ＤＮＡ鑑定で距離適性がわかる時代

ビビったわ

大木乙

イスラボニータの共同通信杯の記事から

＞見守った栗田博調教師も「３か月ぶりでこの内容なら満足していますし、
これだけゆとりのある競馬をしてくれたら２０００メートルも大丈夫では。
吉田照哉社長が（社台ファームで）ＤＮＡ鑑定してくれたところ
、２４００メートルまでＯＫだった。それも心強いですね」と満面の笑み。

トーセンラーとかも鑑定しようぜ。

むしろ人間もDNA鑑定して適した環境や職業を見つけようぜ。

つまり社台馬が使ってきたら距離適正心配しなくていいんやな

>>5
あなたはニートが適正です

フジキセキはフジキセキなんだよ。DNAで分かるかよ。

>>7
そりゃそうだけどそれじゃ生活が困るだろ。

ということは、菊花賞に出ないのはほぼ確定……？

ドーンアプローチの時に話題になってたヤツか？

そもそもどうやって分類してるんだろう
スタミナ因子もスピード因子もないナチュラルボーン駄馬とかもわかるんだろうか

でっ当たるの？去年のロゴタイプも鑑定したら2400もいけるとか出そう

遺伝子検査で「距離適性」以外の数値を求めないのはなんでだよ
求めてるけど使い物にならんのだろ？
馬を売るのに都合のいいヨタ話としか思えないけどなあ？

遺伝子検査で数百ｍ差の距離適性分かるなら、もっと差のは出るであろう
「名馬か駄馬か」なんてすぐ分かるもんだけど
そのあたり公にしないあたり、元々からしてオカルトってことなんだよ

もし遺伝子検査でGI馬が最初からわかるんであればセールなんて成立しないよ
そういうの大得意のアメリカで日本以上に競走馬が生産され、セールで取引されているなら
日本だってコレ以上の進展はないはずだ

血液検査や化骨検査とかでだいたいわかるんでしょ

全頭鑑定して競馬の専門誌にだけ載せろ
そしたら買ってやる

オカルトは言い過ぎかも知れんが
要は血統診断よりも的中精度が１０％か２０％ぐらい上がっただけの話だろ
俺からしてみりゃ１０回診断したら２，３回は当たる程度の精度だろうよ

>>5
何年か前から陸上選手の距離適正とか調べるのに使ってるらしい
朝原も引退前後に受けてた

>>18
らしい、じゃ無くて既に世界的に実施されている
人種ごとの適正もある程度ある
人の場合は、短距離と長距離の
2種類だけみたいだけど

フジキセキ産駒が2400とか例外もいいところだな。

あんま意味ないわなｗ気性とかメンタル面のが影響大きそう

人間と一緒で馬も毛一本あればそれなりのこと分かるんかな？
これが確かなら
ライバル馬のDNAこっそり調べて
向いてない距離適正に来るようミスリードしたり
合わない距離適正に出て来た所でぶつけたりとか色々出来そうだなｗ

新潟1600向きと言われた馬は泣くしかないないな

騎手で大分変わるだろう

DNA鑑定で本質的にマイラーであることが判明

いっくん菊花賞勝ったじゃないか
許してやれ

若いうちは距離もそれなりに融通きいても、歳とると短距離専門とかおるやん。
あぁいうのはどうなんや

適←ゲシュタルト崩壊した

とりあえずタイキシャトルについては今からでも遅くないから遺伝子検査してもらいたい
「タイキシャトル2400mいけました」ってことになったら史上最強論争に一石を投じることになるはずだ

うさんくさい血統理論よりは根拠があるもんなんだろうたぶん

筋肉量を決める短距離遺伝子がC、長距離遺伝子がTだそうで、
C/Cなら1000〜1600まで、C/Tなら1400〜2000、T/Tならそれ以上、ってカテゴライズだ。
たった3種類しかないらしいが、C/Cの種牡馬とC/Cの牝馬からはC/Cしか生まれない、
両親どちらもT/TならT/Tしか生まれないらしい。

>>27
若いうちは世代限定戦なので、レースに集まる馬も限られてレースレベルが低い。
レベルが低いから、多少距離が合わなくても勝てる。

馬よりも調教師をＤＮＡ鑑定した方が良いんじゃね？
調教師に成ったのが間違いみたいな奴がゴロゴロ居るんだし・・

良血なのに売りに出されてる馬ってまさかダメとわかったから出してるのか？
悪徳商法じゃないか
今度からセレクトで馬見せるんじゃなくて科学的なデータを出すべきじゃないか

将来的に中山1600好走遺伝子と東京1600好走遺伝子は違うとか分かるのか？
それは血統予想より確かなものになるのか？
ﾅｽﾙﾗｰやﾊｲﾍﾟﾘｵﾝやらﾃﾃﾞｨやら根幹種牡馬の墓暴いて採取してるの？

デスティニープランか

この手の鑑定は一流アスリートはよくやってる
遅筋繊維と速筋繊維だかの割合を見るとかだったはず
馬の場合気性の影響の方が大きいと思うけどね

距離適性自体眉唾だろ

そもそも何をもって２４００まで守備範囲という結論をくだしたんだろう？

>>22
アメリカでセールに出る前の馬の毛盗んでこっそりDNA鑑定した輩がいたらしいな
全然あり得るわ

こんなん言われて持たなかったら調教師が無能みたいになるやんwｗｗｗ

>>31
それとは違うやつなんじゃないか？
ミオスタチンの遺伝子型のやつはそんな100m単位で適性が出るようなものではないし
しかも肉体的に向いてる向いてない程度の話で結局は育成と精神面によるって感じだった筈

