オルフェーヴル VS ジャスタウェイ

中山重でもこのパフォなら普通にジャスタウェイのが強くね？

ジャスタウェイが好位置につけて内を廻れれば勝ち目はあるかもね。
オルフェは大外まくりばっかりだから。

オルフェーヴルーカレンミロティック 12馬身差
ジャスタウェイーカレンミロティック 10馬身差

2500mならもっと差つけてだろうからジャスタウェイの方が強いな

前にどっかで書いたんだけど
真面目に東京2000ならジャスタウェイの方が強いと思う

去年の秋天はヤバい
ジェンティルはそれなりに走ってるのにそれをぶっちぎってる

オルフェの有馬も強いけど、２着以下が走らなすぎたのもある
ウインバリアシオンが次走で人気になるなら嫌って妙味

オルフェは３歳暮れから４歳暮れがピーク
ジャスタウェイは只今成長中
成長度からするとジャスタウェイはＪＲＡ歴代最強馬になりえるな

府中ならジャスタ
中山ならオルフェ

外からジャスタウェイ！
内からジャスタウェイ！

つぎはぎ中からジャスタウェイ！か？

お前らアホだろ
カンパニーと比較しとけ

ジャスタウェイはドバイ勝ったらオルフェを越えたな

ディープに勝ちドバイにも勝ったハーツよりやっぱりディープの方が上なのと同じで
ジャスタウェイがいくらドバイ勝とうがオルフェのほうが上なんだよ
しかもジャスタウェイはオルフェと戦ってすらいないから尚更

でもそのハーツポジをぶっちぎったんですよ

>>8
だよなｗ
誰と比べるのが妥当か考えたらまっさきにカンパニー浮かんだわ

しかし本当にド素人は１戦終わるたびにピーチクパーチク騒ぐわｗ

>>4
ないない
ジェンティルのＪＣの他の馬みてみろ
有馬でどんだけぶっちぎられてんだよ
どうにもならんくらの歴史的例レベルなのがＪＣ
これは誰も異論ない
そのレースで恵まれてハナ差のジェンティルなんて物差しにもならん

>>8
同感ｗ

2013年ＪＣってマジで悲惨なほどの低レベルだからな　

ＪＣ２着　デニムアンドルビー　ＪＣ後未出走
ＪＣ３着　トーセンジョーダン　ＪＣ 0.0秒差　有馬 3.5秒差
ＪＣ４着　アドマイヤラクティ　ＪＣ 0.1秒差　有馬 3.0秒差
ＪＣ６着　ルルーシュ　　　　　ＪＣ 0.2秒差　有馬10.5秒差
ＪＣ７着　ヴィルシーナ　　　　ＪＣ 0.2秒差　東京新聞杯 1.2秒差
ＪＣ９着　ナカヤマナイト　　　ＪＣ 0.4秒差　有馬 3.4秒差

５着のドゥーナデンはＪＣ0.2差だが、地元でオルフェにぶっちぎられてる馬
さすがにルルーシュは負けすぎだが、他の馬の次走と着差みてもＪＣがどだけ低レベルかなんて一目瞭然
まさに暗黒級のレベルの低さ
着差の比較が全てではないが、着差持ち出して最高に恥ずかしいのはＪＣ
まあ2013ＪＣは着差だけでなく次走で着順もほとんど落としてるけど・・・・

>>3
ブービーだったカレンミロティックの着差でどうこう言っても意味ないわ
同じ中山の着差でなら、ヴェルデグリーンが有馬でオルフェと２秒６差、中山記念でジャスタと０秒９差
それ以前に、大外一まくりで１０馬身ブッコ抜いたレースと、ラチ沿いぎりぎりの４馬身のレースを比べてる時点でアホすぎだが

引退した馬はどうでもいいんだよー

オルフェーヴル VS ジャスタウェイ？
比較するのもおこがましいわww

>>17
いいや
オマエよりはマトモだぞ
去年の秋天に３強が出走したとすると

１着ジャスタウェイ
２着オルフェーヴル…４馬身
３着ジェンティルドンナ…ハナ差

つづくＪＣ出走の場合は

１着ジャスタウェイ
２着オルフェーヴル…３馬身
３着ジェンティルドンナ…３差

なんだが
ジャスタウェイは既に世界トップレベルだぞ

ho

確実に勝てるレースしか出てこなかったオルフェは
ジャスタ本格化を察知して勝ち逃げ

どこをどう考えたらジャスタウェイなんかがオルフェと比較できる馬になるんだろうか
頭マジでおかしいんじゃねーか？ｗ

今のジャスタウェイが去年の産経大坂杯出ていたら、それなりに健闘しただろう。ショウナンマイティと良い勝負するだろう。

カンパニーって地味に強かったよな
ジャスタウェイはドバイや宝塚勝てたらカンパニー越えれる
現段階でオルフェと比べるのはダメだろ

去年の秋天で

オルフェＶＳジャスタを見たかった

現役最強ジャスタウェイでしょうね

オルフェを福永に乗せたかった

>>24緩急のついたレースは苦手だしストレッチランナーだから結構厳しいと思うぞ
４着とかそんぐらいだと思う

オルフェーヴルと比べるぐらいのレベルまではまだいってないけど
スピード指数で比べても現役で１歩半ぐらい抜けたレベルにはなってる

よほどのドスローじゃない限りは今年の秋まで取りこぼしがあるとは考えづらいね

>>28
福永圧死するぞｗ

ジャスタウェイは強いけどオルフェと比べるのはさすがにアレだろｗ
有馬に出てくりゃ良かったのにな、とは思う。ジェンティルやキズナもだが

オルフェ福永じゃクラシックを１個も取れないだろ

ジャスタウェイは安田記念が合いそう

秋の中距離Ｇ１は普通に消しだな

>>31
ダービーは厳しそう

比べるのアレだろって去年オルフェが天皇賞秋出てたら勝てなかっただろうな
有馬記念はオルフェに軍配だろうけど
1800〜2000はジャスタのが今は強そうだ

池江曰くオルフェが一番強いのは府中の2000らしい
凱旋門なんてどうでもいいから秋古馬三冠に出走して欲しかった

池江は後だしばっかだから・・・

後出しじゃなくてオルフェ3歳時に言ってたことだぞ

>>16
去年のＪＣはレース前から史上最大の暗黒とか言われてたけど
マジでどうにもならん低レベルだったんだな

それに腹立てた某基地が有馬の方が暗黒とか言ってたな
有馬惨敗の馬に惨敗して黙り込んじゃったけど

>>33
皐月賞も厳しそう

>>39
苦し紛れにトーセンマイラーの外伸び2着を強いとか言ってたなw
外はヒット、アクションスターも伸びてたし本当に強かったのは内から唯一伸びたデスペと内で粘ったアンコイルド、ラキシスなんだけどね
そういう意味でタックルドンナは展開が向かなかったわけだけどデスペ、アンコイルド、ラキシスも内からがんばってる以上言い訳利かん

ＪＣ以上の暗黒とか言われた有馬記念の次走で続々と重賞勝ち馬が出てるｗ

オルフェの皐月賞はベストパフォだったと思う
府中2000Mで今のジャスタウェイとならガチンコの戦いだろうな

>>41ラーは５８キロだし普通に強いだろ
ラキシスなんかに劣るわけねーじゃんｗ

>>35-37ピッチ走法の馬だし内回りのがいいに決まってる

ただ府中２０００は極端なドスローになることがほとんどなく、
天皇賞(秋)も改修後は例年(2005と2009は除く)ＪＣより遥かに高い指数で決着してて
枠順の有利不利はあれど能力差がある馬だと余裕で相殺できるぐらいの紛れのない高いレースレベルになってる

だから緩み捲くる府中２４００よりは取りこぼしがないという意味ではあってる

去年の天皇賞(秋)でてたら最低でも余裕で勝ち負けには来てる

ネタだよなwww

福永じゃクラシック一冠も取れない？
大外ぶん回しでも前詰まっても突き抜けたオルフェが
どんなクソ騎乗したらクラシック一冠も取れないことになるんだか

去年の秋天はオルフェの大好物だったろうね
超高速馬場でもない普通の良馬場だからきっちり走れるし
ペースも速かったから折り合いもすんなりついていただろう

>>44
外出す前はジェンティルと脚色同じだったのに強いとかねーよ。
あのレースは内から唯一伸びたデスペだけが別格だっただけでラーなんて武が完璧に乗ったおかげで2着来れただけ。
本当に強けりゃ58だろうと差し切ってる。
いい加減中距離1勝しかしてない雑魚って事実を受け入れろよドープ基地。

