もしかしてミホブルが最強かもしれない件について

逃げ馬といったらススズだけど古馬になるまで負けまくってるし
ミホブルは長距離以外だったら短距離も含めて最強かもしれん

ミホブルザン

2400mまでだったら全く底見せてないからね
あと逃げ馬ではない
追い込みやらせても相当凄かったはず　デビュー戦のマクリとかみてると

負けたのも不安視されてた3000で相手は3000m以上無敗 G1を三勝して菊花賞でも春天でもレコード記録したライスだもんな

2400以下なら普通に最強候補 オペとかより関係者の最強馬アンケートで高かったし

そうだよ！
考えれば考えるほど最強の近づくよ！！

ライスシャワーが天皇賞でマックを楽に交わした
あの春の天皇賞にブルボンいたら2着争いしてたかも
いや、菊花賞はキョウエイボーガンが邪魔したから天皇賞で単騎逃げしてたら勝ってたかも
あのころのメジロパーマーはブルボンと逃げ争いできるレベルになかったしな

美穂のブルマ最強

３０００も中距離の延長
ノーカウントよりも参考材料になる
その点では残念

>>6
あのレースマーク屋したライスがヒールのような扱い受けたけど本当のヒールはキョウエイボーガンだったんだよな
もし単騎逃げだったらそれでもライスが強かったのかは今でも気になる

vsマック
vsテイオー
vsビワ
vsブライアン
見てみたかった

重馬場も得意だが
今のパンパン馬場だとどうなるだろうな
スタミナの心配はいらなくなるし

血統的に最強にはしたくないな はーど調教部門の最強馬ならOK

>>9
キョウエイボーガンの松永幹夫は良い人だからブルボンがムキになって走らないように
馬体を合わせないで敢えて離して逃げるくらい気を使ったんだぜ

本当は差し馬だったけど前に馬がいなかったから逃げ馬のように見えただけ。

やはり最強だな！
1200でも強いと思うよ！！

レガシーも旧４歳でJCと有馬好走してたしな

最強語るには実働期間が短すぎ
フジキセキやタキオンよりマシだけど同世代だけとしかやってない
その同世代もライス以外大した馬でもないし
鍛えまくって強くしたと言われてるから、パンクするのも仕方ないし、これ以上の成長も正直見れなかったと思うな
旧4歳時の有馬と秋天は2連覇するチャンスはありそうだが
5歳時の有馬はテイオーに勝てそうにないし、春天はライス宝塚はマックイーンとハヤヒデに完敗しそう
結果的には相当強い馬だけど、今ほど夢がある成績を残せなさそう

ミホブルじゃねえよどニワカが

なんだと

菊の誤算はボーガンじゃなくて
最終コーナーでの鉄砲玉上籠りメイショウスカトロ

てことはブルボンにクビ差まで迫ったマチカネタンホイザは準最強か・・・

マチカネタンホイザは左回り専用機のイメージしかねえ
そういやバクシンオーも同世代か
短距離長距離のスペシャリストにブルボンも残ってたらこの世代もなかなか面白い世代だったのにな

菊でブルボンが負けたのは、騎手がブルボンの力を信用せず無理に抑えたせいだ

>>22
スプリングSにブルボン、ライス、バクシンオーの３頭が出走してる

>>24
後から考えるとなかなか豪華なメンバーが揃ったレースだったんだけど距離適正考えるとブルボンが勝ったの当たり前といえば当たり前のレースだね

みんなあいにいけよ！
ブルボン去年の夏も元気だったよ
うつくしい栗毛はいまだに健在！

スプリングＳでは何故かノーザンコンダクトに一番人気譲ったんだよな
距離が不安視されたんだったか？重馬場だったからか？
あの時点ですでに無敗のＧ１馬だったのに

結局スマーティージョーンズとどっちが強いんだよ

あの頃から武が乗ったら何でも人気してたからな

当時小学生だったけど

小島貞ではなくて
まともな騎手なら恫喝して
キョウエイボーガン逃げれなかった

チョウカイキャロルも
こいつじゃなければ
三冠馬
タヤスツヨシも皐月賞勝ってた

ヤマニンミラクルにハナ差の朝日杯で
小島貞を降ろすべきだった

小谷内と小島貞と絶縁した
森先生は英断

ボーガンなんて問題ではなかった
ビビってブルボンのペースを貫けなかった児島のせい
ブルボンのペースでぶっぱなして逃げてればライスの末脚も殺すことができて３冠達成してたよ

>>27
前走が鼻差だったし皐月賞ダービー菊花賞と常に言われ続けた距離不安でしょ
逃げてみたらとてつもなく強かったけど

オルフェラチオより強かったのは認める異論なし

40過ぎても2ちゃんやってる連中多いのな。これも時代の流れなのだろうか。

おそらく勝てるだろう！もう大丈夫だぞブルボン！

今だに目頭が熱くなる(;_;)

元々おっさんが多いんじゃなかったっけ2ch

>>27
当時の雑誌みるとブルボンが舐められてたというよりコンダクトが相当期待されてた
ノーザンテーストの最高傑作みたいな感じで

たまたま同期にライスというマックを子供扱いするレベルの長距離馬がいたから
三冠獲れなかったがブルボンだって菊花賞はレコードタイムで走ってるからな

天才対決見たかった人多いだろうな
万全の状態でトウカイテイオーVSミホノブルボン
皇子VS超特急とか人気出そうな対決だ

実績の割にあまり評価されてないよね
菊花賞までの戦績はパーフェクト

そこから更にハヤヒデ、ブライアンと世代交代していくんだから
全馬万全だったらとんでもない人気になってたろうな

>>13
出走させた関係者がクソ
勝ち負けのレベルないの明白なくせに邪魔するためだけの出走

>>37
ノーザンテーストの最高傑作はマチカネタンホイザだったのにな！

菊も1倍台で人気高かったんだよな。その割に東京優駿で不自然な単勝二倍台
皐月は1倍台だから皐月から東京優秀の間は相当状態悪かったのかもしれない
でも圧勝ｗ

キョウエイボーガンはかなりペースを落としてたのに小島はなかなか抜かなかったんだよな
戸山の想定通り常に１Ｆ12秒で走ってたらもう少しライスの着差は縮まっていたかも

>>44
レース中に実況されるぐらいに距離不安説があったしアイネスフウジンが逃げ切ったにしろ逃げ馬は不利が定説でしたしね

戸山の想定通り常に１Ｆ12秒で走ってたら、ライスには20馬身くらい引き離して勝ってただろうね

別にボーガン競りかけたわけでもないのに
ただ前に逃げ馬いただけで負けたならその程度の条件が付く馬ってことでしょ
むしろ実働3歳までしかないわりにライスに負けたことによって過大評価されてる馬だと思ってる

ブルボンは二人の分も長生きしてね

ライスの分もな

>>44
嫌われた理由は2400という距離のみ
スピード色強い、マグニチュード産駒ということで、距離不安がめちゃくちゃあったからね
ダービー圧勝で菊は逆に距離はなんとかこなすという見方が増えた

>>1
逃げは虐待だよ
サイレンススズカもアイネスフウジンもレース中に壊れちゃったもん

ダビスタ96でしか知らないけどサクラローレルと被る
イメージカラーピンクで

希代のステイヤーに負けたことをもって過大評価と見なす感覚が凄いね

ミホノブルボンといえば、新馬戦とど素人でもみてわかるぶくぶくの５分以下じゃないかと思えるような、２戦目の400万条件の圧勝かな

菊の仕上がったライスシャワー間近で見たけど、減量した計量前のボクサーだった

記録・逸話でしかしらんが、
この馬は「無敗のまま引退馬」「無敗の三冠」になれなかった
(しかし相手は最強のステイヤー、不利な展開、苦手視された長距離、結果は2着)
ところが逆にかっこよく、人気にしてると思う

かっこいいよブルボン！！

本来なら無敗のダービー馬という偉業がもっと称えられるのだろうけど、不幸かな前年にテイオーが達成していて、それほどインパクトがなかったのがね

>>31
戸山先生の受け売り乙

>>1
知ってた

マッチョブルボン

ブルボンは長生きしそう

とまらない逃げ馬を差すのは至難の業

ミホノブボン！！！！

馬サイボーグ ブルボン

同世代としか走ってないのが最強（笑）

ディープより強いだろ

たまにはサニーブライアンも思い出してあげてください

トウショウボーイやマルゼンスキーもスプリント能力は高いだろ

ミホノブルボンは同世代にバクシンオーがいるからなあ

もう大丈夫だぞブルボン！

ダビスタ�Vで逃げないで先行された時のやられた感は確かに最強

>>68
サニブなんてマークされたら絶対に沈むザコだわ
比較すること自体がブルボンに失礼

ブルボンは戸山の執念で走ってた

ダイワスカーレットと走ったら
凄いレースになりそうな馬や

菊花賞のキョーエイボーガンがいなかったとしても単騎逃げできたとしても

あの菊花賞はライスに負けていたと思うな

騎乗ミスとはいえない
むしろ3000の長丁場、スタミナ豊富なライスが後ろにいるのに
キョーイエボーガンと競るほうがあかんとおもう

ベストな騎乗だったとおもう

キョウエイボーガン松永はリアルタイムで見てて痺れたけどな
なあなあでやってるんじゃなくて勝負ごととしてガチでやってるんだなと感じ取れたし

旧4歳の春の時点であの鍛えられ方は半端ないよ
どんなに素質が上の馬でもダービーまではこの馬には敵わないんじゃないかと思ったりする
ナリタブライアンには負けたかもしんないとは思うが
ダービーのパドックで見たあの異様なケツは鮮明に憶えてる

ナリブが逃げたミホブルを捕らえられるかな？
結構きわどいと思うけど
やや重の外枠で不利なミホブルは凄かった

古馬になってからの実績がないから過小評価されてるが、基本的に無敗で
二冠獲るようなレベルの馬は古馬でも活躍してるからな

レース展開と相手が悪かっただけで、長距離も相当強くないかブルボン
マチカネ差し返すとか信じられんｗ

しかもあれ小島貞のブルボンを信じない糞騎乗だからな
死ねと思ってたら本当に死んだ

毎度ボーガン、小島の悪者扱いにウンザリだなブルボンスレは
三冠の為に遠慮しろとでも言うのか？
逃げて前哨戦勝った馬を逃がさなかったらそれこそ問題だろう
松永は勝ちにいっただけ
多少の配慮はあったろうけど
小島だって安易に競りにはいけないだろうよ
ライスと的場を誉めるべきレースであって誰かを責めるレースではないわ
メイショウセントロもマチカネタンホイザも勝ちにいった良いレースなのに

遠慮とかではなく小島は戸山の指示通りに１Ｆ１２秒をキープしなかったからな
ボーガンのペースが落ちたらブルボンも落としちゃった
戸山の指示通りに走らせて負けたとしたらもっと諦めはついた

ボーガンの逃げはあまり関係ないんだよな
ボーガンのペースが落ちた時に小島貞もビビって一緒にペースを落とした事が問題だった
ペースを落とさずに、1ハロン12秒〜12.5秒で走っていれば恐らく1コーナー付近でボーガンの前に行けたはず
そういうレースをするためにブルボンを坂路5本という鬼調教で鍛え上げたのに
ビビった騎手が全てを台無しにしてしまった