ミオスタチンの話だよ。
CTでもTTでもTが一本あれば2400には対応できる。
英ダービー勝ってるニューアプローチがCTなことは報道で明らかにされてる。
ただし、CTタイプの馬が2400でパフォーマンスを上げてくることはあまりないと考えていいんだろう。

>>36
議長！

手始めに後付けでいいからトウケイヘイローを診断してもらいたい

>>43
俺の記憶だと型ごとの守備範囲は統計的な分布を基にしたもので
あくまで筋量のバランスからその辺りの距離に向くって程度の話だったはずだけど
いつの間にか個別の馬に対して2000までOKとか2400までOKとか
他の要素を無視して断言できるくらい研究が進んでいたのか

カズヲのチクショーか聞こえた気がする。

アグネスデジタルをしらべてください

>>45
ミオスタチン遺伝子ののタイプごとに統計を取ると2400はこなせないこともないだろみたいな話であって厳密なものではないでしょう。
イスラボニータは皐月賞取れないと無冠に終わる可能性が高いことをある意味示してるかもしれんなと思う。

理想の競走馬を作る新理論　遺伝子で適性ズバリ　　：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1bZzgsR

だいぶ前からあるよなこの話

距離適性なんてわかるわけない
わかったとしてもその馬より強い馬がいて負けたら距離適性ないと言われるのか？
ほぼ全馬ステイヤーズステークスを走りきる能力はある
相対的なもんだからDNAではわかるわけがない

気性の問題とかはどうすんだよ

ここらへんに詳しく書いてある

スピード遺伝子の起源は一頭の英国牝馬に遡る可能性（イギリス）
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/11/1.html

馬の距離適性を予測する遺伝子検査サービス会社が出現（アイルランド）
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2010/6/5.html

フランケルのような馬は今後現れるのか？（イギリス）
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2012/11/4.html

エクイノム社、日本の競理研にスピード遺伝子検査のライセンス供与（アイルランド）
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2013/25/3.html

来る英ダービーの結果でスピード遺伝子テストの有効性が明らかに（イギリス）
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2013/6/3.html

ローテを決める際の先入観を壊す役割をしてくれればいいよね。逆にDNAによって選択肢が狭まるようになったらだめだ。ただでさえ長い距離を走らせたがらない社会なんだから。

ミオスタチン遺伝子による筋肉のタイプ判定は種付け育成の段階で有効活用されるべきもので、クラシックの時期になって
この遺伝子だから距離適性は何メーターから何メーターという風に使えるものでも使われるものでもないわな。
ただし、いくら育成で矯正してもCCタイプの馬が12Fのダービーを勝つようなことはない模様ですよ。少なくとも英国では。

　Ｔ　　　　Ｔ　
トウカイ　トリック

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/t_tokyo-olympic2020/list/CK2013091102000270.html
これはミオスタチンではなく人間のアクチンだけど、長距離タイプの遺伝子（XX型）の人に
100M走の五輪標準記録を切れる人はいなかったそうな。少なくとも一本は短距離に向く遺伝子（R）を持っていないと難しくなるらしい
こういった遺伝子による距離適性の判断はどの種目を選ぶのかというよりは、どの種目を避けたほうがいいのかの判断基準として使うほうが妥当だと思われ。

シビゥラシステムか

まあでも運動能力の約7割は育成環境にあるという研究結果はあるけどな

が、ことサラブレッドにおいて3割の素質の価値は非常に高いとは思う
それは現役期間の短さが大きく起因しているから
人間でもトップアスリートに限ってのみ同じ事は言えるが

芝ダートの判断には使えないのか？
筋肉量の違いなら関係ありそうな気がするが

勝手に誤解して一方的にケチつけてるやつってなんなんだろうねｗ

所詮は傾向であって絶対では無いからな
それを盲信しなければ良いが

例えば明らかにスプリンターなのに「いや、DNAでは2400まで持つと判定されているから俺は中距離を使い続けるぞ」
と意固地になる馬主や調教師が現れなければ良いが

調教で変えられるからどうでもいいよね

調教では変わらない
あくまで展開次第

JRA所属のオープン馬を調べたら7割がCTタイプだったらしい。
賞金の高い競争がマイルから2000近辺の距離に集中しているからとも言える。
CTタイプを狙って意図的に生産数を増やすことができればマイルから中距離のレースレベルは向上し、
逆にスプリントやクラシックディスタンスは潜在的に適性のある馬が減り層が薄くなるんじゃないかと思う。
もちろんこれは遺伝子診断なんて無くても今でもそうなってることではあるけど、その傾向が強化されるのでは？

C型はヘロドの母系かな ひとつ疑問なのは発現してるかしてないかの問題だから血統表から判別出来なくて一頭毎の鑑定が必要ってこと？

こんなことやるぐらいなら、心拍数計った方が合理的

それどころかiPS細胞で牡馬同士でも産駒つくれる時代がくる

これは筋肉のタイプの評価だからな
遅筋と速筋の割合なんだろう。
骨格や心肺機能とはまた別の話。

>>66
遺伝は確率的なところがあるから、発現するかしないかは血統表からはわからない。
CTの父、CTの母からうまれた全兄弟でも、スプリンターからステイヤーまで変わっていい。