>>48
ジャスタの走りも相当レベル高かったが、オルフェが出ていたら勝ってたのは間違いないわ。

ho

ウインやゴルシを宝塚で5馬身以上ぶっちぎることができれば
少しは基地も出てくるだろうからガンバレ

オルフェと比較するなら最低限今日は勝たないとな

オルフェ＝10年に1度の馬

ジャスタ=只の馬

ドバイに出てる外国馬ですらオルフェに負けたチンカスどもだからな

ジャスタウェイ圧勝じゃねーか

これ２０００ならいい勝負かもな

海外G1ぶっちぎりってバケモンだ

相手は弱いにしても強かったなぁ
ゴルシやキズナの出る宝塚で圧勝できたらオルフェに比肩すると認めざるを得ない

これレーティングでオルフェ超えたな

有馬にジャスタウェイ出てたらやばかったな

どう考えても左回りの方がいいと思う

安田秋天JCはブン回しで余裕
流石に2400はわからんけど

オルフェより遥かに強いジャスタウェイ

海外G1圧勝だし勝ちきれないオルフェとは桁が違う

左回りは凄いパフォーマンスだけど
右回りはそれほど強いイメージがない

>>63
海外G1ていってもドバイじゃねえw
ドバイでいいんだったら、オルフェなら10馬身ちぎってたんじゃねえの？

タラレバなので説得力なし

>>65
オルフェは３歳有馬時点で完成してそれの強さを持続して凱旋門２年連続２着
ジャスタは初海外遠征でドバイＤＦをレコード制圧
そして何よりもジャスタは未完成

ここが脅威
恐らく去年のＪＣと有馬に
ジャスタ、ジェンティル、オルフェの３強が出走したら
ジャスタが３タテ圧勝してたのは誰もが想像がつく

ジャスタウェイの真価が問われるのは宝塚記念でしょう。

日本ではじめて「筆頭」として全馬にマークされる側に立ったうえで
圧勝するなら外野も黙るよ

今度はジャスタが玩具ですか
ホンマに狂人やね

ジャスタは2000までしか使わんしオルフェは2000以上しか使わんし
唯一被る秋天もオルフェが凱旋門行くから出ない

>>68
出ないよ

最初の５ページまで読んだら大したもん


http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

オルフェが11Fベスト、ジャスタが9Fベストだと思う
どっちも国内ベストパフォが府中10Fで、これは実現したらいい勝負だろうなー

ドリームマッチ

オルフェと違ってジャスタウェイは今現在世界最強馬かもと思われてるのが凄い

>>65みたいな言い訳が一番みじめだわな
実際ローテに何の問題もないドバイを陣営が避けたのは勝算が薄いからなのは天皇賞からも逃げた事で明らかなのに

走ってないドバイでタラレバかまして10馬身云々てのはガキの言い訳レベル
実際走ってもいない、勝ってもいないんだから海外実績で劣ってるのは事実だろ

しかも海外G1実績皆無の下手くそ福永が乗ってこれだ
どう考えても中山や阪神以外ではオルフェに勝ち目はねぇよ

きもいなぁ

机上の空論

カンパニー、大好きなんだ…
じゃすたうぇいも応援してる。
俺、地味に強い馬が好きなんだね、きっと。
こういう日が来るかもって楽しみがあるもんな。
来ないで引退しちゃう馬も多いけど。

さ、仕事いこ。

>>71
だからこそこういうスレができちゃうんだろうな
去年の有馬にジャスタウェイが出てくれてたら分かりやすかったんだが
あとジェンティルも。まあジェンティルは最後まで有馬に出ず終わりだろうけど……

去年のあの有馬に限ればジャスタでもオルフェには勝てないな
オルフェはまくりもできるからどっちがというのは難しい

オルフェどころかバリ、シップにも勝ててない

体調完璧で有馬でやってほしかったな
まあ今年シップとウインに圧勝したら同格だな

オル兄弟の騎乗は池添に押しつけると云うのが最近のデフォになりつつあるがｗ
ジャスタはまあ福永で無くても問題ないかもしれんな…

結局、オルフェはジェンティルに負けてから
有馬、春･天、宝塚、ＪＣと逃亡

シップやバリアシオンとは路線が違うんで・・・
でもジェンティルには圧勝してるから、
ジャスタ＞ジェンティルは言えるんじゃね？

路線って出るレース？

違うか？
春天はわかるが

オルフェは2400m以上対応
ジャスタは2400よりは2000がベストだろうし路線が違うわな

確かに爆発力は似てる、しかしまだオルフェが上だろう

単純にどっちが強いかというとオルフェだと思うが、
１０回戦えば２、３回はジャスタが勝つ可能性はあると思う。
器用なレース運びができるジャスタと不器用なオルフェじゃ展開次第で入れ替わる可能性はある。

オルフェは牡馬相手には容赦ないからな
ジェスタウェイでも千切られるぞ

>>84
ジェンティルが有馬逃亡しなければ対決は実現してたんだけどな
ゆとりローテで故障したわけでもないのになんで有馬回避したの？

戦績や路線で比べても全く意味なし
ピーク時の強さで比べないとな

2000m以下ならジャスタウェイだろうな
2000m以上はジャスタがどこまで覚醒したかわからんから何とも言えないがオルフェーブルだろう
ドバイでの抜け出す時の脚が尋常じゃない
オルフェも加速凄いのだが持続性でジャスタに分がある
今ならＪＣ出ても千切りそうだ

有馬のオルフェのパフォはジャスタではありえないと思うから
オルフェのほうが上かな
でも府中ならいい勝負かもしれん

オルフェは最後寄れるから覚醒ジャスタの方が上かも？

ジャスタウェイの方が強いわ
オルフェはジェンティルより弱いし

オルフェーヴルは2012凱旋門の負け方がギャグすぎるからね

>>91
ドバイ狙いなら、有馬

>>91
ドバイ狙いなら、有馬使わずに放牧。１月に帰ってきて、１走使ってドバイが一番いいじゃん。
有馬の賞金を３億にすれば、ドバイに行かなくなるかも。

日本でのスピード指数で見ればほぼ互角だけどレース展開考慮するとオルフェのが若干高い

ただジャスタウェイはドバイでさらに大幅にパフォーマンス上げてて、これは他の芝のレースの
ラップやタイムから推定すると日本馬歴代最強パフォーマンスに匹敵するぐらいのレベル
中距離におけるタイムの傑出度だと毎日王冠のサイレンススズカすら凌駕してる
おそらくオルフェがＤＦ出てても最低２馬身は離されて完敗だったと思う

>>75凱旋門賞が最大目標で春シーズンは消耗を抑えることが最大目標だったんだから、
単純にドバイなんて眼中になかっただけだろｗ

能力の最高到達点はジャスタが上だが、競争馬として成績を残す意味で強いのはオルフェ。

レーシングポストレーティング
ジャスタウェイ　130
オルフェーヴル　130
ジャスタとオルフェは並んだが
エルコンドルパサー134が遠すぎる

いきなりオルフェと比較できる馬が出てきて幸せだな

どちらが強いかはわからない
コースや馬場状態にもよる
ただドバイの走りは、あのレースにオルフェーヴルがいてもオルフェは負けてた
と思わせるほどだった
あんな手応え見たこと無い
オルフェも最初の凱旋門でスミヨンじゃなければあんな感じで勝つはずだった…

府中2000ならジャスタウェイかな
オルフェは高速馬場こなせるってだけで得意ではない

得意じゃなくても勝つだろうな
去年の秋天みたいな流れるペースだとオルフェはかなり強いし

>>105
俺もそう思う。なぜか一部で不忠が苦手ってことになっているが

ジェんティるをスケールに比較はできん。女子が並んだら一緒に走りよる。
それぞれの得意の距離も違うし馬場が悪ならオフふぇかも。
でもこういう異種格闘技戦のようなものはみてみたい。

ジャスタは古馬になってから強くなったな、どんどん内容が良くなっている
でもまだ信用できないとこがいい
ステイゴールドみたい

オルフェの皐月賞は府中2000Mで、相当強い勝ち方ではあった
でも10Fならジャスタかな
いずれにしても王者の系譜継承、完了つーことだぬ
弾ける脚をもってる馬は観てて楽しいわ

オヤジだが、急に覚醒した馬が昔もいたな
思い出せん？

全然ジャスタウェイが強いわ
海外G1圧勝と２着どまり
勝ち方見てもオルフェとか相手にならん

2000ならジャスタウェイが上だよ
DFのパフォーマンスは衝撃　天皇賞もオルフェだったら4馬身も千切れない　
2000なら歴代最強　

ジャスタは覚醒して間もないから、まだどうなるかわからない部分がある。
ドバイにオルフェがいて本調子だとしても勝てたかは微妙。

ただし昨年の秋天なら間違いなくオルフェ。（要・状態普通以上）

結論として、これまでの総合評価なら現状ではオルフェだな。
そもそもオルフェの1番得意な距離は2000前後ということだし。

>>110
mejiropa-ma-?

