高速馬場批判するやつ多いけど

今の中山みたいに芝剥がれて凸凹してる馬場も怪我多いし荒れるし糞だろ

>>1
いくら高速馬場でもあんな大雪降ったらお手上げだよ

2010年頃より時計落ち着いてきたし、批判する人も減ってきたイメージ

けどこんな馬場でやってても凱旋門賞勝てないと思うよ

だがしかし京都は許さない

マチカネキンノホシも浮かばれる

>>4
高速馬場になることも結構あるレースだからな

「馬場のお陰で俺の好きな馬のタイムを条件馬があっさり上回るのが気に入らない」
「それを根拠に進化とか昔の馬を今なら雑魚とか言い出すにわかがうざい」
高速馬場批判の大半はこれだよ
故障がどうのとか言ってる奴は取って付けたような言い訳をしてるだけ
実際馬場だけの要因ではないが故障率はかなり下がってるしな

>>8
騎手が好きな馬っているのか？

中京≧阪神>中山≧その他>>>府中>越えられない壁>京都

京都の芝は爆破されてまえ

>>8
ほんまこれ

高速馬鹿

よくこういうスレ立つと洋芝信仰の奴が現れるよな
16日開催時代の札幌函館の最後の方の芝なんて酷いものだったのに

日本の競争施行数と気候考えるとビッシリ洋芝はやした馬場なんてムリムリ

中山マイルの速さは異常　あれだけはやめてほしい
新潟並みに速いって坂の意味ねーだろ

おまえらみたいな底辺どもが高速馬場にしろとか、するなとか言っても何の影響もねえよｗ
馬主と調教師が止めろって言ってるんだよｗ

何だかんだでJRA全体が馬場を柔らかめにする方向で動いてるんだっけ？
結局外野がくどくど文句言っても仕方ないんだよね……
黙ってその時の馬場に向いた馬を吟味するのみよ

競馬ってのは男の浪漫だからな

たまに牝馬に負けるぶんには問題ないがそんなにコロコロと男が女に負けるのは大問題

きっちりと雑魚牝馬が馬群に沈むようなタフな馬場を作るべき

>>8＋超高速馬場でスロー上がり勝負中心によってサンデー系ばかりでつまらなくなること

>>18
まあ牝馬が活躍するのは馬場やペースがデカいな
エアグルーヴの活躍と０７年以降の牝馬の活躍は価値が違う

アスコットは高低差が低くなって、ロンシャンは芝が短くなった
ドバイも香港も去年の時計はかなり早くなってる

どこでもレコードが出れば一時的にでも盛り上がる
外野が何言ってもこれからも速い馬場作りの流れは止められないよ

>>19
サンデー系ばかり残したからそうなったんだろ？

だから、ちょっと馬場悪くなったり、良すぎたりすりと速いペースでもない馬に逃げ切られる低落

むしろ中山があるから今競馬やってるようなもんだが

高速馬場を批判する者は、極悪馬場も批判する。
「ある一定の枠内」しか許容しようとしないからだ。

>>18
そういう人為的に作った馬場にしてもねえ・・・

エクいターフってやたら喚く奴ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>8が一番馬鹿だな！

まぁ何と言うか芝には世界標準なんて無いしなぁ

日本が高速馬場にいているのは単に牝馬とか非力な馬でも
勝てるようにするためだよ。
競馬は馬主あっての競馬、どんな馬にもチャンス与えなければ
馬主が干上がって競馬が出来なくなると共に、色々な配当を
作らねばならないからね賭け事は。

97年天皇賞秋 良 58.5-60.5 最速3F34.7 勝馬3F35.1（エアグルーヴ）
05年宝塚記念 良 59.9-59.8 最速3F35.2 勝馬3F35.7（スイープトウショウ）
05年天皇賞秋 良 62.4-57.7 最速3F32.6 勝馬3F32.7（ヘヴンリーロマンス）
07年東京優駿 良 60.5-59.2 最速3F33.0 勝馬3F33.0（ウオッカ）
08年天皇賞秋 良 58.7-58.5 最速3F33.5 勝馬3F34.4（ウオッカ）
08年有馬記念 良 53.1-59.8 最速3F35.8 勝馬3F36.4（ダイワスカーレット）
09年ジャパン....良 59.0-59.1 最速3F34.1 勝馬3F34.8（ウオッカ）
10年天皇賞秋 良 59.1-59.1 最速3F33.6 勝馬3F34.1（ブエナビスタ）
11年ジャパン....良 61.8-57.6 最速3F33.9 勝馬3F33.9（ブエナビスタ）
12年ジャパン....良 60.2-58.6 最速3F32.7 勝馬3F32.8（ジェンティルドンナ）
13年ジャパン....良 62.4-58.1 最速3F33.2 勝馬3F33.9（ジェンティルドンナ）

評価して良いレースが少なくて笑えるぞマジで

牝馬が勝ててない春天の方がもっと酷いと思う

最近は高速馬場批判が的外れってのがアンチも自覚し始めて、「こんな馬場じゃ世界で通用しない」がトレンド。

今の方が全然通用してるんだけどね。

ゼンノロブロイ産駒が恩恵を得まくりだね

高速馬場巧者で海外で結果出せた馬ってどれ？
あんまり居ないと思うけど……

>>29
ディープ産を優遇するための高速馬場なんか辞めてほしいな

>>34
ディープなんていくら日本で時計だそうと。
基本スピードと切れ味勝負やから
消耗する欧州の馬場で併せられたらあの程度やしなｗ

欧州ならオルフェみたいな道悪巧者のが強いのは証明済みなのになｗ
欧州の競馬は力のいる馬場での消耗戦ってまだ理解してないらしいｗ

競争寿命伸びたのって高速化のおかげだと思っている

欧州並みの馬場を日本やろうとすると
重賞特別以外ダートじゃないとすぐダメになりそう

えっキズナの走りであの程度って言われちゃうの・・・？

>>39
どうしても文句言いたい連中は、高速馬場の申し子(これも勝手な解釈)ディープの仔が英ダービー馬に2度先着しても満足できません。

オルフェが欧州でもいける、と判断したのがダービーのレースっぷりからだというしな。
まあ、重馬場高速馬場両方強けりゃ文句ないんだろうけどそんな馬そうそう出ないわな
とはいえ、キズナも斤量ちょい軽だったとはいえ5着以内には入ってたし
そう悪くはないとも思える。思えるけど、勝ち負けに持ち込まんと意味はないんだよね
日本の馬なんだから国内レースで強い方がいいに決まってるんだけど、
そうなると日本競馬界に根強い凱旋門賞コンプレックスがいつまでも解消しない
悩ましく矛盾する所だな

批判ってか･･･

普通に馬場硬度を測定している硬度計の数値を公表してもらって
芝・ダートの含水率を時系列で開示して
含水率によって客観的かつ明瞭に馬場発表をする。

路盤整備やローラーでの不陸の整備を何時何分にやって
どれだけの硬度になったのかも可視化してもらえれば
文句も糞もねーけど

なぜ馬場に対する批判が出るかなんて･･･
一部の人間のみに（事後、既成事実を複合的に判断して状況証拠があるとしか言えない）は
数年後、数十年後までの馬場の硬度や芝の選定などを遍く知らしているような
印象を与えかねない現状を放置していることが原因だろ。

>>27
お、図星だったか？

キズナは違くね？

>>35
ディープ産駒って中山が苦手なだけで別に良馬場だろうが重馬場だろうが関係なく走ってるよ

>>41
オルフェはダービーで進路こじ開けるようなラフな競馬してたよな。
やっぱ道悪巧者でラフな競馬できる馬は欧州の競馬向いてる。

ちょっと前だとオペラオーが血統的にもスタイル的にも欧州で一発あるやろと思った。

天皇賞春の時期になると京都が超高速馬場になる仕様だけはやめてもらいたいもんだ

故障に関しては去年のVMが最悪なレースだったな
もうあんなのは勘弁

ここまで日本の気候についての話題が無いな
日本も完全洋芝土ダートにしろ！気候なんか知らん！って奴もいるんだよな

この時期の中山は毎年糞

ラフな競馬が良いってお前ら岩田ボロクソに叩いてますやんｗ

>>42
じゃあ馬場担当の業務日誌でも見せてもらえば

一番馬場が気になる騎手でも見ないと思うけど

岩田は生意気だからな

>>46
オペが海外行ってたら〜ってよく言われるなぁ。グランドスラム決めた年が
ピーク的にもチャンスだったのかもね。たらればだけど……
オルフェはタックル2回かまされても隙間こじ開けて泥馬場千切ったからイケると思われたんだろうな
海外「だけ」見るなら重めの馬場に強い馬の方が可能性高いんだろうけど
難しいとこだなー。

よく馬場への文句として言われる○○専用も、トーセンラーやホエールキャプチャみたいに
突き抜けてたらいっそお見事かなｗ　これがG1いくつも取ってたら叩かれるんだろうけど

高速馬場云々じゃなくてスローペースをやめて欲しい

まあ調教技術や獣医学も発達してるから故障率は昔よりも確実に下がってはいるわな

凱旋門賞馬のＪＣ成績を見るとやっぱり日本の馬場は世界基準からずれてるんじゃないかと思わざるを得ない
1988トニービン（５着）
1989キャロルハウス（13着）
1993アーバンシー（８着）
1996エリシオ（３着）
1999モンジュー（４着）
2011デインドリーム（６着）
2012ソレミア（13着）

JRAも牝馬が台頭する近年の高速馬場に嫌気がさして、去年からエアレーション導入して力のいる馬場にしてる所もあるからな
今年から本格的に東京にも導入してもらいたい

世界基準の馬場って言うのがわからない

今年のディープ産駒は分かりやすくて、去年と比べると中山の芝で全然勝てなくなって、京都の勝ちが異常に多い

日本競馬界が凱旋門賞制覇を目標にしている以上ロンシャンの馬場に合わせないと
それが嫌なら凱旋門賞なんて目標に掲げるのやめればって話

>>54
オペは高速馬場で時計早い勝負が恐らく苦手だから欧州のが結果出してた可能性が高いんだよな。
道悪巧者やし全く接触もこたえないぐらいタフだし。

２０００年ＪＣで実際併せて叩きあったデット−リもラムタラに似てるって言ってたし。
血統もサドラーズウェルズ系（ノーザンダンサー系）×ブラッシンググルーム系で
ラムタラそっくりだし。
ノーザンダンサーの４×２のクロスもラムタラと同じだかんね。

絶対勝てたとは言わないけど相当やれた可能性があったような。
まぁグランドスラムも凄いけど本当は海外挑戦してれば今の中途半端な評価も変わってたかもな。

ロンシャンの馬場ってすごい大雑把なくくりだよなｗ

>>62
ただその年の勝ち馬がシンダーですし勝つのは難しいかと

じゃあロンシャン基準なら日本の競馬の展開もスローの上がり勝負が増えればそれは良い傾向なのか？


俺は日本は日本で独自にやればいいと思うけどね。どこの国もそうやって自国のスタイルがあるし、
だから血も世界的に多様化してるんだと思うよ

ロンシャンも高速だろ

フランスはディープ産駒が7頭出走、その内重賞馬3頭だから
日本と同じガラパゴス馬場だな。

ヨーロピアンは今でも東京の馬場は固いって印象らしい。
高速ってもロンシャンとはやっぱ違うみたいだな。
http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-matida/1234/

パワー馬場だと着差がつきすぎてギャンブル的には面白くなくなるだろ
適度なバランスが大事

欧州競馬は最後の直線だけの超々スロー決着が多く
観戦の面白さも種牡馬の選定もイマイチな感じだが
高速馬鹿はアレがお好みらしい

馬場状態で故障が発生するとか言ってる奴からこれを機に福島競馬廃止しようと意見がでない不思議
今の馬場造園技術を持ってしても馬場が速攻でボロボロになるとか明らかに競馬に向いてない気候なんだがなぁ

馬券は荒れてナンボや！
人気馬が後ろでもがくのが楽しいんですわ

>>72
そういう意見の人はそれでいいのよ

故障がーとか言ってる奴が福島の馬場の汚さにまず言及しないのがおかしいって話なんで

ここ数週の開催ではどっちかと言えば中山より馬場が荒れてない阪神中京の方が
骨折予後出しまくってるという現実
荒れ馬場＝故障多発、高速馬場＝故障減なんて高速馬場厨の妄想じゃねえの？

>>1
怪我が多くて荒れてるレースが多いデータ出してくれ
調べるのめんどい

調教師によると今の短く芝を刈りこんだロンシャンの高速馬場＝日本の重馬場ぐらいとのこと
重で強い日本馬が通用しやすくなったけど、そのかわり向こうの牝馬が台頭してきた

怪我が多いっていうのも何に対して多いかってのがあるな
今までの中山開催より多いのか、別の競馬場より多いのか

俺は今の中山、結構好きだな。
別に時計が掛かって牛みたいな馬ばかり活躍するコースがあってもいいじゃん。

何でもかんでも右に倣えで、直線長くて時計が速くて、内の前が止まらない同じようなコース
ばかり量産されるより、今の中山みたいな馬場も存在したほうが種牡馬の多様性も上がるし、
馬券的にもコース替わりでの高配当が狙えるから有り難い。

ただ、やるならやるで一時的じゃなくて継続してやって欲しいな。
今だけエクイターフで極端に時計掛かっているが、皐月賞の頃には舗装道路のような高速馬場に
変えるとか、そういうことされると萎える。

中山に関しては元々障害用コースだし走りにくくてもいいんじゃない？
まあ今年は雪でグッチョグチョになって荒れたから例年とは芝の荒れ方が違うけども

スピードは出やすいが真っ平らなターフと
時計はかかるが穴だらけでつまずきやすいターフなら
まだ前者の方が故障が発生しにくい

K山のブログからだけど
1999年は芝の故障率2％。現在は1.2％前後だそうですが。
具体的数字を出したんだけど、これでも現在の方が故障する馬は多いって
騒ぐ人いるわけ？

あーあ、具体的数字出しちゃったら誰も書き込めなくなっちゃう(笑)

今度は高速馬場だと見えない疲れで馬が壊れるんだとか言い出すんじゃねｗ

昔の芝は今よりも荒れていてボコボコしていたから
そりゃ故障が発生しやすいのは当たり前

極端な話、人間でも
堅く平坦なコンクリートの床と窪みだらけの土の床で全力疾走した場合
捻挫が発生しやすいのはどっちか

>>81
その数字で出した「故障率」ってのはどういう定義で出された数字なんだ？

レース中に起きた事故だけに限定して語るならそりゃパンパンの馬場より
荒れた馬場のほうが事故が起きる可能性が高いだろうが、

レース後に判明した骨折や脚部不安といった直接その馬場が影響したかどうか
科学的に説明できない故障はそれに含まれるのか？

散々言われる高速馬場による故障ってのは慢性的な脚部へのダメージであって
レース中に起きる事故に付いて語ってないのに出してきた数字がレース中の事故限定
というならそれは単なる話のすり替え、詭弁でしかないぜ？

で、具体的数字出されたんだけど、出される前に故障は今の方が多いとか騒いでた奴はなんて言うのかな？

>>85
単純に出走馬１００頭中２頭という意味だそうですが。
それと、キミみたいな素人の意見よりも、馬場に携わってる意見を載せてあげようか？

「『硬い馬場は事故のもとになる』という考えもあるが、これも誤った認識である。
実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
競走馬は馬場が硬ければ硬いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走り方をする。
これから肢を着こうとする場所の状態が、競走馬の予想どおりであれば、
危険はさほど高くない。」

だとよ。お前みたいな【脳内で勝手にドラマを作ってあたかもそれが事実としてしか認められなくなってる】
奴の言うことよりもよっぽど納得できるわ。

で、>>85は反論する材料は何よ？君の反論材料は俺はこう思ってるからこうに違いないっていうイメージだけだろ？

具体的に今の方が多くなってるって材料を示してくれよ。どうせ想像上の話しかできないんだろ？

>>84
走りにくいマットの上に顔面からダイブするのと
走りやすいコンクリートに顔面からダイブするので
どっちが鼻血が出やすいか考えたらわかるけど
どう考えてもコンクリートのほうが顔面への負担が大きく鼻を骨折しやすい
つまりコンクリートのような高速馬場は骨折しやすいと言う結論になる

>>87
それ、故障率の定義の説明になってねぇじゃん。

数字引っ張ってくるなら最低限、そのぐらいのことしろよ。
誤魔化すなよ。詐欺師じゃあるまいし

>>90
で、お前の故障率が上がってるっていうデータ、理屈は？
次のレスでお前を倒してやるから、お前は上がってるって理屈を出せよ？
いいか？逃げるなよ？

>>85
慢性的な脚部のダメージなんてそれがレースによるものか判断出来ないし
そもそも今の馬場が昔の馬場より慢性的な脚部のダメージが大きい事は科学的に説明出来るの？
”同じ馬場”をより速いスピードで走れば確かに脚部へのダメージは大きくなるけど
このケースの場合は前提となる”同じ馬場”が成り立たない訳で
単に高速だから負担が大きいとは一概には言えないな

京都競馬場造園科より　2012年
過去１年の京都競馬場における事故率（事故とは骨折、腱断裂による能力喪失など）は、芝コース0.88となっている。
その前の１年との比較では、芝コースが【1.39→0.88で前年比0.51％ダウン。】

腱炎については、熱変性による前駆病変が形成されるという過程を経て発症しますので、【１回の高速馬場が問題になるわけではありません】
厩舎における運動後のケアが徹底されてきていることから、屈腱炎の発症数は年々減少しております。

ほらよ、>>90は早く故障が前と比べて上がってるっていう具体的根拠を出せよ。

この後>>90が高速馬場は故障率が上がる具体的理由を説明してくれるそうです(笑)

≫90はついに反論できず逃亡かw

これは恥ずかしいww

>>90
逃げるなよ(笑)涙拭けよ(笑)顔真っ赤にしてるのか？


くやしいのうw

毎日馬を扱うプロには敬意あるけど

調教助手がファン相手に、「トレセンの芝は柔らかいが、
競馬場の芝が硬いのはJRAが時計を速くしたいから」

なんてことを平気で本に書いてるって、
ちょっと信じられないレベルの話

均一で整った馬場とグチョグチョだったりボコボコの状態の馬場
どちらがサラブレッドの細い脚に対して影響が強いかって言ったら
率直なイメージで考えたら後者だよな

この>>85の糞みたいなのに対して、>>93で説明してやったのに、なんで>>85.>>90
は何も言わないで逃げるの？
人に対して詐欺士とか言っておいてお前の方がまるでねずみ講みたいにいなく
なるじゃねーかｗ

故障率の減少は調教技術の進歩もあるわな

−：「硬さイコール壊れるではない」と言われながら、
今年の秋シーズンを前に故障馬が相次ぎました……。

池：硬いと壊れやすいですよ。それは実際、今年の春を見たらわかるじゃないですか。
「それは関連性がない」と言っている人がいるけれど、そんな言葉にダマされてはダメですよ。
実際に毎週、競馬に送り込んでいる僕達が実感していたことです。特に今年の春の京都競馬場。
ああいう馬場を造っていたら、来年、春の天皇賞には使いたくないですよ。

http://column.keibalab.jp/interview/trainer/650/4

去年のジャパンカップとかもっとオルフェが沈んだ天皇賞春より硬い馬場だった気がする
雑魚しかいない京都記念で掲示板にも載れないドンナが１着でルビーが２着に来るんだから
しかもゴールドシップが最下位争いするくらいぜんぜん走れない硬さだったし

俺は単に昔よりローテーションがゆるめだから故障が減ったんだと思うけど…

欧州の故障率どうなってんの？
たしか昔見たデータでは日本の倍近くあった気がしたが

確かに今基準で考えると昔の馬のローテはマジでキチガイじみてた
有馬避けないし

オグリの使い方したら
近年のトップクラスホースなんて皆おっ死ぬんじゃねえの

日本は気候上ああいう芝にするしかない、欧州のような芝にしたら
枯れて昔の福島みたいにひどいことになる

>>101
マックやハヤヒデでも故障するわけだからねえ、馬なんて故障するときは
どんな丈夫でも故障するもんだよ

馬場の問題ではないわ、生き物なのだから故障を防ぐなんて無理だよ

と、ディープ基地の信徒が、大挙として押し寄せ妄言を繰り返すのであったｗ

池江のインタビュー矛盾してね？
堅い馬場は影響ありますとか言っておいて、トーセンジョーダンは何か影響ありましたか？と聞かれたら問題ありませんと答えてる。

で>>90はどこ消えたの？はやく>>90は出てきなさいよ(笑)
他の人に助けてもらう前にはやく>>90は自分の理屈を説明してくれよ(笑)

>>102
去年のJC、秋府中開催はむしろ柔らかめに作り始めたところだよ
一昨年の秋府中のほうが全然速い馬場

造園家の記事で去年の秋はそう作り始めたのに加え雨が多かったから
JCの週は馬場がボロボロになる寸前ギリギリのところで堪えてたと

スピードの為に改良されてるのがサラブレッドだからな
本質を考えれば高速馬場でも当然

ところで、ダートの故障率も減ってるのかね
それが分かれば馬場以外の影響がどの程度あるか分かるんだけどね

欧州の馬場傾向に合わせられないなら凱旋門挑戦とか目標に掲げるべきじゃないな
別に今のまま日本は独自でいくのもありかもしれないけどだったら凱旋門なんか目指さない方がいい

プロ野球は人工芝は天然に比べて足腰に負担がかかると言われてるな

>>115
別に凱旋門賞優勝が日本競馬の目標ではなくて、世界に通用する馬作りが目標だからな。
今の馬場でも古馬と3歳のトップホースが凱旋門賞挑戦したら好走したし、ドバイも勝った。

日本で強い馬がそのまま海外で走ってるわけだし、適性が全然違うってわけでもなさそう。

ん？
だから全ての馬場状態についての情報を開示すれば
馬場硬度による故障馬の推移も明白な数字になって証明できる

馬場造園課はエクイターフをはじめバーチドレーンによるエアレーション
またはローラーによる不陸の整備に加えて
それらの重機を使用することによって硬度が上がることを
馬場測定機で明瞭に測定できる装置を保有しておきながら
対馬券購入者にはいまだに馬場の発表はゴール前のわずかな距離を歩行した
「感触」で良・やや重・重・不良と含水率を測定しているにも関わらず
主催者の馬券売りあげに配慮したとしか思えない偏った情報「操作」を行っている上に
ダートに関してもクッション砂の洗浄、ならびに路盤整備で
走破時計を極端にはやくすることも可能

たまに気分が良ければ、わずかばかりそういった作業のあらましをHP上で発表した気になっているが
その実態を詳細には発表しない何時何分何曜日に向こう正面の芝丈を何センチ刈ったとか
馬場硬度は現在「何十何G」ですとか含水率は何%とか
ローラーで不陸を整備した結果の硬度を開示するなど
とにかく自分たちが馬場に対してやったことについての説明責任を放棄している

それなのに一部のオーナーブリーダーはまるでそういった馬場の改編を見越してきたように
エアレーションした中山でしか走らないチチカステナンゴを輸入できているのはどういうことか？
サンデーR＝中山馬主会の中山コースだけなぜ他の競馬場に先駆けてエアレーションして
特定の競走馬の引退レース時にとっては非常に有利な馬場コンディションとなっていたのか？
その反面、府中・京都の馬場硬度は依然として高いと思われるまま放置している。
その結果として特定種牡馬が信じられないような優遇措置を受けているように
思われても仕方のないようなコンディションが看過されているのは、誰の目から見ても自然なことなのか？


私個人としてJRAに対する疑念や猜疑心はとっくにオーバーフローしていて
そういった憎しみに似た気持ちが連綿と続いている
あたかもそういった怨念が真綿のようにJRAの首を絞めていることに鋭敏になっていただきたいと思っている。

>>114
ダートは昔も今も脚壊した馬がダートに使う場合が多いから、そういう馬場云々の検証は出来ないそうだ。
ちなみに故障率はその影響から芝よりダートの方が上なんだとよ。

>>90は早く出てこいよ。毎日言い続けるからな(笑)

ついでにいっておけば馬場硬度は今や馬場造園課の「気分次第」で操作可能な時代
すでに10数年前には馬場硬度を測定できる測定車は存在しており
馬場を固める技術はそれ以前から存在していた。
近年、バーチドレーンなどの新しいタイプのエアレーションが可能になって
馬場を緩めることにも成功した
要は造園課の本当に気分次第で馬場はいかようにも変えられるし
0.1秒を争う競走馬の結果に介入できることもできる
それどころかすでに2000年前後からそうしてきた、と思わせる兆候もある

その中で何よりも大事な馬を走らせている騎手にとって
馬場の硬軟はだれよりも鋭敏であろうはず。
競馬場で馬を走らせて故障した場合、なにより騎手が指弾されるからだ。
だから「今日は馬場が硬い」から全力で走らせますか？と調教師なりオーナーにお伺いを立てているはず
その結果として、全力で馬を走らせていない結果として競走馬の故障が減っている側面もあると思われる。

なぜこのような推論を重ねるかというと
例えば2012年の天皇賞・春にしても2012年東京優駿にしてもその競走施行によって故障した馬が突出して多い
調教師からも苦言が出るほどの高硬度の馬場であるにも関わらず一般競走条件下での
故障が目立たないのはこういった騎手や調教師側の馬主に対する「気配り」があるからとしか説明がつかない

JRAが例示している数字はあくまでも一般競走を含めた指数であり
おそらく2000年前後に始まった「高硬度の馬場」（たまさかの降雨での含水率上昇で緩和された年を除く）での
競走条件下で施行されたいわゆるG1レースにおける競走馬の故障率は、過去と同じかあるいはそれを上回っている
G1は多くの馬が勝ちにきており、その結果、馬への配慮や遠慮が無くなり
全力追走・全力扶助をする「公正」競馬である機会が多いためこういった
高硬度の馬場での競走の危険性が如実に露見している。

