:01.44 ID:zVN5Upz80
>>970
言ってる事めちゃめちゃですやん
言ってる事めちゃめちゃですやん
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:37:44.17 ID:Q3m1uwX60
テイエムオオアラシを物差しにすると
金鯱賞 サイレンススズカと2.4秒差
宝塚記念 サイレンスズカと1.0秒差
毎日王冠 サイレンススズカと1.9秒差
天皇賞 オフサイドトラップと1.6秒差
スズカが天皇賞完走したとして、甘く見積もるとテイエムと2.6秒差くらいか
その場合スズカはオフサイドに6馬身差くらい
前年のバブルとエアがジェニュイン相手に5馬身
特にスズカが抜けてる印象はないなあ
実際前年はスズカはバブルとエアに離されてるしなあ
金鯱賞 サイレンススズカと2.4秒差
宝塚記念 サイレンスズカと1.0秒差
毎日王冠 サイレンススズカと1.9秒差
天皇賞 オフサイドトラップと1.6秒差
スズカが天皇賞完走したとして、甘く見積もるとテイエムと2.6秒差くらいか
その場合スズカはオフサイドに6馬身差くらい
前年のバブルとエアがジェニュイン相手に5馬身
特にスズカが抜けてる印象はないなあ
実際前年はスズカはバブルとエアに離されてるしなあ
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:38:27.27 ID:Q3m1uwX60
>>978
具体的に反論しろよ
具体的に反論しろよ
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:38:38.20 ID:EwTfoyqu0
毎日王冠ごときをそこまで美化するのは無理があるってことだよ。
まるで毎日王冠がジャパンカップかドバイＷＣかって勢いじゃんｗ
まるで毎日王冠がジャパンカップかドバイＷＣかって勢いじゃんｗ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:39:59.98 ID:D7mfUC+P0
>>976
で、そのデータは芝ダートや条件や人気は全く無視した上に、分母が10倍以上違う逃げ馬の勝率に有利な算出の仕方だし、
さらには四角時点で先頭だった馬、つまり先行馬が早め仕掛けしたのも含まれるワケでしょ？
自分も感覚的に、逃げ有利と思ってるけど、>>553のデータが逃げ有利とはとてもじゃないが言えない。
で、そのデータは芝ダートや条件や人気は全く無視した上に、分母が10倍以上違う逃げ馬の勝率に有利な算出の仕方だし、
さらには四角時点で先頭だった馬、つまり先行馬が早め仕掛けしたのも含まれるワケでしょ？
自分も感覚的に、逃げ有利と思ってるけど、>>553のデータが逃げ有利とはとてもじゃないが言えない。
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:49:59.19 ID:Ul9FWySy0
>>980
>着差についても、このレースに関して物差しになりうる馬いないんだから、きっとエアグルーヴが
＞出ててもスズカが勝ったはずだというのはただの想像にすぎない
宝塚ね
いくらグリーンベルトがあるっていったって、宝塚で捕まえられないのを逃げ有利な中京で捕まえれるとはおもえんな
2着ならまだしも3着だし、更にその2着馬は次の年に出走して、中京2000でスズカに大差ちぎられた馬に負けてるし
＞まあ、G１でもないのに必死でスズカ追いかける馬がいるとは思えないが、このレースを府中に
＞そのまま適用して前年負けたエアやバブルにも勝ったはずだとか、もはや妄想としか
誰がエアバブルと府中でとか言ってんの？
>着差についても、このレースに関して物差しになりうる馬いないんだから、きっとエアグルーヴが
＞出ててもスズカが勝ったはずだというのはただの想像にすぎない
宝塚ね
いくらグリーンベルトがあるっていったって、宝塚で捕まえられないのを逃げ有利な中京で捕まえれるとはおもえんな
2着ならまだしも3着だし、更にその2着馬は次の年に出走して、中京2000でスズカに大差ちぎられた馬に負けてるし
＞まあ、G１でもないのに必死でスズカ追いかける馬がいるとは思えないが、このレースを府中に
＞そのまま適用して前年負けたエアやバブルにも勝ったはずだとか、もはや妄想としか
誰がエアバブルと府中でとか言ってんの？
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:51:22.12 ID:Q3m1uwX60
>>983
金鯱賞史上最強馬の称号が欲しけりゃ、進呈するよw
金鯱賞史上最強馬の称号が欲しけりゃ、進呈するよw
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:53:10.03 ID:xSx8FYMJ0
>>982
>>553のデータが何を基にしてるのは知らないよ
4角先頭を逃げとするのか、すべて通過順を先頭で逃げとしてるかは
ただ前に行く馬が有利だという事はわかるってくらい
上でいうのと同じことだけど、データというのは数千クラスのサンプルがあって初めて機能するものだから、
>>553のデータで逃げが有利だから、スズカやツインターボはもっと勝てないとおかしい、という事にはつながらないとは言えるよ
つまりは飽くまで「逃げは不利だ」「逃げは有利だ」とどちらとも断言できるには至らん、ということだね
>>553のデータが何を基にしてるのは知らないよ
4角先頭を逃げとするのか、すべて通過順を先頭で逃げとしてるかは
ただ前に行く馬が有利だという事はわかるってくらい
上でいうのと同じことだけど、データというのは数千クラスのサンプルがあって初めて機能するものだから、
>>553のデータで逃げが有利だから、スズカやツインターボはもっと勝てないとおかしい、という事にはつながらないとは言えるよ
つまりは飽くまで「逃げは不利だ」「逃げは有利だ」とどちらとも断言できるには至らん、ということだね
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:54:10.90 ID:Cy5QtmBX0
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:54:56.63 ID:D7mfUC+P0
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:56:35.11 ID:BiF1Q/fF0
