これハープスターがダービー出たら楽勝じゃね？

レッドリヴェールでも足りるかもしれない

バウンスシャッセ割と上位に来てて笑う

結局イスラボニータが唯一負けたのがハープスターなんだよなあ

ダービーで雪辱なるか？

去年の夏の対戦だから当てにならない

今年はハープ一強だったか・・・

蛯名がなんかのインタビューで言ってたし、新潟２歳Ｓ見直してみれば分かるけど
あの時のイスラは出遅れ+道中かかりっぱなし+直線外から蓋で全くスムーズな競馬をしてないから、多分見た目ほどの力差は無いぞ

勿論最後方から大外回って豪快に差し切ったハープは凄まじかったけど、ああいう競馬しか出来ないようだと器用さで勝るイスラにも分はある

ハープ＞リヴェール＞＞イスラ＞牡馬。

オークスとダービー両方出ればいいじゃん！！！！！

>>8
ダビスタか

でも実際に出てくるのはリヴェールだろうな
皐月賞終わるまでオークスダービーどっちに行くか保留にしてたようだけど、
アジアは恐らくダービーへはいかなさそうだし、戸崎が確保できたらダービーだろう
アジアがダービー目指すならオークスなんだろうが

>>9
で、凱旋門JC有馬

無理だとは思うがハープとリヴェール二頭とも
ダービーに出てきてくれんかな？
凱旋門も大事だけど日本の競馬が盛り上がってこそだし

ﾊｰﾌﾟのﾀﾞｰﾋﾞ-出走の可能性はまだあるのかな？

糞オーナーがオークスだと言い張ってるから無理

オークス出て勝ってもジェンティルがやってるからインパクトが薄いな
是非ダービーに行って欲しい

>>13
トゥザワールドがおるからなあ
川田が分身するかどっちか降りるかになってしまう
降りる場合誰と乗り変わるのかという問題もある

なるほど

ＪＲＡ６０周年なんだからハープはダービー出ろよｗ
日本競馬盛り上げろよｗ
イスラｖｓハープは盛り上がるだろｗ

イスラボニータVSハープスター見たいな！

力をつけてダービーでハープスターにリベンジは盛り上がる。

さらにプレイアンドリアルも加わればさらに面白い。

ハープスターは問題距離だけだからなぁ
ダービーはワンアンドオンリーVSハープスターかも

トゥザじゃあイスラに勝てねぇな
キャロットはハープ出した方がいいな

出走したらかなり高い確率でレッドとハープがワンツー決めそうだけど
そうなると日本競馬の空気やべぇてなるんやないか？w

イガグリは実質最後のダービー勝ちのチャンスなのに信じられない
勝ちたくないのか

>>22
大丈夫だ。ロジユニヴァースの世代も牝馬2頭は強かった。

松博がオーナー説得しろよ。
ダービー獲れるちゃんすなのに。

>>22
別にならんだろ

ダービーで牝馬が２着トキツカゼ(皐月賞馬）３着ブラウニー（桜花賞馬）
というのなら過去にあるな

>>26
まぁ牝馬が勝った時は盛り上がるだろうねw
ただウオッカやブエナに負けた牡馬たちみたいに後から考えると……ってなりそう
現クラシック世代は新潟2歳Sのせいで既に微妙な空気になってるけど

>>28
ウオッカは置いといて、「ブエナに負けた牡馬たち」って
アンライバルドとリーチザクラウンはブエナビスタに勝った実績があるけどね
ブエナビスタもアンライ　リーチがいるだけでなく、レッドディザイアという当時のライバルが
いるからとてもダービーに参戦するどころじゃなかったと思うが・・・
それにあの田んぼ馬場でロジに勝てるとはとても思えない。　良馬場だったら分からないけど・・・
09世代の牡馬は丈夫なナカヤマフェスタとクラッシックを棒に振ったトーセンジョーダン位
しか４歳以降でまともに活躍していないが、　あのダービーでほとんどの馬は競走能力を失ったんだろう。