この診断の本質は配合時の話でしょ
漠然と言われているスタミナは母から、とかSS系種牡馬にアカテナンゴやモンズン掛け合わせた場合の結果に対する裏付け
科学的裏付けがあればもっと高く売れるかも？ってだけの話
走る走らないや実際の適距離は関係ない
フランケルが診断結果スタミナを内包していようが現役時の結果が変わるわけではないし凱旋門も勝てたなんてのは本当に馬鹿な話
ただフランケル産駒の価値は上がる

3000m未満の200m刻みの世界に距離適性も糞もないと思うんだけどなぁ
そりゃ1000mと5000mを比べるなら多少は向き不向きはありそうだけど

ニアークティックはスピード型だっけ

トリック先生は10000mとか出るかもしれない

ダイタクヤマトってニアークティック入ってないし

レースの距離が歴史的に短くなるに連れてCを持つ馬は増えてきてるので、現状のレースプログラムではCを持ってない馬は淘汰されやすいと言える。
こういった科学的アプローチがされる前から既に種牡馬はスピードで選定されてるし、ステイヤーは種牡馬としては厳しいことが多いと経験則で言われていたことと整合的。
ただし一頭一頭で見ればガリレオやモンズンはCを持っていないと判明しているので、傾向の差であって個体差は当然ある。

ミオスタチンがどうこうってやつね
日本産の中距離馬はほぼCTで2400まで持つって出ると思うよ

>>75
競馬を含め畜産や農業で昔からの手法が科学的に証明されるのを見るとホントに感心する
先人たちの経験則って素晴らしい、もちろん否定されることもあるけど
しかし競馬に限れば夢が広がりにくいともいえるかもしれん

フジキセキ産駒はJRAの芝重賞だと2000mを超えると未勝利。
イスラボニータはDNA検査で2400mまで対応できる。

どちらが正しいかｗ

>>78
ドリパス

ドリパスは2000mまでしか勝ってないよ

2000超えると、か。間違った

>>69
筋肉のタイプの評価ではなく筋肉の成長を抑制する因子の型の評価
これが発現してなかったら筋肉が肥大化し続けていずれ死に至ると思う

エルコンは当初はマイラーのイメージ有ったのに何を持ってJC出走を決めたんだろうな

この情報でますますイスラが人気になるな
とてもありがたい
フジキセキだぞ

サクラバクシンオー産駒が1800を越える距離で4勝しかしていない事実で
ミオスタチン遺伝子はそこまで決定的な要素じゃないと分かるだろ。
産駒にはC/T型もいっぱいいたはずだからな。

>>85
驀進王自体は血統の「字面」的にはステイヤーになってもおかしくないからな

サッカーボーイも競争成績だけなら
マイルから2000くらいの馬をだしそうだが
血統厨はステイヤーがでてもおかしくないといってて
実際活躍馬の大半はそうなったな

フジキセキ産駒で2400どんとこいというＧ１クラスの馬ってドリパスだけだったよね。
ミオスタチン以外の要素で2400では厳しいとなってるような気がする

>>68
この組み合わせでぐちょりたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1393497544/

>>88
ドリパスはGIクラスの馬ではない

運動機能というか心肺機能の数字とかなんで馬柱に載せないのだろ
すぐに調べられるのものだし

>>91
逆に載せられたらいまより穴馬券がでにくくなるｗ
あんまり科学的にあきらかにされないほうがいい

今月号の優駿にもちょうどこの遺伝子に関する記事が載ってたな

ドリパスがG1級じゃないとかニワカにもほどがあるな

馬の距離適性なんて遺伝より気性によるところが大きいんじゃないの？

気性も遺伝によるとこは大きいだろうし
気性がよかろうがスプリンターでは
3000以上ではようなしの馬がほとんどなのも事実

DNAじゃなくて血液判定の勘違いだろ
現実はゲームじゃないぞ

Tを一本は持ってれば後は折り合いで2400まで対応出来るんだろうけど
一本も持ってなければほぼノーチャンスなんじゃね。
その程度には使い道があると。
だけど、Tを持ってる馬の中でどの馬に勝つ力があるのかと言われるとほかの要因が大きく絡んでくると。

3000を超える距離だとクソスローにでもならない限り、Tを日本持ってないと厳しいのではないかと予想する。
2000-3000超の距離で距離お構いなしに強い馬は大抵馬体がスマートであまりムキムキした体をしていない印象。
ディープインパクト、オルフェーヴル、ナリタブライアン、スペシャルウィークなど。

最後だけめっちゃ格下の馬なんだが・・・

例えればA型＝勤勉、B型＝天才、AB型＝至高の存在、O型＝野ぐそ こういうことかな？

マジレス
人間含めて毛だけだと鑑定できないんだよ

それがマジレスなの？
程度が低いねｗ

>>100
すまんかった

予想に全く使えないということもないと思うんだけどな。
去年のロゴタイプ、コディーノ、エピファ、キズナの力関係比べなんかそうだけど、
ダービーで距離伸びて良さそうなのはエピファとキズナだと言われてた。
エピファはかかり癖の問題があったけど。
多分、エピとキズナはスマートなので遺伝子型はTTだろう。
今まで感覚で掴んでたものがもう少し可視化されることになるのだろうと思う。

