ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ VS ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ part11

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ま〜だやんのかｗｗｗｗｗｗ
ほんと存在自体がゴキブリそのものだなカナロア基地はｗｗｗｗｗｗ

カナロア基地が全面降伏したなｗｗｗ

もういいのでは
カナロアはあまりにも勉強不足で話にならない
最後にマイルＣに勝てない馬がＳＳとか言っているし
マイルＣがＳＳのステップレース
バクシンオークラスがマイルＣ以外のレースを使うと６０キロ以上は背負わなければならない
その当時はそれでも背負っていた馬がいた
大幅にレース整備されたのはナリブーが高松宮を走ったせい
そらがなければレース整備は遅れていた

過去を調べると面白いよ
自分も学生の時は競馬のビテオは全部借りて録画したもの
いまはyoutubeもあるし便利でしょ
カナロアは実績もあるから凄いよ
走ったレースだけみたらバクシンオーの方が上なのは明白
ただカナロア世代がしょぼいのも明白で海外みたく突き放した勝つタイプでなくきちんと差すタイプならバクシンオー目標に差し切れるのかを話したかった
バクシンオーが今の５００万クラスとか言っているようでは話にならないけどね
バクシンオーにとっては今のほうが競馬はしやすい
馬場もレース選択も
マイルの欲をかかなければ夏は２戦走らせてスプリントボーナスを狙うのでは

毎回のように論破→フルボッコ→発狂を繰り返すカナロア基地って面白すぎだろ
しかも論破されたことが認められずに顔真っ赤でスレたてるのも毎回カナロア基地側だからなｗ
もう脳に障害があるとしか思えないわｗ

次の時代のスーパースプリントホースが登場した時に
カナロア無視でサクラバクシンオーvs○○○○○のスレを立てたい。
カナロア基地は、そのスレでどいう態度をとるのだろう？

捏造のオンパレード
バクシンオー側のキチガイ

お前らまだやってたのか

てかスタートからバクシンオー派のレスのほうが押してる時点で
どちら側がこのスレを欲しているかは明白ﾜﾛﾀ

じゃあバクシンオー基地の勝ちでいいんじゃね
世論はカナロアだけど、2ch最強スプリンターはバクシンオーで決定

>>10
世論はカナロア？
そんな世論あったか？

史上最強スプリンターとかバクシンオー超えたなんて言ってたメディアなんてあったか？あっても微々たるものじゃないの？

>>11
今までの名馬を見れば自ずと分る
実績や、年度代表馬などの賞を多くとっている馬の方が評価される
パフォーマンスも香港のレースを重視すれば日本競馬史上スプリント戦最高パフォーマンスと言っても嘘ではない
一般競馬ファンにここで同じようにバクシンオーの強さ、カナロアの弱さを一生懸命バクシンオー基地は説くのか？
それが全競馬ファンに届けば逆転はあるだろうが、それが出来ないなら目に見える形で評価できる物が多いカナロアの評価が高いの致し方ない
ルドルフより強い馬は多くいただろう
だが一般的に90年代くらいまではルドルフが最強と推す声が多かったのと一緒
今はブライアンやディープ、オペラオーなどがいてこの馬が一番というのは流動的だがね

>>12
バクシンオーが５００万クラスという声はあってもカナロアが弱い馬とは言っていないよね
カナロアの勝ち方が最強馬として問題なだけ
タイムの記憶がおぼろげだけど香港もタイムは普通だよね
それで離しているのだから他が走らなさすぎただけ
強い馬の中で最強馬を決めるのだから問題は勝ち方やタイム
カナロアからするとカナロアだけが強くて他は弱い事になっているけど
このスレでは俺しか発言していないのでは
まずはカナロア側が勉強してくれ
世論はカナロアでいいのでは
ホースマンや優駿読者みたいなコアな競馬ファンはバクシンオーと
多分マスコミもカナロアでしょう
わざわざ古い馬を持ち上げない
種馬失敗したらバクシンオーに変わると思うけど
ただカナロアよりも今の世代が強い気がするが

これよりもスプリンター予想をしないかい
カナロアは好敵手であったハクサンをどう扱うのかが知りたい
自分はＳＧだけど

>>13
香港は歴代2位のタイムだったかな
コアなファンは仕方ないね
昔の馬ほど選びたがる
今もってシンザンやマルゼンスキー、タケシバオーを最強と推すのは決まってベテランやコアなファン

>>13
マスコミやメディアはタイムリーな話ならカナロアだろうけどさかのぼる話ならバクシンオーでしょ、専門家もバクシンオー

結構、その時代時代のトップホースたちに甘い評価する武豊でさえ、カナロアは強い馬と言ってないしそもそもスプリンターじゃないっていっているけど

>>16
専門家ってのが一体どんな集団か知らないけど、実績やパフォーマンスを見てカナロアを推す声がその「専門家」というもの中でも多くても驚けないけどね
自分が評価してるから専門家やベテランも同じ意見だ、という考えはイコールではないよ
他の名馬がどういった理由で評価されてるか、という事実も加味して、自分以外の他者からの評価を考えてみよう

>>17
12年の時ではカナロアでなくバクシンオーをおすホースマンは多かった
13年のカナロアのパフォーマンスでどう変わったのかは分からないがスプリンターとしては12年の方が上という認識でバクシンオー
カレンチャンのあのパフォーマンスを差し置いてバクシンオーにあの投票数は凄いと思うよ

>>15
２位のタイムであれだけ離したら他の馬が弱いと考えるべきでは

>>18
12年の夏の時点ではそれこそ93年バクシンオーみたいなもの
2位のタイムで離してるんだから特にマイナスではないよ
まあ、近年と比較しても2着以下はレベルが低いのは同意だがね

例えば君が言うその専門家（？）からの評価は高いが、マスコミや一般競馬ファンからは評価の低い馬、あるいはその逆の馬はどんな馬がいるの？

>>9
むしろバクシン側は結論出たと思ってる層が大半だしこんなスレもうイラネって思ってるだろ
女々しくスレ立てするのはいつもカナロア基地だよ

>>20
いいかたが悪かったのかな
12年の時点でバクシンオー>カナロアをおすホースマンご沢山いた
自分もね
自分的にカナロアは12>13なので図式的にバクシンオー>カナロア
ここで叩かれまくったカナロアファンは13>12でマスコミで持ち上げられてからに思える

>>20
評価が低い馬は分からない
長距離だとライスシャワーは上がるよね
自分的にそこまで強いと思わなかったけど
ルドルフやシンザンは出てくるけど仕方がないのかな
頭がいいとか遊んで走っているなんて本当に内輪しか分からないからね
ただディープやオルフェが差しでなく先行の同系統ならまた違っていると思うけど

>>22
いくらなんでもそれはない
カナロアは12年の夏の時点ではG1すら勝ってないただの重賞馬（たしか優駿のアンケート結果自体夏発売号）
それをしてサクラバクシンオーと比べる方がおかしい
いくらカナロアを不当に貶めたいとはいえ、G1も勝ってない時期のカナロアをひっぱりだして
アンケート結果を以てしてサクラバクシンオー＞カナロアと断じるのは不公平という言葉すら追いつかない程メチャクチャな理論だよ

>>22
追加でいえば、12年と13年が同じなら勿論
「今のカナロアの評価は専門家も12年と同じ評価」と考えていいんだよね？
引退までの実績、パフォーマンスをして評価しても何も差支えないよね？
だって12年も13年も一緒なんでしょ？
仮に、今カナロア＞バクシンオーという意見が多いのであっても、それは
12年の時点でカナロアはバクシンオーより既に高い評価を受けていた、と君は考えるんだよね？

そもそも、武みたいにスプリンターじゃないって言う時点で最強スプリンターじゃないってこと
といってもマイラーとしては更に微妙だから

>>24
12年の夏でなく13年の冬ね
自分はアンケートに関してはカレンチャンしか対象にしていないよ
当時のスプリンター最強馬であるカレンチャンよりも倍の投票だからね
カナロアの12年の冬のパフォーマンスではバクシンオーの方が上の評価だった
カナロアの13年春冬のパフォーマンスは物足りない
でもそれでもＧ１を勝ててしまうから分からない

>>25
後何故12年と言っているのに12年夏の解釈となったのかが分からないが
もしカナロアのパフォーマンスが13>12と思っていないならば12年の時でカナロアはバクシンオーより上だと思っているのでは
優駿のアンケートでなく競馬場でのアンケートならカレンチャンが圧勝だと思うし
ここでカナロアを押していてバクシンオーは５００万クラスって言っていた人みたくＧ１を一杯勝ったから最強馬だと思っている人が多いのでは
凄いけどね

しかし引退から20年も経ってるのにあの手のアンケでぶっちぎりってはっきりいって異常だろ
後競馬場のアンケートならカレンチャンが圧勝はありえないよ
競馬場に直接行くようなコア層はそこまで軽くないし年配の人も多いからね

カナロア基地もしつこいねいい加減
潔く負けを認めろや、

来週、高松宮で去年、おととしの上位馬が勝たなければカナロア時代は弱小時代、上位にもいなければ最弱時代が確定するんだから

S＋　シーザリオ
S ヒシアマゾン
A＋　ヤマニンパラダイス
A エアグルーヴ
B＋　メジロドーベル
B ウオッカ
C＋　ムーンリットガール
C ファビラスラフイン

高松宮記念楽しみだね
低レベルカナロア世代なんてボロボロなんだろうな

むしろもし本番でハクサンが勝ったところでもう手遅れな気がしないでもない

>>28
13>12というより、実績がすでに13>12なんだから当然13年引退までの能力、実績、パフォーマンスでカナロアを評価するに決まってるだろ
バクシンオー基地はバカの集まりなのかな？
それとも13年を評価に加えたらとても敵わないから、頼むから12年のロードカナロアとバクシンオーを比較対象にしてください、って言ってるのかな？
多分両方だね

ハクサンムーンやマヤノリュウジンみたいな雑魚馬と接戦しているようでは13年は衰えているんじゃないの？12年もたいしたことないけど

逆にいえば13年の実績、パフォーマンスを語るのはバクシンオー基地にとってはありがたいわけだよな？
バクシンオーで言えばバクシンオー基地自ら92年や93年がピークだと言ってるようなものなんだから
つまり逆説的に、カナロア基地が13年の実績パフォーマンスを語るにバクシンオー基地がそれに異論反論を挟む余地はないことになる
だってバクシンオー基地からしたらそれは「カナロア基地自ら弱い時期のカナロアを比較対象の土俵にあげている」ことになるわけだからね？
文句ないよね？

１２年スプリンターズＳ
カレンチャンと３/４差
ドリームバレンチノと１馬身差

１３年高松宮記念
ドリームバレンチノとハクサンムーン１馬身１／４差

１３年スプリンターズＳ
ハクサンムーンと３／４差（ドリーム弱化しハクサンは春より少しパワーアップ）
マヤノリュウジンと１馬身未満差

いいんじゃない？ハクサンムーンやマヤノリュウジンみたいな雑魚馬と接戦の時がピークだと思いたければ
カナロア世代がクソ弱いのはその後のレースで証明済みだし
こんなに早く新しい馬にボコボコにされるなんてカナロア基地も想定外だったろうね

>>39
じゃあバクシンオー基地総意の元カナロアの13年実績、パフォーマンスの言及に異論反論なしでいいね
言質とりました

いつまで続いてるんだ？
バクシン基地アホじゃねｗ

ココ以外でバクシンがつよいなんてもうきかんよｗ
老害くらいだろｗ

まあバクシンオー基地もそう熱くなりなさんな
いくらとうとう最強スプリンターの座を降りることになったとはいえ長い間最強スプリンターの座を守っていたんだ
誇っていい

>>40
何をはしゃいでいるかわからないけどそれでいいよ
今度の高松宮記念でハクサンムーンやマヤノリュウジンに0.1差以上つける馬が出たらカナロア越えだね
カナロア越えなんて案外簡単だ

カナロア基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナロア基地はいい加減諦めろよ
スレが進むごとにカナロアの化けの皮が剥がれてってるじゃないか
それもカナロア基地のブーメランのせいもあって

もう、バクシンオーの事は話題に出てこないから、このスレぐらいはバクシンオーの事は忘れないでやってください

バクシン基地必至すぎるけど
マジでもうここだけだなｗ

まぁ頑張れ

このスレみるたびに毎回劣勢を悟ってなす術なく捨て台詞はくのが精一杯のカナロア基地ｗ

お前が頑張れｗｗ

>>49
ブーメランｗｗｗｗｗ

ま〜た懐古厨のオッサン共が騒いでるのかよ
サクラバクシンオーとか現代で走ったらオープン馬〜G３レベルだから

現代でオープン馬〜G３レベルと接戦を演じたカナロアっていうのは
懐古厨のオッサンでなくても誰にでもわかる事実なんだよな

カナロア基地の自虐漫才はまだ続いてたのかよ

つ　カナロア最大のライバル ハクサンムーン G3で13着

これ落ちてたんで置いておきますねｗ

>>51
ならさっさと５９ｋｇ背負って阪神１４００ｍのレコード更新してみろよ
しかも去年のスプリンターはバクシンより遅かったし

ロードカナロアは化けの皮が剥がれる前に引退できてよかったねぇ〜

ローズキングダム
ジェンティルドンナ

こいつらみたいにならずに済んでよかったねぇ〜

高松宮記念に出たらライバルであるハクサンムーンやマヤノリュウジンもろとも新勢力の馬にボコボコにされただろうね
運だけは最強だよ

>>35
本当にカナロアが13>12だと思っているの
どのレースが強い勝ち方をしたの
教えて欲しい
13>12と思っている人はただＧ１を沢山勝ったから最強馬に推している人だと思っていたが違うのか

>>56
ハクサンの前走は度外視でいいのでは
ハクサンが昨年と同等のタイムで走って勝つのかどの位離されるのかでは
弱い世代というか昔は短距離路線にも花のある馬が沢山いたから弱く思える

>>51
これを言ったら言った本人が競馬を全く分かっていない事になる
カナロアにはそれが多い
自分で勉強もしないでまわりに流されているどけの奴

>>58
今年と去年の比較というなら度外視でも本番に結果出せばありかもしれないけど、ここではカナロアは史上最強スプリンターなんだろ？史上最強スプリンターと接戦繰り広げた相手がトライアルとはいえ惨敗しちゃダメでしょ

ロードカナロアの最強たる所以にはシンザン、ルドルフ、オペラオー、シャトルのように負けても惨敗が無いって所もあるね
ちょっとした出遅れ、ミスで紛れが起きやすい短距離で、最も差を付けられても0，1秒というのは驚異的と言っていい
最後のレースで本当の強さを見せた所もシンザンやルドルフに近いかな（ルドルフは国内最後のレースという意味で）

ロードカナロアは化けの皮が剥がれる前に引退できてよかったねぇ〜

ローズキングダム
ジェンティルドンナ

こいつらみたいにならずに済んでよかったねぇ〜

>>48
実際現実社会でもバクシンオー＞カナロアと言っても殆どの人に
「ハア？」と言われるわけだからね
2chくらいサクラ好きなオジサン達に好きにさせてあげるのも若者の務め

>>63
バクシンオーを見たことあるにカナロア＞バクシンオーと言ったらハァって普通にいわれるけど
秋には動画でしか見たことないやつにもハァっていわれるよ

>>47
カナロアのせいで殆ど価値を掻っ攫われたからねぇ
レコードも塗り替えられた、スプリント実績も塗り替えられた、スプリンターズSも同じく2連覇された、スプリントG1最高着差も塗り替えられた
バクシンオーには一体何が残っているのだろうか･･･

>>57
＞ただＧ１を沢山勝ったから最強馬に推している

三冠確実の凄く強い馬、と三冠馬は天と地ほど評価が違う
結果を残せなければ所詮空想の最強馬

>>64
バクシンオー基地の人ってムキになると直ぐにおかしな日本語使いだすよね
誰か>>64のバクシンオー語を日本語に訳して

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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国際レーティング上カナロアが上だし、
日本でも世界でも評価はカナロアが上
すでに決着が付いてる

>>75
もう言い分がそれしかないのが面白いなｗ
バクシン基地以外もうカナロアだと周知の事実

ぼくがさいきょうだというんだからおまえはだまってろスレ

だからここでどんだけ基地外同士が罵声を交し合ったってここでの結論がでることは永遠にない

ただロードカナロアは日本馬でスプリンターＧ�Tレース最多勝馬であり
スプリント距離公式レート最高数値記録馬であり
スプリント距離レコード記録馬であり
スプリンターとして初の年度代表馬であり
日本馬として初の香港スプリント勝ち馬でる
という事実

この全てが最強スプリンターとしてふさわしい事実をもっているのがロードカナロアなだけ

当然ロードカナロアが史上最強スプリンターであるという意見も多いだろう
ただどれが実際強いかなんてのは結論は出ないだけ

結果的にわかったのはカナロアの時計よりバクシンが優秀であるという事実
カナロアの戦ってきた相手が弱いがために得た実績であるという事実
どんだけカナロア基地が否定したところで結論が出てしまったんだよね

最強スプリンターとしての勝率をみてもふさわしくない事実がロードカナロア
当然カナロアが史上最強として疑問があるという意見も多い

ただどれが実際強いかなんてのは結論は出ない
しかしどっちが強いかのロジックはあきらかにバクシン基地のほうが上だったね

サクラバクシンオーの1200Mの最速タイムは1：07.1
ロードカナロアは1：06.7　
おっさん世代の希望の星、サクラバクシンオーはとっくに過去の馬だということを認めような

もう少し馬場の勉強してこような

>>79
お前初期の方からずっとここに粘着してるよなｗ
そのワンパターンな文章書くのが仕事なのか？ｗ

>>83
初期のほうからずっとここに粘着してる君にいわれたくないな
俺は現実を教えてあげてるだけだよ

ハクサンムーンやマヤノリュウジンと接戦のカナロアなんか問題外だろ
基地も諦めが悪いね

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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日本国内限定ならバクシンオー
海外ならカナロア
でいいだろもう・・・

なんかディープとエルコンの比較みたいだ

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



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いいじゃん、ハクサンやマヤノ、マジンとかが勝てば去年やおととしは今年よりはレベルが高かった
負ければ今年以上にレベルが低かった
それだけのこと

コピペ荒らしをしてきたところを見るとバクシンオー基地も末期だな
何が面白いって、バクシンオーを上げるのではなく、カナロアを下げる方向に行ってるってのが笑えるw
サクラバクシンオーが最強スプリンター、って事より、カナロアが最強だという事が憎くて憎くて仕方ないんだろうな

>>93
２０１２年秋の時点でスプリントサクラバクシンオーが最強って評価で
あとはｖｓその後活躍したカナロアという図式だからでしょ
でカナロア＞バクシンオーならカナロアが最強スプリンターということになるし、バクシンオー＞カナロアであれば最強スプリンターはバクシンオーのままということに
実績ではカナロアだが、タイム相手関係パフォから考えてバクシンオーに分があるというのが現在までのスレの流れ

>>94
12>13と、そう思いたいならそれでいんじゃない？
「お前の中ではな」

カナロアも仮にもG1を勝ってるんだから弱い馬じゃないんだろうけど
いかんせん世代のレベルが低すぎたな
バクシンオーの高すぎる壁は結局越えれなかったというのが結論か

>>95
？？？

>>95
どのレースのパフォーマンスで12SSよりも上なの
教えて下さい
そのレースを分析します

>>95
94は自分ではないよ
間違えないでね
カナロアはＧ１を一杯勝ったのは凄いけどその世代の中だけね
後３冠はリアルでなくてシービーは好きだけど最強馬なんかには上がらないよね
スティルなんか強いとも思わない
自分はナリブーも相手が弱いので評価はしていないがあの勝ち方は弱い相手を考慮しても何枚も上手

バクシンオー中山芝１２００ｍのタイム
92年度
3/14　桜草特別　1.08.8良　4/18　クリスタルＣ　1.08.6良　12/20スプリンターズＳ　1.08.3良
９３年度
10/2　オータムスプリント　1.08.8良　12/19　スプリンターズＳ　1.07.9良
９４年度
4/3　ダービー卿ＣＣ　1.08.9良　12/18　スプリンターズＳ　1.07.1良

ビコーペガサス
94’スプリンターズＳ　1.07.8良　95’スプリンターズＳ　1.08.3良
96’スプリンターズＳ　1.10.2良

エイシンワシントン
94’スプリンターズＳ　1.07.9良　95’スプリンターズＳ　1.09.3良
96’スプリンターズＳ　1.08.8良

９４’スプリンターズＳだけが異様に早いタイムでバクシンオーが初めて７秒代前半のタイムを出した
バクシンオーだけでなく、２着ビコーペガサス、３着エイシンワシントンも中山１２００ｍで唯一７秒台の時計で走っている

94’スプリンターズＳ当時のひいらぎ賞のタイムが1.34.5
94’朝日杯でフジキセキのタイムが1.34.7
ひいらぎ賞の勝ち馬のオートマチックは皐月、ダービーの３着馬
しかし、２着タイキクレセントも1.34.5で３着ツキノヒカリが1.34.7
２頭共条件馬で終わる馬です。

以上の事から、９４’スプリンターズＳ当時の馬場はＧ１使用の早い馬場だと分る

何故早い馬場にしたかを考えると、外国馬の開放元年が９４年
ＪＲＡとしては日本馬に勝って欲しい為に欧米が不利になる高速馬場仕様にしたと思われる

９４中山がタイムが出る馬場であっても今よりは全然重いよ
今の馬場なら１:０５代が出るんじゃないかな

今の馬場でも6秒台だろ
それくらい94年の馬場は速かった
タイムでいうと98年が速い。馬場の重さを考えれば94より優秀なタイム

カナロア基地がバクシンオーだけじゃなくてフジキセキも条件馬認定しててワロタｗ
ここではカナロア基地は脳に障害がある病人認定されてるから
多少無茶言っても生温かい目でスルーしてもらえるがリアルでは絶対そんなこと言うんじゃないぞｗ

>>103
前週の朝日杯フジキセキが1.34.7
94’ＳＳ当日のひいらぎ賞のタイムの方が速い事から、この日の馬場の方が高速馬だと言っている

>>93
バクシン基地の痛々しい現実だな、それｗ

>>104
とりあえず今より昔の方が馬場が速かったなんて
他で言われると大笑いされるからやめとけよｗ

>>106
バクシンオーの話題自体でないから心配しなく出良いよ

馬場の話になったらカナロアのボロがでるだけなのに馬鹿なのかｗ

キチガイ連投野郎のバクシンオー基地が他スレでも暴れ出した件について



ロードカナロアって史上最強のラキ珍だよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395845899/

3/30 第44回高松宮記念（GＩ）Part.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395726346/

このスレの外で暴れてるのって一貫してカナロア基地側なんだよな
変な誘導コピペ貼りまくったりしてたのもカナロア基地だしなｗ

まーたカナロア基地のわかりやすい自作自演がはじまったのか
得意げに晒すならもっと間を置けばいいのに

ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ VS ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ part11
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/03/26(水) 22:35:01.78 ID:eZ5h4Gzo0
カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/26(水) 22:39:18.63 ID:eZ5h4Gzo0
よろしくお願いします

【スレタイ】
ロードカナロアって史上最強のラキ珍だよな

【本文】
このラキ珍っぷりにはディープも真っ青


昨日のコピペキチガイと>>109のラキ珍スレを立てたのは同一人物
まあこれはわかる・・・・がしかし

(／＾−＾)／スレ立て依頼所〜競馬板〜ヘ(＾−＾ヘ)
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/26(水) 23:59:35.82 ID:tZ1bm0fjO
福永の安全運転ぶりが酷すぎる件
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395845809/
ロードカナロアって史上最強のラキ珍だよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395845899/

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/27(木) 01:46:28.10 ID:nS/Q2OLi0
>>141
ありがとうございます！

ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ VS ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ part11
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/27(木) 09:06:42.91 ID:nS/Q2OLi0
キチガイ連投野郎のバクシンオー基地が他スレでも暴れ出した件について



ロードカナロアって史上最強のラキ珍だよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395845899/

3/30 第44回高松宮記念（GＩ）Part.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395726346/


>>112で依頼してたスレを立てて貰ったお礼レスをしてるのもID:nS/Q2OLi0＝>>109
つまり>>109は昨日バクシン基地を装ってコピペ荒らしをした挙句自分で>>109のスレ立てを依頼して
そのスレをドヤ顔で自分でここに晒してるだけってことだな
なんかもうキチガイすぎて可哀相になってきた

バクシンオー基地ってより完全にアンチカナロアだなｗこのバカボンたちはｗ

>>113
やっぱり成り済ましカナロア基地の自作自演じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
追い詰められすぎだろカナロア基地ｗｗｗｗ
さすが自演と捏造が得意業なだけはあるなｗ

>>115
自演なのかしらないけど>>113と>>112のどこに関連性があるんだ？
IDがそもそも違うし。
仮に自作自演やってるにしたってどっちの基地外がやってるかすら実際わからないこと
単純な馬の比較で話にならないバクシン基地側が苦し紛れに材料さがしてきてるのか
自分で材料つくってきてるのかしらんがこういう馬以外での話から劣勢を覆そうとするあたりが
もうバクシン基地は積んでるって

>>116
いや、思いっきり関連性あるというか証拠そのものだからよく見てみろ
馬の話で勝てないからってこういう工作に走るのがカナロア基地なんだよ
自分で捏造工作しておいてバレたら>>116みたいな開き直り方するとか
さすがにキチガイそのものだぞ

>>112と>>113見てもわからないとか苦しすぎる言い訳でワロタｗｗｗｗｗｗ
ていうかあの手口ってキチガイカナロア基地の捏造君にそっくりじゃん
彼も自分でスレ建てできないからいつも依頼してたみたいだし

バクシン基地今日もここで元気に吠えてる＾＾

>>118
いや何が苦しいのかよくわからないけどｗ
バクシン基地はらりってるからまともに相手にしても無駄かな

しかしここで成りすましコピペ連投するだけならまだしも高松宮杯スレまで出張して
コピペ荒らししてたのはさすがにキチガイすぎるな
カナロア最強とかいって喚くのは自由だけど他のスレで工作活動とか凄すぎる

>>117
開き直りでもなんでもないだろ？
どうみてもロードカナロアが上なんだからｗ
冷静に考えろ？
例えるならディープインパクトやオルフェーヴル相手にローレルやタップあたりのほうが強いってどんだけ
言ったって見苦しいだけだろ

そして捏造の話で追い詰められたら意味の分からない自分理論で謎の方向転換

その調子で自虐漫才頑張ってくれ、俺はカナロア基地の自演暴いただけで今日はもうお腹一杯だ

でも他のスレに出張してカナロア教の布教活動をするのはやめとけよ、迷惑かかるからな（笑）

どんだけ例えが下手なんだ

>>123
安心しろよｗ
カナロアは誰かが後押しするまでもなく最強スプリンターなんてのはみんなわかってるからそんな必要はないｗ

カナロア基地は論破されるとこんな感じで工作に走るから馬鹿にされるをだろうなｗ

結局、94’ＳＳが高速馬場だったと証明されたので焦ってる

>>122
国内で１馬身前後でしか勝ってない馬がオルフェやディープ？
前に名前が挙がってたオペにしてもドトウに２馬身半差以上で何度も勝ってるからオペの名前も出すのも失礼なのに
ディープやオルフェなんておこがましすぎる