単純に造園課が疑念を払拭するためには可及的速やかに我々、馬券購入者に対して
馬場硬度の年間を通じた発表、ならびに含水率と明確な作業内容の開示
なんならライブカメラを設置してくれ
以上のようなガラス張りの造園課を体現することで永らく批判や時には中傷さえされた
馬場造園課の疑念や疑惑の一切を払拭できると思うが、いかがであろうか？

怪我しないと数値で出てる
気候的・開催期間的に馬場をしっかり作らないと開催期間後半に馬場がボコボコになりまともにレースができなくなる
気候が似ている香港も日本のように路盤がしっかりした馬場

上記より他にも沢山理由があると思うけど、多角的に考えたら馬場を均一にしたり
丈夫な芝にする(結果的に世界的に時計が速くなる)のは仕方なくない？


あと、日本は他の主要国のほとんどの国と違ってゲートが開いてからではなくスタート地点から5mのところを
先頭の馬が通過した時からタイムを計測するから、馬場以前に他国よりタイムがはやくなるのは至極当然ってわかるよね？

>>117
凱旋門賞馬のＪＣ成績酷いじゃん
凱旋門で好走したエルコン、フェスタ、オルフェはみんなパワー型だし
パワー馬場否定するならいっそＢＣクラシック制覇にでも目標を切り替えた方がいいと思う

ん？ｗ

別にエクイターフだろうがイタリアンライグラス使おうが
馬場はなにしてくれもいいけど、その作業内容に透明性を持たせろ
っていう話なんっすけどわかりにくかったのかなぁあああ？ｗ

「数字が出ている（キリ」ってそれ･･･大本営が恣意的に切り取ってきた数値じゃん
今の造園課の技術をもってすれば馬場を硬くする・柔らかくするは容易に操作できてしまう
そういった技術や機材を保持していて
なおかつ、明らかにG1週だけ異常にタイムが早くなる。


これに違和感を持たないのか？って話だろ。


なぜか開幕週を含めた全ての競走の比較になっているが
日本のサラブレッドの生産頭数は過去20年増えているの？減っているの？？？ｗ
大幅に減っているんでしょ
単純に出走する競走馬が減れば故障する馬自体も減少するに決まっているじゃんｗ
生産頭数が多い時代はそれこそ売り手市場で馬主も「なんでもいいから売ってくれ」状態だったが
現代は頑丈で壊れない稼げる馬とニーズが変わってきている。

それに馬場の硬軟を操作するのが始まったのは恐らく2000年代の話
その2000年代からの現在まで馬場造園課は馬場硬度の記録を持っているはず
それを開示してくれれば、きっと「数値」になってG1週だけ異様に高度が高いのが明瞭になるはず。

時計になって明らかに馬場を操作しているのが明らかなのに
一貫して作業内容を隠匿して、その結果として一部の競走馬や種牡馬に「あたかも」有利に働いているような
印象を与えることについてもっと配慮した方がよくない？
もっと自分たちが掲げている「公正」競馬に近づいてくださいよ、と思っているファンもここにいますよ

ってそれだけの話。

結果的に高速馬場が嫌われてる事実は変わらない

日本の馬場に特化した馬が居ても海外では評価されない
それが全て

>>116
ドームの人工芝はコンクリの上に薄い人工芝のシートひいてるから
札幌ドームでダイビングキャッチ試みたら普通に怪我しそう

府中のスピード特化馬場だけは修正してくれ、一番Ｇ1開催される競馬場なんだから
府中さえなんとかしてくれれば京都とかはどうでもいい

>>124
え、なに俺へのレス？
確かに情報は開示した方がいいと思うよ

>>124
凄く同意出来るが、サンデー系が氾濫してる現代では馬場が緩くなる事はないだろうね
あと、チチカスが導入されたのはサンデー系氾濫のクッションによる所も大きいんじゃないかな？

みんなゴールドシップみたいな馬が勝てるレースが好きなんですね

あとなんでもかんでも凱旋門という風潮もやめてほしいわ
ジェンティルなんてBCターフ目標にすれば普通に勝てるだろう
なんでわざわざパワーのいるドバイの芝とかロンシャン目指すのよ

マイラーが簡単にクラシックディスタンスで勝っちゃうコースよりはそっちがいいな

凱旋門を目標にする以上はゴールドシップみたいな馬をどんどん出さないとダメ
ＢＣ目標だったら今のままでいいと思う

>>1
荒れ馬場だけど、故障の出るような荒れ方じゃない
昨年秋から、芝に穴を一定感覚で開けたのは意図的だし、その効果で根がしっかり張ってクッション性は上がっている

実際に、最近の中山開催は故障馬の発生率はホントに低い

ゴールドシップが欧州向きかというとそうでもないと思う

>>135
それは同意

今の方が故障多いからとか言ってた奴出てこいよ(笑)

馬場は社台が選ぶものだからな
その社台様が海外遠征前提で馬場を重くせよとの仰せだ
カスは黙っていればよろしい

単純にディープアンチがディープ産駒が活躍する馬場が嫌なだけだろ

･･･そう
馬場の硬度が下がることによって故障率は低減している、多分ね。

そしてまるで中山コースの馬場の硬度だけが下がることを予見していてかのように
見事にコースに合致している馬を輸入できているある特定のオーナーブリーダーの存在
そのグループが中山馬主協会会員であり、なおかつ支配的な立場であろう人物であるのは･･･

>>129さんは俺が考えすぎだ、って諌めてくれているし
俺もそう思いたい。

ただ・・・本当にそんな都合のいい偶然の合致があるのだろうか？
チチカステナンゴの中山コースの回収率は誰の目から見ても突出している。

走ってはいないがハービンジャーが万が一にも、「似たような傾向」（ある特定のコースに特化した適性）を
持った種牡馬だった場合、果たしてJRAと特定の生産者が「公正」競馬の理念に則って
公正公明に営業をしているのか･･･非常に興味があるところだ

俺個人としてもこれだけ好きな競馬はなるべく公正であってほしいと願っているし
その疑念を払拭するには馬場造園課は全ての作業の開示と、馬場硬度、含水率などの数字を
併せて開示することが透明化への近道だと思っている。
そうして自らの潔白を証明していただきたいと心から願っている。

ただ現実的には渡辺敬一郎先生の「日本競馬闇の抗争事件簿」にしても
特定の馬主、例えば小紫氏など
自民党の歴代総理を務めた政治家とも親交があったほどの
有力馬主があまりにも強大になりすぎた時にJRAは組織としてその力を制御しきれていたのか･･･
これは甚だ疑問が残る

そして今、某グループの力は小紫氏よりも矮小なのだろうか？

どこにもシャダイガーとディープガーが沸くんだな

ディープ真理教信者に社台学会員ってどこにでも沸くんだな

シャダイガーというのは
厩舎や騎手が社台から寵愛されるために
バイアスかけてる、みたいな陰謀論をいうのであって
馬産側の要望（そして社台が日本馬産の過半数をしめている）というのを無視するのは
ただのバカです

正直どっちもどっち

国内の芝がどうこうに海外信仰が絡んで意見もぐちゃぐちゃ乱れ飛んでる印象だな
凱旋門賞神格化を解消して猫も杓子も有力馬ドバイ行きの風潮が緩和されたら
国内の芝に関する意見もちょっと方向性が変わる気がする。

海外なんて大した事無いと言い切りたい→国内の芝を極力海外に近付ける
でも、日本は日本、海外は海外→無理に海外に合わせず気候に合った馬場作り

自分で書いといてアレだけど矛盾してる……
海外に拘りすぎなのが悪いんだよね。ぶっちゃけ海外に向いた脚質なら
当たり年なら国内でG1一勝くらいでも勝ち負けになるんだよ、ナカヤマフェスタみたいに
もちろんフェスタも十分凄いんだけど、海外と比較しての議論って何かと斜め下だと思う
無論、俺の意見も含めてｗ

東京は芝のコンディションすばらしいんだけどコースの形が悪い
あのスパイラルコーナーは廃止しろ

オペラオーは食が細かったから海外遠征なんて考えられなかったと和田が言ってたんだけどね
海外遠征はお金もそうだし馬も大変

>>135
下り坂が無くて急坂の阪神専用のような気がする。

中山も外回りや芝25の最初に急な下り坂があり、
Ｇ１だとスピードが無いゴルシにはキツい。
ロンシャンにも急な下り坂あるし

京都に中山の馬場ノウハウを注入すれば、限り無くロンシャンに近づくだろうなｗ

いやいや、欧州ってそもそも下り坂より前に終いの脚が大切じゃん
去年のJCみたいに上がり4ハロン勝負とかがざらだぞ
それなのにそもそものスピードがないなら大きな減点だろ。ロンシャンの話を
してるならゴールドシップの場合は下り坂以前の問題

むしろ最近の中山見ても分かる通り、ゆるい馬場こそ糞馬場だろ

結局パワーがあれば中山をこなせてパワーがないと中山が苦手みたいに言われてるがそれは違う。
結局ゆるい馬場っていうのはグリップの悪い馬場ということで、そうなると必然的にきれいなフォームの馬が
体を目一杯使えない、もしくは目一杯使うといつもより負担がものすごいかかるからバテるってだけ。

逆にフォームが悪くて真下に着地するような不器用な馬は普段とあんまりグリップが変わらないから
相対的に有利になるってわけ。欧米みたいに普段からそういう馬場で走ってれば走り方も変わるから
有利不利は少なくなるけど、日本でレースだけゆるい馬場にしてもダート種牡馬向きの馬が勝つようになって
日本の競馬レベルが下がるだけ。

あいつは足が遅いだけだ

そういや造園課がヨーロッパの色んな競馬場の馬場硬度測定したら
ロンシャンが一番柔らかかったんだってな
ちょっと前の話だから今は知らんが

JRAが迷走してる
最終的に日本競馬をどうしたいんだろ

日本の硬度成長期は終わったんだな･･･

なんでよりによって中山をいじったんだろうなｗ
まあ他でも施工する前のお試しなんだろうが
一番ウンコな中山で持ちこたえれば他でもいけると踏んだのかな
残念ながらこうも痛みが激しくちゃ失敗と言わざるを得ないな

関東と関西にもう１つずつ競馬場があれば馬塲のコンディションは維持できると思うんだけど

盛岡競馬場をつかおう

馬塲のコンディションは維持できたとしても維持費が持たないだろうな

>>151
中途半端にファンの声を気にしすぎだな、日本で欧州のような
馬場とか無理なんだから日本は高速馬場のメッカを目指せばいいんだ

ゴルフなどとおなじでこういうのはその国の風土にあった馬場であることが
大事で欧州がああだから日本もああしろみたいなことはやめたほうがいい

>>143
いやまあ、それはあってる部分もあるとおもう最近の社台は
種牡馬ビジネスに傾倒しすぎだし

>>129
サンデー系自体はステゴとかスペみたいなのがいるわけで
馬場を渋らせればそういう系統のサンデーが伸びるだけだがな

サンデーは元々はアメリカのダート血統なのだからパワーだってある
軽い馬場専用と思うのは間違い

実際海外でも通用してるんだからね

日本は、ガラパゴス馬場のまま日本の特色としてスピード競馬を
追求したほうが面白くなるよ、形だけ欧州にしたってつまらない
欧州よりこっちが本場になるぐらいでいったほうがいい

馬場はもう未来永劫に欧州には一点の接点すらもなかろうに

なんで凱旋門に血眼になったり超大金払って繁殖を買い付けたりを辞めないのだろうか

スピード傾倒のアメリカにかぶれるならまだ話は解るのだが
結局今を席巻するサンデー様もそこから発掘出来たのだし

９０年代が１番面白かったから９０年代後半あたりの馬場に戻せばいいんじゃね？
そういや２０００年のアグネスワールド以降欧州Ｇ１勝ってないよな

スピードが種牡馬には求められる
世界の中で日本競馬が生き残っていくためには
高速馬場という戦略は正しいと思う

一方でやりすぎは何事もよくない
欧州よりも一定の高速馬場というのがいいんじゃないのかな

ただ欧州も日本の戦略の正しさに気付いたみたいでここにきて
高速馬場化をし始めた
そのことを考慮に入れれば今後数年は様子見が最良じゃないか

馬場の硬軟はその競馬場の特質ってことでいい
内外に差がでるようじゃつまらん、特に内だけが伸びるような馬場

馬場の硬軟は芝・ダートで分ければいい。
ダートは柔らかすぎるから、硬くして欲しい。

傷みにくい馬場ならコースロスの少ない内が有利になるのは当たり前
それの何が悪いのか

>>157
競馬って誰かが適当なこと言っても、それに有名な騎手や調教師が乗っかると
もはやそれが事実かのように競馬サークルに広がって、記者によって事実として拡散されていくからな

それで広まった憶測やらオカルトによってさらに関係者が確信をもって、JRAの文句を言うという構図
サンデーのために高速馬場にしたとか、社台有利にうんぬんかんぬんとか誰かがネタで言い出したことでも
雑誌に乗っかった瞬間、事実として認識するB層も多いし。

実際はスピード競馬になってから種牡馬の選定がうまくいくようになってるのに、高速＝故障＝ダメ
みたいな小学生みたいな理屈が平気な顔でひとり歩きしてる

ダートも日本の気候だと本場みたいな高速ダートは無理で
アメリカみたいなパサパサしたやつは雨季に流されるから
ダメなんだよ、こういうのはその国の自然や地形にあわせて
作るべきで各国それぞれのスタイルをもつべき

ある国は高速、またある国はパワーとそれぞれ特色を持たせたほうが
世界の股に掛ける馬が現れたときの価値も上がるだろう

>>167
実際のところは、芝が育成できるかどうかなんだよね
日本の気候では北海道はまだしも洋芝は枯れるからダメだ

あくまで日本の四季に合わせて年中開催出来る馬場状態を求めた
その結果が高速馬場

未だに馬場批判するやついるな〜
時代錯誤も甚だしいわな

バカみたいに軽い高速馬場にしたせいで海外から馬来てくれなくなったからな
造園課だかの職員が高速馬場のどこが悪いんですかとか言ってたとか何かで見たし世界とズレてるんだろ

>>143
サラ生産数(2013)
日高　5418頭
胆振　1213頭　←早来、追分、白老等

もしかして社台の種牡馬を使ったら社台の馬産扱い？

http://keiba.jp/column/truth-track/?cid=3693

馬場造園課が今もカチカチの馬場を目指してるとか
情報古すぎだろ

根拠は何も無いけど俺様が気に入らないから改善しろ
とか開き直るアホもいるぐらいだしな

http://jinkeiba.com/2012/0922/3001

一方で、一部で声が上がっているように「高速馬場＝故障多発」という結びつけも具体的な根拠を示せないままでは、説得力に欠けることも事実であると思う。
しかしながら、語弊を恐れずに言えば、もはや根拠なんて「どうでもいい」。問題の所在は、そこではない。

では、何が問題か。答えは簡単で、
「ファン、馬主、調教師、牧場関係者など、競馬関係者に不安を与えている大きな要素が超高速馬場であることが最大の問題」

故障云々じゃなくて単純につまんないんだよ
府中と京都はクソすぎて買わなくなったし

不安を与えてるって勝手に妄想膨らましてるだけやないかーいｗ

欧州みたいにしろとは言わないけど1990〜2000年くらいの馬場に戻すことならできるだろ

屈腱炎が頻発してた馬場に戻さないといけない理由がないと思うが・・・

>>153
大雪は想定外だったろうな

これから関東でも冬は大雪と言う時代なのかもしれないが

>>178
http://keiba.jp/column/truth-track/?cid=3566

＞20年前の芝馬場は、硬度計で120Gくらいの硬さだったのに対して、今の芝馬場は90Gくらいになってきているのだそうである

ダービー直後に故障した馬
トウカイテイオー、アイネスフウジン、サニーブライアン、タニノギムレット、ロジユニヴァース

ダービー後３歳時に故障した馬
ミホノブルボン、アドマイヤベガ、タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、キングカメハメハ、ディープブリランテ


おまけ・大きい故障が無かったダービー馬
スペシャルウィーク、ディープインパクト、ウオッカ、エイシンフラッシュ

ダービー馬で比較すると色々興味深いね

故障頻発時代の糞芝に戻せとかいう高速馬鹿まだいたのか

g1になると高速仕様にする　これが一番の問題

馬場は今のままでいいから代わりに斤量増やしたら良いよ
特に牝馬は斤量が軽すぎる

牝馬三冠とヴィクトリアマイルは57kg
セックスアローワンスは1.5kg
東京競馬場の古馬混合G1は牡牝とも現行より斤量1kg増

ヨーロッパの牝馬限定G1で古馬が60kg背負って勝ったりしてるから
馬場硬度が同じ位の日本でも問題無いだろう

>>180
関係ないよ
春先の開催中に降ったってんならともかく

>>182
大きい故障が無かった馬は、元々府中に向いてるとか
天皇賞春でも連対してたりだな。

キズナも間違いなく天皇賞春連対するだろうが

>>186
だな
府中も馬場回復すれば普通の元の府中だったし

>>119
んなこと言ったら芝も出来ねーだろｗ

この問題は、基本的な事実を押さえていないアホが、
思い付きと妄想で偉そうに語ることなんだよ。
故障ガー、ガラパゴスガーとわめいて、最後に馬場造園課を批判して終わるという様式美。
そういう低能は放置プレイが妥当なのだが、
アホに限って声がでかいから始末に負えない。

>>178
つまり当時のような故障多発のコンクリート馬場にしろって事？

>>191
８０年代〜９０年代初めは野芝でコンクリートみたいにかたいけど
９０年代半ばからは時計のかかる馬場だったよ
しかもその頃は欧州Ｇ１を勝ちまくってたし

それ馬場云々よりただのマル外パワーだろ・・・

東京競馬場

９０年初頭あたり：野芝時代
９０年半ばあたり〜０２年：オーバーシード時代
０３年〜０９年：馬場改修による高速化時代
１０年〜：エクイ超高速化時代

２番目がいいな

エルスペグラオペの頃って時計早くないよ
上がり33台の脚とか殆どでてなお
オペ無双をとめるためにはどうすっかとJRAも考えた
勝ち馬毎度毎度決まってちゃギャンブルは廃れるシナ

>>193
そのマル外にしてもエルコンやシャトル以外のアグネスワールドやシーキングザパールとかは国内じゃ結構負けてたレベル

故障無くす為に馬場を柔らかくするのはいいこと。
時計が掛かるようにするのも、故障を少なくすることを前提に考えてほしい。
ちなみに凱旋門賞は日本で言うとこの開幕週競馬なの？

強くて且つ重適性と開幕週馬場適性が大事って話か。

マル外は日本に来る時に長距離輸送を経験してるから
遠征に関しては内国産よりアドバンテージがあっただけ

９０年代後半の馬場が一番バランスいい気がするな。
スズカみたいな速い馬やオペみたいな力のある馬も見せ場あるしな。
もうパワー馬場を完全に否定するなら無駄だから凱旋門目指すべきじゃないね。

日本の時計信者のオナニー馬場なんてなんの参考にもならん。
ロンシャンと同じとはいわんがバランスとれ。
露骨にパワー型の馬を淘汰する環境を作るな。

エルの時代から道悪巧者が凱旋門好走するセオリーは変わらんのだから。

まあ馬場が欧州だのなんだのあるが、そもそも欧州の競馬場の形態は
日本とは違うからな。自然の地形を利用したりしてるし。

特にイギリスやアイルランド辺りはそういう傾向が強いだろ
だからアンジュレーションもきつい。

そういう競馬場でのスローは、日本のスローとは段違いにスタミナ使うわけで。

>>197
自分は関係ないとおもうけどねえだってあのマックやハヤヒデですら
故障するのだから故障は事故と割り切るしかないとおもうよ

>>184
それは単にG1レースだとレベルの高い馬が集うからはやいだけだろ

>>172
それは違うだろ単純に日本のレベルがあがって遠征のリスクと
獲得できる賞金が見合わないのとそれからねJCとかで来る外国馬ってのは
日本に種牡馬入りするから来てたってのもかなりいるんだよ

例えばエリシオとかトニービンとかな、最近だとコンデュイットとかもな
そうした購入された輸入馬のお披露目な少なくなったってのもある

>>199
オルフェとかキズナといった欧州馬場で適応する馬普通にいるけど

>>204
オルフェは道悪巧者だろ。
それに陣営が凱旋門の可能性感じたのはダービーでの走りやしな。

もっと言えばスティゴールド産駒はパワー型傾向やろ。
オルフェは９０年代後半の馬場ならもっと強いわ。

キズナなんて勝ち負けにもならん。

新中京最高。フェアだし見てておもしろいレースが多い

新中京のオープン時の馬場を保つのはムリなん？

高速馬場止めたら生産界にも影響するからないだろうな
ディープ産駒がゴミ化しちゃうんだし

ディープが勝つ馬場が嫌いなだけの奴がいるな

まずは>>181のリンクを熟読してから始めた方がいい。

勘違いと妄想で根本的な部分から勘違いしてる奴が未だに多すぎ。本当に日本競馬の馬場を憂いてるのだとしても、議論のスタートラインにすらたってないわ。

>>209
ディープなら９０年代後半の馬場でも活躍できるだろうにｗ
ある程度バランスのとれた馬場では走れないほどディープ産駒は弱いのか？

ディープの場合は馬場というよりもコース
不良馬場でも良馬場でも勝率は変わらない
直線の長い競馬場ならどこでも来る
改修して直線を長くするのをやめろというべきだな

別にディープ産駒でもいいけどちゃんと世界に通用する本当に強い馬が勝てる馬場にすべきと言ってるだけ

こんだけ散々海外遠征で日本馬が結果出してるのにまだそんなこと言ってるのかよ・・・

ロンシャンと同じ馬場でいいやろ。
日本の競馬は凱旋門が最高峰とされてるんだし。

日本ではＧ�T７勝もして顕彰馬にまでなったウオッカが海外では散々で
日本ではＧ�T１つしか勝ってないナカヤマフェスタが凱旋門で僅差で２着とかにきてるんだから
明らかにずれてるでしょ

>>216
馬場なんて国ごとに違うんだから、ずれてて何が問題なの？

ロンシャンと同じ馬場ってトレヴが2100mを2分3秒で駆け抜けた時のような超高速馬場にしろってこと？ｗ

>>217
世界の最高峰レース凱旋門賞勝つのが日本競馬界の目標だから問題なんだろ
凱旋門なんかどうでもいいって言うなら別に問題にはならない
それならＢＣでも目標にすりゃいいんだし

>>201
引退レースとなってしまったマックの京都大賞典は
単純やがゴルシでは出せそうにないタイムで勝ったよなｗ

あの頃から高速ガーと言われはじめたのかな？

キズナにしろウオッカにしろ海外G�Tで4着になって散々とか向いてないとか言われるんだから
本当、一昔前に比べるとハードル高くなったよなｗ

2.22.1で2400走ったハーツクライがドバイ圧勝してキングジョージもいい勝負したのは無視ですか。

結局向くか向かないか。

昔の名馬が海外行ったらもっと成績良かったにきまってんだろ
ハードル高くなったなとか冗談

泥沼ダービーを勝ったシリウスがダンシングブレーヴの凱旋門で二桁着順だったのは良い思い出

>>219
そういう議論は凱旋門賞が遠い目標だった８０〜９０年代の競馬オタクがしていた古臭いもので、
すでに日本調教馬は凱旋門賞で２着４回。
いまさら馬場いじる必要あるんですか？？？
そもそも外国の特定の１レースを勝つために日本の馬場全体を作り替えるって、
正気の沙汰じゃないと思うんですが。
競馬の歴史上そんな例は聞いたことないですよ。
日本のホースマンたちはそこまで卑屈じゃないと思うけどね。
日本には日本の競馬があり、世界のなかで確固とした地位を占めている。
凱旋門賞を勝つのは一部ホースマンの目標ではあっても、
日本競馬のあり方を変えるほどの目標ではもちろんない。
ただのオプションのひとつに過ぎない。

>>217
何も問題ない。と、言い切るにはまず凱旋門信仰を解消しないと駄目
しかも応援したり賭けたりしてるこっち側じゃ無くて業界内部そのもの
年配の人ほど拘って絶対視している凱旋門賞崇拝を解消しないと駄目
それがめんどくさい。それこそフェスタみたいな馬がぽんと勝っちゃえばいいのに。

>>225
馬場はおいといて、オルフェが2年連続2着取った時そんな風にも思った。
日本の競馬レベルは十分高くなってるし、もういいじゃん、って。

でも、やっぱりハープを凱旋門へ、勝ち目が云々と陣営もこの板でも騒ぎまくってたり
オルフェの高速馬場適性が云々というスレが立ってたのを見ると
そう思ってない人の方が多いんだろうなあ〜と思ったね
これは強い、世代最強かも！→即凱旋門の話題が出てくる（特に牝馬）
で、本来直接は関係ないはずの馬場問題がここにどんどん放り込まれていく。
気候的にロンシャンと日本の馬場を一緒にできるはずがないのに。
（個人的には重馬場の方が見てて面白いけど、それはそれあくまで個人の好みだし…）

JRAの考えてる事は知らんｗ
結局このスレの議論も丸ごと外野の騒音だしね

>>226
「凱旋門賞信仰があるという信仰」こそ解消すべきだろう。
古い認識しか持てないやつほどこんな寝言を言い出す。
凱旋門賞は１着賞金３億円の芝２４００ｍ世界最高賞金レース。
勝つために、儲けるために遠征する。
ジャパンＣが機能していない昨今、
この路線の強い馬は凱旋門賞で実力を証明するしかなくなってしまった。
ＢＣは権威が低下している上にラシックスの問題があるので主要な目標にはならない。
凱旋門賞は世界のホースマンの目が集まるから、
日本馬のプロモーションとしても最適。
凱旋門賞を勝てば凱旋門賞信仰がなくなると言ってるやつがいるけどアホかと。
思い出作りのために遠征しているわけではない。