確かにあの田んぼが全てだった。
結果農耕馬が勝ったわけだ。
ほとんどの馬がボロボロになったけど。

ロジ自身もぼろぼろになっちゃったしな
あの年と2012年でステゴ産駒は丈夫だなと思ったのもちょっと懐かしい

ロジってまともなら結構強かったと思うのは俺だけ？

ダービーをノリに獲らせるための馬。
無事種牡馬になれたけど。

弥生賞の時は最高に素敵だったロジユニ。

新潟２歳Ｓはあのジャスタウェイでもさえ負けるレースだし
距離が延びた場合の参考にはならんでしょ

今年のダービーが新潟マイルでやるなら話はわかるけど

田んぼの可能性もあるし、まだ分からん
ブエナもロジに負けただろうね

タダ貰いだろうな

>>14
解らんぞ
トゥザがあの体たらくだから
距離伸びてもいい所無さそうだし
今年逃すとキャロのダービー制覇は限りなく難しくなる

最大のチャンスを指を咥えて見てると思うか？

川田の代わりが務まりそうな奴ってなかなかいないんだよ
時期的に外人使うのも難しいしな

まぁキャロ、社台のトップ連中は話し合い始めてるだろうな

桜花賞5着のレーヴデトワールが相手にならなかったスズカデヴィアスが皐月賞で14着だぞ？
どう考えたらハープスターがダービー楽勝できるんだか

オークス使うのもダービーも一緒だろ
直線だけの競馬なんだし

ハープ陣営は欲がないねえ

オークス優勝馬 ハープスター
ダービー優勝馬 レッドリェール

川田2冠に戸崎が早くもダービージョッキーか

ウオツカは個人馬主だからダービーに迷わず出せた
その前のダンスインザムードの場合はクラブ馬で会員が冒険に反対して出せなかった
牝馬は条件が揃わないと好走できないからオークスで正解だろうけど
ウオツカ並みに幸運を持ち合わせている馬ならダービーに挑戦しても悪くない

桜花賞取れたし三冠狙いたいんでないの？
負けてたら負けてたでダービー行くとは言えないふいんきになるが

牡馬と比べて牝馬三冠は繁殖に影響する訳でも無いからダービー狙っても良いけどね

オークス使ってそのまま府中に1週間留め置きしてダービー使えば、両方勝てるお

お前らは兎も角、少なくともハープ陣営はイスラに簡単に勝てるとは思わないだろ。

勝てると思っていても、キャロットの方針でオークス回るだけ
トゥザワールドをダービーに出すからね
イガグリは馬主に従順だし

社台からキャロットへダービー出さないよう要請したらしいよ
新潟２歳Ｓみたいにちぎられたら種牡馬価値に影響するから

ハープスターに勝負できそうなバンドワゴンとミッキーアイルくらいしか見当たらない
多分ハープスターに負けるだろ他に強くなりそう牡馬いないのか?

トゥザに外人乗れば負けそうなのが怖い。

ダービー馬ってだけで種牡馬価値があるんだから
牝馬が勝つのは生産系の社台にはマイナス
だから社台グループのキャロットは出せないよ

>>53
岩田ブリランテを思い出した

トゥザなんて来年は福島記念や中京記念走ってるような馬なのになｗ

>>54
やっぱこれだろうな・・・

>>51
社台とキャロットはもはや関係ないよ
サンデーＲのほうならノーザンつながりでわかるけどね

少なくとも、照哉系と勝己系は分けて考えた方がいいんじゃないかな
懇意にしているジョッキーだって違うし

そこまでこの２人が協力しているとは思えない

>>1
考え方が単純すぎｗ
牝馬同士の争いで負けたり接戦しまくりの馬だぞ
通用しないかするかはわからないけどね
出てきて惨敗も十分ある

これで非社台がダービー勝ったら笑えるな

ワンアンドオンリーのマエコーがウハウハ。

ハープスター＞＞レッドリヴェール＞＞イスラボニータだから
ダービー出る意味無し

ふと思ったけどこれでリヴェールがイスラに負けたら自動的にハープの地位も下がっちゃうのか
2歳時の成績が根拠だからその後ハープと競り合ってるリヴェールはものさしになる
ハープ最強を謳う人らにとってはリヴェールが勝ってくれないと困るのかもしれんなｗ