京都新聞杯でもレコードで勝ったとは言えライスが迫ってきてたからな
どう乗っても菊花賞はライスには勝てなかっただろうよ
タンホイザにも何とか先着しただけだしまさに血統による距離適正の差だな

逃げて3冠って相当だしな・・しかも無敗だろ
天才はいる、悔しいが。その通りの馬だったな

>>84
リアルタイムで見てないのによくそこまで叩けるもんだな

坂路調教が革新的だと騒がれ出したのって、ホワイトストーンが
ファンタストクラブで夏場鍛え上げ、ひ弱な印象が強かった同馬が
秋初戦のセントライト記念で驚愕の走りを見せ、菊でライアンと並び
単枠指定（死語）された頃からだろ
次の年（トウカイテイオー）から本格的な関西馬攻勢が始まるわけだが
ブルボンはその翌年で、美浦には坂路も無く坂路調教専門馬のアドバン
テージがまだまだ相当有効だった時期じゃね
それでも同期の関東馬に菊で敗れているんだから、最強ってのはどうよ
古馬陣とも１度も闘っていないし

>>86
そのキャッチコピーってトウカイテイオーのだろ

>>82
キョウエイボーガンも逃げ馬だから逃げに行ったのは勝ちにいったとも言えるけど前走引いて大敗したから陣営が勝ちより逃げ馬としての意地を優先した感じがしたレースだった
対してブルボン陣営(と言うより戸山師)も対抗しようとしたけど小島貞が途中で引いた
勿論お互いに意地を張り合ってたらブルボンももっと早くに潰れてた可能性はあるけど正直もっと崩れるかと思ってライス本命にしてブルボンは馬券から外してたから最後にタンホイザを差し返したのには驚いたレースだった

３歳戦で壊れたからいい時に終わったよ
それだけ

>>90
三冠こそ逃したがライスの強さは納得だしタンホイザ差し返して面子は示したと言えるよな
逃げ三冠なんて達成した日には永遠のレジェンドになりそう
まあキョウエイはブザマな結果だったわけで叩かれて当然だわな

そのキョウエイに乗ってたミッキーは自分達がいなければブルボンが勝ってたと思うそうだな
ブルボンに抜かれたときの「おーいブルボンがんばってくれー」は名言？

81＞亡くなった小島貞さんにふれるは

それでなくても 距離不安ばかり言われてたけど ステイヤーのライスは 密かに クラシックは ブルボンの 二着にいたね 精密機械みたいな 馬だったね ブルボンて 普通の馬より 坂路調教多く…やはり努力か…

ブルボンって二つ名は何だったんだろう
個人的には超特急が好き

元々足元弱かったから３歳戦だけでおわったんだよね

これは最強
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

この近辺の世代では抜けて強かった
2400までなら無双しただろうな

なぁ

この馬、朝日杯は後方から追い込んで勝ってるんやけどな(笑)

菊花賞は鞍上がヘボとしか言いようがないわ(笑)

今、あの世に居ようがヘボはヘボ(笑)

大川はミルリーフだから距離は大丈夫っていってたな
でもバクシンオーと短距離で戦わせたいっていってたなｗ意味不明ｗ
伊崎はいろいろけちつけて叩いてたな
母系のリュティエガーって
まぁ３歳でおわったし未知のままだなあ

Wikiより

｢坂路の申し子｣｢ｻｲﾎﾞｰｸﾞ｣｢栗毛の超特急｣など数々の異名で呼ばれた｡

JRAによるﾋｰﾛｰ列伝のｷｬｯﾁｺﾋﾟｰは｢ｽﾊﾟﾙﾀの風｡｣

まあ さまざまと

>>88
坂路調教は当初短距離馬用の調教って感じだったな
ナルシスノワールやセンリョウヤクシャなんかが物凄い早いタイム出してた記憶がある
テイオーもマックに負けたし坂路調教で3000ｍ克服できるのかって関心もあった

>>101
確か精密機械とも呼ばれてたかと

103＞Wikiだと 精密機械とは 載ってなかったわ

なにがボーガンだよ
ライスに力負けしたそれだけ

栗毛の弾丸でしょ

若い競馬ファンはブルボン自体を知らないからな・・相当のめり込んでる人でも
隠れた名馬って位置だね現在は。逃げ馬だとサイレンススズカくらいから入ってるだろう

栗毛の超特急とかサイボーグとか坂路の申し子
とか言われてたような

>>103
正確にラップを刻む走りで精密機械とも呼ばれてた記憶がある

二つ名つける事も最近は無くなっちまったしな
ドライな世の中だ

１ハロンのラップ 確か うるおぼえ…11.19とか12秒いかないがブルボンのラップでなかったかな 菊花賞は まあ…二つ名どころか 何個 俗名あるんだろ ブルボンて 舌出して 走ってたねなんか 懐かしや〜

>>106
それはサッカーボーイだろ

もしかしてだけど(もしかしてだけど) もしかしてだけど(もしかしてだけど)

ミホノブルボンが競走馬で最強なんじゃないの〜♪

この馬は時代に恵まれただけブライアンとまともにやってたらぶっちぎられてる
ブライアンは馬なりでハギノリアルキングに8馬身
そのハギノは天皇賞春でライスと同着に近い競馬完全な仕掛けミスのとりこぼし
ブライアンが故障せずでてたら馬なりでもぶっちぎってる

当時のKBS京都だったかな？ダービー前の取材が泣けた。坂路は今より短くて通常3本追いのところをブルボンは4本5本と調教量を増やしていった。
既に癌に蝕まれ、一年後に世を去る戸山師が安永助手に「もう1本行け！」必死で止める当時の森秀行助手「先生！これ以上やったら馬壊れますよ！大丈夫です！勝てますよ・・・」
タニノボレロ、フジヤマケンザンら重賞勝ちのある古馬も耐えきれず戦列を離れていった。
「こんなもんで壊れる馬がダービー取れるか!!行け！もう1本行け！」再び坂路に向かうブルボン、見送る戸山師、
ズームアップされた眼鏡の奥には"耐えてくれ！耐えて勝ってくれ！"と祈るような眼差し。
いつか叶えらると信じてる情熱届け〜BGMは心の草原by岡村孝子
翌日、府中の直線残り400m、距離不安を嘲笑うかのように後続を突き放すブルボン。
忘れられない名馬と名伯楽だった。

>>115
これブルボンスレだと毎回見るな

>>114
俺もブライアンが怪我なく春天出てたらブライアンが勝ってたんじゃないかと思う
けど無敗の菊花賞を阻止したのは歴代ステイヤーの中でも最強クラスステイヤーなんだって意味合いのあったのが95春天だったと思う

まあ 世代がずれてる馬と比べても 仕方ないよ

その当時は ブルボン最強〜 とか言われてたのは事実

牧場で見たら 現役じゃないのに おしり パンパン

センリョウヤクシャw
48秒で坂登ってたなw
何回も騙されたわ

92年のジャパンカップにブルボンは登録していたが
印はテイオーより多かった。

あそこでブルボンが無敗の三冠馬になっていたら、
ブライアンの年までのあの盛り上がりは果たしてあったかね
90年代の前半は本当に奇跡的な時代だった

古馬で見たかったな

オグリ→マック→テイオー→ブルボン→3強→ブライアン
オグリから入った人はCB、ルドルフは見てないだろうから三冠馬を見たかったろうね

>>114
春天ならブライアンだろうが秋天ならブルボンのが強かったかな

ガルボと良い勝負だな

坂路調教と言えば昔は
55秒→インターバル→53秒とかやる馬いっぱいいたよな
エアグルーヴもこんな感じで猛時計出してた記憶がある

>>1
やるな
良くわかってんじゃん

何よりもブルボンには競馬界を変えてくれるかもしれないという夢があったよ。

ミホノブルボンって語感がとてもいい
マヤノトップガンも同様。冠名との相性ってあるね

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990　イナリワン1987
　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965

このころブルボンやゼファーみたいな筋肉質の馬体は珍しかったけど、今は条件馬でもいる。
さすがに無理がある。

坂路レコード
29.4

もし三冠馬になっていたら、今よりファンは少なかったかもしれないって気がする
なにか一つ欠けてるってほうが惹かれるのかも
サイボーグなんて二つ名あったけど、調教師や騎手の思いのこもった熱い馬だった

これ程嫌われない馬も珍しいな

まさに競馬界の星飛馬だったわ。

菊花賞後レガシーワールドがあれだけ活躍したから
ブルボンもかなりやれたと思うな

菊近し

淀の坂越え

一人旅

詠み人 杉本清

秋は菊より、秋天→マイルC→スプリンターズに個人的には行ってほしかった
ダービーはあの着差じゃ負けはありえなかったが、負けか未出走ならあったかもな

着差つーか2冠馬が菊でないとかありえねぇ

100mでもボルトに勝つだろ
最強だぬぁ

逃げ馬としてはカブラヤオーに遥かに劣る

故戸山さん がんで…皮肉にも 戸山さん亡きあとには ブルボンも脚やっての引退では

チョウカイキャロルも忘れないでね

鍛えて最強馬をつくる 血統悪いのやら 馬壊すって 馬主は よほど 戸山理念を信じた人だけだったやら ダービージョッキー 小島貞…娘婿の大借金がでかな お金まわらんくなったの 50億の借金だったかな…
最後まで 競馬人だった人だね ブルボンが集大成だろが 今にはない ロマンがある 時代話

この馬は馬体とかイメージとか考えずに純粋に見たら、
無尽蔵のスタミナを持った逃げ馬だよ。
坂路調教で鍛えたスプリンターっていうのが事実だとしても、
レースぶりはスタミナに物を言わせた力強い走りで勝ち続けた馬だ。

ツインターボ

そんな残ればもうけもんみたいな馬とは次元が違う

最強age

ブルボンの走りはステイヤーだよな
マラソンだもん

まぁ、野生の世界ではディープインパクトのような馬は真っ先にライオンの餌食になる。
最後まで食われないのは俺のサニーブライアンだ。

>>142
タヤスツヨシも…

>>148
川を渡るシマウマを見たことあるか
牛の大群の中に混ざって渡るんだぞ
牛が来るまで川沿いで待っててな

そして牛だけがワニに食べられるわけ

ブルボンのダービーなんて快速馬がスピードに物を言わせて逃げ切ったというより、
スタミナ豊富なステイヤーがスタミナ勝負に持ち込んでねじ伏せたレースだよ。 距離の限界に挑むというテーマはファンを楽しませたが、ブルボンの見せたレースは
紛れもなく強いステイヤーのレースだ。

>>23
ライスシャワーがマークしてたんでしょ？もっと突き放される可能性はないかな？

車掌のダービーの実況が好きだ

菊花賞のブルボンのラップタイムを見るとスタミナは持ったと見るべきだな
むしろボーガンに釣られてペースを緩めすぎたためライスにとって追走しやすい
レースにしてしまった

