ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ vs ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ part10

過去ログ一覧
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1390643803/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1389866828/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1387363237/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1387101534/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1378625285/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1371125537/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1370171411/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1386485804/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1389071453/

ロードカナロアって全盛期のカレンチャンと五分だろ？
下降線に入ったところで世代交代しただけで
ついでに言うと中山の坂でハクサンにあんだけ粘られることが問題
安田はタックルなきゃ3着だしな
だからと言ってバクシンオーのほうが強いとは言わないが脚質というか性能的にバクシンオーのほうが有利くさい

糞スレたてて申し訳ありません
落としてください

>>1
代行ありがとうございます

(／＾−＾)／スレ立て依頼所〜競馬板〜ヘ(＾−＾ヘ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1393182389/

現在の競馬板で武豊の本スレの次にキチガイじみてて面白いスレなので次スレ立てておきました。

キチガイさん達また思う存分書きこんでくだちい。

>>5
殺す

>>1
カナロアが年度代表馬になってからこれほどの死闘が繰り広げられていたのかｗ

どう考えても全ての要素でカナロアが上なのにバクシン基地は必死だね
現実的な評価としてもうカナリア＞＞＞＞＞バクシンは揺ぎ無い世間一般の評価
2ちゃんでいくらバクシン基地が騒いでももうこれは覆らないよ

ロードバクシンが最強すぎてツラい

まだやってたのかよｗ
バクシン基地はまるでゴキブリだなｗｗ

まあどっちも稀代のスプリンターだよ。
でも史上最強スプリンターはカナロアに確定だしカナロアのほうがふさわしい馬であることは間違いない
これだけの実績で圧勝もあり世界でも最強のパフォーマンスを見せたカナロアには
あらゆる点で勝てるわけがないんだよ

過疎ｗｗｗｗｗｗ

>>1の過去ログを見てもわかるとおり、最初にケンカ売ってきたのはバクシンオー基地なんだよな。

最初の頃はスプリンターズ連覇やマイル実績や着差とかを勝ち誇ってたのに
カナロアがそれをことごとくクリアしていったから最後には種牡馬成績に逃げるようになったんだよな

そうそう

>>1を見てもバクシンオー基地の追い詰められっぷりがよく分かる。
最初はカナロアなんて眼中にすら無かったのに快挙を成し遂げるたびに必死になっていく様なんか実に面白い。

最強マイラーなら議論百出だろうが

最強スプリンターならもはやカナロアで更新されたと思う。

また真っ昼間から山野君が張り付いてたのか
さすがに頑張りすぎだろ…

またバクシンオー基地が山野認定してんのか
さすがに頑張りすぎだろ…

前スレの最後に暴れてたカナロア基地
当日の書き込み数競馬板圧倒的一位
http://hissi.org/read.php/keiba/20140225/K1RHY3FneWww.html

昨日の昼間の語尾が〜だよのカナロア基地（ID:QckBu50S0）
http://hissi.org/read.php/keiba/20140227/UWNrQnU1MFMw.html


完全に一致

しかしこいつの書き込みキチガイすぎる
電車で痴漢の常習犯な上に自称イケメン
しかもここだけじゃなくてダスカ関連のスレにも張り付いててキモすぎる
こんなキチガイが>>8とか>>11みたいなことしたり顔で書いてるこのスレって・・・

>>19
これもう山野君かどうかとか関係ないレベルで酷いな
てかこいつレスから漂う童貞臭半端ないなｗ

お馬さんの基地なんて異常者しかいないだろｗｗｗ

女子高生のぷりぷりお尻が可愛すぎて死ぬ★２
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/02/27(木) 09:31:32.32 ID:QckBu50S0
意味もなく朝の満員電車に乗ってJCJKの隣のポジション狙いまくってるわ
電車が揺れたときはどさくさに紛れてちん○押し付けてるｗ

なぜ女はメールを無視するのか？
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/02/27(木) 09:36:38.36 ID:QckBu50S0
俺みたいなイケメンならどんなKYなメールしても
相手のほうが無理矢理合わせてくれていくらでも返信くるけどな
ブサメンが必死に話題作ろうとしてメールしても基本無駄なんだよ
だってそういう奴らは道端の石ころくらいにしか見られてないんだからさ

彼女と別れた途端
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/02/27(木) 09:38:33.51 ID:QckBu50S0
わかる、リプニツカヤで毎日抜いてるわｗ

ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ vs ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ part10
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/02/27(木) 11:00:39.00 ID:QckBu50S0
まあどっちも稀代のスプリンターだよ。
でも史上最強スプリンターはカナロアに確定だしカナロアのほうがふさわしい馬であることは間違いない
これだけの実績で圧勝もあり世界でも最強のパフォーマンスを見せたカナロアには
あらゆる点で勝てるわけがないんだよ

こんなのがカナロア最強！とか喚いて暴れてたのか、ドン引きだな

今どき必死チェッカーでドヤ顔する奴とか久しぶりに見たわ

バクシン基地「山野！山野！はい論破」

みっともない

もはや馬同士の比較じゃかなわないから
必死とかで晒すしか出来ないんだろうなあ

バクシン基地ｗｗもうこいつら単にやけくそになってるだけだろｗ
いかんともしがたいくらいの差がでてるのにｗ

マイルにおけるシャトル、ダートにおけるクロフネ以上にスプリンターにおけるカナロアの最強は鉄板だろう。バクシンオーの名前なんてこのスレぐらいしかみかけないよ

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/02/27(木) 09:31:32.32 ID:QckBu50S0
意味もなく朝の満員電車に乗ってJCJKの隣のポジション狙いまくってるわ
電車が揺れたときはどさくさに紛れてちん○押し付けてるｗ

こういう犯罪者がこのスレでは
↓
8 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2014/02/27(木) 09:45:16.22 ID:QckBu50S0
どう考えても全ての要素でカナロアが上なのにバクシン基地は必死だね
現実的な評価としてもうカナリア＞＞＞＞＞バクシンは揺ぎ無い世間一般の評価
2ちゃんでいくらバクシン基地が騒いでももうこれは覆らないよ


ハハ・・・ワロス

>>19
びっくりするほど典型的なカナロア基地で草
リアル犯罪者 ロリコン アニオタ 自分語り ネトウヨ ダスカ基地
数え役満クラスの基地外だな

バクシン基地「あれはノーカン！これもノーカン！」


あ〜、みっともない

まあもう馬の話してる人も居ないみたいだし
基地外隔離施設でしかないから変なのが集まるのも当然か

バクシン基地のやってることが魚基地とそっくりなんだけどｗ
また得意の捏造ですか？
どっちにしろうま以外の材料必死に捜索してるところから同一人物なんだろうなｗ
こんな気持ち悪いやつが複数いるとは到底おもえないしｗ

そもそももう馬の話なんてしてるやつ居ないのになに言ってんだか
まあ普通に>>19は気持ち悪すぎるわ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 23:15:49.83 ID:9Dz2plX90
参考資料１

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565606600.html

９４年スプリンター前日
２歳未勝利スプリント戦（勝ち馬は皐月賞６着馬）
http://db.netkeiba.com/race/199406050502/
３歳上１６００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
オープンのディセンバーＳ２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050511/
スプリンター当日の９００万下２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/

１２年スプリンター前日
２歳未勝利のスプリント戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040801/
３歳上５００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040808/
３歳上１０００万下２０００ｍ戦（勝ち馬サトノアポロ）
http://db.netkeiba.com/race/201206040809/

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 13:45:48.90 ID:HYoEtHrL0
「リヴァイバル」

スプリンターとしてそれぞれが勝っているところをまとめると

カナロア
・Ｇ１勝利数
・海外での実績
・４着以下がない

バクシンオー
・時計（>>91）
・スプリント戦の勝率
・相手関係
・国内でのパフォーマンス

カナロアが勝ってる点に関してはバクシンオーが現役時に香港がない＆国内Ｇ１がスプリンターしかなく単純に比較できないかな

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 13:46:36.81 ID:HYoEtHrL0
リヴァイバル２

ロードカナロア派の拠り所

Ｇ１勝利数→クロフネ＞ヴァーミリアン＆ブルーコンコルド
去年の優駿の距離別最強アンケートでのスプリント部門でも
Ｇ１勝利数の多さが反映された訳ではなかった（Ｇ１を１勝でも２勝した馬より上にランクされてた）

マイル→９０年代の東京のマイルと今の超高速馬場のマイルではタフさが違う
今の馬場は昔のマイラーが中距離を昔の中距離馬が２４００をこなせるくらい負荷が少ない
しかも相手は２４００ｍのＧ１負けたばかりの馬が急遽参戦で優勝できちゃうレベル
その相手に邪魔して勝ったのがカナロア

香港→香港限定史上最強スプリンターおめでとう
エイシンプレストンも香港限定史上最強マイラー
日本のＧ１じゃハクサンムーンやマヤノリュウジン相手に０,１差がやっとだけど

タイム→去年はレオアクティブが日本レコードを樹立するようなレベルで当日も超高速馬場（>>91参照）
去年は馬場のおかげだったことが今年の勝ちタイムがバクシンオー以下だったことで完全にバレタ
しかも去年程速くなくとも９４年よりは高速な馬場なのに

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 13:47:43.61 ID:HYoEtHrL0
リヴァイバル３

最強を語るにはピーク時にトライアルも負けてるってのは致命的

例えば毎日王冠を目標にしてきた馬と天皇賞が目標であくまでたたき台としている馬がいる
それでも絶対能力が抜けてる馬なら前者に勝てるはずなんだよ
ディープしかりルドルフしかり
つまり２番手グループと差のないレベルで勝負してる馬なのよカナロアは
だから勝つときも１馬身前後なの
日本で香港みたいに離して勝てないのは
香港での強さ＞日本での強さ
ってことで香港で走らせれば日本史上最強スプリンターかもしれないけど
日本で走らせればバクシンオーはおろかビリーヴとどっちが強いかってレベルの馬だよ

652 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2014/01/09(木) 19:25:38.74 ID:rgPuZudz0
>>650
１２年スプリンターズＳ
カレンチャンと３/４差
ドリームバレンチノと１馬身差

１３年高松宮記念
ドリームバレンチノとハクサンムーン１馬身１／４差

１３年スプリンターズＳ
ハクサンムーンと３／４差（ドリーム弱化しハクサンは春より少しパワーアップ）
マヤノリュウジンと１馬身未満差

カレンチャンとマヤノリュウジンって大した変わらないね
００年半ばからレベル低下が著しいスプリント路線のＧ１も実質Ｇ３程度だったんだね

一方バクシンの相手はちゃんとしたＧ１馬やＧ１で何回も連帯してる馬で
しかもその相手にカナロアの何倍もの着差をつけてる

オープン未勝利馬のマヤノリュウジンがヤマニンゼファーより０,４秒以上強くなるほど日本馬が強くなった根拠はないし

752 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2014/01/10(金) 21:00:01.05 ID:31984Gls0
>>718

ヤマニンゼファー
１２００ｍ戦未勝利だがＧ１は２着２回で、その年の１４００ｍの重賞優勝馬に０,４差ＶＳ１２００ｍの１０００万下まで勝利し、１４００ｍの１６００万下まで勝利のオープン未勝利馬に０,１差
ビコーペガサス
１２００ｍ戦未勝利だがＧ１は２着３回で、１４００ｍの重賞馬に０,７差ＶＳ１２００ｍの１０００万下まで勝利し、１４００ｍの１６００万下まで勝利のオープン未勝利馬に０,１差
エイシンワシントン
その年１２００ｍの重賞を勝ち、前走のＯＰを１秒差で勝ってる馬に０,８差ＶＳ１２００ｍの１０００万下まで勝利し、１４００ｍの１６００万下まで勝利のオープン未勝利馬に０,１差

ちなみにキョウエイキーマン（笑）とカナロア基地が馬鹿にしてた馬との着差は０,７差
マヤノリュウジンはカナロアと同じような位置（上がり差０,２）で競馬してたのに対し、キョウエイキーマンはバクシンより後ろでうまく立ち回っての結果

>>652に書いたようにカレンチャンも能力的にはハクサンムーンやマヤノリュウジンと似たようなレベルなんだから（２００６年〜のスプリントなんてＧ３レベルでその頃のＧ１馬のカレンチャンとかも同様）
国内の相手関係でカナロアの方が上なんてギャグはもういいから

カナロア基地
「Ｇ１勝利数でバクシンより上、日本馬が勝てなかった香港スプリント楽勝ｗ」

バクシン基地
「欧州Ｇ１を勝ったアグネスワールドが国内じゃブラックホークやダイタクヤマトに負けそのダイタクヤマトが香港じゃ勝てなかった
当時の香港＞ダイタクヤマト≧ブラックホーク≒アグネスワールド
アグネスワールドが勝ったレースを５着がやっとのソールパワーが２着に来れるレベル
アグネスワールド＞ソールパワー
ロードカナロア＞ソールパワー
結論
当時の香港＞ダイタクヤマト≧アグネスワールド≒ロードカナロア＞ソールパワー及び今の香港」

カナロア基地「アグネスワールドが勝ったレースで5着ってメンバーが全く一緒じゃないと成立しない理論だろw頭大丈夫か？」

バクシン基地「そういう反論できるなら、G1何勝とか全く意味ないってわかるはずだけどね
都合悪いものには目をつむるのかな？やっぱり」

そしてついにいつもの矛盾だらけのコピペ連投とバクシン基地はワンパターンだなあ

さすがに燃料コピペくらいスルーしとけよ
どんだけ余裕ないんだよw

ソールパワーがどうたらいってるけど、
所詮カナロアの５馬身後ろの出来事なんだよね

バクシンオーの５馬身後ろといったら
キョウエイキーマンか

キョウエイキーマンが欧州GI勝てるかなあ？

>>41
しかもこのコピペ全部、他人のブログから盗んできたやつだからな。

なぜかダイタクヤマトを基準にしてるけど
７歳でピーク過ぎてたダイタクヤマトが惨敗したから
当時の香港はレベルが高いとかアホ過ぎる

どうでもいいけど盗んできたとかいう表現ワロタｗ
引用って単語すらしらないんかーいｗ

転載元のブログ主はその後カナロアを最高クラスのスプリンターと言ってたけど
バクシン基地は都合が悪いからその部分は一切触れないんだよね

何回も繰り返された流れの再放送か
お前ら実は仲いいんだろ？

>>47
そうそうｗ

てかいつからバクシンオー基地は攻撃対象をカナロアからカナロア基地に変えたんだ？
こんなこと言うと「もうカナロア自身については論破したから（ｷﾘｯ」とか仰りそうだなｗ

単純にもう飽きた＆呆れたんだろ
お前らが今やってるのって2スレ目くらいの流れだぞ
早く現代に追いついて来いよｗ

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/02/27(木) 09:31:32.32 ID:QckBu50S0
意味もなく朝の満員電車に乗ってJCJKの隣のポジション狙いまくってるわ
電車が揺れたときはどさくさに紛れてちん○押し付けてるｗ

こういう犯罪者がこのスレでは
↓
8 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2014/02/27(木) 09:45:16.22 ID:QckBu50S0
どう考えても全ての要素でカナロアが上なのにバクシン基地は必死だね
現実的な評価としてもうカナリア＞＞＞＞＞バクシンは揺ぎ無い世間一般の評価
2ちゃんでいくらバクシン基地が騒いでももうこれは覆らないよ


ハハ・・・ワロス




50 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/01(土) 21:04:14.04 ID:NagBdMDH0
単純にもう飽きた＆呆れたんだろ
お前らが今やってるのって2スレ目くらいの流れだぞ
早く現代に追いついて来いよｗ

そんなにそれが気に入ったのか
なら別Verも作ってやろう

彼女と別れた途端
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/02/27(木) 09:38:33.51 ID:QckBu50S0
わかる、リプニツカヤで毎日抜いてるわｗ

こういうロリコンがこのスレでは
↓
11 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2014/02/27(木) 11:00:39.00 ID:QckBu50S0
まあどっちも稀代のスプリンターだよ。
でも史上最強スプリンターはカナロアに確定だしカナロアのほうがふさわしい馬であることは間違いない
これだけの実績で圧勝もあり世界でも最強のパフォーマンスを見せたカナロアには
あらゆる点で勝てるわけがないんだよ


＾＾；

これが競馬で飯を食っている人間の評価

ロードカナロア
１９億５０００万円　５００万円でノミネーション満口

サクラバクシンオー
４億５０００万円と貧弱な繁殖
　※バブル崩壊直後だから評価が、当時と交配数がというのは真っ赤な嘘で、実際には他頭数交配は行われていた。そして繁殖牝馬の質も悪かった

>>53
それって確か募集口数が違うから単純な比較はできないんじゃなかったっけ？
後繁殖牝馬の質が悪かったってバクシンにとってage要素でしかないと思うんだがｗ

当時、バクシンオーに対する評価は高く無かったことと、
既にバクシンオーの時代から100頭近くの種付けが行われていたから
口数が違うというのは誤り

そしてカナロアは、当時より遙かに多い募集口数のノミネーションで
満口になったことはむしろ評価の高さを示すよ

でも期待されながらお空の星になった種牡馬なんて今まで掃いて捨てるほど居るからなー
なんか本当に今までの再放送化してんなｗ
まあこういうスレは基本ループだししゃーないか

別に種牡馬実績を語ってる訳じゃないよ

当時の生産界が見なしたバクシンオーに対する評価と
現在の生産界が見なしたカナロアに対する評価では
後者が遙かに勝っているというのが事実というだけ

つまりイージーゴア＞＞＞サンデーサイレンスなんですね

>>45
じゃあピーク時のダイタクなら香港との差があまりなく

当時の香港≧ダイタクヤマト≧アグネスワールド≒ロードカナロア＞ソールパワー及び今の香港

でも再放送ついでに書いとくと今までその話題も何回も出てるんだよなぁ
そもそも短距離路線の重賞やG1が整備されたのもバクシンオーの功績が
少なからずあるしそれによって短距離路線でも賞金的に十分リターンが得られるように
なったから短距離馬の地位が底上げされたっていう歴史もあるしね

2〜3スレ前を探せば多分この手のレスは山ほど出てくると思うわ

>>58
ドヤ顔でもってきた事例だけど
血統要素が混ざり過ぎだね

バクシンオー自体は良血であり、
当時期待されてたユタカオーの最良後継馬だったからね

サンデーに比べると遙かに恵まれた状況

>>60
短距離馬の地位が底上げされ、それによってLvが底上げされ続け、
ついにカナロアのような最強クラスの短距離馬が出現したということだね

いや、レベルは底上げされてな・・・

おっとこれ以上やったら1スレ目からの完全な再放送になってしまうわ
相手のレベルガーとかもう何百レス討論されたかわからない議題だしなｗ

レベルが上がっていないなら大量に低レベルな短距離馬を生産し続けたバクシンオーのせいだな

>>61
種牡馬としての期待値≠競走能力
ということを説明する分には十分な例だと思うけど

>>62
ネイティヴハートっていう馬がいたんだけど
この馬はピーク時である０２年や０３年にビリーヴやショウナンカンプに０,５以上の差で負け続けていたのに
ピークを過ぎた０６年の高松宮記念で０,３差の５着にきてるように
０６年からスプリント路線は暗黒期
レベルが上がり続けたというのは有り得ないよ

>>64
なるほど、それは新しいな
キョウエイキーマンガーとかマヤノリュウジンガーとか言い合うより新鮮でいいわｗ

その●●に勝った馬が●●で●着に来たから、
レベルが上って本気で言ってんの？

こんな風にいくらでも連ねられるんだけどｗ

アドマイヤマックス＞カルストンライトオ＞サニングデール＞デュランダル＞ビリーヴ＞ショウナンカンプ

>>67
それって１戦だけの比較でしょ？
何回か戦った上で線でつないだ比較とは違うよ

例えばブラックホークとアグネスワールドは９９年のＳＳ、００年高松、００年ＳＳとほぼ互角の成績
ダイタクヤマトは００年のＳＳだけでなく、その後もブラックホークに勝っている

ここからダイタクヤマト≧ブラックホーク≒アグネスワールドとなる

>>68
ネイティブハート１頭で、そんだけのデータが取れてねーだろｗ

>>50
お前自身も全く同じことをリアルタイムでやってんだけどな。あたま大丈夫？
ウケ狙いでやってるなら謝るが。

こんなネタスレでなに熱くなってんだよ
まあ茶でも飲んで落ち着けｗ

つ旦

お前らほんとに反復横跳び大好きなんだな

こいつらの場合はシャトルランだろ

電車痴漢のカナロア基地パネエなｗ
これ猫殺しのダスカ基地越えたろ

さすがにカナロアだろ
2段階くらい格が違う

>>77
オープン未勝利のマヤノリュウジンと０,１差の馬が２段階も上ｗｗｗ

出た着差厨

ダスカ基地は
「ダイワスカーレットが生涯で先着を許した馬」
「ウオッカが生涯で先着を許した馬」
ってコピペ作ってたな。


どっちの基地でもいいから誰か同じのでカナロア＆バクシンオー版作ってみてよ。一回見てみたいｗ

今日のレースにカナロアが出ていたら差しきれないよね
そう思える事自体が最強馬に思えないのだけど
国内のレースに関しては無敵のイメージがつかない

今週のオーシャンSにハクサンムーン登場か。

カナロア基地とバクシンオー基地、どっちがｷｬｯｷｬｳﾌﾌする結果になるかな楽しみだなｗ
また週末のこの時間帯にスレ覗いてみよう

カナロアはサンカルロに対して０,２〜０,３くらいの先着で良くても０,５〜０,６だから
阪神カップで０,８の今回０,７のコパノリチャードには勝てないだろうな
１馬身差の２着と見た

スワンＳで０,８、今回０,７の間違いだったわ

>>82
オーシャンＳのメンツだと楽勝しようが惨敗しようがどっちもキャッキャウフフにはならんだろうな
高松宮記念次第だろ

>>85
いや、カスメンツにハクサンムーンが負けたらバクシンオー基地は確実に大はしゃぎだからｗ

>>81や>>83を見てもわかるだろ
もう予後不良なんだよこいつら

と予防線を張るカナロア基地であった

これからハクサンムーンが重賞レースを走る度
その０,１差前には常にロードカナロアが走っている
ハクサンが鼻差で優勝した場合は０,１前にカナロアがゴールを切っていることになるし
０,２差で負ければカナロアも０,１差届かず負けているんだ
なんて分かりやすい話だろう

>>87
おじいちゃんはまず予防線の意味から勉強しましょーねｗ

と反応せずにはいられないカナロア基地であったｗ

>>62
短距離の地位を上げて整備されたけど、レベル上がらなくても甘い汁がすえて更にレベル下がっても甘い汁がすえるからダラダラレベルが下がっていった、ということですね

まあ、９０年代後半から見続けた者から言わせてもらえれば
中長距離路線はディープ引退後の０７年から下がり続けオルフェが出てきた１１年頃から盛り返してきた感じ（その間の牝馬時代は牝馬が強い以上に牡馬がカスすぎた）
マイル路線は０９年カンパニーまではＧ１の体をなしていたが１０年〜現在に至るまでＧ２以下のレベル
スプリント路線はデュランダルが走ってた０５年まではＧ１の体をなしていたが０６年〜１１年頃まで暗黒時代
カナロアでようやく０５年辺りの水準レベルに戻った感じで歴代最強レベルのパフォと呼べるレースは少なくとも国内では見せていない
せいぜいサニングデールかそれにちょっと毛の生えたレベル

ただしトーセンラーは文句なしにマイルＧ１レベル

>>92
中距離は80年代は上昇、90年代中頃以降からなだらかに下降線、2000年代入って一気に下降線
マイルも中距離と似たような感じ
スプリントは90年代中頃以降に一気に下降線、2000年代入ってからは更に下降線が加速って感じだけどな

懐古厨は大好きな90年代の関係者の努力も踏み躙るんだね
人間として共感できないな

>>95
競馬関係者が一番努力したのは70〜80年代じゃないの？
それを悪い方向にしたのが90年代後半の競馬関係者
お金が回らなくなったから仕方ないのはあるけれどね

具体的に？

＞競馬関係者が一番努力したのは70〜80年代じゃないの？

こういう何の根拠もないことを自信満々に言えるのがスゲーわ

妄想だけで突っ走る基地に根拠を求めたらいかんよｗ

捏造と妄想はカナロア基地の得意技じゃん
相変わらずブーメランっぷりがすごいですわｗ

何も言い返せなくなったら安定の「ブーメラン」
相変わらずテンプレっぷりがすごいですわｗ

実際ブーメランだから仕方ないんだよなぁｗ
まあ効いてるからそういう反応しちゃうんだろうけどｗ

>>86
真面で言っているの
カナロアと接戦で戦っていた相手が惨敗ならカナロアの評価は下がるよ
突き放して買っていとなら違うけどね

最強馬の認識か違うのかも知れないけど負ける想定が出来ない馬の中の馬か最強馬
カナロア頭で買っていたけど負けるのも考慮していた
強い馬なら落馬しか考えられない
とはいっても勝てない馬も多いのが事実だけどね

何故レーティングを主張するのにレースの相手関係を考慮しないのかが理解出来ないけどね

>>98
自分が知らないことは根拠ない(笑)
さすが、ｶﾅﾛｱ基地
ジャパンＣがなにを目的に出来たのか？
それで何をしたのかを勉強してから反論しようね

70-80年代にJCができたことが
具体的にどんな現場の技術向上に繋がったの？

JCが出来たから現場は努力したに違いないとかまさか言わないよね

>>104
御託はいいから早く理にかなった根拠を示してくださいよ〜ｗ

まさかそんだけご尊顔かましてトンズラとかないですよねーおじいちゃんｗ

全部ソース出せとまでは言わねえし、80年代が努力して無かったとも言わねえから
>>中距離は80年代は上昇、90年代中頃以降からなだらかに下降線、2000年代入って一気に下降線
この結論に至った経緯を説明してくれ

>>107
だよな

これだけデカイ面してんだからきちんと説明するのが当たり前だｗ

「ブーメラン」「自演」「マヤノリュウジン」

困った時の魔法の言葉ですね

バクシン基地は低学歴だから日本語通じん

>>109
「マヤノリュウジン」はカナロア基地のキョウエイキーマン（笑）の「ブーメラン」だから自業自得

８０年後期から９０年前期は日本馬が海外挑戦すらしなかった鎖国時代だろ。どこが競馬関係者が努力しているんだ？馬が弱すぎて挑戦すらする気にもならなかったんだろうけど。

>>111
ほぉ〜、過去ログを見渡す限りは明らかにバクシンオー基地側が先なんですがそれについては？

ちなみに前スレの抽出
キョウエイキーマン→4回
マヤノリュウジン→11回（爆笑）

>>112
今みたいに都合の良い、弱面の香港やドバイなんてなかったから
賞金は日本が一番良いし
国内レースにちゃんと格や価値があったから、それすてて価値のない、賞金安い海外に行かないでしょ

海外のレース勝ったならってアグネスワールドやエイシンプレストンの評価が激上がりしたとでもいうの？

８０年代はともかく９０年代前半は海外を勝ちまくった９８〜０２年頃とレベル差ないだろ

故障後後ブライアンに劣るトップガン以下のマーベラスら初期のサンデー産駒と対戦し、
ステイゴールドやスペシャルウィークら中期のサンデー産駒とも対戦したエアグルーヴによって
９０年代前半の馬は競走能力で劣ってたってことはないだろうな

７０年代〜８０年代の失敗もあってか
９０年代前半のマック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアン辺りは遠征すべき馬だったのにしなかったのはもったいなかったな
（フジヤマケンザンレベルで香港は優勝できてたし）
馬のレベル自体はその時点で世界レベルだったのに関係者のレベルが馬のレベルに追いついてなかった

その後海外で勝つようになったのも海外で実力を発揮するためのノウハウが上がったことが大きいだろうな

>>114
海外のレースに価値があるからＪＲＡが報償金まで出して挑戦を促していたんだけど。パールが１億、シャトルが１億６千万ぐらいだったかな？
日本馬のレベルが世界に追い付き追い越してしまったから、その制度も去年までて完全廃止になってしまったけどね。

ちなみにＪＣの成績は９０年代前半は３勝で９０年代後半は２勝で９０年代前半に軍配が上がる（しかもテイオー以外は現役最強レベルでもない騙馬２頭）
００年代は０３年から馬場改修で０５年に高速馬場適性のあるアルカセットのみ優勝で
エクイ高速ターフになった１０年頃からは掲示板にも滅多に載らない（少し時計のかかる馬場にした去年はドゥーナデンが善戦したが）

>>113
去年のスプリンターでマヤノリュウジンが０,１差の３着に来る前の時点で
カナロア基地がキョウエイキーマン（笑）って連呼してたよ（０,７差もあるのに）
だから５つ前くらいのスレッドだと思う

>>109
全部カナロア基地が言われて耳が痛い言葉ばっかりで草ｗ
なにもいいかえせないからそうやって先に言っとくしかないよなｗ

ID:8MCmxBni0
ここまで具体性のある発言や返答皆無で中学生レベルの煽りばっかｗ

草とか言ってる辺りがいかにも臭いね（笑）

ID:tDHHSzUR0
ここまで具体性のある発言や返答皆無で中学生レベルの煽りばっかｗ





またブーメランですかｗ
もしかしてギャグでわざとやってる、面白すぎｗｗｗｗ

ていうか両方とも単なる煽り豚じゃん
さすがにそれはブーメランって言われるわ
まあもうこのスレって煽り豚と議論が無限ループしてるアホしか居ないんだけどな

確か先に言い出したのはカナロア基地のキョウエイキーマン の方だったな
その結果マヤノリュウジンで自分らが馬鹿にされることになったわけだが
さすがに自業自得としか言えないわな