>>127
参考資料１

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565606600.html

９４年スプリンター前日
２歳未勝利スプリント戦（勝ち馬は皐月賞６着馬）
http://db.netkeiba.com/race/199406050502/
３歳上１６００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
オープンのディセンバーＳ２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050511/
スプリンター当日の９００万下２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/

１２年スプリンター前日
２歳未勝利のスプリント戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040801/
３歳上５００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040808/
３歳上１０００万下２０００ｍ戦（勝ち馬サトノアポロ）
http://db.netkeiba.com/race/201206040809/

>>128
スプリントＧ�Tのレースで付けた平均着差はロードカナロアは１．６馬身差
サクラバクシンオーより着差を付けて勝っている
国内に限定する意味は海外で活躍できなかった馬たちの言い訳でしかないよ。
香港スプリントのほうが国内のスプリントＧ�Tよりレベルが高いんだからね

おこがましいというけど
ロードカナロアがディープやオルフェに劣ってるとは思えない。
少なくとも距離のレベルを無視してみたら同等レベルだろ
ディープインパクトＧ�T９戦７勝　重賞１０勝　公式レート１２７　Ｇ�T最大着差５馬身
オルフェーヴルＧ�T１０戦６勝　重賞１１勝　公式レート１２９　Ｇ�T最大着差８馬身
ロードカナロアＧ�T７戦６勝　重賞９勝　公式レート１２８　Ｇ�T最大着差５馬身

本来おこがましいってのはこのロードカナロアレベルの馬とサクラバクシンオー程度の馬を比較することをおこがましいって
いうんだけどねｗ

>>129
平均着差って負けレース（バクシンだとピーク前の３歳時）も含めてのねｗ
でディープやオルフェとだと平均着差でなく最大着差で比較しちゃってる
ちなみにディープとオルフェの最大着差は国内でカナロアは香港でのもの
カナロアの国内での相手は連続コピペされて馬鹿にされてるメンツでそれに１馬身前後だけど
香港だとそれより多くの差をつけて勝ってる
ここ２年の香港スプリントってレベルが高いの？

>>130
バクシンオー比べてるのに平均着差をだしただけなんだけど？？？
バクシンオーと最大着差比べたってカナロアの方が上なのはバクシン基地も自覚してるでしょ？
だから着差着差いってるバカに平均着差もカナロアのほうがバクシンオーより上なんだよって教えてあげただけなんだけど

香港スプリントは少なくとも日本のスプリントＧ�Tよりはレベル高いよ
国内のスプリントＧ�Tで５馬身つけても公式レート１２８なんてまずつかないよ

サクラバクシンオーＧ�T５戦２勝　重賞５勝　公式レート無し　Ｇ�T最大着差４馬身

こんな馬が比較されてたらそりゃおこがましいにもなるけどねｗ

グロリアスデイズ 安田11着→香港マイル1着
トウケイヘイロー 秋天10着→香港カップ2着
確かに香港は日本よりレベル高いわｗ

>>131
でその平均着差はピーク前の３歳時の負けを含めてのものだろ
ピーク前のバクシンオーも含めた平均と古馬のカナロアの平均を比較してカナロアの勝ちってしてるんだよ
ピーク時の古馬同士で比較したら？
最大着差にしても国内で１馬身前後がやっとの馬がそれだけの差がつくこと自体ここ２年の香港スプリントのレベルに疑問符がつくわけだ

>>133
色々限定してバクシンオーのいいとこどりしたいんだろうけどさ無理ありすぎｗ
じゃあ１年で比較してみようか？

ロードカナロア５歳時６戦５勝Ｇ�T４戦４勝連帯率100%
サクラバクシンオー５歳時６戦３勝Ｇ�T３戦１勝連帯率６６%

バクシンオーいい加減あきらめろってｗ

>>132
おいおいおいｗ
香港スプリントはスプリントレースとして世界最高峰の位置づけだけど
香港マイルも香港カップも世界最高峰の位置づけではないよｗ

ちなみに
ダイタクヤマト・・・ＳＳ１着馬→香港Ｓ１２着
ショウナンカンプ・・・高松１着→香港Ｓ１０着
ビリーヴ・・・ＳＳ１着→香港Ｓ１２着
サニングデール・・・高松１着→香港Ｓ７着
カルストンライトオ・・・ＳＳ１着→香港Ｓ１４着
ローレルレゲイロ
カレンチャン等多数の国内スプリントＧ�T馬が挑戦して
掲示板の乗ったことがあるのはカナロアを除いてカレンチャンの５着だけ
その他１４頭は全部着外なのが現実ｗ

それなりのメンツしか集まらない香港Ｓのどこが最高峰なんだか
というか主要レースの１つではあっても短距離に最高峰に位置づけられるレースなんてない

>>134
えっ？着差の比較をしてるんじゃなかったの？
しかもスプリントＧ１がいつの間にかマイルＧ１も含まれてるしｗ

>>136
２００５年までは直線１０００ｍで別レースなんだけど？

前半ついていけない時点で１０００なんて終わりだからな

カルストン以下のスプリント能力のハクサンの追走ですら
４角の反応の悪さ見るとカナロアはてこずってるし単純な直線のスピード比べだと
みせばなく惨敗がいいところだろうな

バクシン基地の言い訳がみぐるしすぎるｗ

ほんとドンマイなやつだらなｗ見ててわらえるｗ

もうカナロア基地にはジッセキガー、レーティングガーしかないって事にやっと気付いたみたいだな

実績がー→実績があるに越したことはない

レーティングがー→レーティングとは馬の強さを数値化した強さの指標であり高いにこしたことはない

これが現実ｗ

また強さの話になるとカナロア基地逃亡ｗ
わかりやすいなｗ

ハクサンムーンやマヤノリュウジンと互角のカナロアが強いわけがないだろう
カナロアは運がいいだけ
周りの馬があまりにも弱すぎた

おっ( ^ω^ )

>>141
実績とレーティングが高い馬が現実では最強馬なんです
2chの一部では違うようですけどね

>>135
昔はね
今は昔から比べたら格段に落ちている
もしそれでも数段上ならば近年のスプリント界のレベルご下がっている

レーティングは日本の馬が弱いのではなく対象になる馬が少ない
高レートになったのは負けた高レートの馬が前回のハクサンみたく走らなかっただけ
もしその前に何回も対戦していたらそんなレートにならない
レートは前にあげて貰った表をみてもあまりにもおかしいレートが多いのは分かっているはず
きちんと分析出来る人なら128はおかしいけどいうと思うが
カナロアのレートは高いと思うけど128みたく他のレースで参考にならないレートではない
128のレートで他のレースのレーティングを作ったらハクサンとかはいくつになる
何戦も戦っているからデータ的にはより性格な値がでるよね

>>146
始めてきいた
自分の中距離最強馬どと思っているスズカなんて名前も出せないな
クロフネも実績がないから駄目か

>>148
「最強候補」ならクロフネでもスズカでも入れればいい
最強馬は実績もその強さを表す数字もなければダメに決まってるだろ？
そもそも海外でもいるか？スズカのようにG1では殆ど強さを見せられず、G2なら圧勝できる「最強馬」が

実績とレーティングが高い馬が現実では最強馬なんです
2chの一部では違うようですけどね


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


カナロア基地の名言のこれとちょっとかぶるわ

凄い名誉なことなんだよね

個人的にバクシンオーの産駒成績は気にしてない
カナロアの種牡馬としてのライバルは、父キンカメかディープだと思っている



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
照れるやんか

>>149
流石はカナロア
Ｇ１勝ち数になると弱い世代の馬が最強馬か
後海外は関係ないと思うが
日本の賞金が高いので海外に行く厩舎やオーナーは限られている
香港と騒いでいるが海外ではそんなに騒がれていない
やはり香港は欧州で勝てなかった馬が中心だからね
スプリントの大会も盛り上がっていないし

94のバクシンオーとビコーペガサスの対戦
スワンＳ
バクシンオー1.19.9　ビコーペガサス1.21.0
マイルＣＳ
バクシンオー1.33.2　ビコーペガサス1.33.8
ＳＳ
バクシンオー1.07.1　ビコーペガサス1.07.8

ビコーペガサスが弱過ぎただけ

それでもハクサンムーンやマヤノリュウジンよりはマシだから安心していいぞ

なんだこのコピペ合戦スレ
なんJやVIP以下の低レベルな煽り合いすぎて見てるこっちが恥ずかしくなるわｗｗｗ

ここだけはバクシンオー最強ｗｗｗｗｗｗｗ

異論は認めない！

論破されすぎてもはや捏造とネタに走るしかないカナロア基地

カワイソスｗ

相変わらずバクシンオー基地は
バクシンオー上げ、でなく
カナロア下げ、に躍起になってるのが笑えるねw
さもありなん
実績は遥かに上、戦績も上、スプリンター史上初の年度代表馬、バクシンオー以上のタイム、誇りにしてたスプリンターズS連覇もされる、最高着差も塗り替えられる
これじゃあバクシンオーを上げるにも上げられるものは何もないから仕方ないね(ﾆｯｺﾘ)

>>158
タイムって１２年のレオアクティブが日本レコードが出ちゃう異常な超高速馬場でのものでしょ
で去年はバクシン以下のタイムだったし
日本における着差は１馬身前後
その相手もその後散々な結果で相手が弱かったんじゃないのか疑われている
そして自慢の香港もここ２年のレベルも怪しい

レオアクティブが日本レコード出しちゃう
に訂正

カナロアを最強って言う根拠は実績･レートだけど
バクシンオーの最強って言う根拠がダイイチルビーと被る勝率とSSのパフォだから
バクシンオーを単独で最強って思う人の根拠が弱い

>>159
ほらね？
カナロア下げしか言えないw
バクシンオー上げができない証拠

バクシンが上で結論は出たしもう発狂したカナロア基地の
必死な捏造と工作を生温かい目で観察するスレになってるなｗ

スプリント血統とかいう概念すら怪しかった時代に生産された馬同士戦ったレースがレベル高いかね

>>162
カナロア下げは言っていないけど
バクシンオーを500万クラスと言ったのはそちら
これはカナロア下げでなく当時の馬場分析
何故これをカナロア下げととるのかが分からない
カナロアは当時のラップと想定でこれよりもコンマ何秒縮められるのかを検証しなくては
全て記事をそのまま鵜呑みするからおかしい記事でも参考程度でなく全てにしてしまう
レーティングにしても国内ではハクサンと２馬身以内の接戦を何度も繰り返しているのに香港で同じタイムであれだけレーティングが違うので理解に苦しむ
馬場の変化があったと調べられない以上12と13でのレーティングの差は信憑性は薄い
バカ早いタイムでちぎっていたら自分もカナロアだと思うが接戦過ぎるのが問題
国内のレースだともう一度レースしたら展開では負けるような気がする
カレンチャンなら毎回勝てなくても仕方がないがハクサンやバレンチノ相手でも負けてはいけない

ここでも高松宮の予想をしようよ
カナロアとかの話題は高松宮でしないでさ

>>164
血統なら中長距離血統の使い回しの今のが怪しいけどね

ハクサンムーンやマヤノリュウジンと接戦の馬が強いと本当に思ってるの？
こんな弱い馬に１馬身もつけられない程度だよ
明日は何頭もそれぐらいはする馬が出てくるだろうね

>>162
ロードカナロアが活躍する直前の優駿距離別最強馬アンケートでサクラバクシンオーが史上最強スプリンター
となるとその後活躍したカナロアとバクシンオーの比較になるんだから
カナロアが上であればカナロアが史上最強スプリンター、バクシンオーが上であれば史上最強スプリンターはバクシンオーのまま
単純な話

基地同士の論議は上げ下げ合戦になるのが当たり前なのに嫌ならこなければいいのに
単純にその上げ下げの戦いにカナロア基地が敗北してるのが現状

>>164
秋天勝ちの馬とか2400時代のエリ女からの直行組とかが小銭稼ぎに出走して平気で上位に入れるレベル

ま、バクシンオーが弱いと言わないよ
寧ろスプリンターとしてなら国内トップレベルは間違いない
正直言えば、未だにバクシンオー産駒が活躍してるのを見れば、今でも出走すれば調教次第でG1を取れる可能性も否定しない
だがね、現実は実績もパフォーマンスもレーティングが上のカナロアがスプリンターとして上の格になってしまうんだよ
別にバクシンオー基地に「カナロア最強へと鞍替えしろ！」という気はさらさら無い
バクシンオーが最強スプリンターと思う気持ちはわかる
ただ最強を決めるのは多数決であり、風潮であり、世論だという事
そしてその風向きはバクシンオーでなくカナロアに向いているという事
何度も言うが、バクシンオーが最強だと思うということを否定する気はないよ

>>171
ヤマニンゼファーにしてもニシノフラワーにしても元々短距離でキャリアをスタートしてる馬たちだけどな

ニシノより断然格下のクラシック脱落組みのエピセアロームでもカナロア相手に
小遣い稼ぎできてたね

ゼファーもフラワーもハクサンムーンやマヤノリュウジンより遥かに強い馬
１馬身以上は軽くつけれるよ

>>171
秋天勝ちやエ女でも好走できるぐらいレベル高かっただけでしょ
２頭ともベストはまいる以下

>>164
短距離血統は沢山いたよ
サンデーがそうだったようにノーザンが万能だったけど
昔の方が馬場が思いので今みたいに距離の融通はきかないから短距離馬とカテゴライズされるのも多かった

>>172
何故レーティングが高くなったのか分かるの
ソールパワーがいなければならないし
せめて前年のカレンチャンくらいのタイムで走っていれば高レーティングにはならない
現実に国内では後続を離せないのだから
12と13で2着馬のタイムがあまりにも違い過ぎる
実績も一昨年はカレンチャンがいたからまだしも昨年は前走が不甲斐ないけど接戦を繰り返した充実期のハクサンが1番人気にもなれない
13年はスプリント界不毛の年としかハクサンの結果次第では思えない

>>171
これをいうならたらればだけどウオッカご出てきてもスプリント路線で勝ち負けだと思うよ
特に今の展開なら

後13>12と言った人はどの13年のレースで12SSよりも評価が高いのかを教えてくれ
カナロアのベストパフォーマンスは12SSと思っているので

今回はSSで堅いと思っていたけど雨なら分からないのかな

てか血統を言うなら
ヤマニンゼファーはフラワーパークと同じニホンピロウイナー産駒
ニシノフラワーもダンジグの血が入っている短距離血統だけどな
ちなみにビコーペガサスもダンジグの仔

>>182
ゼファーは母父ブラッシングだから長めに出たんだろう
当時の秋天を勝つような馬がスプリンターなんてあり得ない
フラワーの父マジェスティックライトは中距離馬で産駒も中距離に活躍馬が多い
フラワーは母父にダンジグが入ったことで短めに出たんだろうが、特に短距離血統ということはないな

キングハメハメハやアドマイヤムーンやキングヘイロー産駒が活躍出来る現在のスプリント

キングカメハメハだったね
訂正しておかないと誤字ぐらいしか突っ込めないカナロア基地が五月蝿いから

いずれにせよ今の方がよほどスプリント血統の色はないよ

つまり今の方が中距離血統と短距離血統との実力格差は広がっていると考えられるな
あれ、そういえば代表的な短距離種牡馬って・・・？

>>183
ありえるでしょ
もともと、ゼファーはオーナーがスプリンターを作るために配合した馬だよね
地力ついてきて徐々に距離のばして秋天まで勝ったというだけ、マイラーで有馬や菊花賞勝つ馬だっているんだからね

>>187
当時はレベルが低かった時代だと証明しているのがゼファー

>>187
母父ブラッシングブルームの代表馬、テイエムオペラオー、マヤノトップガン、レディパステル
みんなスタミナ豊富、ピロウイナーつけても狙い通りのスプリンターにならないのは当然

ハクリヨウ×ガーサント×ブラッシンググルームの牝馬に
マイラーのピロウイナー付けて、なんでスプリンターが生まれると思ったのか謎だな
おそらくブラッシンググルームの血が入るとスタミナ豊富な割に
短躯の馬になりやすいから体型でスプリンターだと勘違いしていたんだろうけど
怪我の功名だけど、配合の狙いとしては的外れだね

>>190
いろいろ後付けするけれどゼファーはスプリンターなんだよね、1200〜1800まで走らせて2000は持つだろうで2000は走らせたわけだから

スプリンターだと思われていただけだろ
現実は府中専門のマイラー

バクシンオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カナロアが決まってしまった今
カナロア基地はバカだからいちゃもん付けるしかすることがなくなってるのね(笑)

バクシン基地の悪あがきが痛々しすぎる件

高松宮杯のカナロア世代人気ないね
世間からもカナロアは空き巣だと思われているみたいだよ

自分のお金を賭けてるファンの目はシビアだよな
結局ハクサン惨敗でカナロア世代の化けの皮が剥がれちゃった感じだね
まあ条件馬と大接戦したりと最初から低レベル疑惑はあったんだけどね

カナロア基地はハッピィーギネスの名前はほとんど出さないがバクシンオー基地はハクサンムーン、マヤノリュウジンを大合唱。

結局バクシンオー自体には誇れるものが無いからこうなるんだね。それを自分たち自身で証明してることに気づいてるんだろうか。

>>197
それはピーク前とピーク時の違いだね
そもそもマヤノリュウジンはカナロア基地のキョウエイキーマン（笑）のブーメランだから自業自得

もちろんカナロア基地はハクサンムーンとマヤノリュウジンの馬連を買うんだよね？
最強スプリンターと１馬身以内の接戦をした馬だからね破産しない程度に頑張って

ピーク前とピーク時の違いだね（ｷﾘｯ

予想通りの論点ずらしありがとうございますｗ

バクシンオーはピークになってからは短距離では負けはないけど、カナロアはピークになってカレンチャン、サンカルロ、エピセアローム、ドリームバレンチノ、ハクサンムーンに負けたのは事実だろ

馬ってそもそもトライアルから全力で走れるタイプと、そうじゃないタイプがいるからなあ
シンザンやナリタブライアンなどのように
ロードカナロアも明らかに後者

あとバクシン基地はシレッと自分有利ルールでバクシンオーとカナロアのピーク時期を設定したがるよね

>>202
ナリタブライアンはトライアルを全力で走れないタイプじゃなく
単に京都新聞杯は夏負けでまともに追切ができない状態で使ったからだけど

カナロア基地「ハクサンムーンとかマヤノリュウジンっていうのはもうやめてよ；；」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トライアルと本番の差
１２年エピセアロームに頭差負け→約１馬身半差（計１馬身３／４差）
１３年ハクサンムーンに首差負け→３／４差（斤量を考慮して計２馬身）

１馬身３／４〜２馬身で推移で逆転してしまう差
つまりそれくらいのレベル差なんだよ
本番で２馬身以上離して勝てる力があればトライアルで負けることはない

>>202
これが最強馬でなく普通の強い馬
最強馬なら７分でも勝たなければ

>>203
それなら使わなければいいだけ
使うからには陣営は勝ち負けできるとふんでいる
最初の勝ちは遅かったけど後はきちんと走っているよ

>>202
12の春は考慮しなくてもいいと思うよ
夏あけからご本格派だから
ただここからのパフォーマンスが物足りない
余力もなしの接戦だからね

ピーク前なら芝1200未勝利のダート馬に芝1200で負けても許されるのか。
いやはや、バクシンオー基地様の俺ルールには頭が下がる。

香港スプリントの5、6着馬がゴールデンシャヒーンでワンツー

シャヒーンはＡＷだったっけ

ＡＷのシャヒーンは香港５、６着馬がワンツー
芝のアルコォーツは香港２着のソールパワーは撃沈

香港でカナロアに千切られた馬が世界的レースでワンツー決めちゃう

でもバクシン基地は現実見ずにレベルが低いと騒ぐのよね
レベルが低いのはバクシンオーが負かした相手と時代なのにねｗｗｗ

去年の香港スプリントはレベル高かったんだな

スポーツ板となんJの実況スレでロードカナロア大絶賛でワロタ
明日の高松宮にしてもどこのメディアもポストロードカナロアとかロードカナロアがいないから大混戦っていう見解だし
やっぱこのスレって意味ないわ

>>213
香港の芝とは関係のないＡＷでの結果だぞ
同じく芝の２着馬ソールパワーが惨敗したことの方が大きい

そうだねカナロア基地はハクサンムーンやマヤノリュウジンの馬券をしこたま買えばいいんだよ
最強スプリンターと接戦した馬なんだから

14 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:43:19.07 ID:4XGHKx6u
ロードカナロア出てたら楽勝だったな

19 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 00:43:23.08 ID:lgFAtpS7 [1/4]
ロードカナロアなら3馬身前にいたな

30 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 00:43:39.07 ID:i5Q/AbLU
ロードカナロアつえー

42 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:00.74 ID:BGPF22fS [1/5]
今の香港の短距離レベルは低いって言ってた奴らどこ行った
つかすごいなカナロア

53 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:24.87 ID:Cp53a0Z5 [1/2]
ロードカナロアはこの6馬身前

56 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:32.89 ID:50asBlXe [1/4]
やはりこのレベルちぎってたカナロアは化け物だったんだな

57 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:38.90 ID:3gZ2rPnc
よくわからんがルォォォォォォォォォォォドカナロアは香港を相手にしなかったんだろ、すげーな、

58 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:39.72 ID:FBqi+nib [2/5]
>>42
老害バクシン基地の戯言なんか無視しろよｗ

60 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:48.11 ID:TxOHc/9y [1/7]
ロードカナロア「また俺の評価上がってしまうわ」

72 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 00:45:09.63 ID:/mvOFyll
ロードカナロアが化物過ぎる

326 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:43:11.02 ID:w+seO6q5 [3/3]
カナロアでてれば余裕だったな

343 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:43:53.16 ID:zWe0hamd [1/2]
５馬身先にカナロアが見えた

346 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:03.31 ID:tT9jZjTZ [2/3]
カナロアに蹂躙された香港勢やん（上から目線）

350 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:10.06 ID:NVGUdrJv [10/21]
この7馬身前にロードカナロアがいるな

362 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 00:44:42.36 ID:mExQ73zd [4/7]
龍　王　最　強　伝　説

369 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:45:01.27 ID:6Mv1Q6em
まーたカナロアの評価が上がってしまったのか

381 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/30(日) 00:45:22.34 ID:urDyOMjs [2/6]
やっぱ香港のスプリンターをぶっちぎったロードカナロアってすげーわ

やっぱりバクシンオー基地でもカナロア基地でもない普通の競馬ファンは香港スプリントが芝でゴールデンシャヒーンがＡＷとか気にしないんだな
いや気にしてるのかもしれないがカナロアが今回出てても圧勝できるという期待があるんだろう

やっぱりこのスレのバクシンオー基地はバカだし相手してるカナロア基地もどうかしてる
まあこれからもお互いこのスレ内だけでレスバトルしてくれればいいんだけど

おまいら解ってないけど
ニホンピロウィナー最強ｗ

フジ見ろ

最強スプリンター５連単クイズ

２頭で１位、２位は確定だろうけどどっちが上だろうな

フジでロードカナロア＞＞＞＞バクシンオー

ＪＲＡ名馬１００投票での引退直後のスペシャルウィーク２位効果と同じでも３票しか差がないのか

１位93票ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ
２位90票ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ
３位48票ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
４位32票ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ
５位23票ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ

カナロアが１位の理由として
香港スプリント連覇
1200Ｇ�Tを５勝
だと

AWが芝とは関係無いとかAWの性質分かってるのか？バクシン基地は


あれ、でもバクシン基地ってダートのブリーダーズＣスプリント２着馬相手に勝って
世界級とか言ってなかったっけ？

じゃあドバイワールドカップ２着のトランセンドは芝でもメチャクチャ強いんだろうなあ

なんせブエナビスタより上だったし

芝ではG3勝ちしか実績が無いソビエトプロブレムに先着して
バクシンオーはBCスプリント勝てると言ってたバクシン基地に対するブーメラン

バクシン基地涙目ｗｗｗ

とりあえず芝とダートの実力が直結しないことからバクシンオーがＢＣスプリントを勝てる根拠がないのと同様に
ＡＷと芝での実力は直結しない
よって香港スプリントのレベルは２着馬のソールパワーが走った芝のアルクォーツから判断するのが妥当

１位93票ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ
２位90票ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ
３位48票ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
４位32票ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ
５位23票ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ

クッソワロタｗｗｗ
ドヤ顔で「これが現実（ｷﾘｯ」とか言ってバクシンオー1位カレンチャン2位のアンケートコピペ貼ってたバクシンオー基地どんな気持ち？ｗｗｗねえどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ引退してすぐのカナロアがその程度しか取れないなんてびっくりしたよ
数年後にはやっぱりバクシンオーてなるんじゃないの？
今日にでもハクサンムーンやマヤノリュウジンや他のカナロア世代の馬がボコボコにされそうだから数年もしないうちに逆転しそうだけど

>>233
これは競馬関係者だよね
カナロアからすれば５００万クラスの馬と接戦なんだよ
まずはバクシンオーを評価して論議するのでは
どんなアンケートでも直近の事が上位にくるからこれでも驚かない
実質12SS終わった後でもバクシンオーの方が上だったから
これで逆にカナロアも少しはバクシンオーの凄さが分かったのでは

>>230
これは始めて知ったけど誰が言ったの?
BCは特殊でラシックスとかを用いられている馬に敵わないと思うよ
短距離は特に

>>220
タイムが盆走だから気にしない
12に走っていたらカレンチャンに5馬身くらいちぎられているから

>>220
オーシャンでも盆走のハクサンにあれだけ差をつけたらスマートのレーティングも凄くあがるのだよ
それがレーティングのつまらなさ

>>233
むしろこれってバクシンオーすごくね？
カナロアの実績と引退した直後のアンケってことを考慮に入れたら
20年前の馬相手にここまで票が割れるってはっきりいって異常だと思う

>>233
５００万クラスと接戦なのはカナロア側からしたらどうなのかな
カレンチャンなんか名前もなくなったのに

>>225
俺はどっちかというとカナロア推しだけど
この投票結果はバクシンへの評価の根強さしか感じ取れないな
もうちょっと圧倒するもんだと思ってた
さすがにこれ一般人の投票じゃないよね？

>>233
後バクシンオー押しはカナロアがもっといくと思っているのが殆どだと思うよ
レースのパフォーマンスが上だったからバクシンオーを押しているだけ
カナロアみたくカナロア以外は弱いという考えでなくカナロアとどちらぬ走ったら強いのかを論議したいだけ
でも3票しか差がないのには驚いた
レーティングの大差もＧ１勝利数もあまり関係ないのだな

結局バクシンオーの方が上ってことになったか

ちなみに競馬好き芸能人五人も全員カナロアを１位と予想してた
普通の競馬ファンならカナロアが上と見てるってことだ

>>225
以外と僅差でわらたｗ
まーバクシンオーの時代のほうがファンの数は圧倒的に多いからしかたがないが
実力はちょっと比べられるレベルにないだろｗ

世間は冷静だってことだよ
香港勝ってもレーティングが高くても年度代表馬になっても誤差程度しか変わらないってこと、時期的有利があってもね
考えなしにちょっと有利そうなデータがあると飛び付くなんてカナロア基地らしいね
分析すれば２０年前でこれだけ票がとれるバクシンオーの評価の方が凄いのにな
こんな浅はかだからハクサンムーンやマヤノリュウジンを買っちゃうんだろうな