>>153
突き放される可能性なんてねーよ
嫌がらせに回避から一転参戦してきたボーガンは無視して
ブルボンがブルボンのペースで走れきれば良かっただけ
結局は小島がビビって朝日杯の失敗（僅差勝てたが）を繰り返したんだよ
抑えなければ2着は無かったと言い訳こいた時は顔面グーで殴りたくなったね
戸山が激怒して当然の超がつくほどの糞騎乗だ

逃げ馬って高速馬場や思い馬場でもあんまり関係ないって感じだけどどうなの？

古馬になって王者マックに挑戦してもらいたかったが
ダイタクヘリオスとのマイル争いも見たかった

マックは長距離以外ではそんなに大した馬じゃない
長距離以外で勝ったＧ�Tはイクノディクタスが２着に来た弱面の宝塚記念だけ
得意の長距離でもライスにちぎられてたしな

ブルボン先頭！ってフレーズがよく残ってる

>>159
マックは京都大賞典でレガシーぶっちぎったりしてるし中距離でも強かったろ

あとライスはあの時の春天はキチガイなくらいの仕上がりだったしな

長距離でも安定して成績残せるとしたらどちらかというとマックの方だと思う

おっさん　→鍛えに鍛えぬいたマッチョ
10代〜20代→虚弱なエリートでは？
これくらい認識が違う。世代によって印象がかなり変わる馬

なんか良スレ

ブルボンはマックやテイオーが居たせいか印象が薄いんだよな

>>162
トウカイテイオーと間違えたりはしないでしょ

>>152
完全同意

苦戦したレース、負けたレースは上がりの速いレース
菊もキレ負けのレース
菊は当時としては比較的タイムの出やすい馬場
その中で13秒台が5Fも続くペース
それよりも力のいる馬場で12秒そこそこのラップを刻み続けてきたブルボンからすれば超が付くほどのスローペースだろう
それに無理矢理付き合わされて・・・
折り合いは欠くわ (当たり前だよな) 舌を出して走るわ
ストレスのかかり方が半端なかったと思う

>>156

いや、単に相手が悪かったよ。
パーマーを前に置いて完璧な形での捲り潰しに入ったマックに
あの変態的手応えで軽々ついていって二頭捩じ伏せたライス相手じゃあ
逃げって戦法も含めてどーにもならなかったと思うわ。
3000超の全盛ライスってのは日本競馬史上屈指のバケモンだよ。

ブルボンはバクシンオーとライスを同時に退けた事あんだっけな
3強揃い踏みの対決で勝ってるのは大きい

>>161
あの京都大賞典はオースミロッチが2:23.3で走れるほどの超高速馬場だったからなあ
勝った前年よりも１秒以上速い
天皇賞に出られないレガシーはＪＣまで間隔空くから仕上がってなかっただろうしね

>>159
120％に仕上げて完調手前のマックに勝ったもののボロ雑巾になったライス
春天ではマックに迫ったものの調子戻ったマックに早々とひねり潰され4秒近く離されたパーマー
マックの状態面で春天と宝塚では雲泥の差があるわな
それでもテイオーのように地の果てまで駆けるほどの絶好調でも脚折って惨敗するのと
競争能力を枯らしてでも勝ったライスじゃ勝った方が評価は高くなる

競馬やり始めた年の馬やから印象に残ってて今でも一番好きな馬
てっきり美浦のブルボンやと思ってた

>>170
あの天皇賞でパーマーがマックに迫れたのはパーマー自身が阪神大賞典を好タイムで
勝つなど充実期であった事と、得意のロングスパートを仕掛けても潰されないほどの
生粋のステイヤーのライスに逆に競り負けたからああいう結果になった

マックイーンの評価がイマイチなのは年度代表馬に一度も選ばれたことがなかったこと、
秋の古馬三冠で全部負けちゃったことだろうな

テイオー同様休養ばっかりだったから、休場ばかりの横綱って感じだった

マックイーンは違う部分で評価されまくりだからいいよね

>>169
うん、それでもたいしたことないというレベルではないでしょ？

>>172
それでは僅か2ヶ月弱後の宝塚でパーマーが大差負けした説明がつかない
あの春天はマックのガス欠
調教も普段のウッドコースでなく脚元に負担の少ないプールと坂路での急仕上げで
3年連続春天制覇の記録の為にローテを変えてまで出走させる無理があった

当時の坂路だけでは菊花賞や春天を勝てるだけのスタミナを作るのは難しかったと思ってる

レース結果は相手関係もあるから菊花賞を落としたのは別にいいんだが、虚弱の時点で論外
屈腱炎を3歳で発症するレベルでは手のうちようがない

あの時代は故障多かった気が

>>176
馬にとって２ヶ月は長いよ
そもそもパーマーっていう馬は安定して走る馬じゃないしね
天皇賞の好走が最後で以後は凡走ばかりで一度も勝てなかった

ブルボンが虚弱とは、これまた斬新な意見ですな

ブルボンがステイヤー？
もしそうだったら益々最強だろｗ

キョウエイボウガンと競り合ってでも先頭を走るべきだった

オーバーな言い方かもだが故、戸山調教師が求めていた競走馬の理想が

ミホノブルボンだよ

「鍛えて最強馬を作る」

ライスシャワー
『俺最強』

テンよし、中よし、終いよし
だとブルボンは中が強力なタイプか。テンと終いは特筆するものでもないよな

−−−マックテイオー時代−−−
　マック　菊花賞優勝
　テイオー　皐月賞優勝
　マック　天皇賞春優勝
　テイオー　ダービー優勝
−−−ブルボン時代−−−
　ブルボン　朝日杯優勝
　ブルボン　皐月賞優勝
　マック　天皇賞春優勝
　ブルボン　ダービー優勝
−−−マックテイオー時代−−−
　テイオー　ジャパンＣ優勝
　マック　宝塚記念優勝
　テイオー　有馬記念優勝

オセロの理屈で引っくり返されてブルボン時代は無かったことになった。

>>183
ハードトレに耐えられればなw
3歳秋に屈腱炎発症と虚弱馬にはとても耐えられなかったようだがw

屈腱炎になる馬って虚弱なんだ・・・

>>187
屈腱炎じゃねーぞ
お前現役時代しらねえのかよ

菊で負けたのがライスってのがまたいいな

あれだけ鍛えまくる調教師もう出てこないのかな
ブルボンのように耐えられる馬にとっては能力向上には必要なんだけどね
壊す馬だらけになって商売になんないのか

クロフネ・タニノギムレット・キングカメハメハ「・・・・・・」

マイルなら負けない

いまの馬 良血すぎて怖くて ハード調教できないんでないの 調教師 故戸山さんみたいな 理念もないだろな 絶対に自分のとこの所属騎手しか使わないとか 競馬の 星一徹みたいなタイプかね

2年連続で雑草みたいな馬が無敗の2冠だしな

>>191、>>194
そらハード調教の代名詞の当の本馬が古馬戦を待たずに早期故障引退してるからなw
そんなに早くに故障するって全然耐えられてないやんww
稼いだ賞金もオペのせいぜい1/3程度とさびしい実績で最強馬論争ではしょせん空気扱いw

ミホノブルボンって2000М超えると口を割るし
どう見てもただのスプリンターですね

サラブレッドの目標はあくまでもダービーであり花形はクラシックだからね
とりあえずそこまで持てばＯＫなのよ

>>198
歴史的名馬にとってはダービーなんぞ圧勝して当たり前のただの通過点でしかないけどなw

ダービー馬にとったらその後は消化試合に過ぎない

最強馬論争においてはその限りではないがなw
早熟マンセーの欧州ですら3歳秋からの対古馬戦できっちり高パフォ見せないと早熟雑魚扱い
ミホノブルボン、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト、オルフェーヴル
引退後は考慮せず、競争実績だけでどの馬の馬主になりたいか？と聞かれて
迷わずミホノブルボンと答える酔狂には関係ないだろうがw

最強馬論争なんてレースの価値を分かってないゲーム厨の鼻息が荒い分野だからなｗ
それ自体は面白いし否定はしないけどね
それに海外こそ日本以上にクラシック至上主義で、斤量も３歳馬有利になっており、
さっさとタイトル獲ったら引退する世界

競走馬のオーナーになることなんて馬鹿みたいに金掛かるし、金持ちの道楽なんだよ
間違っても馬主で儲けようなんて考えはなく、あくまでも馬を持つことのステータスが
目的なんだ
その最上がダービー馬
一口馬主になるのが精一杯のお前には分からない世界だよ

196＞ハード調教によっての故障とは 裏付けあるの？

2000�bで 口割ってって…だから 元々がスプリンターな 血統 戸山さんだから できた偉業とかは思えないんだな

と いうかブルボンのレース 見たことあるのか？ いい馬だったよ 普通にね

>>202
あくまで古馬戦でタイトル獲ったらなw
英ダービーに至上の価値があると言っても、このタイトルｊだけで欧州の最強馬にはなれない
欧州ですら最強馬論争で世代限定戦だけの馬はお呼びでない
故障するにしてもせめてＪＣ、有馬までは持つ必要があった

レースの価値と言いだしてるが、クラシックの価値なんてのは、
レースレベルの話ではなく、早熟種牡馬選定として重要なわけなんだなw
その種牡馬選定レースで勝っても、ブルボンみたいに実際の種牡馬成績が
しょぼいなら何の意味もないのが悲しいんだよなw
故障せず古馬戦で最強証明すればまだ存在感があったのになw

>>203
>>その最上がダービー馬
なるほど、お前の中ではアグネスフライトとミホノブロボンは最上で同格なのかw
ならブルボンだけでなくアグネスフライトをもっと応援してやれw

>>204
鍛えたぐらいで走れるほど甘くないから口を割る
ただ能力差がありすぎなんだろう
200ｍ走が得意な日本人がどれだけがんばっても
100ｍがベストのボルトらは手も足も出ずに大敗する
こんな理由か

>>204
鍛えたぐらいで走れるほど甘くないから口を割る
ただ能力差がありすぎなんだろう
200ｍ走が得意な日本人がどれだけがんばっても
100ｍがベストのボルトには手も足も出ずに大敗する
こんな理由か

まあブルボンみたいに雑草血統の馬は生まれた落ちた時から圧倒的に不利だよなw
種牡馬選定レースに勝っても大した繁殖は集まらないしw
産駒の中央重賞勝ちが1頭もいないのはさすがに基地（いるのか？）も寂しいだろw
こういう血統はオグリみたいに古馬戦でしぶとく生き残ってこそ存在感が光るのに

ブルボンがスプリンターだとは戸山さんも大げさに言ってただけじゃないの
バクシンオーをどんなトレーニングさせても二千走らすのが限度だろうし

>>205
そりゃ怪我しなくて古馬戦も走れれば尚良かっただろうよ
だがサラブレッド・ホースマン最高の目標であるダービー、そしてクラシック二冠のほぼ完璧に近い
成績を残せたんだから関係者は万々歳だろう
基本的に競馬ってのは勝ち逃げで、価値のあるレースを獲ったらどんどん引退して行くんだよ
ゲームみたいに10歳まで走らせてＧ�Tを20勝したりしないのｗ