>>117
もっともらしいこと言ってるけど
JCの日本馬の連勝期を自説に有利なように区切っているだけだよね
バクシン基地ってこういう詭弁を弄するのがホント大好きだよね

>>112が９０年前期って書いたんだからそれにあわせてるんだけど
９０年代前半（９０年〜９４年）＝３回
９０年代後半（９５年〜９９年）＝２回

でレベルアップ厨はＪＣに出走する外国馬が通用しなくなったことを日本馬が強くなったせいだとするけど
今よりも海外で活躍してた９８年〜０２年辺りは外国馬は掲示板に来てた（※参照）ことから
０３年の馬場改修による高速化、１０年のエクイターフによる超高速化のおかげ
（１１年凱旋門賞馬がＪＣ６着だったが、１２年日本ダービー馬はキングジョージで戦ったら１４馬身も千切られたことから近年の東京競馬場はインチキ馬場であることが証明された）
で、ちょっと時計のかかる馬場になったらドゥーナデンが善戦しちゃうレベル

※掲示板に来た外国馬
９８年（チーフベアハート、マックスジーン）
９９年（インディジェナス、ハイライズ、モンジュー）
００年（ファンタステックライト、エラアシーナ）
０１年は上位５頭は日本馬で全体的に層が厚かったが、鼻差６着ゴーラン〜９着まで外国馬
０２年は中山で外国馬のワンツー

アスコットがインチキ馬場である事が証明された

で、なんで優秀な９０年前半以前の血統は絶滅寸前なの？

>>120
俺も面白いよｗｗｗ明日以降もよろしくニキーｗｗｗｗｗｗ

>>126
競走能力と種牡馬能力は一致しないから

競走馬としてはテイエムオペラオー＞ステイゴールド
種牡馬としてはステイゴールド＞＞＞＞＞テイエムオペラオー

オグリキャップとサッカーボーイもそう
競走馬としてはオグリキャップ≧サッカーボーイ
種牡馬としてはサッカーボーイ＞＞＞＞＞オグリキャップ

>>80
いいなそれ
こいつら両方、言ってることどれが本当でどれが嘘なんかわからんからちょうどいいかもしれん

これ見れば、カナロアの凄さが一目瞭然
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%BF%E6%95%99%E9%A6%AC%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%A4%96%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%81%A0%E5%BE%81

>>129
バクシンオーが３歳春にクラシックの前哨戦を走ってる頃、カナロアは１２００ｍに特化し
バクシンオーがマイルを７戦、１８００ｍを２戦走ってる一方、カナロアは最長でマイルそれも生涯で２戦のみ
こういったことからキャリアを通せばカナロアに分があるのはみえみえ

てか過去スレでスプリンターとしての負けた馬の頭数の比較して同じだったのは既に分かってること
バクシンは３歳時のスプリンター６着の時の５頭で
カナロアは古馬になってから４戦負けての５頭

VSスレの中ではこのスレ地味だよな
殆どが芝1800〜2500Mの対象レースばっかりｗ
お互い対抗出来る相手がいる事に感謝すべきｗ
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ最強スレとか基本いらないスレだからな

レベルの話になると、よくジャパンＣの外国馬の勝ち負けを例にするけれど
90年代前半ぐらいまでは強豪とよべる馬が来日していた
90年代後半はそこそこの馬はきていた
2000年代以降はまともに外国馬はこない、単なる国内レース化した
それだけのこと

>>128
競争能力が高い馬が必ずしも種牡馬として成功するとは限らないことには同意するが、御三家以前の旧血統のサイアーラインが見事に絶滅したのはレベルが低かったとしか説明がつかないよ

>>134
それはちがう
その時のトレンド血統が残った＝残しただけ
縮小方向にむかっていた時代だからそれが更に顕著にあらわれた
トレンドはその時代にマッチしただけで非トレンドよりレベルや能力が高いわけではないよ

例えの一例として
レベル高いベータビデオとレベルは低いVHSビデオの争いは
レベルの低いVHSビデオが勝ち残った
どの世界でもそういったことはままあること

だよ。君久しぶりだね

>>136
そんな一方が勝てば片方は必ず敗北するような世界じゃないだろ。
御三家以前の種牡馬は何百頭居たんだ？トニービンが登場する前の９２年リーディングトップ５０で昨年もトップ５０に入ったサイアーラインは９２サクラユタカオー→１３サクラバクシンオーしかない。
ノーザンテーストもリアルシャダイもトウショウボーイもモガミもミルジョージもシンボリルドルフもニホンピロウィナーもみんな全滅した。
わずか２０年で完全に血統が入れ替わっている。前世代の種牡馬のレベルが低くないとあり得ない現象だろう。

>>131
と予防線を張るバクシンオー基地であった

>>138
もともと日本の馬産は入れ代わりで進んできた国
そこにバブルの好景気＆馬産の拡大があって、バブル崩壊＆馬産の一気の縮小が起こったのがその時代
一気の入れ替えと一気の偏りが出たのは別におかしくないよ、あくまで時代にあったトレンドとしてね

９０年前半以前の馬はほとんどがG3馬やら未勝利馬、失敗種牡馬やらの輸入種牡馬から生まれた産駒
９０年後半以降は年度代表馬や世代チャンピオンクラスの輸入種牡馬から生まれた産駒
どっちが残るかは一目瞭然

日本の生産界が世界で相手されるようになったのはバブル以後だからね
バブルの恩恵もほぼ無いに等しい状態だった
バブル時代は、クズ馬を高値でふっかけて得た金で、
まともに設備投資せず、豪遊するくらいしかやらなかった牧場だらけだったのが現実

>>141
別に上にもあるけれど競争成績＝種牡馬成績じゃないから、それに血統の背景はしっかりしていたわけだから
産駒の能力は90年代前半以前の馬の方でも縮小路線なら高い金出した以降の馬を残すでしょ、どれかを削らなければならないなら

何故か血統の話になってて笑った
血統絶対値的強さ君をちょっと思い出したわｗ
まあお前らそういうなんの証明もできない世界で争うのはやめろって
主観の問題でしかないからそれこそ無限ループだろ

>>140
＞もともと日本の馬産は入れ代わりで進んできた国
それがまさしくレベルが低い証明だ。わざわざ輸入種牡馬を連れてきて作った競走馬を現役が終わればポイ捨て。総じて能力が低いんだから種牡馬にしたって強い馬が生まれないから。そしてまた海外から種牡馬を輸入する。サイアーラインが繋がらないのは当たり前なんだよな。
自国の競走馬は自国で作る。自国で作った競走馬のサイアーラインは後々まで残す。自国で作った競走馬を種牡馬として海外に輸出して血を拡散させる。競馬の一流国では当然のことだ。そして日本はようやくその領域にたどり着いて一流国の仲間入りが出来たわけ。
９２年リーディングトップ５０から１本しかラインが繋がなかった低レベル時代なんて話にならないね。

>>140
繁殖のレベルも種牡馬のレベルが低くかったから
連れて来る種牡馬の一気にレベルが高まったのが80代の終わり頃で、繁殖のレベルも徐々に向上
今の状況で昔のような入れ替わりが起こることはまずないだろう
そもそも既存の種牡馬が輸入種牡馬に淘汰され続けるなんて先進国ではあり得ない
それだけレベル低かったということ

なんかとんでもなくずれた話になってるな
お前らウィポとかダビスタのやりすぎだろｗ

そしてその最後の１本であるバクシンオーのラインも風前の灯。受胎率が悪く未だに重賞馬の１頭も出せないショウナンカンプはすでに終了。
グランプリボスもカナロアにスプリントどころかマイルすら負けて評価急降下。競走馬として終わっているのに引退させて貰わなかったんだから少なくても社台入りはないな。社台の種牡馬バクシンオーの後釜には奇しくもカナロアになってしまった。
最強スプリンターの名声だけでなく、旧血統にも止めを刺したから懐古厨がカナロアを嫌う気持ちもわからないでもない。実力社会の競馬界では単なる八つ当たりだけどな。

カナロアがまともな後継出せなかったら低レベル血統の駄馬だった事になるのか
ハードル上げるねぇ

ついにバクシンオーの種牡馬成績にもいちゃもん付け出したのか
なんかカナロア基地ってなんにでも噛み付きすぎて墓穴掘ってる感が半端ないんだよなぁ・・・・

>>132
だって暇人がマッチポンプするスレでしかないもの
他のその手のスレと違ってある意味ガチ勢がいないから
余計にマッチポンプが目立つ

まあカナロア様が偉大な種牡馬だったバクシンに
どれだけ迫れるか注目だね
カナロア基地曰く牝馬の質もバクシンとは比べ物に
ならないくらいいいらしいから失敗した場合逆に言い訳できないな

>>148
２０年後に去年のリーディングトップ５０のサイアーラインが絶滅していたら現在の競馬のレベルが低いと断定して構わんよ。
ディープもステゴもキンカメも血を繋げられない事態だが。
ただそんな異常な事態が２０年前に実際に起きているからな。低レベルの混迷期に起こった珍現象だろうな。

結局20年経たないとその仮説自体証明できないしもしそうなったとして
はじめて議論されるべき話だってことだな
しかし種牡馬成績ガーとか20年後ガーとか気の長い話だな

そりゃあ何たって昭和の馬の基地だからねｗｗ
10年、20年なんて屁でもないんだろ
うんこ垂れ流してるだけなんだから笑

そしていつもの中身のない煽りへ回帰か
平常運転だな

>>147
競走能力≠種牡馬能力だから別にどうでもいいことだが
ショウナンカンプ産駒って朝日杯に２頭出走してその内１頭が２着してるんだけどな
これってカナロアが産駒どころか孫まで重賞獲れる（獲れなきゃバクシン以下）ってことでハードルを上げて自信があるというより
時の経過に頼って（逃げて）るだけなんだよなあ

それとグランプリボスは安田記念まともな競馬ができてないことと、秋はスプリンターだけでなくスワンやマイルチャンピオンで春に勝ててた馬にやられてることから
単にピーク過ぎてただけだろ
むしろスプリンターズＳでスタート後不利あったその馬と０,３差の勝負してるカナロアの方が恥ずかしい

てか御三家健在で強いマル外がいた時代に
上記の馬と勝ったり負けてたりしたサクラユタカオー産駒、サッカーボーイ産駒、メジロライアン産駒、ダイタクヘリオス産駒らがいた頃（９０年代後半から００年前半）って
今よりレベルが低いのかな？

その頃の馬が１番レベルアップ厨の大好きな海外成績も良かったんだけど

繁殖のレベルが上がった時期は明らかに90年代以降だろw
80年代の活躍馬の母とか糞みたいな血統ばかりだ
繁殖牝馬に積極投資なんて風潮つい最近ようやく出来上がったのが日本の馬産だからな

初めまして
よろしくお願いしますm(__)m
愛してます
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

日本軽種牡馬協会のホームページを見たところ

年次 計 種牡馬 繁殖牝馬 血統登録馬
小計 受胎 空胎 小計 牡 牝
1955 14 6 8 … … - - -
1956 18 - 16 … … 2 1 1
1957 16 2 13 … … 1 1 -
1958 9 4 4 … … 1 - 1
1959 3 3 - … … - - -
1960 25 7 18 … … - - -
1961 69 9 59 … … 1 - 1
1962 84 9 74 … … 1 - 1
1963 51 6 45 … … - - -
1964 87 14 73 … … - - -
1965 118 11 107 … … - - -
1966 152 11 141 … … - - -
1967 96 17 79 … … - - -
1968 73 24 49 … … - - -
1969 142 29 113 … … - - -
1970 62 21 41 … … - - -
1971 210 32 169 … … 9 2 7
1972 339 41 271 12 259 27 11 16
1973 423 44 361 25 336 18 3 15
1974 257 19 234 42 192 4 1 3
1975 123 32 86 7 79 5 5 -
1976 78 15 54 4 50 9 9 -
1977 21 9 7 - 7 5 4 1
1978 64 37 11 2 9 16 11 5
1979 92 31 26 11 15 35 25 10

旧血統が軒並み淘汰されてった中、上位だったバクシンオーは血統を理由に評価は落とせないんじゃないかね
当の懐古基地は大好きなバクシンオー産駆に泥かけてる事を気づかないままレベル低下叫んでるけど
それにしてもレベルアップ厨とか頭悪い言葉

年次 計 種牡馬 繁殖牝馬 血統登録馬
小計 受胎 空胎 小計 牡 牝
1980 76 17 22 3 19 37 28 9
1981 30 15 6 2 4 9 9 -
1982 29 9 12 1 11 8 6 2
1983 50 17 20 6 14 13 7 6
1984 34 20 14 10 4 - - -
1985 24 16 6 3 3 2 1 1
1986 71 21 42 20 22 8 7 1
1987 111 28 74 21 53 9 6 3
1988 178 29 120 59 61 29 15 14
1989 298 27 210 118 92 61 36 25
1990 314 24 203 118 85 87 45 42
1991 288 22 186 117 69 80 49 31
1992 241 20 136 94 42 85 46 39
1993 303 12 102 66 36 189 116 73
1994 360 17 110 85 25 233 144 89
1995 606 17 234 173 61 355 223 132
1996 621 14 195 131 64 412 285 127
1997 635 8 174 131 43 453 307 146
1998 511 6 142 93 49 363 253 110
1999 514 9 167 120 47 338 226 112

年次 計 種牡馬 繁殖牝馬 血統登録馬
小計 受胎 空胎 小計 牡 牝
2000 467 14 141 85 56 312 221 91
2001 453 9 129 84 45 315 214 101
2002 389 12 89 66 23 288 210 78
2003 363 9 114 87 27 240 164 76
2004 378 3 111 94 17 264 189 75
2005 452 3 123 93 30 326 236 90
2006 431 4 136 114 22 291 206 85
2007 292 7 103 71 32 182 125 57
2008 309 7 135 113 22 167 102 65
2009 211 1 100 71 29 110 　　 70 40
2010 　 248　　 6　　　 112　　 71　　　41　　　130　　　81　　 49
2011　　237 　　2 　　　81　　　38　　　43　　　154　　　93 　　61
2012　　212　　 5 76 39 37 131 84 47

見ずらいからこっちに

http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

見「づ」らいね

無限ループもここまで来ると可哀想になってくるな。

今の競馬板で一番低次元な争いだろこれ。
そもそも「最強スプリンター」とかいうカテゴリが他人目線から見たらﾌﾟｰｸｽｸｽこの上ない。

トニービン→ジャンボケ→ジャガー・・
ブライアンズタイム→ブライアン、ギムレット、トップガン→・・・

風前の灯じゃないか・・

カナロア基地の理屈でいえば直系が途絶えてるノーザンテーストあたりも駄馬になるのか
周りのものを全否定していって最後に誰も居ない世界で最強を叫ぶ
まさに裸の王様だなｗ

カナロア基地いわく種牡馬レベルも低い、育成、調教技術、設備も今の時代に比べたら劣る
そんな中で現代の時計より早いスピードで走ったバクシンオーってどんだけすごいんだよ
って話で終わるんだよな

90年代後半からも拡大もしくは最低でも現状維持で今の勢力図なら、勝ち残った血統というのもありなんだけど、現実は残しただけで勝ち残ったとは違う

バクシン基地は今日も華麗に論破されてるね

>>157
時々勝つだけでほとんど負けてるだろ
完封負けじゃなかったら実質勝ちみたいな屁理屈だなｗ

エアジハード、ナリタトップロード、ヒシミラクル、メジロブライト、ダイタクヤマト
これらが相手してた馬がどんな馬かというと

エアグルーヴ、ステイゴールド、グラスワンダー、スペシャルウィーク
テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ジャングルポケット、シンボリクリスエス、タップダンスシチー
アグネスワールド、ブラックホーク、キングヘイロー

こういう馬たち相手に勝ったり負けたりなんだから
今の馬がグラスやオペやクリより明らかに強いって訳じゃなきゃ当時の内国産は十分通用するんだけどな

いても数が少ないだろという意見が出るだろう
良質の繁殖をたくさん得られるサンデー（系）は種牡馬として優秀な証拠だけど
それは平均して高い水準の仔が産まれるからで、こういった傾向が強くなりすぎると
上に挙げた内国産以外にもトウカイテイオーやミホノブルボンなど例外的に強い馬の誕生の可能性がなくなる
景気も良く、生産頭数の多い時代はサンデーの様な良質種牡馬以外で、大きな一発を期待できる馬が産まれる土壌があり多様性もあったが
今はそういう余裕もなく、「とりあえずサンデー系」となり、更に馬場や瞬発力重視のレース展開も追い風となってのサンデー系一色になった

>>173
旧血統系の馬の方が圧倒的に多かったのに、それぐらいの馬しか活躍出来なかったんだろ。いくら御三家ら新興勢力や○外が優秀だろうと少数派なんだから取りこぼしも出るよ。

>>174
だから生産状況もあり、ハイアベレージのサンデー（系）が大勢を占めるようになったんだよ
そういう意味で平均してレベルは上がったが、超大物が産まれる可能性が減少した

強いマル外がいなくなった理由も同じ

今エルコンドルパサーやタイキシャトルの様なマル外がいないのは
サンデー系がそういった馬を実力で倒した結果ではなく
あまり余裕もないから国内で平均して高いレベルの馬（７〜８）が得られることを重視し
可能性はあまり高くない９〜１０レベルの馬を手に入れるために高い輸入の金を払った結果５〜６レベルの馬を手に入れるというリスクを回避した結果

まあ、ビジネスなんだから生産者は責められないけどな

平均レベルが高くなったから９〜１０が７〜８に見えるんだろ
レベルが上がったのはサンデー効果だけじゃないと思うがな
まず人のレベルが上がったよ。昔の一流調教師が今は二流、バカみたいに坂路時計出すだけの森や馬なり調教の藤沢が超一流だったんだから

>>176
サンデー系で９〜１０ってそんなにいないだろ
サンデー産駒でもエルコンら最強クラスのマル外に太刀打ちできそうなのはディープや色々条件を付けたスズカくらいだろ
サンデー孫でもオルフェくらいじゃねえのかな
昔付けた着差が今ではそこまではつかないというなら賛成だが
例えばそれはスプリンターで言えばバクシンオーとビコーペガサスの４馬身の間に挿入される程度でバクシンオーを超える程のレベルアップではないだろ

>>177
バクシンオーの4馬身もフラワー、ゼファーがいない分の4馬身
ディープやオルフェは昔でいう９〜１０より更に一段上だと思うがな
マックやテイオーなんかが今いても通用しないとまでは言わないが並のＧ１級だと思うな

90年代後半時点で御三家血統は年間1/10にも満たない頭数だったのにごく少数しか旧血統から戦える馬が出なかった時点で全然互角じゃないよな

せめて年間G1の過半数は勝たないと

この論調だとディープ1頭に駆逐されてる他の種牡馬のレベルは低いって結論になるのかな

>>177
平均レベルなんて別に上がってないでしょ
あくまでも中堅の馬が増えただけで上の馬減っているんだから
地方がカスカスになっちゃったしね

互角なら何故数では優勢だったはずの旧血統が急激に淘汰されているのかと

>>181
今は中央で力試ししてダメなら地方へっていうが多いから、地方が本当の意味で二軍になっただけだよ

バクシンオーよりダイイチルビーの方が強いって印象がある
勝ち方のインパクトでは文句なしにスプリンターズS史上一位
後ろから追い込んで4馬身差付けたんだからぶったまげたわ

バクシンオーは例えるならクリスエスとかタップダンスシチーにタイプが近い
1戦だけのインパクトで強さを評価されるタイプ
カナロアはシャトルとかルドルフみたいに総合的に評価されるタイプ
ただこれらのグループは1戦だけ拾っても最強クラスの勝ち方をしてるってのが特徴

話が脇道に逸れ過ぎ
サンデーで日本のレベルスレでやれｗ

仮に今と昔の血統レベルに差が有ったとしてもそもそもカナロアはハイレベル血統の超一流馬が参入してくる路線の王者じゃないんだからあんま関係ないんじゃね
固体の能力を無視して血の繋がりだけをみて繋がらなかった血統の馬は低レベルだし弱いって話しなら今の時点でみたらサンデー系以外は全て低レベルって結論にしかならないんじゃないの

>>186
だよ。クンがサンデー以外の新種牡馬はサンデー以上の馬を出したと最初の頃叫んでたよ
それってつまりサンデー他新種牡馬が旧血統を淘汰したって事でしょ？
事実御三家の最初の1頭トニービン産駒が走り始めた瞬間にダービー馬も年度代表馬にもそれ以降たったの一度として旧血統馬がいなくなった

>>184
バクシンオーが１戦だけってのは流石に無いわ。
最低でもＳＳ２回、94スワンＳの３つは挙がるよ。
それに1400m以下は12戦11勝でスプリントに限れば成績もケタ違いだ。

>>188
ここ見る限り94年のSSを以て最強と言ってるように聞こえるけど、じゃあそれなしでどんな強さを見せたの？

スワンSでノースフライトに先着したことが自慢だけど、
ノースフライトって明らかに１４００ではパフォーマンス落ちてるよな
少なくとも旧４歳時のエイシンワシントン程度とはマイル以上ではまず僅差にならない

>>190
それはハクサンムーンが前哨戦でカナロアに勝ったことを喜ぶのと変わらないと思うけどね

Ｇ１勝利数（障害除く）
９５年：御三家７勝（サンデーは４勝）、マル父２勝、マル外２勝
９６年：御三家８勝（サンデーは５勝）、マル父５勝、マル外２勝
９７年：御三家６勝（サンデーは１勝）、マル父２勝、マル外５勝
９８年：御三家６勝（サンデーは３勝）、マル父３勝、マル外８勝
９９年：御三家４勝（サンデーは４勝）、マル父５勝、マル外５勝


こうしてみると勝ち鞍だけでなくＧ１勝利数も多いから旧血統よりサンデーに流れてもおかしくはない
当然サンデー（系）中心になる

一方で見逃せないのは
００年や０３年なんかになるとサンデー産駒が半分くらい占めるようになるんだけど
そういうＧ１馬はテイエムオペラオーやマル外だけでなくマル父にもやられてるんだよね
Ｇ１馬の数の割には現役最強レベルは２〜３頭くらいしかいない

これが９〜１０の馬があまりいないと言う理由

お前の言う９〜１０の馬とやらの該当馬はどれだよ
そしてそいつらの繁殖成績は？

>>192
御三家導入と外国産の増加に繁殖の質の向上、人の技術が世界レベルに達したことからのレベルアップ
サンデーの影響は大きいけど、一つの要素に過ぎないでしょ
それにサンデー最大の功績はサンデー系を築いたことにある
ＮＤもミスプロも直子より孫以降の方が遥かに凄い

>>193
シンボリルドルフ、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
サイレンススズカ（中距離限定）エルコンドルパサー、グラスワンダー、テイエムオペラオー
クロフネ、シンボリクリスエス、ディープインパクト、オルフェーヴル

９に近い８
タマモクロス、イナリワン、サッカーボーイ、スーパークリーク、ミホノブルボン、マヤノトップガン
スペシャルウィーク、ジャングルポケット、キングカメハメハ、ハーツクライ

ちなみに競走能力≠種牡馬能力って前から言ってるけどね

サクラローレルも９レベル

>>189
一番価値が高いのは94ＳＳで間違いないけど、
他にも評価出来るレースとして93ＳＳや94スワンＳも有るって事よ。
まあ一つだけ選べって言われたら94ＳＳって答えるけどね。

ルドルフみたいな低レベル時代の馬入れてる時点で意味無い

>>195
10も9も上のビワハヤヒデ、下のマヤノトップガンのとこから綺麗に血統が入れ替わってるからな
昔の10はメジロブライトみたいな隙間Ｇ1馬レベルだったってことだろ

>>195
後の世代の方が種牡馬として明らかに優勢になる理由はどうして？

中央GI馬産駒数
シンボリルドルフ　　　１
オグリキャップ　　　　　０
メジロマックイーン　　０
トウカイテイオー　　　２
ビワハヤヒデ　　　　　０
ナリタブライアン　　　 ０
エルコンドルパサー　３
グラスワンダー　　　　３
テイエムオペラオー　０
クロフネ　　　　　　　　４
シンボリクリスエス　　４
ディープインパクト　　９

>>197
93SSのどこが評価できるレースなのか解らん
スワンSなんてG1でもないのに評価に加える時点でバクシンオーの格が知れるね

>>198
ルドルフに千切られたミホシンザン、スダホーク、スズパレードがニッポーテイオーやタマモクロスとも対戦してるから
どの程度のレベルかは分かるだろうに

>>199
御三家導入、マル外が多くなった９０年代半ば〜００年前半がピークなのは前から認めてるよ
ただ、トウカイテイオーやサクラバクシンオーら９０年代前半の馬が９０年代後半の馬に劣らないのは
>>115>>117>>124に書いた通り

>>200
だから競走能力と種牡馬能力は一致しないの
競走能力がテイエムオペラオー以下のステイゴールドが種牡馬として大活躍
オグリキャップよりやや劣るサッカーボーイも種牡馬として活躍
それに繋養先も違うしな

>>201
９３年ＳＳを評価できない理由は？

>>202
＞タマモクロスとも対戦してるから

対戦したから何なの？

＞９３年ＳＳを評価できない理由は？

あの程度を評価したら最強スプリンター候補が一気に増える
つまり94SS以外は並のG1馬と言わざるを得ないんだよね
大得意の中山1200でも平気で惨敗できるし

サッカーは脚元が弱くてまともな調整がなかなかできない中であの走りだから、潜在能力はオグリ以上でも何ら不思議ない
サンデー系は真面目に走らない馬が多くて潜在的な能力は高かったとも仮定できる
スズカのような馬は特殊だが下級条件でも着差をつけない馬が多かった

>>202
> >>199
> 御三家導入、マル外が多くなった９０年代半ば〜００年前半がピークなのは前から認めてるよ
> ただ、トウカイテイオーやサクラバクシンオーら９０年代前半の馬が９０年代後半の馬に劣らないのは
> >>115>>117>>124に書いた通り

毎年のように10や9を出してたのに急に御三家やマル外に取って代わられたのは
単純に10じゃなかったからだよ

>>203
＞対戦したから何なの？

スズパレードは宝塚記念を勝ってる、スダホークは宝塚３着
ルドルフの相手が低レベルではない上に圧勝している
少なく見積もってもルドルフはタマモと同等かそれ以上の馬

＞あの程度を評価したら最強スプリンター候補が一気に増える
つまり94SS以外は並のG1馬と言わざるを得ないんだよね

>>184で「１戦のみ」と書いたのはキミだろ？
１発屋じゃなく、９３のスプリンターも獲った上で９４年の最上級のパフォもある
そもそもＧ１を１勝しかしてない馬ならマグレの可能性もあるかもしれないが２勝すればもう実力の疑いようはない
あとは誰かさんみたいに１馬身前後差でせこく無駄に何勝もするんでなく、多くの人間に「最強」をイメージさせるパフォを見せるのが重要
残念ながらその誰かさんは国内でそんなパフォを見せられなかったけどね

>>204
それが事実だとしてもオグリとサッカーの競走能力の差以上に種牡馬として差があるんだから
競走能力≠種牡馬能力じゃん

>>205
それまで出てきた９以上の馬が出なくなったのは
強力なマル外が日本で走らなくなった理由と同じようなもんだろう
だからといってエルコンらが９以上じゃなかったということにはならないように

遅いからまた明日

>>203

＞あの程度を評価したら最強スプリンター候補が一気に増える

それじゃ一気に増える最強スプリンター候補とやらの名前でも挙げてもらいましょうか

＞大得意の中山1200でも平気で惨敗できるし

まあ、こんなこと言ったら得意距離で５敗もしてるカナロアなんか目も当てられんな。
Ｇ３で負けてるようじゃＧ１じゃ掲示板にも乗れそうにないし。
ついでにカナロアの最高パフォーマンスじゃバクシンオーのベスト１どころか
ベスト３にさえも及ばんだろうね。

ガキ同士の煽り合いから一気にスレの流れが変わっててワロタ

>>206
> それまで出てきた９以上の馬が出なくなったのは
> 強力なマル外が日本で走らなくなった理由と同じようなもんだろう
> だからといってエルコンらが９以上じゃなかったということにはならないように

急に入れ替わった理由は明らかだから抽象的な比喩に逃げるしかないわなｗ

バクシンオーのセールスポイントである
スプリントの勝率とスプリンターズSでの4馬身差

どっちもダイイチルビーがクリアしてんだな
唯一無二の最強馬という訳では無いんだね

バクシンオーはいわばディープと同じ。
ある程度の実力はあっても他が弱すぎただけ。
どうみても最強ではない。

なんか伸びてたと思ってたら血統ってｗ
そんなもん言い合いしても所詮主観と妄想に過ぎないんだから意味ないだろ
血統のレベルガーとかいうのがもしも奇跡的になんらかの形で証明されたとしても
更にそれを馬の強さに関連付ける証明が更に必要だしどんだけ寄り道好きなんだよｗ
お前ら基地同士で仲悪そうに見えるけど実はお互い馬の話できて嬉しいんだろ？

>>211

鞍上下手くそ小島じゃなきゃ世界最高だろ。
カナロアに小島乗せてみろ。未だに1000万クラスだからｗ

これは久々にわかり易すぎる工作を見た

>>211
>>213
自演するならもうちょっと上手くやれよ・・・
これだからカナロア基地はｗｗｗ

確かに>>213は違和感ありまくりだよね
なんの脈絡もなく1000万ガーとか言ってるし
ていうか条件馬認定ってカナロア基地の得意技じゃなかったっけ？


あっ（察し）

カナロア基地の自演の解りやすさは見てるこっちが恥ずかしくなるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこのスレってバクシン基地しかいな感じだなｗ
バクシン基地がバクシン基地相手にカナロア基地ばかすｗｗｗｗｗ
とか自演だろｗ
とかいってるようにしかみえない