そう単純でもないでしょ
ジェンティルと接戦だったヴィルシーナだって差が付いちゃってるからな

ジェンティルは後々見てもダービー出てたら勝ってただろうな
ジャパンカップ連覇するぐらい東京2400の鬼だし楽勝だったろ
ハープもかなりの確率でダービー出たら勝てそうだが
オークス、ダービーの比較である程度分かるし無理にダービー出なくても良い

>>6
レースのインパクトほどの差はないと思ってる、としか言ってないからなぁ。
しかも二歳時じゃなくてクラシック直前のコメントだし。
逆転してるに決まってるみたいな突飛なこと言ってるのはイスラオタかハープアンチくらいのもん

>>60
牝馬同士の争いで負けたり接戦しまくりの馬といっても
その接戦してるレッドリヴェールも牡馬に負けたことのない重賞ホースだからねぇ

ハープとレッドどちらも牡馬（イスラ）より強いという可能性が
かなりの確率であるわけで

ハープの力を新潟のイスラから測る事が正しいのか？
ならドラムなどの３〜５着馬は皐月２着レベルでワールドより上に格付けするのか？

それとも５００万でコロコロ負けた３〜５着馬たちを基準にハープを測ればいいのか？

イスラボニータの皐月賞の内容はいいし、ハープスターの強さの裏付けが増えたとは思う。
でも、2頭がダービーで再戦して、次もハープが確勝かと言われると微妙。
春は無難にオークスってのも賢い選択のような気がする。

二歳時のローカルのマイルを基準にしてるの？
ニワカにも程があるな。

イスラの皐月賞がハープの参考になるならウインフェニックスのNZも参考になるよね
ショウナン＞ハープだね
ドラムを基準にしたらハープ弱過ぎｗ

>>68
まぁレッドもイスラも唯一先着を許してるのがハープだからね。
で、ハープに唯一先着してるのがレッド。ここは一勝一敗。
現状ではハープ≧レッド＞イスラ
ここまでが事実であって今イスラが逆転してるとしてもそれは想像の域を出ない。

皐月賞の競馬を見るとイスラがダービー勝っても何ら不思議はないけどね。
だからディスってるわけではないのよ

ハープスターが狙ってるのはあくまで凱旋門
ダービーなんて称号いらない

牡馬を含めてハープ以外に先着許してないのはレッドも同じなのだから
ダービーは斤量差考えたら勝ち負け出来て当たり前。
札幌の泥んこ祭りで牡馬とじゃれ合ったところ見ると、牝馬戦限定仕様馬という雰囲気でもなさそうだしね。

万全ならレッドがダービーを勝つ可能性は低くないよ
負荷のかからないパワーがいらない府中で成長の早い牝馬が２キロ差
JCよりも有利な条件なんだから出て来なかっただけでダービー自体は牝馬有利な条件

まあレッドの場合は不良でも強いように総合力ではハープより遥かに優るからダービーは体調次第だろう

これだけは言える。
宝塚に３頭が出たらリヴェール楽勝
まあ須貝がダービー欲しいだろうからダービーだろうが

リヴェールこそ今からフランスに滞在させて凱旋門を目標にして欲しいわ

休み明け８分で条件馬で上がり３２．８が出せるカチカチ外差し馬場で絶好調ハープとたったクビだもんな

>>76
パワーいらない馬場だとリヴェールそんなに強くないんじゃね

そこまで強くないだろうね
条件馬が３２．８で上がれるような馬場だと札幌超不良で勝つパワーは生きないからな

体質が向上してある程度のパワーが要求される馬場でハープとやれば楽に勝つだろうな
体質が向上するかは知らないが

ハープが今後古馬混合ＧＩ勝てば満更嘘じゃないだろうけどさ
あと凱旋門行くべきはレッドの方

デニムが通用するように３歳JCはハープにとって大チャンスだろうな

新潟でハープ54キロイスラ54キロでハンデなしで3馬身
ちぎられておますｗ

>>77
ハープリヴェールイスラの三頭だったら宝塚ではリヴェール先着するだろうな、とは思う
勝つにはまずゴールドシップを何とかする必要があると思うけど。さすがに3歳じゃ無理だろアレは