ジャスタウェイがロンシャン競馬場で、２４００ｍで
凱旋門を好走出来るイメージが、まったく沸かない

>>113
天皇賞ではオルフェが勝てる根拠は？
皐月賞、大阪杯の勝ち方見てもジャスタの方が断然上だけどね　
オルフェが勝てるのはスタミナ色の強い2400以上だけ

>>114
ああ言う、安定感の無い馬は覚醒とは言わんよｗ
パーマで思い出したが、今日SOへ行ったが
伝説のパンチパーマを久々に見たｗ

>>116
アホなの？
皐月も大阪杯もオルフェのほうが上だわwww
大阪杯なんてカナロア苦しめたマイティ陣営が完全に白旗揚げて、
宝塚もオルフェがいるんで逃亡宣言したわ
もっと勉強して来い！

ジャスタは天皇賞でエイシンフラッシュ6馬身　ジェンティル4馬身離してるんだが？
君はショウナンマイティを必要以上に持ち上げてるようだがあの馬善戦止まりで末脚は切れるけど勝ちきれない馬　カナロアはが1200ベストだし
G1ホースですらない馬に勝ったからって自慢にもならんわｗ

2000ならジャスタかな
秋天でジェンティルを千切ったのとドバイの走り見る限りこの距離だけなら日本歴代最強でしょ
個人的にはチャンピオンSに出て強さを示してほしい

>>119
だいぶ力の落ちたエイシンとジェンティルだけどなwww

>>119それを言ったらオルフェもエイシンを宝塚で１０馬身以上千切ってるわけで
凡走馬を基準にしても意味ないべ
フラッシュやジェンティルは流れると並みの馬だから

ちなみに国内のベスパフォだとジャスタもオルフェもほぼ変わらないはず

付け加えるとレーティングや何馬身差をつけて勝ったというのがあてにならないといわれる理由の一つに、
気性問題もあるわけ。
”愛すべきおばかさん”のディープやブライアン、ジャスタもそうだけどそういった真面目に走る馬にくらべて、
頭のいいステゴ系は「どっかで力抜いてやろう」て感じだから、なかなか大差はつかんのだよ。

それも実力じゃん
だからソレミアに差されるわけだし
ジャスタはゴール迄伸びていく　だから評価高いのよ
天皇賞でオルフェがジャスタに勝てないだろう理由の一つ

ジャスタは単純に馬体重が496kgまで増えたエプソムＣから
覚醒五秒前の状態だったのではと思う。

だけどエプソムＣ〜毎日王冠まではレース全体の上がりが34秒台より速めで
結果を出した秋天と中山記念では35秒台より時計がかかっていたし
馬場でもペースでもいいから上がりがかかる方がベターと見てる。
（ドバイDFも日本とタイム測定が違うけど
レース全体のラップで上がり3fのが34.99秒だったし）

ゴール前アップアップで脚上がって
海外G1も勝てないオルフェごときがジャスタウェイに勝てる訳ないだろ

オルフェって阪神大賞典や2012凱旋門、去年の有馬と
他の馬には真似できない、それまでの実績の斜め上を行く
パフォーマンスをするから実力が計りきれないんだよな

過去のレースからオルフェとジャスタウェイの対決展開を予想しても、
実際に走ってみたらオルフェは想像の斜め上行くぞ

>>125緩急にあんまり強くないんだよな
でもその代わりハイペース耐性が凄まじい

こういう馬って今の日本だとまず出ないはずなんだけどなあ

１５年に一度のクラスのパフォーマンス見せたわけだし、この追走力見る限り
一か八かでＢＣクラシックいってほしいわ
この馬でムリならあと５０年は絶対ムリだろ

秋天終了時はあの秋天の状況でもオルフェが勝ってたと思ったけど
中山記念〜ドバイのレース見るとどうなんだろうなぁって考えになったかな　2000までの距離なら歴代最強論議に関わるレベルだと思うし
まぁオルフェもあのハイペースを先行したジェンティルに2〜3馬身差を付けるのはいけるとは思うけど4馬身となるとなかなか難しかったのかな

オルフェ所詮国内G1しか勝てない
その程度の馬
世界のジャスタウェイより相当下の格下感は否めない

>>127有馬はある意味予想どおりじゃね
ベストパフォーマンスだった２０１２の宝塚と同じくらいだし

>>128
昔のドバイSCが日本ダービーに匹敵する種牡馬選定に優れたレースだったのだろうな。
今のドバイシーマはなんだかな…

まぁ何にせよ次以降だわな
次は安田行くとか行かないとかなってるけど2400で同じ土俵に立つのか2000を極めるのかそれ以外なのか

>>130
世界のネオユニには勝てない
WCに勝ってるから

ジャスタウェイにはトウケイ兎がいないと強さ半減でしょうがw

>>134
日本ダービーってバカに出来ないね…

ピーク時
オルフェーヴルが１００とすれば

只今成長中の
ジャスタウェイが１０２くらいじゃないかな？
ジェンティルドンナ陣営にオルフェには勝てるがジャスタには勝てないと白旗だし

ジャスタウェイは英国紙が、「アスコット関係者は今すぐ日本に行き
トレヴを負かしにロイヤルアスコットに参戦する様に説き伏せるべきだ」
と言うぐらいジャスタウェイの能力ならトレヴを倒せると評価してる

普通にジャスタウェイのほうが強いよ
もっといえばオルフェーブルはエピファネイアより弱いレベル

>>138安田記念みたいなクソレースいまさら出る意味無いだろ

ロイヤルアスコットを何だと思ってるんだよ陣営は

英国なのにトレヴとジャスタウェイで盛り上げようとしてるのが笑えるんだがｗ

>>138
イギリスのマスコミはただの素人だから話半分にしとけ
奴らに言わせるとフランケルが競馬歴史において地球最強なんだしw

>>109
そうだね。府中２０００の皐月では強い勝ち方だったから秋天も見てみたかったが、
ジャスタが勝った２０００の秋天でぶつかっていればジャスタが上だろうね。

オルフェが菊花有馬でまで勝っていて長めやスタミナのほうにも適応性があるんだから
１８００ならジャスタだろうし、しかしトータルなら比べるまでも無くオルフェにもなるけども。

オルフェとか菊勝っただけで春天惨敗長距離適正などないわ
凱旋門も距離長すぎて最後垂れてるし
短かろうが長かろうがジャスタが全然強い
ハッキリ言ってオルフェはジェンティルと同等か少し弱い程度の馬

エルコン≧オルフェ＞ジャスタ＞ハーツ＞ディープ

菊は世代戦で今は長距離も減っているからそこまで長距離馬じゃなくても勝てるだろうが
ある程度の適性は無いと勝てない。今までの菊花賞全部を見たら一目瞭然。
ダービー馬でもこれは長距離までは無理だな、血統も、というのは全て消えていて
ネオユニのように3着ぐらいまで。菊花賞をほとんど当てているから間違いないよｗ