どうあがいてもカナロアが史上最強スプリンターなのは変わらないのにねー

>>173
それ数が少ないうえにどう見ても旧血統の馬のほうが見劣りしてる時点で・・・

とりあえず図星を付かれると焦って連投する癖を直そうぜ

図星をつかれるってバクシン基地側が突かれてるんだけどｗ

どんだけ馬鹿なんだよｗ

カナロア基地さんオコなの？

>>209
そりゃカブラヤオー、ＴＴ、マルゼンスキーの後しばらく微妙だったり
ルドルフからしばらく不作が続いたことから９以上が何年も出てこないことは過去にあるだろう
で、それプラスキミが考える理由である強力マル外の増加や御三家の導入もあって従来の血統馬はそれ以前の規模に比べて減った
当たり前だが同じ規模ならメジロブライト、エアジハード、ナリタトップロード、ヒシミラクルら８レベルと同等かそれ以上の馬は多かったろうよ

まあ、そういうことを考慮しても御三家や強力マル外の多かった９０年代半ばから００年代前半が日本競馬のピークなのは認めてるよ
問題はサンデー系ばかりで多様性がなくなり９以上の馬の出現が当時より少なくなってる近年、日本競馬のトップのレベルは以下の通り

９０年代後半〜００年代前半≧９０年代前半≧１０年代≧００年後半

そりゃそうだ９０年代前半は生産頭数が１番多く多様性があり、９０年代後半はそういう馬もいながら御三家もマル外もいて海外では今以上に活躍してた
（ちなみに欧米は当時より生産規模が縮小している）
９０年代と違って余裕がない近年が当時のレベルにあるわけがない
上回ってるのはせいぜい海外遠征のノウハウや調教技術などの後天的なモノだろう
先天的なモノがどんどん進化してたらブライアン世代のオフサイドトラップ９８年にＧ１を勝ったり
スズカ・シャトル世代のステゴやオペラオー世代のトップロードが０１年や０２年までトップ戦線で活躍したり
０４年キンカメ・ハーツ世代のカンパニーが８歳にして当時現役最強馬を得意な舞台で連続撃破＆Ｇ１連勝なんてできる訳がない
ジャガーメイルやトウカイトリックの活躍もそう

サンデー直仔（牡馬）
ディープインパクト、アグネスタキオン、サイレンススズカ、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、フジキセキ、ダンスインザダーク、マーベラスサンデー、バブルガムフェロー
マンハッタンカフェ、ネオユニヴァース、タヤスツヨシ、マツリダゴッホ、ダイワメジャー
サンデー孫（牡馬）
父系：オルフェーヴル、ディープスカイ、ヴィクトワールピサ、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニーゴールドシップ、フェノーメノ、キズナ
ヒルノダムール、ロジユニヴァース、ディープブリランテ、ジャスタウェイ
母系：アドマイヤムーン、ソングオブウインド、スクリーンヒーロー、ローズキングダム、エピファネイア

サンデー直仔（牝馬）
ダンスパートナー、トゥザヴィクトリー、ローズバド、スティルインラヴ、アドマイヤグルーヴ、ダンスインザムード、エアメサイア、フサイチパンドラ
サンデー孫（牝馬）
シーザリオ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、ヴィルシーナ、エイジアンウインズ、ラインクラフト（母系）

サンデー産駒は当然サンデー１頭
サンデー孫は多くのサンデー産駒によるもの

牝馬はサンデー孫が上だろうけど牡馬が強い（孫世代では牡馬が弱い）せいもあるだろうし
しかも見逃せないのはサンデー孫時代は周りにサンデー系以外の強力な馬はあまりいないのに対し
サンデー直仔時代は周りにブライアンズタイム産駒やその他の輸入種牡馬の産駒や強力なマル外がいて
負けることも多々ある程強かったこと

サンデー直仔ｖｓサンデー孫（父系母系含めても）
これでも良い勝負か前者の方がやや上なのに
これに強力なライバルがいた９０年代〜００年代前半の方がレベルが高いと思うんだな

よって御三家や輸入馬が増えて日本競馬のレベルが上がったが、サンデー孫中心になってレベルが落ちた
というのがまとめて改めて思ったこと

>>219
上に書いたように日本競馬のレベルが１番高い時代に
エアジハードが安田記念でマル外最強の１頭に勝ったり、マイルＣＳで良血馬相手に楽勝（秋天は得意距離でない上に休み明けであの程度の差）
ヒシミラクルもサンデー産駒や強力マル外を相手に宝塚を優勝
ダイタクヤマトも英仏Ｇ１馬ら強力マル外を相手にＧ１を優勝

数は少なくともこういう血統の馬でもこれくらいやれるのだから
マル父の中でも突出して強いトウカイテイオーやサクラバクシンオーが上の馬たちと同等、いやそれ以上の活躍をするのは簡単に予想できる

バクシンオー、トウカイテイオーらがそれらの○父馬より強い根拠は？

どちらも時計の裏付けがあり、対戦相手に関してもそう
テイオーは９３年の有馬（外来血統馬やトニービン産駒を相手）楽勝
バクシンオーは９４年ＳＳでの２着馬のビコーペガサスも良血で
翌年以降ビコーがＧ１戦線で接戦する馬たちも
ヒシアケボノ（アグネスワールドの兄貴）、タイキブリザード（シアトリカルの弟）と良血であり
バクシンオーが血統を理由に低レベル時代と切って捨てることはできない

>>224
サンデー系だらけになって一個が突出して見えないだよ
それに昔の古馬戦線なんかクラシック組は故障や燃え付きでさっさと消えたし、古馬でも長く走れる馬はそう多くなかった
今は調教技術の進歩でトップホースの故障が少ないし長く現役を続けている
昔の古馬のレースをあらためて見たら、こんなにも薄いメンバーだったかと驚かされるレースが幾つもある

そもそも今までバクシンオーはスプリンターとしての評価が
ファンからも競馬関係者からも飛びぬけて高かったんだから
血統ガーとかそういう妄想理論でそこをSageようとしても矛盾が生じるだけでしょ
カナロア側としてはこれまで最強スプリンターとして評価されてきたバクシンオーを
どう超えたかに焦点を当てて議論した方がいい

>>227
ヒシアケボノ、タイキブリザードが良血だからといって、海外の一流クラスの実力だったとは限らんよねえ
良血の駄馬だっていくらでもいるんだし

バクシンオーの現実はスプリントレース何十戦もしてるのに
G�Tオッズ１倍台なのが最後の１．６倍だけという現実

現役ですらろくに強いと思われてなかったという現実を忘れて妄想に浸るおっさんが哀れすぎるｗ

>>230
そうだろね、当時の国内でもトップにはちょっと足りない馬だったけど
その馬たちと似たようなレベルだったのがジェニュインだけどね
サンデーの強い馬が古馬完走したら良くてこんな感じなんだろうの代表作

>>228
キミが言ってることは別に昔に限った話じゃないじゃん
１０年ＮＨＫマイルで優勝馬の他数頭が故障したり、１１年ダービーで１、３、４着馬が故障したり
スピードシンボリ、エリモジョージ、グリーングラス、ホウヨウボーイ、アンバーシャダイ、キョウエイプロミス
スズパレード、ダイユウサク、メジロマックイーン、ライスシャワー、トロットサンダー・・・
６歳、７歳でＧ１を獲る馬はいたよ

>>230
タイキブリザードは安田記念でジェニュインに勝ち、宝塚で０,２差の４着（３着ダンスパートナーと鼻差）
ヒシアケボノのスプリンターで０,３差の３着馬ソーファクチュアルは欧州Ｇ１優勝馬

>>231
１２年スプリンターがカレンチャン以下の２番人気という評価だね
しかも後はドリームバレンチノやハクサンムーンと変わり映えのない馬相手ならそりゃ１倍台になるだろ

>>231
それだけ２番手以下もハイレベルで強いと思える馬がいたということ
下の世代なんかはもしかしたらで買う奴多いから
終わってみたら無駄がねだったと

>>234
バクシンの対戦相手全部をしってたらそんなセリフまちがってもいえないぞｗ

生産者の配合理論というのもあってないような物
血統的根拠は後付けでどうにでもなるし、結局の所やってみないと分からないが
トレンドができたいま売るためには逆らえないってだけ
血統レベルとかでなく新しい可能性を探るっていうことに消極的になって結果的に先々の選択肢も狭めている
結果こんだけ国内がサンデー、キンカメばかりになったら次の選択肢もまた輸入に頼る道しかなくなるわな・・
でもその輸入選びもハービンやらノヴェみてると社台は繋ぎの意識が
ほんと何も考えてない単純思考だとわかるなｗ

サクラバクシンオー古馬重賞対戦馬と上位馬
スプリンターズS
２着ゼファー
３着フラワー
１番人気ゼファー　芝1200：4戦０勝
３番人気ニシノフラワー芝1200：３戦２勝（劣化してた）
ダービーチャレンジ
２着ドージマムテキ芝1200：１４戦０勝（４番人気）
３着バリアントウイナー 芝1200：６戦２勝OP馬（２番人気）
３番人気ビコーアルファー芝1200；数えるのがめんどくさい位沢山走って３勝（条件馬）
スプリンターズS
2着ビコーペガサス芝1200：７戦０勝（5番人気）
３着キョウエイキーマン芝1200：４戦０勝（１３番人気）重賞未勝利
２番人気外国馬
３番人気エイシンワシントン芝1200：１３戦７勝重賞２勝馬
このレベルの馬しかいないのに相手が強かったとかさすがにないｗｗｗｗｗｗ

>>237
ビコーペガサス、エイシンワシントンの翌年、翌翌年のスプリントG1の１、２着入賞馬

BCスプリント２着、欧州スプリントG1馬など

国内スプリントG1であとにも先にも最高メンバーだろうな、次点は93SS

>>233
それでも昔に比べたら全然離脱は少ないね
昔なんかクラシック組が毎年のように消えていったから
昔はクラシックの格が今よりずっと高くてそこに全力投球だった
今はクラシック組が6、7歳で走ってる、活躍してるって珍しくもなんともないし

>>237
仮にバクシンオーの相手が弱かったとしても
カナロアの相手はバクシンオーの相手以上に弱いからな。

ドリームバレンチノやハクサンムーンじゃヤマニンゼファーやニシノフラワーは当然として
後はビコーペガサスやエイシンワシントンにすら及ばんだろう。

>>239
００年代後半あたりから数えても
Ｇ１馬
ダイワスカーレット、ディープスカイ、スリープレスナイト、アンライバルド、セイウンワンダー、スリーロールス、ダノンシャンティ、ビッグウィーク
アパパネ、ヒルノダムール、レーヴディソール、ジョワドヴィーヴル、ウインバリアシオン、ディープブリランテ
重賞馬
エアシェイディ、サクラメガワンダー、スーパーホーネット、レッドデイヴィス、トーセンホマレボシ、ワールドエース

ちなみに>>233で挙げた６〜７歳でＧ１を獲った馬の半数以上はクラシック組なんだけど

ウインバリアシオンは重賞馬の方に移動ね

>>241
クラシック組って言っても春のクラシックで勝負してない馬ばかりじゃん
ダービーを意識されて使われなかったから古馬まで戦えたんでしょ
今、挙げた馬は故障した馬？ 昔の馬だったら数えきれないくらいいるけど？

他にもソングオブウインド、ドリームパスポート、グランデッツァ、アダムスピークとか結構いるね

>>243
春のクラシックで勝負になって６〜７歳でＧ１を獲ってる馬なんて今でもそんなにいないと思うけど？
２００６年〜２０１２年の７年くらいでこんだけいるんだから
調教技術が未熟だった９０年代の７年で屈腱炎や骨折で長期離脱ＯＲ引退した有力馬を挙げてごらんよ
そこまで変わらんから

９０年〜９６年の７年だと
復帰組メジロマックイーン、トウカイテイオー、ナリタブライアン
引退組アイネスフウジン、ミホノブルボン、ライスシャワー（死亡）、ビワハヤヒデ、フジキセキ、ダンスインザダーク、フサイチコンコルド

９１年〜９７年の７年で区切ればプラス
復帰組バブルガムフェロー、マチカネフクキタル
引退組サクラローレル、マヤノトップガン、サニーブライアン

あとは
復帰組エアグルーヴ、マーベラスサンデー
引退組ダンツシアトル、ファビラスラフインか

復帰組はマチカネフクキタル以外はＧ１馬として復帰してる（ブライアンはちょっとあれだが）

>>245
別にこっちは6〜7歳にこだわってないけどね。大体、スピードシンボリからトロットサンダーまで30年近くの間があるんだから、「今」てここ数年だよね？
30年とここ数年で数の比較するのは無理があるね

>>248
そりゃキミのいう「昔」と「今」をどうとらえてるかだろうけど
適当に５年とか１０年で区切って比較すればいいんじゃない？
少なくとも春のクラシックで勝負になった馬が高齢でも活躍してる例なんて
「昔」も「今」もあまりいないと思うけど？

80年〜99年までの春のクラシックを戦っ馬で古馬になってからＧ1を勝った馬↓
モンテプリンス、アンバーシャダイ、ハギノカムイオー、ミスターシービー、カツラギエース
ニホンピロウイナー、シンボリルドルフ、スズパレード、ミホシンザン、フレッシュボイス
ニッポーテイオー、ヤエノムテキ、メジロライアン、トウカイテイオー、ライスシャワー
ビワハヤヒデ、サクラチトセオー、ジェニュイン
メジロブライト、サイレンススズカ
スペシャルウィーク、キングヘイロー、テイエムオペラオー
20年で計23頭

03〜12年↓
ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、ハーツクライ、スズカマンボ、ディープインパクト
メイショウサムソン、アドマイヤムーン、ウオッカ、ドリームジャーニー、ローレルゲレイロ
ナカヤマフェスタ、エーシンフォワード、ヴィクトワールピサ、ルーラーシップ、ヒルノダムール
エイシンフラッシュ、オルフェーヴル、サダムパテック、トーセンラー、ゴールドシップ
ジャスタウェイ、フェノーメノ
10年で計22頭
※ヴァーミリアン、スマートファルコン、ベルシャザールらダート馬は省いた
牝馬クラシックは含めないであくまで牡馬クラシックのみ

昔の20年と今の10年でほぼ同数、いい加減なこといってるわけじゃないのは分かったろ？

「春のクラシックを戦った馬」ね
>>243を「春のクラシックで勝負した馬」を「春のクラシックで勝負になった馬」と読み違えてたわ
悪かった

で元となる>>228だけど
＞昔の古馬戦線なんかクラシック組は故障や燃え付きでさっさと消えたし、古馬でも長く走れる馬はそう多くなかった
今は調教技術の進歩でトップホースの故障が少ないし長く現役を続けている

これってマル外が（当時のルールでエイシンフラッシュらはマル外扱いに）クラシックに出られなかったことや>>241なども考慮すれば
結論として△ってところじゃないか？

>>251
△って何？ 同じくらいってこと？ どう考えてもならないでしょ
今強い牝馬を入れてないことも考えてほしいね
外国産と牝馬を考慮したら結局元通りだと思うが

故障も昔に比べて特別減ったわけでもなければ、春のクラシック出走して古馬Ｇ１勝てばいいなら９０年代の強力マル外がクラシックに出れてれば数字も変わるでしょってこと
長く現役を続けられるのは今に限った話でもないし
それと牝馬が強いってのもオーバーシード時代の持久力勝負と違って高速馬場で切れ勝負で牝馬でも太刀打ちできる状況ってだけじゃん

>>130らへんから凄い専門的な議論が展開され始めた途端に、それまでいた中学生レベルの煽り連発クソガキどもがバッタリいなくなっててワロタ

カナロアはルドルフ、オペラオータイプ
バクシンオーはメリーナイス、シンボリクリスエス、タップダンスシチータイプ
これでいいんじゃね？
どちらも十分強い

>>253
往生際悪いね
故障だけじゃなくて消耗による早枯れも多かったから古馬になってダメだったんだろう
外国産入れたところで同じにはならないし、牝馬が何故強いかなんて議論していない
古馬になっても活躍する馬が多くいるということを証明しているだけだからね

しかし返す返すも惜しい事だが、バクシンオーが3歳のスプリンターズSも勝っていたら今のカナロアとも互角の評価か、あるいはそれ以上の評価を受けていた可能性もある
尤も、それは「エアダブリンがもっと強ければナリタブライアンを抑えてダービー馬だった」と言ってるに等しいがね

>>256
＞消耗による早枯れも多かったから古馬になってダメだったんだろう

これに該当しそうな馬を具体的に教えてくれないか？

>>258
クラシックを走った大半の馬だな
それが実力だったのか、燃え尽きだったのか判別はつかないが、今と比較して昔の馬は明らかにクラシック組の離脱が多い
クラシックの格が今よりずっと高く重きが置かれていた時代、つまりより多くの素質馬が集まりやすい状況だったにも関わらずだ
燃え尽きというのは俺の推測だよ。それ以外に理由が考えつかなかったからな
クラシックを余裕を持って走り抜ける力を持った馬、肉体的、精神的に非常にタフな馬、あるいはそのときは参加するだけだった馬達が古馬になっても活躍したんだろう
今は昔のようにタフな馬場ではないし、あまり無理もさせなくなった
クラシック至上主義もいつの間にか消えたしね。皐月や菊なんか普通のＧ1と大して変わらなくなった

で、この話がどっちが強いかにどう関係してくるんだ・・・？
まあ馬の話してるだけマシだとは思うがｗ

早枯れはサンデー系の代名詞、今はまわりも早枯れ血統なだけ、古馬と３歳馬のさがなくなっていることで簡単にわかること
今のが長く使っているように見えるのは、ゆとりレース間隔と過保護なレース選びによるもの

トウカイトリックで何戦だ？

バクシンオーって、御三家が短くてもマイルまでという種牡馬ばかりだったからラッキーだったよね
全くライバルの種牡馬がいないおかげで稼げたから
でもフジキセキには負けたけど

>>262
ご三家って、ノーザンテーストらノーザンダンサー系、ミルジョージらミルリーフ系、トウショウボーイらテスコボーイ系の関係と似たようなもので強い馬はミルリーフやテスコボーイからでた
サンデーはノーザンテーストより成長力ないけど早熟でクラシックで稼げたから目立った

>>178
マックイーンのタイムを勉強してから言え
早いタイムがあって重い馬場にも強いので凱旋門に行く土壌があれば好走していたと思う
これは主観だが今の日本の馬場では難しいがフランスなら強いはず

>>190
ここでのタイムもそうなのだが

>>206
サッカーは万能だったから
自分自身は距離の幅があって子供はなぜか長い方が良かったからね
結局は馬と繁殖能力は違うから
サンデーが一番物語っているだろ

>>229
本来そこが焦点のはずたがバクシンオーは５００万クラスとまで言う始末だからね
血統は馬場改良がなければ力のいる事が必要なのでここまでは昔の血統は淘汰されなかったと思うよ
残るのも少ないと思うけど
競馬の質が違うなかでバクシンオーの勝ち方が優秀だから競馬関係者の中で評価が高い
自分はリアルでないけどシンザンとかにも言える

>>250
昔も今も情勢は変わらないと思うけど変わった
基本的オーナーがお金を欲しい場合か引退しても種牡馬として有望でないと思われる場合は現役続行と
海外は露骨で血統が良く無敗でクラシックを勝ったら引退じゃん
負けるリスクを追わないよね

>>257
ごめん
３歳はクラシックを考えていたので短距離路線で前半はなかったからね
まだ３歳であの面子に勝てるほど馬が成熟していなかったと思うよ
それはカナロアの３歳時にも言えると思うが

久々にみたら凄くスレがのびているのでびっくりしたが今は血統がトレンドなのね

バクシンのレースって今まで見たことなかったがどのレースも4角あたりの手応えが
スプリントとは思えないくらいの異常さだな・・・
周りがガン追いしてる中で一頭だけ馬なりなのに前にどんどん前に進んでいくっていうね
なんか別の時間軸で走ってるような違和感すらあるなこれ

>>264
今の馬場でも今程度のメンバーなら勝てるでしょ、簡単に展開が関係あるのは力が拮抗している場合だけだからね
逃げか先行して突き放せばいいだけ

凱旋門は池江パパによれば行けば勝てたとディープが負けたあとには答えていたみたいだよ

>>223
長々と書いてる割にある年に突然入れ替わった理由を何も説明出来てないなｗ

>>273
そもそも入れ替わった理由を書いたというより（それをあえていうなら生産界の状況やレースにおける馬場＆ペースなどの違いで、求められる種牡馬も変わったりするだろう）
日本競馬のピークは御三家や強力マル外が多かった９０年代半ば〜００年代前半だと認めた上で
ＪＣは９０年代前半と後半では前者の方が勝っていること
９０年代前半の馬と後半の馬と対戦したオフサイドトラップと、
エアグルーヴのマーベラスやバブルなど初期のサンデー産駒とスズカやステゴやスぺなどの中期のサンデー産駒との対戦結果から考えて
頂上レベルにおいて９０年代前半が９０年代後半に劣っていたとはならない

一方サンデー時代にはサンデー産駒に対抗できるその他の血統馬がかなりいたが、
そのサンデー産駒より明らかに強いとは言えないサンデー孫に対抗できるその他血統馬があまりいない現在

よって
９０年代前半＞００年後半以降
としてるだけ

>>274
なるほど93年94年を境に
>日本の生産界の状況やレースにおける馬場＆ペースなどが
欧州や米国の高額馬に圧倒的に有利な状態に激変したということな

でそれ以前の日本の特殊馬場に適応して生き残ってた欧米由来の安い馬には不利な状況になったと

求められる種牡馬、繁殖牝馬は値段が高い馬ってことだなｗ

「日本の生産界の状況やレースにおける馬場＆ペース〜」
この部分は一般論だけどね

御三家導入やマル外が増えた時期は上の一般論にはあまり該当しない
だからこの時期レベルが上がったことは既に書いてるように認めているよ（９０年代前半の頂上レベルまでをも更新しない程度に）

で馬場とペースについてだが

９０年代は馬場は当てはまらないけどペースはスローに
それでサンデー産駒が台頭してきて

馬場は０３年〜の高速化、１０年以降の超高速化がそのスローに拍車をかけてサンデー系が中心に

こうなると（ブライアンズタイムとかも含めて）９０年代後半とも違う種牡馬が求められるでしょ
日本にあわないからってサドラーズウェルズやストームキャットが駄種牡馬ということにはならないように

こういうことを書いたわけ

>>276
>（９０年代前半の頂上レベルまでをも更新しない程度に）

頂点レベルは一定、馬場もペースも変化なし
でも頂点レベルの血統だけが一気に入れ替わって超少数派に独占された
理由を説明できてないよ

例えば８５年の有馬記念のルドルフとミホシンザンの４馬身の間に入る馬をたくさん輩出する馬が出れば
ルドルフ１頭のパーソロンよりその馬の方に需要が生まれる
結果としてその種牡馬の仔が多数派を占めるようになる
（だからといってその種牡馬がルドルフより強い馬を出せるというわけではない）

００年や０３年なんかはサンデー産駒がクラシックを独占してＧ１勝利数も多かったが
そういう馬たちはテイエムオペラオーや強力マル外には劣っていた
それでもオペラハウスらがリーディングサイヤー争いをするわけでもサンデー程需要が増えるわけでもない

これが多数派が少数派になる過程の例と、逆にかつて少数派が多数派となり、少数派に頂上レベルにおいて劣る例

>>278
93、4年に何が起こったかを事実に基づいて説明すればいいだけ
例え話に逃げちゃダメだよ

９２年〜９３年までノーザンテーストとリアルシャダイがリーディングサイヤー２〜３位
（以降この２頭は９５年までベスト５を、９８年までベスト１０を維持）
９３年に初年度からウイニングチケットやベガを輩出したトニービンが３位となった（しかし２頭は９３年有馬記念でトウカイテイオーに敗れた）
９４年にトニービンがリーディング、ナリタブライアンを輩出したブライアンズタイムが４位に
以降トニービン、ブライアンズタイム、にサンデーサイレンスを加えた御三家がベスト３を独占するように
その他ジェイドロバリー、ヘクタープロテクター、アフリートと微妙な産駒しか輩出しない種牡馬がベスト１０入りし続けた

ジェイドロバリーらと同様にまともなＧ１馬を出してない（アドラーブルだけ）ノーザンテーストがリーディング、あるいは長く（２０００年まで）トップテンであるのに対し
メジロライアンやサクラユタカオーやニホンピロウイナーは大物を輩出している
このことから御三家を除く微妙な種馬に割を食った感じ

よってトウカイテイオーら旧血統（？）の大物出現が減った理由は
御三家だけでなく、微妙なハイアベレージ新種牡馬に分散された結果
それは９７年〜０３年頃の御三家産駒やマル外全盛時代の中でも、活躍する内国産からも見て取れる

ちなみに９３年有馬を優勝したトウカイテイオーや９４年のサクラバクシンオーが>>278で例えた少数の強者にあてはまる

＞９２年〜９３年までノーザンテーストとリアルシャダイがリーディングサイヤー２〜３位

１位〜２位の間違いだったわ

リーディング１０にって〜

それは内国産種牡馬が振るわなかったことによって生まれた結果だろｗ
なんで結果に対して原因を求めているんだよｗ

>>280
あららリーディングの順位の話にすり替わっちゃったねｗ

御三家時代になったからって輸入種牡馬の数が増えたわけじゃなく
今まで買えなかったような高額馬の割合が増えただけなんだけどな
>>195
ハヤヒデブライアン以降母馬も輸入ばっかなのはなのはどう説明すんの？

>>283
すり替わったって意味不明
キミが>>279で求めた９３年〜９４年で起こったことなんて
リーディングの順位を除けば
外来馬がトウカイテイオーやサクラバクシンオーに完敗したという事実くらいだろ

それと>>195がどうしたって？
前から９０年代半ば〜００年代前半が日本競馬のピークとしてるんだから別におかしくもないんだが？
サンデー孫中心の今はそれ以下とは言っているがね

>>284
じゃあまず御三家以前の>>195の10や9の馬とリーディング順位との関係を示してみろよ
それと血統の話なんだから母馬も関係するのは当たり前だろ

はっきりさせておきたいのは
９０年代半ば〜００年代前半がピークとしてる上で
トウカイテイオーやサクラバクシンオーら９０年代前半の馬が９０年代後半の馬に劣らないとする理由は
>>115>>117>>124に書いた通り

御三家やマル外全盛期の９６年〜０３年の間に以下の血統馬が活躍してるんだからな
フラワーパーク（ニホンピロウイナー）、トロットサンダー（ダイナコスモス）
エアジハード、ウメノファイバー、サクラキャンドル（サクラユタカオー）
ヒシミラクル、ナリタトップロード（サッカーボーイ）
メジロブライト、メジロドーベル（メジロライアン）
ダイタクヤマト（ダイタクヘリオス）、ショウナンカンプ（サクラバクシンオー）、トウカイポイント、ヤマニンシュクル（トウカイテイオー）

>>285
ノーザンテーストがろくなＧ１馬を輩出していないことから
リーディングサイヤーの順位と大物を出すことがリンクしてないのは説明済

数日前までいた低レベルな煽りしかできないクソガキどもは何処に消えたんだよｗｗｗｗｗｗ

>>287
それ世界中の競馬で、日本の今までの競馬もノーザンテースト1頭のサンプルでいえることか？
君はいつも自分にだけ都合のいい極論の1例あげてそれが全てだと言うよねえ

ノーザンテーストだけでなく
ジェイドロバリー、ヘクタープロテクター、アフリートらトップ１０常連も含めてだよ

日本位のものだよね
一流馬を輸入した途端にここまでレベルが跳ね上がったのは
御三家が導入されたとたんにダービー馬、年度代表馬に旧血統の血が直系に入った馬が一切いなくなった
まあそれほど御三家導入以前のレベルが低かったというわけだね

他にも海外レースで実績、ジャパンカップでの日本馬の活躍
90年代前半からは信じられないような出来事が3流種牡馬から1流種牡馬に変わったことで当たり前のようになった

>>291
ＪＣとかは>>286を読んでね

>>290
じゃあ単純にさ、今の競馬界にパーソロンとかノーザンテーストなんていう無名ヨーロッパの重賞馬が種牡馬をしたとして、どういった活躍を見せてくれると君は考える？
ちなみには俺はその2頭から1頭でもG1馬を出せれば奇跡
生涯で重賞馬2,3頭が関の山だと思うがね

>>292
その数倍のG1馬が輸入された種牡馬から生まれてる事実から何故ずーっと目を背けてるのかなあ？

>>293
まあ、過去のどの種牡馬が活躍するかは時代によるだろうね
今の様に超高速馬場でスロー上がり勝負中心の時代か、オーバーシード時代のタフな馬場での持久力勝負の時代かで
日本で合わないからといってサドラーズウェルズやストームキャットが優秀な種牡馬であることに変わりはないし

しかし、微妙な２頭を出してきたねえ
この２頭だったらキミとそんなに意見の違いはないよ

>>294
うん、だから御三家や強力マル外らの多い時代がピークだと認めてるよ
ただしトウカイテイオーやサクラバクシンオーなどの頂上レベルまで劣るとは思わないとしてるだけで