こなせるのと勝てるのは違うからな
馬券士にとっては糞の役にも立たないデータ

CTは2400はこなせるだけで得意ではない可能性が高いので、
皐月賞でかなり強い勝ち方をしないと、もしもTTタイプで2000前後でいい競馬してる馬がいる場合はダービーが厳しくなるという
推理は出来るんじゃない？去年のダービーは皐月賞をロゴが完勝したにも関わらず一番人気は1800、2200で楽勝して
さらに距離伸びて良さそうなキズナに一番人気を譲ったわけだから、遺伝子診断など無くても
同じような推理を今でも働かせている。

ディープの2着でウィジャボードに先着したドリパスがG1級じゃないワロタ
骨折転厩してからは残念だったがな

早くミホノブルボンのＤＮＡ鑑定しろよ

意図的にTTのスタミナ型牝馬を作ってCCやCT種牡馬と交配させてスタミナを補完した
CT馬を作ったりCCとCCを交配させ続けて極限のスプリンターを生産したりするのは
血統表を見てなんとなくや経験則に基づいてじゃなく科学的に裏付けを取っての生産は
もう当たり前に行われてるって事なのか？

ＪＯＣがアップを始めました。

科学的な裏付けなんてねーよ
正確にはＤＮＡを集めてなんとなくってところだ
ＤＮＡの作用はそこまで単純じゃないよ

>>108
結果が全て
まだ可能性のある現役馬ならともかく既に引退してる馬はGI馬でないならGI級ではない

>>110
スタミナ系繁殖に短中距離種牡馬掛けあわせて最強馬作るっていうのは
日本ならサンデーサイレンスに欧州繁殖という配合でよく見られた手法じゃないかな。
欧州ならノーザンダンサーの大繁栄がおそらくそれだったんだろうし。

>>113
ドリパスに肩入れしてるわけではないけど・・・
G1を勝った馬はG1馬であってG1級ではなくない？
○○級ってさ、○○になるだけの実力がある馬とか実際に勝ち負けになってた馬のこと言うじゃん

結果論がすべてと思ってるなら○○級なんて言葉は定義不足で使えないと思うんだけど

こういうので実は違う馬の仔でした！ってことはないんやろか

血統屋の弱点は、血統表に依存し過ぎて現実にある個体の発現の確認を怠っているところだから、それを補うCT判断は役に立つと思うよ

マイル血統のジェんティルが王道に拘ってるのは関係あるの？

競馬がスピード化したと言われてる中でTT型の種牡馬が活躍してるのが面白い

スピード化してるからこそ最後の最後でスタミナ（遅筋）がモノを言うのはむしろ自然だと思うが

競馬がスピード化したのに大レースの行われる距離はそれほど短くなってないので、
ステイヤー種牡馬が活躍できる余地が出てきてるのでは？
それでも最上級だけの話だろうけど。

走法で長いとこが大丈夫と言う人もいるよな？

トップロードが菊にでたときに、走り方が長距離でも問題ないと言う話を何度かみた
信じられるかと思ってトップロードを買わなかったけど

>>119
TT型の種牡馬ってどれ？

理想の競走馬を作る新理論　遺伝子で適性ズバリ : 日本経済新聞 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG2000B_Q4A220C1000000/

これを読むと、速筋と遅筋の比率がミオスタチンの遺伝子タイプによって違うそうな。

同じ遺伝子タイプの中で距離適性を分ける要素があるのだろうけど
これは妄想による推測だが、速筋の中でも遅筋に近い筋肉から、より速い筋肉まで４つか５つに分類できて、それらを中間筋と呼ぶそうだ。
この中間筋の速い筋肉と遅い筋肉の発達するポテンシャルが遺伝的に異なっているならば
ガリレオ（TTと判明してる）産駒がCTでも2400持つのにバクシンオー産駒がまるで持たないことを説明する一つの要因にはなる。
骨格でフォームが決まってることも関係してたりはするんだろうけど。

>>123
ガリレオ、モンジュー、モンズンは報道から確定してる模様

とりあえず種牡馬は全部検査して公表してほしいな

>>115
現役時代なら良いんだよ、GIを勝てるだけの力があると思われる馬という使い方でのGI級はあり
でも最後まで勝てなかったのならそれは結局GI級の器ではなかったという事
せいぜいナイスネイチャやカミノクレッセ的なポジションだろ
今これらをGI級と呼ぶ人は殆ど居ない、それと一緒

無意味だね。
なんも意味のない鑑定

レースぶり見ればだいたいの距離適性はわかるだろ

>>118
ディープインパクトはガリレオと似てて、スプリンター牝馬との子供を1600-2000あたりがベストの馬にできる。折り合えば2400もつ。

まあ自分の考える定義と相手の考える定義が曖昧なトコあるから、そう目くじらを立てんでも良いんじゃないか
俺の中ではG1級って、G1勝ってないけど下手なG1馬より強いって雰囲気レベルの話だから
ドリパスがG1級って言われれば、そうだなって頷くと思うけど
逆にナイスやカミノ、他にもバラゲーあたりなんかは確かにG1級とは思えんのも分かる