論点ずらしてる奴何なん？
故障は前と比べると減ったよね？ねえ、昨日高速馬場が故障増える原因とか言ってた奴らは今度はロンシャンがどうとか論点すり替えてるの？

凱旋門はともかく、世界の強豪馬が高速馬場の府中ＪＣを敬遠して香港にばかり行くようになったのも問題かな
２着がデニムで３着がジョーダンだった去年のＪＣとかお笑いもんだろ

最近の香港ヴァーズのメンバーもドイヒーなんですがそれはｗ

>>228
色々言うのはいいけどさ、自分の脳内の意見を総意のような言い方をするのは
やめてくれないか？

>>228
とりあえずお前が重度の凱旋門賞コンプレックスを抱えていることは分かった

ジャパンカップが機能してないとか(笑)
じゃあ凱旋門なんかもっと鎖国的じゃねーか(笑)酷い暴論だろww

日本馬の凱旋門制覇は
日本でスピードに対応出来ない馬が適性だけで勝っても無意味なんだよ
世界屈指の高速馬場でスピード能力を証明した馬がロンシャンを制するから意味があるんだよ

>>235
だったらキングジョージの方が意味がありそうだ

速い整備されてる綺麗な馬場の方がいいに決まってるじゃん
時計がかかる馬場が好きならダート見てればいい

今や競馬なんて凱旋門のとき以外世間から見向きもされないんだから毎年参戦するしかないだろ

怪我する馬が減ってる以上、今の馬場でも良いだろう

昔予後不良になった馬達の中にも、馬場が今のように均一なら生きて血を繋いでた馬もいたろうね

そもそもロンシャンって路面の関係で含水率が一定以上になると途端に
異常に緩くなるけど良馬場では相当速い馬場なんだけどな
現代の凱旋門賞なら大体2分25〜26秒程度の走破時計だけどこれって
・タイム計測方式の違い
・日本には無い10mという高低差
・ラビットありのスローの上がり競馬
この辺の要素込みのタイムだからな
正直ロンシャンが時計が掛かる馬場みたいな発言には違和感があり過ぎ

>>235
サイレンススズカの方が速かったけど。
エルコンのが海外挑戦の適正あったろ

未だにエルコンの凱旋門での好走越える馬いねーし。

化け物モンジュー相手にスズカが距離適性があったとしても
あの馬場であそこまでやれたとは思わんけどねｗ

化け物モンジューがインディジェナスに負ける90年代後半の馬場に戻せと

ロンシャンと同じ高速馬場でも全然違うと思うけどね。
ヨーロッパから来たホースマンは日本の馬場を
今も硬いって表現するみたいだしな。


http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-matida/1234/

>>241
エルコンはもうオルフェが越えた。ロンシャンの不良でも良でも2着してるし。

思い出補正もわかるけど、エルコンのあれはクリスエスにギリギリ差し切られたタップみたいなもん。展開も向いた。

ハゲ散らかした頭が「あの頃に戻りたい」と嘆いている

>>244
そのエルコンもオルフェも道悪巧者だな。
結局パワー型のが好走してるじゃん。

露骨に高速馬場化しても意味ないね。

道悪得意な馬って、勝率が4厘くらいあがるステイゴールド産駒と馬場によって勝率が変わらないディープ産駒くらいか？

高速馬場化が凱旋門賞制覇を遠くしてるような論調があるのは何故か

>>247
俺的にはアンバーシャダイだな

結局ロンシャンにできるだけ似せた馬場にすれば良い話なんだよ。
海外も高速馬場してるとはいえ道悪巧者が強いセオリーは変わってねーし。

この馬場で走って強い馬が一番凱旋門近いのは当たり前の論理。

>>246
だからそのパワー型()のオルフェが「今の」日本の馬場でチャンピオンホースになってるじゃん。
それでもまだパワー型に向く馬場に変えていく必要あんのって言ってるわけ。

もっと言えば1.06.7でスプリンターズS勝ったロードカナロアはそのまま香港勝ってるし。国内で好走した馬がそのまま海外で結果だしてるわけで。

>>251
でもカナロアはあっちの方が強い競馬してるよな

香港と日本の馬場ってそこまで変わらないんですが・・・

香港は芝の長さも日本の競馬場と変わらんしな。
芝は札幌に近いみたいだけどね。

日本と香港は馬場はあんまし違いは無いから
昔からマイル以下の距離で香港馬がG1掻っ攫ってくんだろ

馬場よりかは天皇賞春(笑)3200m(笑)の存在や信仰のが問題だがな

馬だけじゃなく、ここ最近の天皇賞春勝利騎手がまたｗ
他のＧ１では縁遠いのとか不細工な焼きそば騎乗で取り損なってるのばっかｗ

こんな糞Ｇ１でも勝たないと池添みたいに干されるしｗ

日本人騎手が勝てないのは、この府中高速以下のガラパゴス(笑)を
勝たないといけないとか寝言抜かしてるのもあるだろｗ

海外競馬=芝が密で丈が長くて路盤も柔らかい
みたいな頭の人が批判してるんじゃね？
北半球なら日本も香港も米も馬場に関してはそこまで相違ないって前から言ってるんだけどね
時計が違うのはそもそも日本の計測方法が他の主要国のほとんどと違うのと小回りが少ないから

>>208
ディープがゴミ化するならステゴがいるし

大体旧府中ＪＣや宝塚記念を勝ちきる実力。
これが最低限必要だと過去証明されてる。

まあ別に中山を実験台にする事も無かったがな(笑)

中山はコーナーリングだけかえりゃいい。
現状ちょっとキツイんだよな。直線はこれぐらいでいい。

何事も過ぎたるは及ばざるが如しだよ
ただ競馬はガラパゴスで良い
敢えて欧州に倣う必要もない

ナカヤマフェスタがなんとなく宝塚勝って凱旋門2着だったから無かった事にしたい
みたいな空気が蔓延する競馬サークル（ファンも含めて）に大して価値はないと感じる
最強馬じゃないと駄目みたいな考えならフランケルですら駄目になる

そういえばオルフェのブルーレイで凱旋門挑戦の歴史を紹介するシーンがあったんだけど
エルコン→ディープ→いきなりオルフェまで飛んでて同父フェスタが無かった事にされてたなｗ
宝塚一勝程度じゃ認められないらしい。
前に凱旋門関連スレで、フェスタの中継見ながら「勝つな！」と思ってしまった、って奴もいたし
そういう感覚がもう色々、駄目だな

>>237
スピードとパワーの総合力が試されるのが重要なんだよ
牝馬でも勝てるような糞高速馬場はイラン

牝馬が勝ちまくりな凱旋門賞は糞ってことですねわかります

糞でいいんじゃないの？
ハープが行けばーとか言ってるけど、逆に勝てば
三歳牝馬でも勝てる程度って事だしさ

しかも向こうは牝馬は-1.5kgで-2kgの日本より厳しいもんな
牝馬でも勝てるようななんて言い出したらロンシャンは真っ先に消す対象だわな

>>265
糞だよ
少し前に斤量を見直そうというニュースを見たけど
とっととやるべきだな

ソレミアさん舐めてんのかおい
古馬・牝馬・極悪馬場で世界の頂点極めてんだぞおい

実際クソだからな今の凱旋門
自国の三歳馬の種牡馬価値高めるために斤量設定したものの今度はうっかり馬場を軽くしてしまったがため牝馬に勝たれてしまう有り様だからね

>>270
それだと牝馬が5連覇を含む10年で7勝とかしてた70年代半ば〜80年代前半は
今より更に馬場が軽かった事になりそうだな

牝馬が優勢な理由を安直に馬場や斤量に結びつけるのはアホのする事だろ

少なくとも牡馬が勝つまで日本から牝馬は凱旋門挑戦しないよ
ディープが勝てば種馬としての価値は倍という話だったし、初制覇の付加価値は種馬として大きい
社台ＦやノーザンＦが関わってる馬だったらそんな儲け話を潰すようなことはしない

日本の馬場は軽いから牝馬が勝つ、ロンシャンの馬場最強って言ってる奴馬鹿すぎワロタ

ディープの子は日本の高速馬場専用とか言ってる奴はビューティーパーラーどう説明するんですかねえ

日本でもつい最近まで古馬のG1級は牝馬にヤられっぱなしだったじゃないの、距離問わずさ(笑)
凱旋門凱旋門ばかじゃねーの？
凱旋門って言ってれば「お？競馬しってんねー」って思われると思う？

とりあえず>>90は恥ずかしいよ。
はやく>>90ば自分の意見言えよ！

１、日本（東京と京都）は超高速
２、ロンシャンは高速
３、アスコットは時計がかかる

例えばデインドリームは３歳時に２を勝利した後、１で６着敗退
翌年３で日本ダービー馬を１４馬身差をつけ勝利

欧州馬は３〜２までで１で勝つのは大変
日本馬は１〜２までで３で勝つのは不可

×日本ダービー馬を
○日本ダービー馬に

適性

欧州馬２〜３
９０年代の日本馬１,５〜２,５
最近の日本馬１〜２

つまりタイキシャトル最強って事でつね(笑)

＞ポンポンおばちゃん

阪神競馬場の仕事熱心なおばちゃんは、やたら内側をポンポンする。
桜花賞前後は,ポンポンしない通達有り。

でも、ポンポンする

高速馬場だとスピードに任せて行った行ったが多すぎる
ハイペースにしろスローにしろ
年々極端になってきてる
賭ける方は楽だけどつまらんレースもそりゃ増える
人気も落ちる

日本人は意識しすぎ
そもそも凱旋門やキングジョージは向こうでは
日本人が思うほどの価値のないレースなのにね

芝が長かろうが短かろうが、
馬場が固かろうが柔らかろうが、

脚の負担が少ない馬場で、早いタイムがでなけりゃいいよ
早いタイムのが脚に負担がかかるだろうし


で、開幕の馬場と開催終了間際の馬場、どっちのが脚の負担が大きいの？

>>276
有馬なんかは近年もダスカしか勝ってないし宝塚も然り
2000以上の急坂レースは牝馬は向かないのかもと思う。

それと府中はやはりコースの問題だろう
直線に入ってから坂があるから
府中は早仕掛けしてはいけないとかリスポリからも指摘されたりなｗ

せめて直線のゴール近くに坂を置いて欲しかったな

>>278
その日本ダービー馬が
超がつくくらいのクソ馬場で勝った馬だもん…

あの時の馬場はひどすぎ
サクラバクシンオーでも2000mで結果出せるわ

>>283

ちょっと前まで直線ヨーイドンばっかりでつまらんなんてやつがいたのに
今度は行った行ったでつまらんｗ
お前みたいな奴っていつでも現れるからどんな馬場にしても無駄

しかも少し頭使えば、馬場がどうなろうと結局行った行ったのレースばかりに
ならないことくらい分かりそうなもんだけどな

高速馬場でもいいからちゃんと外差しも決まる馬場にしてくれればいいよ
道中は内の取り合いでイン通れた馬しか来れない馬場はつまらない
その点去年の府中は大分マシだった
京都は変わらず糞

>>287
そのダービー馬は泥んこ馬場の皐月賞でも3着に来てるし
そのダービーで距離持たなかったグランデッツァ他は沈んでるけど
そんなの関係なく馬券外れたのは馬場のせいですねｗ

>>288
よーいどんと行った行ったは本質同じだろ

4角までに前がリードとるか否かの違いだけ

結局昔では考えられない
出走中殆どの騎手が盛大に手綱引っ張り合戦するクソレース増加は否めない


あと
故障については馬の使い方が一変しているのがデカ過ぎる
それを考慮すりゃやはり馬場による負担は大きいのではないか

昨秋のド腐れG1乱発の元だが
叩きの概念すらなく外厩仕上げで春か秋に一つ取れりゃ良いみたいな使い方をトップクラスが平気でやってくる

これも昔では考えられない高齢馬の活躍をみても
馬場は知らんが今の使い方が馬をいたわり過ぎているというのは明確な話

…昔は名馬は必ず故障するもんだと完全に刷り込みがなされていたからなあ…

ブリランテの時のダービーは高速だったけど超がつく程ではなかったよ
前の週に時計出過ぎたから遅くしたんじゃないかな

>>291
いや全然違うだろｗ
ヨーイドンなら直線まで溜めなきゃ話にならないし
行った行ったなら先手とらなきゃダメだから先頭争いが激しくなっていく

てか昔を美化しすぎ

>>293
真面目に先手争いがあったら行った行ったが崩れるだろがｗ
前残り馬場か否かじゃなくて騎手の捌きの話だぞｗ


なにも大昔に遡らんでも
オグリ復活やグラスぺ有馬なんかのスローは何一つケチがつかんのよ
騎手達が真剣に乗り方を考えた、むしろ相手一頭でバリバリに牽制し合った結果でそうなったりするのはな
むしろ手に汗


だがしかし
騎手が前との差も気にせずにただただ控える今のウンコドスロー競馬は…

2000年くらいの馬場に戻してほしい
そんなにおかしな時計も出なかったし、実力のある馬がちゃんと力を発揮できていた

>>294
とりあえず自分がなにを言ってるか冷静に文章読んだほうがいい
あと、今のほうが昔よりずっと馬への負担は大きい
昔みたいな放牧して完全休養なんてないし、叩き台で全然仕上がらずなんて少ないし
ミホノブルボンもびっくりするレベル。昔と違って坂路調教で負担が少なかったり
ケアの技術が上がっただけ

>>296
俺には全くそうとは思えねえわｗ
すまんなｗ

>>297
君がまったくそうは思わなくて現実はそうなんだ、すまんなｗ

スローの決め手勝負が増えたのだってサンデー系の気性が激しくて
瞬発力ある馬が増えたのを騎手が考えた結果だし昔を美化しても
その昔の競馬スタイルが通用しなくなってできたのが今の競馬だから
昔の競馬は決め手にかける馬が多かったからできてただけの話

それにちゃんとみてれば分かるがスローのよーいどんなんてのは
ただの雑誌の受け売りでそんなのは新馬戦だけ。G1は残り４〜５Fから
だんだん加速していって最後消耗戦にちゃんとなってて海外競馬と同じ

ヨーロッパも高速化してるんだよな

去年のキングジョージなんて日本式に直すと2.22.6
05年に直線馬場改修して幾らか時計速くなったとはいえ、60.5kg背負い
道中高低差20ｍの坂を上ってこの時計だからね

府中の馬場回収と高速化以降、マジで競馬がつまらなくなった

別に世界レコードがすべて日本から出てるわけでもないし異常と言ってもって感じ
怪我が少ない馬場なのがまず1番じゃん

昔の馬場だったら必ず怪我してたとはいわないし、馬の命は同じだけど
カナロアとかオルフェみたいな馬が怪我したら笑えないだろ？競走成績的にも種牡馬的にも

サクラスターオーやサイレンススズカのような馬をもっと増やしたいの？

>>298
未勝利だけでなく条件戦でもほとんどが３３秒台で上がっちゃってるんだが？

それにＧ１でも中盤たるませて溜めまくって上がり３２秒〜３４秒頻発してるのに
最後が加速ラップだから消耗戦って単純な奴だなｗ
余計に好位位置取りがものを言うだけ。

>>298
スローでも海外くらいにちゃんと道中削り合い潰し合いをしてくれたらなあ…

考えた結果というよりは公務員化にしかみえないわ

>>297
＞俺には全くそうとは思えねえわｗ

同感
それにケア技術、レース間隔、レース選択含めて馬への負担

>>302
お前、競馬初心者だろ？
まず用語の定義をしっかり覚えるところから始めようぜ
加速ラップは消耗戦じゃないから

>>294
これも同感だ

>>295
JRAも反省してるしその方向でしょ

2000年の時も高速馬場だのなんだので馬場は叩かれてたのにな。
その時から芝コースが劣化したとは思わない。

陸上のレース見てりゃわかるけど一番勝ちやすいのは先行だよ。そのために先行争いが激化して、結果ハイペースになるから追い込みが届くだけ。

完全休養ってなに？
トレッドミルやウォーキングマシーンはどんな長期放牧でもやってるんだが(笑)
もしかして放牧は空き地に馬放置して完全に遊ばせてるのを想像してるの？

>>296
放牧とか完全休養とかってダビスタ感覚で語ってるけど
昔と今とではケア医療技術の向上も含めて
放牧と疲労の蓄積に対する考え方が全然違うんだよ。

今でも状態によっては完全に長期間休ませることもある。
ただ、昔みたいに疲労をため込むまで使い続けて長い間休ませるより、
今は疲労が危険水域まで溜まる前に疲労を抜くことを優先する考えになってるだけ。
その間は数日はのり運動だけにして、後は適度に運動させた方が疲労も早く抜けるし、最終的な馬の負担も少ない。
もちろんトータルで考えれば今の方が昔より馬の負担はずっと少なくて済む。
未勝利戦の終了が早くなって晩成型には厳しくなっているのに、昔に比べて高齢馬の息長い活躍が増えている現状見ても一目瞭然だが。

ID:GI3S+gQS0は他のレスでも薄っぺらい知識を全てと思い込んで
赤っ恥じ書いてるようだがダビスタ感覚はほどほどにしような。

>>309
なにをいきなり発狂してるのか知らんが
お前がいってることって俺の言ってることと何も反してないんだがｗ

本当の意味で完全休養させたらブクブクに太ってしまう
それをレースに向けて一気に絞るのと、体重が増えすぎないように適度に運動させ続けるのと
どっちが負担が大きいかなんて比べるまでもないだろ

究極と言っていいほどの軽い馬場での、途中緩みまくりのスローな流れを無視して
最後だけ見て消耗戦とか言ってる時点で何も見えてない節穴決定だわ

むかしはレースに向けて一気に絞ってたんじゃなくて、
叩き台をつかってただけ。なぜなら調教技術がいまより全然なかったから

昔知らなくて後から本で昔の競馬勉強したやつに限って今の調教師は
トレセンで仕上げないとかなんとか言ってるが、実際は昔の調教師のほうが
よっぽど適当だった

>>309
全くだ
みんがみんな知識あるわけじゃないし薄っぺらいのはいいけど、薄っぺらさを平気で晒しちゃうのが痛い

薄っぺらでもなく、脳内で描かれたドラマをあたかも事実や総意のように言う奴もタチが悪い

>>308とか>>309とか>>312とか

議論以前に相手の言ってることをそもそも全く理解せずに
あさっての方向の反論してるやつってどういう頭してんの？
薄っぺらい知識とかそれ以前に感情が先走って話が噛み合ってすらないんだが

高速馬場のヌルレース擁護しようと思ったらアホなこと言わずには不可能って感じだな

昔は削り合いがあった今は無いとかそれ主観でしかないだろ

日本の競馬は高速馬場だからこそ価値がある、欧州と
同じ路線じゃ埋もれるだけ

日本はスピード、欧州はスタミナと独自に発展したほうが面白いよ

>>278
どうかなぁ
アスコットなんて芝丈は日本以上に短いしオールドイマルコースは高低差20mを延々登る上
コースの路面も目に見えてでこぼこだしタイム計測方式の違いで1秒以上違うのに
それでも1分38〜39秒程度で走れる訳でコース形状からタフなのは間違いないが馬場自体は相当軽いのでは？

内で詰まって負けるのは馬券購入者側にフラストレーションがたまりやすい
内を通らないと勝負にならないから仕方ないとわかっていてもだ

ガラパゴスってのは辞めようよ

どっちが面白いかじゃね？
今の中山と高速馬場批判が高まった鰤がダービー勝った年の府中
俺は今の中山の方が良いと思うけどね
ここで高速馬場擁護してる奴も
あの年の府中の競馬が面白かったなんて奴は皆無なんじゃね？

そういう勝手な思い込みってすっごく気持ち悪いよｗ

ほんと東京が糞馬場化して一気に競馬が面白くなくなった

怪我が増えダート得意な馬が勝つ現在の中山ガラパゴス馬場が面白いｗｗ面白いｗｗおｗｗもｗｗしｗｗろｗｗ

今の府中の直線が余計にヨーイドンになりやすい形になったのがな。
直線入っても坂を登る手前らへんまでは仕掛けないのがいいとかｗ

それとディープ産駒は馬場よりも斤量が58以上ではキズナしか勝ってないとか
牝馬も56くらいからキツくなるようだからな。

ドンナの天皇賞秋も斤量55だったらあんなに離されての負けも無かっただろうし

ただ川田とディープ牝馬は物凄く相性がいいんだよな

中山そんなにいいかな？
コースが窮屈で直線短いから力出しきれない馬がいるから
個人的には好きじゃないんだよね

とりあえず今中山でやってる実験を東京や京都にもやってみればいいじゃない

中山は自分から動いてなおかつ坂を登り切らないと勝てないなので
中山で強い馬こそ本物だよ、古くはトウショウボーイとか有馬や皐月賞
勝つ馬は種牡馬でも通用する

マツリダゴッホが大失敗状態ですが・・・

>>323
高速コンクリート馬場だった80年代後半〜90年代前半は今よりずっと面白かったよ
結局面白いかどうかは馬次第であって馬場は大した問題ではない

>>328
ならポリトラック導入でセパレートコースにすればいいと思うよ。

力を出し切れない？出し切れない奴は力がないんだよ。

だな
府中がー高速がー
所詮いいわけだよな

昔みたいに開幕週は内有利で最終週は外差し決まるみたいな馬場の方が見てて面白いんだよ
今は前行くにしろ後ろからにしろ内側通らなきゃ話にならんから萎える

勝ってに萎えてなEDじいちゃん

反応はえーｗｗｗｗｗ
ホント気持ち悪いわぁ(ニヤニヤ

なんだおじいちゃん元気じゃん

>>323
俺も今の中山凄く面白い

今日の阪神大賞典みたいなレースが観れればＯＫ
とりあえず府中、京都の馬場を中山、阪神に合わせろ

今日の阪神大賞典はスローペース前有利のヨーイドンでしょ
ここで府中批判してる人達が嫌いなレース展開じゃないの

>>341
そうだと思うけど
そもそも府中批判してる人の本当の理由は>>8だから何言っても無駄だと思う

「とにかく気に入らんもんは気に入らん！」ってか

割とガチでおじいちゃん層なんだろうな

京都と府中の馬場硬度は異常なのは間違いない

伝説の2012年菊花賞

スカディグニティ→故障　長期離脱中
ユウキソルジャー→故障　長期離脱中
ベールドインパクト→故障　引退
ラニカイツヨシ→故障　長期離脱中
ロードアクレイム→故障　幹細胞移植手術も良化気配なし
ダノンジェラート→故障　長期離脱中


G1週に異常に馬場硬度を上げる操作に反対！
硬度計と含水率に作業内容を詳細に公開すべき

結論、極端な高速馬場は糞つまらん。

高速馬場も糞
今の中山みたいなダートの上に芝をカツラしただけの馬場も糞
極端なのはやめろってことだ
中山なんて芝の育たん冬場に開催多くて16日開催→1ヶ月休み→16日開催
これで痛まないわけがない。もうちょっとなんとかしろよ

あと欧州馬場にしろってアホは日本競馬を見なければいいだけ
日本の競争数と気候考えたらあんな馬場は無理です

欧州と同じでなくていい
全場を阪神、中山くらいにしてくれたら

今の中山くらいがいいよな
展開次第で逃げ切りも追い込みも決まるし

今の中山で追い込みなんて決まらないよ
ダートと同じで4角で前にいないと絶望
今の阪神ならいいけど中山はやりすぎ

>>344
ベールドインパクトの故障も菊のせいなのかよ

>>350
如何に無理がある主張なのかがよく分かる

2012年東京競馬場　東京優駿


┏━┯━━━━━━━━━━━┯━┯━━━━━━━━┯━━━━┓
┃着│馬名　 　 　 　 　 　 　 　 　 │人│父名　 　 　 　 　 　 │状況　 　 ┃
┣━┿━━━━━━━━━━━┿━┿━━━━━━━━┿━━━━┫
┃ １│ディープブリランテ　　　　　│ ３│ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　 │屈腱炎　 ┃
┃ ２│フェノーメノ　 　 　 　 　 　　│ ５│ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ　 　 　　│　 　 　 　 ┃
┃ ３│トーセンホマレボシ │ ７│ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　 │屈腱炎　 ┃
┃ ４│ワールドエース　 　 　　　　│ １│ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　 │屈腱炎　 ┃
┃ ５│ゴールドシップ　 　 　 　 　 │ ２│ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ　 　 　　│　 　 　 　 ┃
┃ ６│コスモオオゾラ　 　 　 │10│ﾛｰｼﾞｽﾞｲﾝﾒｲ　 　 │骨折　 　 ┃
┃ ７│トリップ　 　 　 　 　 　 　 　 │16│ｸﾛﾌﾈ　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 ┃
┃ ８│エタンダール　 　 　 　 　 │13│ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　 │　 　 　 　 ┃
┃ ９│ベールドインパクト　 　 　 │12│ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　 │　 　 　 　 ┃
┃10│グランデッツァ　 　 　 　　　│ ４│ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ　 　 │屈腱炎　 ┃
┃11│ジャスタウェイ　 　 　 │15│ﾊｰﾂｸﾗｲ　 　　　　　│　 　 　 　 ┃
┃12│モンストール　 　　　　　　　│17│ｱﾄﾞﾏｲﾔﾏｯｸｽ │　 　 　 　 ┃
┃13│アルフレード　 　　　　　　　│ ８│ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ　 │屈腱炎　 ┃
┃14│スピルバーグ　 　 　 　 　　│ ９│ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　 │年内休養┃
┃15│クラレント　 　 　 　 　 　 　 │14│ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ　 │　 　 　 　 ┃
┃16│ゼロス　　　　　　　　　　　　│11│ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ　 │　 　 　 　 ┃
┃17│ブライトライン　 　 　 　 　　│18│ﾌｼﾞｷｾｷ　 　 　　　　│休養中　 ┃
┃18│ヒストリカル　　　　　　　　　│ ６│ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　 │　 　 　 　 ┃