>>79
他の馬が苦にする分力を要する荒れ馬場の方が得意だろうけど
パンパンをこなせないトップホースなんていないからね。
２キロ差有れば勝負になるかと。

スタリオンを所有してるブリーダーが
牝馬をダービーに出すような自殺行為をするわけがないよね。

種牡馬選定のG�Tで弱者の牝馬をハンデキャップ付けて走らせて牡馬の面目を潰す意図が分からないな

牝馬は牝馬限定で同斤で競ってればいいのに
牡馬と勝負したいなら同斤で勝って勝利すればいいのに

万が一にも同斤で勝ってしまったら牡馬の面目マジで丸潰れだろう…

>>66それはないな
オークス時点では−０．７秒の馬場差考慮するとダービーより０．５秒遅いタイムだし
上がりもダービーのほうが優秀

>>85
パンパンだと持ち味がいきないタイプはいるじゃん
オルフェやゴルシが京都であまり成績良くないのもそれが原因だろ

>>90ゴールドシップはともかくオルフェーヴルは別の要因だろ
高速馬場が駄目だったとはとても思えない

>>49
「牡馬相手でも同世代なら負けることはない」＠イガグリ

調教師は出れば確実に勝てると思ってるよ

>>90
今回の時計決着もこなせてるし、相対的によくはない、って程度でしょう。
馬場不問なのはディスアドバンテージじゃないかと

本当G1て種牡馬選定に大きく関わるんだからG1だけでも牝馬の
軽斤量差なくせよと思うよなｗ

新潟の映像観たがでイスラが子ども扱いされてて笑ったｗ

正直斤量同じでも今年のメンツだと牝馬に負けそうで怖い

上がり３３秒台の馬場だと牡馬の馬力が生きないからな
牡馬と牝馬の差は瞬発力やスピードじゃなくて馬力だからな

だから牝馬はダートでは無双してない

>>91
オルフェも根っこ一緒だよ
阪神や中山と同じ仕掛けじゃパンパンの京都じゃ届かない

>>93
桜花賞でもレッドは坂での伸びが他馬よりよかったんで力のいる馬場の方が力出せるのかなと

ステゴ産はどうしてこう坂とか重馬場に強いんだろうな
ステゴ自身はそんなイメージないのに

オルフェは総合力がスゲー高いから府中で捲りで大外回って32.9とか出す変態さんだからな〜
ただ力の差が出易いハイペースや重い馬場の方がより強さの差が出易いだけで

高速パンパン馬場でスローなら条件馬でも32秒台で走れるから差も付かないし上手く乗られると負ける可能性が出てくる

>>100
でもドバイや香港での走りは凄かったし、適正はあったのかなーと思う
今とは馬場も違っただろうけど、初重賞目黒記念は雨の中走る重馬場だったし。
でも古馬王道皆勤して2着3着掲示板量産してたし謎の馬ではあったなあ
産駒の偏り方はほんとに謎だｗ　フェノーメノぐらいかね、例外は
オルフェは能力そのものはかっとんでたけどやっぱ重馬場適正大だったし……

牡とは分からんが、ハープは牝馬では現役最強は間違いない

ハープがいなけりゃ無敗の皐月賞馬と無敗の桜花賞馬がダービーで対決という構図だったのか

>>97
近年牝馬で古馬混合G1でも活躍するのが毎年のように出てくるのは、馬場が
昔とくらべて軽いからってのはあるだろうな。
2400の距離でも今はパワーとスタミナがあんまり問われないから。
ジャパンカップなんかも最近は勝ち馬の上がり33秒台だけど、スペとかエルコンの時は
35秒前後その前になると36秒前後だからねぇ。
当時の馬場だとジェンティルもブエナも勝ててなかったんじゃないかな。

ハープの方が結果出してるのに真打ちはリヴェール言われるのはそこだろうな
いかにも強豪牝馬らしいキレのあるハープに対して
リヴェールは今までにあんまりいないタイプの牝馬で個性がある感じ