何故投票で上に行ったのに「バクシンオーの方が上だな」という現実と違うことを息をするかのごとく平然と言えるの分らない

どんなに不利な情報でも「バクシンオーが上だな」という結論で済まさないと気が済まないからね

むしろ20年前の馬と最近の馬比べて3票差てすごくねえか

>>226
これは強いレースをしたかでなくうまく勝てただよね
勝つ事は凄いが勝つ馬で一番強い馬を競うからそれを重要視したら可笑しくなる

>>227
誰か言っていたの
AWは不評だから変わるのでは
やはり芝とは違うからね

へー、ドバイゴールデンシャヒーンって龍王に全く歯が立たない馬がワンツーなんだ？
まーた海外でも評価があっちゃうのかあ
まあ、香港Sのレベルは元々高いからなあ
ここくらいじゃないかな？香港Sのレベルが低い、って喚いているのは(笑)

>>213
追記
カナロアを物差しで考えるとハクサンはその馬達の３馬身前にいるよ
カレンチャンも12のレースタイムからみると前にいる
香港で盆走をした馬を言っても仕方がない
タイムの裏付けがないお評価ほしずらい
サイレントとかは排出したけど香港はオセアニアの２軍手の位置付けは変わったの

>>251
過去スレではことあるごとにバクシン基地は
ダートのBCスプリント２着馬に勝ったことが自慢だったね

またひとつバクシン基地が誇れるものがなくなっちゃったね

873 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 14:21:59.74 ID:XXlcgE0KO [1/2]
ＢＣスプリント２着のソビエトプロブレムに圧勝したからな
ニワカは知らないだろうが当時はサクラバクシンオーが世界最強馬スプリンターだと誰も認めていたもんだよ

251 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/06/05(水) 22:59:29.06 ID:9wIubXzVO [17/20]
ちなみにバクシンオーの時のスプリンターズを、今のレースレートをベースに計算したら相当高い数値でるんじゃないの？レートダントツのスプリント競争BCスプリント２着馬がいて、圧勝。

>>247
だからカナロア基地は数字しか見てないと言われるんだよ
１２年優駿では２位になっていたカレンチャンが入ってないんだろ
スペの２０世紀名馬２位も同じでその手のアンケートは現役に近い方が有利になるのは当たり前なんだよ
そして時間が経つにつれて冷静に判断される、結果カレンチャンはバクシンオーはもちろんフラワーパーク以下の評価となった
馬場差も考えずにタイムが早いと言ってるカナロア基地らしい浅はかな考えだね

>>255
カレンチャンがカナロアの基準にするなら、バクシンオーはビコーペガサスやニシノフラワーあたりを基準にすればいいんだよねえ？
まさかカナロアはカレンチャンを付随させるけど、バクシンオーを単品で評価しろ！なんて言わないよねえ？

カナロアはストレイトガールと同じ４〜５着ってところか
案の定ハクサンとマヤノは同じような位置だったな

カナロア世代弱すぎ(笑)

バクシンオーいたら着外だったな

>>259
この低レベル争いにバクシンオーを巻き込むなｗ
ＳＳ２着以下のハクサン、マヤノ、マジン
全滅　チーン

カナロア＝ストレイトガールが一層現実味を帯びてきた

>>260
低レベル以下だから？（）

ほんと去年までは稀にみる低レベル世代だね
道悪はノーカンて言い訳してくるんだろうけど

今日のハクサンの競馬見て着順通りの実力だと思ってる奴バカだろ

昨日の結果で世界での評価はさらに高まったからどうでもいい
マヤノがどうとかハクサンがどうとかなんて極東の島国の中のさらに捻くれたマイノリティしか論じてないからな

バクシン基地はなにひとつかってるとこないのにどうしてこうも無駄なあがきするの？ｗ

さすがにむなしすぎだろｗ
レーティング→合同フリーハンデ、公式、その他すべてカナロアが上
実績→カナロアが上
時計→カナロアが上
投票→カナロアが上

さすがにこれだけつんでたらあきらめろｗ

>>264
そう思ってもいいじゃない
1200で惨敗した馬だっているんだし（）

マジンが大凡走した以外は着順とタイム差は大体ＳＳを繰り下げたような形になってるｗ

>>265
芝の関係性のないＡＷでなく芝で香港スプリント２着馬が得意の直千で７着だもんな

>>266
まあ実績はカナロアだけど
タイムって１２年のレオアクティブが日本レコードが出しちゃう異常な超高速馬場でのものでしょ
で去年はバクシン以下のタイムだったし
日本における着差は１馬身前後
その相手もその後散々な結果で相手が弱かったことが明らかになっちゃったし
投票ってもしかして現役最強馬投票でジャスタウェイが５位になってたフジの記者投票？
それは>>224で書いた通りだし

>>267
うん、ピーク前の３歳じゃなく
ピーク時にその馬に負けたり、勝っても１馬身前後の馬もいるしね

昨日のゴールデンシャヒーンを見てはしゃぐカナロア基地は
ブエナビスタに先着したトランセンドを見て芝でもブエナビスタより強いと思っちゃうオメデタイ人たち

こんな掃き溜めでグダグダ言ってるだけじゃなく
早く外に向けて発信しないとカナロア>バクシンが普遍になるぞ
頑張ろう、バクシン基地

>>264
今日は問題外
１２秒のＧ１は酷すぎる
低レベルなので勝てた馬を誉めるだけで度外視でいいと思うが
こんなタイムでもバクシンオーも勝てたかも分からないしカナロアも分からない

>>271
それとはちょっとちがうだろｗ
だいたいはしゃぐもなにも香港Sを本気で低レベルなんて思ってるやつ実際バクシン基地ですらはいないだろｗ

>>273
問題外でもないよ、もともと今年のレベルが高いとは思っていない
ただ、去年、おととしは今日以上にレベル低かっただけ

今後もカナロアの５馬身以上後ろを走ってきた馬達がＧ１を勝っていき
自動的にカナロアの評価がどんどん上がっていくんだな

ハクサンって逃げ馬なのに今回出が悪く中段後方からで５着までは来てるし
今日のメンバーの中では相当強いよ
まあバクシン基地は一切耳を貸さないと思うけど

スノードラゴンやマヤノリュウジンが出遅れたことは見ないフリ
流石や

スノードラゴンもマヤノリュウジンも逃げ馬じゃない

>>277
バクシン基地なんてごく少数の人間の偏った考えなど気にする必要は一切ないし

ハクサンを物差しにするとカナロアの４馬身前にコパノリチャードがいるね
カナロア弱すぎるよ

しかし去年のスプリンターズＳ上位組はいくらなんでも酷すぎだろｗｗｗ
シンカガーからしたらもうカナロア時代ですら低レベル時代になってしまったって感じなのかな

香港勢を物差しにすると･･･
何馬身ぶっちぎってドバイのG1を圧勝しちまうんだ！？
そら恐ろしいわ･･･

ゴールデンシャヒーン出走陣営の間では勝ち馬の５馬身以上前を走っていた馬がいたことが話題になっているだろうな
ますます世界におけるロードカナロアの評価が高まってしまうな

>>277
相当強いとは
今度は逃げなければいいじゃん
基本的に逃げた方が対象にそれる分不利なんだから
このタイムでは関係ないだろ
これこそ５００万クラスが走っても勝てたかもしれないレース

>>284
元々香港勢は有力視されてたからね
レース前からカナロアの名が、引退していたとはいえ、挙がっていても驚けない

>>277
前哨戦13着本番5着の馬を擁護するのも大変そうだな
まあハクサンの強さはカナロアの評価と直結してくるからな
これからもハクサンが走るたびにその調子で頑張ってくれｗ

>>282
ハクサンは進化してたな
溜めて末を活かすマヤノトップガンみたいな味のある競馬だった
だけど周りがそれ以上に強くなっているってことだろうな
マヤノで思い出したけど
馬場が渋れば渋る程良いマヤノリュウジンはＳＳ以上に走ってるはずだ
にもかかわらずここでも先着してるということはハクサンもＳＳ以上に走ってるよ
それらを考慮するとカナロアは６〜９着かな？

>>284
香港スプリント２着馬ソールパワーの激走も忘れないであげて…

真面目な話、ゴールデンシャヒーンをかなり強い勝ち方したからな
それを子ども扱いしたんだから今以上に評価されるのはまず間違いないよ
香港スプリントを2連覇の時点でもう海外に相当名は知られたけどね
まず間違いなく海外では日本史上最強スプリンターとして名は覚えられてる

ハクサンムーン マヤノリュウジン ソウルパワー

嫌なものからは目をそらして生きていくんだな・・・・

一段とバクシンオーの評価が高まったようだな

>>286
一度目の香港の時点でかなり高い評価を受けていた
連覇プラス香港スプリント史上最高着差の圧勝プラス今回のドバイの結果でさらに評価は上がるよ

ハクサンは強いだろ
寒い時期は調子が上がらない馬で、調教も前走同様あまり動いてなかった
レースは出遅れてちぐはぐだったにも関わらず掲示板は確保
あれなら秋のスプリンターズは十分勝つチャンスがある

高松宮記念のタイム連呼してる奴がいるけど
馬場も見てないニワカが混ざってるぞ

馬券にも絡まない惨敗　障害馬に敗北　Ｇ１たったの２勝

嫌なものからは目をそらして生きていくんだな・・・・

このスレ加齢臭が半端ない

９４’ＳＳは高速馬場のお陰で1.07.1で走れただけ
ビコーペガサスが弱すぎて４馬身つけただけ

バクシンオーが負かした相手はＧ１で勝ってない

ヒシアケボノに勝てたかわからないバクシンオー

>>289
あのこのレースは世界的にみたら有名ではないです
ますこ
ドバイもアメリカの馬があまり参加しなくなったのでAWの変更を前から考えているみたいですが
そう言えばドバイでそんなに強い競馬をしたの
レコード？

>>293
強いは重賞も勝っているし弱いとは言っていない
相当強いといえば全く見せ場もないので問題外なだけ

>>294
また俺の事
１２秒台は低レベル
今日は馬場があまりにも酷く全レースタイムが酷すぎる
能力以外の要因がありすぎて能力ははかれない
多分バレンチノは後悔しているだろ
スノーよりバレンチノの方が今日の馬場は適正があっただろ
こんなレースは勝って馬を誉めるだけで参考にもならないよ
オーシャンも酷かったけどね
１２秒台のＧ１はこれから２０年はでてこないだろ

>>298
ドバイのゴールデンシャヒーンはグローバルチャレンジスプリントの対象レース
香港スプリントもグローバルチャレンジスプリントの対象レース
あなたはそういうｋとも知らないの？

ゴールデンシャヒーンは主に芝のスプリンターが出走するレース
関係無い訳が無いだろう

>>301
グローバルもここ数年廃れているじゃん
ボーナスの対象馬なんかでていないね

>>301
スプリント路線が弱いのとわざと新興国に作った
でも欧州からすればメリットはない
ドバイは本当にここ数年の有力馬がアメリカからは出走しなくなった
何年か前からAW廃止の噂があるから変わるのでは

>>293
重賞で好走するレベルで「強い」っていうならその通りかもしれないけどね
まあ所詮カナロアもあの程度だったってことだよ、史上最強なんてとてもとても・・・・ね

>>301
このレースというのは香港の方ね

では明後日は東京スプリントですね

>>297

ビコーペガサスとサクラバクシンオーの対戦

９４年マイルチャンピオンシップ
２着サクラバクシンオー
５着ビコーペガサス　３馬身３／４

９４年スプリンターズＳ
１着サクラバクシンオー
２着ビコーペガサス　４馬身

スワンＳを入れてもいいけど鞍上が上村の時は大抵酷いことになってるから除外してあげてもいいかな

ビコーペガサスとヒシアケボノの対戦

９５年マイルチャンピオンシップ
３着ヒシアケボノ
４着ビコーペガサス　３／４

９５年スプリンターズＳ
１着ヒシアケボノ
２着ビコーペガサス　１馬身１／４

９６年高松宮杯
２着ビコーペガサス
３着ヒシアケボノ　１馬身

９６年安田記念
３着ヒシアケボノ
４着ビコーペガサス　２馬身１／２

９６年秋以降は互いに衰えて勝ったり負けたりで参考外
ていうかビコーの方が多く先着してる

上を見て分かるようにヒシアケボノがサクラバクシンオーより強かった根拠はないね

そもそもバクシンオーが千切った馬を引き合いにだしてどうこういうのがアホすぎるんだよな
カナロア基地はなんでハクサンとかマヤノリュウジンと比べられるのかよく考えた方がいい

>>298
外なので調べていなく記憶だけ
最近も副賞ボーナスが出ていたらすみません
もう活用されていない大会の記憶しか無かったので

最強スプリンターといったらサクラバクシンオーという図式がとうとう崩れたか
前までは高松、SSを連覇した馬がいようが、海外スプリントG1を勝とうが、
日本の最強スプリンターはサクラバクシンオーでなければいけない、
といういわゆる「固定概念」「常識」もっと言えば「ルール」になっていた
その牙城がとうとう崩れたわけだ
アンケートでも最強スプリンターとしては他の追随を一切許さない一強独裁政権だったんだがなあ

今まではマイラーに勝たれるか、国内限定の弱いスプリンターしかいなかったからな

今のスプリント界は路線整備されて血統レベルも上がってるんだからハイレベルとか言ってるのがいたけど結局他路線のＧ１で通用しなかった1200初挑戦の馬があっさりＧ１を勝ったりしちゃうんだな

日本の競馬は、芝２０００前後に強い馬を優先的に輸入し続け、
それらの馬に最も優れた繁殖を与え、それらから生まれた子を最も優秀として選別するシステムだからな
そこから遠い場所であるスプリント路線のレベルが上がらないのも当然

しかしカナロア基地は大変だな、これからもハクサンが凡走するたびに
苦しい擁護を繰り返さないといけないんだから
まあハクサンはカナロアゴーストみたいな一面があるから無理矢理でもAgeて
いかないとだめなのが苦しいところだ、同情するぜｗ

その点バクシンオーはライバルも凄かったな

バクシンオー基地は自分たちがどれだけ大衆と剥離しているのかそろそろ理解したほうがいいな。

頼みの綱のアンケート（笑）すらカナロアにあっさり敗北。挙句には>>234みたいな負け惜しみに走るしもう哀れで。

>>316
ビコーペガサス「だよな？」

あの手の投票で直近に抜けた実績のある馬が居るのにも関わらず
20年前の馬と票が拮抗してるって十分おかしい事態だと思うけどねえ
あれはバクシン側のドヤ対象にはなってもカナロア側の煽りの燃料にするのは無理な気がする

SSで先着したのは、能力で善戦していて短距離適性は？なヤマニンゼファーと
衰えたニシノフラワーと善戦マンたちだっけ

ゴールデンシャヒーン勝ち馬の方がスプリンターとしては圧倒的に格上だな

バクシンオー２位www
どこが最強スプリンターだよ
バクシン基地負け惜しみwww

>>319
逆に2012年の優駿のアンケートを見てもバクシンオーのスプリント独裁政権は揺るぎがなかった
老若男女素人玄人ニワカベテラン関係者問わず日本最強スプリンターはサクラバクシンオーという図式が完璧に出来上がっていた
それがとうとう崩されたことに意味がある
どんな馬が出ようがスプリントに関してはサクラバクシンオー以外有り得ないという常識が壊れたわけだ

バクシンオー基地は自分に都合の悪い現実からは目をそらし続ける生き物なんです。

ロードカナロアの6馬身後方の馬がドバイワンツーでも関係なし
アンケートでロードカナロアに負けると「むしろ僅差辛勝のカナロアが情けない」などと意味不明な供述

バクシンオーが先着した馬って一頭も後にスプリントGI勝ってないんだよね

カナロアは相手関係でも既に超えてね？

それに比べてカナロアは引退して3か月でいきなり負かした馬がドバイのスプリントG1を制覇だからなあ

>>320
だからゼファーは血統もキャリアも短距離でスタートしてる馬だと何度言えば…
それと芝の能力と関係のないオールウェザーの結果がなんだって？
芝のアルコォーツで香港Ｓ２着のソールパワーが７着なのは無視か？

>>324
すでにというか圧倒的に超えてるから・・・
スプリント創設期でろくな馬がはしってなかったバクシンオー時代の相手と
これだけ国内でもスプリント路線確率されて海外の強豪相手に圧勝したカナロアと
本来比較すること自体おこがましいレベル差ｗ

バクシンの着差つけた上位馬は1200のレース何戦もして０勝なんてのがほとんどなんだからｗ

>>326
短距離でキャリアスタートしててもスプリンターとしては善戦止まりの馬だよね

>>327
去年の香港Ｓで１２年香港Ｓ上位組抑えて２着したソールパワーは１２００ｍ未勝利どころか５着が最高だった馬なんですが？
国内も１馬身前後後ろを走ってた馬は今では別の馬のもっと後ろを走っているという現実

>>328
そりゃそのスプリント戦の相手が強いからな
少なくとも１６００ｍのＧ１を勝ち、１４００ｍでも重賞を勝ってる馬を「短距離適性は？」とする方が無理がある

まーだやってたの？
短距離ですでに掲示板はずしてる馬が最強とかｗ
あぁピークガーって言い訳がつかないとダメだもんな

>>330
というかピークの時ですら負けてる馬よりはマシだよね

>>331
芝1200未勝利のダート馬にすら負けてる馬よりはカナロアの方が100倍マシだよね

また「負けたと先着されたは違う」とかいう謎理論をぶつけるのかな？ｗ

>>332
２頭を比べる場合は、対戦することを考えてピーク時でどっちが強いか考えるのが普通なのに
最低パフォーマンス比較ですか
まさか古馬のカナロアが３歳時のバクシンオーに勝って満足ということならば
ピーク時の比較で分が悪いを暗に認めてるようなもの

「分が悪いを」
じゃなく
「分が悪いことを」ね

ピーク時香港スプリント５馬身圧勝で世界最強レベルのレート取得
５歳年間通してＧ�T４戦全勝

対戦相手といいレートといい何から何までバクシンオー程度で話になるあいてじゃないｗ

>>335
なお、対戦相手は
国内：ドリームバレンチノ、ハクサンムーン、マヤノリュウジンに１馬身前後
国外：カナロア基地が１２００ｍ未勝利と馬鹿にしたビコーペガサスやヤマニンゼファーに劣る１２００ｍ最高順位５着のソールパワーが前年上位組を抑え２着とここ２年の香港Ｓの低レベル化を証明

スプリントＧ�T２勝してるカレンチャンにも国内でも海外でも勝ってるけどね
限定して材料上げるしかできない時点で劣ってるのはバクシン基地も理解してるんだろうね
というか劣ってるどころの話ではないからね。本来

比べるのが馬鹿らしい位次元が違う

いや、>>335に５歳時って書いてあったからさ

１２年スプリンターズＳ
カレンチャンと３/４差
ドリームバレンチノと１馬身差

１３年高松宮記念
ドリームバレンチノとハクサンムーン１馬身１／４差

１３年スプリンターズＳ
ハクサンムーンと３／４差（ドリーム弱化しハクサンは春より少しパワーアップ）
マヤノリュウジンと１馬身未満差

カレンチャンとマヤノリュウジンって大した変わらないね
００年代半ばからレベル低下が著しいスプリント路線のＧ１も実質Ｇ３程度だったんだね

一方バクシンの相手はちゃんとしたＧ１馬やＧ１で何回も連対してる馬で
しかもその相手にカナロアの何倍もの着差をつけてる

オープン未勝利馬のマヤノリュウジンがヤマニンゼファーより０,４秒以上強くなるほど日本馬が強くなった根拠はないし

カレンチャンとマヤノリュウジンって大した変わらないね 」

ｗｗｗｗｗｗ

こんなレベルの発言でしか対抗できない時点でバクシン基地はきえたほうがいいだろｗ

ちなみに時計だけで完全に強さがきまるわけじゃないからねｗ
バクシンオーの時代に１、０６前半で走る馬がいたって別にそいつが最強にはならないからｗ

強さは多角的要素でみるもの。１点でみてこーだからとか言ってる時点で話にならないよ

よく考えてごらん？ほぼ変わらない時代の時計ですら
1200のレースで７戦０勝のビコーペガサスが１０７８で走って
1200のレースで１０戦以上してＯＰすら勝てないで０勝のキョウエイキーマンが１０７８ではしったからって
前年のバクシンオーよ（１０７９）やその他スプリンターＳ勝利馬より強いことにはならないよ？


それくらい理解しているでしょ？
タイムでどうのこうのは無意味ｗあえて価値をつけるのであれば現レコード保持という結果だけ
それもロードカナロアが持っているんだけどｗ

>>340
ペース差の大きい長距離ならそういうことは言えても
スプリント戦のタイムは大きいだろ
１分６秒前半で走破できなきゃその馬に勝てる道理がない

>>341
そりゃあ馬場差もあるしな
そういうことを考慮すりゃカナロアの１２年のタイムは超高速馬場によるものということが分かる

ちなみに>>338で挙げてるのはタイムじゃなしにカナロアとの着差の比較だがな

>>342
じゃあ何線もして1200未勝利のビコーペガサスやキーマンは
かなりつよいですねｗｗｗｗｗｗ

馬鹿もほどほどにしろｗ

>>345
１２００ｍ未勝利でも強い馬はいるだろう
例えばＧ１で何回も連対してる馬とか
凄いことに最近は１２００ｍ未勝利どころか５着が最高でも香港スプリント２着にはなれるしな

そういや４歳時のカナロアに先着したサンカルロも１２００ｍ未勝利だ

カナロア基地は追い詰められすぎてついに芝でもないレースを取り上げて
相手関係ガーとか言い出したのか、ワロタｗ
まあハクサンも爆死してもはやそこにすがるしかないのは分かるがさすがにそれはｗ

海外とはいっても質が地方のG2G3並みだっただけでしょ
今のドリームバレンチノでも圧勝できたんじゃないの？

カナロア基地の最後の希望はAWか
馬場が違う時点で比較対象にすらならないのになｗ

相変わらずバクシンオー基地のカナロアに対する嫉妬のネガティヴキャンペーンが続くね
バクシンオーが好きなのか、カナロアが心底憎いのか、どっちの比重が大きいのかな
まあここ見る限りどう見ても後者だけどねw

>>301
名前だけのグローバルだよね
強い馬は欧州しか走っていないじゃん
もうレベルは下がっているよ
でもＧ１なのでおかしなレーティングになってしまう

>>294
１０００万とコンマ４しか違っていないよね
スノーよりもタイムでいえば先着するし
こんなレースは勝った馬だけしか評価出来ない

>>335
自分の最高パフォーマンスは12SSと思っていましたが13香港何ですか
きちんと調べましたか
他の馬のタイムを見てもタイム通りに走っていないですよね
きちんと勉強しましょうね
13安田も他の高レートの馬をちぎっても高レートにはならなかった
何戦もしているから補整とかが加わります
１戦しかしないのでどうしてもイビツになります

>>335
あとＧ１を４個取ることは凄い事だけどこの世代の強さであって自身の強さをはかる指標ではない
まだイビツのレーティングの方が指標だね
そのイビツなレーティングを補整しなければ
レーティングの特質こら行って２０年前よりも低くなる事はないからカナロアは有利だよ

>>338
カレンチャンとマヤノを何故比べるのかが分からん
何でさほど強くないマヤノを出しては意味がない
カナロアはカレンチャンでありハクサンとバレンチノ
それが指標
後は毎回同じレースをするサンカルロが指標となる

>>340
完全には決まらないがバクシンオーやニシノをちぎってのこのタイムなら最強馬におすよ
次元ご違うタイムだ
もし２戦級の馬と２馬身くらいの差なら最強馬とほ思えない
他の成績次第だけど

>>351
ネガティブはカナロア側ご５００万クラスと言ったからでは
もし一緒に走ったらどちらが強いのを検討するのに
ラップはいくつで上がりはいくつと言うのではなく
Ｇ１が一杯高レートしか言わない
バクシンオーを押している人は古くから競馬が好きな人だと思うので何も競馬の事を調べなくて騒いでいるのご歯がゆいだけ
カナロアを５００万クラスなんて思っていないこら何馬身も離せると思わないけどレースパフォーマンスが良かったので上と見ているだけ
前にスズカとクロフネも最強馬だと思って書いたけどカナロアからは実績がないと一掃されたけど

東京スプリントを負けて一杯書いたので休養
カナロアよりも中距離路線の最強馬が面白くなったけど
今の離したパフォーマンスをみると敵無しだよね
カナロアは余力無しの接戦すぎる
本当は余力ごあるのかもしれないけどシャトルみたいに思えない

明らかに>>352-359の文章が正常な精神の人間の書き込みではない
どう見ても精神疾患のそれ
普通に怖い
誤字脱字もなんか怖いし（何を表しているのか「ご」という無意味な単語が時折入ってる）、句読点が一切ないとかも怖い

バクシンオー基地って頭に疾患でも抱えてるんだろ。

スプリントG1を２勝しただけの馬の基地とか、もうそれだけで存在自体がお笑いじゃん。

バクシン基地はAWが芝馬に有利なレースって知らないのかね

カナロア最大のライバル、その名もハクサンムーン（G3で13着）

>>362

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/other/horse/2014/columndtl/201403310003-spnavi

＞芝向きの馬たちは総崩れ。

＞一部の関係者からはＡＷトラックをダートに戻す提案が持ち上がるなど、新競馬場開設から５年の歳月を経て、世界最高賞金レースのあり方が見直される時期に来ているようだ。

カナロア基地のブーメラン集

１、キョウエイキーマン（笑）が３着なんてバクチン時代は低レベルだなｗｗｗ
→マヤノリュウジンが０,１の３着（爆笑）

２、バクシンのスプリンター２着馬は１２００ｍ未勝利馬ｗｗｗ
→１２年香港スプリント上位組を抑え１３年香港スプリント２着したソールパワーは１２００ｍ５着が最高だった馬と判明しカナロア基地自身がここ２年の香港スプリントの価値がないと認定してしまった
更に４歳カナロアにＧ１で先着したサンカルロも１２００ｍ未勝利馬と明らかに

３、バクシンオーなんて駄馬量産種牡馬だろｗｗｗ
→その駄馬ばかりの低レベル時代のスプリント路線の王者がカナロア

４、バクシン基地はＡＷは芝向きなのも知らないのかよｗｗｗ
→芝馬は総崩れ。
関係者「ＡＷは糞だからダートに戻そうよ」

スレが進むたびドンドン増えていきます

>>364
競馬関係者の公式の見解、発表でもロードカナロアに有利な事項については全否定。

にも関わらず自分に有利な事項はドヤ顔で持ち出す。さすが昭和老害は安定してますなぁｗｗｗ

公式見解≠主観の集まりのレート

まあ全否定はお互い様やしこれからも仲良く煽り合えばええがな

バクシン基地ってバクシンオーがカナロアより優れているって話は全然しないよな。戦ってきた相手の話ばっかりで
カナロアが2012香港スプリント勝った頃までは、唯一のスプリンターズS連覇したことや4馬身差つけたこと、マイルでも好走したことを、カナロアにはできないとさんざん誇ってたのに
今は全く言わなくなったな。カナロアに全て破られて、負けていることを認めているんだろうな

レースの中身の話しでカナロア基地が醜態さらしまくってただろｗ
でジッセキガー、レーティングガーになるいつもの流れ

>>364
ドヤ顔で記事持ってきてるけど
上位馬知ってる？

>>371
とりあえず芝の重賞未勝利馬が２着の芝重賞馬相手に３馬身差で楽勝し、
そのはるか後ろを芝Ｇ１馬が走っているレースだということが分かった

もうバクシンじゃなくて一緒に走った馬をださないと最強になれないバクシンｗ

>>373
ハクサンムーンとかマヤノリュウジン出されるとお手上げだもんな

バクシン基地の残念な所はバクシンのほうが弱いと自覚したうえでカナロアにいちゃもんをつけているところ

>>375
だこらベストパフォーマンスのラップでの話をすればいいのでは
自分はハクサンと接戦を繰り返しているから物足りないと思っているのだし
バクシンオーはSSだと思っているしそれを12SSか13香港でラップで考察すればいいと思うが
想定ラップご妥当かを検証するのでは