キングジョージ走ってる鰤を入れるのはナシだと思うんだ。

アンチには蓄積疲労って便利な言葉があるかもしれないけど。

高速馬場って言うけど、固い馬場って言ったらどうなの
同じ意味だけどね

2004　東京優駿

1着　キングカメハメハ　　右前浅屈腱炎
2着　ハーツクライ 　　　
3着　ハイアーゲーム 　
4着　キョウワスプレンダ　左前浅屈腱炎
5着　スズカマンボ　　　　
6着　ダイワメジャー　　
7着　ピサノクウカイ　　　挫石でセントライト記念と菊花賞を断念
8着　コスモバルク
9着　ホオキパウェーブ　JC後に左前深管骨瘤を発症
10着 グレイトジャーニー
11着 フォーカルポイント　脚部不安で長期休養
12着 コスモサンビーム　左第一指節種子骨骨折、復帰後、急性心不全で死亡
13着 マイネルデュプレ　脚部不安で長期休養
14着 アドマイヤビッグ　右第3指骨骨折
15着 ヴンダー　　　　　　骨折
16着 マイネルマクロス　両前浅屈腱炎
17着 メイショウムネノリ　屈腱炎
中止 マイネルブルック　左第一指関節脱臼、死亡

>>353
こいつクソコテだからかまわない方がいいぞ

>>354
全然同じじゃない。

そういう時代遅れの情報に惑わされないで少しは調べたらどうだ？

>>357

壊れない馬場は固い馬場、どう違うんですかね

アンチ？
俺は別に高速馬場と呼ばれるものについて反対はしていない

馬場の硬度をG1週に意図的に操作して硬度を極端に上げることに疑義を呈している
それに俺の主張は単純


・馬場硬度測定者のデータの開示
・馬場含水率の開示
・路盤整備、クッション砂の洗浄等　馬場の硬度や走行に影響があると思われる作業の克明な内容の開示　
　作業によって生じた馬場の硬度の変遷も開示


これだけ。簡単だろ？

>>359
高速馬場イコール硬い馬場ではないってこと

トップページ > 競馬 > 2014年03月23日 > wdhQN1070

書き込み順位＆時間帯一覧


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使用した名前一覧

書き込んだスレッド一覧

名無しさん＠実況で競馬板アウト
高速馬場批判するやつ多いけど



書き込みレス一覧


高速馬場批判するやつ多いけど
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/03/23(日) 21:10:55.78 ID:wdhQN1070>>353



↑
すげー･･･この時間までどこにも書き込んでいないのに
俺が数レスした途端に突然、涌いてきてレッテル貼り

よっぽど都合が悪いみたいだな･･･

>>361
なんだよ、そのまんまかよ
馬鹿か

>>363
何をもって馬鹿と言ってるのかわからん。
高速馬場になってるのは否定しないけど、硬い馬場については改善されてるじゃん。
以前より硬度が下がってるってデータは知ってるだろ？

547 位/3787 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
　　　　　　　　書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4 0 0 6

高速馬場批判するやつ多いけど
3/21フラワーCの2着同着が明らかに不自然な件

高速馬場批判するやつ多いけど
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/03/23(日) 08:46:46.81 ID:TEPxxoeT0
2000年の時も高速馬場だのなんだので馬場は叩かれてたのにな。
その時から芝コースが劣化したとは思わない。

陸上のレース見てりゃわかるけど一番勝ちやすいのは先行だよ。
そのために先行争いが激化して、結果ハイペースになるから追い込みが届くだけ。

3/21フラワーCの2着同着が明らかに不自然な件
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/03/23(日) 08:50:19.40 ID:TEPxxoeT0
>>123
判別はできるっしょ。

高速馬場批判するやつ多いけど
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/03/23(日) 21:09:44.10 ID:TEPxxoeT0
キングジョージ走ってる鰤を入れるのはナシだと思うんだ。

アンチには蓄積疲労って便利な言葉があるかもしれないけど。


↑
写真判定についてのスレと当スレのみの書き込み
書き込み時間は8時に2回　そして間が大きくあいて21時に書き込みを4回
あまりにも不自然すぎて自分の立ち位地を大声で喧騒しているようなものですね＾＾

>>364
壊れない馬場が固くないって意味不明
クッションがきくということは、反発力が強いということだからね！

>>366
反発力は昔のような路面の硬さではなく今は匍匐茎の支持力で持たせてるんだよ
そのためのエクイターフな訳だし

>>319
欧州ですらスタミナ血統が少なくなって
スタミナ面でかなり劣ってきたということを言ってる
有名調教師がいたぐらい。誰だったっけなあ

>>330
文章の区切りかたで、あんたもわかっているかもしれないが
当時はストだったかの影響で皐月府中開催な

とりあえず故障率は昔に比べると下がってる事実についてはみんな受け入れてるんですよね？

>>370
何が原因で故障するのかは分からんし、そもそもレース中の故障しかカウントできないから
真相は闇の中よ

昔っていつからいつの期間の比較？
故障率が低減しているのは事実として、競走馬の数自体が減っている点
芝のレースに参加する競走馬の減少

昔･･･というかここ10年の間にも馬主のニーズが変わってきて
一概に芝のレースで勝てる馬が好まれる傾向がなくなってきてダートに向いている競走馬が好まれて
その傾向にそった競走馬＝故障しにくい馬が多く生産されるようになってきた点

上記のような競走馬側の変遷を勘案していないデータを一義的に受け取ることが
果たして誰にとって都合が良いものなのだろうか？

もしその主体が馬場造園課であり客体が我々、馬券購入者であると仮定した場合

重賞開催時に馬場硬度を上げている競走環境下でのデータを開示すればいいだけ
競走馬がその高硬度の馬場を全力で走破したときの故障発生率

この視点からのデータ
たったこれだけを開示してくれたら　いらない詮議やしょうもない憶測を遠ざけられると思うけどね。

調教を含めた慢性的な疲労蓄積が故障につながるわけで、いきなりポッキリ行くとか普通は考えないよな

>>371
>>372

京都競馬場造園科より　2012年
過去１年の京都競馬場における事故率（事故とは骨折、腱断裂による能力喪失など）は、芝コース0.88となっている。
その前の１年との比較では、芝コースが【1.39→0.88で前年比0.51％ダウン。】

腱炎については、熱変性による前駆病変が形成されるという過程を経て発症しますので、【１回の高速馬場が問題になるわけではありません】
厩舎における運動後のケアが徹底されてきていることから、屈腱炎の発症数は年々減少しております。

>>374
だから慢性的にって言ってるだろ
それとレース中以外の故障はどうカウントするのかな

確かダートの方が故障率が高かったんじゃなかったか？

ダートは締まった馬場になると、それこそ堅くなるからな

>>375
腱炎については、熱変性による前駆病変が形成されるという過程を経て発症しますので、【１回の高速馬場が問題になるわけではありません】
厩舎における運動後のケアが徹底されてきていることから、屈腱炎の発症数は年々減少しております。


これみて分かれよ(笑)

>>376は>>377に騙されるなよ
ダートは元々芝使ってた馬が足元壊してダートに転向してくるのが多いから
ダートの方が故障率は多いの。
信じられねーっつうならまたデータ出してやるけどさ、またデータやソース出すと>>90
みたいに逃げちゃうから否定派の意見なんかもうバカバカしくてまともに相手
する気なくなったわ。

>>344
ライスシャワーですら故障するぐらいだき故障するときは
どんな馬だってするものだって

それこそ馬場に理由もとめるくらいなら走行距離とかレース数とか
そっちに原因求めたほうがまだマシなデータになるのでは

壊れない馬場なんねぇよ、スピードのために他を犠牲にしてるのが
サラブレッドだしそんな故障がいやならオートやボートでもみたらいい

結局今走ってる馬達の事はどうでも良くて、自分が好きな時代または
自分が好きな馬が1番になるようにしてほしいんでしょ？

ライスシャワーですらってあの馬普通に故障しまくりだったじゃん

>>374

何回も言わせるなよ2012年なんて調教師サイドから馬場が硬すぎるって声が上がっていただろ
馬場硬度が高い　この上で全力扶助して馬を疾走させたら壊れる可能性が高い

→だから騎手、調教師側が故障しないように気を使っていた
その可能性がある

そういった配慮を通常しにくい、全頭勝ちに来る
重賞時の数字を開示してみたら、って提案しているのｗ
2012年の京都なんて>>344　みんな全力出してきている
クラシックの菊花賞でこれだけ故障が生じているわけだよ

重賞開催時の馬場硬度を開示してみたら
どうせ過去20年分は馬場測定車で馬場硬度を測定しているデータ持っているし
それを開示しろって話

ついでに2011年に芝のレースに出走した頭数と2012年に芝のレースに出走した頭数の比較は？
芝に出ている出走数自体も明らかになっておらず
そういった断片的な数字を繰り返すだけで、議論の余地もないってことにも気が付けないのかな？

たかだか1,2レースとりあげてコピペしてる

お　前　が　言　う　な　ｗ

そのクラシックの菊花賞とか即効論破されてるじゃんｗ
直後に故障してるわけじゃないのにこじつけもいいところだよなあ

そもそも硬度測定とか、騎手や厩舎関係者は知らない
まして芝のせん断測定で丈夫な品種がどうとか

「穴空けるとかやれば柔らかくなるんだろ！やれや」
くらいの要求に、じゃあやりますよと柔らかい芝に

正直良くもってる方だなと思える今の中山の馬場
開催日に雨がもっと当たったら、今頃大変なことになってる

スカイディグニティが故障したのは有馬記念後
ユウキソルジャーが故障したのは菊花賞から4走後
ベールドインパクトが故障したのは菊花賞から3走後
ラニカイツヨシが故障したのは松籟S後
ダノンジェラートが故障したのは菊花賞から3走後

断片的なデータってお前のコピペだろっていうｗ

>>382
そう？じゃあマックとかハヤヒデみたいなアウトブリードで
丈夫な馬だってどこかで故障してるしいまより高速馬場でもない
時代でなだからどんな馬でもだいたいどこかで故障するもんだ

故障しないで現役時代全うできる馬のがまれだろ

>>379
ライスシャワー？？？？？？？？？


ライスシャワーですら･･･ってどういう意味？ｗ

あの時の競走馬のレース出走回数は現代と比較してどう？
今の重賞クラスの馬は年間10回も出走すれば多い方だよね

それにライスシャワー時分から比較すると
競走馬の怪我防止や脚元のケアは格段に進んでいる
そんな角馬場もなくてハッキングもしなかった時代の馬の名前を出してきた意図が全くできないんだが･･･

>>385
論破っていうのは1頭除外されたら成立するものなの？
ロードの会員さんもG1レーシングの会員さんは
今も泣いておられるけど･･･論破したことになっているの？

で、お得意の馬場造園「科」発表のコピペ以外
提示できるデータは持っているの？　持っていないの？

>>387
うんうん

そうだねー

で

ユウキソルジャー
ラニカイツヨシが最後に走った競馬場ってどこだっけ？

別に答えにくい質問があれば無視していただいて結構だし
そういう次元の低い話をしたいわけではないのだが･･･

で、俺が開示してほしいって言っているデータってのは誰も持っていないのかな？

>>383
【その可能性がある】
ってお前が言ってる時点で俺の示したソース、データには敵わないって事。
お前は所詮【その可能性がある】ってだけの仮定だけしか言えないだろうが（笑）

【ついでに2011年に芝のレースに出走した頭数と2012年に芝のレースに出走した頭数の比較は？
芝に出ている出走数自体も明らかになっておらず】
ってさあ…お前がそのデータを調べて俺に提示して否定しろよ（笑）
なんでお前は批判する時に【人様のデータを覆せるようなデータを示さないのか】

生産頭数の減少で母数がって話が出てるけど、地方は減るだろうけどJRAの登録頭数は減ってないんじゃないか？

2012年の京都、クラシックの菊花賞でこれだけ故障が生じているわけだよ
ってお前自身が言ってるわけだが・・・
他の京都開催も含めると話が異なってくると思うけど
あと、お前が馬場造園科に頼らない明確なデータを持ってくればいいんじゃないかな？

>>393
データにはデータで否定してこいよ。
明確なデータを拾ってこいよ。
俺は菊花賞の話なんかしてねーぞ？
「キミの出されたデータは間違ってる！俺の私見では…」ってなんだよ（笑）
データを覆すデータを示してこいよ（笑）自分で出来ないでデータを出した元に
自分を肯定するデータを示せって言ってるの？馬鹿じゃねーの？

>>392
一時期屈腱炎だったかの頭数が急に増えて何事か？となったんだけど
地方が寂れて中央の頭数が増えただけでしたっていう話はどっかで見たな

>>378
だから、京都競馬場外の故障はどうなのよ
言ってることはこれだけ

データを盲信するとJRAに騙されるぞ
死角があるのに気づかないとはおめでたい頭だな

とりあえずさ、高速馬場は故障多いんですって言ってる人は、とあるレースだけをとりあげる、または感じた事を言うんじゃなくて、総体的なデータや根拠を示すべきだと思うんだ。
馬場造園の出したデータやコメントを否定するのは勝手だけど、それに勝るデータやソースを出さない限りは民主党議員のヤジと一緒だよ。

>>391
要はあんたは

「馬場造園課がそういっているから俺はそれを信頼して
それ以外の可能性について考えたことがありません」

こういうわけね。
それって自分の思考能力と理論的な思考の欠如
自分自身の能力が低いってことを大声で喚いていることに他ならないのに･･・そこに気がつかないのか？

俺だってJRAの数字を検証してみたいという気持ちはあるが
馬場測定車で硬度を測定しているにも関わらずそれが開示されていないのが現状としてある。
馬場測定車ってのは少なくともJRAの公刊物で20年前にはすでに存在しており
馬場の硬度を測定できるもの　これで芝、ダートの硬度が色の強弱などによって明瞭なものとして記録されている

そういうデータを保持しているのに
それが開示がされていないのにいくら推論を重ねても無価値
だから、それらを公開してくれってのが俺の主張


もしかして>>391さん　あなたそのデータを持っていますか？
そう尋ねただけなのに逆上して言葉の一部を切り取って
我田引水されて一方的に馬場造園課を批判している悪者呼ばわり
こんなんかないまへんわー【馬鹿馬鹿しくてまともに】議論になりまへんな

>>396
故障率を出している具体的資料は京都競馬場馬場造園の出した
資料しかない。
だからと言って全てをお前が否定できる訳ないよな？何一つ具体的
資料、データを出してないんだから。
もし否定できるなら何度も言ってるが、俺の出した根拠以上のものを
出してもらえないか？
俺の意見の否定ではなく、お前のデータ、資料を出してくれ。

>>398
それ言っても無駄だよ
高速馬場が嫌いなだけだから高速である以上何いっても否定するに決まってるんだし

>>399
だあから、出したソース、資料の否定は自由だし、それはして構わないよ。
結局それで終わっちゃうだろ？否定派って。
コメンテーターと一緒じゃねーか。何度も言ってるけど、否定するなら、じゃあ
キミのデータ、根拠を示してくれよ。想像やイメージじゃなくて。
こういう意見がないと受け入れられないっていう防御線を張ってただ自分を守ってる
だけにしか聞こえないぞ？

例えば今日の中山
どの辺の硬度が知りたい？ｗ

まったくもってアフォな話だ
出すには出せても
意味がない

>>398
だから、競馬場外のデータは無いんだろ
調教レースを含めた慢性的な足下へのダメージが故障の原因と考えてる俺としては、競走中の故障だけカウントして減った減ったと言われても、納得は出来ないんだがね

>>400
データを出せって、故障の原因なんかわからないのさ
故障の全体数を知りたいだけだ

トレセンのデータなら総研のHP漁れば
確かあったぞ
美浦のダートだけ有意に高いとかなんとか

走行距離や調教のつよさ、元々のその馬の足元の強さなど
様々あるわけで馬場だけが故障の原因ってのはなあ

何回でもいってやるが馬場造園課は転圧ないしバーチドレーンなどのエアレーションで
馬場の硬度をある程度までコントロールできるし

そしてその結果、どれくらい馬場が変容したかを把握できる
馬場測定車を保有している


その数字を開示するば　自らに注がれている嫌疑や憶測を断つことができるんじゃないの？
って俺はずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと提言しているだけ

俺らが勝手に馬場に入って毎週測定データとって良いなら
そうしたいし、そうやって集積したデータで馬場造園課の嫌疑を晴らしてあげたい
しかしながらそういった権限を一切持たない俺としては

馬場造園課に自らが保管しているであろう馬場測定車の硬度計のデータの開示
重賞開催時における馬場硬度の変遷などの視点から
新しいデータを共有できるのではないかと、何度も何度も提言しているだけ。

それがなぜか単発に攻撃されたり
ワケのわからん一義的なデータで「これで納得しろ」と不当に迫ってくるから
こちらもエキサイトしていただけ

どうか馬場造園課の方におかれましては　自らの仕事に誇りを持っていただき
その偉大な仕事の全行程を我々に開示していただくことで
不要な嫌疑を晴らしていただきたい、こう考えているだけ

わかった？

>>403
なぜ今日限定？それでは比較ができないでしょｗ
馬場測定車を導入して以来、過去全ての馬場硬度をデータとしてお持ちなら
その全てを開示していただきたい、それだけの話ですよ。

>>404
だからそれはキミと同じ意見だよ？
「腱炎については、熱変性による前駆病変が形成されるという過程を経て発症しますので、【１回の高速馬場が問題になるわけではありません】

って書いてるじゃないの。
、【１回の高速馬場が問題になるわけではありません】って専門家が言ってる以上
素人の俺達がどうやって調べんだよ。

＞例えば

読める？

データに穴があるのに、示せるデータはこれだけです
だから、納得しろ
でなきゃ反証をだせと…いうことなんだよね

>>407
その通りだけど
それはどの条件にも言えるから
数さえそれなりなら馬場の違いもちゃんと差が出るよ

>>409
高速馬場で回数走る事によるダメージに疑いを向けている
見えるところは、先ずそこだからね
反発力の高い馬場の足下への蓄積ダメージは小さくないと思うんだがな
もっとも、何のデータもないけどなw

>>411
ね、そうやってキミは人の意見の否定しか出せないでしょ？
キミの論理を証明できるデータを出してくれと言ってるの。

思う、思うだけ(笑)
人の意見は徹底して反対(笑)
否定派って簡単だよな(笑)出された意見を餌にしてるだけなんだもん(笑)

仮にダメージが高くても
結果全体の数字に変化がなけりゃ大した影響はないってなるだけじゃ・・・

とりあえず東京京都より中山阪神の方が文句少ないんだから
東京京都は中山阪神に近づければいいんじゃねえの
馬券的にも満足度が高いし

データを盲信して納得出来る頭って幸せだね

自分の感覚とよそ様が同じだと思い込むのは不味いでしょ

データを盲信って、JRAが虚偽情報を提示してるって言いたいの？

さっきから、穴があるって言ってるじゃん

否定派は京都しかないデータが逆に昨年比故障率上がってたら思いっきり「ほらね、上がってるでしょ？」とか言いそうだが(笑)

>>402
その故障率を算出する元になった
2011年の芝レースの全出走数と2012年の芝レースの全出走数

その全出走数の母数も出せないあんたが資料を出した気になっているのが滑稽なんだが
2011年って何があったか覚えていないか？
震災の影響は一体どれくらい勘案されているものなの？

競馬場はしばらく開催自粛と、中山競馬場は開催自粛したとかもその数字は勘案しているものなの？
関東圏の競馬場が一時的に開催していないことによる競走馬の出走数の増加とかはしっかりと
考慮されているんだよね？

どういう根拠で出された数字か全く説明されていないものを
よくそこまで妄信できるな

ホント、あんた社会でさぞ有能な人間として活躍しているんだろうな
大学とか会社で資料作ったことある？
「向こうの会社がこの数字でって言ってきているんで　この数字を信頼しました」ってあんた言っているようなもんだよ
よー平然と言葉を重ねられるな･･･すげーわ･･･
さぞ将来有望な旧帝大か・・・それか1部上場企業にお勤めなんでしょーな･･・
仕事できるわーあーすごいすごい

http://www.logsoku.com/r/uma/1181637378/

このスレ読んどけって

ｓｗｗｄ

ふぇｗだ

わざとか天然か知らんけど話がズレてきてるなｗ
オレらに聞かずにJRA突入でも潜入でもすれば？
「どこかに不正があるはずだー！」って
それ以外ないぜ君らを満足させてくれる結果は
しばらく鉄格子のある病院行きだけど

>>423
ほれ

2011年→3868頭　2012年→3238頭

>>424
悪いデータじゃないけど今となっては古いデータだろ
それ

頭数出せや！
↓
ほい



あっけなく論破ww

>>428
だから言ったじゃん
震災の影響と思しき大きな差違が生じている

【600頭】も2011年と2012年で大きな差違がある
約12%も出走数が減少しているにも関わらず

さも当然のように2011年と2012年を比較しているあたりに違和感がねーってんなら
言葉もねーわｗ

12パーセントも事故率が減ってるの？それ以上の下げ幅を示してますが(笑)

えっ
事故率なんだから出走数の減少は関係ないのでは…

たしかに関係ない(笑)

2011年の京都芝レースの施行数は272で
2012年は234

レースの施行数でも38レースの施行数の違いがある


で、これを同列に扱って
故障率が下がりましたってのが馬場造園課の主張

でも最近でビックリしたレースといえばダノンシャンティが勝ったNHKか
あのレースで異常な走りを見せた2頭とも故障してるんだよな
特にきついローテーションを刻んだサンライズのほうは即重傷
こんな馬場になる前にあんな走りをしていたスズカもやはり故障

あのレースって単純に馬場のせいにしてものなのか？

おれはむしろハイペース禁止令だして消耗戦減らすほうが故障に対しては効くような気がするわ
それが競馬として面白いかどうかはともかくだが

ゴチャゴチャ言ってないで高速馬場のせいで故障が増えたってデータを出せよｗ

あの時って後ろがどうしようもないくらい高速馬場だった
NHKの時よりは開幕に近い週が速かったが
間違いなく馬場は関係している
でなきゃあんなレースにならんでしょ

高速馬場はつまらないから不要
中山や阪神で普通

>>435
38レース、630頭足りないからデータとして比較にならないと言ってる訳？

じゃあ2011年の100頭頭中1.39頭ベースで足りない分を上乗せしたとしても7頭しか故障馬は出ない事になるんですが(笑)多く見て、2012年度故障馬を10頭上乗せしたとしても、2011年以上の故障率になるの？？
ねえ、君頭悪いでしょ(笑)

否定派は頭悪すぎだろ(笑)
早く高速馬場のせいで故障が増えたってデータを出せよ(笑)
こっちが出したデータは認めない！でもこっちは「印象だけしか語れない」ってなんだよ(笑)

別にそこまでムキにならんでも良いだろ
固いんだから負担がかかるのは仕方ない

今の中山が普通な訳ないだろ
阪神は普通だけど

相手には完璧なデータや根拠を求めますが自分は何も示さずただただ印象だけで語ります

世界的にみたら普通だろ
府中や京都が異常過ぎる

結局>>90と同じだよ。
こっちが求められたデータを出したら何もいわねーで逃げるのな

>>446
府中京都に異論はないが中山のどこが世界的に普通なんだよｗ
あんな禿散らかした馬場恥ずかしいわ

つーか実際のところ、
「柔らかくしようとすると芝が脆くなるんだ…」

って、本来アホでもわかるレベルのことを、
やっと競馬関係者が理解し始めてるってレベル

よくよく考えたらさ、昔よりも短距離レースが増えてるんだから、レース単位でのダメージは昔と比べると多いはずなんだが、それでも昔と比べたらレース中故障する馬は圧倒的に増えてるのかね？ってことなんだが、否定派はどういう見解を出すんだよ。

短距離の方が馬の疲労は少ないそうだが。足元への負担についてはしらん。

芝ダート関係なしに、JRAでの骨折件数は

平成5年→1996件
平成23年→1139件

だそうだ。

もうダートとタペタにしろ

数年前のＪＲＡでもレース中の故障よりレース以外(調教中など)の故障のほうが多いというデータ、ありませんでしたっけ？
芝コースの傷んだ箇所を砂で埋めてパンパンの馬場を造ったりローラーで圧力をかけたりすることが良いとは思わないしＪＲＡ側の｢馬場と故障の因果関係ははっきりと分からない｣みたいなコメントには確かにお役所的傲慢さも感じたが。

硬度硬度うるせー奴についてこれも論破しちゃおうかな〜

馬場造園課長の話
「今の馬場の硬度は80〜90に設定してます。エプソム競馬場と同じです」

あれれぇ？日本よりも欧州が云々言ってる奴は〜(笑)

府中は上がり3F32秒台結構でてるからやべえ気がするが
上がりだけ見ると京都より東京のほうがやばいし
東京のダートは故障が多い印象

ゆとりローテの糞馬が増えたのも高速馬場が影響してるのかね

昔の一流馬みたいなローテなら即予後不良か

さらに否定派を殴っちゃおうか(笑)

JRA土木課長
「コースが凸凹よりも、速くてもコース面が平らな方が故障率は少ない」99年の故障率が約2パーセントだったが、現在は1.1〜1.2まで下がっている。

さらに否定派をノックダウンしてやるから待ってろよ(笑)
否定派は逃げるなよ(笑)

屈腱炎発症数

■1994年
・JRA所属馬 7200頭
・延べ出走 41000回
・屈腱炎発症 1400頭

■2002年
・JRA所属馬 9500頭
・延べ出走 49000回
・屈腱炎発症数 800頭

■2009年
・JRA所属馬 11000頭
・延べ出走 50000回
・屈腱炎発症 800頭


ちなみに1988年は1000頭、90年は1200頭屈腱炎になってるんだとよ。

ほれ、否定派はこれでも昔より今の高速馬場の方が故障しやすいと抜かすのか！(笑)(笑)

否定派に親でも殺されたの？

>>456
府中は３Fまるごと直線だからね。京都は１F弱はコーナー

高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」


否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」↓
肯定派「減ってます」

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」


否定派(笑)

バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」


(笑)

その硬度、まさか芝上からじゃなくて、地面直接の硬度じゃないだろうな？

高速馬場は故障が発生しやすい、という考えの人は95年の京都開催が印象に残ってるんじゃないのかな。
あの開催でダンツシアトルやエイシンバーリンがレコードを出す反面、ライスシャワーはじめ故障馬が何頭か出ていた。
そのダンツシアトルも秋に屈腱炎発症で引退。
当時は「ライスシャワーが死んだのは高速馬場のせい、ダンツシアトルが故障したのも高速馬場のせい」って言われてたからね。

近年の府中の芝はクッションが効いて走りやすくむしろ脚の負担は軽減されていたのではなかったのでしょうか？　　　　それよりも骨や腱が未発達の若駒が早期デビューで使い詰めにされたら馬場うんぬんに関係なく故障率は上がるのでは…!?