ジャスタウェイどれくらい強いかって言ったらバブルくらいじゃないの？

じゃオルフェよりバブルが断然強いって事か？
ジャスタウェイには適わないがバブルよりはオルフェが強いと思うぞ

オルフェの皐月賞ってダノンバラードが3着に来る馬場だぞ

ついにオルフェと比較されるようになったってすごいな
実際天皇賞からのパフォはオルフェクラスだしドーピング疑うわｗｗ

今なら2400mこなす可能性も出てきた

1800mの毎日王冠はジャスタを余裕で完封したからやっぱりフラッシュは適正1600〜1800mなんだろうなあ
逆に2000mでフラッシュをちぎったからジャスタは案外もう2000〜2400mと距離伸びていいかもしれん
なったって2400m以上で強かったハーツ産だし

海外行くならそれもいいが、行かないならきっちりグランプリ出走して欲しい
向かないから出ませんは本当に興ざめ

今のところ父親と活躍時期というか飛躍時期が被ってるな
親父は喉なりが原因だろうけどこの馬もピークが短そうなイメージが払拭出来ないから
今のうちに海外行って挑戦して欲しい

>>119
競馬覚えたてのニワカ丸出しの意見だな（笑

距オルフェーヴルは距離適性とか馬場適性とか、関係ないといっていいほど素の強さが抜けているわ
追っかける時のスピードレンジが圧倒的

わかんねだろうなあ初心者には…

>>129
オルフェとジャスタのラップ集計してみなよ
自ずと秋天でオルフェが1着にこれるのが理解できるから

>>137
ジェンティル陣営いつオルフェに勝てるって発言した？
「もし勝てるとしたらここしかない」
とJC前には明言してるがな（笑

>>156
一度勝てばオルフェが逃げて再度勝つ事が出来ないって事だ
オルフェはリベンジ出来るレースには逃げて出なかった(笑

>>155１着に確実に来るといえるほどの傑出度は無いぞ
オルフェの宝塚と有馬がベストパフォでスピード指数だと１０４〜１０５ぐらい
ジャスタの天皇賞(秋)も１０４〜１０５ぐらい
まあ同じ指数でもジャスタのはトウケイヘイローが引っ張った分もあるし、
オルフェの有馬は４角手前で自分で大外捲くって単走で叩き出したタイムだから、
オルフェのが価値があるけど、オルフェは外回りコース適正がガッツリ問われるレースだと若干パフォが落ちるんだよ
まあそれ考慮してもオルフェが７割方勝つっていう計算にはなるけど、ドバイのジャスタウェイは
天皇賞(秋)より遥かにパフォを上げていたわけで、そこをどうとるか
天皇賞(秋)である程度速いペースを経験したから、ドバイの暴走とも言えるさらに速いペースに対応できて
パフォあげられたととるか、天皇賞(秋)は実はまだまだ余力あって、
オルフェのように実力拮抗した馬がいて、もっと接戦になるならさらにパフォ上げる余裕があったかどうか

答えは永遠に出ないだろうけどね

>>154でもドバイで見せたジャスタウェイの追走レンジはそれより遥かに高いんだよな

>>147
バブルは弱い

重馬場：オルフェ＞ジャスタ
良馬場：ジャスタ＞オルフェ
瞬発力：オルフェ＞ジャスタ
加速力：オルフェ＝ジャスタ
トップスピード：ジャスタ＞オルフェ
気性：ジャスタ＞オルフェ
実績：オルフェ＞ジャスタ
心配機能：オルフェ＞ジャスタ

オルフェがトレヴに勝てる姿は想像できないが
ジャスタがトレヴに負ける姿は想像できない

とにかく覚醒してからのジャスタの爆発力は異常
直線入ってパチンコでいう確定音が鳴ってるような走りは
ナリタブライアン以来見たことがない

秋天のジャスタは明らかに余裕あったでしょ。
あれはもう力を発揮するまでもなく展開だけで勝っていた。
だからこそ強さがよくわからなかった。もう今は疑いようもない強さだけどね。
オルフェはいくら能力高くても信用ならないから問題外だよ。

とりあえずスローのよーいドンならオルフェが勝つんじゃないか
ハイペースならどっちに転ぶかはわからん。永遠に答えが出ない話だ

ただ一つ確実に言えるのはナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴルといった最強馬論争の中にジャスタウェイが加わったってことだ

★…オルフェーヴル(凱旋門)
☆…ジャスタウェイ(ドバイ)

重馬場：★オルフェ＞＞☆ジャスタ
良馬場：☆ジャスタ＞＞＞★オルフェ
瞬発力：☆ジャスタ＞＞＞＞★オルフェ
持続力：★オルフェ＞＞☆ジャスタ
スタミナ：★オルフェ＞＞☆ジャスタ
気性：☆ジャスタ＞＞＞＞＞＞★オルフェ
実績：★オルフェ＞☆ジャスタ
心配機能：★オルフェ＞☆ジャスタ

ジャスタウェイの良さ魅力は末脚
この末脚も『豪脚のハーツ』から受け継がれてる

ジャスタ今後の成長具合で凱旋門圧勝まで見込める

なんかコレすんごい衝撃的でした。。。
こんな事って実際あるの？

http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

オナニーしたくなってきた

実績はまだまだディープやオルフェと比べるような馬じゃないし
パフォーマンス的にも国内レート、海外レート、
両方ともオルフェやディープとジャスタではまだまだ差があるから
最強論争に加わるには、まず国内海外どちらかのレートで超えてからだね

いやジャスタウェイの爆発力はオルフェと同等かそれ以上

もはやこの２頭が歴代最強双璧だよ

1800〜2000でしか結果出していない馬が最強馬とか（笑）
現状同じような距離で強かったスズカと比べるならわかるけどな。
2400や2500で同じようなパフォ見せないと最強馬論争とかないわｗ

>>164
オルフェは心配性なのか？

まぁ2000までならジャスタ（特に府中）でもいいけどそれ以上だとオルフェの印象が強いな
やはりラストの有馬がインパクトあった。ああいった中距離での捲りに関しては歴代でトップ
ジャスタウェイは宝塚は出て欲しいな。そこのレース次第

むしろあの最後の有馬があったからこそオルフェは最強論が出るのであって
あれがなければ名馬と言うより珍馬だよw

凱旋門2年連続2着なら十分名馬
ピルサドレベル

>>173
2年目の2着は惨敗みたいなもんだけどな

勝たなきゃ何の意味もない
２着は評価に値しない

>>173そう考えるとやっぱり欧州のレベル低下はガチなんだよな
そのピルサドと同じレベルの馬が当時の欧州には少なくとも3頭いて(スウェイン、エリシオ、シングスピール)、
年下の3歳馬にはパントレセレブルがいた

いわばトレヴ級が5頭もいたようなもんだ

トレヴ≒モンジューだろ

モンジューに肉薄したエルコンは強かった
でもオルフェ、ジャスタもそん色ないとこまできてる

オルフェごときがジャスタウェイに勝てる訳ないだろよ
２着が精一杯のオルフェと海外G1圧勝のジャスタウェイ
格が違うわ

だよな
オルフェは海外G1勝ってないんだぜ？
ソレミアに差されアンテロと半馬身差が現実
フォア賞は弱メン相手だしな　
妄想で過大評価された珍馬

まあ強さだけで言えばジャスタの方が上かもな

三冠馬とは別カテじゃね
古馬で本格化、1800〜2000mがベストってところからして
比較対象はサイレンススズカだと思う

まあオルフェが過剰評価だって事がよく分かった
ジャスタ、ジェンティルはオルフェより明らかに強い

オルフェは勝つ時の迫力は凄いが
変なとこでこけるやん
まるで浅田真央

ジェンティル基地はあらゆる板に湧くな

野球に例えると・・
ロンシャン＝甲子園

ドバイ＝地区予選

>>183
勝つときの迫力がしょぼいのが浅田なので
オルフェではなくウオッカです

あのドバイ見てオルフェが先着出来るとか思う馬鹿はいないだろ

もうこっからはファン心理なんだろね
応援してる馬より強い馬がいるなんて認めたくないって粗を必死に探してるような・・・

これだけは分かる。ジャスタウェイ＞＞ジェンティル

海外じゃなく国内レースに出てくれるのは嬉しいが
宝塚で頼む

アンチオルフェはジェンティルからジャスタウェイに鞍替えしたの？

このスレを見ての最初の感想はこれ
いくら何でもオルフェと比べるのは時期尚早だろ

ジャスタウェイが強い
オルフェはジェンティルと同等
ジャスタウェイは世界の馬だな

答えは直接対決ですでに出てるじゃんｗ

ジャスタ＞＞＞ジェンティル＞＝オルフェ

>>193
おお天才か？

Timeformレーティング

オルフェ１３９＞＞＞＞＞ジャスタ１３３＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェンティル１２３

世界で勝つと違うんだねｗ
やっぱり外国コンプが多いことは分かったｗ

>>196
いや、今回のDubei DFは評価に値するんじゃねーか？
確かに日経賞＆大阪杯＞Dubei SCだけどさ

>>197
Dubaiじゃね？

オルフェはタイムフォームで最高132
ジャスタウェイより低い

今回のジャスタは暫定版
オルフェの１３９も暫定版
暫定版の段階ではオルフェが上。

Can you understand it ?