ロードカナロアに先着した馬

7頭

サクラバクシンオーに先着した馬

39頭

初期の方のスレで
「スプリントで負けた数は違っても負けた馬の数は同じだろ！」
みたいなこと言って笑いものになったカナロア基地を思い出させる書き込みで微笑ましいね

サクラバクシンオー　1200重賞５戦うちＧ�T３戦

ロードカナロア　1200重賞１１戦うちＧ�T７戦

これで負けた数とか頭数とかいっちゃうのがバクシン基地のほほえましい所っていってほしいの？ｗ

>>375
ハクサンムーンとマヤノリュウジンに０,１差の馬より弱いなんて御冗談を

ロードカナロアを必死に貶したところでバクシンオーの評価が上がるわけないのに哀れだなぁホント。

と、今日も必死にバクシンを貶すブーメランカナロア基地であったｗ

日本なら辛勝でも香港なら圧勝だから…

>>383
香港スプリントは１２年上位組を抑えて昨年２着にきたソールパワーが１２００ｍ５着が最高の馬だった
で、その後得意の芝直千レースで４、７着

実績でもぶっちぎり、レコードも2回、スプリントG1史上最大着差、スプリンター初の年度代表馬
一度も惨敗なし（最も負けても0，1秒差）、歯牙にもかけなかった相手がドバイスプリントG1勝ち

これでどうやってカナロア以外の馬を最強スプリンターと思えばいいのかわからない

>>385
もともとヨーロッパなんて短距離のレベル高くないんだから、それよりも段違いにレベル低いのが今だよ
日本でもバクシンオーの頃より相当レベル落ちた時代に国内ではイマイチだったアグネスが完全アウェーで勝てたのがヨーロッパ

だいたいG1二勝しかしてなくて着外ばかりのバクシンオーがスプリント最強って言われてた理由は、引退レースの4馬身差のインパクトだけだろ
あのレースがなかったらデュランダル以下
まあその引退レースのインパクトすらカナロアに超えられてしまったが

海外実績がそんなに大事なら、アグネスワールド＞カナロアだよね
さらに国内では着差考えれば、高松宮ならマグニチュードのマサラッキ＞アグネス、スプリンターズならダイタクヘリオスのダイタクヤマト＞アグネスだね

当時なかったものを勝って実績がって言ってもしょうがなくね？
実績がって言うなら安田だけに絞らないと

そう、香港香港いうならフジヤマケンザンが勝てたり、ドージマムテキで勝ち負け出来る程度だったのが香港

Ｇ�U時代の香港にまともな馬が来るわけないだろ

今の時代海外実績のない馬の評価が低くなってしまうのはしょうがない
野球でもサッカーでもそうなんだから
時代の流れよ

G1以外の重賞全部勝ってるのならまだしも、何度も馬券外にとんでてG1がないからとか言い訳がましい
G1が少ないという条件は当時のどの馬も同じだろうが
そんな中で着外が多いってことが問題

>>77
ピークガー

>>393
着外が多いって１２００では３歳時の１回だけだよ
ていうか負けがそれだけ
古馬になって１２００で負けまくってる馬の方が問題

なぜ1200以外を含めないのかよくわからない
このスレはロードカナロアとサクラバクシンオーの優劣を話しているんじゃないの？
どっちも1200以外も走っているわけだし、お互いが走っている距離(1200〜1600)を総合して優劣をつけるのが普通だろ
1800はバクシンしか走ってないから含んでも含まなくてもいいが

>>396
相手にとって明らかに適性外の距離の話で勝って嬉しいのか？
さすがはジッセキガーだなｗ

>>396
よく考えたらここにはマイルでもカナロア＜バクシンオーって基地が多数いたんだったな
スマン

成績
サクラバクシンオー
1200m　8戦7勝 勝率.875
1400m 4戦4勝 勝率.1.000

ロードカナロア
1200m 16戦11勝 勝率.687
1400m 　2戦 1勝 勝率.500

タイム
馬場差を考慮すればバクシンオーが圧倒的に上

相手関係
G1馬と常に鎬を削っていたバクシンオー
条件馬と差のない競馬をしていたカナロア

>>387とかカナロア基地の無知と矛盾が詰まったレスで面白いなｗ
しかもその後に>>396みたいなこと書くあたりもう工作レベルのブーメランだろｗ

バクシンオーの3歳はノーカウントにしろ！って言うのに、3歳のビコーペガサスが2着の94年SSを一番の誇りにするのって矛盾してる気がするんだが、
バクシン基地の脳内ではどう辻褄があっているのだろうか
3歳のビコーペガサスを突き放して凄いなら、3歳のバクシンオーを突き放した92年SSの方が凄いんじゃないの？

>>401
ビコーペガサスの成績を見てごらん
上村が乗った時は３歳時古馬時問わず酷い成績だから分かりにくいかもしれないけど
スプリンターズＳもマイルチャンピオンシップも４歳時より３歳時の方がタイムは上
てか３歳時はヒシアマゾンに勝ってるくらいだから

>>402
的場が乗ったら未勝利なんですが
ちなみに94年も的場

バクシンオー基地によるとロードカナロアはほとんどの競馬ファンから中身スカスカのラキ珍だと思われてるらしいなぁ。

ドバイ国際競争でロードカナロアの6馬身後ろの馬がワンツー決めた時の実況板、ネットケイバ、Twitter等の各ネット媒体の反応を見た上で発言してるのかな？

>>404
その５着馬がそれなりのタイムで走っていればね
逆にドバイのタイム検証はしていないけどドバイの走りをそれたら香港もその馬が勝っているかもしれない
タイムとかを含めて考えないとおかしくなるよ
極端な例でいえばこの前の高松宮も後続を引き離したけど他の馬は勝った馬もだけど負けた馬も盆走だよ
されだけを引き合いに出したらおかしくなる
タイム的にはどうだったの
ジャスタの印象が強くて他はあまり気にしていなかったが
ジャスタのタイムは尋常ではなく１０年は破られないよね

>>405
あの〜日本語通じてますか？^^;

わからないようならもう一度聞きますわ。
「ドバイ国際競争後の各種ネット媒体の反応を見た上で、世の中の競馬ファンはカナロアをラキ珍だと思ってると主張されてるのですか？」

>>405
世論がどうであれ、あくまで正しいのは自分たちというわけか。さすが老害。
自分たちの味方は現実には皆無なのを自覚しないといけないな。

１年前も20年前も等しく過去なんだけどな

ゴールデンシャヒーン馬の香港Ｓは凡走
高松宮記念のハクサンらは実力と
都合の良い設定を作りまくるバクシン基地

>>409
それだけ今のトバイ来た馬なのか、世界全体なのかしらないがレベルが低いってことでしょ
カナロア基地らニワカ厨はレースの名前やランクで能力にするバカな理屈やめな、G1や伝統あるレースだって近年みたいにカスカスなものはごろごろあるんだからな

つまり日本の競馬ファンのほとんどはニワカ厨なわけか。
いやはや、バクシンオー基地様の偉大さには頭が下がるわ〜（棒）

世界の競馬関係者もそうなるな

日本、世界の競馬関係者が「ロードカナロアは世界最強スプリンター」と認定しても俺らが認めないからそれは間違いだ。
お前らは全員ニワカ、俺らが正しい。

う〜んこの思考回路ｗｗｗまさにどっかのお国の民族のそれですなぁ
どこの国とは言わないけどね（笑）

バクシンオーなんてローカルホースは最早お呼びじゃないだろ

>>409
タイムをみましたか
ラップとかはみていないですが歴代のレースをみても普通の負け方です
その馬がドバイを勝つならばそのレベル
馬場適正とかなしに考えたらカレンチャンが出てきてもドバイで突き放しています
それを考えると香港は盆走としかいうよりはないです
昨年の安田みたいに有力馬は総崩れと
勝ち馬のカナロアをたたえるだけで負けた盆走原因を検証しないと

>>409
極端な話、ゴドルフィンが解散されたらアメリカはもとより欧州からも高額賞金だけど無視それると思うよ

文章構成もおかしければ日本語もまともじゃない
さすが末尾i

>>403
ヒシアマゾンに勝った京成杯は的場だったんだけど
で上村が乗ったら逆にヒシアマゾンに負け
９５年マイルチャンピオンは武が乗ったけど的場が乗った前年の方がタイムは良かった
９４年と９５年のスプリンター両方とも的場が乗って前年の方がタイムは良かった

つまり３歳時より古馬時の方が強いという根拠はないんだよ

今日もまたバクシン基地が論破されてるのか

>>418
おっとそれは失礼
とはいってもビコーペガサスのスプリント適性の話とは別問題だが（バクシン基地がいつもういう「スプリント以外の適性は関係ない！」ということを鑑みれば）
ま、それでも3歳サクラバクシンオーとビコーペガサスが同じくらいの強さ、ってことにしとこう
流石にバクシン基地も3歳とはいえ
ビコーペガサス＞サクラバクシンオー
ということになるのは勘弁してほしい所でしょ？

仮もしここで
「3歳でもビコーペガサスなんかよりサラクバクシンオーの方が強い！」と主張するのであれば、必然的に
92年スププリンターズS＞94年スプリンターズSになるからね
サクラバクシンオー＝ビコーペガサスが落としどころだと思うけどね？バクシン基地さん？

>>420
論点はビコーペガサスの３歳時と古馬時を比較してどうかだからね
３歳時と古馬時を比較して古馬時の方が上だという根拠はないわけだから
ビコーは古馬時でも古馬のバクシンオーには到底及ばない

だけど３歳時の比較でビコー≒（ＯＲ≧）バクシンオーというのは別に構わないよ
古馬バクシンオー＞＞古馬＆３歳ビコー≒（ＯＲ≧）３歳バクシンオーってとこじゃん

>>422
別にビコーペガサスが古馬になってどうなろうがどうでもいいよ
G1勝ちまくろうが未勝利だろうがどうでもいい
94年の3歳スプリンターズの時点でどうなの？
92年のスプリンターズの6着の馬と比べてどうなの？
比較したらどっちがレベルが高いことなるの？ってこと
95年以降の話は何一つ関係ない
アンダースタン？

>>423
３歳ビコー≒（ＯＲ≧）３歳バクシンオー
更に勝ち馬がつけた着差も９２年バクシンにつけた着差より９４年ビコーにつけた着差の方がでかいから
９４年が上

バクシンオー基地の言い訳がましさは本当に凄いな

他のネット上の競馬関連コミュニティでも同じような主張してみるといいよ
自分らがどう思われるか一度実感しないと気づかないんでしょ、バカだから

>>425
コアな競馬好きな所の方が純粋にバクシンオーとカナロアを討論出来ると思うよ
ここよりはバクシンオー押しの方が多いでしょ
だってフジテレビでは３票差の接戦なんでしょ

3票っていっても一人5頭まで選べるシステムだからなあ
あと出ていた競馬好き芸能人は全員ロードカナロア1位にあげてたけどな

>>426
その何処までも前向きな姿勢には本当に感服するよｗｗｗ

>>424
成程、94年の方が上、ということは3歳ではビコーペガサスの方がバクシンオーより強いというわけね
そうだよね？
94年で3歳を突き放す方が、92年で3歳を突き放すより価値があるんだからね？

>>426
語尾の「思うよ」「でしょ」「でしょ」が自信の無さを表してるねw

バクシン基地の挙げてるカナロアより強い根拠ってのがどんどん重箱の隅をつつくようになってて笑うね
実績とタイムで語っていた最初の頃が懐かしい・・・。

>>427
5票まで選べたの
知らなかった
ランキングのポイント制なの
制度も知らなくて引用してすまん
これでは引用する価値ないじゃん

>>432
でもこれからの最強馬論争ではジャスタを押す人は多くなるよね
これでもカナロアは実績がないから問題外と一掃してしまうのでしょ
Ｇ１数を最強馬に押す理由にはならないから無理だよ

>>433
つまりは、短距離の勝率や勝利数も関係ない？
ジャスタと言う事は海外でも国内でも強かった馬が最強馬と言う事やね
中山競馬場しか強くなかったバクシンオーは問題外？

>>434
強い馬前提で最強馬を決めるという事ね
勝利数、勝率は相手次第なので最強馬を決めるのには関係ない
海外は引退後を考えてそのまま３歳引退は多いけど
レースの中身が重要
本格化した後にコンスタントにそのパフォーマンスが出来るかと

何故中山だけが強いなんて出てくるのがが分からないが
阪神の馬場とかを関係せずにタイムだけならカナロア２着で大差でちぎっているからね
自分は94SSが一番のパフォーマンスだと思っているが94スワンと思う人もいるよ
20年前のレコードなんてあまりないからね

最後は阪神1400の話ね

>>434
後ジャスタの国内でも海外でも強かったでなくドバイのタイムが尋常でないから
１０年は破られないタイムだろ
きちんと２着馬もタイム通りに離しているし
逆にいうとドバイのレースは例年のタイムであれば２着馬でも勝てているタイム
突き放して勝っても２着馬が走っていなければ突き放した価値は低くなる
勝った負けたでなく勝ち方の検証はそうなのでは
録画したレースで自分でタイマー持ってラップとかはかったら勉強になるよ
まぁ時間だけかかって当たらなかったから自分は辞めたけど

では大阪は
キズナーエピーショウナン
抑えで
エピーキズナーショウナン
で

後タイムでは中山1200ダートで珍事が起こったみたいだね

ランキングのシステムも知らずに差はないと連呼していたバクシン基地ｗｗｗｗ
歴代２位にふさわしいと思われて投票されてた可能性高かったのにｗｗｗ

>>440
１票ならどっちを選んだのかね
それを知りたいね12の夏では大差でカレンチャンよりもバクシンオーだからね
その秋にカレンチャンを破ったのがカナロアだけどそれを覆す程の差は無かったよね
自分は12SSをカナロアの最高パフォーマンスとしているからその判断だけど

>>441
12年の時点ではサクラバクシンオーは相変わらず盤石の最強スプリンターだったんだよ
12年だけでなく、どの年のどのアンケートでも最強スプリンターはサクラバクシンオー
これはもう常識、ルール、決定事項という域のね

それが今回とうとう覆った
最強スプリンターといったら脊髄反射レベルでサクラバクシンオーだったのに、その牙城を崩したスプリンターがとうとう現れたって事だ

１２年→１３年の間に、
圧倒的に差があったカレンチャン（カナロア）とバクシンオーの間を、
急激に埋めて抜く以上のインパクトを、カナロアは世間には与えたというのは確かだよね

>>431
世界の評価でもカナロアはもう届かないところに行っちゃったからな
アジアチャンピオン通り越して本物のワールドクラスだしｗｗｗ

スプリント部門IFHAレート(1990〜)
132 Dayjur, Black Caviar
128 Lord Kanaloa（2012 2013年香港Ｓ優勝馬）
127 Sheikh Albadou, Anabaa, Stravinsky,
　　Holy Bull, Lake Coniston, Namid, Kona Gold
　　Delawere Township, Squirtle Squirt
126 Lochsong
125 Rocket Man, Hay List, Polish Patriot, Wolfhound, Oasis Dream
124 Orientate
123 Silent Witness（2003 2004年香港Ｓ優勝馬）, Pico Central
　　, Sacred Kingdom（2007 2009年香港Ｓ優勝馬）, Midnight Lute
122 Scenic Blast, Reraise

>>444
エルコン＞＞フェスタ＞ディープってことですね

この前のアンケートって現役最強馬ランキングでジャスタウェイ５位にしてメイショウマンボを４位にしてる節穴記者投票だろ

バクシンオー基地の味方は現実には何処にもいないのに哀れだなぁ

>>446
で、でたー、自分に都合の悪いアンケート結果を認めない奴〜

今ファン向けにアンケートやったらどうなるだろうな
少なくともこのスレ見せた上でやったらカナロアの票は相当減るだろうな
多くの競馬ファンはＳＳ上位組の末路だとか香港２着のソールパワーがどういう馬か知らないだろうし

>>449
そんなことしたら「バクシンオー基地と思われたくない」ってことでカナロアや他の馬に票がさらに流れるだけだ
カナロアがSS2連覇する前位のスレなら勢いで行けたかもしれないけど、今じゃただの負けの犬の遠吠えレスか、精神病バクシンオー基地のレスしかないじゃん

>>450
身元晒して投票する訳じゃあるまいし
ファン投票なら票数が多いんだから別にバクシンオーが１位になったからってそれがこのスレのバクシンオー基地だけの票だなんて思わないだろ
単純に「やっぱカナロアよりバクシンオーの方が強いと思う人が多いんだろうな」で終わり

>>451
そうなる「現実」があればね
一度崩れた牙城が再興するのはもう無理だろうけど
実績でもパフォーマンスでもレコードでも、凡そ競走馬として評価されるべきもののほぼ全てカナロアが上回ってしまった
余程サクラバクシンオーに思い入れが無い限り、バクシンオーに投票する人はいないだろうね
君みたいにね
今までは確かにサラクバクシンオーが最強スプリンターで相違ない
そして長年トップであり続けると、もうそれが固定して、どんな馬が出てもバクシンオーに投票される
それが「当たり前」のことだからね
だから高松、SSを連勝した馬でも、英スプリントG1を勝った馬でもバクシンオーより多い投票を得た馬はいない
それがとうとう崩された、いうなれば「とうとう夢から覚めてしまった」ってこと

なんかもう可哀想だな。
ドバイでカナロアが6馬身ちぎった馬がワンツー決めた時の日本の競馬ファンの反応は見なかったことにしてるんだろうな。

>>452
レコードってレオアクティブが日本レコード出した１２年の超高速馬場のだろ
まあそういうのを考慮しない浅はかなファンはそれを理由に投票するかもね
香港も然り
今まで固定されたスプリンター最強馬であるバクシンオーと比べられる馬がようやく出てきたということは認めるがね

>>453
ＡＷでしょ
ＷＣは芝の重賞未勝利馬が２着の芝重賞馬相手に３馬身差で楽勝し、
そのはるか後ろを芝Ｇ１馬が走っているレースだという時点で芝の実力と関係のないレースってことが明らかに
それなら芝で行われたアルコォーツの方が参考になるよ

ネット上だからまだいいけどリアルにバクシンオーが最強とか言ってるやついたらかなり痛いな

>>454
レコード何てのは大概がそんなもんだよ
スローではダメ、重馬場ではダメ
条件が重なればダイユウサクだって何年も破られないレコードを有馬記念で出せる
だが出したことに評価する意味があるって事
現実には今スプリンターズS最速はロードカナロアという事実だけがある
そして相手が弱かろうが、レース史上2番目のタイムで同じレース史上最大着差を出したのも事実
日本馬としてもスプリントG1で最大着差の記録もカナロアが持っている
これからさらにカナロアをバクシンオーの差は開いていくだろう
その度に君は言うんだろうね、カナロアの相手は〜、タイムは〜、香港は〜、と？
そうだろう？これからもずっと言いつけるんだろう？
まさか辞めるなんて言わないよね？

>>454
そうやって一生必死に自分に言い聞かせてるといいよ。
現実は関係者もファンの評価もロードカナロアの方が上だと完全に明らかになってしまったからね。あれこれ難癖つけないと自分を保てないんでしょ。

>>456
お望みなら言い続けてもいいけど
いずれ必要なくなると思うよ
というのもハクサンやマヤノもこれから走り続けるうち
「あれ？カナロアってあれの１馬身前を走ってたんだよな…」
ここから始まり
「香港スプリントの２着馬は欧州Ｇ１馬とだけ聞かされてたけど…単なる１０００ｍ専じゃねえか！」
「あとＳＳのレコードだってあの超高速馬場のせいだったんだな…」
と今カナロアを最強と思っている人あるいは思わされてる人もそのうち目が覚めてくると思ってるから

>>457
だからその評価ってメイショウマンボ＞ジャスタウェイの節穴投票のこと？
てかこのスレ見た上でバクシンオーとカナロアどっちが強いか投票したらおもしろそう
このスレはバクシンオー基地だけでなくカナロア基地もカナロア有利の情報を書き込んでるんだから公平な条件だしな

>>458
国内でも海外でも活躍したカナロアを弱い事にしたい人は普通はいない
貴方が言ってるのは単なる粗探し
普通の競馬ファンはドバイの実況でもあった様に、香港スプリントに出ていた馬がドバイで活躍した
この馬に圧勝したカナロアは凄いと思うだけ
何故、海外で活躍した日本馬を貶さなければいけないのかと不思議に思うのが一般のファンだと思うけど
貴方の考えは、ごく少数の意見だと理解されてますか？

>>458
トウショウボーイやテンポイント、マルゼンスキーなんかが最強と言われることが少なくなったように、最強の称号は新しい馬に継承されていくもんだよ
カナロアはバクシンオーのように20年も語り継がれる存在ではないだろうが、時の流れと共にバクシンオーの存在は小さくなっていくことを覚悟しておくべき

まーまーおちつけよ

バクシンオーは20年語られたのかどうかしらないが
ロードカナロアは未来永劫語られることがほぼ確定するくらいの事やってのけてるからね
殿堂入りも果たすだろうし
スプリントＧ�T５勝は歴代最多でありＧ�T６勝も７勝に続く勝利数
日本馬初の香港スプリント制覇にレコード記録もありレーティングも世界的にみてもスプリンター世界最強クラス

はっきりいってやってることは土俵は違えどエルコンのレートにオルフェやディープの成績、パフォが加わったよううな馬がカナロア
これはちょっと言い過ぎだけどそんなようなもん

http://db.netkeiba.com/horse/2008103552/

http://db.netkeiba.com/horse/1989108341/

バクシンオーってカナロアと比べられるほどかっこいい戦績でもないしな
確かにザ・スプリンターではあるけどいろんな距離走らざるを得ない時代というのが
まんま見えててザ・昔の馬って感じだし
条件戦やＯＰつかって確かにスプリンターの勝率とかはカナロアより上だけど
Ｇ�T勝率じゃカナロアに結局負けてるし

21戦11勝 [11-2-1-7]　Ｇ�T２勝
と
19戦13勝 [13-5-1-0]　Ｇ�T６勝

これじゃちょっとね・・・

>>462
G1ね今のG1は90年代で言えばG2,G3みたいなメンバーや内容のが
ずらりと並んでいるよね

>>463
あれこれ難癖つけ始めたらキリがないし何とでも言えるわな。そろそろ困った時の伝家の宝刀マヤノリュウジンかな？ｗｗ
そんなんだから自分らの意見に賛同するやつが一人もいないんだって理解することから始めよっか、孤独な老害基地さんｗｗｗ

>>459
主旨が違うからじゃないのかな、カナロアはここ２年の日本や香港では強かったに対してはなんら問題はない
ただ、過去のバクシンオーらのスプリンターと比較した場合物足りない、そして紐といてみると物足りない理由がはっきりした。ということだから

>>463
無理な言い訳な上にバクシンオーのＧ1て上位馬て1200重賞すら勝った事ない馬がずらっと並んでるよw

今後G1をいくつも勝って最強と言われるスプリンターが出てきたら普通はロードカナロアと比較するだろ
二番手と比較したって最強とは言われないことなんてみんなわかってるんだよ

今のスプリント路線って1200初挑戦の馬があっさり1200G1を勝っちゃう様な時代だろ
昔と違って路線整備されてるはずなのにこんな結果になっちゃうんだから他の世代の事馬鹿に出来ないだろ

>>468
今はスプリントやマイルは本当のはきだめ化しているから、中長距離の落ちこぼれが適性関係なく勝てる時代
昔はあくまでも適性、適性が中長距離じゃトップでも勝てない
今じゃありえないけどオグリやゼファー中長距離も食っちゃうぐらい

カナロアとバクシンの話じゃなくて関係ない馬の名前ばかりでてるなｗ

前スレで「高松宮記念が終わった頃には競馬ファンのほとんどがロードカナロアのラキ珍ぶりに気づくよ（ｷﾘｯ」とかドヤ顔で俺に豪語してたバクシンオー基地のゴミクズは今どんな気持ちなんだろうなｗｗｗ

現実ではドバイ後に「ロードカナロア凄すぎ」の大合唱でまたまた評価が上がってしまったからねぇ〜ｗｗｗ

>>462
成績
サクラバクシンオー
1200m　8戦7勝 勝率.875
1400m 4戦4勝 勝率.1.000

ロードカナロア
1200m 16戦11勝 勝率.687
1400m 　2戦 1勝 勝率.500

タイム
馬場差を考慮すればバクシンオーが圧倒的に上

相手関係
G1馬と常に鎬を削っていたバクシンオー
条件馬と差のない競馬をしていたカナロア


はい論破ｗ

はい論破（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終評価はお前一人じゃなくて競馬関係者、大衆のファンが下すのですよｗｗｗ

PART11とかアホか

PART1でこんな論争切り上げろよｗ

とっくにバクシンが上で結論が出てるのにカナロア基地が悪足掻きしてるからね

仕方ないねｗ

何度も書いてるがゴールデンシャヒーンはＡＷ
ＷＣは芝の重賞未勝利馬が２着の芝重賞馬相手に３馬身差で楽勝し、
そのはるか後ろを芝Ｇ１馬が走っているレースだという時点で芝の実力と関係のないレースってことが明らかに
それなら芝で行われたアルコォーツの方が参考になるよ
でその得意の直千でも香港Ｓ２着馬ソールパワーは７着（前哨戦は４着）

>>466
古馬のカナロアにＧ１で先着したサンカルロは１２００ｍ未勝利だよ？
１２年香港Ｓ上位組を抑えて１３年香港Ｓ２着にきたソールパワーは１２００ｍ５着が最高の１０００ｍ専馬なんですが？

スプリントが中長距離馬の落ちこぼれ？
そう言や、スプリングＳでミホノブルボンにぶっ千切られてクラシックを断念して、古馬になって秋天に色気を出して王冠出たもののやはりネーハイシーザーにぶっ千切られて断念した馬が昔いたような気がするな。なんて馬だっけ？

ドバイの結果でカナロアすげーとか書いてる奴は脳に障害でもあるんだろうなｗ
芝でもないレースを持ち出してくる辺りもう追い詰められすぎなんだろうがｗ
で、香港2着のソウルパワーはどうなったんだ？ｗ

バクシン基地は負けを自覚してる上で馬鹿発言してるんだろう

どうみても話にならないのにw

カナロア基地のブーメラン集

１、キョウエイキーマン（笑）が３着なんてバクチン時代は低レベルだなｗｗｗ
→マヤノリュウジンが０,１の３着（爆笑）

２、バクシンのスプリンター２着馬は１２００ｍ未勝利馬ｗｗｗ
→１２年香港スプリント上位組を抑え１３年香港スプリント２着したソールパワーは１２００ｍ５着が最高だった馬と判明。カナロア基地自身がここ２年の香港スプリントの価値がないと認定
更に４歳カナロアにＧ１で先着したサンカルロも１２００ｍ未勝利馬と明らかに