連投。ラインクラフトだってレース以外での故障だったのに陣営はそれを隠し通そうとしてマスコミにまで｢この事は記事にしないでくれ｣と頼んだがどこかの新聞社が書いてしまったのでしたよね〜？

すなわち最低でも現在の馬場のせいで故障する馬が増えてるってのは間違いだって事。
それでもまだ否定してくんのかね(笑)
もしいたら本当のバカだよ(笑)
世界基準馬場にしろとか唱えてる奴、蓋を開けてみたら欧州とかわんねーの(笑)
多分刈り込み部分だけしか見てないんだろう(笑)

エイシンバーリンがレコードを出したのは97年だった。。。スマン

>>450
今の短距離戦ってペース遅いよ

てか今は故障がどうこうよりも
単純につまらないという理由から東京京都を中山阪神に近づけろって意見が多いんじゃないのか

高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」


否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」


否定 (笑)

>>445
当然だな(￣^￣)
俺を説得したいなら、そんくらいやってこいや
足りない頭でよーく考えてごらんよ

>>474
>>404で言ってたのを出してやったぞ

屈腱炎発症数

■1994年
・JRA所属馬 7200頭
・延べ出走 41000回
・屈腱炎発症 1400頭

■2002年
・JRA所属馬 9500頭
・延べ出走 49000回
・屈腱炎発症数 800頭

■2009年
・JRA所属馬 11000頭
・延べ出走 50000回
・屈腱炎発症 800頭


ちなみに1988年は1000頭、90年は1200頭屈腱炎になってるんだとよ。

ほれ、否定派はこれでも昔より今の高速馬場の方が故障しやすいと抜かすのか！(笑)(笑)

反証してみろよ(笑)何出してももう納得しないんだろうけどよ(笑)

悔しいのう？うん？

>>475
だれがカウントした数字なんだと
まあそれを言ったらまずいわなw

栄養学的なものとか、調教やレース後のケアも進歩してると思うが

まあ中山の馬場に手を入れてる事をかんがえれば、JRAも高速馬場一辺倒、一枚岩ではないのかな
高速馬場の問題はお前らは兎も角、現場ではもっと真剣に捉えられてると思うけどね

それと昔の条件馬は故障するか調子悪くなるかするまで使い倒されたけど、今のクラブ馬なんて何戦かしたら放牧挟んで大事に使われてるよね
そういう面でも故障は減ると思うよ

あ、俺はちなみにどっち派でもないんで

ダノンシャンティが勝ったNHKマイルで故障馬続出したのは高速馬場のせいって武豊と内田がTV番組で言ってたな

故障率低下は調教技術や医学などの発展の影響が大きいので判断できない
そんなことよりも、単純に高速馬場はつまらないからヤメロ
強い馬を選別するにも不適切になってる

何でも高速馬場のせいにしちゃうの(笑)

なにが不適切なのかわからんね、自分の嫌いなサンデー系の馬に
昔ながらの血統がやられちゃうのが嫌いなだけだろう

なぜそういう本音を隠して故障がーとかいうのか

高速馬場はつまらない＝俺のお気に入りの馬が勝てない
ってだけだろ？
ゴールドシップあたりが好きだとそうだろうねｗ

高速馬場のなにがつまらないのか論理的な意見を聞いたことがないしな

ただつまらないっていうだけだし

だいたい、サラブレッドだって品種改良繰り返してるわけでね
馬場ではなく馬が速くなった部分もあるだろうにどうせむかしの馬が
今走ってもここまで早いタイムにはならんよ

レス見てたら>>482がさっきから大正義じゃん

まあ結局>>8だよな

高速馬場を批判してるやつでまともな意見を見たことがない
それがすべて

>>489
まだサンデー系ばかり勝つのが気に食わないとか昔のタイムが
簡単に更新されるのがムカつくみたいな話のが理解は出来る

けどそういうのを誤魔化してつまらないっていうのはおかしい

むしろ高速馬場っていうのは日本競馬の特徴だしそれを壊して
欧州に合わせるのは違うだろうと

タイムが速くなったのはいまのレベルが昔より上がったっていう
のが一番大きいよ、でも品種改良にも限界はあるのでそのうち
タイムは頭打ちになるだろうがね

高速馬場のつまらなさは牝馬が勝てるような甘いレースになりやすいということ
牝馬の混合G1勝ちは高速馬場に偏りまくってるからな
これは牝馬のようにタフさが無いスピードだけのレベルの低い牡馬でも勝てる可能性があるということで、
本当に強い馬が勝つレースではなくなる

>>492
ザルカヴァ、デインドリーム、ソレミア、トレヴ、そしてブラックキャビアにゼニヤッタ
世界的に牝馬の育成論が進化したとか他の要因は考えないの？

不利があったとはいえ、血統的にヨーロッパの方が向きそうと言われてたメイショウサムソンが惨敗してザルカヴァが勝ったのは、ロンシャンが糞馬場だったってこと？

高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」


否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」


否定派(笑)

硬い馬場と柔らかい馬場
早いタイムと遅いタイム

どちらが脚の負担が少ないの？
脚の負担が少ないに越したことはない

馬場の管理してる人らは管理しやすく、荒れにくい馬場を目指してるんだろ
それも結果的には脚の負担を減らしてるんだろうけどね

高速馬場に対応した血統が残るわけだから馬場状態が安定してれば
段々故障率は下がりそうだけどな
調教、レースロ―テ、蹄鉄も洗練されていくわけだし

高速馬場でもいいけど、馬場状態をコロコロ変えるのはやめてほしい

高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」（>>458参照）


否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」（>>460参照）

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」（>>460参照）



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」 （>>455参照）


否定派(笑)

何が危ないって、今のようなボコボコ馬場は屈腱炎とか以前に脚をとられて馬が骨折どころか、
大落馬事故を招きかねない危険性が大きくなることなんだよな。
今はまだ起きてないのが幸いだけど・・・

>>498
それは今も昔も変わらんだろ。
だからボコボコじいさん、ばあさんがせっせと叩いてるだろ？
競馬場行ったことないのか？

最近の中山馬場への意見を見てると
けっきょくなんでもいいから叩きたいだけじゃないかという気がする

中山の批判は馬場よりエスカレーターだろ。
いちいち回り道しないと下に降りていけないのとか何だよあれ。
それに西船橋駅から出てる乗合タクシー一人700円とんだぞ(笑)
だからと言ってほかでタクシー呼んでも、地元のタクシー会社は競馬場開催日は中山競馬まで乗る客は拒否しろと通達を出している。

>>499
いや、だからなるべく起きない可能性高いようにしないとダメでしょ？ってことよ。

>>502
だからその可能性を潰すために何十年と前からボコボコじいさん、ばあさんが芝叩いてるでしょうが。
高速馬場とか関係ないよ。

いや固くて負担がって騎手も言ってんだから
まぁ人だって同じだろう
高速馬場肯定派がこんなに居るのがびっくり
今の馬場ならタキオン産でも長距離もつかもな、そういうのがつまらない

>>493
欧州の重いと言われる馬場でも小柄な牝馬が走ってるんだよね

>>503
そうなんだよね。
タイムかかる馬場にするかしないかとデコボコの有無は無関係だしね。
今回の中山は単なるJRAの失策とだけ考えておけばいい。

中山の改良ではなく府中の改良が必要だったのだが…

でも府中が時計かかると、最後の坂を登ったとこからの叩き合いとなり
余計にヨーイドン勝負となると言うね…

府中と同じような中京はそれでも急坂だからｽﾃｺﾞ産駒が勝ったりしてるがな

阪神のコースがベターな気がする。

あとは淀とかに中山のノウハウを導入しろよｗ

中山は今まで以上に４コーナーで前につけてないと話にならなくなってて
おもしろくないわ
ダートと一緒じゃないか

好走馬の馬体重見りゃわかるだろ
ダートだものｗ

ステゴ産駒が勝つと正解って馬鹿かよｗｗ

高速化もここまでな
マイルを30秒台とか勘弁してくれよ

中山なんていつもこんなもん
重賞は先行馬で決まってるわけでもないし

エプソムと同じで喜んでる肯定派ｗ

高速馬場つまらない理由

・スロー上がり勝負ばかりなこと
どうせ高速化したならアメリカみたいに５：５（２０００ｍなら前半５９秒、後半５９秒）に近いラップで走らせればいいのに
３：７（前半１分１秒、後半５８秒）くらいで馬を実力以上に遅く走らせてること

・スロー上がり勝負中心になったことでまぎれが多くなり勝った馬を本当に強い馬と見ることが出来ない
ゴールドシップとヒットザターゲットら（京都でゴルシに先着した馬）は京都ならヒットザターゲット、阪神ならゴールドシップが勝つが
どちらが勝つことが納得するか、またファンはどちらを強いと見るか
他にも０５年秋天のヘヴンリーロマンスの勝利もそう（あのレースを面白いと思った？）
切れ勝負なら自力（持久力）で劣る牝馬が台頭する
凱旋門賞は最近は高速化し牝馬や斤量の軽い馬が圧倒的有利だが
キングジョージはデインドリームが勝つまでは牝馬が最後に勝ったのは１９８３年だった

>>514
強いと思う馬を勝たせよう

それね、八百長って言うんだよｗ

>>514
こういう馬鹿みたいなのってまじめに言ってるの？
真面目だったらごめんけど

じゃあ切れあるサンデー系が台頭する高速馬場にしたのも
ＪＲＡと社台が組んだ八百長ってことなのかな

>>514
それ馬場のせいじゃなくてスローペースが悪いんじゃねえかw

サンデー系だらけの今じゃ
ディープ系と言った方が正確かな

ラシックスが許可されればアメリカみたいにいったいったの競馬がはやるんじゃないですかね

結局気に入らない馬が勝つのが気に入らないだけって自白したぞｗｗ

単純に馬券当たらないからでしょ

先週の中山は欧州って言うより、なんかダートみたいだった

このスレで肯定派が多いのは、理屈では否定派が不利だからだろ。
そりゃ、否定派の意見が「つまらない」って感情論だったら理屈では勝てないわな。

ちなみに俺は否定派。
つまらないってのはおおいに理由になる。
10年前くらいから「とりあえずレコード出しておけば客くるだろ」的な浅はかさが見えて嫌い。

それってだれが言い出したんだろね
は？って感じだよ
レコードと客に何の関係があるのさ

「レコード出せば、盛り上がって客くるだろ」とJRAが考えてるに違いない
と誰かが言い出す→いつのまにか真に受けるやつが現れる
→いつの間にかそれを事実としてそれを元に話しだす
→疑うまでもない事実になる（そいつのなかで）

>>525
パソコン通信時代じゃないかな

そしてゴールドシップのような馬は活躍の機会を大きく奪われる訳か。

京都と府中みたいな糞高速場馬場の被害者。
雨でもふらな活躍できないという。

もうちょいバランスとれよ。

>>524
つまらない、が理由にならないのは、そう言われたら何ともいえないからだよ
お前の望みは馬場を遅くすることで解決されるの？

それこそ「気のせい」って言われて反論出来るの？

「お話にならない」んだよね

>>528
本来良馬場で活躍できない足の遅い馬が雨降ったり内回りになって活躍できてるんだから
バランスとれてるだろ。

逆にゴールドシップみたいな馬がいつも勝つような馬場のほうがバランスとれてないだろｗ

>>530
90年代後半はキレる馬もオペみたいなズブイ馬も活躍できた神馬場でした。

今の馬場は両極端だからな
京都と東京は軽すぎるし、中山は重すぎる……

中山は内々で通るのが有利だから、みんな通って内芝が荒れやすいからね

ゴールドシップみたいな馬がいつでも活躍出来るような馬場を望むなんてのもいるんだな
高速馬場を嫌ってるのがどんな種類の人か良く分かる感じｗ

>>532
阪神ぐらいでええやろ。
バランスとらな馬のタイプによっては不公平やがな。

ゴルシは昔のバランスとれた馬場ならもっと強いやろ。
強い馬の活躍の機会奪う馬場って糞以外ｗ
パワー型には不遇すぎる時代やわな。

>>534
明らか強い馬の活躍の機会が奪われてるからな。

＞レコード出しておけば客くるだろ

これを真に受けるってことは
その人自身もレコードに何らかの価値があると思ってるってことなんだろうか

すぐ被害者、と言うあたりあっちの人間か？

ゴルシは確かに強いけど
同時に足りない馬でもあるな
まあ一芸君

天春、雨降ればゴルシ勝つやろな。

逆に言えば本当に強い馬が雨でも降らな勝てないおかしな馬場ってこったな。
こんな馬場つまらんって人間が出てきてもおかしくないだろ。

本当に強い馬ってなんだろうね
トップスピードが足りない馬は本当に強い馬なんだろうか？って話でしょ

スローのヨーイドンがつまらん奴とかも多分なんかの受け売りでレース見てないだろ

実際の重賞は残り1000くらいからペース上がって最後タイムがガクッと落ちるし、高速馬場でミッキーアイルみたいな競馬する馬もいるのに

そうそう、条件が変わったら弱い馬を強いとは言わない
弱い馬を強く見せるために条件の方を替えましょう
それはただの偽装だよね

>>540
スピードだけあってもゴルシに勝てない馬もおるやろ。

結局スピードとパワーのバランスとれてな見てて
何が強いかわからんようになってくるから馬場のバランスとれって
普通の主張やろ。

高速馬場でしか強くない馬は海外で全くと言っていいほど活躍してないから
結果として高速馬場は「弱い馬を強く見せるための条件」に近い存在になると思うんだけど
その辺はどうなの

ゴルシが勝てるように馬場荒らせってことか？

そもそも強い馬が条件によって活躍出来ないってどういう現象？
結局それって特定条件でしか強くないってことでしょ？

だからあらゆる条件を乗り越える馬が讃えられるのに

ゴールドシップはオルフェーヴルとは違う

特定の馬を勝たせる馬場が気に入らないと言いながら
特定の馬が勝つ馬場にしろと言う破綻ぶり
自分でも何言ってるかわかってないのか

>>544
海外で負けた馬の中で自分が嫌いな馬を高速馬場専門だったことにしたい奴がいるだけ

例えは海外で通用しなかった高速馬場専門ってどの馬よ

>>543
>スピードだけあってもゴルシに勝てない馬もおるやろ。
俺と少し強い馬の認識が違うんだね

そもそも俺は条件によって毎度スピードだけあるような馬に負けてしまう馬は本当に強いと思わない

ゴルシがパワー型って概念だって実際は怪しいもんだ。

母父でここの人たちが好きそうなマックだってスピードが勝った軽いステイヤーだったじゃん。

>>548
なにが破綻なんだ？
中山は重過ぎやし京都や府中は軽すぎ。
パワーとスピードのバランスとれた馬場にしろって言ってるだけだが？

バランスのとれた馬場でゴルシには勝てない弱い馬しかいないの？
ほんなら極端な高速馬場なんて弱い馬を強くみせる馬場でしかないね。

>>551
ニワカ乙。
マックの走ってる時代の馬場みてこいや。
今の中山より重いわ。

それにステゴ産駒はパワー型傾向や。
こんな基本的な知識もないのか。

>>552
君たちの言葉を借りるならばバランスとれた馬場にした所で
「バランス取れた馬場に強い特定の馬を勝たせるための馬場」でしか無いって事だ

>>552
府中がまさにそのバランスのとれた馬場だろ。何言ってだこいつ

だから弱い馬を強く見せる馬場とやらで何で本当に強い馬とやらが勝てないんだよｗ
言ってることおかしいだろ？ｗ

つーか極論を言ってしまうと
調教などレース以外の部分の影響も考慮せんといかん訳だから
馬場と故障の因果関係は実質的に証明不可能なんだよね

結果論だけど、本当の超G�T級のレースではスペが東京京都型で、グラスが中山阪神型の適正だったんだと思ってる。
グラスが勝てるような馬場に東京京都もしろっていうのは暴論だよ。

それに、わけのわかんないスピードだけの馬が来るって、要約すれば自分が買ってなかったよくわかんない馬が来たってことでしょ。

>>554
違うね。
最初からバランスのとれた馬場で走れる馬が一番強いからそういってる。
わざわざ極端な馬場にする必要は一切ない。

エルコン、フェスタ、オルフェ、全部道悪巧者やしな。
パワー馬場完全否定するなら凱旋門行かずにＢＣ目指せよ。

ロンシャンが高速馬場化してきたといえパワーがないと勝てない。
道悪巧者が好走するセオリーはエルコンの時代から変わらん。

日本の競馬が凱旋門目標にしてるなら極端な話ロンシャンと同じでもいいよ。

>>549
東京と京都が主に活躍の場だった馬ほとんどじゃね？
ウオッカ、トレイルブレイザー、エイシンフラッシュ、サダムパテック、グランプリボス、クィーンスプマンテ、ダークシャドウ、ディープブリランテ、アドマイヤオーラ

逆に東京と京都以外で成績残してる馬だったり、力のいる馬場で強かった馬で海外で活躍できた馬ならすぐ思いつくんだけど
アドマイヤムーン、ポップロック、シャドウゲイト、コスモバルク、ヴィクトワールピサ、ルーラーシップ、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、トウケイヘイローなど

「本当に強い馬が勝てない」って言葉が既に破綻してるなｗ

本当に強い馬、という定義がまずないからな
日本で全く負けない馬なのか、凱旋門やキングジョージを勝てる馬なのか、BCクラシックなのか
そんなのは世界でも決められない

それでも今の東京と京都でしか勝てないのは一番遠いのでは、と思ったりする

>>562
東京と京都になるととたんに弱くなる馬が本当に強いわけないだろうが

結局行きつく先は
オペ最強！

>>560
お前あほだろ
上の奴普通に東京と京都以外で勝ってる馬いるし
下にも東京と京都でも強かった馬混ざってるだろ

高速専用を悪とするならば
スプリンターとかマイラーとか距離毎のスペシャリストの是非についても
議論しなきゃいかん、それはさすがに面倒くさい

高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」（>>458参照）


否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」（>>460参照）

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」（>>460参照）



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」 （>>455参照）


否定派(笑)

否定派は故障が多いからと言う理由が通用しなくなったら今度は

「高速馬場はつまらない」

論点をすり替えたようです(笑)



否定派(笑)

>>565
例えばどれ？
少なくとも上の馬は東京と京都の成績消したらほとんど実績残らなくなる馬だと思うけど

それに下は当たり前の話、高速馬場だけ強かった馬は海外でダメって主張なんだから
なんでどっちでも強かった馬を外す必要があるの？

中山、阪神だけで強いって馬がバンバン海外で活躍しない限り京都、府中自体の否定にはならないな

>>518
サンデー系は瞬発力タイプ
時計のかかる馬場よりも軽い馬場が良い
そしてハイペースの持久力よりもスローの上がり勝負が良い

社台の思惑通り

>>568
元々否定派にも
故障を理由としてるのと、つまらないことを理由にしてるのと
別の人間だろ
オマエは前者だけを一生懸命相手にしてただけで
俺はオマエが登場する前から後者を理由に否定してたがな

逆に高速馬場派は、高速馬場でいいと思ってるの？
この流れだと高速馬場で何が悪いの？って結論になるけど、肯定派は高速馬場に対するツッコミ所はないんかな？と思ってね。

俺はそんなツッコミ所をどうのする頭がないから、議論の結果ツッコミ所がなくなって、それが通るだったらそれに従うけど。

高速馬場は問題ないけど多様性が無くなることには否定的だわ
後は高速馬場がおもしろくないレースが多いのは事実

>>569
自分の書いた馬の成績よく見てみろよ
グランプリボスは朝日杯勝ってるし
サダムやブリランテなんかも皐月賞馬券に入ってるじゃねえか
それに下にいる奴なんで目黒記念しか勝ってないポップロックなんか入れてんだ

何を強い馬とするか
>>278に書いた例では
１〜３全部で強い馬が文句なしに強い馬だが
１寄りの強い馬と３寄りので強い馬とどっちを強いとするか
日本ではブリランテは１でゴルシは３

>>575
だからどっちに適正があるかって話だよｗ
そりゃ厳密に実績0の馬探すのは厳しい、逆にその定義で言う高速専門馬を提示してほしいレベル
そもそも世代戦で能力主張してる時点で割と頭オカシイレベルな気もするけどｗｗ
あとサダムの皐月は東京ね

ポップロックは重馬場巧者だよ、明らかにパフォ上げるタイプだから下に入れたけど異論ある？

日本の気候や開催形態で行くと、今の馬場になるんだよ。芝の品種を考えろよ。
ただ、冬の気候がクソ寒い上に雪まで増えているから、クラシックシーズンの馬場にもろに影響が出ている。
固くて高速なのか、クッションが利いて高速なのか？
否定は欧州理想みたいな事を言うが、水を撒かなきゃ十秒ぐらいタイムが変わり、ガチガチに硬くなる馬場なんて使えないだろ。

>>578
まぁ日本の気候考えずに洋芝土ダートにしろってうるさいやつはいるわな

高速馬場が故障に繋がるかどうかは分からん。
ただ、以前武豊がゼンノロブロイが英G1に挑戦した後に、あの競馬場を歩いてた番組やってたけど
「やっぱイギリスの芝は深いので柔らかいですね。これだと脚への負担はけっこう軽減されます」とは言ってた。

武がどれだけ高速馬場とかについて知ってるかは知らんが
少なくとも今の日本だと脚に負担がかかるんだろうな、っていうのは分かった。

その頃と今の日本の馬場は少し違うけど、それは置いといて競馬関係者からすればそういう感覚なんだろう


ただ、今現在故障率は減ってるから、実際の走ってる感覚とは違うんだね

>>580
未だに外国陣営が来る度に言うように、表面じゃなくて路盤の固さが違うんだと思うわ

アホのような極端じゃなきゃまあよいよ

例えば
サンクスノートがあんな時計でぶっ千切るとか
どんなファクターをもってしても予想不能だし
スマジャ爺さんが世界レコードに迫りましたとか言われても
客としてファンとして素直に評価し盛り上がるのは到底不可能

まあ
ああいったトチ狂った一頃からみれば
いくらかマシになってきたような気はしないでもないし

去年の東京は2010年頃とかと比べたらマシだったね

気候も糞も９０年代後半はスピードある馬もパワーある馬もバランスよく活躍できたろｗ
今の東京とか京都は超絶ガラパゴスでしかない。

全部東京や京都みたいな馬場にすれば多様性の排除でしかないな。
間違った血の淘汰につながりかねんし。

タイムだけ出せばよいゼロヨンじゃないんだから
多様性のない競馬なんて一体何がおもしろいのか。

結局>>549が言う通り海外で活躍しなかった馬は
全て高速専門って事にしたいだけだな
もう何言っても無駄そうだ

９０年代後半〜０２年頃は海外馬も勝ったり、負けてても掲示板には載ってたしな
その時代が１番バランスがいいと思うよ（サンデー系も活躍してるし）
こう書くとその時代は今よりレベルが低いからというのがいるかもしれないから書いとくけど日本馬が１番海外で活躍してた時期だから

パワーないディープ産駒を勝ちやすく優遇するために
行き過ぎた高速馬場にしてるだけだからな
完全にＪＲＡは社台に掌握されてるのよ
そりゃ高速馬場の批判の１つや２つ出るわ

>>588
じゃあ一生懸命高速馬場を肯定してるのは社台の人間か、それに金でも貰ってる人間なのかな？

社台優遇みたいな妄想話が入ると議論のレベルが下がるからやめた方がいい。
本当に優遇してるなら中山の馬場をああするはずないし。

ヨーロッパの大レースで超ハイペースになって終いバタバタみたいなレースってあんのかな？基本スローからの後半勝負ってイメージだけど。

開幕によくある
勝ち時計が速過ぎて、外回すとそれだけで苦しい状況になる馬場は嫌だな
前残りばかりだし、見ていて面白くない

もし高速馬場でなくなってもゴールドアリュールとかステゴの一族が
パワーで猛威を振るうだけだから社台関係ないんじゃないの

>>535
日本の競馬は高速馬場にあった馬が強い馬それじゃ不満なのかね
そのなにがいかんのか論理的におしえてや

>>524
そういうタイムの高速化が、馬の進化であると思えないなら
なにみてもつまらないんじゃかいかね

ま、そのうち日本の競馬も成熟し切ればイギリスダービーのように
100年単位でタイムに変動がないみたいになるよ

高速馬場に強いと本当に強い馬じゃないって理屈が意味不明なんだよね
日本は高速馬場の世界一を争う方向に行った方が絶対いいと思うけどね
欧州と同じ馬場にしたところで本場の真似をしましたってだけじゃね

折角、日本競馬の特色の一つになりつつあるのにもったいないよそういう認識は

世界で通用する強い馬が力を発揮できる馬場にしろと言って何が悪い？
日本競馬界の大目標は凱旋門賞制覇なんだろ

やっとこさ肯定派の馬鹿がだんまりか

凱旋門信仰異常すぎるわ
凱旋門だってお前らが嫌いな前残り馬場、ドスローだってのに

>>592
社台からすればその２頭はディープほど大事じゃないだろ
比較に出す事自体が間違い

近年凱旋門賞で２着した
オルフェーヴルは高速馬場も力の要る馬場もこなす万能型（力の要る馬場はマックイーンの血も大きいかな）
ナカヤマフェスタは阪神稍重の宝塚で優勝（メトロポリタンＳも昼間で重馬場）