ドリパスがG1級じゃないというニワカがいるときいて

父を見れば距離適正が大体分かる種牡馬：バクシンオー、サウスヴィグラス
父を見ても距離適正が分からない種牡馬：マンカフェ、キンカメ

ディープは体系的に細身で人間のマラソンランナー体型で3000メートル級のレースを勝ってる
実績もあるからTT型なのかな？
だから繁殖は筋肉量とパワーを補完してくれるストームキャットとやたら相性がいいって事なのか？

http://www.jairs.jp/contents/w_news/2012/11/4.html
　このシステムは、テオフィロ（Teofilo）、ニューアプローチ（New Approach）
および10月20日のデューハーストSの優勝馬ドーンアプローチ（Dawn Approach）
などの優良馬を生産するのに役立ったが、それに至るまでには何回かの手痛い間違いがあった、
とエクイノム社の共同創設者であり優秀な調教師で生産者でもあるジム・ボルジャー（Jim Bolger）氏は述べた。

　そして次のように語った。「エクイノム社は私にとって大きな前進でした。
10年前にこのことが分かっていれば、私は数頭の繁殖牝馬をガリレオと
交配させ高い種付料を支払うことはなかったでしょう。なぜなら、
それらの繁殖牝馬がガリレオの遺伝子タイプには合わなかったからです。
大失敗でした。私より走りの遅い産駒もいました」。

　「未出走の繁殖牝馬はその特徴を十分把握できないためスタミナタイプの
種牡馬と交配させてしまう可能性がありますが、その場合、
その産駒はマイルや中距離では走らないことが多いでしょう。
このような事態はある程度防ぐことができます」。

ワールドエースは多分体型からTTだけど、CTの馬を量産するほうが勝ち上がりはいいだろうね。
下級線は1600あたりの距離に集中うしてるし。

てか、そんな簡単に体型から推測できるもんなのか？
そんな程度なら体型見ればいいだけじゃね？

ミオスタチンの遺伝子タイプと体高、馬体重に優位な関係があるみたい。
体高比の体重が重いほど短距離寄りの遺伝子を持っていることが多いそう。
でも、マツクニや角居厩舎だとどんな馬もムキムキになっちゃうし、
トレーニングで当然体型は変わっていくだろうね。

結局さCC、CT、TTの3種類しかないってことだろ？
CCが短距離専門、CTが短中距離、TTが中長距離
オープン馬の7割がCTでしたって当たり前だろｗ

だから意味ないって
ただのレッテル貼り

意味は目的次第でしょう。CTが最も賞金を稼げる可能性の高いわけだから、
生産者がそれを利用して狙ってそのタイプの馬を作り出すのに使うのには意味がある。

>>141
だからどうせ生産者は都合のいいことしか
言わないんだから、三冠レース有力候補がCC型だったら発表するとは思えん

これロゴタイプあたりもどうせCTなんだろ
でもダービーは５着

もしゆりかもめ賞とかなら圧勝してるんだろう
距離適性なんてそんなもんだし

全ての競走馬を発表してくれないと意味がないし
都合のいい情報操作にしか使われないよ

DNA解析でスピードやスタミナを0から10000までの細かい指数に出来るならまだしも
3種類のざっくりとした分類しか出来ないんだからあくまで指標の一つですよレベルでしょ
あとは>>135に書いてるみたいに種牡馬と繁殖牝馬の遺伝子タイプが分ってれば
交配の時点で失敗が分りきってる交配は避けられますよくらいには使える指標じゃないの

サッカーボーイみたいに産駒にステイヤーが多くて自身はTT型だった可能性あるのに
気性でマイルまでしか走れなかった馬もいるし騎手が下手くそに乗れば負けることもあるから
新しい指標の一つですよくらいに思わないとダメか

別に馬券購入者のためにある検査じゃないし
生産者が配合を考える時や
馬主や調教師がレースを選んだりする時に参考にするためのもの。
あくまで参考程度に。
クラシック有力候補がC/C型だったらその情報は公開しないだろうしね。

生産者が配合を考えるときにそれを利用するとなると少なくとも種牡馬の遺伝子タイプはいずれ公表されるようになるかもしれない。
それと、産駒の期待賞金を高めるために遺伝子検査を用いてTTタイプの生産を避けるようになると、
残念ながらクラシックや王道距離をベストとする馬の数が減るから、所謂最強馬は生まれにくくなってしまうかもしれないね。

「ケンブリッジ大学（Nature Communications 2012）の報告によれば、現行集団の短距離適性個体群「C/C型」と
長距離適性個体群「T/T型」の共通祖先をたどっていくと、ネアルコ（1935）にたどり着くとしている。
そして、その子供の一頭であるニアークティックにおいて、各遺伝子型の遡上頻度に統計的に有意な違いが
あったことを報告している。この事は、ニアークティックを通して短距離適性である「C-アレル」が、
現在のサラブレッド集団に広がった可能性を示している。


ネアルコの母ノガラはアメリカの血統を引いてるみたいだけどこれはどこかでクォーターホース
の血がひっそり混ざっててそれがニアークティックのスピードの供給源になってた？
まあそんな事を推測するのは妄想やオカルトの世界になってしまうけど

まぁ俺らが手を出したところでなんちゃって科学になっちゃいそうだしな

ミホノブルボンみたいに調教で血統のハードル越えるみたいのが面白いのに

ミホノブルボンがやってた坂路スパルタってスプリンター養成としか思えないよなｗ
今でいう安田隆とか森のメニューでしょ。
そら菊花賞は負けますわｗって総括そろそろしないといかんのだよなあ