３、バクシンオーなんて駄馬量産種牡馬だろｗｗｗ
→その駄馬ばかりの低レベル時代のスプリント路線の王者がカナロア

４、バクシン基地はＡＷは芝向きなのも知らないのかよｗｗｗ
→芝Ｇ１馬らを抑え芝重賞未勝利馬がドバイＷＣ優勝。
関係者「ＡＷは糞だからダートに戻そうよ」

スレが進むたびドンドン増えていきます

バクシン基地のブーメラン
今の時代はスプリンターじゃなくても勝てちゃう！

ダイイチルビーｗ
バクシンの相手もスプリンターじゃないのに上位にきてた馬いたねw

バクシン基地っていってることに無理ありすぎんだよw
単体で比べたら話にならないからって回りも巻き込んでとんでも発言して馬鹿いってたって何も意味ないよ？w

>>481
うーん、パンチが足りないな
もうちょっと頑張ろうな
あと周りも巻き込んでって言うが、どんな相手にどれくらいの差で競馬してたかは重要な要素だけどな

>>478
ほぉ〜なるほどｗｗｗ
つまりネットやってる日本の競馬ファンのほとんどは脳に障害あるのか、それはヤバイなぁｗｗｗ

ドバイの直後は何処のコミュニティもカナロアすげーの発言ばっかだったからな〜ｗ

>>458
そんなことを言われる名馬って実際今までいたか？
相手が弱い弱いとさんざん言われたオペラオーでさえ顕彰馬の上に未だにディープルドルフブライアンに並ぶ最強論争常連者

それに今のスプリンターズは1流馬は香港の前哨戦、2流以下の馬は本チャンと分けられてる
必然昔のように一流馬がパフォーマンスを出しにくいのは当然の帰結

事実ピークに持って行った香港Sではアウェイで海外馬あいてに2馬身半と5馬身の大楽勝

バクシンオー基地は理解できない世界だけど、これでもうカナロアが日本最強スプリンターなんだよね
それにバクシンオー基地が必死に「2着は弱いよ！」と言っても「バクシンオーの2着は？」と聞かれたらグウの音もでない

バクシンオー基地が必死にカナロアの足を引っ張ってもさ、じゃあ誰が最強スプリンターなんですか？と聞かれたら、君らは一体どの馬を上げるんだい？
バクシンオー基地クン？

>>484
じゃあ、パフォーマンス出しやすい春にバレンチノに僅差とタックル勝ちはなんだろう

>>481
ダイイチルビーもニシノフラワーもヤマニンゼファーもダイタクヘリオスもバンブーメモリーもみんな2000以上の大きいレースで好走しただけで短距離馬、短距離馬が2000以上走れたらダメなの？

>>480
これまでの競馬関係者の公式の発表や発言は全て否定しておいて、いざ自分たちに有利な材料が出ると即採用コピペ化

さすが団塊世代の老害は安定してますなぁ（笑）

>>487
1200がベストの馬が2000でも強いと言うのはまずあり得ない
ベストはマイルくらいだっと考えるのが自然

バクシンオーの仔は距離適正がはっきりスプリント方向に出過ぎ。奥行きや底力は感じられない。
カナロアはマイルからもう少し長い距離までいけるんじゃないか

>>489
それは君の脳内の理屈
ダイイチもニシノもバンブーもベストレースはスプリンターズじゃないの、安田や桜花賞と言うのもあるけどヤマニンゼファーも安田か京王杯、秋天は勝ったけどベストレースじゃないねみんな、ベストパフォーマンスはマイル〜スプリントよりなんだよ

>>484
いや、カナロアがバレンチノやハクサンと１馬身前後と違って
オペラオーはトップロードやドトウに２馬身半以上を何度かつけてるから
（そもそもバレンチノやハクサンってトップロードやドトウレベルにある？）

それにＳＳが香港Ｓのステップってのはないね
１２年はカレンチャンが１番人気だし、１３年は背水の陣
香港の勝ちが日本より派手なのは香港の適性が高いのと相手が弱いこと
互いの２着馬を比較すれば
ビコーやゼファーはスプリントＧ１で複数回連対してるのに対し、
１２年香港Ｓ上位組を抑え１３年香港Ｓ２着のソールパワーは１２００ｍ５着が最高の馬

>>488
バクシンオーをリアルで見てない２０代ですよ

>>488
メディアなんて良いところだけしかとりあげないからね、このスレみたいに13SSの僅差のライバルのその後とか、香港２着馬のその後とか負になる要素はとりあげないから、一般の人は気付かないだけだよ

>>492
もうG1を勝ってないビコーペガサスなんかをダシにしてる時点で高が知れるね
それでバクシンオーをリアルタイムで知らない世代を納得させられると思う？
バクシン基地は一生懸命、本当に懸命にビコーペガサスをの株を持ち上げてるけどさ、それって周りから見て意味があると思ってる？

現実

日本、世界の競馬関係者→ロードカナロアは世界最強スプリンター
競馬ファンの大衆→ロードカナロアすごすぎるだろ


バクシンオー基地→とっくにバクシンオーのが上で決着ついてるから（ｷﾘｯ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
酷い脳内変換だなｗ
府中以外重賞も勝てないゼファーのスプリンターズがベストとか言っちゃうかいｗ
現実を見な、条件から重賞までしっかり競馬をやってたらスプリンターが2000こなせないことくらい誰でも分かる

最近の国内の1200のＧ１は相手がサマースプリントシリーズで疲労してるから
楽かもな

>>494
サンカルロもＧ１勝ってなくても古馬のカナロアに先着できるからね(カレンチャンを物差しにすれば秋のカナロアは＋１馬身半ってとこでサンカルロより１馬身ってとこか)
バクシンオーはビコーを４馬身離してるし

>>493
当たり前だ
スポーツで銀メダリストのその後を執拗に負うか？
準決勝の相手のその後を取材して「あの大会のレベルは〜」なんていうか？
勝った者がその後どうなるかが大事なんだよ
日本でスプリンターとして最高実績の馬は、その後香港スプリントに出て歴代2位のタイムでレース史上最高着差でぶっちぎって引退しましたとサ

バクシン基地の大好きなバクシンオーが、その後のスプリントG1馬に勝ちまくってた、ってならまだわかるよ
それでも世間では受け入られないだろうけどね
2着の馬ガー、なんてそれこそ現役のその時代だけでしか言われないこと
ディープ、オペラオー、ブライアン、ルドルフ、シンザンの2着馬を揶揄するのも数少ないアンチくらいのものだ

まあ、俺はバクシンオーを高く評価してるがね
現実でもバクシンオーの話になればそれはそれは高い賛辞を送っている

だが君はカナロアにケチつける人生を送るんだろう？
現実社会でも必ず2着ガー、ハクサンムーンガー、香港の相手ガー、って言うんだよね？
俺とは違う人種だなあ

ロードカナロアと違ってバクシンオーには何も誇れるものがないから相手を執拗に貶すしか術がないんだね。

そんなことをしてもバクシンオーの評価が上がったりするわけないのに可哀想だな。

>>496
ゼファーがスプリンターズなんて書いてないが

だから今のスプリンターやマイラーのレベルが低いだけ、君らみたいなニワカ君はそういった弱いのしか見ていないからだね
100メートルのボルトだって世界記録とかじゃなければ5000メートルでも優勝できるかもしれない、その時はボルトはスプリンターじゃないといわれるのか？

>>501
そういった極論に走るのは末期症状だよ
自分と違う意見を言う人間は、ニワカ、自分が強いと思う馬以外は、レベルが低い、弱い
もう子供の口ゲンカだね
ま、現実社会でもそう言っててね？
そうしないとどんどんカナロアの評価が上がっていくからね？
言わないならそれでも結構だよ？ご自由に

宮記念のない時代にスプリンターズステークスで着差つけたサクラバクシンオーのほうが
ピンとくるんだな
59でスワンステークス勝てるのも1200で強すぎる証明の裏付けみたいな


香港はおいといてカナロアも1200のＧ１を勝ち続けたが・・・
なんか勝った回数の足し算で最強みたいな

>>502
その末期症状の極論を言い続けているのがカナロア基地だけど
>>503
そうだね、カナロア基地の考え方は100点２回の200点より70点５回の350点のが合計は上だから上みたいな理屈

夜中にガラケーで自演お疲れさま

>>449
今一般向けにアンケートをしたらカナロアの圧勝に決まっているだろ
タイムだって馬場とか関係なしにカナロアの方が早いし内容でなく結果が全てになるから
ホースマン向けに１票でアンケートをして欲しい
ちなみに最強馬はオルフェかジャスタね
ディープは過去だからオルフェと被り票は集められない

>>宮記念のない時代にスプリンターズステークスで着差つけたサクラバクシンオーのほうが
ピンとくるんだな

ピンとくるwww
全然こねえよ
バクシン基地だけだろ

>>香港はおいといて
なんでおいとくんだよ
また都合の悪いものは隠すパターンですか？

>>456
２５００の中山はイレギュラーなのでサンプル数が少ない
２４００や２２００のレースを検証しても有馬のタイムの遅さは特出している
馬場は酷いが１月よりも酷いからね
馬場を考慮しても有馬のタイムは遅くないかい

>>461
スプリントＧ１が年に３回になったら塗り替えられるよ
今は香港Ｇ１はカウントしてはいけないレベルのような
馬場適正さえあれば日本のＧ２馬で何とでもなるよね

974 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/22(土) 14:41:32.22 ID:LTDim1+W0
まあどちらも一歩も引かんのだから水掛け論も已む無しだな
あとはバクシンオー、カナロア、どちらを推す声が多いかの問題だけの話になる



で、結果はロードカナロアの圧勝なわけだが？

>>484
それはないよ
勝算がなければ香港で負けたら傷が着くだけだよ
エピがいい例じゃん
Ｇ１タイトル欲しくて香港に行くのだよ
チャレンジではないよ

>>488
公式発表はいいのでは
全てが正しいと思えばおかしくなるよ
レコードタイム、レーティングだよね
早いタイムは凄いしレーティングも高いのは凄い
ただ補正しないと矛盾が起こる
修正してバクシンオーより高ければ良いけどそれさえもしないよね
何戦もしているのだから一番適しているのはハクサンじゃん
それから補正値を出してみれば

>>489
一回客観的に物事を考えたら
487さんの馬を1200、1400、1600の適正の主観ね
ダイイチ1200=1400>1600
ダイタク1400>1200>1600
ニシノ1200>1400>1600
ゼファー1400>1200>=1600
バンブーはオグリとの印象が強いが根本は1200の気がする
昔はレース体系がきちんとないので秋に走ると６０キロほ確実に越えるので別定を望んでいろいろな距離を走っていただけ

何回もいうようにディベートで負かすのではなく補正した数値でレースを検証するのでは
主観が入るけどこちらの方が不毛ではないと思うよ
カナロアはバクシンオーの時代で何勝Ｇ１勝てたと思いますか
タイムは
もし今年の高松宮を走ったら何着でしたか
そこからだよね

>>499
これも間違いない
競馬では２着は重要
それ以外の馬もね
勝ち馬の物差しになるから
特にレーティングはその結果が反映されるからね

バクシン基地の無理な言い訳

その�@　ダイイチルビーは生粋のスプリンターｗ
　　　　1200は１レースのみでスプリンターズステークス４馬身圧勝
ダイイチルビーはスプリンターだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それなのにコパノリチャードも初の1200で３馬身圧勝すると今のスプリンタトは
レベルが低いからｗｗｗｗ
の矛盾ｗｗｗ
ちなみにコパノリチャードは１４００の成績は４戦３勝で重賞２勝
それを超える距離では７戦２勝　皐月賞は１３着
それに引き替えダイイチルビーはオークス５着2000の重賞2着２回
1600は４勝して重賞２勝うちＧ�T１勝

どう考えてもコパノリチャードのほうが短い距離向きの戦績ｗｗ

>>504
なぜか無理やり100点にしてるけどバクシンオーは
３０点１回　６０点１回　７０点１回の合計　１６０点位

カナロアは
５０点、８０点、９０点、８０点、７０点、１００点の４７０点だよ？
それに加点と減点でバクシンは惨敗多数
カナロアは1600もこなし１９戦して３着以下なしという安定感
結果１５０点対６００点位の差があるのが現実ｗ

どうしてバクシン基地ってこんなに馬鹿なの？
芝1200未勝利馬相手に勝っただけでそんなに評価したいの？
今も昔もある合同フリーハンデでもバクシンオーはたいしたことないって結論が出てるけどｗ

時代が違う馬を強さで比較することはできない。ルドルフよりオルフェが本当に強いのかどうかは分からない。
ただルドルフは海外で惨敗してオルフェは世界最高峰の舞台で一番人気になり日本の競馬ファンをあっと言わせる競馬をした。

あとは人がどう思うか。
バクシンオーとカナロアも同じ。
ただ違うのはルドルフもオルフェも歴史に名を残す最強馬の一頭で居続ける。
カナロアも最強スプリンターの一頭としてずっと存在し続ける。ただバクシンオーは時代の流れに埋もれて消えていく馬
この違いは主観の強さ以上に果てしなく大きい差になる

>>516
中距離以上の成績で悪い方がスプリンターとして上ってことにはならんな
元の能力が高さが関係している
ニシノフラワーやダイイチルビーは２０００ｍ以上で結果を出し、エピセアロームは２０００ｍ以上じゃ惨敗
ではニシノらとエピセが１２００ｍで対戦したらエピセが勝つと言えるだろうか？

>>517
＞５０点、８０点、９０点、８０点、７０点、１００点

で、その点数はどこから出してるの？
ビコーやキョウエイに４馬身とハクサンやマヤノに１馬身未満で同じ７０点の根拠は？

それと合同フリーハンデも正式なものじゃなく
自分が一口オーナーであるステゴや書籍やビデオを出すほどお気に入りのスぺをグラスより上にする山野のオナニーレートだよ
他にもディープよりタップやフェスタが上だったり

どこかセントウルステークスも勝ってた場合のカナロアのような
恐ろしい印象が実際のカナロアに足りない

>>519
馬鹿シン基地わらたｗ
なんで馬鹿シン基地がこんなに馬鹿なのかわかった気がする
たしかに限らないよ、でもそんな限らないなんてことを上げ続けてたらなんでもそうとはならないからね
マーベラスサンデーがディープより弱いとはいえないな
たしかに言えないよｗでもいえないだけで大体決まってるからねｗ

ほんと馬鹿シン基地って馬鹿だな

あといえないつながりでいうなら
バクシンオーって同世代ですら最強スプリンターでは実際ないからね

ブルボンが1200はしったらバクシンなんて５馬身は置いてけぼりにされるだろ。実際やってたら
基本今も昔も1200はついでのレースであることには変わりない。バクシンの時代は1200がろくに整備されてないし
実際ダイイチルビーやヤマニンゼファーなんかが楽に上位に来てるし
そんなザ：一番いらない距離でたかが１回４馬身勝ちしただけのバクシンがパフォでどうこうなんてことがばかげてるんだよ
せめて生むをいわせないような実績がないとね
そうロードカナロアみたいに。誰もが認める最強のつよさと実績
Ｇ�T６勝を挙げスプリントＧ�T５勝　海外制覇もして５馬身圧勝のパフォーマンスにハイレートというおまけつき

これくらいのことやならないと1200で最強を語るには安すぎる
バクシン程度のパフォでいいならダイイチルビーやコパノが１回でやってるんだから
　

>>519
あと合同フリーハンデはそれなりに妥当だよ
タップフェスタがディープより上っていうけど
タップの１３３はＪＣ
フェスタの１３０は凱旋門
ディープの１２９は有馬記念
だから妥当
フェスタの凱旋門は３着３歳サラフィナに２馬身半差をつけてるＧ�T２勝のオークス馬
そこから１馬身半遅れのベーカバドはパリ大賞典とニエル賞連勝してきた３歳馬
１着ワークフォースは英ダービーで７馬身圧勝してレコードだしていてその馬と頭差
３着と着差つけてる
タップは逃げの展開有利の結果だろうけど３着にボリクリ王道Ｇ�T３勝と４着に二冠ネオ
これらに９馬身つけてる
対してディープはポップロックに３馬身で１馬身以内の間にダメジャードリパス

全体でみたら圧倒的にディープだが単独レースの結果としての強さでは妥当

バクシン時代のスプリンターズSって、ほとんどの馬が天皇賞かマイルCSをピークに持って行ってるなかで、
バクシンみたいにごく一部の馬がスプリンターズSをピーク仕上げにして倒してよろこんでるんだよね

>>524
煽り入れるなら時代背景をもっと勉強してからにしろ
有馬記念の権威がやたら高かったあの時代に意図的にピークを前に持って行った陣営なんかねえよ

ただし、マイルすら走れないスプリンター ＝ 駄馬　って時代ではあった

>>525
どっちにしろスプリント路線最軽視される時代にスプリンターズＳにピークもってく
馬はバクシンオーみたいに王道で通用しない馬だけってことには変わりないよね。
まーそれは今も変わらないけど、昔のほうがより顕著だろうね

>>523
国内のレースでの能力比較なのに国際認定レースへの盛り方が異常だからな
ジャパンＣが国際G1になる前のキロ換算の外国馬抜けばまあまあ
数値換算するとブライアンで140、バクシンオーで130はこえるみたいだけどな(笑)

>>526
違うって
今は王道外れた馬しかいないような路線
バクシンオーの頃は外や牝馬は短い距離に適性あればトップクラスの能力でもマイル、スプリント路線に行ったから

バクシンオーの時代ってダービー卿とスプリンターズぐらいしか1200の重賞がなかった様な気がするから比較出来ないんじゃないかね

その程度の路線ってことだろ。おまけのおまけ。こんなんで強いスプリンターなんか生まれるわけがない。

>>527
なわけねーだろｗ
ブライアンは古馬混合で同世代牝馬相手に３馬身が最高パフォなんだから
ブライアンに１２９はディープの有馬と同等で妥当
バクシンは相手がカスだから１２２なのはしょうがないよ

>>528
どんだけ都合のいい妄想だよｗ
路線の整備がなされてなくて重賞がすくなかったのになんでトップクラスの能力あるのにわざわざマイルやスプリントにいくわけ？
勝てそうだから出るくらいの感覚でだしてる馬ばっかじゃん。

>>531
山野に文句言えよ
フリーハンデのホームページみてみれは

文句いえとか意味が分からないけど
実際合同フリーハンデで
ナリタブライアンは１２９　
サクラバクシンオーは１２２という数値をだしているわけだけど

後免バクシンオーは１２１だったｗ

>>532
妄想で文句いうな
90年代の前半までの外はアメリカ生産の短距離で活躍できやすいスピード系が主流、外のデメリットが一番少ないのがその路線だったから
長いところアマゾン、ヒシマサルぐらいじゃないか

>>536
だから妄想で語るなよｗ

>>534
悪い、これは勘違い
俺の言ったのは公式のJRAのフリーハンデだったわ

>>537
どこが妄想？
事実だが

>>521
あのさあ、なんでニシノらとエピセの比較がマーベラスサンデーとディープに例えられるんだよ
普通逆だろ

それとさ

＞で、その点数はどこから出してるの？
ビコーやキョウエイに４馬身とハクサンやマヤノに１馬身未満で同じ７０点の根拠は？

これに早く答えてよ

>>522
あのね、香港Ｓの２着馬１２００ｍ５着が最高の馬でビコーペガサスやヤマニンゼファーより酷いよ
あと>>523にも関連するけどタップやコパノの不良馬場での着差が良馬場の着差と同じ価値だとでも？
本気でそう思ってるなら素人もいいところだ

バクシン基地もうドンマイとしかいえないなw

別にバクシンオーが最強スプリンターと思い込みたいのはいいんだよ
そりゃ人ぞれぞれなんだから
ただバクシン基地のオッサンの気持ち悪い所は、それが誰の目から見ても正しい事実だ、と思い込んでるところ
バクシンオー以外の馬を上げる奴は間違ってる、バクシンオー様を最強スプリンターと思わない奴は見る眼が無い、ときたもんだ
逆にカナロア基地は「最高実績で最も高いパフォーマンスをスプリントで出した馬が最強。それがどうやらロードカナロアという名前らしい」というだけの話
別に今年最強スプリンターが産まれればカナロア基地は普通にそっちへ移動するだろう
実際カナロア以前なら殆どの人間がバクシンオーが最強スプリンターと思っていたわけだからね

10年以上最強スプリンターの座を守ったんだからバクシンオーは十分チャンピオン級。
あとは新チャンピオンのカナロアがどれくらい防衛できるかどうかだね。
そういえばバクシンオーもカナロアもオルフェも引退レースは楽にちぎって勝ったね。

まずおたずねしたいのですが
カナロアはバクシンオーの時代にＧ１は何勝できますか
レースとタイムを教えて下さい
今年の高松宮を走ったら何着でしたか
ブルボンはバクシンオーの５馬身前にいるといいましたがブルボンは阪神1400のタイムはいくつで走れるのですか

>>524
逆だね
２走目がマイルが多いからスプリンターの方が調子はあがる
昔は力が必要としていたので使い減りする馬は稀

荒れて負担が多い馬場
不十分なケア
劣悪な飼い葉

どこに昔の馬の方が使い減りしない根拠があるんだろうか
今の馬の方が確実に競争寿命は伸びているのに

あなたの先入観の主観でなく勉強しようね
昔は重賞が整理されていないからＧ１を走るのが基本
夏から９月に60キロ以内で走れるレースはないからね
もしカナロアはどいいうローテを組みますか

2 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/22(土) 21:04:08.45 ID:yDVDLN3C0
ま〜だやんのかｗｗｗｗｗｗ
ほんと存在自体がゴキブリそのものだなカナロア基地はｗｗｗｗｗｗ

3 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/22(土) 22:46:16.82 ID:yDVDLN3C0
カナロア基地が全面降伏したなｗｗｗ

>>546
使い減りはこの場合は鉄砲が一番調子が良くて２走目から落ちる馬だよ
今も少ないが昔はもっといなかっただろ

>>546
まずは回答をしてもらいたいが
出来ないの
全く無知で書いているから知らないので書けないよね

カナロア基地も、バクシン基地もどっちも「カナロアは〜、カナロアは〜」って言うのは同じなんだな
もしかしてカナロア基地とアンチカナロアがいるだけで、実際は誰もサクラバクシンオーが最強スプリンターなんて思ってないんじゃない？
カナロアを貶めす材料に手頃な馬を使ってるだけで

>>551
大正解ｗｗｗ

まあ常識的に考えたらわかるわな
スプリントG1を２勝しただけの馬に基地が存在すると本気で思ってるやつは病院いった方がいい
こんな成績もズタボロで実績もチンケな馬に基地なんかいるわけないじゃんｗ

スプリントＧ１を２勝以上した馬は何頭もいたけど
そんななか優駿距離別最強アンケートでなぜバクシンオーが圧倒的な票差でスプリンター最強という結果になったんでしょうねえ

昔の3流血統でG1を勝てる時代なら、今の欧米1流血統の馬がいればマルゼンスキー状態なのは間違いないね
マルゼンスキーも当時からしたら超がつく1流血統であの戦績
カナロアならマイル〜スプリントでムチいらずで無敗
ポカしなきゃカレンチャンでも無敗のままいけそう
まあそれでもバクシンオー抜きで言えばの話だがね
サクラバクシンオーは今でも下手すりゃ通用するレベルだと思うよ

それに脚に負担が最もかかるのは今のような堅いいわゆる「コンクリート馬場」
荒れる馬場は、脚を引っかけやすいだけで、馬自身の脚に故障をするような負担はかかりにくい

>>553
カナロアとの比較なのにカナロアがまだG1を勝ってもいない頃のアンケートを出してドヤ顔されても･･･

>>554
マイルでノースフライトに勝てる根拠は？
血統に関してはビコーもそのライバルも良血なんだけど？
下手すりゃって阪神１４００ｍもレコードだし、ＳＳのタイムもレオアクティブが日本レコード１２年の異常な超高速馬場でなければバクシンより遅いじゃん

>>555
当時のバクシンとカレンチャンとの票差とカレンチャンとカナロアの実力差では前者の方が大きいと思うがね
もう１回ファン投票やればいいのに

>>549
短距離じゃないが、ＪＣ好走組が有馬で調子落としたり惨敗するケースは多々あった

>>558
たまたまのケースでしょ
普通は鉄砲が一番走ると言われている馬の事ね
使い減りは年齢かさねてもレース数が少ない馬
今回は前者ね
このケースは菊花賞組に多い傾向

だれも回答はしてくれないほどカナロアを押している人は無知なの
ひとそれぞれだから回答に一つはないよ

>>554
でもね、キングマンボってスキーパラダイスやサイェタディーだったかと同レベル程度だったんだよね
ノースフライトには全く歯がたたなかった、マイルで超ハイペースで行ったバクシンオーをかわせなかった程度なんだよ

>>559
タマモクロスが下痢ピー、マックがダイユウサクに負ける、テイオーが体調不良で惨敗、レガシー凡走、マベクラ故障、アマゾン凡走、ファビラス惨敗
グルーヴまで続く不の連鎖は偶然と言い難い
グルーヴも有馬は微妙だった

>>556
94スプリンターズＳの時の馬場も高速馬場

ロードカナロアより良血の馬って９４年に走っていた？

懐古厨ですら思ってる事。
バクシンオーを持ち上げてるけどブルボンが1200来てたらバクシンオーはブッチぎられていたという事

1200を能力で高い低いなんて無意味なんだよ一番どうでもいい距離なんだから。特に昔は今以上にどうでもいい距離

クラシックディスタンスで適性ありそうな強い馬が出たらコテンパンにされるような馬しかいない

だからせめて実績が必要

>>562
それ、真面目に言ってる？
93〜94でわかりやすいのなら、ビコーペガサス、エイシンワシントン、シンコウラブリー、ニシノフラワーら当時の外には今みたいに中途半端はいなくほとんど当時の世界的みて良血、キンカメよりも上だよ

>>562
それ、真面目に言ってる？
93〜94でわかりやすいのなら、ビコーペガサス、エイシンワシントン、シンコウラブリー、ニシノフラワーら当時の外には今みたいに中途半端はいなくほとんど当時の世界的みて良血、キンカメよりも上だよ
キンカメ産駒程度ならゴロゴロいるでしょ

>>563
ブルボンはマイル、スプリントを走ってほしかったねノースフライトやバクシンオーといい勝負できたろうね、ベストはマイルだったと思うよ
よくわかってるじゃん、当時はそれだけ層が厚かったということ

>>564
血統は種牡馬だけではないと分ってます？
母系の方が大事だよ

>>561
これは盆走であって使い減りではないよね
使い減りをいっているのだからこれらの馬は通常２走目よりも鉄砲かけをするということですか違いますよね
全く意味のない事を言わないで下さい
知らないならこの話題は無関係なのでスルーでいいのでは
有馬はよく条件戦なみの異様なスローで波乱が起きる不思議なレースです
ですからタイムも以上に遅い

>>562
高速馬場は早かったのでは
てすからこの当時カナロアはＧ１何勝できてどのくらいのタイムで走れますか

良血はきりがないほどマル外を購入していたよ
３歳戦に以上に強く新馬の勝ち上がり率が高かったのが好まれた要因
今でいう２歳戦のレコードはだいぶ更新されたよね
ただセール時にほぼ完成されていたので４歳以上で上澄みが殆ど無かったのとクラシックの道がなかったのが負の要因では
短距離馬は多かった気がするな

>>563
だからブルボンは阪神1400はいくつで走れる想定ですか
答えられないなら何馬身も前に行くなんてことはやめたら
自分の中で想定タイムがあるから何馬身前と言えるのであってないなら思いこみだけだよ