ブルボンが本当にスプリンターなら気性的に１２秒前後のラップを刻み続ける事は無理だったと思うけどね
スプリンターの多くは気性に問題を抱えてる抑えの効かない馬ばかりだし
現代でもブルボンみたいな逃げ馬出てこないかと思うが、先頭に立ってから１２秒前後のラップを正確に刻んで追ってくる後続を潰すなんてスタイルはなかなか真似出来んわなあ
サイレンススズカとはまた違った形で強い逃げ馬だよね

208＞オグリもそうだろうけど いい血統じゃなくても 突然変異もあるんでない 人なら 普通の親から 東大入学できた レベルの馬だと思うし 馬主孝行な馬の一頭だね
2000�bで 口割るは 戸山本 読んだ人ならわかるかも いろいろな こだわりあった人だよ 戸山さん

あまり言いたくはないけど 菊花賞…ブルボンを信じて 騎乗して欲しかったな とか思うよ 結果がライスに負けたとはいえね
ヒールかヒーローか…
レジェンドのＣＭか

>>206
アグネスフライトにしてもウィナーズサークル、クライムカイザーにしても、
「ダービー馬にしては」っていう枕詞が付くからこれだけ語られるんだよ
これらの馬がダービーではなく他のＧ�Tを一つ勝っただけの馬ならネタ扱いすらされない

あの腿の筋肉隆々ご当時すげーと思ったもんだな。あれ以来であそこまでの馬は見たことない

>>195
トウカイテイオーが雑草だと？

ブルボンは脚が弱いんだよ
体質は強いがな
骨格が悪く走り方が悪い故に脚に負担かかるから坂路オンリーだったと戸山が本に書いてる

ミホブル→×
ミホブー→
ちょっと気になった。

ブルボンが藤沢のヌル調教だったらどんな馬になっていたのだろうか
鍛えるにしてもやっぱり能力の上限があってその域まで達する時間が
早いか遅いかなのか鍛えたことで強くなったのか

いまの調教で鍛えるというより整えてるって感じだけど
しがらきとかではびっちりやってるのかね
どの調教師かに丈夫そうな血統で鍛えるを中心に育ててみて欲しいな

ミホノブルボンのムキムキお尻が凄すぎて死ぬ

いや、このスレの直後にそれっぽいタイトルのスレがあったもんで…

1992年の凱旋門賞出てたら勝てた可能性が高い
1992年はタイムが悪いしSuboticaには勝てると思う

最強かもではなく最強だ

大好きな馬だったなー
種牡馬として成功してほしかった

調教に耐える体の強さもさることながら
耐える精神力の強さも特筆すべき。
嫌がって当然じゃないか、どMじゃあるまいし。

評価が低い理由が古馬で走ってないからというが
皐月ダービー勝った馬で古馬になって通用しなかった馬はいない
よってブルボンは最強に近い

藤澤にいたら マイルまでの 馬に…いや それ以前に 血統見て藤澤なら いらんやら言いそうな…

まあ ブルボンを叩く人は ほとんどいないとは

思うよ
ああいうタイプの 逃げ馬 今後 出てこないだろな〜

１つ上の弱いテイオー世代なら楽勝だろうが２つ上の強いマック世代には厳しいな
ダイイチルビー・ダイタクヘリオス・プレクラスニー・カミノクレッセ・ホワイトストーン
メジロライアン・メジロパーマー・メジロマックイーン
どの距離にも強敵が揃ってる

なぜかヤマニンミラクルが好きだったな
いま思うと早めに短距離にシフトしてたらもう少し活躍できたんじゃないかと思える
弟のアヴィリティも怪我なければな・・・

テイオー世代は論外としてもマック世代も十分弱いだろ

ダービー一番人気でラップ刻んで逃げて楽勝の馬が弱いとかなんなの

マックの世代の横綱としての安定感というか古馬の風格は異常
オルフェ、ディープより安心してみてられたな

ブルボンは負けて欲しくなかったから逆にレース見てるのが怖かったなｗ

マックにそんな安定感はなかっただろ
４歳は中長距離Ｇ�T全部走って春天しか勝てなかったし
ディープより安心してみてられるとか、そんなアホな

>>232
ディープで競馬始めた人間には理解できない事だろうね
結果だけ見るのとレース前予想の信頼感とは全く違うのだよ
ディープが負けた有馬のようにマックが逃げた馬をひねり潰せなかった事はない
その点でもブルボンとマックの対決は見てみたかったね

何言ってんのか意味不明だな
きっと俺の知ってるマックとは違うマックなんだろうｗ

にわかにはマックの強さはわからんだろう

９連勝　カブラヤオー
８連勝　ルドルフ　タマモクロス　オペ
７連勝　ディープ　ブルボン　テイオー
６連勝　オグリ　ブライアン　オルフェ　ススズ
・
・
３連勝　マックイーン


強い馬っていうのは充実期があって、勝ち続ける時期があるんだな。
３連勝止まり、ＧＩ４連敗という記録があるマックイーンに安定感など無かったよ。

なぜマック基地は他の馬のスレで調子に乗るのか

マックの安定感を連勝でみるやつのにわか臭が半端ないな

条件戦と重賞の連勝を同一視するとか説得力のかけらもないなｗ

>>235
＞ にわかにはマックの強さはわからんだろう

もし、にわかに分からないんなら大して強くないということ。
ブライアンとかディープ、オルフェのレースなんて競馬知らない奴に見せても
その強さが分かるだろ。

マック基地なんて いるんだ…

てか ブルボンのスレだぞ〜

坂路 二本 逝ってくるわ 冬場は 運動量足りなくなるわ

>>1は間違いなく春秋の天皇賞を天春天秋と言ったり関東ＧＩのファンファーレであのキモいコールに参加したりブルボン以外の競走馬の事も2ch特有の変なあだ名で呼んだりしてるタイプ

>>239
そうだよ
早くから重賞戦線で活躍した馬よりマックイーンのような条件馬時代が長い馬の方が
連勝を伸ばすのは有利なんだがねｗ

>>243
失笑レベルのデータ出してきて開き直られてもｗ

ついでに>>229のマック世代が弱いにも失笑レベルのデータ出してくれないか？

>>244
噛み合ってないな
マックイーンにこそ有利な条件での比較なのに、そこにケチ付けても意味がないだろ
不服なら条件戦で連勝すりゃ良いだけの話

失笑されてるのはブルボンスレにわざわざ出張してきて妄言垂れ流した挙げ句
論破されて涙目のマック基地だろ。
「にわかにはマックの強さはわからんだろ」だの
「マックの安定感を連勝でみるやつのにわか臭」だの
相手を罵倒するか、抽象的なことしか言えず、具体的にどう安定感が
あったのかを説明出来ない。
ディープやオルフェと言った三冠馬の名前を出してこれらの馬より安定感があったとか
冗談を言うのも程々にしておけよ。

助かったなｗ ID:AeGXFI5u0

ニワカが助け舟出してくれてｗ

どんなスレでも他の馬を誉めるヤツは失笑されていることに気がつかない池沼だからなw

マックの成績で安定感がないなんて無敗じゃないと安定してないといってるような
もんだからな
ただの最強厨のいちゃもんレベル
結果的にかってはいるが前残りを許すような脚質の可能性がある馬よりかは
安心して見られるのは事実

>>244
とりあえずこの世代の3強とか言われてたライアンとストーンはたいしたことなかったな
ライアンは宝塚勝っただけだしストーンはG�Vですら負けてた

>>249
ＧＩ４連敗、最高３連勝の馬に安定感なんてないからｗ
特に古馬秋三冠に一つも勝てないのは酷い

>>251
マック世代が弱いという失笑データまだ？ｗｗｗ

ここ数十年で最弱との呼び声が高いウィナーズサークル世代と、
これまたかなり弱かったされるテイオー世代に挟まれているという幸運があったから
獲得Ｇ�Tはそこそこなんだが決して強い世代ではないよ。
全盛期の半分ほどの力もなかったであろうオグリにライアンとホワイトストーンは
負けているし、マックにいたってはオグリ世代のフンドシ担ぎレベルの
馬でしかないダイユウサクに負けている。
そして二世代下のライスとのステイヤー対決でもパーマーもろともまとめてぶっちぎられた。
マックも含めこの世代は年度代表馬に選ばれていない。

かみあってないなｗ
レースぶりの安定感をいってるのに

折り合い不安の馬
若駒みたいな位置取りになる馬
結果的に勝ってはいても気性問題なし、先行抜け出しの王道競馬の脚質の
安定感にくらべたらリスクしかない

>>252
何でお前を助けてやらなきゃいけないの？
データが必要なら自分でまとめて出してみろよ、見てやるから

>>255
オグリ〜ライスまでの世代の重賞勝利数調べてみろ
お前がどれほど間抜けなこと言ってるか解かるから
両指と両足指までしか足し算できないレベルかもしれんから無理かもｗｗｗ

>>256
それは253の言うように弱い世代に挟まれてるからだろ
ウイナーズサークルやテイオーの世代よりは強いということは言えるかもしれないが
強い世代というには材料が少ない

こんなやつには何言っても無駄

マック基地がフルボッコにされてるなｗ
なんでマック基地ってこんなにうざいんだろう？
マックスレでホルホルするんなら勝手にやってろと思うけど
他の馬のスレでやられてもねぇ・・・

ミルリーフ系の突然変異をまたみたいけどもう絶滅しちゃったか

>>257
だから上下2世代を調べろと言ってるんだろ
2歳以上離れてもまだ圧倒しないといけないとかそんな世代あったら教えて欲しいわｗ

強い世代ってのは８８とか９８のことを言うんだよ
９３もなかなか強かったかな
あんな状態のオグリキャップに勝てないメジロライアン、ホワイトストーン
ダイユウサクに負けるメジロマックイーン
こんな世代のどこが強いんだよｗ
９０〜９１の有馬なんて超の付くチャンスレースだろ

>>261
重賞獲得数は一つの目安として尊重するがそれが全てではなくあくまでも一つの目安
マックイーン世代は弱い世代に挟まれて獲得数がかさ上げされただけ
世代トップクラスが他の世代に負けてるんだから決して強い世代とは言えない
百歩譲って世代の平均値はそこそこ高かったとは言えたかもしれないがな

ID:olEIBzmk0も理屈ならオペ世代も強いということになるぞｗ

強い世代の条件として３歳で有馬を勝つことはまず最低条件じゃないかな
それから複数の年度代表馬の輩出
マック世代は満身創痍のオグリに引導を渡せなかった時点でダメだし年度代表馬も出してない

>>265
6歳パーマーに有馬で負けるライスやレガシーのブルボン世代も弱い世代
ライアンを勝たせる為にマックを強制的に自重させた有馬でオグリが勝ってもねぇｗ
JCでは関脇クラスのホワイトストーンがオグリ惨敗（同世代ヤエノムテキも）のなか日本馬で唯一善戦してるし

>>266
結果しか見てない奴には分からないかもしれないが、１〜２人気のテイオーとライスが後方に
いたからどの馬も仕掛けず逃げ切っただけのごっつぁんレースだろあれは

そもそもマックはブルボン世代のライスに直接対決で完敗してるよね

マックイーンの
あの前哨戦G�Uをきっちり勝つ安定感みたいなのは凄い

後で色々な名馬が取りこぼすのを見るにつけ
ああこれってそんな簡単な事じゃないんだ
マックイーンがやってた事って結構凄かったんだなと思った

>>266
有馬のダイユウサクも着狙いでじっとしてたらたまたま調子良く勝てただけのごっつぁんレース
春天のライスはマックに勝つために後先考えずに仕上げただけ
パーマーに負けてる時点で話にならん

スレチのマックみたいなカス馬はどうでもよいが　olEIBzmk0 が2ch現役最強レベルのDQNなのはガチ

>>270
ツッコミ所満載だが、特に↓これが酷い

＞ 春天のライスはマックに勝つために後先考えずに仕上げただけ

目標レースに勝つために仕上げて何が悪いのかとｗ
あの天皇賞のマックは言い訳が出来ないほど完全にライスに力負けしている

>>272
パーマーに差し返されそうになるほどマックは弱いんだろうなお前の脳内ではｗ
93春天が唯一パーマーがマックの影を踏めたレースだけど

>>273
あの天皇賞でパーマーがマックに迫れたのはパーマー自身が阪神大賞典を好タイムで
勝つなど充実期であった事と、得意のロングスパートを仕掛けても潰されないほどの
生粋のステイヤーのライスに逆に競り負けたからああいう結果になった

ID:olEIBzmk0はマック基地のくせにパーマーの強さが理解できてないのか...