坂路調教てだいたい１分走だから人間に置き換えれば中距離走だし、そんなスプリント能力だけが鍛えられるようなものではないのだと思う。

>>147
寧ろ避けられるのはC/Cタイプだと思う

>>148
その研究の中でCタイプの遺伝子変異体の起源は約300年前のある英国牝馬、
それもシェトランド種の可能性が非常に高いと言及されてるよ

>>147
公表する事で種牡馬価値が下がる場合もあるよね
例えばロードカナロアがC/C型でも何の問題も無いけど
万が一オルフェがC/T型以外だったら価値が下がってしまうので公表しないだろうし

>>154
何で価値が下がるの？

2400持たない産駒ばかりになるからでしょ
オルフェの種付け料600万っていう案外な評価は
実は社台側はそういうのもうわかってるのかもな

>>155
CC型だったらダービー狙えないってことで種牡馬価が下がる

>>157
何で？
T/T型の牝馬に付ければ子供は確実にC/Tになるでしょ

>>153
下級戦は短距離の比重が高いから一番嫌われるのはTTの種牡馬だと思う。
賞金の高いレースには中長距離が多いから、上級種牡馬のポジションに極少数の長距離向き種牡馬が収まれるのだと思う。
ダート短距離と芝長距離の安い種牡馬比べてどちらに種付けするかと問われれば答えはひとつ。

>>158
その通り。
競走馬として求められるのはC/Tだが
そのC/Tを確実に作れるのはC/CやT/Tなんだな。
世の中絶妙なバランスで出来てるって実感する事例だわ。

牝馬の距離体系から考えるとTT型の牝馬ってめっちゃ少ない気が

ディープは長距離型の繁殖牝馬を種付けするとスピード不足に陥っていることや現役時代のパフォ、馬体から多分TTだと思う。
短距離血統の繁殖と相性が良い。逆に言うとゴリゴリ欧州スタミナ牝系みたいなタイプを余してしまうから、
社台からすればオルフェはCを一本持っている方が繁殖を使い分けできて都合が良いのでは？
でも、オルフェも細いし短い距離では脚を余したような負け方してるところや母父マックに父ステゴっていうところからして、TTじゃないかなぁと思う。

長距離に向く馬は短い距離だと終いの脚は伸ばしてくるんだけど、テンでエンジンがかからない。
有酸素運動は活動が活発になるまでに時間が掛かるから。
上がり3Fの速さと、このミオスタチン遺伝子にはあまり関係がないのではないかと自分は考えます。

>>158
全てってわけじゃないけど
基本的に生産者はダービーを目指しているわけだから
短距離型だと付けたくなくなるだろ

サラブレッドはハロン15秒より速いペースの場合は常に有酸素系と無酸素系の併用だよ

それが全てではないからアレだが、予めそういう事が分かるってどうなんだろう
馬の可能性を摘んでしまう事にはならないのだろうか

>>165
そうなんだけど、運動の開始直後は有酸素はフルに働かないから
無酸素系が優勢。以下ソース。


http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/keibabook/old/091227tai33.html

>>164
それ以前に長距離でも結果を出してるあの体格のオルフェがC/Cの可能性あるの？って疑問がある
それに>>154の話だとT/Tも価値が下がる事になるみたいだが

>>167
いやスタートダッシュの時に使う解糖系はすぐに使い切っちゃうから
距離適性の無酸素系とはまた別じゃないか？

>>169
速筋は解糖酵素が多く、そのかわりに酸化酵素が少なく疲労が早い筋肉なので、
スタートに優位性を持ってるということなんじゃないです？詳しくはよくわからないので
教えていただけたら幸いです。

>>168
あり得ないだろうね。少なくともTを一本は持っているだろう。

ステゴTT、マックTT。オルフェはTTだなｗ

>>170
そうなんだけどそれはあくまでスタートの優位性であって
長距離に向く馬どうこうとは別じゃないか？と言う話なんだが

>>173
スタートの優位性も距離適性も
速筋と遅筋の比率に依存しているとすれば関係あるのでは？
スタートの巧拙は脚の使い方とも関係あることがわかってるので筋肉だけの問題ではないでしょうけどね。
あくまで一要因として。

せっかく面白い概念がでてきたんだ
ここは当然ビジネスにつなげるべき
まずは「ゲノムチャンピオンシップシリーズ」の創設だな。
ブリーダーズカップみたいなノリで１日いろいろ組めると思う。
出走資格「TT限定」「CT限定」「CC限定」の各頂点を決めるレースこれは面白い。

ハンデ戦にも応用がきくだろうな。
「2400ｍ○○ハンデ、CC馬は３kg減」とか予想の面白さが多様化するはずだ

>>174
ミオスタチンは筋肉の肥大化を抑制する蛋白質の型の話だから
速筋と遅筋の比率とはまた別なんじゃないか？
速筋だけに効果とか遅筋だけに効果とかそういう話でもないみたいだし

>>176
遅筋は筋肥大しない（マラソンランナーは細い）から、
ミオスタチン抑制が外れることで肥大するのは速筋。
日経の記事にもミオスタチン遺伝子で速筋と遅筋の比率が違ったとある。

理想の競走馬を作る新理論　遺伝子で適性ズバリ : 日本経済新聞 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG2000B_Q4A220C1000000/

コピペできないので登録して読んでください

と思ったらコピペできた

競理研と米ミネソタ大学との共同研究では、
Ｃ／Ｃ型はスピードと瞬発力などに優れる「速筋」の筋線維の比率が多く、Ｔ／Ｔ型では持久力にたける「遅筋」の比率が多かった。