カナロアは全て思いこみなんだよね
まずは回答してよ
きちんと整理していれば答えられるよね

>>562
参考資料１

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565606600.html

９４年スプリンター前日
２歳未勝利スプリント戦（勝ち馬は皐月賞６着馬）
http://db.netkeiba.com/race/199406050502/
３歳上１６００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
オープンのディセンバーＳ２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050511/
スプリンター当日の９００万下２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/

１２年スプリンター前日
２歳未勝利のスプリント戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040801/
３歳上５００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040808/
３歳上１０００万下２０００ｍ戦（勝ち馬サトノアポロ）
http://db.netkeiba.com/race/201206040809/

>>563
コパノリチャード、サンカルロ、マジンプロスパーリアルインパクト、サクラゴスペルらがスプリントとマイルを行き来し、その結果からレベルがスプリント＞マイルとも言えない現在
安田記念、マイルＣＳ共にマイル経験のない中距離以上の馬に持っていかれるレベルだけどね

>>567
ニシノの母父はダンチヒ
それとビコーの母親を調べてごらん
そのライバル馬ヒシアケボノはアグネスワールドの兄貴、タイキブリザードはシアトリカルの弟

>>567
母系は重要ですよ
昔は今よりも母系が重要視されていました
時代で考え方は変わりましたが長距離は特に母系の父親が隔世遺伝で重要視されていた時期もありましたが今はそんな記事とかは全くないですね
牝馬系の良血は日本にはあわないのもありましたが

カナロアってそんなには良血っていうほど良血ではないよね
凄いけど他に一杯いると思うのだが

>>572
マイル経験のない中距離以上の馬はショウナンマイティとトーセンラーのことね

>>569
９３年のメンバーなら、安田、秋天、マイルＣＳを勝って引退して種牡馬になる為に引退
バクシンオーと戦ってなかったと思う

現在の繁殖牝馬の方が良血が多いよ

競馬で短距離馬が不当に過小評価されてたのって
野球でリリーフが過小評価されてたのに似てるな

ニホンピロウイナー ＝ 江夏豊
サクラバクシンオー ＝ 角三男
タイキシャトル ＝ 佐々木主浩
ロードカナロア ＝ 岩瀬仁紀

>>575
マジで
バクシンオーがいない前提でいいよ
この結果は自分でなく他の人にゆどねます
想定タイムは

>>575
繁殖牝馬も種牡馬もね今の競馬にあっているという意味では上だよ
良血という意味では別だけどその時代にあったのが人気だから良血も淘汰それていくのは仕方がない
特に海外と日本では違うので
良血は自分の中でもそうだが良血は海外の名高い種牡馬と実績牝馬こらの輸入馬なんだけど実際は国内産の方が上だと思うけど

>>571
１３年度と大差ないから確かめてみ
後、９２、９３、９４での違いを見てみたらいいよ

>>577
想定タイムは、９３年のタイムより0.1秒早いタイム

>>580
早いタイムがでできてもいいけどラップは
それはどのカナロアのレースを想定して出していますか
それごないと結果タイムだけなので
ラップは細かくなくてもいいので前半後半教えて下さい

>>567
その言葉そのまま返すよ
90年代前半の外は父母とも優秀ないわゆる良血しかいないから、外はリスクがありすぎたから、競争成績だめでも繁殖に上げられるレベル
90年代後半の外増えてからのが中途半端な母系が？の増えている、キンカメこそ父系がはやりだけで母系はそれほどでもないけど

りょうけつでも合う合わないがある
バクシン基地は矛盾だらけの言い分だと自分で分かってレスしてるとしか思えないばかっぷりw

ガリレオにアーバンシー付けた馬が日本で重賞一勝で終わったからって日本は欧州より圧倒的に血統うえー！！にはならない
バクシン基地は圧倒的不利な立場にいるゆえに小さい一部を突いて全体をみれない。いや見えないというかそうでもしないと反論できる要素がないw

>>557
ちょっと前にテレビかなにかでアンケあったんじゃなかったっけ？
カナロアが引退した直後っていう一番有利なタイミングだったにも拘らず
結果はほぼ同数だったみたいだけど
ここのカナロア基地の論調だと
「世間はもうカナロア一色！バクシンとかいう馬なんて一般人はもう誰も覚えてない！」
みたいな感じだけどそれもなんかずれてると思うんだよね

>>583
よくわからないが
血統が良血でも日本の馬場に適していなければ走らないよ
日本で残るなら日本の馬場にてきさないと
日本はスピード重視なので欧州よりも米国の方が輸入されてきたが
サドラーズなんか全く走らなかったからね

>>585
それ1人５頭も選べるアンケートだったんだよ。
５頭も選べるならカナロアとバクシン、後は好みで３頭を選ぶようになるわな。

>>587
なるほどね
でもそれにしてもバクシンがここで言われてるような
「懐古廚御用達の馬」　「一般人はもう誰も覚えてない」　「レベルの低い昔の馬で条件馬レベル」
みたいな馬だったら選ばれすらしないと思うんだよね
バクシン基地にもこれは言えることだけどお互い言ってることが極端すぎて
逆に説得力なくしちゃってるんだよな

客観的事実だけを上げるなら
スプリントＧ1最多なのがロードカナロアであり
日本馬初の香港Ｓ制覇したのはロードカナロアであり公式レート128という最高級の評価をもらったのがロードカナロアであり
1200タイムでレコードをもっているのがロードカナロアであり

客観的にこれに対抗できるものをもってる馬があらわれてからはじめてカナロアと最強の座をかけて争える

>>588
一般人はだれもおぼえてないだろうね。というかカナロアすら覚えてない。
というか知らない。そんなアンケートに答えるやつは競馬おたくなんだからそりゃバクシンオー位知っているだろう。し
アンケートなんてのは数がものいう
アンケートの強いってのは＝好きにしかならない。
競馬の人気は衰退しまくりなんだからここにもいまだにいるようにおっさん層の競馬人口が多いんだからバクシンオーに
好きだから。でいれる人はやまほどいるだろう

実際は低レベル時代であり懐古厨の思い出の馬でしかなかったとしてもね

カナロアが大阪杯出てたら何着だったかな？

>>584
>ガリレオにアーバンシー付けた馬

危険な配合すぎて日本に限らず欧州でも走らないだろうね

そうだったわw

>>568
レースの反動で使い減りと同じ

>>579
差のない馬場だという１３年のＳＳはバクシンオー以下のタイムなんだけど

>>583＆584
元々>>562が良血馬って言葉出してきたから返しただけなんだけど？
ダンジグ産駒や孫が、更に当時のマル外の弟がその後も日本で走ってる時点でオマエが出してる例に該当しないんだけど？馬鹿？

馬場がどうのこうのタイムがどうのこうのってどれだけ無意味か競馬やってりゃ馬鹿でもわかるけどな

ビコーペガサスは相当強いんだろうねー

現実芝1200 7戦して未勝利同タイムの三着馬は十何戦もしてＯＰすら勝てない

>>596
スプリント戦ってタイムは重要だろ

>>597
１２００ｍ未勝利どころか５着が最高のソールパワーは相当強いんんだろうねえ
国内で古馬のカナロアに先着したサンカルロも１２００ｍ未勝利だったねえ
でその１２００ｍ未勝利馬に古馬にもなって先着されるカナロア、１２００ｍ未勝利馬に４馬身差圧勝のバクシン
この違いでしょう

それとＳＳ４着のエイシンワシントンはその後オープン連勝（レコードのおまけつき）してることから３着馬は後ろ＆インで上手く立ち回った結果でしょ
カナロアとほぼ同じ位置にいたマヤノリュウジンと違ってね

>>598
ワシントンは逃げてこそだからスプリンターズは力を出せていないと思う

>>599
スワンＳでも４ｋｇ差で完敗してるんだから
仮にベストだろうとビコーとどっちが前かってレベルだろう
逃げなきゃダメな馬が逃げられないんならそれも実力だしな

>>590
まあそんなもんだよな
なんかカナロア基地がいつも「一般人の認識」なんてものを
振りかざす傾向にあるからちょっと面白くて突っ込んでみただけだよ
しかし人気アンケートですらないにしても直近の馬が有利なのは変わりないし
それであの結果はやはり>>588で出したようなカナリア基地の主張に矛盾があるんだろうなと思うよ

マイナーな馬の基地がよく使う、カビの生えたフレーズでさ
「馬の見る目のある人ならわかる」「ベテランは最強と言う」「素人にはわからない」というけど、まさにここではバクシン基地がそうだよね

実際カナロア最強とか連呼してるやつは素人率高いし仕方ないね

戦績いう奴惨めだな

バクシンオーのラストランはこないだのジャスタウェイのドバイと同じ感じ
あのレース見てジャスタウェイ成績ボロボロだから1800mでは弱いよなんて言うバカいるか？
馬のピーク完成はそれぞれなんだから強い時の評価をきちんとしなければならない
バクシンオーの強さ言ってるのはラストランの時の完成された強さの事を言ってるんだろ
カナロアは安定してるが頂はちょっと疑問が付く
それにカナロアは根っからのスプリンターではない
バクシンオー、フラワーパーク、カルストンライトオ、エイシンワシントンなど根っからのスプリンターと比べ
タイプが全然違う
ヤマニンゼファー、フランケルはマイラーと言われその後2000mＧ１勝ったが、
タイキシャトル、ロードカナロア、ノースフライトの３頭は2000mも強いはず
2400mもこなせたはずだ
バクシンオーには無理　根っからのスプリンターだから

>>603
バクシン最強連呼してる玄人さんﾁｨｰｽwww

>>603
それがまさに負け犬の考え
須らく最強論争に入れないような馬の基地はそういうんだよ
最強論争に加わる馬に嫉妬感情丸出しでね

>>597
成績、タイムからハクサン程度は強いよね

>>604
バクシンオーは今の馬場でも２０００はこなせないと思うよ
何故２０００を勝てなければならないのかがわからないが

まずは質問をした回答をしてもらえないかな
今までは過去をしらないで勝手に言っていたけど回答をする事によって勉強出来るでしょう

>>604
カナロアはＧ１をちょっとしか買ってない馬は最強馬の名前にあがるのなんて無理って言っていたじゃん
スズカもクロフネもＧ１を一杯勝っていないから問題外だと
強烈なタイムで強いレースをしても関係ないと
カナロア側の主張でしたよ

だからカナロアはバクシンオーの時にＧ１は何勝出来たのですかとタイムを尋ねたら安田、秋天、マイルって回答だったけど２年続いて現在と同じ６勝という回答だと思っている

この回答には唖然としたから他の人にゆだねますとしました

>>604
微妙な違いどが間違えているよ
最後の秋が完成形ね
自分は最後のSSがベストレースとしているがスワンをベストレースとしている人もいると思うよ
１戦だけでないから評価も出来る
３歳はクラシック路線に乗れずにバクシンオー自体は調子落ちしていたよね

カナロアは12SSがベストレースだと思っているので12年で完成されていたと思う
これも13香港の声があってもいいと思うけど

後フラワーはクラシック路線にのれているので距離の融通はもっときくがベストは1200だろうね

先程もかいたがジャスタは問題外みたいだよ
あのタイムでも評価出来ないみたい

>>606
バクシンは20年間最強の座に居続けてるんだがな
バクシンに対して負け犬だの嫉妬だのいう言葉を使ったらさすがに笑われるぞｗ

バクシン基地が今だに悔しがっててうけるw

ジャスタはバクシンオーみたいとか、馬鹿も休み休みいえw
超雑魚相手に四馬身ちぎっただけでジャスタ扱い？
ジャスタは世界の舞台で圧勝したから最強扱いされてるんだけどw
公式レート130という認定をうけてねw

サクラバクシンオーは中山芝1200限定最強馬、ロードカナロアは日本競馬史上最強スプリンターで決着ついてるだろ

バクシン基地最後の砦「引退レースで4馬身差の圧勝」も
カナロアに超えられたからなあ

>>613
バクシンオー基地の言い分からすると
「中山芝1200限定最強馬」は駄目になるんじゃないか？
バクシンオーは中山1200Ｇ�T３戦２勝で一度着外になっているけど
カナロアは中山1200Ｇ�T２戦全勝で負けなしの強さを誇っているんだからね

個人的にはそれでもいい気もするけどバクシン基地の理論からすると中山1200はカナロア＞バクシンなんだろうね

>>614
それぞれの２着馬
バクシン：１２００ｍＧ１複数連対馬
カナロア：１２００ｍ最高順位５着馬　　

>>615
そういう何戦何勝で成績がきれいだから強いってことにはならないって>>604が書いてるじゃん

>>616
お前馬鹿だろ！
バクシンオーの９４ＳＳの時点のビコーペガサスのＧ１成績はマイルＣＳ５着

そうだよ！
Ｇ１以外の成績は意味が無い

>>617
ビコーペガサスの成績を見てごらん
上村が乗った時は３歳時古馬時問わず酷い成績だから分かりにくいかもしれないけど
スプリンターズＳもマイルチャンピオンシップも４歳時より３歳時の方がタイムは上
このことからその時点と比べてビコーが斤量分以上に強くなった根拠はないから
古馬時のＧ１で複数連対するビコーでも同じこと

つまりソールパワーの今後の１２００ｍでの活躍次第で>>616も更新されるわけだよ

バクシン基地の言い訳の見苦しさっぷりは本人自覚してないのかこれ？ｗ

>>612
自分はクロフネもスズカも部門では最強馬だと思っていると言ってジャスタのあのタイムは最強馬なのかなっていったらカナロア基地はＧ１もあまり勝ってない馬は最強馬なんて言う資格はないって断言したよ
カナロア基地はレース内容でなくＧ１勝利数が一番重要みたいですが
違うのですか
あのタイムでも問題外としたからね

>>613
阪神はどう説明するの？

何回も言っているように
バクシンオー時代にカナロアはＧ１何勝できますか
そのタイムは？タイムの大まかなラップくらいは教えて下さい
カナロアが今年の高松宮走ったら何着ですか？
ブルボンはバクシンオーの５馬身前を走っていると言いましたが阪神1400ではいくつのタイムですか
これはカナロアがうくつのタイムで走れるのかも聞きたいのです

回答は安田、秋天、マイル勝ちで連覇の事だと思うのでバクシンオー時代でもスプリンター走らずにＧ１を６勝するみたい
何故Ｇ１６勝にこだわるのかが分からないけど

お前ＩＤかえてるだけじゃね？いってることが馬鹿杉だから無意味だと思うぞ？

カナロア基地がＧ�T勝利数が一番重要だろうが何を重要視していようが
ロードカナロアという馬は世界の舞台で圧勝して公式レート１２８を獲得してるので
勝利数だけで最強ってことにはなってないから・・・

サイレンススズカが最強候補に挙がるのは死亡したからにしても
クロフネはダートで公式レート１２５
ジャスタウエイは海外圧勝＋公式レート１３０
カナロアは海外圧勝＋公式レート１２８

ジャスタは中距離（2000前後）のＧ�Tを２勝してるんだから実績は充分、更に今回のレート。中距離馬としては最強と言っていいだろ。
そしてカナロアはスプリント部門で実績、レートとも他の馬の追随を許さないほどずば抜けている。文句なしの最強スプリンターだね

>>624
ドバイが終わった後のジャスタの公式レートが出る前にあの圧勝をみてもＧ１をあまり勝てていないから問題外とカナロア基地は言っていたけどね
レース内容は変わらなくてもレートが発表それたら手のひらを返すように覆るのね

後カナロアのベストレースはどれなの？
それと同じようなパフォーマンスはどのレース
１走だけバカ走りはレオアクティブのようによくあるからね

>>625
Ｇ１２勝なんて一杯いるから最強馬としては問題外とカナロア基地は言っていたよ
これは最初からレース内容でなくＧ１数と言っているしバクシンオー側からしか反論なかったじゃん
肯定していて矛盾が起こると覆すの
人それぞれの意見だからカナロア側からも反論があるべきなのでは
自分はバクシンオーはマイルでは強くないと思っているしマヤノの名前は出すなと何回も書いているよ

>>627
そのレスを出してこいよ。レース直後にようやく中距離で実績パフォとも文句なしの中距離最強馬が出たと思ったわ。高レートがつくことも簡単に予測出来たしな。
百歩譲ってカナロア基地がそんな発言したとしてもそれがカナロア基地全体の総意じゃあるまいし。バクシン基地の自演かもしれんしな

>>625
スプリントの実績はあるけど内容を問題視していると何回も言っているのだが
Ｇ１を６勝は凄くないなんて言っていないよね
勝ち方が余力なしの接戦だから物足りないと
人それぞれで人によっては余力のある着差だとおもう人がいるかもしれない

バクシンオーは94秋が充実期なのでスワンとSSはベストパフォーマンスだよね
自分はSSだけどレースの内容の強さはスワンかもしれない

バクシン基地ってゴチャゴチャいってるけど結局たいしたこといってないんだよな・・・
言ってた言ってないはどうでもいいよ

ジャスタウェイはドバイ圧勝して世界最高の評価を得た
ロードカナロアも香港スプリント圧勝して牡馬世界最高の評価を得た
それだけのことじゃんｗ

>>628
ほんとそう

バクシン基地って根本的にアホなんだろうな

個人的にはジャスタウェイはまだ歴代最強とは言えない
現役最強とは言えるけど
この先G1を勝ち続けることによって、そうなるかもしれないが
仮にこの後着外連発したら最強なんて言えないだろ
一回だけ激走する馬なんてこれまでもたくさんいたが、そのほとんどは評価低いわけだし
とにかく、長く安定してG1を勝てる馬じゃないと最強馬とは言えない

スプリントでも取りこぼしまくりで条件馬とも差のない競馬
最大のライバルで全盛期にねじ伏せられてるハクサンムーンも
次世代と戦って化けの皮が剥がれてG3で13着
これで史上最強スプリンターはさすがに漫才だろｗ

>>633
短所しか見られないのは可哀そうだ
現実社会でも人の弱みや短所しか見えずに生きているんだろうね、バクシンオー基地のオジサン達は

開幕週楽逃げした馬がねじ伏せてるように見える辺り、バクシン基地の競馬見る目の無さがわかるな

>>622
史上最強スプリンターちゃんのサクラバクシンオーですらスプリント戦負けてんだからたかが前哨戦の敗北なんかどうでもいいだろ？

>>635
いや、理解はしてるんだろうが自分たちに都合が悪いから封殺しているんだよ


なお自分たちの場合（ハッピィーギネスに敗北）についてはこの通り開き直りの模様

558 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/10(月) 20:29:30.80 ID:lZ7BPo0c0
>>557
先着されたと負けたは意味が違うけれど
負けたのはニシノフラワーだけな、普通の頭あれば理解できることだよ

>>634
でもバクシンのことは条件馬だのなんだのって貶しまくりなんでしょ？
なんでそんなにブーメラン投げるのが上手なの？ｗ

被害妄想のように「バクシンオーを条件馬と貶された〜」と連呼してるけど
バクシンを条件馬並って言ってるログって見あたらないけど？
過去スレ見ても「カナロアは条件馬級！」と貶すレスだらけなんだが

過去スレ探してみるといいよ
化けの皮が剥がれる前でカナロア基地が元気一杯だった頃は
毎日のようにそんなレスを垂れ流してたカナロア基地が多数居たからね

ていうか過去スレ見てもないとかすごい捏造だなｗｗｗｗｗｗさすがとしかいいようがないわｗｗｗｗｗ

>>1のURLから「条件馬」で検索かけたけど、一個も出てこなかったけど？
バクシン基地の「カナロア条件馬」連呼は大量に検索に引っかかったけどね

ほらよ

469 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2014/01/21(火) 08:24:41.46 ID:48i7XOn80
>>463
中山のタイムでもカナロア＞バクシンなのが現実なんだけどなｗ
バクシン基地だって本気でバクシンが上なんて思ってないだろ
相対的強さでみてもカナロア圧勝なのに
絶対値的強さなんて競馬後進国で尚且つろくに整備されてないスプリント路線で
血統的にも終わってる血統絶対値的強さでみたらバクシンなんて条件戦かてるかどうかなんだけどな


こんな感じのレスなんてもっとあったし
全部貼ったら荒らしレベルの量になるくらいだな

なるほど
「条件戦」で検索すると、そのレスが出てくるね

１個だけ

そしてそこが初出だとすると、
明らかにバクシン基地による「カナロア条件級」連呼の方が先になるね

もういちいちコピペして指摘するの面倒だし
ログ大量に流れるから貼らんけどはっきりいって検索の仕方が悪いだけだと思うぞ
後>>1の過去スレ一覧はかなり漏れがあるよ
過去ログ置いてるサイトでちゃんと探してみるといい

まあどうせまたああだこうだと反論してくるだろうし最後に1個

534 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2014/01/08(水) 07:53:55.12 ID:y6C9i4ar0
もうただの条件馬とG�Tくらいの立場の差があるよな・・・
バクシンオーこそ中山のラキ珍だしなあ

俺は別に時系列に添ってきっちり探してるわけでもなく専ブラのログがあるスレ開いて
適当に探すだけで一瞬でこういうのが何個も見つかるからね
>>643で1個だけとか言ってたけど自分の探し方が悪いってことをこれで分かってほしいね

>>638
大概のカナロア基地はバクシンオーを認めてるよ
何よりカナロアが出る前までは今のカナロア基地含めてほぼ全ての競馬ファンはサクラバクシンオーが最強スプリンターと認めていたのだからね
事実君らが大好きな優駿のアンケートでそれは確認できること

カナロア基地は何もサクラバクシンオーが弱いからカナロアを推してるんじゃないんだよ

引退レースのスプリンターズステークスを4馬身差のレコード勝ち、とても強いね
スプリント戦12戦11勝、素晴らしい

だがそれを以てしても戦績、タイム、パフォーマンスを含めてカナロアの方が上回る、という人間が現れ始めたという事

両方強いけどカナロアと比較するにはバクシンには箔と格が足りなすぎる
コパノリチャードが３馬身圧勝したけどレートは１１６　そういうことだよ
この後コパノリチャードが1200の重賞３連勝とかしてスプリンターズＳ勝てば無敗で
Ｇ�T２勝の圧勝馬になるけどバクシンとは比較になるがカナロアと比較するには実績もレートも足りないってなる

こんな馬が沢山でてくるとバクシンは埋もれていってしまうんだよね
バクシンが今年殿堂入りできたら面白いんだけどね
まず無理だろう

>>645
比喩表現的なレスしか無かったんだね
やっぱり明らかにバクシン基地が連呼してる方が多いよね

カナロアってスプリンターじゃないよな・・・。
多分1600〜2000がベストのシャトルみたいなタイプ。
強さは申し分ないんだけど最強スプリンターとは言いたくないね。

カンプ産駒12w

>>649
君のレス見てると
そんなレス1個もなかったし→やっぱり1個もないよねｗ→1個しかなかったしｗ→>>649

みたいな変遷を辿っててちょっと見苦しすぎるよね実際
そんな負け惜しみみたいなことしか言えないなら黙った方がいいと思うよ、恥の上塗りになるだけだし

カナロア基地がもう実績ガーしか言えなくなってて可哀想
散々内容について論破されまくったから仕方ないかｗ

>>652
いっぱいある、いっぱいあると連呼してる割に
全然出せないよね
そして不利になると得意の勝利宣言と

捏造大好き、勝利宣言大好きなお国柄丸出しのバクシン基地だからな

>>654
バクシンオーがカナロアに勝ってるかどうかは別にしてお前が敗北してるのは間違いないからその件に関しては勝利宣言されても仕方がないなｗ

>>645にあるやつって例えの言い方だよね
これを侮辱と捉えるならバクシン基地はどんだけカナロアを貶めたのかってもはやキリが無いレベルだね

まだやってんのか。
もうカナロア圧勝で終わってんのかと思った。
対戦相手の強さとか当時の馬場が〜とか全部お互いの理想押し付けてる
だけだって気付けよｗ
実績、レート、それ以外出す必要ない。

ベルカントがコケそうになってあぶなかったな　枠順の時点で走らせただけぽかったが
とりあえず今週は中山OPワンツーフィニッシュだったな

( ^ω^ )

通産1300勝はなんとか届きそうかなバクシンオー

サトノフラクタルはかなり期待できるな

一つ興味あるのが、カナロア押しの人間はバクシンオー現役の頃をきちんと見て知ってるの？
まさか2000年以降競馬始めたばかりの情報だけで語ってる人？
両馬現役でみてどちらも詳しい人の意見なら説得力あるが、もし片一方しか見てないってのなら
若い奴は「贔屓」が働いてまずカナロア上と言うだろうねえ　記憶に新しいものも持ち上げられがちだし
自分の競馬やり始めた時期の馬って自然と「我々の馬」として自分を同化して持ち上げる傾向あるし
そしてその反動で古い馬知ってる人に対して「懐古」という言葉を持ち出すのだが、それは自分の時代の優位化、
贔屓を強調する意識にも他ならない
何の根拠も前提なく、現代＞過去という枠で最初から考えてしまってるんだな
語る資格ないよ　あとベテランの人もカナロアは「競馬ファン現役で見た」馬だ、若い奴と同じで
俺は知らない馬、トウショボーイ、シンザン、ルドルフなどは絶対下手に語らないようにしている
何故ならきちんと見てないからだ　マルゼンスキーも同じ
自分が現役で見てない馬を偉そうに何故語れるか？まるで全知全能のように驕って語る小僧は（俺も小僧だろうが）
傲慢すぎるな
それがこのダラダラと続くだらしないスレに現れている

どっちも見たけどバクシンオーのが記憶に残ってる

バクシンは動画でしか見たことないけど4コーナーを
回ってくるときの手応えが異常だよな
バクシンだけ見てるとそのレースがスプリントにはとても見えないレベル

>>663
94年の朝日杯のレース終了後にＳＳの外国馬の紹介でソビエトプロブレムは
スタートからガンガンとばす。日本馬では付いていけないと言っていた。
その事を先輩にも言って、レースを見たら全然駄目だった。
月曜日にアメリカ馬は全然やったと話していた記憶がある。
実際の走りはＴＶで見てたけど、バクシンオーよりカナロアの方が強いと思っている

カナロアの繁殖は質がそこそこ良さそうだし
バクシンと違って距離に融通効く可能性が高いな
次世代対決ではもうバクシンに勝目は無さそう

次世代対決で「も」か

>>663
その考え方が基本的に懐古すぎ
逆にその考え方こそがバクシンオーが新の最強スプリンターでないことを物語っているんだけどね

「現役のころをちゃんと見ているのか？」
現役を見ていなければ最強を語れないのであれば
あと３０年もすればバクシンオーは最強スプリンターからほぼ間違いなく脱落するということだよ
現役を見てないなら語らないっていうんだったらね

都合のいいようにバクシンオーを正当化しようとしてるだけなんだよ
成績や実績データだけでは強い、最強と思われないからそういうしかない

その場しのぎでの言い訳ばかりだからバクシンオー基地は常に馬鹿にされる

何しろ短距離馬＝駄馬の時代だからね
タイキシャトル以前のチャンピオンマイラーはみんな天皇賞(秋)を目指したし
シャトルも大川慶次郎にまで有馬に出ろと非難された時代だった
バクシンオーも１８００ｍまでは挑戦したけども勝つことは出来ずに微妙な評価だった
だけど引退間際にはスプリンターといえどもこれは凄いんじゃないかって思わせたのがバクシンオーの実績と実力だ

俺はカナロアとバクシンオーならカナロアの方が強いと思っているが
あの時代に全盛期でもトライアルで取りこぼすカナロアの成績では
スプリンターの地位向上は数年遅れることになっただろうね

>>670
昔も今も短距離の無敗馬なんかいないから大丈夫！
前哨戦で負けた事が無い短距離馬もいない
バクシンオーの時代より前には短距離路線が整備され始めていたから、バクシンオーがいなくても高松宮記念は出来てたよ