オルフェは海外帰りもあって東京でジェンティルに負け、そのジェンティルはドバイじゃセントニコラスに３馬身やられるレベル
ナカヤマは凱旋門で先着したヴィクトワールに日本（ＪＣ）では逆に先着された

高速馬場で強いことと凱旋門で好勝負する能力は一致しない

馬場ってゆうか血統がガラパゴスになる
もうなってるか

海外帰りで牝馬に負けるとか海外帰りでウィジャボードに圧勝したディープを見習えよ

過ぎたるは及ばざるが如し
何事も程々にということだが…
この問題は、良い悪いではなく、また故障が減ったか否かではなく、何処かに問題があるという認識に立たないと議論は深まらないよ
寧ろ一切問題ない!で凝り固まってる方が時代遅れだ
ｻﾝﾃﾞｰが強いためのヤッカミだなんだ視野が極端に狭いお前らの周回遅れは、今に始まった事でもないけどなw
問題がないなら、高速化著しい中山に何故バーチドレーンを入れて馬場軟化作業を繰返しやっているのか、よーく調べまた考えてみることだ
以上、長文後免

否定派って数字出したら>>90みたいにすぐ逃げたりデータは信用できないって言ってみたりするし
印象論でしか議論を展開できないよね


そういう連中は早く「自分達が好きな時代、今応援してる馬が有利なような馬場にしろ」って言ったら？

>>602
相手が違うから単純比較はできないが高速馬場ではディープの方が上ってことじゃねえの？
（東京で５３ｋｇの当時のジェンティルには海外帰りのディープでも楽じゃないと思うがな）
逆にロンシャンではオルフェーヴルの方が強いだろう

つまり俺が書いたように日本の高速馬場での能力≠海外での実力ってことだね

>>590
中山は馬場のみならず競馬場を自体をずっと批判してるだろ
批判しまくった挙げ句に朝日杯を阪神に移行したのによく言うわ

>>598
その異常信仰に取り付かれてるのがむしろ関係者ってのがねぇ
ちょっと強い馬出てきたら海外海外凱旋門凱旋門、馬主も調教師もついでにマスコミも
この競馬板にもハープが凱旋門どうたらというスレが立って結構賑わったりする
凱旋門神格化が消えない限り高速馬場がどうこうという話題は続くと思ってる。

あと、誰から見ても強い馬じゃないと勝てない、という概念にも捕らわれてる気がする
オルフェのDVDでナカヤマフェスタが綺麗にスルーされてたからなｗ
知らずに見たらディープの次に挑戦したのがオルフェみたいな流れだった。そういう風潮もあるかな
最強の証が凱旋門賞、という訳でもないのに。その辺を証明してくれたのがフェスタなのかもね
そう思ってない人も多いようだけど。気持ちは分からなくも無い。

>>595
今をときめくステゴ産駒がパワーのいる阪神や中山が得意で
極端な高速馬場では勝てないのは数字として出てる。
http://競馬予想ブログ.jpn.com/archives/396

一歩間違えて全部京都みたいなガラパゴス超高速馬場だったら
本当は強いはずのステゴ産駒がほとんど淘汰されてた恐れがあるんだが？
まさかステゴ産駒が弱いとか言い出さないのよね？

だから馬場が極端なのはよくないんだ。
スピードとパワーのバランスの良い馬場を提供しないと間違えた血の淘汰につながる。

>>601
そんな事言ったらガリレオばっかの英愛とかデインヒルばっかの豪も大概だろうに

高速馬場得意な馬ってパワーなくて小さいガリガリの馬格ない馬ばっかりじゃん
こんな牝馬みたいな牡馬ばっかり高速馬場で優遇して勝たせて種牡馬にしてたら
絶対に日本のサラブレッドは退化して競馬のレベルが下がるだろう
ディープのせいでもう下がってきてるけど
高速馬場って小さくてパワー無い弱い馬のほうが逆に有利になる特殊馬場だもんな

>610
そもそもダートは全くダメなディープにパワーとかムリだよ

だからズブイのも早いのも強ければ活躍できてた
９０年代後半から2002年ぐらいが一番馬場としては最適やった。

>>587が言うように
海外遠征も絶好調やったしな。

>>612
その頃海外遠征してたのは外国産馬が多い
背景に日本の馬主が高い外国産馬を一杯買って持ってこれたり
そういう馬達でも十分走れる日本競馬の馬場と流れでバランスが良かった

自分はむしろ、なんちゃって欧州みたいな馬場が嫌いだけどね
スピードのないスタミナだけのほうが面白くない

なんで肯定派は極端馬鹿ばかりなんだよ
どちらもなかなかやりあってた９０年半ば〜って意見で合致しろよｗ

だから言ってるじゃん
行きすぎたから、徐々に揺り戻しが来てるんだよ
何事も程々にだ

>>613
あとは褒賞金制度と海外でG�T勝つ先駆者になるってモチベーションだな。
実際、タイキシャトルが勝ったあとマイルのチャンピオンはヨーロッパ行ってないし。
馬主もお金あったから賞金じゃなくて名誉のためにやれてたし。
今でもトップホースが同じ頻度で遠征してたら何度かは勝ててるんじゃない？


凱旋門は日本馬が勝っても賞金がでかいから今後も挑戦して行くかもしれないけど。

結論としてゴールドシップが海外で通用するなら高速馬場は不要ってことでOK？

凱旋門賞で好走した日本調教馬
エルコンドルパサー（外国産馬）
ナカヤマフェスタ（ステゴ産駒）
オルフェーヴル（ステゴ産駒）
みんなパワー型
凱旋門勝ちたかったらこういう馬をどんどん生産しないとダメ
凱旋門勝てなくていいなら別に今のままでいいんじゃない？

>>613
だからその時の日本の馬場は外国産も走れて
瞬発力のあるサンデー系の活躍も阻害してないし。
オペみたいな力のある馬も無双するし。
スズカが高速で駆け抜けたり。
全く違うタイプの馬にあまねく公平に活躍できる馬場を提供できてた。

どう考えても今より多様性は阻害しないわな。

>>618
そういうもんでもない
高速馬場があかん＝重い馬場じゃないとあかん　というわけでもない
ディープ産駒みたいな軽めのスピードタイプも、スタミナパワー系のタイプも
両方がその時の状況によっていい勝負できる中間くらいの馬場が理想だと思うし……
極端は良くないって思うんだよね。偏ってたら見てても面白くないし。

>>609
ディンヒルは豪州以外でも活躍しているし
ガリレオは欧州全体だろ
日本の島国のみと一緒なのかよｗ

>>618
ロンシャンの直線平坦スロー瞬発は向いてないだろ

競馬はイギリスの国技、競馬大国はアングロサクソンの国
下にフランス、ドイツ、ドバイ、アルゼンチンといて、最底辺に日本がいる
日本は政治的外交的に発信力は皆無、日本競馬を世界競馬まで押し上げる力はない
日本は経済も文化も何もかも、近年ガラパゴス鎖国して韓国やアジアに追い抜かれている始末

日本競馬は所詮、アニメや漫画、Jポップや日本食、スポーツなどの日本のサブカルチャーとしての宣伝媒体にすぎない
つまり日本競馬の存在価値はアングロサクソンなどの世界中の人に
日本の馬のクオリティーの高さをアピールして、ついでに自動車や電化製品を買ってもらう国家宣伝事業だ

フランケルを評価する日本人は少ない、しかし目の前で見たスノーフェアリーを評価しない日本人はいない
オルフェーヴルを評価するフランス人はいても、評価するイギリス人は少数だ
ディープは世界的に日本国内で強かった馬という認識だ

賢い香港人がなら躊躇なくロンシャン競馬場を香港に移植しているだろう
日本競馬の使命は海外で勝つことだ、イギリス人の目の前で、フランス人の目の前で、アメリカ人の目の前で
永遠に忘れられないような勝利を見せつけることだ
もう答えは出ただろう


長文書いちゃった、バカバカしい

つまり競馬なんて政治外交の駒なんだ
核弾頭や戦闘機といっしょ
イギリスやフランス、アメリカの馬を皆殺しにして、現地人を奴隷化するには
どういう駒が必要か、そういう意気込みで競馬を考えろ

>>620
結局、オペ基地が暴れてるだけだな

高速化なんだの喚いても結局スピードのない馬は種牡馬としてダメなんだからそれを優遇するほうが血を汚すことになる

90年代に今みたいな馬場にしておけば、オペみたいな馬が無双することもなかったし
駄馬を生産しなくてすんだものを

なにが高速馬場だ
なにが社台グループだ
なにがディープインパクトだ
なにが武豊だ

バカバカしい
引きこもってチマチマ下らねーこと、いつまでもやってんじゃねーぞ

基本アホほどガラパゴスとか言い出すんだよなｗ

欧州みたいな馬場にしたいなら、北海道以外無理だぞ。
野芝じゃないと高温多湿に耐えられないし、洋芝は土じゃないと育たない。
何より回復が遅い上、オフシーズンが必要。
パワーのある馬を作りたいなら、物凄いアップダウンのある競馬場を作ればいい。
かつての勢いはないにしろ、アメリカにも目を向けろよ。


馬場で故障するんじゃなく、日本の馬の体質が弱いっていうファクターも大きいぞ。
馬のせいにするなと、某競馬サイトではぼろ糞に言われる発言だけど、
戸山さんも日本の馬の体質の弱さじゃ、理想的なトレーニングは出来ないって３０年以上前に結論出してる。

てか、高速馬場批判する奴が根本的に間違ってること

重い馬場が得意な馬が強くて高速馬場で勝つ馬は恵まれてると思ってること
重い馬場が苦手な馬はパワーがないと思ってること

逆だ逆

基本は軽い馬場で強い馬が一番フォームもキレイで体が柔らかくていい馬なんだよ
そういう馬は大股で、より前に着地してより後ろまで蹴るから反発がない馬場だと
ものすごい筋力を消費して最後バテるだけ。ただそれだけ。筋力が弱いわけではない。
そうすると筋肉の柔らかさが足りなくてより体に近いところに着地する馬が台頭する。
大股だと馬場が荒れると不利が大きくて小股だとどんな馬場でも大して変わらないだけ。

嘘だと思うなら氷の上でも大股と小股で走り比べてみるといい。同じ人間でも全然タイム変わるから

とりあえず、ピッチ走法で強い奴なら
日本でも欧州でも通用しそうだな。

むしろそういうのじゃないと、これから先
日本でG1勝って、欧州で凱旋門も勝てる奴なんて現れることはない。

>>630
グラス最強

上にもあるがグラスの対スペは得意な舞台でしかやらないという適性勝ちなんだよな
スペには完勝のはずなのに未だに議論があるのはそこらへんのことを
適性論なんてハシリに過ぎなかったあの時代でも結構なやつが感じ取ってたんだろうな

アンチディープ活動したいだけの奴等はまず出てってくれないか？

>>629
それもあるけど

重馬場適性と荒れ馬場適性とパワー系は似て非なるもの
ロンシャンは良馬場だと日本並に速い
アスコットはコース形状を考慮すると馬場はかなり速い
向こうはラビット使ってドスローの上がり競馬が基本
ポップロック程度の海外実績で良いならキズナやジェンティルも普通に挙がる
エルコンは日本の芝は府中しか走っていない

この辺をちゃんと理解してるのかかなり疑問なんだよね

>>629
てか同コースの稍重〜不良、さらに乾きかけ馬場でも大分性質違うよな
特に乾きかけなんてデータとしてすら残らないから集積してないけど
○○産駒は乾きかけの馬場は鬼とかって話聞いてなるほどと思ったことがある

かなりビショビショだった主のスプリングSでディープブリランテを交わし去った
グランデッツァは乾きかけ稍重の皐月賞ではブリランテの後塵を拝して５着
デムーロのコメントは「ノメった、かなり馬場を気にしていた」
ここの一部のやつの理論なら、より馬場のいい皐月でそんなことになるわけないんだよな
もっと悪いスプリングでパフォーマンス良かったんだから
そんな単純なものではない

>>629
つまり軽い馬場しか走れないのはヘタレっとことだな

色々な論点で話されてるが俺も否定派
ただ騎手や調教師や馬主がこれは高速馬場なんですとそれを理解した騎乗で納得してくれれば良い
馬場は高速が進んでも騎乗自体がそれにあってないんじゃつまらないだろ

つってもじゃあその馬のリズムってのはほぼほぼ消え失せることになるわけだがそれもつまらないってことよ

>>624
いつ経済で韓国に抜かれたんだよカス（笑）東京以下のくせに（笑）

>>626
死ねばいいのになお前。こいつが死にますように

>>626
社台は昔からずっとグローバルに展開してるけどね

>>632
別にいいだろ、多様性があるほうが面白いよ
高速馬場専門を批判するやつが昔のチンタラ馬場しか
認めないみたいな自己矛盾なんなの

自分はオルフェやキズナみたいな欧州でも走る馬が出てるんだから
いまの日本の馬場はベストとおもうけどね

それにオールラウンダーってのは競馬場ごとに求められることが
違ってこそ価値があるだろ、日本でも欧州でも同じ芝だったら意味ないよ

全競馬場が府中みたいなチンタラ直線だけの競馬場になったらつまらんわ
府中はオカマや牝馬でも勝てる逆に言えば
八方美人な競馬場だわ

中山みたいな、ある意味選ばれた馬でないと勝てない競馬場と
府中のような牝馬でも混合G1で勝てる競馬場混在するからこそ
オールラウンダーの価値は増すのさ

ここに高速馬場がつまらないって書き込みを沢山してた否定派の人がss後継スレでディープのアンチしてて、
「高速馬場で勝たせてもらってる」とか「ディープをスターにしたいJRAの陰謀だ」とか馬場を持ち出して
ディープのことをなじってたからたぶん結局は自分の嫌いな血統が繁栄してるのが嫌なんだろうなぁって思った

ＡＷですら製造会社によってだいぶ性質が違うのに、
芝が気候や開催形態を無視して思い通りになるはずもなく。
屋外でやるレースなんだから、色々な状態や性質、個性のある馬場が生まれるのは当然なんだし。

>>645
そうそう、だから競馬は良い意味でガラパゴスで良い
但し、何事も行き過ぎはダメ
確かに均質な馬場になったメリットはあるが、高速馬場には負の面もある
だから、今揺り戻しが徐々に来ている
価値観は固まったものではなく常に時代と共に変わってゆくのだ

今はたまたま馬場が場所によって極端な時代で、また数年かけて違う方向に
変わっていくんだろうなと思ったり。
案外、十年後ぐらいに「あの頃の馬場は」みたいなノリで語られるものになるかも＞高速馬場

南京大虐殺や従軍慰安婦問題と同じでまともに議論できるテーマではない。
日本人は悪くなければいけないし、政治カードに利用するためにやってるだけだから
まともな議論は絶対に成立しない。正しいことを言っても相手が納得することはない

高速馬場問題も、もともといくつかのG1でタイムが早すぎて白けるとか
脚に悪そうみたいな話があったのを、強引にディープアンチが利用しているだけ
ディープ産駒は弱くないといけないし、勝った大レースは糞レースでなければならないし
ディープ産駒が得意なコースは糞コースでなければならない

自分の嫌いな馬を弱く見せるためにやってるだけだから、正しいことをいっても
納得することはない。いくら正しいことを言われても次の日に知らないふりして
最初から主張し始めるだけ。相手が呆れて反論しなくなれば儲けもの

ああ、やっぱディープアンチって半島の人だったのか・・・

早いタイム出させて日本の馬はえぇって事にしたいんだろ

いや東京京都のレーススレじゃほとんどがこんな馬場であんな乗り方してどうすんのと嘆いてらるレスばっかりなのにここじゃ否定派だけじゃなく肯定派もこんなにいる
つまり馬券の観点から見れば肯定派も否定派も一つになっているのだろう
しかしこのスレは肯定派がたくさん居てなぜかこんなに臭う
つまりディープ基地とアンチディープが恥ずかしいからその姿を隠し論点をずらしながら馬をかばったり責めたりしているのだろう
マジでこの場外戦ケリつかないわ
血統とかディープとかどうでも良いから高速馬場に見当たった騎乗をしてくんねーかなー
結局それできないのって競馬自体がなりたたないからでしょ
日本の競馬の展開ってなんかかんやで面白かったもんね

つうか別にディープも高速馬場が得意ってわけじゃないから
あまりに高速過ぎて前が止まらないような馬場は苦手でしょどちらかと言うと
差し馬ばかりだし

例年東京新聞杯は苦戦してるのはまだその頃は前残り高速だから
あと阪神や京都も外回りの成績が内回りを圧倒してることを考えると
「馬場」ではなく「コース」にこそ適性があると見るべき
ここを勘違いしてる奴が多過ぎる

ディープ基地アンチとか極々狭い視点が笑えるw流石競馬板w

各競馬場で特徴を出して欲しい
中山が今みたいに重めで行くなら府中は高速馬場で行って欲しい

中山は重くてもいいが土がボコボコ飛ぶ馬場はやめてほしい
あんな足場がでこぼこな馬場が脚にいいと思えない

問題はせっかくサンデーサイレンスの効果で強い馬が内国産でもできるようになったのに
肝心の馬場が日本独自じゃ、そのうち日本でしか走れない馬しか生き残れなくなるし
サンデー産駒の高い適応能力もだんだん薄まっていって、結局昔の井の中の蛙状態の競馬に戻るだけという危惧

>>653
ディープ基地とかアンチとかを意識してないと普通に会話してるつもりで
「なんかこいつ何言っても話つうじねーな、あれ、関係ないところからいきなり
ディープのアンチ始めたぞ、なんだただのアンチか」と無駄な時間を過ごすのが競馬板やで

>>655
12クラシック上位馬が軒並み故障してしまったのは
栗東と中山の馬場がことごとく雨で荒れてしまったことに起因してるからな
一番足に悪いのは雨だよ

そもそも脚をとられて故障したとかは原因がわかりやすいけど
高速馬場で故障が増えるってただのイメージだからな

高速馬場の日に平場のレース走ってた馬が続々と故障するなら分かるが
大レース走った馬が故障するのなんて中間に本数走らせすぎたり、レース間隔
詰まって調教休みなくしてたのが原因だろ

あと高速高速言ってるが、もう既に一時期のような硬さではない
京都はコース形状の問題でタイム出やすいだけだし、東京なんて全然高速馬場じゃないし

>>634
>>重馬場適性と荒れ馬場適性とパワー系は似て非なるもの

その主張するならややこしいからエルコン例にだすなよｗ
あいつダート戦で雨降ればよけい強い馬やし。
海外遠征も強いし。
それに府中言うても９０年代後半の馬場ですやん。

>>643
まぁ中山、阪神と府中、京都である程度住み分けできてるからな。
でもそれなら最初からバランスとった馬場でよくね？って思ったりする。

そのバランスの取れた、ってやつもほとんどが誰かの主観

だいたい「コース」と「馬場」の区別もついてない奴が多いし
京都も阪神も内回りと外回りは全く違うレース・適性になるのに

クッションが利くからスピードが出るっていう発想が、
高速馬場ガーって叫ぶ奴らの頭にはないんだよな。

それにしても、冬の寒さがここ最近おかしなことになっているせいか、
中山の馬場の荒れ方が尋常じゃないな。
暖かい阪神は芝の再生が進んでいるのに、中山は皐月賞の頃に最悪なコンディション。
そして、次の府中や京都が速く感じる。そして、夏の超絶高速馬場の新潟はやり玉にあがらない。

パワーのあるステゴ産駒が露骨に阪神と中山強いし。
ステゴ産駒はロンシャンの芝に適応できることは証明されてるからな。

そういうこと考えると京都なんて一番ロンシャンに遠いんだろうな。

ロンシャンのコースはコーナーに下り直線に坂は無くて
日本では京都に近いよ

>>664
ヨーロピアンは硬いって言ってるから路面が全然違うでしょ。
ロンシャンはクッション効いてるやん。

重馬場強い馬が好走するセオリーもエルコンの時代から全然変わってねーし。

>>663
それ言ったら京都得意なディープ産駒もロンシャンの芝に適応してるわけだが

>>666
凱旋門の結果で言えばステゴ産駒のが上じゃね？

クッションが効く馬場とか関係なしに
単純に速いタイムで限界に近い走りをすることが故障に繋がってるのでは
と上級クラスほど故障しやすい現状を見て思う

どっちかというと>>663の意見に賛成だけど、コース形態とか考えると
一度京都で強い馬に凱旋門行ってみて欲しいな。
単純に、凱旋門に拘る人が多すぎるから、どっちが向いてるか計るって感じ
ディープ産駒ディープ産駒と言うけど、母系の影響もあるだろうし全部そうという訳でもない
キズナなんかも3歳で4着入線してるし、案外ありうる気もする
ある程度重馬場京都でも何とかなる事は前提だろうけど
長い直線に向いてるっていうのも重視した方がいいかもしれんよ。
あくまで凱旋門賞限定の話だけど。国内は別かな

ディープ産駒はロンシャンで重賞3勝してるよ

>>669
まぁ今のところ住み分けできてるからいいんだけどね。
全ての競馬場制す馬が結局強いわけやし。

ただ全部京都みたいにするのはやめてほしいわな。
それこそ血統が偏って先考えたらマイナスにしかならんと思う。

今の中山はまた別問題だなｗ
ダートはダートで間に合ってるんで
最低限ちゃんと芝馬場でよろしくって感じ

日本が欧州の馬場を目指しても気候の問題で無理だよ
いまの中山や昔の福島みたなただの荒地になるだけ
日本と欧州は気候が違うから芝生も違う

ダートも同じでアメリカのようなダートにしたら砂が流れるから
いまの日本のダートがある

>>662
中山はまた去年みたいに皐月の週にいきなり早くなる可能性はあると思うがな
このまま行くといい感じに外差し馬場になるだろうと期待してるんだが
去年みたいになると嫌だわ

それぞれの国で違いがあるから面白いのにな。全部芝統一して何が面白いのやら。日本は日本。欧州は欧州だ

>>675
そのとおりだ違いがあるからこそ、シングスピールのような
ドバイとBC両方勝つみたいなことに価値が生まれる

仮にヨーロッパと同じにしたところでそれは所詮ヨーロッパの
モノマネ馬場だろう、日本は日本でスピード馬場の世界一決定戦を
やればいいのにどうして高速馬場批判に拘るのかね

624 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 22:36:44.39 ID:3woJ1m3x0 [1/2]
競馬はイギリスの国技、競馬大国はアングロサクソンの国
下にフランス、ドイツ、ドバイ、アルゼンチンといて、最底辺に日本がいる
日本は政治的外交的に発信力は皆無、日本競馬を世界競馬まで押し上げる力はない
日本は経済も文化も何もかも、近年ガラパゴス鎖国して韓国やアジアに追い抜かれている始末

日本競馬は所詮、アニメや漫画、Jポップや日本食、スポーツなどの日本のサブカルチャーとしての宣伝媒体にすぎない
つまり日本競馬の存在価値はアングロサクソンなどの世界中の人に
日本の馬のクオリティーの高さをアピールして、ついでに自動車や電化製品を買ってもらう国家宣伝事業だ

フランケルを評価する日本人は少ない、しかし目の前で見たスノーフェアリーを評価しない日本人はいない
オルフェーヴルを評価するフランス人はいても、評価するイギリス人は少数だ
ディープは世界的に日本国内で強かった馬という認識だ

賢い香港人がなら躊躇なくロンシャン競馬場を香港に移植しているだろう
日本競馬の使命は海外で勝つことだ、イギリス人の目の前で、フランス人の目の前で、アメリカ人の目の前で
永遠に忘れられないような勝利を見せつけることだ
もう答えは出ただろう


長文書いちゃった、バカバカしい

つまり競馬なんて政治外交の駒なんだ
核弾頭や戦闘機といっしょ
イギリスやフランス、アメリカの馬を皆殺しにして、現地人を奴隷化するには
どういう駒が必要か、そういう意気込みで競馬を考えろ

府中よりBC常連のサンタアニタの方が速いからもっと頑張らないとなw

>>667
てか凱旋門なんてまだキズナしか出てないし、ロンシャンでG1勝ってるし
ステゴ産駒もオルフェは合ってたけどナカヤマナイトは中山スペシャリストで
ロンシャンでは惨敗だし

つまり中山適性だの京都適性だのでロンシャン適性なんて測れないってこと

>>677
死ねチョン

均質な馬場を求めた結果、今の壊れない怪物馬場wができた
クッションとか言ってるが、脚力の反作用の力を馬の足下へ与えるのだから、普通に考えて良いはずがないのだが
ショックを吸収する意味のクッションとはまるで違う

>>680
なに言ってんだよ
マジで警察に通報しといたから
お前に家に警察行くから掃除しとけ
マジだぞ
煽って死ねとか言わせて警察に通報して反省文書かせて
相手に住所と連絡先割り出すのプロだから
覚悟しとけ

高速馬場でしか走れないのにチャンピオンホース気取りなのが問題なんだろ
つまりJCを阪神に移せ

ディヴァインライト産ですらイギリスのＧ�T勝ってんのにディープは海外適正あるとか無駄に吠えられても

>>683
それの何がいけないのか納得いく意見がないよな、それなら
高速馬場で勝てない凱旋門賞馬もニセモノだろ

>>682
お前も警察に通報しとくわ。

>>684
雑魚産駒でも海外G１とれるから適性なくても大丈夫っていうなら、日本の馬場を海外に合わせる必要性なんて
1ミリもないわな。ちょっとは頭使えよ

パワー馬場否定は無理やわな。
ステイゴールド産がこんな結果だしちゃうと。

天春ゴルシは馬場不安っても雨降れば買うって奴いっぱいいるしなぁ。
時代のトップホースが雨降れば買うとか言われてる時点で
いかに訳わからん馬場で走らされてるかよくわかる。