>>295
意見の違いはないのは
今の超高速馬場の時代の場合ね

「その2頭から」を飛ばしてしまったため少し評価を修正

パーソロン
現在の馬場：Ｇ１馬１〜２頭
（ルドルフは現在の調教を積めば今でも十分強いと思っている）

ノーザンテースト
現在の馬場：Ｇ１馬２〜３頭

こんな感じかな
今日はこれくらいで失礼

久々に来て見たら血統スレになっててワロタｗ
まあばーかとかうんことか言い合うよりはいいけど
もはやスレの本来の趣旨とかけ離れたところで戦ってるなｗ

>>287
リーディング順位と頂点レベルの大物とは無関係だし
>>195を見たらハヤヒデ以降両親とも「新血統」がほとんどだろ
「旧血統」の牝系なんて頂点レベルでは極一部しか通用してないんだから
新しい輸入種牡馬に責任を押し付けるのは見苦しすぎるわｗ

相変わらず勘違いしてるけど現在の調教をすれば昔の馬の強さが増すなんてことはないから
足元が弱い馬を開花するまで持って行けるとかそういう方向の進化だから
そもそもルドルフはあの時代に外厩に坂路と同時代の馬よりとびぬけた環境でやってるんだからその理屈でも
大して上積みなんてないだろ

>>299
うん、新血統だよ
てか前から書いてるように俺が言いたいことは>>286にあることだから

御三家やマル外が多かった日本競馬のピークの時代にチャンスが減った旧血統の馬が９〜１０レベルの馬相手にＧ１を勝ってたりするんだから
御三家登場前に種付けしている時代のためあおりを受けなかった同じような血統のサクラバクシンオーら当時の旧血統馬が通用しないなんてあり得ないって言ってんだよ

>>300
今ルドルフを連れてきてそのままレースをするんじゃなく
高速馬場に対応するだけの準備をすればってことだよ

これから出かけるからまた夜にでも

>>301
スペとか母親が新血統じゃないのを旧血統と分類したって相当見劣るんだから一緒だよ
馬場のせいとかペースのせいとか新種牡馬のせいとか言い訳しながら
ホントは実力あるんだって夢見ても無駄

相変わらず、G1というランク付けやレースの名前だけで馬を評価するバカがいるんだね
日本以上にG1って肩書きだけのカスカスのレースがいっぱいの海外のG1勝しているから良血とかアホかと思う

引退

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　エスポワールシチー　ウオッカ♀　アドマイヤムーン　メイショウサムソン　カネヒキリ
　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー　[外]グラスワンダー
　スペシャルウィーク　メジロブライト　ノースフライト♀　ビワハヤヒデ　ライスシャワー　ヤマニンゼファー
　メジロパーマー　メジロマックイーン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル
A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　ロードカナロア　トランセンド　カンパニー
A+++++　フリオーソ　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー
A+++　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　エイシンフラッシュ　アーネストリー　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　ハーツクライ
　アドマイヤドン　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ　ナリタブライアン
A+　カレンチャン♀　ローズキングダム　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト
　ボンネビルレコード　スイープトウショウ♀　デルタブルース　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド
　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン　ダイタクヘリオス
A　ルーラーシップ　ストロングリターン　[外]エーシンフォワード　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス
　ショウワモダン　ブルーメンブラット♀　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ
　コスモバルク　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ
　ファストフレンド♀　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー
　サクラローレル　[外]タイキブリザード　サクラチトセオー　[外]シンコウラブリイ♀　サクラバクシンオー　ミホノブルボン
　トウカイテイオー

過去と現在、比べようのないものを空想上でアホみたいに時間の浪費の権化スレはこのスレですか？

ちぇっくめいとｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｓじｖｄｊｐｓｄｊぽ：ｓｖｋ＠ｐ」ｖｓｋ＠ｐ」ｖｋｓ＠」ｋｖ＠ｓｄｋ＠」ｖ

>>301
高速馬場に対応すれば、ってのは、極論、ホクトベガがもっと芝適性を伸ばせば芝でも活躍できたって言ってるのと一緒
ルドルフが高速馬場に適応できるかはルドルフの能力次第
調教で適性が変わるわけではない
場合によっちゃ箸にも棒にもかからないってことも同じように考えてるよね？

もはやカナロアもバクシンオーも関係ない議論になっててワロタｗ
まあさすがのお前らもそろそろ燃料切れかな

もっと言えば、今の名馬たちが昔の荒れ馬場に適応すれば〜ってのも考えていいわけだよね？

スピードがある馬が荒れ馬場をこなす可能性はあるが
スピードが無い馬がスピード馬場をこなす可能性は
まず無い

スピードは世界のどこに行っても通用する武器だからな

>>302
＞ホントは実力あるんだって夢見ても無駄

トウカイテイオーやサクラバクシンオーは新血統の馬にＧ１で楽勝してるように
ホントに実力があったんだけど
ビワハヤヒデより強い馬が腐るほどいるっていうならともかく

>>306
ホクトベガのは極論すぎて例えにもなってないね
で、キミも言ってるようにルドルフがいきなり今の馬場に適応できるかは
近年の名馬（例えばディープインパクト）が昔（７０年代や８０年代）の馬場でいきなり同じように走れるか分からないのといっしょ
ただし先天的な能力が抜群なルドルフもディープもその時の馬場やペースに合わせた準備や実際に使ってく中で適応していけば実際に走った時代と遜色ないパフォを見せられるようになるんじゃないの？
（俺がルドルフになんの準備もさせずに今走らせていきなり最強と言わないのとは逆に、ディープを７０年代の馬場で走らせて最強とか言う奴がいるなら競馬を知らなすぎると思うね）

昔の荒れ馬場っていっても、シンザンくらいの時代ならわかるが
80年代とかローラーかけた固い野芝で時計でるからな
見た目禿げたり枯れたりしてるだけで

>>311
＞ただし先天的な能力が抜群なルドルフもディープもその時の馬場やペースに合わせた準備や実際に使ってく中で適応していけば実際に走った時代と遜色ないパフォを見せられるようになるんじゃないの？

俺のホクトベガの例は、君のその極端な飛躍の理論を下敷きにしてるんだよ
現代の欧米一流血統の血を持つ馬達に、3流馬を父に持つルドルフが遜色ないパフォを示せる能力があるという根拠がまずないだろ
ホクトベガだってダートで先天的な能力が抜群なんだから、芝の適性を高めれば芝で活躍できただろ？
だがそれが結局その馬の能力次第ということ
理解できる？
結局君は「ルドルフが今の馬場で走らせても通用するかどうかわからない」って結論付けてるだろ

>>312
マック、テイオーの春天
マック降着の秋天
とか今じゃありえない馬場だと思うよ

そういう旧血統の馬が新血統のトップホースにＧ１で勝ってるでしょ

＞結局君は「ルドルフが今の馬場で走らせても通用するかどうかわからない」って結論付けてるだろ

今の馬が昔の馬場で走らせて通用するかどうかわからないのといっしょにね

>>315
当たり前だ
新血統が入って旧血統がたったの1頭もG1を勝てないなんてことがあるか
君は0か100かでしか考えれない狭い考えをいつになったら脱せられるの？
そもそも新血統の方が遥かにG1を多く勝ってる事実はどう考えるの？
新血統方が欧米で旧血統馬より現役時代も活躍していた事実をどう見るの？
何故旧血統は御三家が入った途端にダービーを勝てず、年度代表馬にも選ばれなくなったの？

僅か年間数％の御三家産駒に圧倒されるという時点で
生産頭数＝レベルというのも全く成立していないよね

>>316
数は少なくともそういう例外的な強さを持つ少数の強者が多数派のＧ１ホースより強い例はいくらでもあるでしょ
例えばＧ１をたくさん勝つサンデー産駒が１頭の強者にまとめて負かされたりするように

旧血統の活躍が減った理由は>>301に書いてるように御三家の導入や強力マル外が増えた影響

カナロアいったあああああああ

まーた盛り上がってくるなこれ系のスレw

スプリンターズＳでカナロアと差のない競馬をしてた馬のその後が中々酷いなｗ

>>318
＞数は少なくともそういう例外的な強さを持つ少数の強者が多数派のＧ１ホースより強い例はいくらでもあるでしょ

あのな、誰も新種牡馬が入った瞬間にすべての旧血統馬が入れ替わるわけじゃないんだよ
生産者も旧血統の馬をつけるところも多い
サンデー産駒全てが、ノーザンテースト産駒全てに勝てるわけじゃない
頼むからその0か100かでしか考えられないオツムをどうにかしてくれ
頼む、お願いだ

>>322に対する返信の前に１つ質問があるんだけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1371125537/
このスレの下の書き込みってキミの？

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 21:40:06.01 ID:sZNikz210
>>109
血統を全く無視した典型的テレビゲーム思考だな
競走能力（実績ではない）と繁殖成績は一致するものではない
遺伝子の伝え方優劣もある
能力はあるのに実績に結びつかないなら、繁殖として能力はあるのに、産駒に伝わることがなかった、って可能性もあるだろう
オグリキャップの世代はほぼ種牡馬として壊滅状態だが、それでもってあの世代を弱い馬、たまたま種牡馬実績が結びつかなった、とはならない
競走馬としての実力はあったが、種牡馬としてはその能力がない、それだけの話
繁殖能力から逆算してその馬の競走能力を測るなんてトンデモ理論は水上学でもいわんよ

>>323
何それ面白い
俺の書き込みじゃないし、その理由も知りたいけど、前スレの方がカナロアが現役な分面白いなこれ
で、何でこれが俺だと思ったの？

こういう討論とか好きそうな感じとか文章構成や使う言葉が似てると思ったから
でも違うならいいや
失礼した

じゃあ>>322への返信

全ての旧血統が入れ替わるわけでない
残って新血統を打ち負かす少数がトウカイテイオーでありサクラバクシンオーなの

新血統がほぼ独占してることについては
御三家や強力マル外の増加でレベルが上がった
プラス
>>278で書いたようなことでかつての少数派が多数派になったんだと

>>325
トウカイテイオーやバクシンオーが例外クラスというが、サンデー以後の馬ではそもそもないだろ
テイオーですらギリギリ
91年クラシックでは旧血統しかいない

最強世代みたいに言われる世代は種牡馬として成功する馬が複数出る傾向あるけどな
ＴＴＧやマルゼン、98世代、01世代
バクシンオーは種牡馬として成功することで自身の能力を証明してるよ

ロードカナロアとかいうクズ馬

ハクサンムーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局同じぐらいの強さだよね
これ言ったら元も子もないけど

ハクサンムーンとかいうG�V１１着惨敗のクズ馬に負けたロードカナロア

ドリームバレンチノとかいうダート馬に負けたロードカナロア

マヤノリュウジンとかいうOP未勝利のメンチカツに0.1差のロードカナロア

負かした相手が弱いから勝った馬まで弱いとはいえないからね
ハクサンは去年のオーシャンSでもコンマ9秒差の9着だし
もともとカナロアと比較できるほどの力はないでしょ

331 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/08(土) 17:59:50.28 ID:wjHIGV0wO
負かした相手が弱いから勝った馬まで弱いとはいえないからね
ハクサンは去年のオーシャンSでもコンマ9秒差の9着だし
もともとカナロアと比較できるほどの力はないでしょ





331 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/08(土) 17:59:50.28 ID:wjHIGV0wO
負かした相手が弱いから勝った馬まで弱いとはいえないからね
ハクサンは去年のオーシャンSでもコンマ9秒差の9着だし
もともとカナロアと比較できるほどの力はないでしょ





331 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/08(土) 17:59:50.28 ID:wjHIGV0wO
負かした相手が弱いから勝った馬まで弱いとはいえないからね
ハクサンは去年のオーシャンSでもコンマ9秒差の9着だし
もともとカナロアと比較できるほどの力はないでしょ

サクラバクロア
ロードカナシンオー






言ってみただけ…

ハクサンムーンとかいうG�V１１着惨敗のクズ馬に負けたロードカナロア

ドリームバレンチノとかいうダート馬に負けたロードカナロア

マヤノリュウジンとかいうOP未勝利のメンチカツに0.1差のロードカナロア

ダートの雑魚スノードラゴンにあっさり負けるカナリア最大のライバルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハッピィーギネスとかいうゴミに負けた馬がいるらしいな

負けた相手だけでいうなら
バクシンオーだって得意の1200m戦で
ナルシスノワールやハッピィーギネスに先着されてるからね

ヤマニンゼファーにも負けてるらしいな
ちなみにヤマニンゼファーはリンドホシとかいうウンコに負けてるらしいな

337 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/08(土) 18:14:29.80 ID:wjHIGV0wO
負けた相手だけでいうなら
バクシンオーだって得意の1200m戦で
ナルシスノワールやハッピィーギネスに先着されてるからね

バクシン基地はカナロアの相手は常に連呼するけど
ハッピィーギネスはアーアー聞こえない聞こえないか、本格化前連呼でごまかすよな

また前哨戦で発狂してるのか朝鮮人w

いや半年で他の馬のレベルが急激に上がったんだろう
カナロアもハクサンも既に過去の馬になったんだｗ

カナロア基地が必死に騒いでるねｗ

カナロア圧勝でもう確定している。

>>330
今回のハクサンはタイム的にも例外と考えたと考えた方が
ただ今回は負けたらカナロアに失礼と調教師が語っていたようにそのレベルの馬との接戦は物足りない
今回がハクサンのレーティングがもし高かったなら勝ち馬のレーティングが羽上がるからレーティングは信用出来ない
わざと総合評価でなく離した力関係ではおかしくなる
カナロア世代が全滅で入れ替わっているが高松宮はどうなのか？

ハクサン飛んだのか、ワロタｗ
やっぱりカナロアって超低レベル時代の空き巣王って評価になりそうだね

カナロアが今日出走してたら10〜15着ってとこか
ハクサンがわかりやすい基準になるからな
化けの皮が剥がれる前に引退したカナロアはある意味勝ち組ｗ

ハクサンムーン

こんなチンカスのゴミクズ馬がロードカナロアのライバルだったのか（驚愕）

伸びなくなってきた時にいい燃料が投下されたもんだな
しかし去年のマイルCSもラーとかいう落ちこぼれが勝ったし
カナロアと死闘を繰り広げたハクサンはG3で13着に飛ぶしで
カナロアの世代の短距離ってどんだけレベル低かったんだよって話になるな
もしかしたら史上最低レベルの谷間世代だったんじゃないか？

>>349
何を今さらｗｗｗ

もうとっくに化けの皮は剥がれてるよ
ロードカナロアとかいうラキ珍は後世に語りつがれるだろうね

こういうのを見るといかにレーティングが無意味なものかがよくわかるな
世代のレベルが低すぎると比較の指標としてはお笑いレベルになるしなｗ

こういうの見ると確かに時代の違う馬を比べるのにレーティングを持ち出すのは
滑稽でしかないって感じはするよね
全盛期に一回負かされてるライバルがこの体たらくだからなぁ・・・・

しかもその負かされ方も完全にマークして力負けだからなあｗｗｗｗｗｗ

ハクサンは何度か大敗してるし何をいまさらという感じ

去年の秋僅差で勝ち負けの勝負してたハクサンが大敗
スプリンターズＳでカナロアと僅差だった馬が凡走しまくり

ハクサンが去年の高松宮以降安定したよ
カナロアはハクサンやドリバレよりちょっと強いだけのラキ珍空き巣馬

ハクサンは本番来るよ

ＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に

超　低　レ　ベ　ル　時　代　の　隙　間　王　者　


空　き　巣　王　ロ　ー　ド　カ　ナ　ロ　ア　（　笑　）

>>358
これは黒歴史レベル

ハクサンムーンが弱いんじゃない。
この半年で日本競馬は急激にレベルが上がっているんだよ。
だからスプリンターズステークスを走った馬はその後全然駄目じゃないか!恐らく２０年後には『あの頃が日本スブリント界のターニングポイントだったなぁ。半年前まて゛最強だと思ってたカナロアが重賞も勝てない程のレベルアップだからなぁ。』と言われるであろう(笑)

90年代からだだ下がりだったレベルがちょっとずつ戻ってる感じか
確かに後々から見ればカナロアの頃がレベルの最底辺だったなって
振り返ることになるんだろうなｗ

強い馬と戦って展開がはまって上位に来た馬は能力以上に走っているのだから
レース後の反動もでかくなる

だから、94スプリンターズＳも出走馬でその後重賞勝っているのは２頭しかいないんだろｗ
エイシンワシントンは２年後だし、イナズマタカオーは路線変更後

バクシン基地がなぜかわきだしててわらたｗ
バクシン自体何戦もちゃくがいなんだからハクサンはバクシンレベル程度だったってことだろｗ

白山は一番人気背負ってかてるほど強くなかった。バクシンオーですらＧ1一番人気で一着は一度しかないからね

バクシンは３歳時のスプリンターズのみ
カナロアが問題なのは古馬になって４回も負けているだけでなく
倒した相手も雑魚ばかりなこと。
その雑魚馬に去年徹底マークしとらえられなかったり勝つときも小差と近いレベルで争ってたこと。

なるほど〜

バクシンの孫であるハクサンが負けて大喜びするなんて基地も程度が低いよな。サイアーラインは絶望的だから、せめて傍系でもいいから血を残したい発想はないらしい。

カナロア基地は去年の朝日杯の出走馬も知らないらしい。

なんかカナロア基地が喚いてるけどこんな状況だともはや
負け惜しみにしか聞こえなくなってきたな
しかしカナロア世代のレベルの低さがここまでだったとはなぁ

香港の馬たちのその後もひでえなｗ
ソールパワーはG3で惨敗
その他も同じような面子が揃ったチェアマンズスプリントプライズでまたラッキーナインに負けるという・・

ソールパワーは１２００で連対したこともない馬だったのにね。
ラッキーナインが香港スブリントだけ普段先着してる馬に負けるような不可解なレースが２年連続で起こってるけど金でも払ったのかな？
『お願いですから出遅れて下さい!』って

ラッキーナインまだ現役だったのかｗ

散々雑魚メン相手の接戦を指摘されてきたカナロアだったけど
それがこれ以上ない形で証明されてしまったな
さすがにこれで史上最強はないわ

血統だのなんだの議論してたのが馬鹿らしくなるな
こんな雑魚専をバクシンと比べること自体がもはや失礼だわ

やっぱりハクサンは母父バクシンオーなんていう駄馬量産種牡馬の血を引き継いでいるから弱かったんだな

バクシン基地が痛々しすぎるw
どんだけわめいたって段違いでカナロア圧勝はゆるがないのにw

血統もなあ…
戦ってきたエイシンワシントンやビコーペガサス（この馬自身が良血）がその後接戦してきた相手が
ヒシアケボノ、タイキブリザードと良血馬やサンデー産駒のジェニュインだし
しかもバクシンオー自身が種牡馬として活躍して孫までＧ１で走ってるし

駄馬量産って
その駄馬量産から産まれたハクサンがナンバー２のカナロア時代は超絶低レベル時代ということでいいのかな？

>>377
痛々しいのはバクシン基地自身がカナロアに到底かなわないというのを理解した上であほ発言連発してるから
痛々しいんだよな
ハクサンがどうのこうのいってるけど
バクシンのG�Tで３着だったキョウエイキーマンは次のスプリントレース（OP笑）で
１番人気にすらなれない＆着外にしずんでいるんだけどねｗ
あとバクシン基地の痛いところはほぼスプリント距離でしか走ってないカナロアと
間に１６００や１８００はさんで惨敗している上でなりたっているスプリント成績だということを理解していないこと
日本の重賞は過去８連勝が最高、連帯記録も１０が最高という中でカナロアは
安定した記録をだしているんだよ
バクシンのOPでかせいだり1200以外で負けて生き抜きしたりレース使って上澄みしたりで
結果的にスプリント距離だけくりぬいたら勝率高かった。みたいな馬と一緒にするなｗ
大体低レベル時代の日本のスプリントで活躍した馬と世界最強スプリンターと呼ばれるカナロアを比べること自体がおこがましすぎｗ

キョウエイキーマンに０、７差のバクシン
マヤノリュウジンに０、１差のカナロア

てかスプリントに専念するより違う距離を間に挟むのがプラスになる理屈というか根拠がわからん。

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

>>382
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違う距離をはさむことが最大のメリットになってるわけじゃねーよｗ
間のレースで負けることや上澄みをえることがメリットになるんだよｗ
あとバクシンのおっさんたちは思い出を振り返る前にオッズ確認してこいよｗ
OP戦ですら１番人気になれなかったりしてたのがバクシンなんだけど
スプリントG�T３戦して１番人気は１回だけなんだよｗ

>>378
そのビコーペガサスやエイシンがその血統の馬達をなぎ倒してG1を勝ったの？
それなら説得力があるが、接戦した、善戦した、って「格下」が使う言葉だよね？

走ってる環境が全然違うのに都合の良いものだけ引っ張りだして上とか
どっちの基地も馬鹿としか言いようがないｗ

>>385
少なくともバクシン相手よりは勝負になってたね
９６年高松宮はビコーペガサスがヒシアケボノに先着してたり
９５年マイルチャンピオンやスプリンターも差はなかったしね

日本で短距離GI馬を複数だせているのは1600以上のフジキセキ、クロフネなんだよね
現役時代短距離とは全く関わりが無かった馬の産駒に
短距離GIを荒らされまくっている時点で日本の短距離のレベル的にどうなのかという部分はあるよ

クロフネ
　現役時GI勝ち距離：1600、ダート2100
　　産駒短距離成績：GI馬２頭　GI３勝（スプリンターズS×２、高松宮記念×１）

フジキセキ
　現役時GI勝ち距離：1600
　産駒短距離成績：GI馬２頭　GI３勝（高松宮記念×３）

キングカメハメハ
　現役時GI勝ち距離：1600、2400
　産駒短距離成績：GI馬１頭　GI６勝（高松宮記念×２、スプリンターズS×２、香港S×２）

サクラバクシンオー
　現役時GI勝ち距離：1200
　産駒短距離成績：GI馬１頭　GI１勝（高松宮記念×１）

>>387
逆にその馬達が同じようにヒシアケボノやブリザードに突き放された事実もある事を何故無視するの？
バクシンオーがその馬達を突き放した事実と同様に扱わないのは何故？
バクシンオーが格下（当時は格上？）相手に1200で惨敗した事実と同様にね？

君の言ってることは旧血統馬の最もいい成績だけを抽出し、新血統馬には勝ったレースではなく、負けたり迫ったりしたレースだけを抽出している
そんな姑息な真似をしてやっと同列に近い、というだけの話だがね
客体すれば新血統の方が遥かに上だという事実しか見て取れない

それに付け加えれば、すでに君のあげた新血統まですら、多くは今では廃れている事実も、君は目を逸らしてはいけない

>>311
生産頭数を都合のいい時だけ利用し過ぎなんだよ
ビワハヤヒデなんかわずか数百頭の新血統のトップで偵察部隊の隊長みたいなもんだし、関東苦手
それに総掛かりで挑んで勝ったことを自慢しなきゃならん時点で雑魚の発想

カナロアが接戦を演じた馬たちが惨敗ばかり
種牡馬レベルの妄想よりこの現実がすべて

>>389
都合よく抽出というよりはバクシン引退後の９５年以降の短距離Ｇ１レースの結果を見たらそうなんだから仕方ないじゃん
ビコーペガサスとヒシアケボノの対戦成績ってどっこいくらいでしょ（９６年秋はお互いピークすぎてるから参考外）
タイキブリザードに負けたと言っても９５年安田３/４差、９６年安田２馬身半差
そのタイキブリザードもジェニュインも旧血統のトロットサンダーにも負けてるし
９６年スプリンターでフラワーパーク（これも旧血統）とエイシンワシントンの５馬身後ろには翌年高松宮を勝つシンコウキングやスギノハヤカゼらがいる
あとバクシンオーの３歳とビコーの３歳とで完成度が違うでしょ

ところで廃られてるヒシアケボノの弟のアグネスワールドは今ではどの程度のレベルなの？

>>390
関東苦手の割引ｖｓ１年休養の割引
まあ、確かに翌年宝塚のビワにテイオーが勝てるかと言うと疑問だが、それはサンデー産駒ら新血統の馬にも言えること

×廃られてるヒシアケボノ
○廃られてる血統のヒシアケボノ

現実は旧血統は淘汰されつつあり
ロードカナロアは世界最強スプリンターの称号を得たという事実だけ

バクシンオーをどれだけ持ち上げたって年度代表馬でもなければ殿堂入り投票もろくに入らない。旧石器時代の日本でＧ1を2勝しただけの馬なんだよ。せめて海外挑戦でもしようと思える位強い馬だったら海外走ってたかもしれないのにね。

引退レースで初めてＧ1一番人気になった程度なのに後付けの結果だけみて美化しすぎなんだよ、おっさんたちは

輸送費相手持ちの招待レースができたから遠征できたというのに
これだからカナロア基地はにわかだとｗｗｗ

>>392
G1勝ち馬を向こうに回して「どっこい」と言ってる時点で我田引水と言わざるを得ない
いくら前哨戦で勝っても、G1を勝てないのではG1勝ち馬とは大きく違う
ドリームパスポートとメイショウサムソンのどちらが評価されているか、ランンングゲイルとサイレンススズカどちらが評価されいているか
それを考えれば自ずと答えは見えるがね？

>>394
同年に３冠＋有馬がいて年度代表馬なんて獲れると思う？
しかも当時はスプリントＧ１が１つ
鞍上の小島太は海外志向だけど、調教師は違った考えだしな
みんながみんな実力ある馬を管理したからといって喜んで賞金の低い海外に行く訳じゃないんだよ
シンボリクリスエスのオーナーみたいなのもいるしな

>>395
当時はそれだけライバルが充実してたってことだろう
１２年はカレンチャンに１番人気を譲った後の翌年はドリームバレンチノとハクサンムーンさえ倒せばＧ１獲れる程度なんだから

>>397
キミが挙げた例と違って
ビコーペガサスとヒシアケボノの評価ってそんなに差があるかな？

×例と違って
○例みたいに

>>398
あげた例ほど差があるのか問題でなく、なぜ差があるのか問題だ
ビコーペガサスが何を勝っているか知る者はいなくとも、ヒシアケボノがG1馬だと知る者は多い
バクシンオーもG2G3で何を勝ってるかは細かく知らないが、スプリンターズSを2連覇したのは解る者は多い

取りあえず一つ君に聞きたいんだが、日本で最もレベルの高い種牡馬がいた時代とはいつか教えてくれ

>>398
そんな台詞は他の年ならとれるかもしれないような成績納めてからいってくださいw
大体1200Ｇ1が少ないって事はその時代はそれほど1200を重要視されてないということ。1600や2000で通用しないからしかたなく数少ない1200を走る事をよぎなくされた馬なんだよ。

海外のＧ�Tなんて主要なところ以外日本のＧ�V並の賞金だろ
一つくらい勝っても遠征費でほとんど消え去るんだからそりゃ日本で走らせた方が儲かるわｗ

>>402
G3どころか条件戦なみでしょ

クラシックで通用しなくて仕方なく1200にきたエピセアロームに負けたよねw

>>400
バクシンオーに負けたビコーペガサスやエイシンワシントンがその後対戦した馬との比較をするなら対戦した結果で考えるでしょう
Ｇ１馬のレッツゴーターキンやプレクラスニーとＧ１には届いていないナイスネイチャ、カミノクレッセ
みんなが前者の方が強いと言うとでも？

＞取りあえず一つ君に聞きたいんだが、日本で最もレベルの高い種牡馬がいた時代とはいつか教えてくれ

そんなもん前から答えてるだろ
トニービンが入った９０年代前半から１０年くらいじゃないか
だから日本競馬のピークも９０年代半ばから００年代前半としてる

>>401
で、今の細分化された短距離戦線のレベルはどうなんでしょうか？

>>405
それなら同じようにワシントンやビコーペガサスをちぎったバクシンオー以外の新種牡馬産駒も評価さるよね？

＞トニービンが入った９０年代前半から１０年くらいじゃないか

その根拠は？パーソロンやノーザンテーストは何故弱い？
今の種牡馬は何故そ90年後半より弱いとされる？
その理屈で言えば海外で最もレベルの高い種牡馬は誰になる？君の知る名前の範囲で結構だよ？

>>406
キミばかり質問するんでなく
>>392の「アグネスワールドが今ではどの程度のレベルなのか？」の質問に答えてくれないか？

＞その根拠は？パーソロンやノーザンテーストは何故弱い？
今の種牡馬は何故そ90年後半より弱いとされる？

キミの言う「種牡馬のレベルが高い」を
とりあえず輸入頭数の数やリーディングを占めそれを長く維持してる種牡馬という観点で選んだ
パーソロンと新種牡馬のどっちが強い弱いは>>278にも書いてある通り
今の種牡馬より９０年代〜を上としてる理由は俺の言うトニービンから１０年経った２００２年以降で輸入された種牡馬で特に特筆すべき種牡馬もいないから
そういう時代も含めて長い間トップに君臨したサンデーサイレンスが最もレベルが高い種牡馬だろう

でキミは９０年代からの御三家時代とサンデー孫中心時代と比較してどう思うの？



ところでキミの「日本で最もレベルの高い種牡馬がいた時代とはいつか教えてくれ」
で思い出したけど

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1371125537/

キミはこのスレでトウカイテイオーは最強クラスって言ってるんだから
翌年も現役で走ってその後も活躍した新血統馬に圧勝したバクシンオーが低レベル時代なんて言えないはずだが

血統的には欧州はいまノーザンダンサー系なんだよな…

ハクサンムーンとかいうクズ肉に負けたロードカナロア

ハクサンムーンとかいうクズ肉に負けたロードカナロア

しかし長文書き散らして必死なカナロア基地の悲鳴が心地いいですわｗ
長かった論争もついに完全決着ってとこだな
しかしカナロアはもうちょいやると思ってたが比較対象にすらならないゴミだったとはなぁｗ