スレチだが93年にはマックイーンはすでにステイヤーとしては引っかかるようになってダメになってきてた これは武豊も認めてる
逆にスピードが活きるようになって中長距離で強くなった 大阪杯宝塚京都大賞典の圧勝がそれを物語ってる

いつの間にか
マックイーンスレにすり替わってるが
まあブルボン見てたら
テイオーとかマックイーンとか
あの辺の馬たちにも思い入れあるよな

急にミホノブルボンのかっこいい略称が浮かんだ
ミホブボ

ID:olEIBzmk0
いいぞ
もっとやれ
競馬板久々の真性バカ誕生だ

ミホボン

マック自体は普通に時代を代表する名馬だべ
故障も多いし調子の維持も難しい時代だからなぁ
あの時代に王道４勝はすごいね

マックは元祖ラキ珍の称号どおり、あまり強い馬ではなかったよ
パーマーが結果的にラビットになってたのもマイナス点

マックはビワハヤヒデみたいなレベル

世間を騒がせたトウカイテイオーとの対決辺りから競馬を見始めた人にはマックは絶対王者

それ以前から競馬やってる人にとっては旧四歳の時のG1 4連敗が頭を過ぎって王者とするにはもう一つ物足りないイメージ

ミホノマックイーン

おいおい マックのスレじゃないんだからさ ならば マック基地が マックスレ立てて 話せば〜

生涯成績 8戦7勝
獲得賞金 5億2596万9800円

生まれた当初のミホノブルボンの評価は非常に低く、わずか700万円（資料によっては750万円とするものもある）という低額で取引された。

自分の金額の70倍は稼いでるぞ ブルボン

マックテイオーブルボン出走のJC　
超見たかった

ジャパンカップはブルボンが出走意思見せたせいでパーマーが除外されたんだっけ

4連敗つうけど秋天はぶっちぎってたじゃないか
武がやらかして降着になっちまったけど

考える順番が逆なんだな
やらかしたから、「あんな馬鹿放っておけ！」みたいな合意ができた
それでもあのヤネは居直って笑い者になっていたんだよ

パーマーを結果的にラビットとかいったら社台の運動会なんて接待レースになるレベル

後ろから数えて、いちにいさん…789…14 15…と
ミホノブルボンは現在18番手！
ここからどういう競馬を魅せるのか！

常に距離の壁との戦いもつきまとってたのがまたよかった
それを克服するブルボン

終わってみれば距離不安なんてなかったな
菊だって距離で負けたわけじゃなく小島貞が自分に負けて自滅しただけ

ブルボンがJC出走してたらテイオーが秋天と同じように無様に負けて化けの皮が剥がれてただろうな

ブルボンは何とかＪＣまでは走ってほしかったな
３歳でＪＣ獲ってたら凄いことになってた
ただテイオーも強い時はめちゃくちゃ強いからねぇ

マックみたいに母父で活躍してたらまた評価が違ったんだろうなあ

なんかブルボンって気性がおとなしいんだっけ？
普通はG1勝つ馬は気性が荒いものなんだけどな

従順でなけりゃあの鬼調教無理だろうな
人間不信になってもおかしくない

大体故障で引退する時代だな体調維持が難しい中無敗でダービー制覇か
馬に携わる人間にとってもっとも価値のあるレースを無敗で制したんだから名馬にして最強馬候補だろうな

菊の後ＪＣ使うとかいって登録してきたからな
ただ印はあまり付いてなかった

まあ身体能力ではオルフェ、ブライアン、ブルボン

負けた菊含め全部のレースが凄まじいパフォーマンスだからな
普通に最強候補よ

気性が激しくて逃げてるわけじゃないからな
マイペースであれだから

残念ながらSS以前の馬に最強を名乗る資格はないのよ
まぁあってもマルゼンスキーくらい

それはテイオーやブルボン、ビワハヤヒデより
タヤスツヨシやジェニュイン、イシノサンデーの方が強いということか

ブルボンならセイウンスカイぐらい軽くひねっているからな
後は解るよな

ＳＳの１〜２年目のアベレージは驚異的だったけどその後がたがたに活力が落ちたからな

既存の常識を覆して日本競馬の発展に貢献したのはブルボンやオペラオーあたりだろ

きっと今じゃ並の馬だろうな

じゃあナリタブライアンも今じゃ並の馬だろうね

サンデーサイレンス自体がミホノブルボンよりも古い馬だからな

昔と比べて競馬自体が変わっちまったからな
春天なんかタフさというか底力を問われるレースだったのに
今やそんなの必要なく勝てるもんな

最近の春天勝ち馬を当時の同レースに走らせたら
レース中どんどん脱落してくんじゃないの？

>>303
ビワハヤヒデ、グラスワンダー、ディープインパクトも入れたい

>>299
JRAのCMで鶴田真由が乗ってたよな

京都新聞杯で鈍足ライスに迫られたし距離の壁は見えてた
普通に強い世代なら差し切られてただろうな

レコードで走っても距離の壁とか言われるんだから厳しい世界だなw

普通に距離持ってるしレースぶりからしてもなぁ
距離不安説自体が後の世の後付けなんじゃねーか？当時はそんな説ないとか

連勝中にもかかわらずスプリングＳ(1.5→4.5)とダービー(1.4→2.3)で人気を落とした理由は距離不安から。
ていうか当時の週刊競馬ブックでの有力馬考察で菊花賞でのミホノブルボンの実績評価が99だったんだけど
何が足らなかったのだろう？
どうすれば100点になったのだろうか？

距離不安説は当時の新聞で煽ってたのは確かだよ
馬はあざ笑うように楽勝してたけど
菊の時はもう忘れられてた感じ

>>318
無敗の３歳チャンピオンにも関わらず距離不安説でスプリングＳ二番人気だったでしょｗ
菊花賞は距離不安説再燃してたけど無敗の三冠かかってたのとマックは戦線離脱中テイオーはいまいち不調で人気もピークだったから一番人気になってたけど
距離不安なかったら1.1倍くらいでもおかしくなかっただろうし

>>313
最近の勝ち馬を93の春天で走らせたら
ほとんどの馬が４角を待つまでもなく脱落してるだろうな。

それにしてもライス・マック・パーマーが凌ぎを削った消耗戦は凄いな。
最近の馬じゃあの消耗戦で生き残ってる姿が想像出来んわ。
そしてブルボンが93の春天を走ってたらどんな結果になるのか見てみたかったな。

逃げしか出来ないのは短所だな

93春天にブルボンが出ていたら圧勝してただろ
小島が菊を反省してぶっぱなしていただろうからな

ブルボンは長距離でこそ強い

デビューが中京の千てのもええな。なんとなくローカルデビュー組は
応援しちゃう

>>322
いや、そんなことないと思うぞ
春天は近年も割りとスタミナ型が勝っている
ただ、春天で勝つようなスタミナ型が他のレースでスピード不足で勝てなくなってるんだよな
マイネルキッツなんかは90年代前半に生まれてたら相当な活躍をしたはずだ

フェノメはスタミナ型とはいえないし、トーセンラーなんてマイラーだぞ
今の春天は馬場が世界屈指の超高速馬場故にスタミナ型は勝てなくなってる

サニーブライアン先頭！

しかし今日のダイヤモンドSの出馬表みたら長距離路線の高齢化が凄すぎる…
近年の長距離路線は手薄だから高齢馬でも活躍できるんだろうな

>>320
だよな
ダービーの時は距離不安煽りまくっといて
菊花賞ではほとんど聞かなくなった
結果的には距離に問題なかったと思うがマスコミの適当さを痛感した

>>328
ラキ珍ニ冠馬でブルボンスレを汚すな

もうパワーがない時点で話しにならない感じの馬場だったな
京都とか砂が舞ってた記憶あるわ
マックが勝った宝塚の上がりも異常な馬場のときあったな

そら、3000であの僅差&負かされたのが後の活躍馬ライスとくれば古馬になってからの活躍は確実だったわな
取りあえず、JCや秋天での走りを観たかったわ

>>324
距離の長さ　ダービー > 皐月
馬場のタフさ　ダービー > 皐月
ペースの厳しさ　ダービー > 皐月
パフォ　ダービー > 皐月

間違いないね

じゃあ、菊では負けただろって突っ込む奴がいるかも知れんけど
あれはまともなレースにならなかったからな　　　騎手の妨害で・・・
騎手と言っても松永じゃねえよ　跨っていた小島貞だ

3歳秋で故障するような脚の脆い馬は最強にはなりえないってこった
まあ3冠すらもとれてないので、3歳最強でもないんだが
ライスシャワーに負けたのはともかく、マチカネタンホイザに頭差じゃ
歴代高パフォの菊花賞馬には分が悪い印象しか残らない

こいつナリブラとか言ってたヤツじゃね？

ミホブル･････

WWW

ディプイパの方が最強だ

>>326
残念ながらマイネルキッツ程度の実力だと当時の長距離だったら
精々ダイヤモンドＳを勝てる程度までが関の山だよ。
現役最強級がきっちり春天に照準を合わせてた90年代当時の長距離なら
ＧＩ馬には絶対になれない馬だ。

もう少し知名度があればなぁ
2000年代から競馬始めた人だと正直ブルボンの名前知ってる割合って5％程度だろ

知名度だけならオグリからロレやトップガンまでくらいが一番あるんじゃない？
周りでもその時期の馬しかわからないっての多いし２０代は競争馬の名前？？って感じだし

>>337
昨今の道中ペースを緩めてラストに最加速してゴールになだれ込む なんて甘っちょろいのは通用しねぇからな
当時の一線級にかかれば早目に競りかけられてもれなく潰されるよ
マイネルキッツにそういうレースができるか ? となれば大いに疑問だが