>>686
なぜ俺が通報されないといけないの？
コピペしただけじゃん
お前大丈夫かよ
警察に明日か明後日に行くらしいぞ
2chの管理に問い合わせてプロバイダー調べてるらしいから

パワー型だからとかではなく、ステゴ自身がそうだったように海外遠征しても能力を出し切れる精神的なタフさとか器用さみたいなもんが影響してんじゃないの？

>>689
うん、脅迫だから。お前の家に明日明後日警察が行くらしいからな（笑）脅迫罪で

>>688
なんで高速馬場専門がだめで雨が降らないと勝てない馬が持ち上げられるのか
意味不明なんだが

>>689
あと日本語喋れよ。全く日本語になってねえぞお前（笑）

雨が降らないと勝てない馬が時代のトップホースとかないだろ

じゃあ雨の中島納豆走法の中島が晴れだと納豆走法できないから
インチキなコースだとでもいうのかよ

阪神大賞典は道悪でしたか、そうですかw

>>693
お前なんだ
頭大丈夫か？
刑務所に入る前に精神病院に入院した方がいいぞ
なにいきなり暴れだしてんだよ

>>696
お前がな。まず日本語覚えろよ（笑）警察の取り調べ日本語できないとやっかいだぞ（笑）

>>693
通報嘘だと思ってるんだろ
ガチだぞ

>>698
俺もだから。脅迫罪と精神病行けと言う侮辱罪な。大変だなお前も。明日か明後日警察でしっかり取り調べしてもらえよ

>>697
こいつマジでやべーわ
誰かのコピペしただけで死ねチョンとか、すげームキになってくるし
コピペの文章も過激だが
お前のほうがイカれてるし書類送検は免れないね
反省してないの？

>>700
イカれてる←侮辱罪ね。また罪状増えたな。

>>701
放置しておくわけにもいかないから
サイバー犯罪相談窓口にガチに電話しといたよ

>>702
俺も今からしてくるわ。脅迫と侮辱されたとな。マジだからな

>>703
キモい
最悪こいつ

>>159
サンデーはダートが苦手だったとは全然思わんけどサンデー自身も産駒も芝向きだったと思うし血統的にもダート血統とはちょっと言えないんじゃないかなぁと。
父も母も芝馬だし。

>>692
だって９０年代後半の馬場は外国馬も瞬発力あるサンデー系もその他も
まんべんなく走れてたからなぁ。
もっと言えば海外遠征も強いし。

ステゴ産がパワーのいる阪神と中山で極端に強いのは数字として出てるし。
海外遠征も通用するなら京都を極端な高速馬場にしても意味ないじゃんｗ
京都苦手な傾向でも海外行けば通用するしｗ

あいだとってバランスとれた馬場で勝負せな。
本当は何が一体強いのか全くわからんのだけども。

なんだったら９０年代後半のバランスとれてた馬場で走れば
ゴールドシップはもっと強いと思うけどね。

運動生理学的な話としては、スタミナ（遅筋、遅筋に近い速筋）よりも瞬発力（より短い運動に向く速筋）のほうが鍛えるのが難しいみたいなんでスピードのある馬を種牡馬にするというのはハズレを引かないために合理的なんだと思う。
欧米豪などでは種牡馬選定にマイルスプリント距離を用いてるけど日本の場合は高速馬場による極限の脚による上がり競馬を利用しているといえるんじゃないかな。

>>706
2000年前後は日本馬のレベルがまだ過渡期の中で、最高レベルの外国産馬を買えてたから。
海外馬がJCで活躍できなくなったのは、単純に遠征馬の質の低下。凱旋門賞馬が勝てないのは、適性の差もあるけど凱旋門賞が大目標だから。ダービー馬が宝塚出るみたいなもん。

>>708
その外国産馬が日本で走れてその他もまんべんなく走れたんだから。
どの馬にもフェアって意味で言えば９０年代後半から０２年のが上やろ。

賞金高いのにＪＣ来ないってやっぱ馬場があわんのやないん？

>>709
外国産馬のレベル低下とサンデーのおかげで国内産馬のレベルが向上したから、外国産馬が結果残せなくなったってこと。

短距離はサンデーの枠から少し外れるから、まだ外国産馬が活躍できてる。高速馬場でもね。

>>710
でもステゴ産駒みてたら露骨すぎてやっぱおかしいと思うけどなぁ。

>>709
そんなフェアな馬場は存在しないからね、オールウェザーだって
不評だったし高速馬場と欧州馬場二種類あるから面白いんだよ

あと昔のJCになんで外国馬がたくさんきたかっていうと
日本で繁殖入りするのでお披露目みたいな意味合いがあった
トニービン、キャロルハウス、エリシオ

最近だとコンデュイットとかな

元々90年代から有力外国馬は社台が買った馬が来るようになってきてたじゃん
有名なのではピルサドスキーだね

もう90年代の時からJCの外国馬の参戦は怪しくなってきてたし。外国馬がJCで活躍できなかったのは、
そもそも勝てる実力の馬が来る事が減ったからだと思うよ

>>711
ゴルシが惨敗した春天で勝ったのはステゴ産駒ですし。

パワーがいるはずの中京で滅法弱いし、淀でも2000mは滅法強い
芝だとか地盤だとかの問題よりも小回りに滅法のがステゴ産駒の特徴

>>668
馬場が同じならばともかく馬場自体が違うのに単純なタイム比較なんて無意味だろ
そもそも否定派ですら”タフさ”という言葉でタイムが掛かる馬場の方がキツい、
高速馬場は緩いから牝馬でも勝てると言ってる訳で限界に近い走りなのは寧ろ重い馬場の方
もし限界に近い走りが故障の原因ならば是正しなければならないのは当然重い馬場の方になる

その辺ちょっと面白いよな。小柄なピッチ走法が多いから？という訳でもなさそうだし
馬場云々以前に血統による特徴という意味で興味があるわ
SSの万能性が凄いなというのもあるし。もしSSが老衰まで生きてたら
今の馬場議論もちょっとは変わってたのかもね

>>717
道悪でタフってのとハイペースや乱れた展開でタフってのは別の概念だよ
また高速馬場の足下への負担とは別次元の話
何を言ってるんだかねえ、ズレ過ぎだ

>>719
むしろお前が完全にズレてるぞ

>>720
説明しろバカ
ただズレてるじゃ分からんな

ほらな、具体的に説明できんのだろ
自分の考えに合わなきゃ批判するか煽るか、競馬板はこんなもんw

>>721
説明しろったって傍から見て明らかにズレてる奴にどう説明するよ
簡単に説明して分かる奴ならそんなずれたこといわないだろ？　

>>723
おいおい、全く話にならん
もうレスせんでいいよ
つまんないヤツw

>>722
いや、お前みたいに張り付いてないからそんな馬鹿みたいに顔真っ赤にされても
即レスなんてしねーよｗ

上の方のやつは単純に速いタイムで限界に近い走りをすると故障するんじゃないかと
仮説を立ててる。>>717のやつはそれに対して、限界に近い走りというのはタイムで
一概に計れるものじゃなくて、むしろ軽い馬場で限界に近いタイムで走るより
みんながタフだタフだ言ってる馬場のほうが限界に近い走りになる可能性が高いと言ってるわけ

つまり上の奴も下の奴も限界に近い走りをすることが故障の一因かもしれないという
仮説の元に話をすすめてて話は噛み合ってる。そこにお前が馬場とペースの乱れのタフさは
違う、何ずれたこと言ってるんだと明後日の方向のツッコミをいれてる

どう見てもお前だけ話が噛み合ってない馬鹿

高速馬場＝固い馬場とスタミナを要するタフな馬場とは全然別物
何が結論でてんのか、さっぱり分からないが

>>726
だからお前に説明するの嫌だったんだよ
どうせまたズレた返しすると思ったら予想通り

相手にきちんと説明しろと要求したなら、それに反論するときは
相手の話を踏まえてきちんと反論しろ

硬い馬場とスタミナがいるタフな馬場が同じなんて誰もいってねーのに
頭湧いてんのか？

だってなんだよ極限の走りがどうたらって
結局高速馬場と道悪を同じ次元で見てるんだろうよ
笑わせるな

自分のレスも省みないどころか、理解力もない
それで他人を批判するわけか
どうしようもないね

まさに、話にならん
馬鹿に説明しようとすると普通のやつが分かるところまで説明しなきゃならなくなるから
長文になるし結局馬鹿は感情や結論ありきで、どんなに丁寧に教えてやっても
最後まで分かろうとしないからどうしようもない

>>730
ほら、なんだよそれ
ただレスするだけなら、ばかでも出来るんだからさ

ごめんな、仮説まで立てて奇特な理論を組み立ててたのにな
邪魔したなw

>>731
じゃあ偏差値30くらいのやつにも分かるように書いてやるよ

A「高速馬場はクッションがどうのこうの反発がどうのこうの〜」
B「クッションていうより限界に近いタイムで走ると馬に負担かかるから壊れるんちゃうの？
実際、上級条件のほうが壊れやすいし」
C「限界に近いタイムで走ると馬に負担かかるから壊れるというなら、よりタフな馬場で
目一杯走ったほうが馬に負担かかるから壊れやすくなるで」

ここでCはBの意見が「正しいならば」タフな馬場のほうが危ないから改善すべきという
話をしてるわけだ。

にも関わらずお前はCがAのクッション理論とかにも反論してると思ってCに噛み付いたわけ
Cは高速馬場の反発が強いとかその辺の話は一切してなくて、あくまでBの話を前提として
話しているのに馬鹿みたいにCに噛み付いたわけ。
これで分からなければ偏差値20で分かるように説明するか？ｗ

俺は道悪の話なんて一切してないし>>668に至っては「馬場関係なしに」
と言ってるんだがどこから道悪の話が出てきたんだ？
否定派が言ってる今の中山とかのタフな馬場ってのは道悪の事なのか？
それなら雨が降るか降らないかの話しであって中山とか府中とか関係ないよな

ついでに
>ハイペースや乱れた展開でタフってのは別の概念だよ

これは馬場関係無いよな
それとも軽い馬場だとハイペースや乱れた展開にはならないとでも言いたいのかな？

ボコボコの昔のタフな馬場は危ないよ
しかし、高速馬場の足下への瞬間的な負担と、力のいる馬場の疲労は全く別物でしょ

馬鹿って本当に馬鹿だよな

マジでここまで言ってまた話を降り出しに戻そうとするんだから
恐れ入るわ

馬鹿にかまってる奴も同レベルなことに気づいたほうがいいよ

争いは同レベルでしか発生しないみたいなAAみたいなこと
本気で言う奴がいるとは

>>736
別物かどうかは>>668は問うてないでしょ
わざわざ「クッションが効く馬場とか関係なしに」としてるのだから
あくまで争点はどちらがより故障に繋がっているかだよ
瞬間的な負担は別に高速馬場にだけに存在する要素ではないしそれだけではなく
タフな競馬による疲労や荒れた不整地による不正着地のリスク等も考慮すると
高速馬場より寧ろ否定派曰く「タフな馬場」の方がより危険なのではというのが俺の意見

因みに念のため高速馬場に不正着地のリスクが無いと言ってる訳ではないので悪しからず
ただ走り易く整備されてる馬場よりリスクが高いのは明白だよね、それ故のタフさなんだし

馬場が固いと骨折が増えるけど馬場が柔らかいと屈腱炎が増えるって武豊が言ってた

昔はぼこぼこの馬場にすぐなってしまい脚を取られて故障をする例が多かった
そこで均質な馬場を作ろうとして生まれたのが、エクイターフ
これは芝のねつきが非常に強い為に剥がれないというか壊れない
要するに速くく走れると言うことは、芝の反発力を脚に受けているからで、日々の調教と相俟ってこれが足下へのダメージを蓄積させていく
このことから、走る馬ほど故障するとは昔からいわれているが、この傾向はエクイターフの為に更に助長されているのではないかと考えている
これが俺の意見

もうダートメインでええやん
パワーいるし足にも優しいしどこのコースも大体同じ

>>744
その極論で、欧州仕様が〜のアホさが分かるよね

>>743
エクイターフの導入率は府中が20%台後半、中山が20%台前半、阪神は約1%で京都は0%
否定派が府中・京都と中山・阪神という分け方をした時点で関連性は薄いと言わざるを得ない

それと実は馬場は大して変わらないがコース形状の違いでタイムに差が付いている可能性もあるのでは？
広くてコーナー緩くて坂も緩くて直線が長いコースが小回りよりタイムが速くてもそれは当然だし
更に言えば外部トレセンの利用が当たり前になって多くの馬が厩舎に居ない間も
本格的なトレーニングを積めるようになった影響もあるのでは？
当然生涯走行距離が増えればその分蓄積疲労も増えるだろうし

>>744
栗東の調教コースからダートが無くなった理由って知ってる？
ダート調教する馬に有意な屈腱炎の発症率の向上が認められたからなんだよ

>>746
中山は高速化著しいし、実際馬場軟化作業もやっている
俺はそんなそこの浅い否定はしない
ここの否定派とは違うよ

>>748
はっきり言ってしまうと「瞬間的な脚へのダメージ」を強調し過ぎて
それ以外の影響やリスクを意図的に過小評価しているように見える
それと馬場軟化作業は別に中山に限らずやってるでしょ
バーチドレンもトレマーも府中を含む他の競馬場でも使われてるじゃない

時計を速くするためにこうなったと言うよりは、
安全と興行と気候と品種の折り合いをつけたら、こうなりましたなんだろう。北海道で野芝が使えないように。
馬場管理に関しては、ＪＲＡは世界一だと思う。故障は０にはならないだろうが

高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」（>>458参照）


否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」（>>460参照）

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」（>>460参照）



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」 （>>455参照）


否定派(笑)

けっきょく煽り合いしてんのか

思考停止しているバカコピペやりたいなら他所へ行ってください

>>458
故障率は下がってるけど、それは他の要因によるものだろ
たとえば飼料とか事前の検査技術の発達とか

１０００メートルを５分かけて歩くのと、１０００メートルを５０秒で走るの、
どちらが故障しやすいか
とくに骨折の場合はカルシウムの金属疲労という点もあるから、
負荷の大きいスピード競馬のほうが骨折しやすいのは間違いない

基本的にタイムが遅いダートは脚にやさしいって言われてるもんな
ただ疲労度で言えば高速馬場のほうが無いんじゃねえの？
やっぱりタイムが遅い馬場だとそれなりに長く全力で走るわけだから

>>754
5分と50秒は極端すぎるな。

例えば2000mをちょうど2分なら時速60km、1分56秒だと大体時速62kmだけど、その2km/hの間に明確に壊れやすくなる差があるかというと、どうかなあー？と俺は思うんだけど。

昔はあがり33秒出したら馬が故障するとか言われたな

昔は.馬場がボコボコなのに３３秒台で走ったら脚ぶっ壊す可能性大きいだろうな
今は綺麗な馬場だから早く走っても無問題だろうけど

世の中便利になったって
その分また別のこと始めて忙しいまんまだろ
あれが良くなったこれが出来る様になったってなると
一方で逆にこれならもう使えるなって
結局いたちごっこだよ
それだけにガクッと故障の数字が下がったのは凄いね

馬場が改良されても、
馬産の段階で馬の体質の進歩が追い付いていないとか。
海外の馬が来ると、調教と言うより、体幹と言うか骨格の時点でもう違っている気がする。


>>757
ダンスインザダークとか、まさにそうだった。

阪大→春天（レコード）→宝塚→凱旋門→JC→有馬

こういうローテで３３秒台出しまくっても故障せず引退出来る例もあるわけだし

>>761
33台出したのは3回なんだけどな

今雨結構降ってるな日曜も雨降るかもしれない
今でも酷いのにこれ以上馬場が荒れて凸凹になるのは怖いな

見た目ハゲ散らかしてるけど
砂で覆って埋めちゃってるから大丈夫だろｗ
しかし今度は湿った砂でまた傾向が変わるな

故障の問題というのは、即ち現在のJRAの競走馬の７割前後を占めてる
サンデーの孫世代の問題なのではないかな？
大体は輸入種牡馬の孫世代というのは気性が大人しくなるに伴い、
骨密度も下がってる傾向があるのではないか？
その原因はテストステロンのレベルの低下ではないかと、俺は推測
してるが。

>>754
5分と50秒がそれぞれ何を指してるのか意味不明だけど要は
走り易いコースの1000mを50秒で走るのと
走り難いコースの1000mを51秒で走るので
有意な差が出る程違いがあるかという話しだろ

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/26(水) 11:35:39.78 ID:mUY/GitI0
思考停止しているバカコピペやりたいなら他所へ行ってください

↑
だけどこれが答えなんですけどね(笑)
早く否定派は想像だけじゃなくて具体的数字を調べて反論してきてよ。

すこし頭使えばわかるけど、時速2kmや3kmの違いで故障率が変わるなら
餌がどうなろうとケアの技術が上がろうと、実際のレースのタイムが上がってるんだから
故障率が昔に比べて増えてないとおかしいだろ

だが、実際は故障率は減っていて故障が目立つのは大レースくらい
で、なぜ下級条件では故障が少なくて、大レースで故障するかと言えば
調整過程が全然違うから。下級条件使うために限界まで仕上げる馬鹿はいないし
重賞等の勝負レースなら負荷をかける。そしてその負荷をかけて更にペースも
激しく一杯に追ったレースの後に、さらに調教を積んでG1に望むから故障もしやすい

それだけだろ。どんだけ馬場がふにゃちんになろうと、ケアの技術があがろうと
それを踏まえて調教師が調教の量を増やすから故障がなくなることはない

>>749
情報集めて自分の頭でよーく考えてみなさいよ
レコードがポンポン出る秋の中山の高速化は異常だよ
毎年一回のところを、今年馬場軟化作業を何回も行う意味を無理矢理無視してはいかんね
また高速馬場の影響と言っても広く直線の長い府中はトロトロ行って極限の上がり勝負、小回り中山はペースアップしてレース全体が厳しくなると言うように競馬場によって様々だ
特定の競馬場ということではなく、競馬という競技のどこかしらに高速馬場の問題が影響を及ぼしているんだよ

屈腱炎も事故も減ってるのに、昔に比べて悪な部分はあるのかと考える方が時代錯誤のバカだなあと思うが。
いつまでも進歩しない頭なのかな？

>>770
頭停滞してるのはそっちだ
どういう理由で高速馬場を肯定するのか知らないが、既に揺り戻しの動きは出始めているんだ

まだやってるのか…
外国馬もサンデー系も他の血統もしのぎをけずって多様性があって海外でも１番結果が出て競馬界が盛り上がってた
９０年代後半〜０２年あたりの馬場が一番って結論が出ただろ

>>771
屈腱炎発症数

■1994年
・JRA所属馬 7200頭
・延べ出走 41000回
・屈腱炎発症 1400頭

■2002年
・JRA所属馬 9500頭
・延べ出走 49000回
・屈腱炎発症数 800頭

■2009年
・JRA所属馬 11000頭
・延べ出走 50000回
・屈腱炎発症 800頭


「既に揺り戻しの動きは出始めているんだ」の
具体的説明どうぞ。

>>769
ああそういうのはいいから、主観ばかりで説得力の無い奴の常套句じゃん
故障率や衝撃加速度という実際の数値がある以上それに基づいて考えるのが当然だし
お前さんの表現で言えば道中トロトロ行ってる時は瞬間的な負担も低そうだよね

その頃はいい外国産馬買えてたから海外で活躍できてたんじゃないの

揺り戻しがはじまってるのか！？
で、どのような数字が出てるのだ！！
教えてくれ！それは新事実だ！

>>765
気性がどうこうはわからんが日本の牧草はカルシウムが足りないから代を経ると骨が弱くなったらしいな
今はどうだかわからんが

>>773
君は自分の都合のいいきじしか読まないのかね

真面目な話、高速馬場がダメだから揺り戻そうとかじゃないぞ

もともとボコボコになったり冬になると芝生が枯れちゃったりするような
馬場をなんとかしようとして改良した結果、馬場がよくなって高速化する
→本当はもう少し柔らかいくらいが理想だけど、日本みたいに年中開催してる国だと
最初硬いくらいにしないと雨が続いたりした場合芝がハゲてえらいことになるから
開催の初めのほうは硬くてタイムでやすいくらいの馬場にする
→そういう事情を考えない馬鹿がモンスタークレーマー化する
→パーチドレンとかつかって馬場を柔らかくする試行錯誤する
→案の定中山の馬場がクソみたいになってハゲ馬場ができあがる
→なぜかモンスタークレーマーは馬場が糞になっても文句は言わず相変わらず
高速馬場の文句をいいつづける←イマココ

>>779
今までは年一回だったが、中山は今年は馬場軟化作業を何回もやるんだ
そのあたりの情報を当たってみりゃ分かるよ

>>778
否定派が言ってた勝手な妄想にたいして、具体例で反対意見を出しただけだよ。
きまはそういう反論しかできないの？
君の具体例意見を聞こうじゃないか。
相手には説明求めて、自分は何も言わないの？

このスレって馬場の固さだのタイムだのばっかで
天候によって人間には制御しきれないところで馬場状態が左右されてるって視点が抜けがちだよね

だからさ、どっちが主観的なんだと
凝り固まってりゃ、何も耳には入らないよなw

こういうスレって何言われてもソースもない妄想をずっと垂れ流す人いるよね

>>780
そんなこと当然知ってて書いてるんだけどｗ
予想が外れた記者やらお前みたいなモンスタークレーマーが文句行った結果
中山の造園課がもっと柔らかくしようと頑張って、その結果このハゲ馬場だよ

ハゲ馬場でも故障率は昔と比べると下がってますが？

昔福島改装で秋の新潟開催やったがこの時芝が枯れてダート状態になってたな
造園課的にはこれが最大の失態だったんだろうな

サンデー後継スレで暴れてる奴と同じ臭いがするな

別にハゲ馬場で問題無いんじゃね

>>785
秋の中山が普通だと思うなら何も言わん
あれだけポンポンレコードでておかしいと思わないかい
何がクレーマーなんだか、良く説明して欲しいものだ

ハゲ馬場の何が問題なんですか？
見た目ですか(笑)

ハゲ馬場で故障率下がったソースとハゲ馬場がよくて芝が生えそろって
きれいな馬場がダメな理由を、自分以外の人に分かるように説明せよ

>>792
その逆を出せよ。

>>793
クレクレする前にまず相手が聞いてることに答えろよｗ

>>792
軟化させる動きが出てきているのは事実
それは高速馬場に問題があるからであって、お前らの主観はどうでも良いが、これを肯定する事にはならないのだよ

>>790
レコードがポンポンでて何が問題なんだ？
レコードでたら馬場が悪いのか？故障率が上がってるわけでもなく、
自分の好きな競馬じゃないと馬場にクレームつけるお前は確実にクレーマーだろ

そもそも昔に比べて調教技術もあがって、育成技術もあがって、餌もよくなって
サプリも増えてそれで記録がどんどん上がって行かなかったら嘘だろ

故障数、事故率が年々減ってるってソースが出されて、事故最近増えたよねってまさに端的な部分しか見れてないってことだよね

>>796

>>795
その軟化させる動きの結果、今中山の芝がハゲてんの
芝レースなのに芝が剥げていいなら、80年台みたいにボコボコの馬場に戻って
馬が脚取られて予後不良とかになっても文句言うなよ？
芝がハゲるってことは馬場がボコボコになるのと同義だからな

そもそも軟化させる動きがあったらイコール高速馬場に問題があるという理屈なら
高速馬場になったのは高速じゃなかった馬場に問題があったということだろ
少し頭使えよ

ID:q2KMsJAx0

この人痛杉

根本的な話としてさ
馬場なんて開催までの天候しだいでいくらでも変わっちゃうわけだ
造園課が想定した通りの馬場が実現した開催なんてほとんど無いであろう
だから特定の開催時の馬場を造園課の意図として語るのは無理がある

人間の記録も進化してるのはなんのおかげだ？

>>799
結果は別問題だ
そういう動きになってるんだから
何故主観的に正義を勝手に作り出して、現実を無視するのか
そんで、後で吠えずらかくなよ！ってどういう言い種なんだよ

>>800
付和雷同ちゃんか、まともに反論してみろよw

>>779
ホントその通りだと思う
モンスタークレーマーに、いわゆる関係者がいるのも問題

谷中「トレセンの芝は柔らかいけど競馬場の芝は硬い、
これはタイムを速くしたいため」
藤田「JRAはバカ、馬場もとにかく速くしようとしてる」
などと、平気でプロの立場から著書で発信してる

いくらでも反論できるんだけど、場所が無いし、
誰も聞いてくれない。だから今日も静かに芝や砂の研究…

主観で話してるだけで、根拠が出せない否定派(笑)

>>806

バカすぎる、否定に必要なデータなんてわざわざJRA が作るわけなかろうが

>>804
ソースなしの妄想に反論する価値なし

以上

妄想か、現実の動きを無視する方が妄想に近いんでないかい
もうお前らは死ぬまで、象牙の塔(笑)にこもって出てこなくていいわ

>>808
何言ってるの？
故障件数のデータ昔から取ってて、積み重なったデータを出しただけなのに。
おまえ酷すぎだよ。
じゃあほかにデータあるの？お前らは新実のデータがあるってのかよ？
まるでホリエモンメール問題の時の前原と同じようなこと言ってるな(笑)

>>811
何それ、詳しく説明してくれよ
俗な事は無知なもんでな

>>805
結局タイム早くしたいからJRAは馬場を硬くしてるって
主張するやつが一番タイムを気にしてんだよなｗ

実際は良い馬場をつくろうとしてるだけなのに、やたらタイムにこだわるから
レコードが出ると特に問題が起きてないのに顔真っ赤にしてクレームをつける
JRAよりタイム気にしてんのはお前らだよとｗ