リヴェールは極悪馬場の札幌2歳Sでも糞強かったからな

>>98
全馬、中山や阪神と同じ仕掛けをしなければならないって縛りなら、やっぱりオルフェが勝つと思うよw
タイムはパンパンな割に出ないけどw

>>97
つホクトベガ

出たら1人気確実＆勝つ可能性高いけど社台系の牝馬がダービー出ることはありえないだろ
ちょっと考えればわかりそうなもんだが

まあ、イガクリとて、牝馬三冠何度も逃してる訳だから、
社台様にダービー出走反対されたら、じゃあ牝馬三冠狙いでいいや、にはなるわな

つーかマジで凱旋門賞行くなら秋華賞は無理だろう

2歳の夏の勝ち負けでこんなこと言われたらたまったものじゃないだろうな

秋華賞はクラシックじゃないから、
Ｇ�T言うても、マイナーだわなー

競馬界は村社会だってこと忘れてないか？
ウォッカなんて特殊な例なんだよ

>>113
一方が早熟で、他方が２歳時から見違えるほど成長したってんならそうだけど、
イスラはその後の周りとの関係見ても大きく成長したって訳でもないし、
ハープはその後も凄いパフォ見せ続けてるし
この２頭については２歳夏の関係が全く当てにならないとも言い切れないけどね。

東京4戦4勝1800レコード勝ちあり
初右回り、初急坂、初競馬場、初2000を
まったく入れ込むこともなく
4コーナーから強引に外から捲って
2着馬に圧勝した皐月賞馬を舐めたらいかんよ
2000すら走ったことのない
ましてや東京も走ったことのない
牝馬が何言ってんだかってことだよな

>>116
もう一度やってみるまではイスラはハープに千切り捨てられたという事実しかない。
それを３歳の牡牝だから逆転してるに決まってるの一点張りだからな。
今後は斤量差も広がるのに府中なんかで当たったら３馬身差では済まないかもな。

イスラが逆転してるとまでは思わないけどフジキセキがついでに叩かれてるのは何故か悲しい。

サンデー→フジキセキ→イスラ
って外見上は一番色濃く一本の筋が通ってるように見える。

他は何というか牝系の特徴を素直に出しやすいからだろうかね。その比較でね。

ハープが出たら勝つだろうな

桜花賞みたいな競馬をしたらさすがに無理だろうな
オークスはあれでもいいけど

>>117
むしろハープは距離延長＆東京の直線という条件でこそ本領発揮しそうで怖いわ

ハープは外人騎手を変えた方が絶対に伸びる

>>123
ウイリアムズ乗せて先行させようぜｗ

ハープが楽勝ならレッドでも楽勝だし、レッドが無理ならハープでも無理
絶対能力はハープの方が上でも総合的にはそんなに差は無いしレッドのダービーでの走りには注目してる

差はあるだろ

差は相当あるよ
だからマツパクもあんな競馬をさせるんだろ
あれは格下に確実に勝つ乗り方だからな

いや、道中脚を使うと伸びが鈍るって事はないのけ

それはこれから分かる事ですな
ぱっと見マイラー体型っぽく見えるのが不安だけど、とりあえず一度走ってもらわんと。

桜花賞は見事な勝ち方だったけど、同時にリヴェールが出負けしてなかったら
普通にクビ差負けてた可能性もあるあぶなっかしい勝ち方でもあった。相手に助けられたかな。
少なくともあの風車鞭見ると桜花賞楽勝でしたとはとても思えないｗ
ハープめっちゃ強いけど危ないなあというのが正直な感想、あの走り方続けられると
いつか大コケしそうで怖い。なのでダービーに出てきても不安は消えないだろうな
1人気にはなるだろうけど

>>129
ハープスター体型的には、2400長そうには見えるよな
同世代の牝馬同士だと2400でもまったく問題ないと思うけど、牡馬相手だとどうだろね
どスローなら問題ないけど、そこそこのペースで流れた時に距離適性が出てきそう
ハープスター自身も成長してないわけじゃないだろうけど、他の馬より一段と成長してる
って感じではなかったしね。

レジネッタだってオークス3着
しかもポピーに邪魔されて
マイラーでも距離持つでしょ