まさかブルボンがミホブルなんて呼ばれる時代がくるとはなｗ

ブルボンブライアンスズカって感じだったが最近は
ミホブルナリブラ（ナリブ）ススズって呼ぶようになってんの？

ミホボン

>>334
マチカネタンホイザはそんなにバカにした物じゃないんじゃないの。
明けて４歳でダイヤモンドＳと目黒記念を連勝してるし（しかも目黒ではライスに完勝）、
ＧＩの掲示板、Ｇ�Uでは上位級で中々強かったよ。
タンホイザより弱い菊花賞３着馬なんて普通に居るどころか
下手すりゃタンホイザより弱い菊花賞馬でさえ何頭か居そうだし。

トウショウボーイからライアン、ネオユニまで普通にいるぞ

ミホブルはわざとだと思うが、天春はたまげたｗ

タンホイザと四着馬の着差が7馬身というのが上位三頭の凄さを物語っているよね。

タニノチカラが勝った有馬も三着のタケホープと四着馬には7馬身の差があったが、
この時はタニノチカラが強過ぎた

タニノチカラ、ライスシャワーの首が低い走りこそがステイヤーっぽい
タケホープ、マックイーンや古馬になってからのビワハヤヒデ、ブライアン、トップガン、ディープも首が低かった
ゴルシみたいな首が高いステイヤーって珍しいと思う。

タマモクロスとオグリキャップも凄いで！

何のレースだったか忘れたけどブルボンで初めて馬が歯を喰いしばって走ってるのを見た。
こんな馬がいるんだなぁと不覚にも感動した記憶がある。

マチカネは菊花賞の３着がＧ１での最高着順だろ

善戦マンとは言ってもＧ１では複勝にすらならない馬だよ
それならナイスネイチャやロイロイのほうが上だね

複勝にすらならないジョッキーが主戦だったんだからそれは仕方ないですよ

菊花賞で故障してしまった馬
ミホノブルボン、ダンスインザダーク
古馬になってからの活躍が見たかった

♂ミホノブルボンヌ♀

>>115
初めて見た

プロジェクトＸ　ミホノブルボン
http://m.youtube.com/watch?v=WPoUO_qlIjA&client=mv-google&guid=&gl=JP&hl=ja

京都新聞杯の後続を突き放した4角が好きだ

ＪＲＡ最優秀３歳牡馬の授賞式だったかな
パーティーだったかな
草野仁さんがミホノブルボンを紹介してた
それで誰かにインタビューしてた気がするんだよね
それが戸山調教師だったか小島貞騎手だったかは忘れた

>>351
主戦は岡部の方かな

>>18-19のくだりでクッソワロタ。

よりによってライスシャワーが同期という不運
相手がバンブービギン、メジロマックイーン、レオダーバンなら
余裕で三冠取れただろうな

菊で負けたブルボンだが減量を終えた後馬が自発的に表彰式に向かおうとしたという
いつもレース後そうしていたから、とのこと
競走馬のキムヨナとはミホノブルボンである

レースが始まる前に帰ろうとしたダイユウサクみたいなもんか

あの時代、パーマー、ツインターボ、ブルボンと歴史的逃げ馬が揃っていたけど対決は無かったね

最近の子はミホノブルボンをミホブルと言うのか？
ブルボンじゃ駄目なのか？
マック→メジマク
パーマー→メジパァ
ライアン→メジアン


なの？

タナパク
ウチパク
アンカツ

まさか小島貞が非業の死を遂げるとは思わなかった

>>359
不運は騎手が超絶うんこだったことだよ
菊もブルボンの能力を信じて普通に乗れば
ライスシャワーはブルボンの引き立て役にしかなれなかった

タンホイザって菊でブルボンと叩き合い、ダイヤモンドS勝ち、
目黒記念もライスに勝ったって事で天皇賞じゃ
ダークホース的存在だったけど結局春天じゃ手も足も出なかったよな、
翌年もハヤヒデ、タイシンにはちぎられてるし
折り合い欠いて舌出しながら走ってたとはいえ3000ｍでタンホイザと
どっこいじゃ93の春天はブルボンじゃ厳しかったと思うなぁ、逃げ馬の
パーマーも居た事だしね

あの菊でタンホイザとどっこいって評価から間違ってるんだよ
あれはブルボンが負けたんじゃなくて小島貞が自分に負けただけ

菊花賞はブルボンにとって緩いペースだったからそれを追走するライスにとって
絶好のペースになってしまった。
もっとタフなレースに持ち込んだら分からなかったな。

目黒記念のライスって何でマチカネに人気を譲ってんだ？
何で二番人気だったんだ？
59キロだったからか？

ブルボンとライスの比較なら長距離でタフなレースになればなるほどライスに有利だったと思うけどな

ハイペースならライスが更に差をつけて勝ってただろうよ

>>371-372
ブルボンが作り出すタフなレースならライスはブルボンの影さえ踏めんよ
菊花賞はそういうペースを鞍上が自ら崩してしまった結果

ダービーはブルボンの作るペースにライス以外の馬がバテて付いて行けなかったからな
そのライスも追走にかなり足を使わされたからブルボンを差すことは出来なかった
菊花賞も同じようなタフなレースに持ち込めば勝機はあったかもしれない
少なくとも戸山はそう考えていた

ブルボン含めフジキセキやタキオンなど早期引退馬は補正がかかって過剰評価されるよな〜
ダビスタみたいに鍛えれば鍛えるだけ強くなるなら一日中鍛えるわｗ
パンクしたのも無理し過ぎたからであってそれも馬の能力だろ

バブルなんて復帰して秋天でローレル以下に楽勝したのに過小評価される損な馬だよな〜

たしかに最強の可能性はある唯一の負けが3000で長距離鬼のライスだし

少なくともブルボンが走っている頃は、今より競馬が楽しかった。

ブルボンって過小評価じゃね
たとえば3歳（旧4歳）の中でも最強とか言われない

あの菊花賞はどんな乗り方しててもライスには勝てなかったよ

>>375
春までしか走っていないフジキセキやタキオンは過大評価だと思うが、
二冠＋菊２着のブルボンは適正評価だろ。
個人的にはむしろ過小評価にすら感じるけど。
歴史を見ても３歳時にブルボンレベルの成績を残して、古馬になって
走らなかった馬なんていないからな。

１〜２つ上の世代のトップのテイオーやマックは故障でよく戦列を離れていたし、
コロッと負ける脆さもあって絶対的な王者とは言えず、ブルボンが全く歯が立たない
相手とも思えないしな。

アイネスフウジンの菊見たかった

1個上のテイオーと同じタイプだな
努力で才能を引き出す。口で言うのは簡単だが元の素材がよくないと無理

ブルボン
テイオー
マックイーン
ライアン
パーマー
ライス
ナリブー
トップガン
ローレル
マベサン
サニブー

まあアイネスフウジンのほうが上だな
ブルボンの春はライス覚醒前の弱面相手

>>380
フジキセキとタキオンを一緒にするのは流石にどうかと
フジキセキが倒した一番強い馬ってタヤスツヨシでしょw
それはともかく、ブルボンの菊はもっと荒れた馬場ならライスが苦にする分勝ったんじゃないかな？

クラシック前にやたら評価高くても実際に走ってみると皐月賞もダービーも勝てなかった馬なんて
腐るほどいるんだよ（タキオンは皐月賞勝ってるが）
実際に無敗で二冠取ったブルボンと幻想のまま終わったフジキセキ、タキオンでは違うよ

フジキセキは確実に過大評価でしょ。
フジキセキが走った４戦だけを見ても仮に無敗のまま２冠取っても
俺にはテイオー、ブルボン、ブライアンと並ぶ様な馬には見えんわ。
それどころかタイシン、チケット、ビワの93世代３強よりも下に見える。

一方のタキオンの方は倒した相手を考えたらかなり強そうだけど、
結局の所はタキオンでも３歳秋まで走ったブルボンより上には出来ないな。

まあタキオンよりフジキセキの方がスケールが大きかったのは事実だろう
タキオンは早熟ぽかったし皐月賞で既に陰りが見られたが、フジキセキは限界を
見せないまま引退したからな
もちろんもう１〜２走したら化けの皮が剥がれた可能性もあるが

タキオンの場合はマンハッタンカフェやジャングルポケットのおかげで
評価が高いということもあるが、裏を返せば兄のアグネスフライト同様に
成長力を欠いて以後これらの馬にチンチンにされた可能性もあるよね。

>>389
ないだろね
生まれた時から何も期待されてない馬　兄アグネスフライト
生まれた時から日本に勝てる馬はいないだろうと言われてた馬　弟アグネスタキオン

それを言ったらミホブルも当歳時にアメリカに来たら
アメリカ三冠も狙えると太鼓判押されてたか

だからミホブルってなんだよｗ
スレ立てたのお前か

フジキセ世代は現実のダービー馬がオペホスの再来といわれたタヤツヨだから説得力がないわな。
ダンパーがダービー出てたら勝てたと言われてたくらいだし。
アグタキの方が負かした相手から見て怪我が無ければテイオペより強いかもという期待はあった。

とりあえずブルボンの呼び名の中で最強なのはミホブル

ミホノブルボンをミホブルと省略しちまった時点で厨w

>>368
だから折り合い欠いてって言ってるじゃん
どっこいっていうのはあくまでも結果の話で
その辺差し引いても93の春天はブルボンには厳しかった
であろうっていう意見だよ

ブルボンも他馬を馬鹿に出来るほど負かした相手に強い馬なんていないな
強いと言える3000のライスにはキッチリ負けてるし

キョウエイボーガンって屠殺される予定だったのね。wikiに載ってた。馬の世界は過酷だね

きゃりーぱみゅぱみゅ→くちぱく

>>396
あの春天は誰も勝てないよ。
武マックがレース行程として完成域に達していたレースで
スタミナ地獄なレースをしていたマックを差すんだからな。
垂れるどころか伸びてるんだから誰も勝てん。
けど、その分の代償は大きかったよな。

ブルボンは単に逃げるだけじゃなくラップをきっちり
刻んで逃げる点が優れていたような気はするな。

戸山は菊花賞は一生に一度に走れないから…と言って出走したが、
もしも菊花賞後も走ってたら長距離はすっぱり諦めて天皇賞春を回避して
安田→宝塚だったかもな
天皇賞は秋の府中で獲ればいいし

高速馬場でのスローペースのレースが蔓延すればするほどブルボンの強さを実感する

今思うとこんなガチムチで首の高い走法でよくあんな距離が持ったと思う
映像だけ見るとスプリンターにしか見えないわ

おまえら生きてるうちに
プルボンにあいにいってこいよ
去年行ったがイケメンだったぞー
栗毛

スプリンターズＳで
バクシンオーやニシノフラワーと対戦
ってのも面白かったかも

おやつは？

テイオー、ブルボンと続けて無敗の二冠馬が三冠とれなかったことによって、
逆に三冠馬の価値を高めたよ
ブライアンの三冠の時は信じられないものを見たという気にさせてくれた