>>984
レッテル貼りは議論で負けたヤツがする事とも言ってるな
レッテル貼りは議論で負けたヤツがする事とも言ってるな
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 14:59:04.75 ID:D7mfUC+P0
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:01:47.31 ID:XfsFTMwN0
もう埋めちまえよ
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:02:05.28 ID:/8YZTM5k0
サ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:02:21.38 ID:kVLYNPXX0
イ
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:02:35.60 ID:441RXCSy0
レ
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:02:50.21 ID:ta8GTgMg0
ン
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:03:21.71 ID:ta8GTgMg0
ス
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:04:40.29 ID:Q3m1uwX60
>>983
＞＞いくらグリーンベルトがあるっていったって、宝塚で捕まえられないのを逃げ有利な中京で捕まえれるとはおもえんな
＞＞2着ならまだしも3着だし、更にその2着馬は次の年に出走して、中京2000でスズカに大差ちぎられた馬に負けてるし
エアのベストは2000だからね
やってみないとわからないよ
あと、ステゴは相手なりなので物差しには向かない馬だよ
ステゴがミッドナイトベットより弱いとでも？
＞＞誰がエアバブルと府中でとか言ってんの？
じゃあ、エアバブルと府中でやってもスズカは勝てないってことでしょw
だから金鯱賞最強の称号が欲しけりゃ進呈すると言ってるのw
＞＞いくらグリーンベルトがあるっていったって、宝塚で捕まえられないのを逃げ有利な中京で捕まえれるとはおもえんな
＞＞2着ならまだしも3着だし、更にその2着馬は次の年に出走して、中京2000でスズカに大差ちぎられた馬に負けてるし
エアのベストは2000だからね
やってみないとわからないよ
あと、ステゴは相手なりなので物差しには向かない馬だよ
ステゴがミッドナイトベットより弱いとでも？
＞＞誰がエアバブルと府中でとか言ってんの？
じゃあ、エアバブルと府中でやってもスズカは勝てないってことでしょw
だから金鯱賞最強の称号が欲しけりゃ進呈すると言ってるのw
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:05:09.65 ID:Tga1eY5NI
俺はスズカずっと大好きなんだが中距離最強馬になりえた馬だと思ってる。
最強馬とはさすがにG1一つだし結果あんな結果になってしまったからたらればしか言えないから
思えない。
でも過大評価だと言うが現役のあの走りを生で見たらむしろ過小評価だと思う。
そういう風に思わせる馬だったよ。
最強馬とはさすがにG1一つだし結果あんな結果になってしまったからたらればしか言えないから
思えない。
でも過大評価だと言うが現役のあの走りを生で見たらむしろ過小評価だと思う。
そういう風に思わせる馬だったよ。
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:06:08.99 ID:xSx8FYMJ0
>>989
説明した通りだよ
平坦小回りは逃げ馬には有利
それと根拠とする材料とまではいかなくても、補強する材料にはなるよ
逃げが勝率が一番いいという材料は「逃げが有利」と考えている人にとってはプラス材料にこそなれ、マイナスにはならないでしょ？
勿論例えば逃げが凄く有利な競馬場があったとしても、じゃあツインターボミホノブルモンシルポートテイエムプリキュアイングランディーレなんかが走れば誰かが勝つの？
と言われればそれは流石にNOと言える
>>553だけのデータで「競馬は全てにおいて逃げが有利」とはとても言えないよ、ってことだよ
ペース、相手関係、レースのレベル、馬場状態、それぞれにおいてどの脚質が有利かは変わってくる
その中で中京競馬場はコースの形態上逃げが有利、ってこと
だからといって中京競馬場ではどんな馬場でも相手でも条件でも逃げが常に有利、とはならないよってことだよ
勿論、逃げが有利と言う確定的な条件が提示されないから「逃げが不利」ともならないよね
説明した通りだよ
平坦小回りは逃げ馬には有利
それと根拠とする材料とまではいかなくても、補強する材料にはなるよ
逃げが勝率が一番いいという材料は「逃げが有利」と考えている人にとってはプラス材料にこそなれ、マイナスにはならないでしょ？
勿論例えば逃げが凄く有利な競馬場があったとしても、じゃあツインターボミホノブルモンシルポートテイエムプリキュアイングランディーレなんかが走れば誰かが勝つの？
と言われればそれは流石にNOと言える
>>553だけのデータで「競馬は全てにおいて逃げが有利」とはとても言えないよ、ってことだよ
ペース、相手関係、レースのレベル、馬場状態、それぞれにおいてどの脚質が有利かは変わってくる
その中で中京競馬場はコースの形態上逃げが有利、ってこと
だからといって中京競馬場ではどんな馬場でも相手でも条件でも逃げが常に有利、とはならないよってことだよ
勿論、逃げが有利と言う確定的な条件が提示されないから「逃げが不利」ともならないよね
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:07:04.48 ID:xSx8FYMJ0
>>998
あ、ミホノブル「ボ」ン、ね
あ、ミホノブル「ボ」ン、ね
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/11(日) 15:08:05.97 ID:jnABLc9Y0
骨折駄馬
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。