比較対象にすらならないゴミでも、そのゴミに群がるゴキブリはいなくならないもんなぁｗｗｗ

また沸いてきたら遊んでやるかなｗｗｗ

ハクサンムーンとかいうゴミ屑に負ける史上最強スプリンター（自称）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも全盛期に負けたらしいしな
勝った時も大接戦だったとかなんとか

史上最強のハードル低すぎですわ・・・・
しかし>>358は何度見ても酷いｗ

ＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に

新テンプレの誕生だな
しかしカナロア世代の低レベルさは予想以上だったわ
低レベルというかむしろ底レベルって感じだな
まさに底辺世代としかいいようがなあ

>>414
改めて見るがこりゃ凄過ぎだわｗ
カナロア基地はバクシンオーの相手をゴミ扱いして
キョウエイキーマンの名前を出しまくってるけど、
去年のＳＳ上位組のその後を見ると全員キョウエイキーマン以下に見えるわｗ
しかもキョウエイキーマンを千切ったバクシンオーと違って、
カナロアはハクサンやマヤノと接戦だったからな〜
やっぱカナロアの実績って中身スカスカだわｗ

あとはハクサンやバレンチノが宮記念やスプリンターズでどれだけ頑張れるかだね
最底辺から低レベルの世代へランクアップのために

カナロア基地息してないｗｗｗ

因果応報というか基地に無法者が多いと何かあった時はこうなる
ジェンティルの時もこんな感じだったｗ

しかしすっかりカナロア基地そっ閉じスレになっててウケルわｗ

>>420
カナロア基地は論破される度に逃亡するのがデフォだからｗ
そして忘れた頃に戻っては再び論破されての繰り返しだけどねｗ

バクシン基地大歓喜しとるな
よっぽど劣勢だったんだなW

カナロアはもう少し、秋ぐらいまでは粘れるかなと思っていたのにこんなに早く答えださなくてもいいのにね(笑)

>>407
勝手に妄言垂れて勝手に他人の発言を俺の発言のようにしてるが、そこまで追い詰めれてるの？
何で俺の簡単な質問に窮するのかな？
単純な話だよね
君は、昔の馬をレベル高いことにしたい、ただその一点のみで考えてるんだよ
だから俺の質問にも答えれば矛盾や論理破綻が生じる
故に「君は答えられない」

終わったな

ああ、そうだ君の質問にも答えてやろう
アグネスワールドは今なら1200では洋ナシだな
まず長い
アイビスSDなら通用するね
ヨーロッパなら1000なら何戦かすればG1を勝つかもねってくらい
で、アグネスワールドが何なの？

血統議論で頑張ってる二人はもう休んでいいんだぞ
血統なんかより遥かにわかりやすい形で結論出ちゃったからなｗ

そうだな
これ以上の実績とパフォーマンスをスプリントであげられるのは実質不可能だろう
これで顕彰入りなんてしようものなら最強スプリントから歴史的名馬にまでなってしまう（もう実質なってる？）
それじゃあもう遅いのでお休み

似たような流れがセントウルSの直後にもあったな
これが高松宮記念後でどうなってるか

1.06.5の日本レコードを樹立して、
しかも英国のジュライＣを勝った馬が1200では用無しですか……。
まったく訳が解らんよ。

なんか>>428みたいな書き込みも虚しく響くほどの差がもう付いちゃったからなぁ
中身スッカスカなのに実績ガー最強ガーって叫んでもますますピエロになるだけなんだよな
種牡馬ラウンドでもカナロアに勝機は薄いし完全終了だねこりゃ

>>424

>>400の「取りあえず一つ君に聞きたいんだが、日本で最もレベルの高い種牡馬がいた時代とはいつか教えてくれ」
のキミの質問には「トニービン〜１０年くらい」と答えてるし
>>406の
「その根拠は？パーソロンやノーザンテーストは何故弱い？
今の種牡馬は何故そ90年後半より弱いとされる？
その理屈で言えば海外で最もレベルの高い種牡馬は誰になる？君の知る名前の範囲で結構だよ？」
の更なる質問にも>>407で答えてるんだけど？

さあ、今度はキミが俺の「でキミは９０年代からの御三家時代とサンデー孫中心時代と比較してどう思うの？」
この質問に答えてくれよ

で、下のスレの発言を「他人の発言」と言うけどさあ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1371125537/

2013/06/20(木) ID:7X+s2nHx0
2013/06/21(金) ID:pmDxXDWL0
2013/06/22(土) ID:SJLUR+yg0＆ID:oV5r6xic0（ID:SJLUR+yg0へ指定した>>477に返信）
「日本競馬史の中で、一番レベルが種牡馬レベルが高い世代っていつなの？」と質問
>>543で「テイオーは最強クラス」発言

他の人も見て感想を教えてほしい

カナロア世代が低レベルというのはハクサン惨敗でいきなり出てきた話じゃなく
前々から指摘されてきたことだというのがカナロアにとっては痛いわな
散々言われてきたことがこれ以上ない形で証明された形だからね

>>432
そいつはカナロアの方が絶対上でなければならないっていう
先ず結論ありきで血統だのなんだの因縁つけてきてるだけにしか見えないから
そんなやつとまともな議論しようとしても無駄だぞ

>>426

>>389でキミは「君のあげた新血統まですら、多くは今では廃れている」
とあるからヒシアケボノの弟で英仏Ｇ１を優勝したアグネスワールドはキミの中ではどうなのかな？と思ったからさ

案の定突っ込まれてるけど
そもそも１９９９年２０００年と英仏でＧ１を優勝した馬が
どうして今では「1000なら何戦かすればG1を勝つかもねってくらい」なの？
欧州のレベルが上がってる根拠でもあるの？

それじゃあもう遅いのでお休み

アグネスはコーナーがヘタだったから、欧州なら直線のＧ1がありますよねってんで海外行ったんだよ
今のコーナーありの1200を走ったところで結局どこかで甘くなるのが見えてる

もっとも種牡馬のレベルが高い時代は現在で日本最高の種牡馬はディープインパクトだろうな。
サンデーも確かに凄かったがトニービンやブライアンズタイムら競合する優秀な種牡馬はまだ少なく、残りは旧血統の弱い馬だから圧倒出来たが、現在は同じサンデー系種牡馬や日本で高い能力を示したクリカメフネ産駒らと競合して他を圧倒してるからな。
日本だけに留めさせてはいけない世界レベルの種牡馬。個人的にはキズナもトレヴのオーナーからオファーがあったんだから売却してディープの血を広げるべきだったと思っている。

戦った相手が惨敗することでしか喚けない時点でバクシン基地もどっちが上か理解してるとしかおもえないｗ

残念だけど格も世界的評価も強さもカナロアのほが二段くらい上なのが現実ｗ

とりあえずバクシン基地は９４ＳＳメンバーのその後の６ヶ月間の戦績を見てみろよ。こっちこそボロボロだから。１３ＳＳメンバーはカナロア自身がＧ�Tを勝ってるしな。
せめて１年ぐらい様子見てから騒げばいいのに都合が良さそうなもんがあると考えなしで飛び付くサルみたいだ。

バクシンなんて馬世間ではもう忘れられてるのに良くやるね

カナロア基地は馬鹿なのかｗ
なんでハクサンとかが比較対象としてあがられちゃってるか理解してないｗ

２頭とも駄馬に負けてるんだから仲良く低レベルな争いしてなって事

現実
ロードカナロア
スプリントＧ1最多5勝 次点は2勝
公式レートスプリンター日本歴代最高値128日本馬歴代三位
タイムフォーム、合同フリーハンデその他レーティング日本スプリンター歴代一位
中央重賞連帯記録歴代最多タイＧ1連勝記録歴代最多
生涯着外なし
年度代表馬
殿堂入り予定
1200現レコード保持馬


このレベルのスプリンターなんて日本に未来永劫現れないかもしれないレベルなんだけどw

^o^

わざわざ言うから老害バクシン基地が反応するんだろうが糞が

>>437
日本の最高種牡馬はトウショウボーイ
サンデーやディープみたいな環境与えられ、同じくらいの生産頭数だったらスゴいことになってたかもね
社台、メジロ、シンボリら大牧場生産の産駒なんて全くいなくてだからね

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なんか>>443みたいな書き込みも虚しく響くほどの差がもう付いちゃったからなぁ
中身スッカスカなのに実績ガー最強ガーって叫んでもますますピエロになるだけなんだよな
種牡馬ラウンドでもカナロアに勝機は薄いし完全終了だねこりゃ

カナロア基地のレスってワンパターンだから安価変えるだけで対応できるなｗ

Let's talk with Jim-san in operate. ★8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394268020/

445 ID: T7GLW3Ir0
Good morning Jim

（意訳：既婚男性板の転載禁止を取り下げたいです）

548 1 名前: 動け動け
548 ID: T7GLW3Ir0
これだけ叩かれたらお手上げだよ
あれだけ盛り上がってた嫌儲の転載禁止総合スレもすっかり過疎っちゃった
今は他板からのお客さんとなれ合うしかすることがない

560 ID: T7GLW3Ir0
まぁ嫌儲民のなかには慎重にとか投票は住民に任せろと言ってる奴らがいたんだけど、
ほとんどの奴がイノシシみたいに突っ込んで行っちゃった
途中からは、アフィ憎しというより、いうこと聞かない板憎しに変わったのも
顰蹙をかったな

558 ID: VFFWdfLVQ
>>556
嫌儲が荒らしてたのか？
証拠は？

565 ID: T7GLW3Ir0
>>558
もうそういうの止めようぜ
開き直っても事態はよくならない

>>414の駄馬達がライバルだった時点でお笑いラキ珍馬だな
もうカナロア基地がなに言っても無駄だろ

>>448
中身スッカスカという願望だけしか言えないんだからあきらめたらどうだ？w

カナロアの中身
日本馬初の香港スプリント制覇
競馬国際機関の格付けでサラブレッドの強さの数値として日本スプリンター歴代最高値
日本独自の強さの数値として20年以上も前からある合同フリーハンデでもスプリンター歴代最高値

これが中身なんだけどw

本来中身スッカスカってのは1200何戦もして未勝利の馬が何頭も上位にきてるスプリントＧ1の事をいうんだけどねw
中身スッカスカの上に実績も格もレートも低いのに立ち向かおうとするバクシン基地って何なんだろうね？w

カナロア基地がもう台本読むみたいに同じことしか言えなくなってて草
追い詰められるとレーティング連呼するのはもはや漫才だなｗ

ラキ珍という点では確かにカナロアは史上最強かもね
引退時期も神がかってたしその点はすごいわ

カナロア基地が実績とかレート関連を羅列して発狂してるときは
大抵論破されて苦しい時だからなぁｗ
カナロア基地のレス見てるとそういうのが丸分かりで面白すぎるわｗ

バクシンは結局サイヤー途切れるから・・・放っておけば基地も絶滅するぞ
構うカナロア基地も大人気ない

>>443
久々に書き込むけどこの内容は最強馬とはまるっきり関係ない事実だと認識出来ないのか
ハクサンが負ける前はハクサンの成績がカナロアのレース内容を計る上で大事と書いたが余りにもタイムが悪く負けたので度外視だと思い黙っていたがまたこの主張では呆れる
レコードもあの馬場なら後コンマ５は縮めて貰わないと
あの時はあまりにも馬場が速すぎる
Ｇ１数での最強馬ならレベルも関係ないのでオルフェとかでなく日本最強馬はダート馬で語らないと
クロフネなんて出る余地もなくなるよ

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あとバクシンオーのサイアーラインで負けて騒いでいるとあったが別にバクシンオーをそこまで好きではないのでサイアーラインは気にしていない
何故カナロアを選べないのはカナロア頭で馬券は購入しているけどカナロアが負ける事も簡単に想像出来てしまった
カレンなら仕方がないがライバルと呼べる相手でないほどの相手に負ける予想も出来てしまうなら最強馬とは認識出来ない
やはり負けるのは落馬でしか考えられないと
最強馬は勝つだけでなく勝ち方が重要ね

論破される→カナロアはレーティング最強なんだ！G1も一杯勝ってるんだ！！

この無限機関はすごいよな、発電所作れそうなレベルｗ

レーティングに逃げてるっつーけどさー公式レートってのは競馬の国際機関が決めた馬としての数値を強さであらわしたものだよ？
しかもその他さまざまな機関が独自のレーティングをつくりあげているが
スプリンターとしてはカナロアが全部歴代１位なんだけど

苦しいも何も苦しすぎてレーティングしか言えないｗって涙目でわめいてるバクシン基地のほうがよっぽどくるしいだろｗ

あと相手関係いうなら確かにバクシンの時代はカス馬だらけなんだから相手どうこういえない
相手関係なしにカナロアは世界最強の評価を貰ってるわけだしね

バクシンオーも弱い馬ではないけどさあの時代はスプリントレースはそんなにないし
重要視もされてないくほかの距離も走らないといけないようなレース体系
そんななかで1400超える距離ではOPすら勝てない時点でそれこそ時代に恵まれてた馬としかいいようがないわ

>>457
クロフネもオルフェもレートで最高級の評価を得ているからね
それにクロフネはダートG�T１勝とはいえ
中央ダートG�Tを３勝した馬っていたっけ？２勝が最多の中で１勝は実績としても
必ずしも見劣るものでもない。
オルフェにしたってG�T６勝は歴代最多７に次ぐ数値だからね
仮にもどの分類でも史上最強を名乗るなら多少なりそれに準ずる成績を収めているよ
レートもね
バクシンオーはどっちもないけどｗカナロアが現れるまではG�T２勝最多タイで当時は最強スプリンターといっても悪くはなかったけどね
カナロアは未来永劫語り継がれるけどバクシンオーの実績では間違いなく埋もれる

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>>459
けど世間の評価は
バクシンオー
G�T３番人気５．３倍→G�T２番人気４．３倍→G�T１番人気１．６倍
というあんまりダントツ最強とは言えないような人気ｗ
少なくとも当時は負けることが想像できないとは全く思われてないなかった馬なのは間違いないよ

かたやカナロアは
１番人気２．３倍→２番人気４．４倍→１番人気１，３倍→１番人気１．３倍
という圧倒的強者としての立ち位置でG�Tを何戦も挑んでいるんだけどね

君の個人的感想と現実は違うものなんだよｗ

カナロアの１番人気なんて周りにはハクサンやバレンチノみたいな雑魚しかいないからだろw

>>465
結局相手が弱いということにしないとすべて否定できないってことだね
実際はバクシンの相手よりはるかに強い馬相手にしてるんだけどね
それに世界最高峰の一つ香港Sですら一番人気になれてるんだから雑魚だからなんて負け犬の遠吠えは見苦しいよ

さらに仮に相手が弱いとしても結局は相対的にみてその時代ではバクシンオーよりカナロアが強いと思われていたとうことなんだけど
それは認めちゃうんだねｗ相手が弱いっていうお前の主観はさておき。実際相対比較ではカナロアのほうが強さを感じられていたとｗ

バクシン基地ってほんとみぐるしいわｗ

どの時代もスプリントは空き巣だからどっちも弱いでいいよｗ

レース内容、相手関係で強さを見るとボロが出るんだから実績、レーティング、血統レベルに拘るのは仕方がない

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バクシンの完敗の現実を突き付けられると、どっちも弱いとかどっちもきちがいwという中立君が沸いて来る不思議w

ロードカナロアは公式レートで128というエルコン、オルフェにつぐ歴代三位という強さの証明をされているから弱いのはバクシンオーだけだけどなw

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カナロアは国内ではカレンチャンと似た様な能力

バクシンの相手であるゼファーやビコーよりハクサンやバレンチノのカナロア方が強い根拠を言えよw
仮に同レベルだとしてもつけてる着差が違うけどなw

ハクサンやバレンチノ対ゼファーやビコーなw

長文カナロア基地がすごい勢いで発狂しててワロタｗ
もうカナロアは超低レベル時代のラキ珍って結論でちゃったんだから諦めろよｗ

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>>468
きくけど実績レーティングを差し置いて最強を勝たれる馬っているの？？？
日本のマイル最強タイキシャトルはマイルG�T６戦５勝という実績と海外制覇という実績、合同フリーハンデ１２９というレーティングを貰ってます
クラシックディスタンス最強エルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴルも
エルコンは１３３という歴代最高レート凱旋門２着という海外実績をもっています
ディープインパクトはG�T最多７勝という実績と公式レート１２７歴代４位を持っています
オルフェーヴルはG�T６勝、凱旋門２年連続2着という実績と公式レート１２９　合同フリーハンデ歴代最高値をもっています
クロフネは公式レート１２５（日本ダート馬最高値）という実績をもっています

>>477
そのレーティングが高い馬たちは国内でレート比に応じた素晴らしいパフォで証明をしているけど
カナロアさんはどうなの？
ってきかれたらどう答えるの？

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>478
え？国内スプリントG�T４戦３勝
２着スプリントG�T２勝馬カレンチャン相手に3/4馬身差
２着スプリント重賞２勝のバレンチノ相手に1/1/4馬身差
国内中山スプリントG�T無敗

国内限定にする意味もないがこれだけどｗ

カナロア基地の断末魔が響き渡ってるな
終わりやね、もう終わりやね…

>>481
ハクサンムーン　マヤノリュウジン

はい論破、次頑張ってねｗ

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　　 このスレにはハゲデブ老害が居ます

即逃亡ｗｗ
国内では１１５ポンドの馬に１馬身程度のレートが適正ってことだねｗ

１２年ＳＳでバレンチノと１馬身未満
１３年高松でバレンチノとハクサンと１馬身
１３年ＳＳでハクサンとマヤノリュウジンと１馬身未満
カレンチャンはハクサンやマヤノと同レベルじゃね？

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かたやバクシンオー
２着ヤマニンゼファー芝1200４戦０勝
２着ビコーペガサス芝1200　７戦０勝
ｗｗｗｗｗｗｗこんな馬相手しといてどの口がカナロアの相手が弱いｗとかいえるの？Ｗ

ヤマニンゼファー　1993年最優秀5歳以上牡馬、最優秀短距離馬、最優秀父内国産馬
ピコーペガサス　その後数年間短距離路線の上位常連、G1の2着も含む

一方カナロアは・・・・
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に


で、相手関係がなんだって？

カレンチャンでもこいつら相手に余裕でかてるだろうなｗ
どんだけ低レベルの時代にいたんだろうね、バクシンオーって・・・
しかもこれだけ低レベル時代の日本の馬でレートも海外実績もなくて
雑魚相手にかったりOPで勝利数稼いだだけで強いって・・・
人気もおっさんたちが思ってるほど支持率たかくないのにｗ
おっさんが美化しすぎてるだけで実際カナロアに全く歯が立たないレベルなのが現実だと
いい加減みとめろよｗ（とっくに気づいてはいるんだよね？ｗ素直にみとめないだけでｗ）

>>489
意味がよくわかりませんｗ
芝1200一度も勝てないレベルの馬なのは間違いないんだけどｗ

それとも
ロードカナロア2013年最優秀短距離馬　年度代表馬
G�T４戦全勝
って俺にいってもらいたいの？ｗマゾなの？ｗ

カナロア基地は相手関係を持ち出すとブーメラン食らいまくって
ますます不利になるだけだから止めといたほうがいいと思うぞｗ
ライバルのハクサン死亡で雑魚専が証明されてしまった直後なんだしな

ゼファー
１２００Ｇ１で２連対
ビコー
１２００Ｇ１で３連対
それぞれバクシンに０、４差と０、７差つけられた

マヤノリュウジン
１２００では１０００万下勝利だがオープン未勝利でその後の重賞も連敗ハクサンとともにカナロアと０、１差

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>>491
いやいや、勝ってなくてもそれなりの着順にはきてたりするわけだし
近い距離の1400ｍで実績あったりするわけだから
カナロアの相手の>>479とは天地の差があるよねｗ
まさか>>479と比べてバクシンの相手がレベルが低いとか本気で言っちゃってる？ｗ
まあもう後には引けないんだろうけどさすがに無理があるわなぁ、頑張れよｗ

>>492
ブーメランもなにもバクシンオーの２着の相手がカスなのが現実なんだけどｗ
でなぜか３着４着５着まで持ち出して無理やり批判ｗ
現実は
２着はカレンチャンとバレンチノのハクサンで全部重賞勝ち馬でスプリントG�T２勝馬までいる
さらに海外連覇

ほんとこれでカス馬相手に勝っただけのあげくレートも実績もたいしたことない馬で
対抗してくるとかマゾ以外のなんでもないんだけどｗ

ビコーてバクシンオーとスワン、マイルＣＳ、スプリンターズで3度対戦してるけど、1.1秒、0.5秒、0.7秒差、バクシンオー自身がややパフォを落としたと思われるマイル以外毎回離されてる
スプリンターズはバクシンとビコーの間にいた馬がいなくなっただけのように思うな
ワシントンは逃げなかったことによるパフォ落ちてだけ

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>>495
おっさんがどれだけ苦し紛れでわめいているか冷静に助言してやるよ？ｗ
バクシンオーで挙げているのはG�Tで2着にきた馬２頭だよ？
カナロアも同じように上げるべきだろ？
カナロアの国内G�T２着はカレンチャンとバレンチノとハクサンだよ？
３着馬とかあげだしたらバクシンの相手は・・・・ｗってなるんだけどｗ

ゼファーとかビコーを駄馬扱いするのはさすがに無理があるだろw
ハクサンが飛んで焦ってるのはわかるが
今さらバクシンの相手にケチつけようったって無駄無駄

カナロアがバクシン以上なら
マヤノリュウジンはビコーより０、７秒以上
ゼファーより０、４秒以上強くなくてはならないけど証明できる？

>>499
そこでパフォーマンスと時計ですよｗ
それらの相手に必死だったか楽勝だったのか

>>500
なーんにも無理がないよ？実際芝1200生涯未勝利に終わった馬なんだからｗ
かたや芝1200Ｇ�Tを２勝した馬や1200の重賞複数勝ってる馬を無理やり駄馬扱いするほうが無理があるｗ
しかもこっちは２着馬しかだしてないのになぜか３着４着５着馬までだして
頑張らないといけない始末のバクシン基地ｗ

あまり追い詰めるとタイムとか着差で強さなんてわからないよ、ノーカン！ノーカン！
っていうカナロア基地のいつものパターン来るぞｗ
そしてその後は勿論レーティング連呼なｗ

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>>501
証明できるよ？
芝1200未勝利の馬を１秒以上差をつけて勝ってるから？ｗ
バクシンオーの合同フリーハンデは１２２が最高ロードカナロアは１２９
ゼファーを０．４秒ちぎるどころかバクシンオーを０．５秒以上ちぎれるレベルと位置付けられているんだけどｗ

＞カレンチャンでもこいつら相手に余裕でかてるだろうなｗ
どんだけ低レベルの時代にいたんだろうね、バクシンオーって・・・

＞芝1200Ｇ�Tを２勝した馬や1200の重賞複数勝ってる馬を無理やり駄馬扱いするほうが無理

どの口がいってるんだろうなｗ

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相手関係だけを単純比較しても厳しいのにその相手に全盛期に勝ったり負けたりしてた馬と力の違いを見せて勝ってた馬の比較だからなｗ

バクシン基地がどんだけくやしがってもカナロアには勝てないんだからしょうがないねw

>>506
合同フリーハンデ

タップ、ナカヤマフェスタ＞＞ディープを証明してくれ

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>>511
証明？専門家がそういう風に数値で導き出したからｗ
その代りディープは実績でその２頭をうわまあったり
公式レートやほかのレートで上回ったりしてるんだけどｗ
それにカナロアとバクシンほどの差はないからねｗ

>>509
ほんとこれに尽きるよな
しかも全盛期にねじ伏せられたハクサンが惨敗したわけだからもう言い訳のしようもないわｗ

合同フリーハンデ＝山野のマスターベーション

単なる未勝利馬と近距離でＧ１や重賞を制覇し１２００Ｇ１で複数回連対してる馬を同列にするオツム

はい
レートが使い物にならないことが証明されましたねｗ

まーここで
「バクシンのほうが強いダニ！！」
「カナロアは相手が弱いダニ！！」
って喚いてるのが負け犬のバクシン基地にはお似合いだからずっとがんばってろよｗ
むくわれることはないけどｗ

合同も結局香港だのみの数字だからなｗ

予言通りカナロア基地がレーティングの大合唱はじめてワロタｗｗｗｗ
お前らカナロア基地の生態に詳しすぎｗ
笑いすぎて腹いてえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
レーティングしか言えないｗって泣きながらわめくバクシン基地が痛々しい・・・
レーティングも実績も何もないバクシンがいってるんだからなおさらねｗ

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カナロア基地が発狂してて飯が旨いｗ
レーティングガーｗレーティングガーｗ

バクシン基地死亡w

カナロア基地生き地獄すぎるｗｗ

お前らカナロア基地を虐めすぎw
うわごとみたいにレーティングしか言えなくなっちゃったじゃないか！w

ハクサン惨敗っていう新しい材料で煽られてるのに
論破されまくったネタのレーティングにすがる事しかできないあたりが
カナロア基地の追い込まれっぷりを表してるな
惨めよのぅｗ

頼みのレーティングもカナロアの香港の２着馬のソールパワーは１２００で未勝利どころか５着が最高だった

論破されまくったｗｗ
バクシン基地は何も論破してないよ？
「レートしかいえないｗ」って泣いてるだけじゃんｗｗｗｗ

え？レートも実績もバクシンはなにもないよね？ちなみに年度代表馬とかそんな肩書きすら？
↓
バクシン基地「・・・」
↓
バクシン基地「カナロア基地発狂ｗｗｗｗ、レートしかいえないｗｗ」←馬鹿ｗｗｗｗｗ

この構図ｗ

バクシン基地に悲しい現実を突きつけると
基本的に競走馬はレートや実績、格で評価されます。
なぜならレートや実績は不変だから
いつまでたってもその数値で評価される
レートや実績に嫉妬して泣くのは構わないが、これが現実ｗ

いまの現実

その肩書きを持った馬の実態があばかれ発狂ｗｗ

>>530
暴いたんだ？すごじゃんｗ
じゃー公式レート出してる機関に提訴してきなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

提訴とかｗｗｗ
ここで証明されたら十分ですよｗ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/10(月) 16:26:57.88 ID:9/g6rKv10提訴とかｗｗｗ
ここで証明されたら十分ですよｗ


クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
底辺ねらーにはそれで満足だよねｗｗｗｗｗｗｗ

提訴ワロタｗｗｗｗｗ
カナロア基地は一体なにと戦ってるんだよｗ
そんなにウケを狙わなくてもいいんだぞ、漫才じゃないんだからｗ

>>532
お前おもしろいなｗ
ちょっと気に入ったわｗ

底辺ってほんと底辺であるべくして底辺なんだよなって心底思うわ
一人でわめいてるだけで証明できたことになってここでそれが証明（できてないｗ）
できただけで満足なんだねｗ
めでたい人生だわｗ

そのわりにはここでのカナロアの不評に必死ですねｗ

カナロア基地ってここ以外でも最強最強わめいてるの？

不評？基地外がわめいてるから現実をおしえてあげてるだけなんだけど？ｗ
その一連の言い方だとここのバクシン基地だけが「バクシンオーのほうが強い！」

ってわめいてるだけなのが現実って実は理解していたんだな

前に欧州でレーティングが見直されたように近い将来カナロアのレーティングも下方修正されるかもね
だって１２００で５着が最高だったソールパワーが２着だし
あとで冷静になって
高くつけすぎたと

>>539
そうだねレーティングが大幅に下方修正されたらまたわめこうな？ｗ
これだけ天と地ほど差がある馬比較したってむなしいだけだろ？
バクシンがこれ以上評価上がることはないんだからカナロアが下がることを期待するしかないねｗｗ

>>538
こんなとこでおしえても意味ないんじゃないのｗ

ここで逆にカナロアが凄くないことを教えてあげてるんだけどな・・

>>541
実は自覚してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあもう話は終わりだなｗ
認めてないだけで自覚はあったのね
教えてもらってるというｗ

>>542
ここで証明するにはまずカナロアのレートと実績をさげてこないとｗ
ただダダこねてるだけじゃ教えてる事にはならないからねｗｗｗｗｗ

はーバクシン基地ってほんと老害だわｗ
またいつか相手にしてやるからそれまで言いたい放題わめいてていいぞｗ
頑張ってスレッド保守しとけよｗ

そのレートの中身の凄さをではおしえてもらおうか

ディープ、オルフェ、カナロアの３頭

そのためにいるんならきちんと教えてくれないといる意味ないよね？？ｗ
同じことの繰り返しじゃわからないから別の視点でたのむよ

とりあえず１２００Ｇ１で複数回連対してる馬を１２００未勝利と馬鹿にしてたんだから
連対どころか５着が最高の馬が２着に来たレースやレーティングって価値がないってことになるけど

＞現実をおしえてあげてるだけなんだけど？ｗ

現実を教えるためにここにいるｗｗｗ
ハクサン惨敗であわててやってきましたｗｗｗ

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

香港とも酷いぞ
１２年上位組が１２００で５着が最高だったソールパワーにも及ばないからカナロアが勝った香港に価値がないとカナロア基地自身で認めちゃったよ

一人で頑張ってたカナロア基地もフルボッコになって泣きながら逃走かｗ
中身がスッカスカのラキ珍を擁護するのもなかなか大変そうだよな、同情するわｗ

＞＞491みたいに自身で＞＞443にあるカナロアの香港実績やレーティングを価値のないものとするんだから一種の職人芸と言える

カナロアは最強スプリンター（香港限定）って事で良いんじゃね

永久ループｗ

カナロアの対戦相手の末路の現実から目を背けるしかないのが哀れすぎるｗｗｗｗｗ
とっくに気づいてはいるんだろうけど認められないんだろうねｗ

９４ＳＳメンバーの末路はどうだったの？公平に６ヶ月以内な

サクラバクシンオーってハッピィーギネスに負けたよね？
↓
おじいちゃん「アーアー聞こえなーいｗｗｗ」



94年スプリンターズSのメンバーのその後は？
↓
おじいちゃん「アーアー聞こえなーいｗｗｗ」

>>557
先着されたと負けたは意味が違うけれど
負けたのはニシノフラワーだけな、普通の頭あれば理解できることだよ

558 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/10(月) 20:29:30.80 ID:lZ7BPo0c0
>>557
先着されたと負けたは意味が違うけれど
負けたのはニシノフラワーだけな、普通の頭あれば理解できることだよ