短距離なら名馬並にかなり走る駄馬は沢山いるからな
その中で勝ち続けるのは困難

短距離無敗馬は結構いると思うけど
１回スプリントＧ�Tでて勝って終わりって馬何頭かいなかったか？？

ここまでライバルを貶すことに躍起になるしか術がない基地も珍しいね

自分が崇拝する馬には何も誇れるものがないことを自分自身で証明していることに気づかないといけないね

>>670
中距離落ちこぼれのトーセンラーがマイルCS圧勝するくらいだし
その点は今も大概だろ

あれで短距離整備されてたとかにわかとしかいいようがない

>>676
短距離路線が整備始めていた
整備されていたとは書いてない

結局憶測程度なんだよな
馬鹿らしい

>>675
俺が言いたかった短距離馬＝駄馬ってのは能力じゃなくて評価のことな

しかし最近はタイムとか相手関係の痛いところ突かれないように
貶すなんて卑怯だろ！みたいなのが流行ってんの？ｗ
10スレ以上も貶し合いしといてさすがにそれは苦しいと思うがなｗ

ハクサンムーンやドリームバレンチノやマヤノリュウジン相手に１馬身前後強いのが凄いことで
それがカナロアにしかできないならカナロア最強でいいと思うけど
そんなのバクシンオーでなくとも過去のスプリントＧ１馬の多くはできるんじゃないのかな？
現に１２００ｍ未経験のコパノでも余裕だったし
自慢の香港も１２００ｍ５着が最高のソールパワーに５馬身ってそんなに凄いか？
実績は凄くても絶対能力は微妙じゃね？
現実の競馬においてＧ１を３勝以上もしてる名馬がＧ１を１勝あるいは勝ったこともない馬に負けることなんて珍しくもないしな

どっちかというとダートは駄馬の風潮のほうが強かった
基本クラシックをねらわざるを得ない流れだったけど短距離＝駄馬ってほどではなかった
どの距離でもある水準にもあたいしない馬はいつの時代でも駄馬

実はどっちも駄馬、スプリントってそんな扱い

だからこそマイルG�Tも勝ったカナロア圧勝でいいと思うよ
この２頭の争いに関しては

>>677
バクシンオーが路線整備の早さに与えた影響なんて微々たるもんだと思うよ
って言っても高松宮記念が１個増えただけだしな

>>684
そりゃカナロアの方が強いだろ
あの時代にカナロアがいたらマイルＧ１春秋制覇に天皇賞(秋)勝利とかで
今とは違う名馬になってただろう

>>681
対戦して勝った相手に0.1差は互角と言い
対戦してない相手の0.1差勝って喜ぶバクシンオー
13年度と93年度の馬場差はあまり無い

カナロアのようにＧ１６連勝が出来て初めてカナロアに並ぶ
今まで、歴代スプリンターがバクシンオーのＳＳ連覇が出来なかったのにカナロアのまねが出来るわけないだろう

>>987
94年度の間違い

クラシックにベルカントみたいな馬を送り込んだバクシンの罪は重い
滅びろ

>>686
なにを根拠にノースフライトに勝てると？

>>687
あまり馬場差がなかったとしてバクシンオーのタイムが上じゃん
それと俺は大した差はないとは言っても互角とは言ってないけどね
Ｇ１の数もバレンチノやハクサンやマヤノを相手にするなら難易度が高いとは思えないが

>>689
それを言うならバクシンオー産駒が未だクラシックレースで４番人気で出走でき
その仔のショウナンカンプ産駒が重賞ワンツー出来ちゃう近年の競馬のレベルに問題がある

×未だ
○今でも

色んな馬たちのその微々たる影響のおかげでいまのレース体系になってきた
バクシンの調教師がハンデ６０？背負うようなら使わないとかに拘って使えるレースが
ないとかの声は少なからずとどいていたと思うな

宮杯があそこにできたのはこの路線の馬たちには大きい
無理のないローテでドバイ、ＳＳ、香港を意識しやすくなれたからな

バクシン基地のキチガイ発言まともに聞いてたってキリないぞw

>>690
8年やってようやく初めて1400の重賞勝てたの自慢ですか？？？ｗ
むしろこんだけやってようやくとれるくらいじゃバクシンのレベルの低さを露呈してるだけだろｗ

現実では日本及び世界の競馬関係者、果てはスプリンター王国のオーストラリアもカナロアとのシャトル供給プランを出すくらいにまでロードカナロアは世界最強スプリンターとして認定されているわけで。
また日本の競馬ファンの大衆もロードカナロアの凄さを認めているわけで（ドバイ直後の各種コミュニティ参照）

時代の変化や流れを認めない団塊世代のボケ老害は一生便所の落書きで吠えてればいいじゃん。

世界ではバクシンオーなんて無名の馬だからね

>>694
なら８年前よりレベルが低いってことじゃね？

てかまだカナロア産駒がどれだけ走るか分からないのに
産駒どころか孫までも重賞獲ってるバクシンを馬鹿にできるなんてすげえな

>>695
ドバイ直後ってまさかシャヒーンのこと？
ゴールデンシャヒーンはＡＷだよ
ＷＣは芝の重賞未勝利馬が２着の芝重賞馬相手に３馬身差で楽勝し、
そのはるか後ろを芝Ｇ１馬が走っているレースだという時点で芝の実力と関係のないレースってことが明らかに
それなら芝で行われたアルコォーツの方が参考になるよ
でその得意な１０００ｍでも香港Ｓ２着馬ソールパワーは７着（前哨戦は４着）

>>690
別にノースフライトの年に限定しなくても１〜２年前でも後でもその時代だろ

>>692
バクシンオーの与えた影響って路線がどうなったとかの直接的なものじゃなくて
マイル未満に専念する馬を増やしたっていう間接的なものじゃないかな
当時って短距離が特にそうだけどスペシャリストが評価されなかったけど
バクシンオーほど１６００ｍを境にこれほど成績に顕著に表れた例って珍しかったからね
勝てるはずもない王道に無理使いを強要する馬主を減らすきっかけになったと思う

マイルでも強いカナロアは能力があるが故に逆にそういう役割を果たせなかっただろう
っていう不思議な話ｗ

>>697
日本語の読解力が無いのかな？

「日本の競馬ファンの大衆はロードカナロアの凄さを認めている」って書いてんの。
ドバイはAWだからロードカナロアの価値は上がらないって言いたいならそれを皆に布教すれば？
大変だろうけど頑張ってくださいねｗｗｗ

>>697
今まで勝てなかった馬が１回勝てたくらいでレベル低下ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はほんと馬鹿だなぁ
誰も産駒を馬鹿にしてるわけじゃないんだけどｗ
その程度の活躍でレベルに問題があるといってる>>690
の発言を馬鹿にしてるだけなんだけどｗ

>>698
じゃあヤマニンゼファーやトロットサンダーにも勝てるんだね

>>699
うん、そうするよ
そういうことを指摘しないと気づかないで過剰に持ち上げる間抜けもけっこういるから

>>700
１頭が単に勝っただけでなくて２着馬もそうなのは偶然か？
皐月賞有力馬のうち２頭もフジキセキ産駒がいたり

まあ・・・世界のカナロアと日本のバクシン・・
マイル以上も対応

もうそれだけで決着付いてるから・・・

>>701
すでにさあ、バクシン基地が布教しなきゃカナロアに負けるって時点でもう最強スプリンターはカナロアに決定だよね
だってそんな馬いたか？
一生懸命基地が布教して最強馬になった馬が？
あるいは布教した結果、相手が最強論争から落ちた馬が？

バクシンオー基地クン？
君らはよく、カナロアを評価するのは素人ばかり、玄人、ベテラン、馬の見る目がある人はバクシンオーを最強に推す、
こういうことをよく言うよね？

でさあ、そんな最強馬いるの？
素人からは評価されないけど、ベテランからは評価されてる最強馬っていったい誰だい？

逆なんだよ、逆
まずシロートからも評価されなきゃ最強馬の資格はないんだよ
そっから関係者、知識人、ベテラン、批評家の評価があるんだよ

>>703
仮に現時点でカナロアが優勢だとして（２０世紀名馬投票で引退直後のスぺが２位になったときと同じ効果で）
それって民主党が政権獲ったときみたいなもん
で時間が経って化けの皮が剥がれる
一方でそうなる前の早い段階でそれに気づいてる人間はいるんだよ

>>704
一般の最強論争とスプリンターの違うところは、サクラバクシンオーが最強スプリンターであることが完全に定着していたこと
最早考える必要もなく、海外G1勝利馬だろうが高松SSを2連勝した馬だろうが、何も関係なくサクラバクシンオーが最強スプリンターという「ルール」が定まっていた
それが崩れた事が大きな問題
カナロアがいなければ10年後でもバクシンオーがアンケートでもぶっちぎりの最強スプリンターで間違いないよ
そういった、常識、固定概念、ルールが、とうとうロードカナロアという馬によって崩された

ここからバクシンオーの巻き返しがあるのか、ロードカナロアの絶対王政がはじまるのか
まあ、こういった流れれの場合往々にして後者だろうがね

そもそもバクシン基地が「布教」しなきゃいけないところまで追い詰められてるのだからね
カナロア基地は別にそんなことする必要もないし、してもないのに勝手に一位になってしまっているわけ

>>705
「勝手に一位に」って現役最強ランキングでメイショウマンボを４位にしジャスタウェイを５位にしたこの前のフジテレビでやってた節穴記者投票の結果？

まあライバルのレベルが明らかになる今年の終わりにでもファン投票はやってほしいところだね
このスレにあるような情報（ソールパワーの経歴など）が与えられた上でやれば尚更おもしろいことになりそうだ

>>706
ソールパワーやドバイのG1を勝った馬相手と、ビコーペガサスなんかを相手に4馬身との差を「一般競馬ファン」がどう捉えるかの方が、君には頭が重い問題だと思うけどね
それと自分に都合の悪い結果をして「節穴」というのはどうかと思うけどね
優駿のアンケートは正しく、バクシンオーが負けるような結果は、投票した人間を「節穴」扱い、か
なんだかんだでバクシンオーを認めてるカナロア基地と、バクシンオーの凄さでなく、カナロアの重箱の隅を突く布教活動を熱心にするバクシンオー基地の
人間性の違いがよくわかる

>>707
ビコーペガサスとソールパワー芝の１２００ｍでの実力をどう見るかは人によるだろう
例えばビコーと同様にＧ１を勝っていない馬としてサンカルロがいるがスプリントＧ１を２着にしてた頃のサンカルロとソールパワーで後者が上だなんて言いきれないからな

それと記者投票だがメイショウマンボ＞ジャスタウェイ
この時点で節穴でしょ

最後にカナロア基地がバクシンオーを認めてて、バクシン基地がカナロアを認めてないなんてのもキミの恣意的な見方だ
お互いの基地にも色々いるだろ

>>708
残念ながら別にビコーペガサスが弱い強いでサクラバクシンオーは推されてるわけじゃないんだよ
引退レースでぶっちぎってレコード勝ちしたことが評価されてるわけであって、
2着がビコーペガサスだろうがナルシスノワールだろうがヒシクレバーだろうが関係ない

それと「言い切れないからな」なんて言い出したらどんな馬でも最強候補にできるよ
そもそも同じように2着がソールパワーだろうがラッキーナインだろうが日本の殆ど競馬ファンに関係ないんだよ
バクシンオーと同じように香港スプリントでぶっちぎって勝ったって事が最も大きい評価
2着の馬のが英国G1勝ってるとか1200未勝利とかなんて調べに調べなきゃ知らない人間の方が多い

>>709
いやいや、どういう馬が相手だったかは関係あるでしょう
香港Ｓで上位に来た馬がゴールデンシャヒーンで勝ったときなんか「カナロアつええ！これの６馬身前にいるんだよな！」これだから
それとカナロアの香港Ｓの２着馬の実績を知らない人がカナロアのことをキチンと評価できてるとは思えんがな

>>710
そりゃ2着の馬がG1を勝つようなら評価は相対的に上がることもあろうが、結局の所カナロアもバクシンオー一番の評価は「スプリントG1でぶっちぎった」って所が大きい
ビコーペガサスがその後G1を何勝するならわかるけど、別にそういったこともない
だがそれでもバクシンオーが長く最強スプリンターとして評価されてる理由はやはり引退レース故
ディープインパクトもナリタブラインも2着馬は弱くても評価されてる
そもそも「2着が強い」といって評価されること自体実際は少ない
ウオッカはG17勝のうち実に2着の6頭はG1馬（後に勝つ馬も含め）ということはあまり知られていない
2着馬を評価する傾向が強ければこの部分はもっと評価されるべきだろう
だがそれがなくとも最強牝馬と言われることが多い

バクシン基地ってさみしいだけなんだろｗ

バクシンなんて所詮ゴミみたいな調教と血統だった時代の低レベル馬だろ
当時の低レベルな短距離路線を空き巣で勝っただけで
絶対的能力という観点からみたら競走馬としての価値は低いよね
もしバクシンを短距離路線が整備された現代で走らせてみたとしたら
1勝できるかどうかも怪しいもんだと思う

ほぼパワーだけの中山専用馬だよ
ペース問わず対応できるカナロアとは格が違う雑魚馬

>>713
当時のタイムの参考資料やアンケートが何だかんだのコピペが来るぞ〜ｗｗｗ

老害はバカの一つ覚えみたいにコピペするしかできないからなｗｗｗｗｗｗ'

>>713
その通り！
路線が細分化されてスペシャリストで争われる現代の短距離はバクシン時代みたいに他路線の馬が活躍することなんてない
マイルではダノンシャークやダイワマッジョーレがベストでマイル未経験馬がマイルＧ１勝つことまして連にからむことなんてないし
スプリントではカナロアと鎬を削ったハクサンムーンらがベストでスプリント未経験馬がスプリントＧ１を勝つことなんてあり得ない
…ってあれえ？

>>714
中山以外の競馬場のレコードにまだバクシンの名がのってるぞ
いい加減更新したらどうなんだ？

>>717
それがどうした？その条件で強い馬が走ってないだけだが

>>718

第５７回　阪急杯 （Ｇ�V）■
阪神競馬場　芝1400メートル
2013. 2.24　晴　良
1着　ロードカナロア　58　1:21.0

確かに！
強い馬が走ってないもんなあ！

中山しかまともなレースがなかった時代の駄馬とG1常勝のカナロアを
比べるのファそもそも間違いだからｗ
バクシンなんて当時も全く評価されてなかったしスプリント（笑）なんて
あの時代は本当に低レベルだった
クラッシック距離がオリンピックとするならすぷりんと（笑お）なんて小学生の運動会だよ
そこらへんをわかってないからバクシン基地は一生恥をかいちゃうんだよねｗ

え、今度は非根幹距離の1400mのレコード持ち出してきてたのw
バクシン基地見境なくなってるな

>>720
昔に限ったことでなく今もスプリントなんて王道から漏れた負け犬路線じゃん
マイルＧ１はマイル未経験のトーセンラーに負け
スプリントＧ１はマイルＧ１で負けたスプリント未経験のコパノリチャードに負け
そのコパノはカナロアと差のない競馬をしてた馬たち楽勝

>>721
自分で中山専用馬とか言っといてそれですか
クズっすなあ

俺は能力と実績はカナロアが上、時代背景を加味したインパクトのみバクシンオーが上
って思ってる第三者だが、
一番悪いのは>>713みたいな極論煽りだと思うぞ

バクシンオーって当時ですら評価されてないのに
今ここまで持ち上げるって何考えてるんだ？
今評価して何が得られる？強かったかなんて誰にもわからないんだから

バクシン基地に付き合ってもしバクシンが当時世界に挑戦したとして
勝てると思う奴は1人もいないぞ？
当時の日本のスプリントの低レベル差は極まっていた

>>724．725
無知をあまり披露しなくていいよ
香港みたいにカスカスなレースじゃなくて、BCスプリントでも勝てるだろうなというのが当時の認識、もちろん関係者の

まだ懐古老害野郎共が騒いでんのかよ。

関係者が勝てるだろうだからどうしたって？
勝ってないよ、香港すら勝てないよ

>>725
一つ言えるのは>>705にあるように欧州スプリントＧ１を勝つ馬が現れてもバクシンオーより強いとは思われなかった
そして当時香港スプリントはなかった
仮にバクシン基地と付き合いがあるならカナロアが制した１２年の香港Ｓでセリースチェリーに１３年香港Ｓでソールパワーに勝てると思うかどうか聞いてみれば？

もっと言えば>>711で史上最強牝馬とされるウオッカも史上最強馬とされるディープインパクトも海外では負けていることから
海外実績なんて最強馬を評価する上であまり重要じゃないということだろ

ここには当時も全く評価されてなかった老人専用機をいまだに持ち上げてる奴が居るんだなｗ
バクシンの頃からしたら今のスプリントはレベルが上がりすぎてもう別世界だというのに
そんなこともわかってないニワカが多すぎだろｗ

>>729
ウオッカもディープもすでに史上最強でも何でもない扱いじゃんｗ
しかもウオッカもディープも最強にふさわしい実績のこしてるわけなんだけど
この2頭がバクシンオーと被る部分はないよｗ

ウオッカはまだしもディープは最強だろ

ディープは最強クラスに格下げになったかな
同じ三冠馬でレートやラップ、着差、凱旋門での強さでオルフェーヴルに完敗してるし
ジャスタウェイとのレートも３もしたまわってしまったし
最強クラスであるのは間違いないが史上最強といえるほど圧倒的存在ではなくなってしまった感はある

ウオッカはジェンティル以前に前からいまいちの牝馬だし
どちらかというと実績を立てにしてる分カナロア側の馬な気もするしね
ウオッカは海外惨敗してるがカナロアは圧勝してる違いはある
ただどっちにしろ最強クラスの実績がないバクシンオーがウオッカやディープのたとえになるすべはない

まだジャスタウェイならわからなくもないが海外で結果をだしレートのおまけもついてきているしな

ウオッカは実力には疑問があるがＧ1 7勝という牝馬で唯一の実績がある。ダービー制覇っていう偉業もね。弱いと言われるのは海外でまったく通用しなかったのと国内でもよく負けたから。
ウオッカを評価するならカナロアも評価するのが普通
しかもカナロアは＋海外圧勝という実績とレーティングスプリンター最高値というファクター兼ね備えてる

ウオッカ、ディープとバクシンオーのその>>729の内容でいうのなら
似ている部分は海外で通用しなかった→海外での実績がないというところだけだろｗ
そんなマイナスの部分が似ていて何の得がある？ｗ

>>730
＞今のスプリントはレベルが上がりすぎてもう別世界だというのに

これはギャグで言ってるのか？
この間1200m未勝利のコパノリチャードが高松宮記念を勝てるレベルで
今のスプリントがレベル上がり過ぎてるってｗ
しかも２着馬に至っては少し前までダートを走ってた馬だｗ

さてカナロアのライバルだったハクサンムーンやマヤノリュウジンは
この間の高松宮記念では一体何着だったのかな〜（苦笑）

>>735
>>711にぶっちぎって勝ったことによって最強という評価を得ているとある
そういうマイナス面がありながらな
実績にしても該当距離でＧ１を獲ってないサイレンススズカが距離別最強に選ばれたことから
やはり全盛期にどれだけ凄いパフォーマンスをしたかで評価されるわけだ

>>737
そうだよ
だからサクラバクシンオーは長く最強スプリンターと言われてたわけだ
カナロア基地だって元は殆どサクラバクシンオーを最強スプリンターと思っていた
だがそこからカナロア派へ移行する人間が多く現れたってだけの話

何もバクシンオーを否定しているんじゃないよ
スプリンターズSの4馬身差はを立派の一言だよ
ただカナロアさえ出現しなければ今でも殆どの競馬ファンの中ではサクラバクシンオーが最強スプリンターだったね、ってこと

香港スプリントはよく見てみればソールパワーは2着狙いの競馬してる
ゴールデンシャヒーンの2着馬は勝ちにいった上で差されている
おそらくこちらの方がソールパワーより強い

>>739
そんなのカナロア基地には関係ないでしょう、カナロア基地いわく、レースの着順が競争馬の能力なんでしょ

着差で話すなら毎レース5馬身とかの馬だけにして欲しいな、フランケルとかさ。

カナロア基地は散々「バクシン基地はカナロアを貶すことしかできない」（キリッ）とか言ってたのに
当のカナロア基地はバクシンを貶しまくりで笑った
もう言ってることが滅茶苦茶だな、常にブーメランが刺さってる状態ｗ

>>740
それバクシン基地もカナロア貶すときに同じこと言ってるよね

そうかもしれんが最近はその論法を使うのは圧倒的にカナロア基地側だったな
このスレのログ見れば一目瞭然だよね

カナロア側は正直バクシンオー相手にしてないだろ・・・。
書き込みも初期はず〜っとバクシン基地のやっかみばかりだった。
あまりにも酷いから別にカナロア基地でもない普通の競馬ファンがちょっとカナロア擁護してるってだけ。
細かい相手関係とか条件上げてくるのは毎回バクシン基地ｗ

相手にしてないならスレがここまで続くわけねーだろ

ってツッコミをして欲しいの？

バクシン基地事態の相手はしてあげてるけど
バクシンオーという馬自体はカナロアと比べると格段に落ちる馬と思ってるのは間違いないな
それ故にバクシンオーのたらればみたいな、こうだったらカナロアはーレートはあてにならないー
実績は時代がちがうからーみたいな見苦しい言い訳にうんざりしているんだよ

散々煽ってたカナロア基地が高松から急にバクシン基地相手したがらなくなってワロタｗ

これだけ醜態さらしてるバクシン基地が何言ってもむだだとおもうぞｗ　

中学生以下のガキしかいないスレ

寧ろドバイで香港馬ワンツーしてから
書き込み減った気がする

ドバイ前まではバクシン基地凄い勢いで書き込んでたよなw

ドバイの結果が出たのがこのスレの>>210〜でそこから５００以上も書き込みがあるんだからドバイ後も元気じゃんｗ
以下コピペ

ドバイってまさかシャヒーンのこと？
ゴールデンシャヒーンはＡＷだよ
ＷＣは芝の重賞未勝利馬が２着の芝重賞馬相手に３馬身差で楽勝し、
そのはるか後ろを芝Ｇ１馬が走っているレースだという時点で芝の実力と関係のないレースってことが明らかに
それなら芝で行われたアルコォーツの方が参考になるよ
でその得意な１０００ｍでも香港Ｓ２着馬ソールパワーは７着（前哨戦は４着）

バクシンオー基地が必死に唱える
「ロードカナロアの相手が弱いことを知らしめたい」
「香港のレベルが低いことを伝えなきゃいけない」
「カナロアが弱いことを言わなきゃダメだ」
とかさ、もう宗教に近いよね
相手を貶めることしか頭にないんだろうな
普通はバクシンオーの凄さを伝えるものだけどね

ま、逆に言えば「足を引っ張る」ってのは「相手が前にいる」ってことの裏返しだよね
抜かされたからこそここまで必死になるわけだ
バクシン基地だってカレンチャン相手ならここまで必死にならず、むしろ相手にすらしなかったろうにね

>>752
ドバイGSの香港勢自体フロックでもなく、そもそもレース前から有力視されてたからね
香港Sでカナロアの後塵を拝した馬達がこれからも海外で活躍する可能性は大いにありうる話だ

バクシンオーの時代に高松と香港あったら楽勝してただろって言われたら否定できない
バクシンオーの時代に今と同じレイティングがあったら相当高かっただろって言われたら否定できない

結局差は安田を勝ったかどうかだけなんじゃ

いやバクシンなんかが香港行ってたら惨敗だろ
香港勝てるほどの力があるなら国内であんなに負けない

>>756
バクシンオーの時代に香港あったら大惨敗確定だと思うけど
バクシンオーの時代に同じレーティングはないけど合同フリーハンデでは
カナロア１２９でバクシンオー１２１となってるけど

行けば楽勝してたって最近は聞かないよな
じゃあ行けよっていうのが今の風潮
リスクを承知で挑戦して偉業を成し遂げた者を前にして、行けば勝てたなんて戯れ言を今の関係者は言わない
国外での実績がほとんどないのに、行けば勝てたなんて言っていたのは弱小国時代の強がりでしかない

カナロアの痛いところを突かれて貶されると顔真っ赤になるカナロア基地
そして挙句の果ては
「カナロア派はバクシンを貶したりはしない、バクシン基地はキチガイ！」
みたいな意見を連呼
そしてその後息をするようにバクシンを貶しまくるカナロア基地ｗ
支離滅裂すぎて見てて面白すぎるわーｗ

>>758

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397168314/

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/13(日) 14:11:16.90 ID:mHpk94AQ0
合同フリーハンデ
2013 134 オルフェーヴル
1999 133 エルコンドルパサーUSA
2003 133 タップダンスシチーUSA
2003 132 シンボリクリスエスUSA
1985 132 シンボリルドルフ
2014 130 ジャスタウェイ
2012 130 オルフェーヴル
1984 130 カツラギエース
2010 130 ナカヤマフェスタ
2001 130 d クロフネUSA
1999 129 スペシャルウィーク
2011 129 d スマートファルコン
1998 129 タイキシャトルUSA
2006 129 ディープインパクト
1994 129 ナリタブライアン
2013 129 ロードカナロア

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/13(日) 14:14:04.73 ID:ckxumOK00
>>866
１２９スペシャルウィーク（山野が書籍やビデオを発売するほどのファン）
１２８ステイゴールド（山野が一口馬主）
１２７グラスワンダー

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/13(日) 14:21:43.56 ID:cBZTTlZx0
やっぱりグラスって不憫だよなｗ

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/13(日) 14:24:01.00 ID:V3ssUAYA0
>>868
グラスが嫌いなのか
全体のバランスからすると、グラスの宝塚は130〜132前後はありそうだが
スペはJCも宝塚も127前後がしっくりくる

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/13(日) 14:26:50.74 ID:agiwSaYZ0
>>866
ツッコミどころが多すぎのハンデだな
これと比較するとJRAや欧米の公式がはるかにまともにみえる

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/13(日) 14:27:42.68 ID:iFMl0Jce0
>>868
競争能力でグラスがステゴ以下というのは
在り得ないんじゃないか？

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/13(日) 14:30:45.51 ID:agiwSaYZ0
>>868
さすがにこれはないだろう
山野が裏で手を回しているとし思えない

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/13(日) 14:58:51.54 ID:6BcA89OU0
>>872
ＩＦＨＡと競馬ブックを比較すんなよｗｗ

>>759
ま、香港なんてフジヤマケンザン程度で勝てるからな
当時の香港と今の香港スプリントはーと言うかもしれんが
カナロアの相手のレベルとそんな違いがあると思うか？

ID:WM8IWciX0は何が言いたいんだ？ｗ

合同フリーハンデなんて糞で何の役にも立たないって言いたいんだろう

>>764
Ｇ2時代の香港なんか価値ないってｗ
当時の香港も強くないし

>>767
当時Ｇ２かどうかなんて大した意味はないよ
ドバイシーマだってファンタステックライトが出てた時はＧ２だったけどＧ１時代よりレベルが劣っているとは思えないしな
同様にフジヤマケンザンが勝った時のメンバーが低レベルだなんて言えるか？
仮に低レベルだと言おうと日本でのフジヤマケンザンのレベルを考慮すれば当時の日本競馬を弱小国時代なんて言えないはずだ