トウケイへ―ローってジャスタのラビット？

オルフェ139てなんの捏造だ？
タイムフォームでオルフェは132でエルの135とディープの134より低い格下の馬だろ
そもそも暫定ですら139なんて出てないだろ
ジャスタウェイは今回タイムフォームで133だからオルフェより格上だよ
レーポスも130でオルフェの129より上だから、世界はジャスタを少なくともオルフェ程度には走ってくる馬と見てるってことだろうな

ID:c8UBPnpe0はジェンティルドンナスレで暴れてる朝鮮人
慰安婦像を立てるが如く捏造したレートを貼って顔真っ青にして悔しいのうと言いながら近寄ってくるんで気をつけて

もうオルフェの強さ忘れた馬鹿がたてたんだな

オルフェのが圧倒的に強い
ジャスタウェイごときがウインバリアシオンとゴールドシップを8馬身も千切れるの？
それどころか負けそうじゃね

普通にぶっちぎりそう
たらればだけど

http://www.sportinglife.com/racing/news/article/465/8956296/treve-has-top-timeform-billing
適当に数字つけた戦前の予想を暫定レーティングと言い張るとかｗ

オルフェーヴル
有馬記念2500m(G1)
4角手前から自ら動いてのロングスパートで圧勝
しかも8分の出来だった（宝塚G1は7分の出来で快勝）
ジャスタ
中山記念1800m(G2)
2着アルキメデスｗ微妙な相手に最内経済コースを走り快勝ｗ

因みに府中圧勝なんて多々あること、取り立てて驚く事では無い

>>207
オルフェのレートは１３９だよ
つーかタイムフォームなんて適当もいいところだろ
ディープ程度ですら１３４つけたりする位なんだから
実際公式レートでは
エル１３４＞＞＞オル１２９＞カナロア１２８＝エル１２８＞オル１２７＝ディープ１２７という
妥当な数値になってるし

オルフェが１３９とか妄想でも酷いなw

大体レートの数値なんてある程度メンツと着差みたら適正かどうかなんてのはすぐわかる

エルコン　サンクルー　タイガーヒルＧ�T３勝馬に二馬身半　タイガーヒルはドリームウェル仏愛ダービー馬に２馬身半・・・公式レート１２８
オルフェ　有馬　　ウインバリアシオンに８馬身（バリアシオンはオルフェいなければＧ�T３勝）　バリアシオンはゴールドシップＧ�T４勝馬に2馬身半（バリアシオン、ゴルシともに次走重賞で圧勝）公式レート１￥１２９
ジャスタウェイ　天皇賞秋　ジェンティルドンナに４馬身（Ｇ�T６勝馬うち府中Ｇ�T４勝）ジェンティルドンナはエイシンフラッシュＧ�T２勝馬に二馬身・・・公式レート１２３

ディープ　有馬　ポップロックに３馬身　ポップロックはダイワメジャーＧ�T５勝（2000以下のＧ�Tのみ３勝はマイル）に3/4馬身　これで公式レート１２７

明らかにディープのレートだけおかしいｗ
まー不当につけすぎてもそんなに高いレートではないんだけど


　

レーポスで126セックスアローワンス130と言う
最高の評価を受けた事があるジェンティルドンナ

オルフェのレートの捏造がバレたら、タイムフォームはノーカンて随分都合がいいなw
公式、タイムフォーム、レーポスの3大レートのうち、タイムフォームとレーポスですでにジャすたが上
このあと出る公式までジャスタご上だったら捏造までしてオルフェ愛を示してた厨房は死ねるなw

オルフェのフランスでの恥をジェンティルとジャスタが払拭してくれたんだから

オルフェ陣営は須貝と石坂に頭が上がらないだろ

日本の恥は晴らしてくれた両陣営に感謝しなきゃ

まあ、確かにいえることは、オルフェとジャスタは国内外を問わず一流馬と認知されているが、
ジェンティルは1ランク落ちるというのはレーティングからもはっきりしたな。

レーポスとかジェンティルがオルフェより上なんだから
海外G1も勝てないオルフェは目じゃないわ
ジェンティルやジャスタはオルフェより一枚上の存在

WS TF RP
オルフェ 129 132 129
ジャスタ 待ち 133 130
ジェン 126 132 130 牡馬換算

まだ出てないのはWSだけだがジャスタに130以上着くようなら完全にオルフェは終戦だよ
ジェンティルもWSはまだ出てないが、今回のレースで129以上つくことは無いだろう

a

３頭の中でオルフェが一番下レート、やはり海外G1馬が上

ジェンティル牡馬換算
WS待ち TF132 RP130

ジャスタ
WS待ち TF133 RP130

オルフェ
WS129 TF132 RP129

まーＷＳ＞＞＞＞他だけどなｗ

ルーラーオブザワールドがタイムフォームだっけＲＰだっけ？英チャン３着で１３０？
実際凱旋門ではオルフェの遙か後方
でもルーラーも公式レートじゃ１２２，１２３
これが現実だよ

ちゃんと走れば、という条件付きでならオルフェ最強でもいいと思うけどねw
ジャスタはこの3連勝、完璧な運びなんだよねえ。危うさがまったくない。
こういうのが強さなんだと俺は思うんだけど。

>>222
意味合いは全く違うが、中山記念のこじ開け方は危なかった

事実を告げられ狼狽えるオルフェ基地(笑)必死の無駄な抵抗(笑)
３頭の中でオルフェが一番下レート、やはり海外G1馬が上

ジェンティル牡馬換算
WS待ち TF132 RP130

ジャスタ
WS待ち TF133 RP130

オルフェ
WS129 TF132 RP129

>>205

2500と2000のレースを一緒にするな
オルフェの有馬はオルフェが捲くって地力勝負の展開、荒れ馬場だったからこそ付いた着差
要はグラスがステイゴールドを10馬身ちぎった宝塚記念みたいな展開
あの8馬身は実力以上に展開によるものだ
俺は額面どうりの価値はない

イケメンすぎワロタｗｗ
最初の１ページ目変態ワロタｗｗ

http://estar.jp/.pc/work/novel/23092635/

まあ基本的に距離が長くなれば着差も付きやすくなるしな

３頭の中でオルフェが一番下レート、やはり海外G1馬が上

ジェンティル牡馬換算
WS待ち TF132 RP130

ジャスタ
WS待ち TF133 RP130

オルフェ
WS129 TF132 RP129

ジャスタウェイもオルフェーヴルもサンデー系では珍しい晩成
晩成でありながら未完成時でも素質のみで重賞制覇
このような２頭だから海外Ｇ�Tで勝ち負けできる

オルフェは晩成じゃないっしょ

オルフェは晩成だろ。
５歳時の秋が一番充実していたように見えた。
まあ、それでも凱旋門で負けてしまったがな。

晩成馬は末永く楽しめるから嬉しいね

ロンシャンで59.5kを背負って勝つ事が、いかに厳しい競馬か分かっとらんな？

海外実績は完全にジャスタウェイだよな。
レーティングで完全に上回るのも時間の問題か...