これは予想外にぶっとんだ発言がきたわｗｗｗテンプレ追加あざーっすｗｗｗ

>>556
２着ビコーペガサス：安田記念４着（この馬は上村が乗ってるときは大抵酷いことに）
３着キョウエイキーマン：３連敗（エイシンワシントンに負け、マイラーズでイナズマタカオーに先着されてるように展開に恵まれての３着だったことが明らかに）
４着エイシンワシントン：オープン連勝（５８,５ｋｇを背負い１２００ｍレコード勝ち）
５着イナズマタカオー：マイラーズカップ２着

少なくとも１３年スプリンターのメンツよりは頑張ってるね
しかもカナロアは０,１差でバクシンオーは０,７差

>>556
相手にならなかった馬たちの末路と接戦を演じた馬たちの末路
ってことも前提に考えないとね。

自分たちの言い分になると次から次へと俺ルールで補正かけだしたぞ〜ｗｗｗ

カナロアと違ってなーんも目に見える形で誇れるものが無いから自然とそうなっちゃうんだね。かわいそうに(´･ω･`)

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

バクシンがちぎった面子とカナロアが大接戦したり負けたりした馬を比べること自体がもうおかしいよな
しかも比べたところでカナロア側の方が圧倒的に弱メンだっていうねｗ
相手関係はもう議論の余地すらないだろ

>>559
当たり前だろ、君はバカなの？
勝ちにいった４着のが勝ち目なかった２、３着より評価が高いのはなぜ？
92SSで３〜５着馬に勝ち目なんてあったか？

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そもそも当時からバクシンオー自体最強短距離馬という扱いでもない
マイルでは相手が強く歯が立たないが、得意の1200で得手不得手が顕著に出る中山なら強いって評価だった

まーたカナロア基地が意味の分からない捏造し出したなｗ
ファンと競馬関係者両方からバクシンオーはスプリントでは最強って評価を長らく受けてたわけだが
カナロアの化けの皮が剥がれたからといってバクシンオーまで道連れにしようとしてむ無駄ですよｗ
もう結論は出たんだから無駄なあがきはやめればいいのになｗ

自分の巣に籠らず競馬板を荒らしつくすサクラバクシンオー基地


みなさん、バクシンオー基地は10割がいい歳をこいた老害で構成されています
当然マナーも弁えず競馬板を荒らします
くれぐれも近づかないようにしましょう


ロードカナロアとエスポワールシチーの空き巣感
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394464236/

ハクサンムーンとかいう雑魚に負けたカナロア
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394261439/

ロードカナロア弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394261530/

ロードカナロアとキンシャサノキセキどっちが上？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1393954916/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1387110511/

低レベル時代の雑魚専だった事実が周知されてきて
ばかにされはじめただけなのにいつまでも
バクシン基地ガーという妄想にしか逃げれないカナロア基地哀れだなｗ

>>477
前に載っていた公式だよね
この時の３位とかに載っているのは弱いじゃん
カナロアの時だってレーティングが高い馬が全く走らなかっただけの１戦だけのレーティング
これを全てにしたらダメだって
その時のレースのレベルも計らなくて無理
カナロアのタイムが悪いのが問題
このタイムが劣る理由が分からなければ競馬を知らなさすぎる

>>501
マヤノをだすからおかしくなる
国内ではカナロアはカレンでありハクサン
ハクサンがこの体たらくだこらレベルが低く思われる
またカナロアはこの馬と接戦だから底が見えてるように思われる
カナロアが突き放して勝てていれば自分の認識も違っていた
ビコーは弱いと言っているけど自分はビコーも買っていた記憶があるな
この頃はもう馬連だった？

>>506
これを言うなら今の馬場で５秒台前半で走らなければカナロアはバクシンオーを離せないよ

で別の論点から前パフォーマンスのＳＧは凄い
同じ競馬をしたら相手関係の物差しからカナロアの上だよ
カナロアが地方みたく弱くなった海外を考慮しなければカナロアはそこまで凄いパフォーマンスはしていないけどね

種牡馬価値は１・２年後が勝負だよ
生産会の評判が悪ければ逆に高い金を出して良い牝馬をつけているので売られるよ

化けの皮が剥がれて最強どころかラキ珍だったことばバレただけなのに
>>571みたいに発狂することしかできないカナロア基地って・・・ｗ
ロードカナロアの足が遅かったのはサクラバクシンオーファンのせいではありませんよ＾＾；

バクシンオーはカナロアで売名するのはいい加減やめようぜ？ｗ


最強スプリンターなら９０年代からシャトルやノースフライトみたいになってなきゃおかしかった

バクシンオーが評価されてたのは種牡馬ぐらい

カナロアがでてくるまで最強スプリンターなんて言われてなかったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナロア基地「バクシンオーは短距離最強馬という扱いではなかった」
カナロア基地「バクシンオーが評価されてたのは種牡馬くらい」
カナロア基地「バクシンオーなんて昔の馬は最近では全く評価されてないからｗ」

現実
2012年に実施された優駿のアンケート
競馬ファンの投票
芝1200m
１位　サクラバクシンオー （643票）
２位　カレンチャン 　　　　　（83票）
３位　デュランダル 　　　　 （62票）
４位　タイキシャトル 　　　　（45票）
５位　サイレントウィットネス （34票）

著名人・ホースマンが選んだ馬

芝1200m
サクラバクシンオー（井崎/杉本/池江郎/池江寿/河内/国枝/小島太/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松田国/三浦/矢作）
サイレントウィットネス（須田/内田博）
デュランダル（小島茂）
シーキングザパール（淑子）
ハッピープログレス（松永幹）
該当馬ナシ（岡田繁）

両部門において他馬の追従を許さない圧倒的1位
カナロア基地って言ってることがもはや漫才を通り越してるよな、笑わせようとしてやってるなら天才だろｗ

>>462
後まじでダートで中央だけを考えているの？
時期的に大賞典は難しいのかも知れないが帝王賞は入れなくては
本来大賞典とで４大Ｇ１ね
ドバイに行く馬が増えて大賞典の面子は揃わないけど帝王賞に揃わないのは調整失敗だけ
重くて小回りだけど差しのきく大井は見ごたえがある

後レベルが低くてもＧ１になった以上は他のダートのＧ１も入れないとね

重賞も今は３０年前の倍はあるだろう

ハクサンを馬鹿にしているバクシン基地は高松宮記念でハクサン買うなよ。
元々が叩き良化型なうえに寒い時期は走らないからな。調教も悪かったし馬券買った方がアホだろ。

ほんとにバクシン基地っているんかよｗ

うそ・・・でしょ？

本気でカナロア強いと思ってる奴よりかはいるでしょ

それ逆や

VIPから来ますた☆
このゴミスレは俺がAA保管庫として活用しますね

>>581
そんなこと以前に、中央ダートＧ�T３勝馬が２頭もいる

結論が出ちゃったのに負け惜しみを書き込まずにはいられないカナロア基地
そしてその都度論破されるというお笑い芸人も真っ青のピエロっぷりｗ
まあカナロアみたいな馬を本気で強いと思ってるあたりからしてちょっとおかしい人なのは分かるがｗ

1200では評価しづらいが、1600なら比較するまでもなくカナロアだろう

バクシンオーはノースフライトに二回も子供扱いにされたからね

1600てｗｗｗｗｗ
マイルで比較してるやつなんてこの基地スレですら皆無だぞｗ
さすがに論点ずらしすぎだろそれは

スプリントではもうバクシンオーが上って結論が出ちゃったから仕方ないね
しかしこのタイミングで1600なら〜とか釣りだとしたらでっかい釣り針だな
まさに笑いを取りに来てるようにしか見えない

老害バクシン基地へ黙祷

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に


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地震津波は一生に一度あるかの大チャンス？？？
http://www.logsoku.com/r/dame/1299827355/
1 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 16:09:15.68 ID:Ag17/ecu [1/1回]
仙台とか街が津波で全部飲み込まれてるし
スマトラのときみたいに、略奪や強姦、誘拐、銀行窃盗してもバレないんじゃね？？？
いや地震ってたいしたことないじゃん、ぶっちゃけ
だけどこの津波はマジでガチだぞ　だってヘリの映像から見てて国道走行している車流されてるし・・・あれだけで確実に数十人死んでるでしょ
ヘリからの映像見る限り、仙台のあたりは津波で壊滅、無職の俺らが日の目を見るチャンスなんじゃねーの？
人生にこんなチャンスってマジねーぞ
阪神大震災なんかより、よっぽど被害すごいと思う　地震はたかが地震　だけど津波はマジすげぇぞ・・・
幼女の死体とか埋葬するふりして持ち帰って死姦とかさ・・・
無職のみんな、有り金はたいて津波引いたらすぐ仙台いこうぜ

8 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 17:13:55.68 ID:iVx/2mVp [1/1回]
確かにチャンスかもしれんな
引き篭もってるよりだいぶマシだし、復興行こうぜ

20 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 17:40:39.48 ID:OlcZop2N [1/6回]
仙台空港使えないとなると、高速バス？？？
死体も綺麗な小学生とか、腐る前のとやりたいね

25 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 17:54:15.65 ID:UZfr16ax [3/3回]
名古屋からだけどこれから出発
死体とやってくるぜ

26 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 17:56:34.55 ID:OlcZop2N [2/6回]
>>25
どうやっていくの？俺愛媛だけどどうやったらいけるのかな
死体なくても、最悪避難所で小学生とおしゃべりしたり、握手するだけでも楽しいだろうし

32 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 18:15:24.11 ID:OlcZop2N [3/6回]
死体のポケットあさって免許証で身分確認するふりして金盗むと
一人１万円でも１００人で１００万円だぜｗｗｗｗｗｗｗ
うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 18:19:01.16 ID:OlcZop2N [4/6回]
マジで仙台いきたいんだけど、どうやったらいけるんだ？
仙台空港復旧しねーの？
取り敢えず東京まで飛行機でいって、そっからバスで仙台かな
道大丈夫なのかなぁ
とにかくデジカメ新調しなきゃｗ
状況が落ち着くまで、明日までまったほうがいいかな？
んで明日一番に行動すると

>>592
震災ネタにしてんじゃーよクズ

69 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:06:13.03 ID:IE6bmu3C [1/10回]
>>66
行ったほうがいいよ、こんなチャンスめったにねーし
阪神大震災のときは、ボランティアは人生観変わったっていうし
インドとかアフリカとかいくと人生観変わるっていうじゃない、それは非日常だから
インドより、津波の後のほうが凄いと思うし、是非いったほうが面白い
超おもしろいテーマパーク的なノリだわ　んで幼女もいるし
俺愛媛だから、仙台空港がどうなってるのかがキーポイントなんだよなー
ってかテレビ全然続報ねーし

91 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:44:29.06 ID:IE6bmu3C [4/10回]
ネトウヨに毒されすぎかもしれんが、空襲でボロボロになったときに
強奪しまくって地主ニートになった在日みたいに
俺らも略奪とかしにいって、地元に不動産とか買ってニートになれるかも？？・
チャンスだろ

93 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:45:42.65 ID:IE6bmu3C [5/10回]
こんなチャンスめったにない
マジで人生一度きりのチャンスだ
なんでもできる　北斗の拳の世界だ

112 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/11(金) 20:12:44.13 ID:IE6bmu3C [10/10回]
一応今日は明日に備えて早く寝ます
んで明日は５時におきて、ニュース次第で朝１で東京とびますね
幼女の死体きゃっほーーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗ

津波「パニックパニックパニックみんなが溺れてるｗｗｗ」
地震「おーらはすごいぞ天災的だゾｗｗｗｗ」
原発「障害たのーしみーだーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
(震のすけーｗｗｗｗｗ)
津波「難破をするならーｗｗｗまかせーておくれよーｗｗｗｗｗｗ
さんにーもよんにもーｗｗｗｗ逃げがーかんじーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
原発「カーモン米兵カモン米兵ーｗｗｗｗｗｗ
玉突き止めれるぅ？ｗｗｗｗｗｗ」
安置所「死ーんだ目ーして見つめちゃビビるよジーサンｗｗｗバーサンｗｗｗ」
遺体「オラは人ｗｗｗ気ｗｗｗ者ｗｗｗーｗｗｗｗｗｗ」
(震度すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)所「死ーんだ目ーして見つめちゃビビるよジーサンｗｗｗバーサンｗｗｗ」

遺体「オラは人ｗｗｗ気ｗｗｗ者ｗｗｗーｗｗｗｗｗｗ」

(震度すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)"

　　　　　　 (⌒ ⌒)
　　∧_ ∧ （　黙祷なう　）
　( ・ω・` ) ノノ〜′
　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）

>>589
1600でもカナロアは弱メンにインチキ勝ちだから

3月11日に死んだやつって神の使いか何かですか？ｗｗｗｗｗ


毎日人は死んでるんですが？ｗ
3月11日に死んだだけで神格化されて毎年毎年崇められるなんて幸せでちゅねｗｗｗ


あ、でもある意味間違ってはいないのかな？
聖水で粛清されたんだもんねぇ〜☆
バーカｗｗｗ

「被災地は映画館なんです。気の向いた時に感情移入して泣いてスッキリしたい。でも具体的に関わるのは嫌なんです。」

>>582
だから、カナロアを最強スプリンターとか言わなければいいだけ
最強なら最強と接戦した馬はレベル高くて当たり前と言われても仕方ないから

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ｨl,,,ｨi|州ｲﾊ, ｨ､
　　　　　　　　　　　　　　　 州州州州州州州ｲr
　　　　　　　　　　　　　　,ｨ州州州州州州州州ﾘ,,,
　　　　　　　　　　　　,ｨ州州州州州州州州州州l|ﾄｌ,
　　　　　　　　　　　/州州州|i!r"''､州州州州州州州
　　　　　　　　　　ｨ州州ｿ'　　　　　　　　ヾ州州州州ilt
　　　　　　　　　,i州州|r　　　　　　　　　　　　州州州州
　　　　　　　　　州州ﾘ　,r≠''"　　　　≠＝=､　!州州州
　　　　　　　　　i州i|l'　 　 　　　　　..:::　　 　　　ヾ州州ﾐ
　　　　　　　　　l州il! 　 -=�uゝﾉ　 ::: ,x �u=-　　,i州州l
　　　　　　　　　!州il| 　 　 　 　 　 ::ヽ　　　　　　 州州ﾄ
　　　　　　　　　〉!l州 　 　 ,ｨ' 　 　 　 ヽ 　 　　　 ミilヾ
　　　　　　　　　{ l ヾi!　　 /　 ⌒ヽ-=-ﾍ　　　　　 ﾞlﾘl |　じゃじゃじゃｗｗｗ
　　　　　　　　　 ヾ'　i　　 　 ,_＿＿＿　 ヽ　　 　 },ｌr /
　　　　　　　　　　　ヽ　　　〈{,､_,､___,､,､,rﾌ　　 　 _ ／　じゃじゃじゃっじゃｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　 iヽ、::::::::::::; ｲ .,!l　　ｨﾐ!
　　　　　　　　　　　　　',　　 ヽ _ 二 ／　//　　l　　　じゃじゃじゃじゃｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　　　 ／　　l
　　　　　　　　　　　　　　l　 　 ー---‐　 　 　 l
　──　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ ＿＿__
　──　|　　　　　　＿＿__ ＿＿__　＿＿__ ＿＿__　　 |／　　 |／　　　　￣￣￣￣|　◎
　　　 　 |　＋┐　　　　|／　　 |／　　　|／　　 |／　　 |　　　　|　　I　I　　　　　　｜
　　＿／　　|　 　 　 　 |　　　　|　　　 　|　　　　|　　　　　　　　　　　＿｜　　　＿|

　　||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／ ||/|／

　　- 5月頃 -
　　　 　∧＿∧
　＼　(*´・ω・｀*)／　節電しよう！マイナス１５％だ！
　　　　　埼玉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧　←大阪
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(・ω・´#)　<ﾄﾝｷﾝﾄﾝｷﾝ
　＼(｀・ω・´)＜これからは地球に優しいエコな生活っ（ｷﾘｯ　　　　　
東京(　　 /)　　　　　∧＿∧　
　　　く￣　＼　　　　(・ω・´　)　クーラーをつける前にできる事があるはず。
　　 　 　　　　　　　 ヾ(　　　ヾ)
　　　∧＿∧　　　　　 / 千葉 ＼
　 　(　｀・ω)　　
　　( 」　　 　)￣　クーラーは高めの温度設定でっ！
　 　/神奈川ヾ　　

　　 　- 8月 - 　 　 　 　 　 　r──────────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ　ｺﾞｰｺﾞｰ
　 　 　 　 ヽ | | | |／　 　 　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　 　 　　 　三 す 三　 　 　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=　←設定温度18度
　 ∩∩　 　三 ま 三　 　 　 　　/　/　　/　/　/　/　　/　/V∩
　 (7ヌ)　　 三 ぬ 三 　 　 　 /　/　　/　　/　/　　/　/　　（/ /
　/　/　　　　／| | | |ヽ　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀u） 　 ∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（　u´∀｀）―-（ ´∀｀u）￣　　　　u⌒ヽ （´∀｀u）　／／　ヽ | | | |／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、東京　/~⌒　　　u⌒　/ 　 三 す 三
　　 ｜u　　　　 |ｰ、　　　u　　/￣|　　　u　/／`i　千葉　/ 　　 　三 ま 三
　 　 ｜　埼玉 |　　｜神奈川/　（ミ　　　ミ）　 ｜　　u　｜　 　　三 ぬ 三
　　　｜u 　　　｜　｜　　u　 | ／　　　　　　＼｜u　　　｜ 　 　　／| | | |ヽ
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜

バクシン基地が言っているカナロアが接戦した馬って
一回だけ負けたり接戦したりで接戦した馬って言われてもさすがに違和感ありすぎでしょ
カナロアは国内G�T４連勝したわけでG�T勝利以降は１回しか負けてない
その上海外では二度圧倒的パフォーマンス

せめてこれに準ずる成績を収めたりG�Tで勝ったりして初めて接戦したっていえるだろ
G�T６勝してる馬とG�T対戦数戦して全敗で接戦した馬がいるからそのカナロアと接戦した馬は強くないといけないとか
競馬無知にもほどがあるだろに・・・・

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>574
マヤノの名前が出るのはカナロア基地がキョウエイキーマンの名前を出してバクシンオーを貶めるから
逆にブーメランでマヤノリュウジンの名前が返ってくるんだよ。
もちろんマヤノ名前を出されたらカナロア基地は反論できないがねｗ

>>589
カナロアだってノースフライトとマイルで戦えばフルボッコにされるだろう。

>>606
幾ら実績だけ積み上げてもカナロアの場合は中身が伴って無いのが問題なんだろ。
そりゃハクサンやバレンチノと走って大して差が無いパフォーマンスしかしてないからな

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/10(月) 15:41:31.94 ID:peemJ0tO0
かたやバクシンオー
２着ヤマニンゼファー芝1200４戦０勝
２着ビコーペガサス芝1200　７戦０勝
ｗｗｗｗｗｗｗこんな馬相手しといてどの口がカナロアの相手が弱いｗとかいえるの？Ｗ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/10(月) 15:59:42.21 ID:peemJ0tO0
>>500
なーんにも無理がないよ？実際芝1200生涯未勝利に終わった馬なんだからｗ
かたや芝1200Ｇ�Tを２勝した馬や1200の重賞複数勝ってる馬を無理やり駄馬扱いするほうが無理があるｗ
しかもこっちは２着馬しかだしてないのになぜか３着４着５着馬までだして
頑張らないといけない始末のバクシン基地ｗ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/10(月) 16:39:26.58 ID:/hGhjnDLO
とりあえず１２００Ｇ１で複数回連対してる馬を１２００未勝利と馬鹿にしてたんだから
連対どころか５着が最高の馬が２着に来たレースやレーティングって価値がないってことになるけど

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/10(月) 16:51:26.25 ID:/hGhjnDLO
香港とも酷いぞ
１２年上位組が１２００で５着が最高だったソールパワーにも及ばないからカナロアが勝った香港に価値がないとカナロア基地自身で認めちゃったよ







キョウエイキーマンを馬鹿にしてマヤノリュウジンというブーメランが返ってきたように
ヤマニンゼファーやビコーペガサスを馬鹿にしてソールパワーというブーメランが返ってきました

　　　　　　　　　　 .　 ´　　　　　｀　　､
　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ
.　　　　　　　 /　/　i　　 ∧ : 　 ､　　　　　ヽ
　　　　　　　 '　 ' 　 !　 /　 ',: . 　 ヽ 　 　 　 !
.　　 　 　 　 |　 ｉ　　|　/ へ. {＼　 iﾍ　,　　　|　　　VIP人狼部は
.　　　　　 　 l 　|　　|'/ ´￣｀ヽ　ヽ ｢∨　　 ｜　　 誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 l ﾊ|　　i′ - ､　　　　ﾉ　',　/ 　|　　　
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. /　/::ノ　　　 　｀ヽ} 　 Ｖ 介､|::::::!/　, /..、 ハ　　 新規ちゃんはvikiの「新規ちゃんへ」と
/　/Y 　 ﾉ_　　　　 }　　 }/ ﾊ. |:::〈｛　 /::::::l/　ﾉ　　「禁止項目」を読んで来てね。
　｢::::ゝイ　｀ヽ　　 ｜ 　/〃ｊｊ l|:::/ﾉ 　!::::::/　　　　 初めてのプレイ時は村人希望がお勧めだよ
_ﾉ／.:::::{　､　　　　｜' /{ { ﾊV::/::{　　|::::ﾉ　　　　
:::{:::::::::八　 l　l　ｌ　,ﾊ/::::Vハﾉｲ::::|　　Ｖ｀ヽ　　　　 時間がある人は、
::::::::::::::::ﾊ.　l　l　l　}/:::＼l {:::}l::::::::|　　 } ハ｝　　　　漫画「汝は人狼なりや」も読んで見てね
ヽ::::::::::::::::､ﾉ　l　し'.:::::::::::l.｣::ｊ｣:::::::j　　 l,′ﾉ　　　　 http://puripeni.web.fc2.com/index.html
/ ＼:::::::::::::ヽﾉ､ﾉ.::::::::::::o:::::::::::::::/　　/ イ　　　　　 第1章　貴志編でゲーム概要が解るよ

カナロア基地のブーメラン芸人っぷりは本当にすごいと思う
バクシンオーに対する煽りの全てがブーメランの伏線になってるとか
狙ってもなかなかできないだろ、小説家になれるかもなｗ

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　 　 　_,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　と思う天皇陛下であった
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶 　あーあー
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川　　　 　聞こえなーい
　　　　 　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　 　　 |　/./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　.　 　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　 ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　 　 　| . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　 　　　 　!　　 　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　 　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　 　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　 　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼　 . /,彡丿川 　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　 　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼　　　/:::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

完全論破されて荒らしに走るカナロア基地
これもすっかりこのスレの風物詩になったなｗ

ﾋｶｷﾝﾃｨﾋﾞｰ　ｴｯﾋﾞｰﾃﾞｰ

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ　ﾊﾛｰﾕｰﾁｭｰﾌﾞ

どうもHIKAKINです

ついに、買ってきました！

ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙｼｭｶｰ　○○ー！(ｲｪｰﾌｰ

(この辺で障碍者の物真似で一芸)

ジャージャン！
(ここから障碍者の物真似でコメント挟みながら
長々と商品の説明しつつ実際に体験する)

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ　ﾄｩﾃﾞｲｽﾞﾋｶｷﾝｽﾞﾎﾟｰｲﾝ　ﾄﾞｩｵﾙﾙﾙﾙﾙ・・・○○
(なぜか低得点は出さない、ほとんど高得点ばかり)ー(ｲｪｰﾌｰ

(この辺で商品の感想を言うが、だいたいが褒め称える内容)

皆さんも是非、手にしてみてください！

ンバイ！

♪登録登録登録〜登録登録登録登録〜

ﾕｰﾁｭｰﾌﾞｰ　ﾕｰﾁｭｰﾌﾞｰ　ﾕﾝﾒｦﾂｶﾒ　ﾕｰﾁｭｰﾌﾞｰ

カナロア基地はもはやAAを貼ることでしか抵抗できなくなったのか
馬の話じゃ勝てないから仕方ないか、どんまいすぎるなw

スプリンターズs以外大したことない馬vs
弱メン相手に無双しただけの調整不足だと微妙な馬

たかだかＧ�Vごときで喜べるとはバクシン基地もおめでたいね。そんな前哨戦なんかどうでもいいだろ。
ハクサンもスプリントＧ�Tでは複勝圏は外してない。無様に掲示板すら外したバクシンも見習ったらどうだ？

AA貼ったり震災ネタのコピペしてるやつがカナロア基地だなんて証拠はどこにもないんだけどな。なんでもかんでも自分の都合のいいように解釈できちゃうお花畑にはつくづく関心するよ。

３歳時に得意距離の２０００ｍＧ１で６着のサイレンススズカが距離別最強馬２０００ｍ部門１位だから
世間はカナロア基地と違ってピーク前の負けは重視しないみたいね
むしろピーク時に得意距離で底を見せてるカナロアの方が問題じゃないだろうか

ID:DuYQIn4W0
ID:Q0v/bbi8O

おいおい、どこかで見たような文体が2匹いるなと思ったら、いつものPCもしもし二刀流ニート君のバクシンオー基地じゃないかｗｗｗ
今日も変わらず一日中へばりついてのお勤めご苦労さまです(｀_´)ゞ

３歳って言っても後２週間経てば古馬だろ。そんな有利な状態で２キロのハンデ貰って掲示板外すなんて考えられないよ。

なんだ、まだバクチン基地が暴れてんのか

>>622
ボケ老害｢ｱｰｱｰ聞こえなーいｗｗｗ」

ついに自我崩壊して都合の悪いレスは全て自演認定のカナロア基地
そしてかたやあからさまなカナロア基地による荒らしに対しては
「カナロア基地がやってるって証拠はないだろ！」
どうやったらこんな脳ミソお花畑な思考回路になるんだよｗ

>>622
４歳春の高松宮でサンカルロ（前年ＳＳ７着）に先着されて３着のカナロアだと
ＳＳが仮に３歳時年末で行われても掲示板にのれなかったろうな
てかＳＳに出られるレベルですらなかったね

>>都合の悪いレスは全て自演認定のカナロア基地

なんという特大ブーメランｗｗｗ

言ってるそばから早速自我崩壊の妄想お花畑が沸きました〜
インスタント式のブーメランとは流石っすわｗｗｗ


626 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/11(火) 21:10:11.55 ID:6wy5yM7w0
>>622
４歳春の高松宮でサンカルロ（前年ＳＳ７着）に先着されて３着のカナロアだと
ＳＳが仮に３歳時年末で行われても掲示板にのれなかったろうな
てかＳＳに出られるレベルですらなかったね

ライバルのハクサン爆死でもう格付けが終わっちゃっていらつくのはわかるよ
でも暴れれば暴れるほど惨めになるだけだぞｗ

他のスレでもハクサンのネガキャンをガンガンやってほしい
高松でハクサンがおいしくなる

何も言い返せないからっていきなり論点をすり替えるなよｗｗｗ

夜中の一時から一日中もしもしで監視で疲れてるんか？落ち着いて茶でも飲もうや( ^ω^ )

まあ基地害が一人で大発狂してるだけだし暖かい目で見守ってやろうぜ
それが勝者の余裕というものだよw

そうだな、カナロア基地がいくら負け犬の遠吠えを繰り返したところで恥の上塗りなだけだしなｗ
そういう馬鹿をおもちゃにして遊ぶのも面白いけどねｗ

>>626
バクシンみたいな弱い馬と同じにするなよ。ほとんど古馬の時期で２キロのハンデを貰えば普通に勝ち負けだ。それほど斤量の恩恵はデカイよ。
掲示板を外す方がおかしい。

え？このスレって精神レベルが中学生の奴らがじゃれあって戯れるスレだろ？ｗｗｗ

なにを便所の落書きごときで惨めだの恥の上塗りだの言ってんだよｗ健常人はこんなキチガイの巣なんか見向きもしないじゃんｗ

ついにキチガイが自己紹介をはじめてて笑ったｗ
そんな底辺スレでも負け犬のカナロア基地ってまさに人間の最底辺だなｗ

そんなケンカ腰にならずに肩の力ぬけってばｗｗｗなにか悩みかストレスでも抱えてんのか？(´･ω･`)

まあ俺が立てたスレでも見て和んでくれよｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394539566/

散々顔真っ赤にして煽りレス連打してたのに今更余裕見せようたって無駄無駄ｗ
劣勢でボコボコになってからだと説得力0だなｗ

その徹底した高圧的な態度がもう既に中学生レベルのそれじゃ〜んｗ
まあネットでカリカリしても何もいいことないぞ( ^ω^ )

と、馬の話題では勝てないので逃げようとするカナロア基地であったｗ

と、イライラが収まらず最後まで草を生やし続けるバクシンオー基地であった( ^ω^ )



ﾄﾞﾔ( ^ ω^ )