>>768
香港は出走馬のレベルが低かったろ
賞金は既に一流だったドバイとは違う

>>769
９０年代なんて他の国も低いんだから相対的に見れば香港の賞金も悪くないだろ
（ＪＣも９９年までは１億３２００万円、凱旋門賞も１億円程度）

>>770
ステイのシーマのメンバーとケンザンの香港のメンバー見比べてみろよ。差は歴然だから
香港馬が今みたいに海外の強豪馬を押し退けて勝つようになったのは近年だし、地元馬もまだまだ弱かった

>>771
そう、メンバーを見比べればいいんだよ
同じグレードのレース（香港スプリント同士）でも年によってレベル（相手）は違うんだから
セリースチェリーやソールパワーが２着にきたここ２年の香港スプリントはレベルが高いんだろうか？

>>772
連覇してんだから文句ないだろ
香港勢のスプリントは高いレベルで安定してる
ドバイでもＡＷと芝のスプリントＧ１を香港勢が制した

>>773
ドバイのアルコォーツの上位勢は香港スプリント出てない馬たちだよ
香港スプリント２着のソールパワーは７着だった

>>774
出てればカナロアに勝っていたとでも？
香港勢そのものが世界的にレベルが高いと証明しただけで十分
海外遠征は向き不向きがあるし、ソールパワーが力を発揮できたとは限らない

>>775
さあ、それは分からない
ただカナロアが勝った香港スプリントはメンバーに恵まれたこと
更にタイムも良馬場比較でセイクリッドキングダム（１回目）や堅良馬場比較でアブソリュートチャンピオンに劣ることからレーティングなどは過大評価だと思う

>>776
レーティングの過大評価なんてよくあること
世界的にレベルが高い香港スプリントを連覇した事実を評価すべき
香港スプリントはカナロアが勝つまで日本勢にとってあまりに高い壁だったし、惨敗のリスクもあるチャレンジだったはずだ
チャレンジさえしない者が行けば勝てたなんていうのは弱者の戯れ言

>>777
やはり>>759に戻るわけだな
もちろんそれは正論だよ
２００５年まで直線１０００ｍの別レースだったとはいえ偉業であることに変わりはないしな

だけど一方で馬の能力以外の要因で海外遠征が実現していない時代の馬を低レベル時代とするのもどうかと思うぜ
何年か後に欧州スプリントＧ１を優勝する馬が現れてもバクシンオー以上の評価を得ることはなかったんだしな

当時ないレースをいくら夢想しても仕方ないだろ
シンザンの時代にもう一つ中長距離G1があれば今でいう7冠馬になってたと言ってるようなもんだ

>>778
日本と海外両方で結果を残すことが大事だからな
アグネスワールドはコーナーが上手くなかったから日本の小回りでは厳しかった

>>778
日本と海外の両方で実績を残さないと評価されないからな
アグネスワールドはコーナーがヘタでなければ日本でもＧ１を勝てた

アグネスワールドはハクサンムーンとかドリームバレンチノらがライバルなら日本でもＧ１を勝てた

バクシン基地は去年の香港から絶対数が大きく減ったな
一人二人一日に20、30書き込む異常な奴がいるからあまり変わってないように思えるが、前は
単純にバクシンオーが好きな奴から、血統派、ぶっちぎり派、タイム派、懐古厨、と千差万別だったんだが

バクシン基地って基本的に相手関係の一点推しだったから
ドバイ以降苦しくなってきたよね

うわあ
なんか世界のスプリンターレベルが高いと勘違いしてる人がいるけど変だ

カナロア押してる奴は100%間違いなく馬券へたくそ
これまで1000万とかもプラスになってない雑魚ばっかだろう
いや儲けてるよ、相馬眼あるよって人いる？いたらその人だけの論評聞きたい
そうでない奴の意見なんかKsだ

>>784
カナロアは香港から4か月、スプリンターズにしても半年しかまだ空いてないのに、バクシン基地はドヤ顔で
「ビコーペガサスは古馬になってG1を2着したから強い」
とか言い出すからね
今の時期に併せれば94年SSの上位馬は

2着の馬はOP戦7着
3着の馬は3月末まで最高着順5着で3月末のOP戦9着
4着の馬はOP戦2勝
5着の馬は重賞2着後、4月の京王杯で16着

なんだけどね

>>785
皐月賞の予想をどうぞ

確認だがバクシンオーの時代って香港SPなかったよな？
どうも当時からあったのに行かなかったバクシンオーが悪いって言ってる人が多いように見受けられるのだが

最強スプリンターてならバクシンオーのイメージ
カナロナは2400までいけちゃいそう・・・。

>>784
ドバイってまさかシャヒーンのこと？
ゴールデンシャヒーンはＡＷだよ
ＷＣは芝の重賞未勝利馬が２着の芝重賞馬相手に３馬身差で楽勝し、
そのはるか後ろを芝Ｇ１馬が走っているレースだという時点で芝の実力と関係のないレースってことが明らかに
それなら芝で行われたアルコォーツの方が参考になるよ
でその得意な１０００ｍでも香港Ｓ２着馬ソールパワーは７着（前哨戦は４着）

>>786
今の時期に併せれば
ってＳＳが行われているのは１３年が９月なのに対し９４年は１２月
あんたが出したのはＳＳから３か月半しか経ってない状態だよ（しかもビコーのＯＰ７着はダートだし）
６か月以上経ってる今の状態で比較するなら
２着の馬は安田記念４着
３着の馬はマイラーズカップ６着後、ＯＰ９着
４着の馬はＯＰ２連勝（１２００ｍレコード含む）
５着の馬は安田記念１３着後、金鯱賞３着
（上の成績は>>786に追加や補足した分）

一方去年のＳＳ上位組
２着の馬は重賞１３着後高松身記念５着
３着の馬は重賞２戦（９、８着）後、高松宮記念８着
４着の馬は重賞３戦（５、１２、４着）後、高松宮記念最下位
５着の馬は重賞を３戦しいずれも２ケタ着順（１３、１４、１４着）
恐るべきなのは半年も経ってこの中で勝利した馬がいないということ

>>791
五十歩百歩
香港スプリントの馬はドバイのG1を勝っちゃってるけど
AWだからノーカウント！は苦しい言い訳だね
芝で活躍してAWで勝つ馬はゴマンといる
少なくともマイナス要因ではない

それとスプリンターズSではカナロアは突き放してない、というが、それも結論が出てる
一流スプリンターはにとって今の目標は香港
昔の馬はスプリンターズ
故にいま一流馬がスプリンターズで突き放すのは難しい（ピークを香港に持っていくが、それ以外の馬はスプリンターズにピークを持っていくため差が縮む）
カナロアで言えば本来のベストでピークの状態が香港と考えるのが妥当

今後、日本馬が香港スプリントに挑戦して勝った場合は日本のスプリントレベルが高いのが証明される
その上で、日本で勝ち続けたカナロアは凄いと評価される
日本馬が香港スプリントで勝てない場合は、香港スプリント連覇した上に５馬身差で圧勝したカナロアは化物と再評価される
カナロアが香港スプリントで５馬身差で圧勝した事実は大きいよ

>>792
ＳＳ上位組で比較してたのをいきなり香港Ｓを出す時点で五十歩百歩とは思ってないだろ
今後ビコーみたいにＧ１戦線で活躍できるかどうかだな

ＡＷに関しては>>790にあるだけでなくウオッカがレッドディザイアにブエナビスタがトランセンドに劣る時点で芝の能力と関係のないレースと考えるのが妥当

あとＳＳを叩き台ってことはない
馬の状態は尻上がりに仕上がるとも限らんし
１２年はカレンチャンに次ぐ２番人気の立場
それも２頭が同厩舎でありＳＳではカレンチャンは１００％でカナロアは９０％、香港Ｓでカレンは９０％でカナロアを１００％になんて考えるだろうか？
１３年も前哨戦敗北の上での参戦負ければ香港もないんだからキチンと仕上げてくるだろうよ
香港Ｓの比較でも１２年と１３年で良と堅良の違いを考慮すれば１３年が上とも言えんし上位組が走らな過ぎただけとも言える（ラッキーナインの出遅れとかな）
国内で比較しても１２年ＳＳでドリームバレンチノが１馬身で１３年高松が１馬身１／４
同じくハクサンムーンも１３年高松が１馬身１／４で秋のＳＳでは３／４（４歳ハクサンの成長度合いを考慮すれば同じようなパフォだろう）
つまり国内でのパフォも実力通りの結果だろ
仕上げが甘い結果の少差ではない

バクシン基地の苦しい言い訳は見ていておもしろいな
勝ち目がないのに必死に日本の粗捜しをしてナンバーワンを主張する韓国人みたい

>>794
バクシン基地いわく、カナロアが海外で勝てたのは
海外が低レベルだかららしいから、
今後香港スプリントを勝つ馬がラッシュなんだろうな
年末が楽しみだね

>>795
１２年度のセントウルＳはカレンチャンがペースを作るレベルの高いレースだったので、レース後にグッと良くなったと言っていた。
しかし、１３年度は格下のハクサンムーンが作るペースで、岩田騎手も相手を侮り、カナロアにとっては生温いレースになった
その為、叩いた効果もあまり無く、調子も上がらぬままにＳＳを迎えた

そもそも、カナロアにとってはＧ１レベルのレースでやっと叩き台になる
メンバーのしょぼい重賞レベルでは叩き台にすらならない
１３年度はＧ１を使ってから調子が上がって来たとコメントがある
生涯最高の状態は香港スプリントの時、次に良かったのは安田記念の時
高松宮記念とＳＳの時は８〜９割の出来で走っていたと思うよ

>>798

＞１３年度は格下のハクサンムーンが作るペースで、岩田騎手も相手を侮り

具体的にどう侮ってたの？
岩田の乗り方を見ても大した落ち度もなく
スローで逃げるハクサンを早めに捕えに行ったが差し切れなかっただけの話でしょ

＞その為、叩いた効果もあまり無く、調子も上がらぬままにＳＳを迎えた

調子が上がらなかったなんて初耳だな
そもそも休み明けを１回叩いて上昇するかどうかが展開によって決まるのか？
これも初めて聞くなあ

まあもう無理でしょ
実績も能力、パフォーマンスでもカナロアが最強スプリンターとして相応しいと「世論」は流れるよ
これは「事実」に基づかなくていい
もしかすると本当にバクシンオーの方がスプリントで強いかもしれない
もしかすると本当にバクシンオーなら香港と言わず、海外スプリントを圧勝していたかもしれない
もしかすると本当に当時高松があれば連覇もしていたかもしれない
だがね、バクシン基地には残念だけど、タラレバ、モシカスルト、何てどうでもいいんだよ
「素人」や「競馬初心者」「マスコミ」といったものが流れればそれが「最強」となる
シンザン然り、ルドルフ然り、ブライアン然り、オペラオー然り、ディープンパクト然り、サイレンススズカ然り、ウオッカ然り

素人が最強と認める最強馬はいるが、素人が最強と認めない最強馬はいない

香港のスプリントなんてドージマムテキで勝ち負けできたぐらいなもの

バクシン基地理論でG2時代とかでも同レベルって言うなら
バクシンオーもドウカンテスコレベルでも勝てるレースしか勝ってないってことになるな

>>802
そもそも香港のレースを時代をさかのぼって相手関係無視でいえるなら、
「マヤノリュウジンが勝ち負けできるレース程度を2連覇したのがサクラバクシンオー」
もバクシン基地には通じる話だよな

俺は時代も相手関係も違えばそんなことは通じる理屈ではない、と思っているが、バクシン基地はマヤノリュウジンでも勝ち負けできるレース、それがスプリンターズステークス、それはいつの時代も同じ
と思ってることになるよな
俺はそう思わないけどな

>>802
そもそも海外だからレベルたかいとは全然ぐらない、ローカルG1やG2が国際G1になったからって全然レベル上がるとはかぎらない
といってるんだけどね

>>804
スプリンターズS馬や高松宮記念馬が行っても太刀打ちできなかったという「結果」があるんだがね
少なくとも日本でスプリントG1馬になるよりは難しいという「根拠」にはなるね
「かぎらない」なんて言ったら「100％の事象」以外通じなくなるんだがねえ、こういった場合
「サクラバクシンオーがロードカナロアより強いとは『限らない』、だからロードカナロアはバクシンオーより強い」
これは理屈として通じる？通じない？どっち？

>>805
2000年代入ってからのスプリントやマイルなんてレベル下がりすぎて、弱すぎるというのが当時の普通の感覚だったから
90年代のスプリントだったら香港馬なんかに負けるの？ありえないだろ？ぐらいが並みの人の感覚

バクシンオーやその前からみていた普通のやつなら、香港惨敗の頃の見方は、多少香港もレベル上がったかもしれないが日本のレベル下がりすぎだろと感じるやつが一般的だったね

>>806
そういった主観で断定するのはオッサンの特徴だよなあ
レートとか、タイムとか、そういった「数字」や「データ」はあるわけ？
それに100歩譲って多少はレベルが谷の世代だったとして、日本のG1馬が掲示板に乗れれば御の字レベルでは仮に山の世代であっても香港のレベルは高いと言える
マイルの場合は2000年代でも2頭香港で勝ってるがね
英G1を勝ったアグネスに勝ってるダイタクヤマトでさえ二桁着順
アグネスワールドの英G1制覇を加味しても当時日本のレベルが低いとは断言できる根拠が無いね
まあバクシン基地お得意の「限らない」って言葉を使うしかないかな？

>>808
香港スプリントって２００５年まで直線１０００ｍの別レースじゃん
アグネスワールドなら面白かったかもしれんがピーク過ぎた上に直線を走ってないダイタクヤマトじゃ厳しかっただろう
ロードカナロアが直線１０００ｍ時代に出てたらどうなったかは知らんが

>>809
結局サクラバクシンオーとロードカナロアの違いってそこだね
カナロアは結果を出した
バクシンオー基地は
「かもしれない」「限らない」「そうなったであろう」
こればっか
カナロア基地は今の結果の上での現状の話
何もカナロアがヨーロッパに行ってても圧勝してたとか、そんな話もしてない
飽くまでも「結果」と「現実」の話

2004年までのレイトとそれ以降のレイトは全く別物

どこまでいっても平行線

>>808
タイムは何度でもでてるよね、秋の超絶馬場になってもバクシンオー上回ったのはトロットだけ
レートはJRAの公式フリーハンデを換算すると130オーバーね
あと今の計算方式なら安田、マイル、スワン、スプリンターズと相当高い数字になるんじゃない？安田の基準がスキーパラダイスになりそうだしね

>>813
タイムで判断していいなら2000年代を見ても平均的に別段遅いわけじゃない
レート上でも2000年代が著しく低いというデータもない
そもそもバクシン基地が良く出す「公式フリーハンデ」ってどのレートの事か分らないんだが
すまんがソースをくれ
そうしないとまずその話がそもそもできない

カナロアは実績があるからその話ができる
バクシンオーは実績がないから妄想の話ばかりになる

>>814
2000年代のタイムは平均的に速くないよ
中山競馬場でずば抜けて一年で一番速いタイムが出る時期だから
全国の競馬場みても夏の新潟か秋の中山のタイムの出やすさは別格だから

>>814
フリーハンデはJRAのホームページから調べればわかるよ

>>817
どこ？
調べても2001年までなんだけど

>>817
君はJRAのホームページから見たんだよね？
サクラバクシンオーで探しても見当たらん

バクシンオーが昔のJRAフリーハンデで61,5キロついてるのは事実だ。
しかしそれを単純にキロポンド変換して現在のWTRと同列に語るのは馬鹿。肝心のIFHAがそれを認めていないから。
70キロのシンボリルドルフはキロポンド変換で153ポンドとなりフランケルを抜いて世界最強馬になるよ（笑）
全く意味のないデータだな

さすがに違う指標から違う指標に当てはめるのは無意味だろ
ルドルフは今の基準で当てはめるとＪＣが一番レートつくだろうけど
２着が地方のロッキータイガーで３着が海外でもＧ�Tじゃ３着がやっとのザフィルバート
１２０つけばいいほう

この時代が今とレベルが変わらないという前提でいいなら
３歳有馬も４歳有馬も１２７位はもらえそう

サクラバクシンオーはいいとこ１１５〜１１８くらいでしょ
今の基準でも
メンツがメンツだし

ボロ負けあるバクシンより、現代のカナロアが上で決まり！

一時期カナロア基地は「相手の馬を貶すなんて反則だろ！」
みたいな論調だったのに今やバクシンを貶しまくりで笑えるな
なんというご都合主義ｗまさにブーメランの達人だなｗ

>>822

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf

これ見る限りそれはない

ミッキーアイルが香港スプリント圧勝してこのスレは終了

>>820
そもそもレートやフリーハンデなんて評価者がかわればコロコロ変わる意味ないもの

>>822
レートって加算方式みたいなものでしょ
バクシンオーは93SS、安田、スワン、マイル。ノースフライトも安田、スワン、マイルと対戦相手、内容見れば持ちポイントがどんどん上がった、２頭の相乗効果大きいからね
安田だけでノースフライトのレートは結構高いと思うが

実際戦えばカナロアが勝つよ

バクシン基地が少なくなった理由ってのは単純でさ、元々バクシンオーにそんなに思い入れもなかったんだろうな
ただ売り言葉に買い言葉、今より昔の方がいい、っていうただのノスタルジックな気分だっただけ
それが時間がたって
「そもそも俺別にバクシンオーにそんな興味ないし、実際カナロアだろうがバクシンオーだろうが、どっちが最強スプリンターでもいいよ
っていうかスプリンターにそれ程興味ないし」
って感じの人が多くなったんだろうな

>>830
バクシンオー＞＞＞＞カナロアってはっきり答え出たから、基地外カナロア基地に付き合うのがめんどくさくなった

答えが出てると言いつつスレを監視し続けるなんてかわいいね

通算何度目か分からないバクシン基地の勝利宣言
「勝った」「終わった」「答えが出てる」とか言いつつ、
でも監視するのはやめないｗ

こんな便所の落書きで妄想や能書きを垂れ流して勝利宣言とか哀れだなあ

現実はあらゆる実績、競馬関係者の評価、ファンのアンケート全てにおいてカナロアが上なのにねｗｗｗ

>>820
これは汚いわバクシンオー基地
草野球で4割打ってるからイチローより上って言ってるのと一緒だろ

両方雑魚だろ？　草野球で頑張ってるみたいなレベルｗ

条件馬と大接戦で最大のライバルだった馬が次世代が出てきた途端
G3で13着になっちゃう世界最強スプリンターてｗｗｗｗｗ
さすがに苦しすぎるわｗ

>>824みたいにバクシンを貶すカナロア基地批判を言ってすぐに
我慢しきれずに>>837のようにカナロアを貶し始めるバクシン基地

ハクサンムーン、マヤノリュウジンが精神安定剤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
バクシンオーが準ＯＰ馬のフィールドヴォンとライバルと言いたいの？
カナロアは準ＯＰ馬と接戦になった事はないが、バクシンオーは準ＯＰ馬フィールドヴォンに詰め寄られている

芝1200未勝利のダート馬に先着された自称世界最強スプリンター( )がいるらしいな。

当の基地さんたちは本格化前だの、勝ちにいく競馬と着狙いの競馬の違いだの言い訳しまくりだがな。
そんなこと言い出したらﾏﾔﾉﾘｭｳｼﾞﾝやﾊｸｻﾝﾑｰﾝも何とでも言えるんだがそれは認めないようだ。さすが団塊の老害は安定しているなあ〜。

>>840
斤量＋１年近くの休み明け

>>841
カナロアも古馬になって芝１２００ｍ未勝利馬に先着されたけどな

>>842
ちなみにオータムスプリントとスプリンターズＳの両方に出てたビンゴハナコとの着差
ＡＳ１馬身１／４
ＳＳ６馬身半

>>843
サンカルロとハッピィーギネスを同列で扱うとは・・・予想の斜め上をいきすぎだろバクシンオー基地ｗｗｗｗｗｗ

ほらな、言ってる側からこの言い訳がましさよｗ

842 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2014/04/24(木) 13:19:43.72 ID:8CZc4eli0
>>840
斤量＋１年近くの休み明け





これでロードカナロアに関しては｢ハクサンやリュウジンと接戦ｷｬｯｷｬｗｗｗｗｗｗ」とか言って騒いでるんだからもうねｗ

>>846
カナロアがハクサンやマヤノと僅差だったのは「Ｇ１」でだよ
それこそ長期休養明け＆斤量差が大きいＯＰと同列に扱うのか？

バクシンオー基地の着差厨っぷりは本当に凄まじいな

>>847
ハクサンムーンは重賞馬、マヤノリュウジンはＯＰ馬
フィールドヴォンは一度もＯＰに上がった事の無い、生涯条件馬
条件馬と接戦をしたのはバクシンオーの方
言い訳は聞きたくない

長期休養明けｗｗｗｗｗｗ
斤量差が大きいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


じゃあロードカナロアの2013年セントウルSもその後のG1を見据えた6割仕上げ＆斤量差でノーカンですなｗ

>>850
バクシンは勝ってカナロアは負けたけどな
カナロアが他とどの程度の差で競馬をしていたかは>>205にある通り

ロードカナロアの評価の高さの一つに「惨敗が無い」ってことがあるよね
19戦してどんなに負けても0，1秒以内ってのは驚異的

ロードカナロアはトゥザヴィクトリー、グルヴェイグ、エヴリウィスパーらと交配し、受胎確認
これあくまで受胎確認だから、今後続々と名牝馬との交配情報が出てくるだろうね
これが競馬関係者のカナロアに対する評価なんだよなあ
バクシンオーは引退直後なにを種付けされてたっけ？

>>852
条件馬や次世代が出てきた途端G3で二桁順位だった馬に負けたり
大接戦だったというのも驚異的ですよねｗ

サクバクシンオーはマイル以上結構使ってるからな。
1400までなら最初のスプリンター以外勝ってなかったっけ？

そもそも
時代が離れすぎて、番組違いすぎるし比較に無理がねぇ？

相対比較するならカナロア圧勝だな
日本のレベルもずいぶん上がってるし
なにより香港Sを二年連続圧勝ってのが素晴らしい
公式レートもスプリント区分として世界レベルでみてもトップクラスのレートだし

バクシンオーとどっちが強いかは実際分かるものではないが
カナロアのほうが圧倒的にいろんな意味で評価されている馬であることは間違いない

今の高速馬場で差し脚質で勝ち続けることの難しさを時間が止まっているバクシン基地は知らんのだろうな
昔の馬場の方がタフな分、力の差がつきやすくて強い馬にはむしろ恵まれてた部分があるのに

>>852
テイエムオペラオー、シンザン、シンボリルドルフ、タイキシャトルもそうだな
カナロアもこの系譜に入る名馬と言える

>>857
だったらカナロアも先行すりゃ良いだけの話だ。
高速馬場でわざわざ差しに構えて取りこぼしてるんじゃ世話ないわ。

バクシンオーもスタミナ持たないならマイル以上で差せば良かったね

馬って一番ポテンシャル発揮できる脚質ってものがあるのに
どんな脚質でも同じとか、ゲームと同じとでも考えてるんだろうなバクシン基地は

>>860
サイレンススズカも逃げないで控えればJCでも有馬でも勝てるという理屈になるしな

スローの上がり比べになったらカナロアの圧勝
ハイペースの力比べになったらバクシンオーの圧勝
これがおそらく普通の見方
単純な足の速さだったらカナロアが上だろうな

>>862
バクシンオーが出るレースでスローなんてレース存在しないから、ハイペースか超ハイペースのどちらかだけ
スプリントの上級レースでスローなんて糞レース

カナロアはどんな展開でも強かった

しかし取りこぼしも多かったよな
今思えば勝った相手の実力も???って感じだし
毎回泥仕合で勝ちを拾ってた印象しかな

取りこぼし、つーか本当に強いのかわからんぐらい汚い戦績だもんなバクシンは。
カナロアみたいにG1７戦６勝のようなきれいな戦績が理想だわな

すすすすスプリントwwwwwwwww

>>866
スプリントで比較してるんじゃないの？

年１だけのピーク仕上げで済んで、適当なレースが無いから使ったマイル以上はノーカウントだから、
バクシンオーは明らかにハードルが低かったな

そう考えると
カナロアは高松、安田、SS、香港Sまで結果を出したのは素直に偉いな

むしろ宮記念がない時代だから国内は互角だな
1400mでスワンステークスの59でノースフライトに勝ったレースがあるし。
これは1600mでのパフォーマンスよりもスプリント能力の強調材料になる

ノースフライトがスプリントでも強いならわかるけど、ノースフライトにとって1400は初距離で一番短い距離
しかも休み明け
それで勝ってるから凄い、ってのはいくらなんでも安直すぎるよ

７回も着外くらってるバクシンオーが最強なんざありえんな〜ｗ
ユタカオーって・・・時代感じるね〜

>>872
５９ｋｇ背負って１分１９秒９のレコードとタイムの裏付けもあるけどな

>>873
１９９９年同じサクラユタカオー産駒のウメノファイバーがトゥザヴィクトリーに、エアジハードがグラスワンダーに勝ってるぞ

高松宮記念が無い時代だから年２回仕上げのピークに持っていく必要がなかったからどう考えても楽なローテ
対してカナロアはGI４戦して４勝とか全て仕上げが最大値ではなかっただろうに
明らかにバクシンオーより厳しいローテを歩んでいるよな

カナロアとか典型的なゆとりローテだろ
それで雑魚馬と接戦とか挙句の果ては負けたりとかさすがにな

>>874
種牡馬としては認めるけど、そういった数少ない例外を大きく扱う、ってのはどうかと思うけどね
現実にはその数倍、数十倍サンデーを含めた新血統の馬に負けてるわけだしね

>>877
バクシンオーが数少ない例外に入る馬だから問題ないでしょ
それに>>873が馬鹿にしてることへ反論してるだけで別に大きく扱ってもいないし

初めてみたスレだけど１１って凄いなｗ

１２００ならバクシンオー
１４００ならカナロア

パンパンならバクシンオー
時計掛かるならカナロア

トータル互角だから喧嘩するなよｗ

最近少しヤバい、オルフェ基地の俺としては何とかしなきゃと思う

俺は【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】スレ立てして
毎日ID変えて１人で頑張ってるオルフェ基地で超アンチディープだ
１人でジェンティル曝しは大変だから是非ともスレに来て叩いて欲しい！
スレに皆が来てくれるまで《このレス貼って》必死に！頑張るつもりだ
オルフェ基地って露骨に言うのはマズイんだが・・
同士に何とか呼掛けたいからな

トレヴが負けるのはまだしも
ジェンティルに完敗した
８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい
ジェンティル＞＞トレヴが完全にバレてしまった
何とか難癖付けて工作してオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ
例えばバリアシオンとか現役最強とかにして
オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう

オルフェ基地orアンチディープ、キズナ、ジェンティルの同士よ
ジェンティル、キズナ滅茶苦茶叩いて頑張ろうぜ！

>>878
まあ確かにユタカオー云々より、おそらく旧血統で唯一未だに種牡馬として張り合えてるのは素直に凄いと思うよ
そこはバクシン基地、カナロア基地関係なく認めるべきとこだろう
多分バクシンオー以外で御三家導入前の血統で未だに続いてるのはいないんじゃないか？

バクシンの産駒見てると適正距離とかモロに影響受けまくってる馬ばっかりだよな
名馬はやっぱり遺伝子も強いのかね

カナロアゴーストのハクサンは新世代が出てきて全く通用しなくなったな
世代自体が絶望的なレベルの低さだったのがよく分かる