　

アグネスデジタル調べて欲しい。CCかCTか

過去の名馬(エクリプス1764・セントサイモン1881・ハイペリオン1930他13頭)の
遺骨などをDNA鑑定した結果、全ての馬が長距離型のT/Tであり
中距離(C/T)、短距離(C/C)の馬はいなかった
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/column2/c80.html

短距離のC因子を広めたのはノーザンダンサーの父、ニアークティックである可能性がある
Cを母親から受け継いだか、突然変異かで持っていたと考えられる
http://www.equinst.go.jp/JP/bunken/12068.pdf

クオーターホースは非常に高いC保有率を誇るので
アメリカのサラブレッドにはクオーターホースの血が入っているというのは本当かもしれない

ニアークティックの母を辿って300年前の英国牝馬に行き当たったつうこと。
レディジョゼフィン母系の米血やアメリカンダミーはもっと後の話だね。

遺伝おとぎ話

シェトランドポニーは小柄なのに非常に力の強い、速筋が発達した品種だから、細くて長距離に向く
アラブに配合することでスピードを強化したと考えると自然だよね。

>>177
こういうのってどこまで影響あるんだろうな
競馬の短距離も長距離も人間で言えばどちらも中距離だし
1〜3分も走って最後コンマ何秒の争いみたいな中身だし
傾向はあるんだろうけど決定的な差になるとはとても思えないんだよな

>>184
逆に最後のコンマで効いてくるんでないかな？
サラブレッドは品質管理されててトレーニングをどの馬も積んでるので、遺伝が効いてくるのだと思うけどね。
人間ならネグレクトされてる家庭から裕福で教育費を積まれまくってる家まで幅が広いだろうから。

わずかな差だが明白な壁があるのが、競馬だよね。

イスラボニータは母系はCCぽいけどサンデーサイレンスCT、フジキセキCTで
T1本は父系から引いてるのかね
もしフジキセキがT持ってるとしても何付けても距離の壁があるのはどうしてなんだろう

距離適性はそれだけで決まってるからではないからでしょ。
ミトコンドリアの遺伝子型も心肺機能に関係してるし、
気性もだし、骨格のつくりや関節の可動域でフォームも決まってくるだろうし。

フジキセキはCCなんじゃないの？っていうくらい産駒は短距離馬多いな

でも、平均勝利距離はマイルくらいなんだよな。
上級馬に2000以上をこなせない馬が目立つと言う感じ。

本人(馬)はCTだけど産駒にはCしか伝えないなんてのはないの？

ないよ

まあサドラー系のC/Tとか連れて来ても日本じゃ走らないんだろうけどな

フランケルを日本で走らせても安田記念くらいなら圧勝しそうな気がするけどそうでもないんかね。

ニアークティックは共にTTのネアルコ×ハイぺリオンの配合だからC因子は突然変異か
母系のどこかでクォータホースが混ざってたのかね
この研究だとナスルーラのDNA型は公表されてないけどやはりナスルーラのスピードの源泉は
Lady Josephineの母系から引いたのかMumtaz Mahalが父のThe Tetrarchから引いてたのかどっちなんだろ

ニアークティック持ってないサンデーやフジキセキはTTってわけでもないの？

理想の競走馬を作る新理論　遺伝子で適性ズバリ : 日本経済新聞 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG2000B_Q4A220C1000000/
この記事の図表だとネアルコ、ロイヤルチャージャー、ナスルーラが不明となってる。
ネアルコがCを持ってた可能性もあるんじゃないかなあ。

>>196
テューダーミンストレルやマイスワローも気になるわ

ニアークティックの母系由来のものをＣタイプ
それ以外をＴタイプとして分けて比較すると
全体として一定の傾向があるという話だろ？
Ｔタイプにもいろんなパターンがあるって書いてなかったか？

ほらあった

>>53
＞ＣタイプおよびＴタイプの遺伝子変異体の周囲の染色体の相違を比較し、
＞研究者は11の異なるＴタイプの遺伝子変異体に対してＣタイプ遺伝子を１つだけ見つけたが、
＞これは、“スピード遺伝子”が1回だけサラブレッドに入り込んだことを意味する。

どんなに素晴らしい研究結果でも
それを正しく把握できなきゃむしろ害悪だろ

ニアークティックが広めただけでそれ以前にもCの馬はいた。
でも、重要なレースの距離が長距離が多かったから近年まで広がらなかった。
Cの起源はシェトランド種の牝馬。
ニアークティックだけがＣを持っていたということではないはず。

それは充分に考えられるが
でも論文の時点で確認した限りでは見つかっていないんだろ？
それも書いてなかったか？

>>202
ニアークティックが突然変異的にＣを獲得したのでなければニアークティックの両親どちらかが持っていたことになりますね。
ニアークティックが突然変異的に獲得したかどうかは書いてないね。

はあ？？？
とりあえず読み直しなよ

ＣタイプおよびＴタイプの遺伝子変異体の周囲の染色体の相違を比較し、
研究者は11の異なるＴタイプの遺伝子変異体に対してＣタイプ遺伝子を１つだけ見つけたが、
これは、“スピード遺伝子”が1回だけサラブレッドに入り込んだことを意味する。