まあ決着がついてイラつく気持ちはわかるけどね
どんまいとしか言えないですわｗ

カナロア基地は最初の草生やしまくりで全力で煽ってたレスからの変遷ぶりがいい味だしてますな
さすが競馬板のお笑いの殿堂カナロア基地っすわー

草忘れてんぞ〜ｗ

ちゃんと徹底しろや( *｀ω´)

最初草連打してたのにこれだからなｗ
これがカナロア基地得意のブーメランってやつか、さすがですｗ




ｗ

一個言えるのが、バクシンオーは恐らく太じゃなきゃ
もっと勝ってただろ

カナロアも岩田じゃなきゃ・・・

いうてもバクシンオーはスプリントで一回しか負けてないしなー
あれ以上の成績となるとどれだけすごいことになるのやら

おれはハクサン応援してるよ
MAXの能力で1200ならカナロアより強いと思うし

>>634
３歳９月時点では３歳限定のＯＰ１勝、１２月時点でも重賞１勝（京阪杯２〜３着馬はその年散々な馬）のカナロアがいくら斤量もらいでもＳＳで掲示板にのれてた根拠はないんだけどね
そもそも現実には出れてないわけで

２頭とも今の短距離界ならハンデ戦に出れば俺のＩＱぐらいの斤量背負わされるな

詳しく書けば
２着グランプリエンゼルは京阪杯前後でブルーミンバーに連敗
３着ワンカラットは京阪杯の前走スワンＳで１秒差の７着、京阪杯の次走阪神Ｃでサンカルロ（ＳＳ７着馬）と１,１差の１２着

>>649
そっちが１２月開催で仮定してるんだから出れてないもクソもない。
現実は３月の古馬Ｇ�T戦でクビ＋1/2の３着。仮にここでハンデ２キロが貰えたら普通に勝っている。
１２月から３ヶ月の成長分を考慮してもバクシンみたいに掲示板を外すような醜態はみせないよ。

今までレベルが低かったのなら、今年は何が行っても香港スプリント圧勝だよな？

>>652
１２年高松宮は当日１０００万下と前半６００ｍが同じのスローで着差がつきにくい展開
それにその３か月で急激に力をつけたことも考えられるからそこから逆算するより
１１年１２月の時点での>>649>>651からその当時のカナロアの実力をはかる方が確実

そんな事を言い出したらグランプリエンゼルもワンカラットもオーシャンＳでカレンチャンに勝ってるだろ。６歳牝馬も３ヶ月で急激に力をつけたってか。

なにをどういようがバクシンがスプリントＧ�Tで惨めに着外をやらかした事実は覆せないんだよ。

あれ、ID:ZwSF7mvLOはどこいった？ｗ

おじいちゃんはもう寝る時間か( ^ω^ )

>>646
太だったから派手な勝ち方してたんだと思うよ
岡部とかが乗ってたらつまらん馬だったろう

ハクサンを指標に結論を出すにしても宮記念までは待つべき
前哨戦の一戦で結論を出すのは早すぎるだろ

ハクサンだけを指標にすると言うか最後の希望だったハクサンまで大敗してしまったからカナロア基地大ピンチって感じだなｗ

両方の基地に言うけど、お願いだから巣から出て暴れないでね。お前らもディープ基地やステゴ朝鮮人みてたら解るだろ？

しかし長かった論争がこんなわかりやすい形で終わるとはな
カナロアの相手がここまで低レベルだったとは予想外すぎた

>>658
さすがに13着じゃ結論も出したくなるわｗ
もはや本番云々とかいうレベルじゃないだろこれは

>>661
そんなに低レベルじゃ高松宮記念じゃ去年までの馬は買えないね。
ストレイト・オペラ・リチャードの３連複でも買う予定ですか？

しっかし面白いスレだな

なにが面白いかって本当にただひたすら無限ループしかしてないʬʬʬʬʬよく毎日飽きもせずグルグル回り続けられるね、お前らアホだろʬʬʬʬʬ

最後は毎回カナロア側が同じパターンでやられてるのも笑える

Ｇ１で負かした相手が、その後１頭もＧ１を取ってないバクシンオー

母父バクシンオーの最高傑作がハクサンムーンとか言い張るカナロア基地いるけど最高傑作はアデイインザライフになると思うよ。

>>664
実際は両方とも内心イライラしっぱなしだよｗ

ロードカナロア香港スプリント連覇
→カナロア基地「何もかもカナロアの大勝利。決着ついたしこのスレもう終了なｗ」

ハクサンムーンオーシャンS大惨敗
→バクシンオー基地「カナロアの化けの皮が剥がれたね。決着ついたしこのスレもう終了なｗ」

両方とも早く終わらせたくて必死。しかも一部には「遊んでやってるだけ」とか言いながら常駐監視してるバカもいて笑えるｗ

明らかにカナロアとバクシンを行ったり来たりしてる奴いるし
踊らされ続ける基地たちｗ

常駐監視してるバカの存在をわかるほどこのスレを監視してるやつも馬鹿

カナロア基地が劣勢になると
「両方キチガイだろ！こんなスレもう終わり終わり！」
みたいな論調になるのがあからさますぎて笑えるｗ

見たくなけりゃスレ開かなければいいのにな
そしたら苦しい思いしなくて済むようになるのにｗ

同じ位置にいたマヤノリュウジンと０、１差www

長時間レスが途切れるとバクシンオー基地のもしもし君が燃料投下（しているつもり）でageるスレ

>>655
オーシャンＳってベイリングボーイまでもがカレンチャンに先着してるレースだから
カレンチャンが走らな過ぎただけでしょ
トライアルとはいえ>>651に負けるカレンチャンも大概だけど

でバクシンオーのスプリント唯一の敗戦であるのは３歳で単にその時点で強くなかったってだけの話で
翌年１〜２着馬に楽勝してるんだから問題ないじゃん
これに拘るんなら古馬になってカレンチャンに負けてるカナロアが後にカレンチャンより強くなって勝ってても意味がないことになるし
３歳時のバクシンオーとピーク時のカナロアで比較対象になるんならそれでもいいけどさ
普通ピーク時の強さで比較するでしょ？

だから本当に問題にすべきはピーク時のカナロアの能力
それは>>38にある通り

全盛期の力でマヤノリュウジンと０、１差なんですww

1200でハッピィーギネスに先着されたんですww

全盛期前のことでしか馬鹿にできないんですwww
カナロアさんは全盛期のことで馬鹿にするのは簡単ですがww

芝1200未勝利のダート馬に負けたんですwww
全盛期前なら何でもありなんですww

>>677
これマジ？

>>582
ハクサンは抑えでは買うと思うけど自分はＳＧ
嫌いとかでなく馬の分析だよね
何で買う買わないというのかが分からない
子供かよ
ハクサンであんたらのいう最強馬と接戦なんでしょう
自分もバクシンオーを買う時はあったけど基本的にアンチで落馬期待だったけど

>>589
違う人はマイルでも強いと言っていたが自分は違うと思っている
クラシック前哨戦のイメージが強い
ノースフライトなら今のマイルでも勝てるとは思うので思っていたよりもバクシンオーのマイルは自分が思っているよりも強いのかも知れないが

>>646
勝っていたかも知れないけど
でも勝てるレースなんて昔のレース体系では勝つレース数なんて増えないだろ

>>662
前にも書いたが自分も今回のハクサンのタイム的に酷すぎるので度外視でいいと思うけど
がカナロア世代は弱すぎ

あとバクシンオーを押している人でもＧ１を勝った数だけならカナロアで異論はないよ
強いのは勝ち方だよね
カナロアには強い勝ち方がない
特に強い馬が集まったＧ１
相手もそれ相応のタイムで走り、勝ち馬はそれ相応のタイムで走るか余力があるか
それがその馬の物差し

>>680
ノースフライトが歴代でも相当レベル高いマイラーだったというのもあるし、あと脚質やジョッキーもあるが前行く馬にめっぽう強かったというのもあるね
ハートレイク、トロット、ジェニュインぐらいならノースフライトに比べれば全然楽で勝ち目あったと思うよ

ダノンシャークが強いと言えるような要素があれば少しは箔がついたんだけどな・・

>>580
やっぱり、カレンチャンは歴代でも強いスプリンターだったと評価されてる
１２ＳＳの時の会見で安田調教師が、夏を越えて更に力をつけてくれた。
生涯最高の出来と言っていた。
最高の状態のカレンチャンを破ったカナロアは凄いとよく分る

そもそもそのレスってカナロア基地がバクシンのことを
歴代でも全く評価されてない駄馬だって言ったことへの返答なのに
都合のいい部分だけ抜き取る能力はさすがだな

わざわざカレンを持ち上げてるのはカナロア基地を装ったバクシン基地にしかみえない

両方とも大した事ない

カナロアは90年代の高レベル時代のマイルＧＩじゃ勝てないだろうな。
逆にバクシンオーの方は近年のマイルＧＩなら十分に勝てるだろう。
ぶっちゃけマイル戦でさえ一概にカナロアが上とは言い切れないかも。

そんなことを言うと
ハイペースを後ろから差しこんできただけのトーワダーリン（笑）を持ち出す馬鹿が出てくるだけだぞ
確かにカナロアは東京の超高速馬場でたいして持久力が必要ない＆弱メンだからこそ安田記念を勝てただけだが
あとウオッカって９０年代の馬場だと２４００持たなかっただろうな

馬場もだけど、コースも昔のがキツかったから

＞ハイペースを後ろから

バクシン基地のカナロア評にあるように本当に強い馬なら展開不問で勝てるんだろ

トーワダーリンに負けるバクシンオーは本当に強い馬じゃなかったんだよ

シャトル＞＞＞＞＞カナロア＞＞＞バクシン

>>693
そりゃ「マイル」ではな

>>693
負けたのはノースフライトね
２着狙いなら２着はとれるよ、勝ちに行ったからトーワに先着されただけ
相変わらずバカなの？

斤量ガー、展開ガー、相手ガー

言い訳大好きバクシン基地ｗｗｗｗｗ

>>691
こういった自分勝手な印象論で物事を決めつけるのはオッサンに多いんだよ
その理屈なら短距離系統の馬が長距離レースを勝つ傾向が増えるはずだが、残念ながらそういった傾向は現在も無い
ウオッカも父はダービー馬、その父はナリタブライアン、マヤノトップガンを出したブライアンズタイム
ダービー、JCを勝って全く驚けない血統
カナロアも血統的にマイルで実績を残しても何も不思議はない

>>698
カナロアにしてもウオッカにしても実績に対しては誰も文句や否定してないよ、カナロアの安田記念は微妙だけど
ただ強くないと言ってるだけなんだけれど

>>699
俺も否定してないよ？
君のような印象論だけで頭ごなしに決めつけるのはオッサンに多いなあってだけの話
別に俺の意見に否定するところは何もないよね？
俺もないしね？

芝1200未勝利のダート馬に負けたんですwww
全盛期前なら何でもありなんですww

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

1200でハッピィーギネスに先着されたんですww

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

そのコピペ何回見ても笑ってしまう
もう許してやれよｗ

>>696
あんなのは勝ちに行ったとは言わんよ。
本当に勝ちに行くなら、あのハイペースなら一旦下げて後半勝負にでる。そんな器用な競馬はバクシンには絶対出来ない。ハナをきってしまったらそのまま暴走してしまうだけ。９２ＳＳからなんの成長がなかったと証明してしまった。
ハイペースで４着に粘ったから強いなんて２流馬の言い訳。勝つ競馬が出来ない馬なだけだろ。

>>706
マイルが対象なら推測でしかないのでカナロアが上でいいよ
バクシンオーがマイルが強いなんて思っていないもん
スプリントはバクシンオーね
勝ち方が違うからね
自分のなかでは
バクシンオー>サイレント>ビリーブ>デュランダル=カナロア
ここでＧ１数やレーティングをださないでね
強さを競うのだから
自分のなかではカナロアの6.7があの馬場でほ物足りない
想定内のタイムだったもんね

デュランダルを入れるとかセンスを疑うな
あれはスプリンターじゃないよ
ニシノフラワーと同じで展開がハマって突っ込んできただけ

本当に強いスプリンターなら、ハイペースなら楽に先団にとりつけてそのまま押し切れる。そんな器用な競馬はカナロアには絶対出来ない。先行してしまったら後続の馬に差され
中団につけたらつかまえきれない。12ＳＳからなんの成長がなかったと証明してしまった。
連帯したから強いなんて２流馬の言い訳。勝つ競馬が出来ない馬なだけだろ。

>>704
>>705
二刀流もしもし君、今日も自演お疲れさまーッスwww

>>709
Ｇ１６連勝したカナロアの成績見てから書き込め

カナロア基地は今日も妄想が捗ってるな
カナロアに都合の悪い書き込み＝二刀流（）ってどんな思考回路なんだろうな
ハクサン惨敗でもはや壊れすぎて普通の精神状態じゃないのは分かるが

カナロアと接戦を繰り広げたＳＳ上位組の末路
２着ハクサンムーンは重賞１３着の重症
３着マヤノリュウジンは重賞９着８着と惨敗続き
４着マジンプロスパーは二桁着順を含む馬券圏外の重賞３連敗
５着アドマイヤセプターは重賞二桁の３連敗
６着ドリームバレンチノはダート馬に


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

同世代を圧倒してたとしてもラキ珍扱いされかねん面子相手だったのに
その馬達と常に差のない競馬しかできてなかったからね
せめてハクサンがそれなりの強さを見せてればまた違ったのかもだけど

誰も寄り付かないのにせっせとコピペでスレageちゃうなんて可愛い〜

ゴキブリみたいなカナロア基地が一匹生き残ってるだけでカナロア基地もう絶滅寸前じゃん

やあやあど〜もど〜も、スレ立て代行頼んだ>>1だけど流石にマジで過疎ってきたね。

いくら飛び級のキチガイさん達でもいい加減に嫌気が差してきたかな。久しぶりに美味しい飯の種にありつけたけどそろそろ潮時だね。
もう用ないからスレ落としてくれていいよ、お勤めご苦労さん♪( ´θ｀)ノ

ハクサンが飛んで議論の余地すらなくなったからな
このスレもその役目を終えたってことですな
みなさんお疲れ様でした

確かにサクラバクシンオーは強い
カナロアを以てしても敵わないかもしれない
しかしそれと同様に、
カナロアは強い
バクシンオーを以てしても敵わないかもしれない、という意見
どちらもある

しかしバクシンオーよりもカナロアの方が実績や、スプリンターとしての初の年度代表馬等、付加価値は遥かに上という事実は覆らない
最強の資格に実績が重きをなしているのは言わずもがな（実績を踏まえないという意見もあるが、微々たるもの）

それらを以てすれば、カナロアの方がバクシンオーよりも多くの人間から評価されるのは致しかないこと

なんかその手のレス書く人って毎回ワンパターンなんだけどもしかして同じ人が定期的に書いてる？
ハリボテの実績を今更持ってきて最強とか言われてもね

今年の秋や冬ごろにはニワカの競馬ファンもカナロアはたいして強くなかったんだと実感しているよ

血統だのなんだので曖昧な感じで議論してた頃の方が伸びてたよな
ああもはっきり結果が出ちゃうと書くことなくなるからね

>>580
これを見ると、２番手に評価されてるカレンチャンに勝ってＧ１馬になったカナロア
バクシンオーは１番評価されてるが、バクシンオーと戦った相手が１頭も選ばれていない
バクシンオーの相手が弱かったのが良く分かるアンケートだと分る

>>721
血統の話は曖昧じゃなくはっきり結論出てたよ
アホが一人でレベルは上がったけど頂点は固定とか意味不明なことをゴネてただけ

>>722
なんせバクシンオーは２番手以下を大きく引き離してるのに対し
カナロアはカレンチャンドリームバレンチノハクサンムーンマヤノリュウジンと１馬身程度だからな
>>723
もう一方もトウカイテイオーは最強クラスって過去に書いてたことが判明して意見一致してたってオチじゃなかった？

自称最強クラスの血統がことごとく駆逐された事実

カナロアのほうが圧倒的に上だろうけど
世の中にはバクシン基地もいればカナロア基地もいる
ここでどっちが強い弱いいってもお互いの基地外は納得しない

ただ事実として強さを証明する数値として
ロードカナロアは日本スプリンター史上最高レートを貰い
実績もG�T６勝をあげ海外制覇も果たした

どっち強い弱いなんてのは水かけ論で結論はでないが
立ち位置としては日本史上最強スプリンターはロードカナロアであることは間違いない

>>724
弱い馬には圧勝したが、強い馬には負け捲ったバクシンオー

>>718
>>726

>>719

>>725
残ってるサクラバクシンオーが最強ってことか
>>727
バクシンオーがスプリントで強い馬に負けまくった事実はないな
古馬にもなってスプリントでカレンチャンサンカルロドリームバレンチノエピセアロームハクサンムーンと強くない馬に計４回と負けまくった馬がいたのは事実だが

短距離路線がスッカスカでまともなライバル短距離種牡馬がいなかったから生き残れただけだよ
バクシンオー以外の代表的なスプリント種牡馬って一切名前挙がらないよね

そういえばスッカスカでまともなライバルが居なかった上に
それらと常に差のない競馬をしてた馬がどこかに居たような居なかったような

>>729
Ｇ１で勝ってるだろう

楽勝続きなら「空き巣」
僅差勝ち続きなら「ラキ珍」

社会不適合の精神疾患持ちしかいない競馬板住民に共通の特技ですな

その両方兼ね備えてるカナロア様はなんになるんだろうな
ラッキー空き巣珍馬
略して・・・？

同じ馬に負け続けたバクシンオー
一頭も強い馬に勝ってない

>>735
ヤマニンゼファーやニシノフラワーやビコーペガサスはマヤノリュウジンより強いと思うよ
しかもバクシンオーは０,４差〜０,７差つけててカナロアは０,１差

>>736
それで？

>>735は事実が１つも書かれていない

＞同じ馬に負け続けたバクシンオー

スプリントにおいて同じ馬に負け続けたことはない

＞一頭も強い馬に勝ってない

ヤマニンゼファーやニシノフラワーやビコーペガサスやエイシンワシントンが強くないなら
カナロアのライバルはこれより強いと言えるのか？
仮にカナロアの相手が強かったとしてもカナロアはそれより０,１差程度の差、バクシンオーは０,４〜０,８もの差

まあ最大のライバルで全盛期にも負かされてるハクサンがあの程度だった時点でお察し

もうこのスレいらないでしょ、カナロア基地も完全に化けの皮が剥がされて虫の息なんだから。

一人頑張ってた顔文字使いカナロア基地の>>1もハクサン惨敗を見て撤収したみたいだしな
ああいう真性すら撤退せざるを得ない状況は厳しすぎるだろうな

>>738
ヤマニンゼファーはマイルから2000の馬
ニシノフラワーは平気で二桁着順惨敗するくらい当時衰えた馬
ビコーペガサスやエイシンワシントンはそもそもG1馬ですらない

どこに「強い馬」がいるのか教えて欲しい

>>742
13ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰSのカナロアの相手はその後でレースに勝ってもいないんだよ。いくらなんでも弱すぎる。高松宮記念で巻き返すと思っているカナロア基地もいるみたいだけどこれほど弱いんだから悲惨な結果になるだろうね

カナロアのライバルはカレンチャンだけ
１３年度にライバルなし
ハクサンムーンはライバルではなく、前哨戦で展開がはまって勝てただけの馬
全盛期に負け捲ったバクシンオーの血が入ったハクサンムーンが惨敗しても不思議なし

ハクサンムーンなんて逃げ馬のくせにスローじゃないとダメな時点で駄馬やんｗｗｗｗｗｗ

>>742
ゼファーは１２００ｍでキャリアをスタートし、１４００ｍの重賞勝利馬
ニシノは９３年スワンＳで１ｋｇ斤量背負ってシンコウラブリイと０,１差
それとビコーやエイシンはＧ１馬ですらないってオープン馬ですらない馬と０,１差したのはどの馬でしたっけ？

>>743
ライバルですらないハクサンに勝つときも１馬身程度の差

>>743
ビコーペガサスはそのご「いつ」勝ちましたか？
エイシンワシントンはその後勝ったのはOP戦だね？重賞勝つのは2年後だよ？
ヤマニン、ニシノはその後引退

サクラバクシンオーの相手は数年先までの実績を加味するのに、翻ってカナロアの相手は数か月のレースで決めつけるんだね
どっちを贔屓目で見ているか、如何に公平に判断する気が全く無いか
よく解りますなあ(笑)

ちぎった相手と接戦を演じた馬のその後を比べることが公平じゃないんだよねｗ
で時計の話になると逃亡
よくわかりますなぁ

ＳＳ後の半年と区切って公平に比べれば
ＯＰ馬エイシンワシントンに０,８差
ＶＳ
ＯＰ未勝利馬マヤノリュウジンに０,１差

ちぎった相手と比べなければいかん、とか言われたら海外G1を持ち出さざるを得ないのがカナロアになってしまう
ま、バクシンオーの94年SSの強さを否定する気はない
ありゃ国内スプリント戦では最高クラスのパフォーマンスだと思うよ
ただSS単体で見たら94年よりも91年の方がパフォーマンスでは上と見ざるを得ない
スプリントG1で直線だけで10頭ゴボウ抜きで4馬身差は誰にもマネできない

まあ91年SS、94年SS、13年香港S
どれをスプリント最強パフォーマンスと推すかは人それぞれだろう

香港をこちだすとなるとラッキーナインをもちださざるをえない
そのラッキーナインの日本でのはしりをみたらカナロアの実力を
はかる目安は結局国内で接戦を演じた相手が妥当って言うことになるんだよね

>>744
毎回１馬身以内の接戦していた馬だよ
しかも余力なしで
本来レーティングて言えばハクサンと１くらいしか変わらない実力
毎回だからどうしても評価は低くなる
それをライバルとしない感覚ご分からない
いつもはさ３馬身以上離してたまたま接戦ならいざ知らず
あまりにもＧ１勝利数とあまりにも異常なレーティングだけを分析せずに結果だけを信じているだけに思える
ダート馬がクロフネと自分は思っているが全盛期のスマファルのタイムも凄いからね

ラップ前後半差　1:07.6 32.2 35.4 -3.2
　　　　　　　　　　　 1:07.1 32.4 34.7 -2.3
前後差をみたらいかにルビーのレースで玉砕的な逃げがあった展開かがわかるね

それを後方からさしきってでた着さと先団追走して出した着さどちらが
着差と時計をみたらどちらがすごいか一目瞭然だね。
これでルビーが上とか中身の見れない素人だろう

ラッキーナインを持ち出すのは勝手だが、カナロアはそのラッキーナインに3戦3勝だ
一度も先着したことないのにどう測ればいいのかさっぱり分らない

>>722
だからバカだと思われるのたよ
どんな投票も昔より新しい方が人気は集まる
特にカレンチャンは投票直近の全盛期にバクシンオーの半分しか取れていない
この投票数はカナロアが世代交代で入れ替わったのでそれよりプラスアルファの数を取れるか
バクシンオーは強いレースの勝ち方とタイムがいいので票を集めているのでカナロアの国内ではここまでのパフォーマンスがないのでバクシンオー超えほ難しいと思われる
これがホースマンや優駿読者でなく競馬場やテレビでしたらカナロアやカレンチャンの方が圧倒的に上だと思うよ
アンケートはそんなもの

わからないか・・ｗ
力関係のキーになりえる馬とかの発想に頭がいかないんだろうな
なんで対戦成績とかのほうに向かうのかさっぱり理解できない

>>756
解らんな
ラッキーナインなんてカナロアはほとんど突き放して勝っている
一体どう考慮すればいいんだ？

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/09(日) 12:46:36.67 ID:4jYDujND0
香港の馬たちのその後もひでえなｗ
ソールパワーはG3で惨敗
その他も同じような面子が揃ったチェアマンズスプリントプライズでまたラッキーナインに負けるという・・

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/03/09(日) 13:00:55.57 ID:1WGJFWuVO
ソールパワーは１２００で連対したこともない馬だったのにね。
ラッキーナインが香港スブリントだけ普段先着してる馬に負けるような不可解なレースが２年連続で起こってるけど金でも払ったのかな？
『お願いですから出遅れて下さい!』って

ベルカントフィリーズレビュー勝利おめ

ベルカントつええ！！
さすがバクシンオーや！！！

ロードカナロアとかいうゴミクズはこんな仔を出せるのかな？ｗｗｗｗｗｗ

てか阪神１４００ｍのレコードってまだバクシンオーなんだな

旧血統とやらにまた負けちゃったね。これだけバクシンオー産駒が勝ちまくって血統が劣っているなんてお馬鹿な戯言だよな。

ほんとにわからないのか。手取り足取りめんどすぎるわ
カナロアはおいといてラッキーナインの強さはどれくらいなのかってことを考えてみたら
＞ちぎった相手と比べなければいかん、とか言われたら海外G1を持ち出さざるを得ないのがカナロアになってしまう
これが意味なく国内での相手がカナロアの力をはかる上で妥当なレベルってことだ

>>763
カナロアとラッキーナインの国内対戦は2012だけど？
まさかバクシンオーは94年のSSを評価しろ、3歳のSSはピークじゃないからノーカウントにしろ、って言ってるくせに、
カナロアは2013年以外のレースも評価に加えろ、とか言うわけじゃないよね？

で？ラッキーナインとカナロアの比較の詳細をお願い

>>764
ラッキーナインの日本での走りを見ろ

これでどれくらいの力量か見極めろ

話をまず理解しないと始まらないようだけどなｗ

>>765
「まだピーク前の」カナロアに1馬身半から2馬身弱離されたスプリンターズSなら何度も見ているよ？
さあ、比較の詳細お願いね
無論カナロアがピークの話だよねえ？

カナロア基地の語彙力の無さよｗｗｗ

香港のパフォを図る目安が劣化したラッキーになる
そのラッキーが全盛期に日本ではその程度
そのラッキーに先着、接戦してる馬たちは十分指標になる
その指標らにカナロアはピークだろうとなかろうとかわらない

これにいきつく話が全く伝わらないか・・・

>>769
待て待て待て
煽り抜きに、君の言ってることはおかしいぞ
ラッキーナインは全盛期に日本で走った、2012年は全盛期前のカナロアに1馬身半から2馬身弱離された
その後香港で走ったらカナロア以下にさらに突き放されて負けた

一体これでカナロアの何を測れるんだ？
煽りとか、そういったことでなく、純粋な意味で質問してるんで、普通に答えてくれ

単純にナロアの力量を測るには日本が適切であるっていうことだろう
＞ちぎった相手と比べなければいかん、とか言われたら海外G1を持ち出さざるを得ないのがカナロアになってしまう
これが意味ないってことにいきつくってだけだろうな

>>771
何故ラッキーナインが負けただけで日本が適切、という結論に達するのか理解できない
ラッキーナインが日本馬というならいざ知らず、香港の馬を香港でさらに突き放して勝つんだから評価にプラスアルファされるならともかく、意味がない、という理由にはならない

ラッキーナインより強い競馬をしている馬が日本にいるからね
サンプルとして十分でしょう

ベルカント勝ったのか
バクシン産駒はよくも悪くも安定してるね
種牡馬成績でバクシン煽ってたカナロア基地ってあれは本気なのかなｗ

結局はラッキーナインがたいしたこないってことに行き着くだけの話だなｗ

>>775
何故そこまでラッキーナインに拘るのかわからん
もっと言えば、2013年の香港Sの2着は1000でG1を勝っていても、1200は未勝利だから低レベル、というバクシンオー基地は言っているが、
まるでサクラバクシンオーの2着の相手は強い、かのように聞こえるがバクシンオーの2着2頭とも芝1200は生涯未勝利だぞ？

ラッキーナインに拘ってるのは君だと思うぞ
なぜか対戦成績やらもちだして
単純に香港のレベルの低さをラッキーナインをもちいていっただけだからな

バクシンの相手はあたかも強いなんて一言もいってないがね
バクシンは自分で作り出した時計が凄いのであって後続の成績がなにって状態
バクシンだから出せた時計に価値がある

>>777
君は>>751の自分の書き込みを忘れているのか？
ラッキーナインを最初に持ち出したのは君の方だぞ
俺はただ海外G1馬としか言ってない
ラッキーナインにこだわりがあるなら、最初からラッキーナインに言及しているはずだろ？

>>778
ただ香港と日本のレベルの指標になりえるからでるのは必然ってだけだと思うが
どちらかというと国内で接戦を演じた馬父のほうが拘りあるけどねｗ

安易に香港をだすのが浅はかすぎるってことだな

>>779
＞必然ってだけだと思う

それを拘りという

そもそも全盛期前のカナロアはラッキーナインを国内で破り、アウェイの香港ではさらに突き放して勝ってる
つまり指標にするには格やレベルが違いすぎる相手
いうなればそれくらいカナロアは高いレベルにいるという意味にもなるがね

>>780
圧した海外レースを以てして「安易に出すのは浅はか」とは面白いことを言うものだ
「そのレースを出されたらお手上げだからやめてくれ」という心意が見え隠れしているよ？