やっぱ3冠馬は特別だからな
ブルボンは惜しくも逃したけどライスならしゃーない

>>354
２ちゃんのプロジェクト�]
良かったよ　サンクス

戸山先生は菊惜敗の後、ジャパンＣを取りに
菊と同じ様な過酷な調教をブルボンに求めたんだよな

ジャパンＣならブルボンは勝負になったと思うし
ジャパンＣまでは脚が持って圧勝して喜んでる戸山先生が見たかったな

テイオーブルボン共に故障に泣いたな
テイオーも復帰はしたが結局能力は戻らなかったしブルボンも復帰しても
無敗で頂点に立った力は発揮できなかったと思う

>>397
そうなんだよな〜
2200ｍの京都新聞杯でパンパンの良馬場でライスに迫られたくらいだから
超強いマック世代だとライアンに豪快に差されてただろうな

ブルボンに関しては、後遺症が残った感じで復帰できなかったんだよな。

>>411
京都新聞杯は小島さんが本番の菊の考えての乗り方だから

迷いなくあの距離でブルボン本来の乗り方したら
ライスは太刀打ち出来ないよ

3000以上でブルボンがライスに勝てると思ってる奴なんていたのかw

暁の超特急っていう異名もあるくらいだしやっぱスピード系の印象が強いんだな
結局スピード型＝スタミナ不安みたいな感じで特にスタミナ不足を露呈してないのにスタミナが無いように言われちゃったんだろうな

>>414
それを
菊花賞のレース前に言ってたら
カッコよかったんだけどね〜

見る目がないなあ・・・
京都新聞杯ってブルボンのベストパフォーマンスと言っていいほど強い内容だろ
日本レコードのオマケ付き

>>417
パンパンの良馬場でねｗ
ライアンは雨の重馬場でレコードですけどｗ

ライアンじゃ差せないだろ
アイネスフウジン差せなかったようにな

悪いけど今でもレベル高いとは言えないレベルの横山だけど

あの当時の甲高い声で「ノリのライアンが一番強い！」


・・・では無理なのは明らか

世代のレベルが違うからな〜
ハッキリ言ってブルボンの世代はあんまり強くない
中距離ならレガシーやライスよりライアンやホワイトストーンの方が強いからな〜

その意見には同意しかねるが、乗り方が勝敗に大きな影響は与えるだろうな

あの当時の横山ノリではライアンはガチンコではＧ１勝てないよ

宝塚も若貴の援護射撃的な勝ちだったのは忘れてしまった過去？ｗ

20年以上競馬見てるくせにまだ世代云々言ってる奴がいるのか

無敗の2冠馬ってあんまいないよな
テイオーは殿堂入りしたがブルボンは古馬との対戦の差か逃しちゃったな

>>421
ブルボン世代のNo.２ライスがマック世代のNo.１のマックとNo.２（？）のパーマーを
まとめて倒してるけどな

アイネスフウジンがいればもう少しマシな世代だったかもしれないがマック世代は
トップのマックが情けないし微妙な世代だろ

ブルボンを筆頭にライス・バクシンオー・トロットサンダー全ての距離で高レベルの馬が居た世代だよな
牝馬や脇役にも強いのが居たし

一時期ライバル候補に
ヒシマサルが上がってたが
結局対戦する事はなかったんだよな
まあ相手にならなかったろうが・・

しかもマックは得意な京都3200でライスに完敗だからな
そのライスの2着で自分もレコードなら実質三冠馬と言う表現がぴったりだろブルボン

ミホノブルボン世代って最強じゃないですか？

ミホノブルボン自体がダービーで舌を出して遊びながら逃げて最後、後続を突き放して勝ってしまようなバケモノでしたが、同世代はかなりの馬ばかりです。



同世代の馬

ライスシャワー
サクラバクシンオー
ニシノフラワー
シンコーラブリー
サンエイサンキュー
タケノベルベット
トロットサンダー
レガシーワールド
マチカネタンホイザ
ヒシマサル
セキテイリュウオー
トミシノポルンガ


強い馬が多いですが、個性的な馬も多いですよね！

競馬に人情味があった最後の世代
次の世代からはトニービン･ブライアンズタイム･サンデーサイレンスとどんどん金の時代になっていく…

新場　　　中京1000　　1人気　1着
500万下　東京1600　　1人気　1着
朝日杯　　　　　　　　　　1人気　1着
スプリングＳ　　　　　　　2人気　1着
皐月賞　　　　　　　　　　1人気　1着
ダービー　　　　　　　　　1人気　1着
京都新聞杯　　　　　　　1人気　1着
菊花賞　　　　　　　　　　1人気　2着

調教で馬強くなるの？
未勝利すら勝てない掲示板乗れない馬が涙出るくらいのスパルタ調教積んだら（脚元持てば）未勝利勝てるの？

調教で強くならんのなら誰もしないだろうが
ハードトレーニングに耐えうる体を持ってるのも素質の高さからだろ
ブルボンですらダービー前にやり過ぎておかしくなりかけたんだから、限界の直前で止めるまでやったのだろう
三歳春の時期にあんな調教出来る馬なんてまずいない

>>429
ライス陣営渾身の勝負だったからな。
ただ勝負には勝ったけど、その後の差を見てると
改めてマックは化け物と思わずにいられなかったよ。
それぐらいあの時のライスの反動はでかかったし
結局、最後の末路に繋がったと個人的には思ってる。

>>433
鍛えることも大事だけど持って生まれたポテンシャルがなければ無理
ゲームじゃないんだから・・・・

>>433
調教でこそ強くなるよ
たとえばメジロ牧場は昔は圧雪馬場でアドバンテージを取っていたけど
他の大牧場の育成施設が充実してきたらさっぱり上では通用しなくなった
アドバンテージがなくなりさらに不利になってしまったことが解散につながったね

昔は配合とか考えたり夢があったよね
今はなんでもかんでもサンデーサイレンスをつければ勝てるようになってつまらなくなったw

故障して３冠すらとれず中途半端な実績で終わった馬
早熟性重視なだけの種牡馬選定レースに好成績をおさめたけど、種牡馬としては何の価値もない馬
中途半端やな〜〜

>>438
折り合い重視で直線ヨーイドンの馬場になったしな
騎乗もエージェントだらけで騎手同士の駆け引きもないし潰し合いになるレースもないから見ててもイマイチな展開のレースが多い

>>426
マックってそんな情けないかな？ジャパンカップは確かにいいとこなしだったけど
有馬はレコード決着に屈しての２着だし秋天は降着、春天も急仕上げで
ゲート入りも嫌っててそれであの走りだからね、負けてもきっちり存在感を
アピールし続けたと思うんだけどなぁ、逆にテイオーみたいに負ける時は
見せ場なく沈んじゃうほうが情けないと思う

確かに90年のマックは情けなかったな、特にJCの負け方は酷かった

>>433
馬の能力の割合が、仮に素質75%、調教等25%とかだとしても(適当)、25%ってすごく大きいから、やっぱり重要なのかも。

マックはライスにぶっちぎられたからな
旧世代のさらに旧世代な馬だよ

マックは劣化スーパークリークって感じだな
クリークにはオグリやイナリワンといった強力なライバルがいたがマックの相手は
弱い割に取りこぼしが多かった
ライスみたいにその条件で本当に強い馬とやるとあっさり負けたね

マックは勝負弱いところあるのがマイナスだよなあ
かなりのパフォがあるだけになあ
名脇役と言われる所以が散りばめられてるなあ

>>441
マックの話になると貶さずにはいられないテイオー基地がいるからなｗ
騎手の岡部が絶好調宣言して言い訳できない仕上がりで力負けしたのがよっぽど悔しかったんだろうよｗｗｗ
その点マックはローテ変えて大阪杯から急仕上げで使った春天なのにライスに力負けと決め付けるしさ
他レースと比べたパーマーとの着差考えればマックが本領発揮できなかったくらいすぐ解かるのに
まぁその後の宝塚はライスが疲労困憊で出走回避なのにマックは大楽勝だからねぇ

あの時代のトップホースなのは間違いないのに、負ける時はあっさりだからな
絶対的な王者感みたいのががあまり無かった
最近で言うとブエナビスタに近い感じ

マック基地は言い訳ばっかりだから嫌なんだよな
勝った相手を誉めりゃいいだけなのに、すぐライスは究極に仕上げて
マックは万全ではないだの天皇賞秋は本当は勝ってたみたいな話をする

マックは長距離では雑魚のテイオーに勝ったことしか誇るところがないからな
テイオーと違って真のステイヤーのライスに負けたことについてはいつも言い訳三昧
所詮はライアンやダイユウサクに負けたりするような馬だし、
勝った相手もミスターアダムスとかカミノクレッセ、イクノディクタスとか
何それ？みたいな馬ばかり

ライスはマックが一度も負けたことがないテイオーやパーマーやタンホイザやレガシーに
負けるくらいのどうしようもない馬だからなｗ
横綱マックに小結ライスが勝ったことを最大限に吹きまくるのもまぁ仕方ないかｗｗｗ

そういう話は意味がないだろ
直接対決で完膚なきまでにたたきのめされてるんだから
直接対決の結果に勝るものはなし

>>452
レガシーに4戦して一度も先着してないのに小結もないか？ライスは？
4度の直接対決で4度とも先着できないってのはいかがなものか？

>>453
じゃあレガシー＞ライス＞マックでいいよ

ダービーもＪＣも有馬も勝ってないマックが横綱とは笑わせてくれる
勝ったＧ�Tは３０００ｍ以上×３と史上最弱メンバーの宝塚だけだもんな
まあ得意の長距離でもラビットさせたパーマーと二頭まとめてライスに粉砕されてるし
史上最も過大評価されたラキ珍馬、それはメジロマックイーン

２ちゃん板でグラ豚基地と最凶を争うテイオー基地がワラワラと沸いてまいりましたｗ

なんで今さらライス基地がわいてんの

有馬記念２着もあるしレガシーのほうがブルボンやライスより強いでしょ

それにレガシーはＪＣでコタシャーンに勝ってるんだぜ

>>457
アホかお前
ライスはブルボンと何度も戦ってるから名前が出るのは当たり前だが、
ブルボンと直接接点のないマックの基地がなぜここにいるんだよ
その方がおかしいだろ

優駿の永遠に語り継ぎたい名勝負に92菊花賞ランクインしてるね
2000年以降の少なさには泣けるもんがあるけども

>>458
言い方が乱暴すぎる
レガシーとライスは得意距離が違うんだから一概にどっちが強いとは言えない
長距離ならライス

>>459
全く正論

ミホブルは元気だったらマイルＧ１と阪急杯　スワン　それに９３年の秋天は確実に勝ってるだろ。

あんま記憶にないんだけどレガシーの調教も凄かったんだっけ?