今年芝を柔らかくしてるのも、エクいターフで根付きが良くなったから
もうちょっと切っても大丈夫だろと試行錯誤してるだけなのにな

>>812
本当頭悪いな？
年度年度で出している故障件数データを書いたのに、それをJRAが都合悪いデータは出さないだろって何だよ。

ところで、函館、札幌の故障件数も減ってるのかね
もし減ってるなら馬場以外の要因も影響してることが分かるんだが

現実の動きは無視、騎手や調教師の意見はクレーマー
凄いねお前ら、良くそんなんで競馬見てるね
いやー、酷いわw

でさ、主観はいいから、早く高速馬場は故障しやすいっていうのを証明できるソースを出してくれ。根拠がほしい。

>>815
増えてるってソースあるの？たまには先に出せよ

てか、高速馬場に文句いってんの
さっきから全く理屈がつうじなくて良くわからない返しでにげてる
ID:q2KMsJAx0だけじゃね？

馬場よりも普通にタイム計測の方法をほかの外国と同じにしたらいいだけ
実際タイムはそんなに変わらんのでわ？

>>817
故障は様々な要因で起こる為、分からないとしか言えない
しかし、高速馬場には色々と問題がある
だから揺り戻しの動きが現実に起きている
メリットがあればデメリットもある、それが人工的なものである為なおさらだ

>>819
おいおい…勘弁しろよ

>>820
計測方法って言ってもどん付けのところもあれば日本よりずっと助走が長いところもある
これも世界標準が無い状態なのよ

気違いすぎるだろこいつ

うちの馬は鈍足だ！
速いタイムでは勝てないから馬場をボロボロにしてください！

>>824
煽り貶すのが通常業務のお前らには言われたくないな

レコードが出る→盛り上がる→やめる理由がない
レコードが出ても盛り上がらない、もしくはレコードが出ると問題が起きる→
JRAが盛り上げるためにレコードが出る馬場にしているという陰謀論が嘘になる

どっち選ぶの？

結局今の中山はディープ産駒が走れないから文句言ってるということだな

平成23年度に中央競馬が速度と事故との関係を調査するって公に言ってるのに、否定派は「隠してるからデータ出さない」だもんな(笑)

で、出したデータはデータで、都合いいデータしか出さない。って…

馬場だけで負荷かけるんじゃなく斤量重くして負荷かければ良いんだよ

欧州の下級条件のレースはハンデ戦が多いが、
日本も下級条件はハンデ戦を増やしてレース傾向にバリエーションを持たせた方が
レースが面白くなるだろう

そろそろ否定派は聞くだけじゃなくて、故障が増える具体的根拠を出してもらおうか？
妄想じゃなくて具体的データを出してよ。

とりあえずこれを反証してください。（JRAは都合悪いデータは出さないとしか今まで反論きてません(笑)）

高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」（>>458参照）


否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」（>>460参照）

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」（>>460参照）



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」 （>>455参照）


否定派(笑)

昨日１９レスしたやつは、今日は高速馬場擁護派として登場しそう
明らかに煽りたいだけだもんね
議論したいならああは言わない

>>833へ
まずはこれを反証してください。出来ませんか？
高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」（>>458参照）


否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」（>>460参照）

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」（>>460参照）



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」 （>>455参照）

頭悪そうなスレだな

>>795
軟化させる動きなんて以前からだろ
その甲斐あって20年前は120Gだった馬場硬度が
今は90G程度まで下がってきてるのであって最近急に軟化に動き出した訳ではない
揺り戻しって言葉の意味分かってるの？

野球でいうところの飛ぶボールが高速馬場だ

野球は飛ばないボールにすれば技術は上がるんだろうけど試合展開が地味すぎてダメだったろ

それに競馬の場合、今はかなりレベル下がってるから高速でも好タイム連発ってわけでもないし、これで高速馬場やめて弱さがタイムに現れるようになったら誰も見なくなりそう

JRAは目指すところは本場イギリスの競馬レベルなのに
肝心の馬場が日本独自とかワロス状態

って海外のコラムによく書かれてるよｗ

>>838
ソースなし

なんかディープアンチが混ざってるね

>>836
行きすぎを是正するという意味ではないのか
何事も程度だよ
ところで君はどっち派なのよ
問題があるから是正する、その意味は間違ってないよね

>>835
この類のスレってなぜかいつも最後の方には
攻撃的で高飛車な肯定派とそれを煽って楽しんでるようなレス乞食の応酬になるんだよね

俺も肯定派、というかJRAの努力や厩舎のケアで故障減ってるの分かるし現状を見守ってるんだけど
昨日頭悪そうなコピペ繰り返すやつを批判したら否定派にされたしな
煽る側からしたら、そういう脊髄反射のアホを弄るのが面白いってことに気付いていないんだろうかと

2chは客観的に馬の事を評価しただけでも基地なりアンチなりにされるからね

ディープ産駒は重い馬場じゃなくて小回りが苦手な事は数字で出てるからそれを言っただけで基地認定されたことあるし

>>837
馬のレベルは上がってるよ。

>>841
今までのJRAの動きはあくまで「軟らかくしながら荒れにくい馬場」だよ
その過程でエクイターフを開発したりシャッタリング作業を新たに導入したりしてる訳で
仮に行き過ぎがあるとするとそれは「軟化しすぎた」「荒れなくなりすぎた」場合を指すのでは？
軟らかくしようとしてる人が硬くなったから軟化させるのは揺り戻しではなく予定内の行動でしょ

>>838
国内での存在位置やレベルを目指すのであって、
緯度の時点で大きく気候が違う国と、馬場が一緒になるわけないだろ。
中学校の地理の時間、世界の気候区分を必死に覚えたのを思い出せ。

>>834
一部のG�Tの時に故障馬が何頭も出るの見ていってるんだろ
その特定レースの時の馬場の固さ、1レースでの故障馬の数なんかを出さないと論破とは言えんでしょう
具体的にはタイムと故障馬の関連出してみては？

>>847
クラスが上がると故障率が下がるってのがかなり昔のデータであったよ。反証ってまた人に意見出させて聞くだけかよ。まずは出したデータは納得したの？

今の中山は足に優しく力が出やすい
非常に良い馬場
コンクリート馬場に表面野芝の異常京都とは
雲泥の差
各競馬場こういう馬場作りをお願いしたい
ロンンシャン、エプソム、シャティンでも
勝てるようになるはず

とりあえず否定派は昭和末期のデータから見てこい。
函館競馬 事故率 ってヤフーで検索かけると、一番上にファイル形式で出るから。
もうデータ書くのめんどくせーや。書いても事実を受け入れないし。

今の中山褒めてる奴なんて、お察しのやつしかいないんだから
理屈が通じるわけがない

時計が遅けりゃなんでもいい、という考えのやつは
時計が速けりゃなんでも悪い、と考える
要するに馬鹿なんです
こういうヤツは議論に入ってきちゃダメ

しまいにはドバイの芝も「重い」とか言い出すからなあ
あれはコース形状に依るものが大きいのに

本命党は今の中山の芝はありがたいんじゃない？
先週は勝ったのは全て人気馬だったし

>>8
これだな

>>845
意味わかんないな
故障防止の為にボコボコの馬場を改善し均質な馬場を求めた結果、掘れない、壊れない怪物馬場ができた
意図はしていなかった？が、結果的に固い馬場＝高速馬場を作ってしまったんだ
それにJRAの見てくれ重視のすばらしい馬場整備技術もあって高速化がいよいよ加速し、競馬サークル中心に様々な批判を受けるような状況になってしまった。毎度毎度ローラーかけて芝刈り込んで凄い馬場にしあげてるからな
それらの批判を受けて軟化作業を始めたわけで、何が予定の行動なのかサッパリ分からないな
寧ろ予想外の副産物？に対し、まだ色々と模索している段階と言うべきだよね
だから、中山がハゲ馬場になっちゃってるわけよw

>>856
硬い馬場なんて造ってないぞ？馬場硬度の設定は120Gから90Gに大幅軟化している
それでも使っていくうちに硬化が進むからそこで軟化作業が発生しているというだけ
というかきちんと数値で出ている物をお前の思い込みで脳内ストーリー作るのは何とかならんの？

今中山がボロボロなのは開催前に雪で痛めつけられたせいもあるだろ
馬場ってのは半分は自然が作ったものだ
馬場は人の意図が反映されたものだという前提だけで語るといろいろおかしくなる

てか今の馬場造園課ガーって、ほとんど水上の影響だよな
あいつも馬場は意図的に作ってないといくら当事者から言われても
いや作ってる！と言って聞かない
その信者もまんま同じ

−：「硬さイコール壊れるではない」と言われながら、
今年の秋シーズンを前に故障馬が相次ぎました……。


池：硬いと壊れやすいですよ。それは実際、


今年の春を見たらわかるじゃないですか。


「それは関連性がない」と言っている人がいるけれど、
そんな言葉にダマされてはダメですよ。



実際に毎週、競馬に送り込んでいる僕達が実感していたことです。



特に今年の春の京都競馬場。ああいう馬場を造っていたら、
来年、春の天皇賞には使いたくないですよ。

ttp://column.keibalab.jp/interview/trainer/650/

この秋って外厩から厩舎に戻ってほどなく故障というパターンが頻発してたよな
外から見てるとそこの受け渡しに問題あるだろと思わざるを得なかったが
外厩込みのシステムに組み込まれてる調教師が外厩に問題あるとか言えるわけないわな

美浦の坂路はブレーキングゾーンが短いから急ブレーキをかけるようにしなきゃいけないから脚元に負担がかかるとかなんとか。

いつしかの春天の故障続きは軽視できないわな

>>860
単に壊れやすいか否かであればより硬い方が壊れやすいのは事実だと思うよ
でももう一つの事実であるこの20年で大幅に馬場は軟化してる事を無視するから
その壊れやすいという事実すら自分達の技術不足を棚に上げて責任転嫁してるだけに見えてしまう
あとは綺麗に9cmに刈り揃えられたロンシャンの馬場を「ロンシャンの深い芝」とか
どこの素人の発言と耳を疑いたくなるような事を言い出す関係者の存在もマイナス

ロンシャンなんて乾いて速い時はコース形態考えれば糞速い芝だからな

いわゆる硬さじゃなくてその硬さが産むスピードが一番の問題なんじゃないの

まぁいろんな要因があるわけだし全部馬場のせいっていうのはおかしいが

高速馬場がアウトなら、新潟直線1000にでた馬はどうなっちゃうんだよ(笑)

クッションが効いて反発力がある馬場
エクイターフは陸上競技のトラックのような馬場らしいな
これを利用して走るのが飛びの大きいディープ産駒で逆がピッチ走法のステゴ産駒

問題は反発力のある馬場は足元に疲労が蓄積するんじゃないかということ
だから数値上は柔らかくても故障する

>>868
そゆことね

>>864
ロンシャンの馬場で日本の平坦なコースだったら普通に
ＪＣとかわらん時計になるね

ロンシャンはコースそのものが特殊だからね

>>868
でも故障率自体は下がってるよな
数値上硬度は下がってるし故障率も下がってるのに「でも反発力ｶﾞｰ」と言った所でなあ

春の京都の固さは否めないが、それは冬の寒い時期の使用から回復しきっていないからだと思う。
夏の新潟の高速ぶりは異次元のものだが、あれはいいのかとも思うし。

>>861
もはや自厩馬であっても把握しきれてない部分は大いにあるだろうね
トレセンシステムもそのうち無くなるのかなあ

高速馬場でもいいから道中にもっと坂を追加してスタミナを適度に削ってほしいわ。

>>858
たかだか数日雪が積もったくらいでなんともならないでしょｗ
元々そういう環境にも自生してるし
ってか休眠中だし

周回コースで坂作ろうとすると歪になんだよね

ドバイの結果待ちだね
ジェンティルとデニムが勝利→高速馬場↑
ジャスタウェイやトウケイヘイローが勝利→重馬場↑

アメリカ競馬のように強い先行馬が競り合ってペース引き上げて
直線に入ったらそこから更に突き抜けるような展開ができるくらい日本のレベルが高くなれば高速馬場も楽しくなると思うよ

今の日本の競馬は直線だけのヨーイドンだから面白くない、だから高速馬場はつまらないって意見が多いんだろう
実際にクラシック以上の距離はもう前半のペースなんてただの散歩だからな
そりゃ見てて面白くない

散歩であるのならばクラシック以上の距離でバクシンオー産駒が無双したりしてもいいのにな

>>877
ジャスタウェイは高速寄りだろう。
もしくはどちらも。

結局故障がどうこうの議論だとニワカでも一言は言えるから伸びる伸びるw
本来関係ない変な対立も混じってるしな
その癖、今の芝がどんなものなのかについては全くの無知
というか無視
流石は競馬板

そういう煽り入れるのも同類じゃないかな

故障率を過去と比べるにしても、近年のトップレベルの馬の
ローテーションは、昔の競馬人から見れば、異常なくらい慎重に
レースを選び、レース間隔を開けて出走している。去年のキズナ、
エピファネイア、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイらがそう
だったが。昔みたいに秋の古馬G1を全部出てればどんなことに
なっていたか？
頑丈と言われるゴールドシップも秋天に出てない。
これでは、オグリキャップ、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、
ディープらが活躍した時代とは比較のしようがない。
昔はG1皆勤が普通だったから。
ウオッカの時代から皆勤する馬は稀になった。
３才のクラシックにしても、２才の秋からのローテーションは一般に
昔よりもずっと、間隔を開けて使う結果、使うレース数が減っている。
要するに若駒、古馬を通じて、トップレベルの馬は昔よりもはるかに
大事にレースを使われてるということ。
トップレベルの馬が故障すると目立ちやすい。全体の故障率が下がって
いても、G１クラスが１頭、予後不良になるだけで、平均故障率の低下を
訴えても説得力を無くしてしまう。
背後にあるのはG1クラスの馬を管理してる厩舎へのJRAの
指導じゃないかな？
「G1馬を故障させないでくれ、そのためにはレース間隔を開けなさい。」
という指導をJRAがやってると思うよ。
本当に今の馬場が安全な方向に向かってるのなら、むしろ「レースに
どんどん出走させなさい。怪我をしにくい馬場になってますから。」の
はずになると思うが、おそらくその反対だ。

>>866
走りにくい馬場であれば馬は自然とセーブした走りになるが
走りやすい馬場だと思い切り走ることができてしまうという面はあるな

>>883
オグリとクリの間がずいぶんと開いているようだが
その間には３つ全部は出ない風潮だった時期もあったぞ

つーか最近の傾向は馬主の使い分けが大きいだろ
同馬主が有力馬を何頭も抱えていたら毎回ぶつけるようなことはしないし
逆に王道に出す有力馬が１頭しかいない時なら皆勤させるさｗ

高速馬場の危険性を各厩舎が良く認識し、それへの対策を講じた結果が
故障率の低下という面もあるかもな。
産駒に骨折の多いタキオンが死んだのも、将来の故障馬を減らすために
処分されたとすれば、これもやはり高速馬場対策の一つだったと言えなくも
ない。

>>885
レース適性に神経質なのは今の傾向だろうが、同僚馬との
兼ね合いでレースを選択するのも今の流行りだろうな。
だが、結果として出走レースが少なくなり、故障が減ってる
ということはあるのではないか？

>>883
うん？
秋3つが2つになるのは駄目で故障した訳でもないのにボリクリやロブロイみたいに
春全休宝塚始動はオッケーなのか？わざわざそんな馬の名前を上げる以上そういう事だよな？
それこそダブスタじゃないか

レースが過酷になれば、調教も同様にハードになる。
そんな中で秋Ｇ１をすべて走りきるのは、米三冠を全部走るくらいのハードさだと思う。
そうなると、コースも芝の状態も明らかに違う有馬記念のメンツが異質になるのは、当然の流れに。

>>888
タキオンは産駒の故障が多いから処分されたとか言ってる時点でお察し

『走る馬ほど故障する』の格言はより切実な意味をもって、現代競馬に生きている

壊れる限界まで鍛えて結果ださなきゃ
どっちにしてもお肉

滑稽だw

2000年くらいの馬場に戻せばいいよ
オペラオー、ドトウ、トプロとか年間王道路線走り続けてなんともなかったし
欧州で通用しそうな重厚な血統でも活躍できた

>>894
トプロ？年間王道走り続けて？

00年　宝塚に出走せず
01年　宝塚と秋天に出走せず
02年　宝塚に出走せず

海外遠征等は一切無し、00年のJCは除外で仕方ないにしても
なんともなかったと言うからには01年秋天はカウントせざるを得ないな
これで年間王道走り続けてなら現代の馬も多くが走り続けてになる

というかさ、上の>>883とかもそうだけど主張の内容と挙げてる馬がズレてんだよな

とりあえず馬場固い厨が頭固いのはわかったわ

結局否定派は主観とイメージと議論のすり替えばかりだからな
その上場当たり的な反論のための反論だから否定派同士で主張の潰し合いになってる
一方がスピードが問題と言いながらもう一方は道中散歩だとか言ってみたり

>>895
０１年の秋天は馬場関係なしに京都大賞典の競走中止の影響じゃないのか

メイダンの芝、札幌より重いだろ
こりゃ日本馬全滅だわ

得意の阪神で行われる宝塚記念には、開催が梅雨の時期と重なるため、重馬場が不得手なナリタトップロードに休養を与える方が得策という考えから一度も出走していない。

>>895
言おうとしてることくらい理解できんだから良いだろ
無駄につっこむのもやめろ

>>898
だからわざわざ
>なんともなかったと言うからには01年秋天はカウントせざるを得ないな
と言ってるんだよ、主張してる本人がなんともなかったと言ってるんだから仕方無い

>>901
言わんとする事は分かるけどおかしな例のお陰でそれが間違いだというのも分かる

芝の道悪競馬が面白い。

天皇賞と同じ競馬でスーパーレコード圧勝だったな

高速馬場得意な馬が海外で活躍してるんですがそれは

高速馬場万歳だな
まあはじめからバカしかわめいてないのは分かってたけどさ

>>905
今日のメイダン芝も超高速馬場

結局高速府中で結果を出したジャスタウェイとジェンティルが海外制覇で
否定派イチオシのトウケイや中山得意のロゴは惨敗だったな
これで「高速馬場だと海外ｶﾞｰ」とか言う奴も少しは減るかな？
それとも「メイダンは糞高速馬場(ｷﾘｯ」とか言い出すのかな？

今日のメイダンは
シビアな超高速馬場で鍛えられた日本馬がしっかりレースを引っ張って
普段から予定調和の超スローで慣れ合ってる鈍足海外馬を全部排除したら
勝手にスーパーレコードになっただけ

ラビット万歳だな、無理に相手に付き合う必要はない

今年の凱旋門でゴールドシップが走れば気づくと思うよ
スタミナはもちろんスピードも絶対的に必要なんだってことに

香港やドバイの芝とヨーロッパの芝を一緒に考えてるバカは素人かよｗ

今年のドバイは日本馬にぴったりの馬場だな。

この論戦は高速馬場厨の勝ち。高速馬場の日本最強。終わり

府中のガラパゴス馬場じゃ世界に通じないとか言ってた連中息してんの？ねえねえ？？

>>911
いや、今度はやたらとスタミナ競馬みたいな印象のヨーロッパでも
結局そうだってことに気づくって意味

元々日本の馬は比較的馬場が硬いドバイや香港じゃ昔から結果を出してきてただろ？
ドバイや香港はレースレベルが低いってのもあるだろうけど
じゃあ馬場が重くて柔らかいまったく異質の本場ﾖｰﾛｯﾊ行って勝てるのかって話し

今年のドバイで判ったことは

ジャスタウェイやロードカナロアが圧勝できないような馬場は糞ってことだな
馬場＋ペースなのかもしれないが

欧州のガラパゴス馬場で勝っても種牡馬価値は上がらないからな

ヨーロッハがどこだか知らんが
京都→府中→ロンシャンで普通に勝てましたよ・・・

凱旋門賞２年連続２着で、去年は４着も日本馬。
これで通用してないと言えるの？
イギリスの某所で去年ファンが討議してたぞ。
我々は日本にもう抜かれてしまったのではないか？
イギリスの重い馬場は時代遅れではないか？
……ってね。

結論

今年の中山は超絶ウンコ

ジャスタやオルフェは別に高速馬場専用機じゃないからね

強い馬を選定するのに最適な秋天JC

そもそもヨーロッパやアメリカのトップレベルの馬はドバイや香港に行かないからな
賞金が高くても格下のレースには使わない

ここまでのタイム比較だと速いといわれた去年より高速化してる
これなら今後もドバイは日本馬の庭になる

ダート馬二頭は追走でいっぱいいっぱい

せっかく欧州より脚の早い馬が出てきたのにそれを否定するのか
ダート馬を海外に連れて行っても勝負にならないじゃないか

>>921
その中山で圧勝したんだよなあ、ジャスタウェイは

中山記念ステップのジャスタウェイが勝って、府中京都のジェンティルが負ける

これが高速馬場ガーの最高のシナリオだったんだろうなあ
もう二度と府中なんかじゃ海外に通用しないとか言えないね
こりゃあ困ったねｗ

パワーがいらないから自力のない馬でも勝てるような日本競馬で育まれたチャンピオンホースが、世界で普通に通用してしまってるんですが。

まあ、今度はドバイの芝がインチキで、世界的に馬のレベルが低下してるとかそういうイメージ論に終始するんだろうけど。

１２年までの東京は高速馬場だった
だからジェンティルはＪＣで高いパフォを見せながら翌年ドバイで負けた

１３年東京は高速ではなくなった
だからジェンティルは秋天やＪＣで高いパフォを見せられなかった
一方ドバイは前年より高速化した
だからジェンティルが楽勝できた

それだけのこと
これが前年の馬場や欧州の馬場だとこうはいかない

世界世界って米国と欧州勝ってから言えよ
ドバイ香港ごときで世界を取ったとか言われてもねぇ

※欧州はアグネスワールド以降勝てていません
香港にしても香港カップもアグネスデジタル以来、香港ヴァーズもステイゴールド以来、香港マイルもハットトリック以来勝てていません

エルコンドルパサー以外の凱旋門賞の２着馬も
ナカヤマフェスタは力の要る阪神の稍重の宝塚記念馬
オルフェーヴルも力の要る馬場の適性が高い馬

>>932
見苦しい奴だな。まさに負け犬の遠吠え

アメリカの芝は日本の芝の一線級行けばすぐ勝てるだろ
欧州は後一歩が遠いよな
アメリカのダート？化け物の中の化け物でも出ないと一生無理

そもそもアウェイだし、勝つ勝たないはその時の相手関係があるからしょうがないところもあるだろ。ウイポの世界じゃあるまいし。
安定して上位にいるのが通用してる証拠。

近年の香港はチャンピオン級じゃなくて残念JCか残念有馬みたいな遠征馬じゃないか。ロードカナロアみたいにちゃんと強い馬は結果だしてる。

>>936
トレイルブレイザーで4着だっけ？芝なら勝てるだろうね。ダートは無理ゲーだけど。

追加登録料が高いから遠征してないだけ。

>>936
JCターフの１・２がDF・シーマで見る影もなく惨敗だからな
欧州の準一線級がタイトル確保のためだけに草刈り場にしてるんだろうが
これなら日本の準一線級でも草刈り場に出来るわ

ザフューグはデューティーフリーな

中山のハゲ馬場を見てみろよw
これがJRAが長年模索してる理想の馬場への過程なのだ

高速馬場否定派は今日みたいな馬場が好きなんだろ？

>>942
スレ見てきてその発言なら馬鹿にもほどがある

否定できなくてドンマイ

否定も何もそんなことは言ってない
荒れた馬場が良いなんてね

ＪＲＡが何を求めているか
それは売り上げ
これを否定する奴はいないだろ？

そのＪＲＡがどうしたら売り上げアップに繋がるかと考えた末に編み出された馬場が、いまの馬場なわけ

否定派はタフな荒れ馬場の適性が海外でどうたらこうたらみたいな感じで言ってたよな

>>946
そりゃ荒れた硬い馬場で有力馬に故障が多発したら売上に響くからな
売上至上主義のJRAが均一かつ安全な馬場造りに走るのは当然だろう

>>946
その結果が今の売り上げダウンなのだが

有力馬の海外逃走とか色々あるだろうけど
売り上げアップに繋がるとか笑かすなよ
寝言は寝てからほざいてくんなおくんなまし

まず「こういう馬場を作ろう」って考えてその通りの馬場なんて作れやしないんだがな
ローラーとかカッターとか馬場叩き隊である程度の対症療法的なことならできるが

高速馬場大嫌い派にとって去年の秋に府中で強さを見せた府中が得意な馬が海外で活躍しちゃうってのは有る意味最悪の結果だなｗ

とりあえず>>899が惨め過ぎるな

府中こそ日本最高のコース
世界では府中より広いコースあるのに
小回りコースが世界につうじるわけないよね

小回りの方が総合的な能力を問われるんだけどな
トロトロ行って末脚だけの競馬は詰まらないよ

>>954
こういう意味不明な感情論飽きたわ

なにが総合力だよ
足遅い馬が足が遅くても他でごまかせるコースってことじゃねーかｗ

そもそもトロトロ行って末脚だけの競馬は小回りでも普通に行われてるからな
そういう議論のすり替えをやる姑息な奴の多いことといったらもうね

新潟1000は故障続出ですか？

小回りなんて直線短い分一瞬しか脚がない馬でも勝てちゃうじゃん

芝もそうだが、日本のダートが砂って言うのもしょうがない面はあるだろう。
アメリカのダートじゃ、夏は雨で沼みたいになるだろうし、冬は乾燥でがちゃがちゃになるし。
結局、その国の環境が左右するってことか。

>>951
去年の秋の府中って例年より時計がかかる馬場だろ
そのおかげだよ

海外で通用する馬場がいいからという理由で高速馬場を嫌ってた奴は
今回の結果を見て素直に喜べるし、自分の考えを改めるチャンスもある

単に高速馬場を宗教みたいに嫌ってネガキャンしてた奴は、高速馬場を
嫌うために海外競馬を利用してただけだから日本が活躍しても素直に喜べないし
もはや自分を改めることができず、現実にフィルターをかけて自分流の
間違った解釈しかできなくなるという罰を受ける