圧勝の勝の字が抜けていた
失礼

そのはずのカナロアは国内では接戦を演じている時点で
香港のレベルの低さの証明でもあるんだよね

やめてくれなんておもわないよ。ラッキーナインでどうにでもなるからね
逆に国内で接戦を演じた馬の話をやめてくれってきこえるのと同じだよ

>>784
その君の頼みの綱のラッキーナインは日本でも香港でもカナロアには歯牙にもかけられていないよ？

全盛期のカナロアはアウェイのはずのラッキーナインを香港より離せなかった
って言う時点でホームも糞もないね

>>785
ラッキーナインはカナロアが国内で戦った相手のレベルをはかるものさしになるね

>>786
＞全盛期のカナロアはアウェイのはずのラッキーナインを香港より離せなかった

何のレースの事を言ってるのかさっぱり分らない
何のレース？全盛期のカナロアは2013年だよね？2013年に国内でラッキーナインと対戦したレース何？

自分の勘違いに恥じてport/q4Q0君はどこかへしっぽ巻いて逃げてしまったようだね
ま、その程度のあやふやな知識だってことだね

>>789
前後半ラップもわからずにルビーのパフォガとかいっちゃうやつにはいわれたくないね
席をはずしてるあいだずっとはりついてたのかなｗ
全盛期もその前もドリームバレンチノをみたらほとんどかわりないね
なにをもって本格化としたのかさだかではないけどｗ
単純に香港の茶草だけで本格化としおたのならばラッキーナインをみて
前後ラップから差し馬不利、出遅れ、劣化などを加味したらほとんど前年とかわりないのにね
でもラッキーナインなんてどうでもいいんだよｗ
こいつが指標になれば香港のレースレベルの低さはわかるだろ

>>776
逆だよ
もともとカナロア基地がバクシンのスプリントＧ１の２着馬は１２００ｍ未勝利だから低レベルと言ってて
去年の香港スプリントで一昨年の上位馬をさしおいて２着にきたソールパワーは１２００ｍ未勝利どころか５着が最高だったからカナロアの香港は２年とも低レベルだった
というブーメラン

>>790
頭に血が昇って誤字やひらき、今まで使ってないwが多くなってるよ？
冷静に冷静に
そんな必死になったりキレたりしてもねえ？

2012年は6戦3勝
ドリームバレンチノやカレンチャンにも負けている
2013年は6戦5勝その2頭にも負けず、ラストの香港では生涯一のパフォーマンス
100人いて100人が2013年を全盛期というだろうね

さて、>>788の質問に答えてもらおうか？
ま、無理にとは言わんよ？
逃げ回って結構結構

>>792
そうラッキーナインはバレンチノに負けるレベルの馬ってことだな
そんな馬が人気になる香港はレベル低いんだねｗ
その全盛期のパフォがハクサンとのあの差ですね

全盛期都合よく２０１３年にしたいんだね
２０１２のラッキーナインの差から
ここ２年の香港のレースをみたら
前後ラップから差し馬不利、出遅れ、劣化などを加味したらほとんど前年とかわりないのがわかるね

>>792
全盛期でも国内ではあのパフォしかだせなかったということでいいのかね？

生涯一のパフォの割にはラッキーナインにたいしての差はかわってないね
なにをもって本格化したっていってるんだろうね
だから中身をみないでルビーのパフォが一番凄いとか勘違いしちゃうんだろうね

>>793
成績、対戦相手、パフォーマンスを見ても2013年が全盛期と言わざるを得ないが、バクシンオー基地はカナロアをどうしても2012年を全盛期扱いにしたいんだねえ
サクラバクシンオー基地の皆さんはねえ？

そもそも何度も言うが、ラッキーナインなんてカナロアから見ての格下相手では何も比較にならない
まあサクラバクシンオー基地の皆さんはどうしてもラッキーナインに拘りたいんだねえ

２０１３年が全盛期でもいいよ
どんな相手にどのようなパフォをしたの？

>>795
＞生涯一のパフォの割にはラッキーナインにたいしての差はかわってないね

ほらほら、頭に血が昇りすぎ
誤字誤字

それはそれとして、香港スプリントでのラッキーナインとカナロアの差は
2012年は約０，５秒差
2013年は約１，０秒差

一体これをどうみたら差が無い、というのだろう

サクラバクシンオー基地さん達の考えることは常人には理解できなことばかりだ

ラッキーナインなんてサンカルロ、バレンチノ程度とかわらないって
成績見たらわかるっていってるやんｗ
だからその国内で判断するのが妥当だといっていたのにずっと理解できずに
ラッキーナイン相手に必死に弁解してる意味不明な展開

ドリームバレンチノをみたら２０１２SSも２０１３宮杯もかわらないね

で宮杯のハクサン、SSでのハクサンとの差

あれ本格化してるの？？？

カナロアが２０１２年秋より２０１３年秋が強いってことは
２０１２年秋のカナロアは２０１３年秋のハクサンやマヤノとやったら負けるかもしれないってことか

>>797
2012年に負けた相手に2013年には負けず、香港スプリントでは生涯一のパフォーマンス
これでどうやって2012年が全盛期だと言える？
君の大好きなラッキーナインと比較しても2012年より大きく差をつけているよ？
さ、逃げ回ってないで>>788を答えてもらおうか？

ん？まだ逃げる？
良いよ良いよ

>>799
君は統合失調症かね？
>>795でラッキーナインと差が変わってない、というから、2012年と2013年の比較を出してあげたら、
そしたら今度は
＞ラッキーナイン相手に必死に弁解してる意味不明な展開

君がラッキーナインを持ち出し、君がラッキーナインを物差しに、全盛期を言及し、君がラッキーナインとカナロアの香港Sの差を言い出してるんだぞ？
俺じゃなく、君だ

誤字の多さやこの支離滅裂な理屈
本当に君は統合失調症じゃないか？

大きく差をつけているから本格化とかｗ

>>804
要因の一つ、と読めないのかな？
君のような統合失調症ではそういった判断はできないかな

カナロア基地ってバクシンオー下げをする為にダイイチルビーの名前を引き合いに出してるけど、
でもダイイチルビーが４馬身差で勝った裏にはケイエスミラクルの故障が有った事は知らなそうだな。
もしミラクルが無事に走ればルビーが４馬身差も付けて勝つことは無かったはず。
そうしたらカナロア基地はルビーを引き合いに出すことはしなかっただろうな。

そういえばカナロア基地からミラクルの名前が一度も出ない所を見ると
やっぱりカナロア基地はニワカ臭い奴らばかりだな。
しかもカナロア基地がルビーを引き合いに出すのって
“ＳＳで４馬身差なんてルビー程度でも出来る”なんて思ってそうで、
内心ではダイイチルビーのこと馬鹿にしてそうだよ。

>>805
そういった意味では
出遅れやら展開の要因があっての着さをわかってないね

すべてはここからだけどね
話がそれたことに対し失調症という言葉で揶揄しているのであれば
ちぎった相手をだしてうんたらはカナロア基地の専売特許だね
いってることととやってることが違うね
ブローカー中枢の異常かねｗ

748 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 13:00:10.86 ID:port/q4Q0 [1/26]
ちぎった相手と接戦を演じた馬のその後を比べることが公平じゃないんだよねｗ

>>806
前にカルストンライトオの４馬身の方が価値があると言ってた馬鹿がいたから
それに比べればマシだよ
あのカルストンのＳＳなんて不良馬場なうえに展開がむいたタップのＪＣみたいなもんなのを知らずに

>>807
展開やらを言い出したらそれこそなんとでも評価を上げ下げできる
今あるバクシンオーのSS4馬身差、カナロアの香港S5馬身という事実以外で紛れを入れれば収集が更につかなくなるだろ
そもそもラッキーナイン自体タイム上前年と変わらない

でも残念ながらラッキーナインはリアルタイムで日本で走ったことによって
この馬がどれくらいの強さかということが判明してるね
カナロアが接戦を演じたサンカルロ、バレンチノと同じ程度

>>808
そして何故かそのすぐ後に君の大好きなラッキーナインが突然出てくるんだよね？
君が出したの、覚えてない？

＞ブローカー中枢の異常

ブローカ中枢、ブローカ失語症の事を言いたいのかな
難しい言葉を使いたいのは分るけど、もう少し調べようね？

>>811
結局カナロアの相手にもならないって事だろ
日本でも海外でも

結局カナロアの時計もかわってないね
出遅れ劣化したラッキーナインでも去年と同程度のとけいであれば
去年の勝ち時計見ても着差だけでは本格化したなんていえないね
ただ２着以下のレベルがさがった証明だね

>>812
失語症だけど高次機能障害
ちゃんとした脳障害だね

逆にちゃんと調べようね

>>814
０，２５秒縮めてるけど
で、何で君はラッキーナインに拘るの？

>>813
そうれあれば相手としてふさわしいのは国内で接戦を演じた馬たちがふさわしい
ってことになるんだよね
最初からこれをいって話がそれてるんだけど

>>815
いや、内容じゃなくて、さ
一般的にはブローカでしょ？っていう
まあ、いいや
下らんことで無駄にレスをしなくてもいい

>>816
０，２５秒

わーすごいねｗ

それがすごいとわかるなら>>34
のすごさもわかるね

中枢の異常で行動的にいってることとやってることの違いをうむこともあるね
ウェルニッケでもブローカーでもどっちでもいいわ

１年で０，２５秒の進化
これはすごいわ

>>819
君本当に統合失調症だね
君が言い出したんだろ？差が無い、と
そして俺は事実として縮めた事実を提示した
ラッキーナインの差の時もそうだ
君が事実と違うことを言うからそれを是正しても、君はその意見を無視

これは君特有なのか？それともバクシンオー基地のオジサン達はみんな君と同じ考えなのかい？
どうなの？

>>816
２０１２年は良で２０１３年は堅良
２０１３年の方が勝ち方が派手なのは２回目で鞍上の猿も香港の乗り方を理解したのと前年上位組の衰えや出遅れかと

>>823
同じバクシンオー基地でも君みたいな普通の人の方が訳の分からん統合失調症の人間より全然いいわ
そうだね、そういった要因もあるね

>>822
ところでラッキーナインはたいしたことないっていうことは理解していただけたのかね？
日本で走ったらどの程度の強さかっていうのは理解してくれたのかね？
香港のラッキーナインなんて前フリ程度なんだkらどうでもいいんだけどね
君が拘るから相手をしてるだけで
おおもとにはちぎった相手と接戦を演じた馬のその後を比べることが公平じゃないんだよねｗ
っていうことがあってバクシン自体が出した時計がすごいのであって２着いかを7
だすほうが7まちがっているという話なのにね
これも理解してるのだろうか

>>825
ラッキーナイン君、君はもうどうでもいいよ
そもそも最初からラッキーナインはカナロアから見ても遥かに格下って言ってるんだけど

っていうか君の>>825の文章怖いんだけど

堅良と良が１つの要因と考える頭があればSSのパフォがどっちが優秀かもわかるだろうに・・
残念だ、・・

ラッキーナインの衰えと出遅れは言及してたが馬場差
カナロア自信の国内パフォをみても本格化といえるほどのものじゃないね

ラッキーナインVSカナロアの話をしているわけでもなくただラッキは日本だと
これくらいだということをいっていただけだｋらね
格下とかそういう表現を使ってる時点でラッキーナインとカナロア
比べられてると勘違いでもしていたんだろうな
なんのために噛み付いてたんだかｗ
でもおおむね香港の評価は高くないようで安心した

１度も強い相手を倒してないバクシンオー

ベルカント強かったな。
とりあえず桜花賞は出るとして今後はスプリント路線だろ。低レベルなカナロア世代が相手ならあっさり勝てそうだw

香港ねぇ長距離で６、７番手ぐらいのフジヤマケンザンが勝てるぐらいだから短距離ならホクトフィーバスで十分勝てるだろ。香港なんて大したことはないよ。

>>831
フジヤマケンザンってレーティングはどの程度もらったの？

>>832
レーティングなんて、出走条件は変わらないとか、出走馬のレベル落ちようが、国際G1に認定された前と後の差が大きすぎるから意味ない
ジャパンＣなんかがいい例、国際G1なる前のが全然質は高い

カナロア基地が種牡馬としてのバクシンオーを必死にこき下ろそうとしてるのにベルカントがまた重賞勝ってしまったねｗｗｗ

カナロア基地が種牡馬としてのバクシンオーを必死にこき下ろそうとしてるのにベルカントがまた重賞勝ってしまったねｗｗｗ


バクシンオーは大物を出せないクソ種牡馬とか言ってた奴らどんな気持ち？ｗｗｗ

種牡馬ってオープン馬を出せばかなり認められるくらいの世界なのにな
安定して重賞勝ち馬を出して勝ち上が率も抜群ってことがどれだけすごいのかわからないんだろうよｗ
カナロア基地ってニワカばかりだから脳内基準がウィポとかダビスタレベルなんだろ
それこそ無敗の三冠馬くらいを出してはじめて認めるくらいの認識なんだろうねｗ

もうここ数日カナロア基地で頑張ってんの明らかに一人だけだな。

完全論破されてみんな涙目敗走か。

>>833
なるほど
日本の競馬はバクシンオーやフジヤマケンザンの頃からすでに世界トップレベルだったわけね

ここは一人ぼっちで頑張るカナロア基地をおもちゃにして楽しむスレです

ベルカントが大物産駒のバクシンオー

懐古主義はいらんと思う
過去の馬より現代の馬のほうが強いよ
血統的な進化とかだけじゃなく、厩舎や牧場の育成環境がまるで違って来てるから
純粋に平均的な強さは現代の馬が圧倒的に強い

厩舎や牧場の育成環境がまるで違って来てるのにあの時計で走ったバクシンの
凄さが際立つね

>>841
育成育成っていうけど、単に早熟馬生産工場みたいなものなんだよね
２歳、３歳春の時点の平均値は上がっている可能性はたかいけど、３歳秋以降や古馬での平均値はがた下がり
あと職人的な職種はどの仕事も機械だよりが増えてぐんぐんレベルはさがっているから、生産者、調教者の質の平均値も低下しているだろね

調教なんて坂路やウッド以降なんかできたのかと？
あと向き不向きはあるけど坂路、ウッドよりダート、芝調教が下ってわけじゃないからな

>>833
具体的にどう質が高いんだ？

ここまでの流れ

ロードカナロアの活躍でカナロア基地誕生、競馬板で暴れ出す
↓
カナロア基地がバクシンオーを引き合いに出し始める
↓
バクシンオー基地によりロードカナロアの化けの皮がことごとく剥がされまくり完全論破されるカナロア基地
↓
ロードカナロアが現役時代に競り合ったライバルたちがクソ駄馬ばかりだったことが判明。途端に対決Rを種牡馬成績にスライドさせるカナロア基地。
↓
バクシンオーの種牡馬成績に本気で勝てると言い出すお花畑まで発生。手に負えなくなるカナロア基地←今ここ

>>841
これはカナロア基地を装ったバクシン賛美ですね、わかります

今の馬の方がまず間違いなく強いと思うが、バクシンオーとカナロアをスプリンターとして比較したらバクシンオーの方が一つ上ではないかと思う
内国産種牡馬劣勢の時代に種牡馬として成功した点も評価すべき

ロードカナロアは化けの皮が眼に見える形で剥がれる前に引退した卑怯者だからねえ

ロードカナロアは化けの皮が眼に見える形で剥がれる前に引退した卑怯者だからねえ

ハクサン程度の逃げに手こずるんだからコパノリチャードやレディオブオペラを捕まえることは出来ないだろうね。その７、８馬身前にバクシンオーが走ってるぐらいかな。いい時期に引退したよね。

>>184
ダイイチルビーよりもダイタクヘリオス
この２頭のライバル関係は凄かった
これもカナロア側からみたら５００万下レベルというのは決まっているが

カナロアが史上最強スプリンターだと思っているあるいは思い込まされている人間が
このスレを見たら余程のキチでなければカナロアが史上最強スプリンターではないことが分かるだろうな

バクシン基地はまだ息してたのか？ｗ

サクラカナロア

基地外同士が何を言ったって水掛け論

ただ現実として
・スプリントＧ�T最多５勝
・史上初香港スプリント制覇&連覇
・日本スプリンター公式レート歴代最高レート保持
・スプリント距離現レコード保持
・スプリンター史上初？年度代表馬
・スプリンター史上初？殿堂入り（予定）
という日本のスプリンターの中でぶっちぎりの栄光がロードカナロアにはあるだけ

>>856
これは分析していないよね
これを言ったらクロフネなんて名前はでなくなるよ
もうちょっと卯読みでなく分析しろよ
全く話題が変わるし極論というか関係ないかもしれないけど去年のレコード大賞はEXILEだけど何にも興味がなければ良かったねだけど興味がある人ならば何故AKBでないの？でしょ
結果はEXILEだけどきちんと分析しなければ
バクシンオーが同じ環境ならばとか考えないし
まずは勉強して今まであげている点について論議では

でも今日のバレンチノは勝つのかな？
今日よりも明日のレースの方が楽しみだけど

バレンチノ、セイクリムズン（８才）に敗れる

まだやってたんだ、現代のほうがレベル高いに決まってる。
よってカナロアが強い・・これ結論。

そしてあの時代にあの時計で走ったバクシンオーはどれだけ凄いんだ
っていうブーメランがまた刺さるんですね
もはや職人芸っすなぁ・・・・

もうブーメランだのマヤノリュウジンだのは聞き飽きたんで>>856が中身スッカスカだという事実を早く世界中に布教してくださいよ〜、偉大なるバクシンオーの基地さん達はよぉｗ
あ、そんなことは到底できやしないんだったっけ？ｗｗｗ


532 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2014/03/10(月) 16:26:57.88 ID:9/g6rKv10
提訴とかｗｗｗ
ここで証明されたら十分ですよｗ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　頼む！ロードカナロア惨敗してくれ！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　最強スプリンターはバクシンオーのままでいいんだ・・・！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー’´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　ロードカナロア5馬身差の圧勝！
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

世界から見た日本の最強スプリンター:ロードカナロア

バクシン基地から見た日本の最強スプリンター:サクラバクシンオー

これで確定でいいんじゃない

>>718
>>726
>>856


＾＾；

追加
>>443

＾−＾；；；；；；；

>>862
＞・スプリントＧ�T最多５勝
・史上初香港スプリント制覇&連覇

バクシンのＳＳ２着馬が１２００未勝利と馬鹿にしたが、去年の香港スプリントで前年上位組が１２００未勝利どころか５着が最高の馬に先着されここ２年の香港スプリントは価値がないことをカナロア基地自身で認定してしまった

＞・日本スプリンター公式レート歴代最高レート保持

１２００ｍにおけるソールパワーの実力（１２００は５着が最高だった）から考えてレートが高くつけられすぎただけ
ソールパワーは１１１くらいで１２１〜１２２くらいが妥当だっただろうな

＞・スプリント距離現レコード保持

>>34にあるようにレオアクティブが日本レコードを記録してしまう超高速中山開催でのレコード
翌年はバクシンオーより遅かった

＞・スプリンター史上初？年度代表馬

周りがＧ１を１勝ばかりの中Ｇ１を４勝してるにもかかわらずどの馬が年度代表馬に選ばれるか議論になっていたレベル

＞・スプリンター史上初？殿堂入り（予定）

予定？ 願望の間違いだろ

>>856
G1で5勝最多とは言え
バクシンオーの時代に
高松宮記念はG1では
なかったしズルくない？


それにバクシンオーは
デビュー戦のダートを
圧勝の内容から
エルコンドルパサーや
タイキシャトルが
欧州の馬場を克服したよに
欧州遠征しての勝利の
可能性はゼロとは
言い切れないと思うし


ただ当時の日本競馬は
別格に賞金高かったから
遠征のリスクを犯す
必要がなかったから
話は単純ではないと
思うけど

おっおっお( ^ω^ )

おっおっお( ^ω^ )

論破されるとコピペ連投するのもカナロア基地のお得意パターンやね

>>868
一番レベルに低い馬がデビューするダート１２００ｍで圧勝したと喜ぶバクシンオー
流石の弱面キラー

ＢＣスプリント２着のソビエトプロブレムに圧勝したからな
ニワカは知らないだろうが当時はサクラバクシンオーが世界最強馬スプリンターだと誰も認めていたもんだよ

>>868
バクシンオー基地のフリしてもバレバレですよカナロア基地さんｗｗｗｗｗｗ

バクシン基地は負けを認めろよ
「サクラバクシンオー」って名前が良いから過剰評価してるだけ
これがウンコマンとか名前だったら「あー昔スプリントで強い馬いたね」程度の馬

ウンコマンだったら逆に印象強烈過ぎて、殿堂入りだわ

>>875


何だろね、
バクシンオーの毎日王冠など
余裕綽々で止まったし
マイルを1分31秒台など
想像出来ないし
でも1200だと最強に
思ってしまう

ちなみにこの2頭と
タイキシャトルがやったら
どーだと思う？

シャトルを基地外論争に巻き込むなｗ

スプリントはバクシンオー＞シャトル＞カナロア

マイルはシャトル＞カナロア＞バクシンオー

これが妥当な評価でしょ

>>877
バクシンオーがどれくらいで走破できるかは知らんが
去年の安田当日の１０００万下１４００ｍでデンファレって馬が１分２０秒６
前日の５００万下１６００ｍでトーセンマルスって馬が１分３３秒５だったから
あの高速馬場だったら１分３１秒台ってそんな凄くもないでしょ

>>880
まあ普通はそう考えるところだが
バカナロア基地にとって
スプリントはカナロア＞＞バクシンシャトル
マイルはカナロア＞シャトル
なんだろ

サクマバクシンオーvsローダカナロア

はよ結論だせ

おととしのスプリンターズからカナロアが走ったレースの入着馬でそのあと地方以外ではオープン特別でさえ勝っていないみたいだね最高がサンカルロの阪神カップ２着かな、次がショウナンのマイル３着→阪急惨敗かね
違う意味でスゴすぎる、史上最強なラキ珍馬じゃないか？

仏G1ジャック・ル・マロワ賞で
1、2着してたサイエダティ、
スキーパラダイス
(3着キングマンボ)
が出走した安田記念で
ノースフライトには完敗
だけどこれらより
バクシンオーは
苦手な千六で先着してるし
ロードカナロア自体もそだけど
現在の勝ったり負けたりの
マイル、スプリント界とは
価値が違うと思うけどね、

バクシンオーこそ最強

トーワダーリンが上がり最速でごぼう抜きできる欧州GI馬だっけ

>>887

→>>885
その馬たちに負けたのは？誰の爺さま？

df

>>890
このラキ珍具合はディープ並に凄いな
史上最強のラキ珍、それがロードカナロア

勝ちタイムが１分３３秒台の当時の馬場で１０００ｍ５６秒９だろ
前にいった馬が軒並み馬群に沈む超ハイペースの中で最先着したバクシンオー
今の高速馬場でシルポートが５７秒で逃げてビリなんだからどんだけ凄いかは素人でなければ分かる
今の馬場ならシルポートの１秒前の５５秒台でいって１分３２秒を切るペースで走るレベル
そんな馬が超高速１２年のＳＳに出てたら勝ちタイムは１分６秒前半は軽いだろうな
去年でも６秒半ばくらいかな

>>891
これを見ると、バクシンオーが速いだけの馬だと分る
だから、今はこういう速いだけの馬にならないように調教しているんだな
ありがとう、理解した！

二頭とも別距離が主戦の馬と大差ない雑魚

>>891
ん？速いだけなら最後シルポートみたいにビリになるんだが？
超ハイペースの中粘るだけの持久力があるんだから
仮に速いだけの馬というのを距離が持たないという意味で言ってるなら
バクシンオーはベストは１２００でせいぜい持って１６００までの馬なんだからそれで問題ないがな
別に２０００ｍ以上で強い馬なんて一言も言ってないし

そもそもスプリント戦って速いだけの馬を決めるもんだから

>>894
シルポがシンガリ負けしたのって最後の年じゃん
引退まで4戦連続で二桁着順でもう燃え付きてたろ
バクシンは燃え付きたシルポと比較しなきゃならないくらいレベルの低い馬なのか？

>>5
何だかんだで埋まりそうじゃん
よかったなｗｗｗ

>>896


正直マイルならその程度
安田記念も逃げた訳ではなく
3番手ぐらいを進んでた
それを勝太郎が
『何故逃げなかった』
と激おこだった
それで毎日王冠は逃げて
余裕綽々で止まり
ネーハイシーザーの
(サイレンススズカより速い)
レコード決着のアシストした

>>896
去年でなくても２年前は１２着（１０００ｍ５６秒３）、３年前は８着（１０００ｍ５７秒０）だよ

>>898
安田記念は残り８００〜６００ｍで先頭に並んでるから１０００ｍ通過５６秒９はまぎれもなくバクシンオーの時計だよ
毎日王冠はトップハンデの５９ｋｇ背負って逃げてバクシンオー自身が従来のタイムより（というかその後２００６年までサイレンススズカを除けば１頭も更新していない）１分４５秒０だけどな

誤
従来のタイムより（というか〜
正
従来のレコードタイムより速い（というか〜

>>898
そもそも淡白な逃げ馬と先行馬を比較すんのはナンセンスだろうよ

そもそもバクシンオーの頃のスプリンターズSと今のスプリンターズSは位置づけが違う
今は一流馬にとっては香港Sの叩き台レース
ピークを持っていくのは飽くまで香港
逆に2流馬にとってしたらスプリンターズが本番
昔は一流二流関係なく本番だったからな

>>902
去年、負けたら引退とか言ってたよね
負けたら引退のレースで７〜８分なんだ、いい加減な調教師だったんだ

>>902
負けたら引退＝全力仕上げだと思ってるのかな？

仕上がりや展開云々じゃなくて国内で負けてるようじゃ海外なんか挑戦する資格もなくなるってことだろバーカ。
しかも調教師はセントウルS前から「香港が最大目標」って言ってたよね？

>>894
だから勉強しろよと
昔は早い馬場でないので力のいる馬場
今は力がいらないので早いだけの馬が生産されている
これば競馬会に求められているので当然
バクシンオーが出ていたらもしかしたら５秒台かもと思っているが多分無理かなと
ただ今はハイペースで逃げる馬が少なくなったのでカナロアにものびしろはあるので何処までかが論点

で、でたーｗｗｗｗｗ
カナロアは本気で走ってなかったとか言いだし奴ｗｗｗｗｗ
数スレ前にもおなじこと言ってたカナロアが居たけど馬鹿にされまくって敗走してたじゃんｗ

ヤバい…
ダービー、秋天を勝った
エイシンフラッシュ
後にジェンティルドンナ以下を
置き去り独走してみせた
ジャスタウェイの
1、2着で決まった
毎日王冠の勝ち時計
1分46秒7より速い！

>>905
５秒台は出るでしょ、出ない理由がないよ

あと、伸びしろなんてないでしょ
前半のタイムが上がったってレースタイムが上がるとはかぎらないよ

5秒台が出る理由もないだろう

サクラバクシンオーってスプリントG1を2勝しただけの馬なのに基地がいること自体すげえわ。そんな馬腐るほどいるのにバクシンオーの何に惹かれたんだろうね、基地さんたちはｗ

世界における出涸らし種牡馬から生まれた馬たちのなかで、
そのまた出涸らしの馬たちが走ってた路線なのに
なんで盲目的にレベル高いと思えるんだろうな

>>910

現実
2012年に実施された優駿のアンケート
競馬ファンの投票
芝1200m
１位　サクラバクシンオー （643票）
２位　カレンチャン 　　　　　（83票）
３位　デュランダル 　　　　 （62票）
４位　タイキシャトル 　　　　（45票）
５位　サイレントウィットネス （34票）

著名人・ホースマンが選んだ馬

芝1200m
サクラバクシンオー（井崎/杉本/池江郎/池江寿/河内/国枝/小島太/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松田国/三浦/矢作）
サイレントウィットネス（須田/内田博）
デュランダル（小島茂）
シーキングザパール（淑子）
ハッピープログレス（松永幹）
該当馬ナシ（岡田繁）

両部門において他馬の追従を許さない圧倒的1位
カナロア基地って言ってることがもはや漫才を通り越してるよな、笑わせようとしてやってるなら天才だろｗ


＾＾

で、またコピペか^^;

圧倒的な実績を引っさげたロードカナロアを加えたアンケート結果がどうなるか楽しみですなｗ

>>908
そりゃそうでしょ
7，8分で日本で負ければ10で出しても香港では勝てない
勝てないなら香港出さず引退
当然至極
むしろ10でスプリンターズSだして7,8で香港行く調教師なんているわけがない

>>913
現実
2012年に実施された優駿のアンケート
競馬ファンの投票
芝1200m
１位　サクラバクシンオー （643票）
２位　カレンチャン 　　　　　（83票）
３位　デュランダル 　　　　 （62票）
４位　タイキシャトル 　　　　（45票）
５位　サイレントウィットネス （34票）

著名人・ホースマンが選んだ馬

芝1200m
サクラバクシンオー（井崎/杉本/池江郎/池江寿/河内/国枝/小島太/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松田国/三浦/矢作）
サイレントウィットネス（須田/内田博）
デュランダル（小島茂）
シーキングザパール（淑子）
ハッピープログレス（松永幹）
該当馬ナシ（岡田繁）

両部門において他馬の追従を許さない圧倒的1位
カナロア基地って言ってることがもはや漫才を通り越してるよな、笑わせようとしてやってるなら天才だろｗ

>>913
カナロア以前はともかく、今じゃさすがにカナロアが一位だろうね
時間がたてば更に実績が重きを置くからさらに差は広がるだろう
ま、ここをみると一定数バクシンオー票はあるんだろうけどね

>>906
これは俺の事か
自分はバクシンオーが最強馬だと思っているけど今のレースではタイムが伸びないのは仕方がないと思っている
まだタイムが伸びるのびしろはあると思っている
前にデュランダルでばかにされたけどカナロアはビリーブやデュランダルの下とみている
レースの勝ち方が余力がないので１着でも２着馬とさほと変わらないと思うから

>>916
これも前に書いたけどこの年のアンケートで旬のカレンチャンをこれだけ離しているのは凄い
優駿だとカレンチャンを考えてもバクシンオーといっても同数ではないかと思う
あのタイムは今でも驚愕する
ただこれも書いたが競馬場やＴＶのアンケートならカナロアが圧倒的でバクシンオーの名前なんか殆どでないと思う
この時も競馬場やＴＶならカレンチャンが圧倒的だと思うよ