国内では思い入れ含めてオルフェ＞ジャスタだけど
海外では完全にジャスタ＞オルフェだと思う
英国がトレヴ倒すためにジャスタウェイ来るように日本に行って説得して来いって言うぐらいだから

ジャパンカップは日本馬圧倒的有利の特殊な馬場だけど、凱旋門もかなり特殊だよな。
仏国以外の欧州の強豪馬なんかも普通に惨敗するし。
かといってソレミアみたいな地元の伏兵があっさり勝ってしまうような。

ジャスタウェイも欧州行っても面白いと思うけど、英チャンピオンステークスとかの方がいいと思う。

去年の凱旋門は重
あのコースは良でも日本の重みたいなもんで、重なら不良状態
他国の馬があの田んぼで勝つ意味なんてない
時代遅れの泥馬場

オルフェもジャスタも日本では史上最強レベルの馬

ジャスタはたしかに英チャンにいってほしい
あそこなら千切れば間違いなくフランケル並みのレートになる
イギリスはやたら英チャンのレートを高くすることに力いれてるし

ねーよw去年の英チャン勝ち馬のレーティングは124だぞ

チャンピオンSは世界最高のレーティングに指定されてる

>>238
いまやＱＥ２Ｓも日本のマイルＧ１と変わらないくらいの賞金が出てるし
英国としてはこれからその傾向にもっていきたいんだろうな
千六もサセックスＳやジャックルマロワよりQE2S、千二もジュライカップからBCSSを重視して
ブリーダーズカップ的位置づけとして欧州チャンプ決定戦になるかもしれんね

>>217
132いって欲しいが131いくでしょう

オルフェVSジャスタ＝規格外VS規格外

オルフェはトレヴに完敗してるし規格外でもないな

>>244
斤量差

規格外なら斤量差を言い訳にはしないで欲しいね

言い訳ダメとか…
無敗が１番強いって事でいいのか？
どんな馬にも言い訳つけないと弱い馬に出来るぞ

オルフェは引退したんだから比べてもな。

でも凱旋門賞では勝てないよね日本馬は

2000mで戦ったらどっちが勝っただろうね？

競走馬としてはオルフェは2流じゃないの？
ただ走る能力だけなら日本史上最強だと思ってるけど
1600〜2000でコースや馬場を色々変えて20戦したら
ジャスタウェイに軍配あがるんじゃないかな

>>246
ほんとそうw

ジャスタウェイの京都記念はひどいよ

http://hissi.org/read.php/keiba/20140411/a0MxWjZEM1Iw.html

オルフェはレコードゼロの鈍足

レコードありで時計勝負、良、重でもこなせるジャスタウェイには可能性を感じるね

中日新聞杯でゲシュタルトに力負けしたジャスタウェイがどうしたって？

ジャスタウェイが公式世界ランキングで1位
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397168314/

早くも論争終わり

トウカイパラダイス「去年は中日新聞杯でジャスタウェイには楽勝したし今年は
エピファネイアとメイショウマンボは倒したし後はキズナ倒せば俺が最強馬だなｗｗｗ」

ワールドインパクト「馬鹿野郎！俺はジャスタウェイとは2戦2勝でどっちも5馬身以上ちぎり捨ててるぞ俺にもレート135ぐらいよこせｗｗｗ」

ビートブラック「もう引退しちゃったけどね・・僕はジャスタウェイだけじゃなくオルフェ―ブルも倒してるよ最強だったでいいかな？」

トウケイヘイロー
「ジャスタウェイが差したウェイ！」

千六でホエールに完敗
千八でラーに完敗
2400でジェンテルに完敗
凱旋門、重馬場でトレブ、ソレミアに完敗

何もトップになれなかったオルフェ

ワールドインパクト×ワールドエース○

ジャスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェは完全に決まったな

ベールドインパクト「今をときめくジャスタウェイに3戦3勝の俺こそ最強だ〜ｗｗｗ」

新馬から右肩上がりの成長曲線をみると凱旋門賞馬ジャスタウェイも可能性は高そう

2400前後でも同じパフォーマンスが出来るならジャスタ＞オルフェでもいいと思う

オルフェの2400は負けてばっかり

>>266ＢＣクラシックいってほしいけどなあ

ゆっくり走って末伸ばすってことには長けてない馬だからなあ

>>266
世界王者ジャスタウェイは日本の競馬ファンの常識や想像を遥かに超えてるんだよ
ＢＣでも凱旋門でも獲れるレースは全部獲っちゃえばよしと思う

凱旋門だけはやめとけと思う
外様に勝たせないオーラみたいなのがある

本当に能力の高い馬って荒れ馬場だろうが高速馬場だろうが
小回りだろうが左回りだろうが関係なく圧勝し続けちゃうよな
ディープとかブライアンとか
荒れ専のオルフェはそのステージにはなかったけど
今のジャスタウェイはその域に踏み込みつつある感じがするね

ブライアンの皐月日本レコード
ディープの春天世界レコード
ジャスタウェー2秒更新SCレコード

オルフェはレコード出そうな馬場で負けてばっかりだから
レコードが出るわけない

ハーツ産駒は府中強いからな
ダービーも晴天良馬場だったらウインバリアシオンが春天みたいに勝ったかもしれんなあ

>>273
ブライアンの皐月はコースレコードだ
サッカーボーイがすでに57秒台出してる
トウショウボーイの頃に58秒台出てるのに日本レコードはない

そのコースレコードも半年後に条件馬に破られた

「ランキングトップは、日本のジャスタウェイで１３０ポンドです。
ドバイデューティフリーで、前哨戦のジェベルハッタを勝ってデビューから
６連勝中であったウェルキンゲトリクスに６馬身以上の差をつけてレコードタイムで
圧勝したことが高く評価されました。
オルフェーヴルとの比較など、海外のハンデキャッパーと協議を重ねた結果、
同馬を１ポンド上回る１３０ポンドに決定したものです」

世界ではもう決定的に、ジャスタ＞＞＞＞＞オルフェなんだな

明確にオルフェと比較したのか
WTR、RPR、TFR全部ジャスタ以下に評価か

オルフェは能力考えるともっと実績残せたのにもったいなかったな
騎手が悪かったな
特に最初の凱旋門の騎乗ミスですべて終わってしまったようなもん

グランプリの実績だけつんでいっても仕方がないからなぁ

オルフェは海外転戦するくらいでよかったな
国内より合ってただろうし、国内は取りこぼしが多すぎた
海外G1を勝ってればなぁ

必然的な負けを取りこぼしとは言わないよ
そもそも「多すぎた」てｗｗｗ
それ実力

オルフェを5馬身千切ったトレヴといい勝負出来るレベルにいる

アスコットの関係者がジャスタがトレヴと同じレースに出てくるなら
「トレヴ陣営はライバルとして認識せざる負えないだろう」と評価してるぐらいだからね

負えないのか結局

トウケイに感謝だなｗ

>>283
トレヴ陣営の認識もジャスタ＞オルフェなのか...

>>279
まあジャスタが勝った秋天やドバイDFも大した格のあるレースじゃないけどな
レート116〜118ぽっちのジェンティルのドバイSCよりは価値があるだろうけど

ハーツクライもステイゴールドも世界王者で大好きだ

どっちが強くてもいいじゃん。

オルフェーヴルは日本の競馬ファンに大きな夢を見せてくれた馬
ジャスタウェイはオルフェーヴルの引退で落ち込んでいた日本の競馬ファンに
また大きな夢を見せてくれる馬

それでいいではないか。

荒れ馬場専用のオルフェを強いと思ったことがない
ジャスタは未知数だが確かに強そうだよな

ジャスタウェイは覚醒してからの成長に世間が付いて行けてなくて未だに
Ｇ３好走してた残像が付きまとう
でも今の強さだけ見れば確実にジャスタウェイ＞＞＞オルフェなんだよね

2000以上だと確実にオルフェ＞＞＞＞ジャスタだろう
宝塚でるからわかる。ゴールドシップやキズナと対戦するからな

わかってから言えよw
しかも確実ってw
泥なら確実だろうけどw

まぁミーハーは分からないだろうなｗ
ダービーや宝塚みたら確実に弱い

>>293
ただのレベル低いバカ？ｗ
確実に言えるのは1800のドバイのレートがジャスタが上ってだけだろｗ

泥ならオルフェでしょw
泥専用機を舐めるなよ？w

ジャスタが凱旋門勝ったら認めてやる

中長史上最強オルフェ
中史上最強ジャスタ
なだけだろ

ジャスタが王道の中長や凱旋門で結果だしたら
中、中長ともに史上最強になるけど

中長はエルコンじゃね？

グラス最近？

>>298
ビートブラック「おっそうだな」

オルフェ長距離惨敗したのに最強とかw

オルフェーブルは荒れたりジメジメした馬場が得意で
2歳から5歳まであれだけ走ってレコードが一度もない

晴天良馬場では4連敗、10歳馬に完敗、二桁惨敗を2度も記録している

オルフェーヴルのＩ、Ｌ区分成績
１２戦９勝２着３回
国内Ｇ�T７戦６勝　海外２戦０勝
三冠＋有馬×２、宝塚　凱旋門2着２回　ＪＣ２着１回
三冠レースすべて歴代最高レート　宝塚歴代最高レート　有馬歴代最高レート
ＪＣ歴代２位のレート
凱旋門二年連続１番人気　海外Ｇ�U２戦２勝