　「この結果は、最初の“スピード遺伝子”変異体が1頭の牝馬からサラブレッドの血統に入り込んだ可能性を示しています。
そしてその1頭は、サラブレッドが公式に誕生する前で英国の在来馬が競走馬として卓越していた、
約300年前における1頭の英国牝馬である可能性が非常に高いのです」
とヒル博士は述べた。

サラブレッドは英国の在来牝馬にアラブ種やバルブ種の種牡馬を交配して誕生した品種→http://www.jairs.jp/contents/w_news/2011/2/4.html

その中にシェトランド種がいたという「可能性が高い」。

セントサイモンの時代からCを持った馬は多分存在したんだろうけど（そうでないとニアークティック自身が突然変異体を獲得したことになる）
短距離のレース賞金が充実していなかったので競走馬としても繁殖馬としても目立たなかったんだと思います。あくまで推測。

1回しか入り込んでないならアメリカンダミー説はアウトだな
あの説の通りなら1回どころでは済まないだろう

一回というのは変異が一回ということだから、それはわからない。
現代のクォーターホースは９割がＣを持ってるらしいけど、ストームキャットがクォーターホースの
種馬やってたようにサラブレッドから混入してもいるんだろう。
Tは野生のシマウマも持ってて、大昔からの変異体が幾つもある。
それに対してＣは一つだけで、シェトランド種の牝馬が突然に獲得した可能性が高いと言われている。

>>199
それだとニアークティックの入ってない馬は全てT/Tタイプになるな
サンデーもトニービンもブライアンズタイムもT/Tか
となるとその辺の直仔にC/Cは居ないという事だな

>>208
よく分からんな
かつてTだらけだったサラブレッドの中に複数のTの変異体があるように
大半がCのクォーターホースの中には複数のCの変異体があって当然じゃないか？
毎回同じ馬を使わないと違う変異体のCも入って来ちゃうんじゃない？

現代のサラブレッドにCを広めたのはニアークティックとノーザンダンサーということであって、
それ以外はＣを持ってなかったとは言ってないし、日経の記事ではネアルコ、ナスルーラ、ロイヤルチャージャーは不明となってる。
骨が残ってないのだと思う。

https://www.natureasia.com/ja-jp/ncomms/pr-highlights/1151
今回、E Hillたちは、集団遺伝学に基づく分子的研究と
血統的研究を組み合わせて、現存するウマと過去のウマの標本を調べて、
この貴重なC多型のアレルの起源をたどった。
その結果、Tアレルが祖先型であることがわかったが、Cアレルについては、
英国原産の雌馬に由来するサラブレッド種の基礎段階でCアレルが一度導入されていたことが判明した。Hillたちは、
18世紀と19世紀の著名な競走馬において、Cアレルがまれにしか見られなかったが、最近の有力な種馬を介して、
現存種において拡散したことを指摘している。サラブレッド種の運動能力が、有利な環境だけでなく、
運動能力に有意な影響を与える座位におけるDNA多型の最適な組み合わせを受け継ぐことにも依存している、
とHillたちは結論づけている

>>211
いやだからさ、通常の遺伝や広まり方については特に異論は無いのよ
すぐにアメリカでクォーターホースがどうのとトンデモ理論を振りかざす人がいるから
彼らが言うように日常的にクォーターホースで代用してたら変異体が1種類では済まないだろう
Cだらけのクォーターホースの中でCの変異体が1種類しかないとか有り得ないだろうしな

そう、要素ではあっても全てではない
しかもその割合さえ分からない
だからおとぎ話

クォーターホースってアラブ以上にサラブレッドに近い種類なんじゃないの

変異体が一つというのは始祖になった馬が一頭だけということじゃないのか？
設計図の何番目かがチミンになるかシトシンになるか。

チミンを獲得した馬はいくつもいるけど、シトシンは一頭だけ？

300年前だから本当にサラブレッド黎明期にC因子が入りこんだだけで面白くないな
これが100年くらい前ならどこで何が混ざったんだよという話になって面白かったのに

明らかに1600までという馬はいるけどそれ以外は気性次第で1600〜3000超までこなせるように思う
つまりCCには明らかに距離の限界があるけどCTとTTはそこまで差がないのではないか

あとダート適性とはどう関連するんだろうね
ダート馬のマッチョ感からするとやはりCCもしくはCTが向くのだろうか

ダートは同じ距離の芝よりも持久力が必要なのに、ガチムチの方がこなすイメージあるよね。
ダート馬は平均体重も芝馬より重いし。
どういうことだろうね。

300年前てポカホンタス以前、さらにヘロド以前の話だよね ヘロド系エクリプス系マッチェム系ならヘロドに最初に入ったはず 競理研に聞いたら教えてくれるんじゃないか

エルコンはTT？

>>222
何でヘロドに最初に入ったはずなの？

>>224 有名な快速馬に入ってること多い。サラブレッドで血量が最も多い。300年前だと3代始祖の23代後にシェトランド種混入。穴だらけの推測ですまん。

>>225
ヘロドとかの時代は6400とか7200とかのヒート競走全盛時代だから
あの頃に活躍した父系はむしろスタミナの塊なんじゃないかな
どちらかと言うとGSB序巻に記載されてるサラブレッド102始祖のうち
当時のスタミナ競馬で芽が出ず消えていった99父系経由の方がありそうだけど
あと三大始祖の23代後だと遅すぎないか？2〜3代後の打ち間違いかな？

ザテトラークは臭いと思うんだけどな。