むしろ日本でＩＬ区分でオルフェ以上の馬ってどれよ？？

こういうやつは都合の悪いことは全部無視するから厄介w

>>305
意味がよくわからないんだけど
俺は>>298で中長史上最強はオルフェって言ってるんだけど
ここでジャスタウェイとオルフェーヴルどっちが強い？って話になってるから
中距離はジャスタウェイ、中長はオルフェーヴルっていってるんだけど？
なにが都合悪いの？

勝ってない距離で勝手に史上最強にしてしまう病気を治せよw

＞三冠レース全て最高レート

いや、日本ダービーはディープの方が余裕で上だけどね
雨降り泥んこと阪神中山だけでしょオルフェって
それ以外見事に全敗してるしステゴ産だし
普通の良馬場じゃディープやジャスタ出すまでもないよ

>>307
勝ってない距離ってなんだよ？
>>308
え？日本ダービーディープは１１９だろ？あーあとから無理やり増やして有馬以上のレートにしたんだっけ？

何言ってるんだ？
オルフェも無理矢理増やされてただろ
ディープに届かなかっただけで

オルフェーヴルは優位性のあるペースになりにくかったのが痛かったかな
ジャスタウェイもそうだったけど32、33秒の上がりのレースじゃなかなか抜きん出た走りはできない

ジャスタウェーは海外G1を2秒も更新してレコード制覇

２つとも鈍足オルフェが喉から手が出るほど欲しかったものである

>>310
ディープみたいに有馬で負けてたらもっとつけてもらえたかもな

>>311
その点ディープは雑魚相手に毎回ぬるい上がりでよかったもんね
３３秒台前半勝負になる王道すらないんだからね

世界の見方
ジャスタ＞＞オルフェ＞＞エルコン＞＞＞ディープ

まー実際は比べようないから難しいけど

春天みたいなレコードレースになると途端についていけなくなるから
それこそヌルいレースばかりで助かったよオルフェは
ディープは泥んこだろうがレコードだろうが他馬より糞速い上がり使えるからいーけど
オルフェは硬い馬場だと弱すぎるしさらにペース上がると4流ぐらいにまで落ちる

で、その後の落差4秒ぐらいある宝塚の追走ペースで勝たれちゃうんだから笑っちゃうよね
春天は別にレコードレースでもなんでもないから
前だけ

他の馬も気持ち良く走った馬場でディープ憧れ競馬して大惨敗したあとの
泥んこ内突き自慢はどうでもいいよ（笑）
ステゴ産らしくJC春天みすぼらしく負けて
グランプリで巻き返したフリだろ（笑）

ジャスタウェイのあの強さがどこまで続くかだな
覚醒するとすごいのがハーツ産だが、それが長く続かないのもまたハーツ産

時計見ないでで盲目的に泥んことか言ってりゃ世話無いよ
むしろ引き合いに出してるディープなんてこんな高速ラップ刻み続けたレースはない

泥んこ専用のステゴ産よりいいな

どうせその優秀なラップとやら泥んこでしか無理だからなあ（笑）
泥専ステゴが春天やJCダービーで惨敗するのなんて皆飽きてるよ
オルフェはゴルシとかフェスタよりも泥に恵まれた回数が異常に多いだけで（笑）

おいおいゴールドシップとナカヤマフェスタの宝塚とか2分13秒台だぞ
泥んことやらの範囲広いなー

グランプリと泥んこだけはなかなか頑張るからなあステマ
逆にダービーJC春天とか糞みたいな成績になるのが痛すぎるけど

苦し紛れにグランプリ加えるなって

「オルフェーヴルとの比較など、海外のハンデキャッパーと協議を重ねた結果、
同馬を１ポンド上回る１３０ポンドに決定したものです」

＞オルフェーヴルとの比較など

>>325

え？

あれ？宝塚は泥んこだからとか言い張れなくなったら
泥んこのグランプリじゃなくて、グランプリと泥んこにしたんだろ

何を勘違いしてるのか知らないけど
宝塚が泥んこじゃないと思ってるのはお前だけだよ（笑）

苦しいなぁ
自分からグランプリと泥んことか分離させたのに

ワロタ

そもそもステマがグランプリ専なのも
泥んこと無関係とか思ってんの？（笑）

グランプリだろうがピンキリだろ
その時その時で見ないと意味がない

その時その時で見た方が…うん、一理ある
ただオルフェには関係ないからさ（笑）

『「グランプリと」泥んこ専用』を君がどう受け取ったのか知らないけど


「泥んこ専用」とイコールと思ってくれていいよ（笑）

へぇ、じゃあゴールドシップとかナカヤマフェスタとの時計の違いは無視するんだ

sOVmwAD90
相変わらずつまんね〜んだよ、ラー基地め！

なんだよ！結局これ持ち出すとこれかい！

ワロタ
つまり何が言いたいのだろう
あの宝塚がつまり？泥んこでは…？
つまり？

日本では思い入れレーティングで
オルフェ＞＞ジャスタ

世界では能力だけ見極めレーティングで
ジャスタ＞＞オルフェ

質問しなくていいんだよ
質問に答えればいいの

俺答えたよ（笑）
「グランプリと泥んこ専用」＝「泥んこ専用」と捉えてくれていいよ（笑）
オルフェの話なら（笑）

で？つまり？時計からして？
あの宝塚は？泥んこでは…？つまり何？

早くくれ（笑）

そっちじゃないだろほら頑張れ！
そんな誤魔化すような真似しか出来ないんじゃ自分は答えられませんって言ってるようなものだぞ

焦ってるな（笑）
凄く簡単な質問に答えるの恐れてる（笑）
不安がらなくていいよ？

あの宝塚は泥んこでは…？

ブーメランじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタ
自分から言い出したけど名言するのは怖いらしい（笑）
ほら、恐れるなって
ゴルシとかフェスタとかと時計がどうたらで何だって？（笑）
あの宝塚は泥んこでは？（笑）

ほら、結局質問に質問で返してる時点で現実逃避してるんだよ
しょうがないよな、こんな分かりやすいこともないしな

君が？つけてるレスないんだけど質問て何？

1レス前の自分すら忘れちゃったのかな
逃げるのも飽きたでしょう

ん？はっきりもう一度質問して？
答えてあげるから

いいよ誤魔化さなくて
分かってるんでしょ

ごまかさなくていいよ
答えるって言ってるじゃん

早く質問してよ

>>340
>>342
>>344
ほら、自分のレスも忘れちゃったのかな
いいよちゃんと答えても

俺と同じこと聞いてるのかな
あの宝塚が泥んこか泥んこじゃないか答えればいいの？

答えは「泥んこ」だよ笑

そうなんだ、随分泥んこの範囲広いんだな
2分10秒台のレースと2分13秒台のレースを一緒にするというのも変だよね

で、ステイゴールドと一括りにしてるがドリームジャーニーなんかはむしろ速い時計の方が得意だったな

何で？全然変じゃないよ？
オルフェの菊やアヴェンチュラの秋華みたいに泥んこでもレコードに近いレースあるし（笑）

そもそも泥んこでも程度の違いはあるからさ（笑）

そんな時計が出るなら普通に良馬場でしかないな

え？なんで？
アヴェンチュラの秋華で泥んこなのに史上2番目でレコードまで0,1だよ？
良馬場でしかないの？（笑）

良馬場でしょ？
要は雨の影響がスピードを鈍らせるところまで無かっただけ

いや、申し訳ないけど良馬場じゃなかったんだけど(笑)

馬場が良とか言い出すなら宝塚は良だな
終わり

ワロタ



春天のときの高速馬場と梅雨の金曜まで雨の阪神宝塚を「単なる同じ良馬場」とか(笑)
ブーメランってやつっすか？(笑)

自分から良じゃないとか言い出したんでしょうに
話を逸らすなよ
しかもこっちは普通に良馬場としか言ってないぞ

>>362
馬鹿なの？良馬場じゃなかったのはアヴェンチュラの秋華だよ



357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/18(金) 21:13:50.95 ID:sOVmwAD90
え？なんで？
アヴェンチュラの秋華で泥んこなのに史上2番目でレコードまで0,1だよ？
良馬場でしかないの？（笑）


358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/04/18(金) 21:16:06.57 ID:/DS8UJQn0
良馬場でしょ？
要は雨の影響がスピードを鈍らせるところまで無かっただけ


いや、レコードまで0,1秒だけど良馬場じゃないし泥んこなんだけど？

>>363
いやだからそう言ってるだろうに
だったら宝塚は良だなって言っただけ

>>364
誰も良発表じゃなかったなんて言ってないじゃん(笑)

ゴールドシップの皐月賞も良だよ(笑)

もちろん泥んこだけど(笑)

>>365
そうそうそういうことだよ
普通に時計出てるんだから良なの

オルフェは荒れ馬場じゃないと現役最強ですらなかったもんな

完全泥専用機のゴルシを少し高速馬場に適応させただけなのがオルフェだからな

>>338
そもそもミーハー以外は距離Lと距離Mのレート比較しないだろｗｗｗ
因みに距離Iのジャスタ最高値は去年の秋天

ジェンティル基地はまだオルフェを目の敵にしてるのか
今後対戦する可能性のあるジャスタにシフトしとけよ
あーそうか、秋天で完敗してるから何も言えんのか
次の対戦でジェンティル勝ったら基地は暴走しそうだな

ジャスタウェイが公式に勝利
このスレ終了

>>370
逆だろ、逆
何で叩きのめした側が目の敵にするんだよ
ジェンティルさえいなければJC馬になれてたかもしれんし
泥んこ専用馬のレッテルも貼られてなかったかもな

オルフェは平均１１２→ＭＡＸ１２０
ジャスタは平均１００→ＭＡＸ１５０

しかも只今成長中
父ハーツは未完成のまま引退で末恐ろしい

ジャスタ強すぎ

宝塚記念で誰が勝つかでいろいろと決まるんじゃない

ジャスタなんてエピファと福永が迷ってるようなレベル
オルフェとジャスタなんて比べてるのがアホすぎるｗ

なんか安田ではワールドエースに負けて
宝塚でゴールドシップに負けそうな気がすんだけど…

オルフェもジャスタも素晴らしい

最近少しヤバい、超オルフェ基地の俺としては何とかしなきゃと思う

俺は【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】スレ立てして
毎日ID変えて１人で頑張ってる超オルフェ基地で超アンチディープだ
毎日必ず他スレでもアンチディープ活動をコツコツやってもいる
１人で色々なスレでディープ、ジェンティル曝しは結構大変だ
他スレでのアンチ活動は勿論大切な事だが
是非ともスレに来てジェンティルを叩いて欲しい！
スレに皆が来てくれるまで【このレス貼って】必死に！頑張るつもりだ
オルフェ基地って露骨に言うのはマズイんだが・・
同士に何とか呼掛けたいからな

で、話しは戻るが最近ヤバい事は
トレヴが負けるのはまだしも
ジェンティルに完敗した
８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい
ジェンティル＞＞トレヴが完全にバレてしまった
何とか難癖付けて工作してでもオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ
ジェンティル叩きは勿論！例えばバリアシオンとか現役最強とかにして
オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう
取り敢えずはこじつけでも仕方ない
オルフェ基地orアンチディープ、キズナ、ジェンティルの同士よ
ジェンティル、キズナ滅茶苦茶叩いて頑張ろうぜ！

当歳馬ジャスタウェイと当歳馬オルフェーヴルが同じ
価格で売り出されてて片方しか買えないとしたら余裕でオルフェを買うｗ
三冠馬＆凱旋門２年連続２着で世界評価浴びてる馬と比較する方がおかしい。

ジャスタウェイの距離適性も限定的 1800m前後(1600m-2000m)
サイレンススズカと同じくらいの適正だが府中の1800良馬場でサイレンススズカの影踏めるかどうかｗ

さらにドバイの芝G1はLVが低いｗせいぜい京都記念級ｗ
ビクトワールピサみたいな駄馬でもメインの2000m砂（オールウェザー）で優勝
する始末（２着も日本馬ｗドバイLv低すぎｗ）

ジャスタウェイ＝カンパニーが良い所

ジャスタウェイの確変がどこまで続くかに期待
嫌いじゃないよ

>>380
「オルフェーヴルとの比較など、海外のハンデキャッパーと協議を重ねた結果、同馬を１ポンド上回る１３０ポンドに決定したものです。」

世界的にもジャスタウェイ＞オルフェ

オル屁のレートって凱旋門トレヴに配慮して抑えられたんだろ
実際はもっと高かったらしい

オルフェとの比較でオルフェより上のレート付けたんだからオルフェがもっと高かったとしても、ジャスタウェイがもっと高くなるだけ

道悪ならオルフェが勝てる可能性はあると思うな

俺は異常なオルフェ基地で異常なアンチジェンティル

【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】スレ立て人で情熱を持ってスレを死守してる

ジャパンカップあの日・・俺の全財産1600円単勝オルフェを
紙屑にしやがった憎っくきジェンティル！
勝ったら王将でラーメン餃子ライスにビールで豪遊するつもりだった・・・
それを憎っくきジェンティルが

俺は復讐の為【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】をスレ立てして
（俺の復讐！生き甲斐スレだ）
毎日！何度も何度もID変えて１人で必死にジェンティル叩きで頑張ってる
毎日必ず他スレでもアンチジェンティル活動をコツコツやってもいる

１人で色々なスレでジェンティル曝しは結構大変だ
他スレでのアンチ活動は勿論大切な事だが
是非ともスレに来てジェンティルを死ぬ程叩いて欲しい！

スレに皆が来てくれるまで【このレス貼って】必死に！頑張るつもりだ
それにしても日曜日は最悪だった・・・トレヴが負けるのはまだしも
ジェンティルに完敗した
８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい

ジェンティル＞＞＞トレヴ＞＞オルフェが完全にバレて確定してしまった
何とか難癖付けて工作してでもオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ

ジェンティルを最弱馬にしたてあげ
オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう
ジェンティル＞＞＞オルフェが証明されてる現状こじつけでも何でも良い！

とにかく何が何でもジェンティルを叩きのめせ！
とにかく【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】に叩きに来てな！

俺は異常なオルフェ基地で異常なアンチジェンティル

【また、ジェンティルの化けの皮が剥がれて笑ったw】スレ立て人で情熱を持ってスレを死守してる

ジャパンカップあの日・・俺の全財産1600円単勝オルフェを
紙屑にしやがった憎っくきジェンティル！
勝ったら王将でラーメン餃子ライスにビールで豪遊するつもりだった・・・
それを憎っくきジェンティルが

俺は復讐の為【ジェンティルの化けの皮が・・】をスレ立てして
（俺の復讐！生き甲斐スレだ）
毎日！何度も何度もID変えて１人で必死にジェンティル叩きで頑張ってる
毎日必ず他スレでもアンチジェンティル活動をコツコツやってもいる

１人で色々なスレでジェンティル曝しは結構大変だ
他スレでのアンチ活動は勿論大切な事だが
是非ともスレに来てジェンティルを死ぬ程叩いて欲しい！

スレに皆が来てくれるまで【このレス貼って】必死に！頑張るつもりだ
それにしても日曜日は最悪だった・・・トレヴが負けるのはまだしも
ジェンティルに完敗した
８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい

ジェンティル＞＞＞トレヴ＞＞オルフェが完全にバレて確定してしまった
何とか難癖付けて工作してでもオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ

ジェンティルを最弱馬にしたてあげ
オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう
ジェンティル＞＞＞オルフェが証明されてる現状こじつけでも何でも良い！

とにかく何が何でもジェンティルを叩きのめせ！
とにかく【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】に叩きに来てな！

お互いに成長力の塊

ラー基地って年中発狂してるのなw

世界王者を孫の代まで出せるサンデーサイレンスは偉大