>>454
京都大賞典見て
マックよりレガシーが上なんて
言うヤツはいないだろ

>>464
天皇賞（春）見て
ライスよりマックが上なんて
言うヤツはいないだろ

京都大賞典のレガシーは骨折からの長期休養明けで、
次走がＪＣだからまだあまり仕上がってない状態。
対してマックは目標の天皇賞目前だから仕上がりも良い状態。
しかもその年の夏は放牧に出されず函館に入厩しておりいつでも走れる状態だった。

マックは絶好調か

>>465
ライスとマックがどうだかは知らんよ
俺が言ってるのは
あくまでレガシーとマックの話

そもそもマックもブルボンも時代を代表する名馬だしな
マックテイオーブルボン・・故障の多い時代だったねぇ
ハヤヒデやブライアンもそうか

戸山先生の調教師としての先進性の凄さは、あの当時ずば抜けてたな

ブルボンの印象が強すぎたから可哀想だけどレガシーワールドの
デビューからの足跡も凄いものがある

セン馬にした経緯は知らないけど、セン馬で一流の活躍する馬のさきがけになった馬

>>121
ナリタブライアンが三冠しても、「無敗のブルボンに比べたら」と言われただろうし、
ディープインパクトが無敗で三冠しても、「本当に強いのは逃げ切り！追い込みはチキン！」と非難されただろう。

改めて皐月の勝利騎手インタビューの貞さん見たけど
勝利を喜んでる感じでは全然ないのが印象的だったな

兎に角、絶対にダービーは勝たないとってね

ミホブルてなんやｗ
ブルボンでえーやろ

小島貞って笑うことあったの？
あまりにも暗いよな

最後ライスシャワーにいわされて引退ってのが痛い
かもしれない最強馬の典型でタキオンとかそっち系列かな

3冠目できっちり負けたタラレバなしの2冠馬なので、タキオンとは違う
タキオンはあそこで終わっても種牡馬としてそれなりに活躍して意味があったけど、
ブルボンは3冠すらとれず、種牡馬価値皆無で大した繁殖も与えられず、
全部が中途半端で終わった残念な馬
雑草血統でもダービーとれてよかったね、でも種牡馬としては何の価値もないけどなwって感じ

皐月で終わったタキオンの方が競走馬としては中途半端だと思うけど

ダービーに出て勝ったブルボンのが偉い
さすがに秋のＧ�Tにも出たＧ�T３勝馬より
ダービーにも出れなかったＧ�T１勝馬のが競走馬として上って無い

貞さん天国でも糞騎乗繰り返してるんだろうか

>>476
名馬の要因の一つで異端な馬の一頭ではあるな。
けどそれだけに当初から種馬としてはどうかなーとは思われても
仕方なかったよな。

ブルボンが種馬として
成功できなかった一番大きな要因は
シンジゲートを組まなかったからなんだけどね

ブルボンの世代って距離別に分けて他の世代と走っても凄い上位に入る世代っぽいな

>>306
トウショウボーイの宝塚見る限りそれはウソだな
むしろ今の時代で見たかった馬

タキオン&フジキセキと超一流古馬の中間に位置する戦績。
そういう意味で何気に類例がない馬だよ。

>>306
日本競馬が潮目が変わったのはサンデーサイレンスではなくトニービンだよ。

>>306
ＳＳは小粒のＧＩ馬を色々と出したけど、
でも小粒なＧＩ馬を色々と出した所で
ブルボンには勝てないだろう。

むしろ最強馬はＳＳ以降には在らずってか
最低でもＳＳ産の中には在らずだな。

ＳＳはクズ馬をあまり出さないから全体のレベルを底上げしたが、産駒のトップクラスの能力は
その他種牡馬の産駒のトップと変わらなかったか、むしろ劣っていた。
現役最強クラスの馬はゼンノロブロイくらいまで出てこなかったからね。
もっともその頃になるとＴＢは死んでたし、非社台のＢＴの繁殖の質が下がって
いたからＳＳ一色になっていたが。

まあそうは言っても内国産で日本でも強く、アウェイの凱旋門賞でも好走できる馬が出てきたのはサンデー以降ということをお忘れなきよう。

小学生の頃に父親になんとなく
「観てきた馬達の中で強いと思うtop3は？」
って質問したら即答でブルボンの名前が出てきたのは印象的だったなぁ
たしかブルボンのほかはルドルフとハクチカラだったかな？その2頭より早く名前が出たから
生で観てた人間にはよほど衝撃的な馬だったんだろう

俺は子供の頃と違ってあまり歴代最強とかに関心がなくなったからこういうスレ覗かないんだけど
ブルボンの名前がスレタイに出てきたから一応

>>483
トウショウボーイあたりは今だったらウハウハもんだろうな

高速馬場
2000の天皇賞 (勝ち抜けではないから1度勝っても出走可能)
マイルのビッグレース増加
当時の長距離偏重と違う

ブルボンスレだからこのへんでやめておくが

>>488
凱旋門の賞金って日本の重賞より賞金低くて昔はトップクラスが挑戦してなかったしな
むしろ海外のトップクラスが日本の賞金が高いからで挑戦してきてた時代だし

JRAのバックアップもなんもなかったしな
あの頃はJCで強い外国馬と戦えたからよほどの好き者でないと遠征なんて考えられなかった

ブルボンとダイタクの毎日王冠は見たかったな
超絶レコードでレッツゴーターキンみたいに追い込み馬が勝ちそうだけどｗ

80年代中頃に海外遠征したんだけど悲惨な目にあったからな
それで日本国内に引き篭もっちゃったのが90年代前半

当時としては関西馬自体が関東馬とは筋肉のつき方が違う馬格だったけど、
その関西馬の中でもブルボンの馬体は別物だったな
ライスはよく勝てたと思うよ
逆に言うと、西高東低が最もピークだったようなあの時代を考えればライスも最強クラスの一頭
クラシック後は満身創痍の状態だったけど、
ブルボンもおそらく相当な消耗があったとは思うな

まあ無敗でダービー制したんだからそれでいいだろう
そこが一応ゴールだしな

正直、過大評価だよな
長期休養明けでも戦い続けたテイオー
もしテイオーがダービーで引退してたら評価はブルボンどころではなかった
競馬は結果がすべて
古馬で走らずに4歳で終わった馬は最強候補には入ってこない
それなら２・３戦無敗で引退した馬の中にも化け物はいたかもしれない

極端なことを言えば、サラブレッドはダービーまで走ればいいんだよ
全てのサラブレッドはダービー獲ることを目的に生まれてくる

同世代のお遊戯会で1等賞取っても価値ないよ
少なくとも秋天や有馬で他世代と戦うまでは真価を測れない

>>499
その意見はすごくわかるんだけど、クラシック路線を走ってきた馬が古馬になってから覚醒した馬に負けると
クラシック路線組の評価がやたら下がるよな。消耗度がぜんぜん違うと思う。

＞ 同世代のお遊戯会で1等賞取っても価値ないよ

価値がないって・・・
これは競馬そのものの否定だｗ
競馬で一番価値のあるものがダービーだよ
種付け時期もダービーに合わせるように定められてるし、
レースの番組ではダービーの翌週から新馬戦が始まり、ダービーで終わるというように
ダービーを中心に組まれている
競馬というものはダービーを勝つためのゲームなんだ

ライスシャワーこそ最強！！
しかもドラマも持ってる
ディープインパクトとかいう薬物インチキ馬とは格が違う

淀に咲き淀に散った名馬ライスシャワー

http://www.youtube.com/watch?v=NvJ-tv6FL34
だなww

唯一負けているのがそのライスってのが何とも美しいんだよなぁ。
否定派の意見も分からなくもないんだけどね。
負け方もタンホイザを差し返すなんてまた美しい感じだし。

ある意味菊花賞の走りでこの馬の強さを再認識したよ


無敗で菊花賞まで行って連対した時点で古馬とやって弱いわけないと思ってたから期待してたんだけどなぁ
調教で強くなったとは言え、調教に泣かされたね

小島貞に泣かされたんだよ

ミホノブルボン＝メイズイ

>>501
それなら最強のダービー馬で選べばいい
ここで言う最強は競走馬としてのもの
ダービーはもっとも価値があるだけでそれだけで競走馬としての価値は決まらない
競馬はダービーを勝つためのゲームとか極論を言うのなら
競馬はサラブレッド種の強化のための舞台
自身の血を後世に残せてない馬はそもそも競馬という狭い世界の中では中途半端な存在

まあダービーは必須ってだけだからスタートラインとも言えるが
王道を逃げで無敗の頂点だからなぁ。普通に候補で良いとは思うぞ

>>508
そんな話をしてるんじゃないよ
「同世代のお遊戯会で1等賞取っても価値ない」という話に対してそれは違うと
言ってるだけ
日本に限らず競馬はダービーを中心に生産や番組を組まれており、競馬に携わる人間も
ダービーを最高の栄誉と考えている
競馬というジャンルにおいてダービーを「同世代のお遊戯会で1等賞取っても
価値ない」という考え方は有り得ない

ブルボンは騎手がびびりさえしなければ三冠馬だった

戸山先生の考えた作戦って言うか
戸山先生が貞さんに、こう乗って欲しいと要求したのが
テンから１２秒を刻むラップの乗り方だったよな

１２秒を継続して乗ると３分ジャストの大レコードの乗り方だな

>>511
スタミナに勝るライスが追走して直線でもっと突き放されないか？

俺も戸山先生の乗り方が正しかったのか
貞さんの乗り方で正解だったのかは今でも解からない

ただ、ひとつだけ言えることは、ブルボン本来のラップで
貞さんには自信を持って乗って欲しかったと言う事だけだな

古馬とやってないからわからんな。
ただ有馬記念でバカコンビと逃げ争いしてたらどうなってたかは気になる。

>>515
菊でも松幹ボーガンのハナを叩く乗り方とか
ありえないし、そんな競馬でなくてもブルボン本来の乗り方はあるよ

それよりあの年の天皇賞秋に出てほしかった。
あの馬鹿ペースであの馬鹿コンビを潰して
最後はレッツゴーターキンを振り切るとか出来たら化け物だぞ。

JRAのCMは間違いなくブルボンのが一番かっこいい
鳥肌の立つレベル
後のは全部二番煎じ

お前は逃げ馬の特徴を解かってないタイプだな
逃げ馬は、揉まれ込むと極度に能力を失われる

ブルボンは菊もミッキーがブルボンに迷惑を掛けない大逃げだったから
ブルボン本来の乗り方が出来たかも？
との話してるんだよ

誰に向かってレスしてんのかがまずわからん

>>511
ミッキーが絶対引きませんって小島貞に宣言しててスタートからぶっぱなしたのに付いてったらそれこそ直線逆噴射で惨敗してただけだろ
キョウエイボーガンも距離不安を言われてたにも関わらず前哨戦の憂さ晴らしにブルボン相手に逃げたいが為だけに菊花賞に来たから後から叩かれたんだし

春の天皇賞だがセイウンスカイの邪魔をしただけのサンデーなんとかとかいうのもいたな
ああいうの幻滅するよなあ

よく逃げ馬の話になると必ずダイタクヘリオスが出てくるけど
ダイタクの勝ちパターンって番手追走なんだよな、逃げたときは必ず負けてる。

>>515
あれは大本命のテイオーが絶不調で後方でマークしてた有力馬が
総崩れしたレースだからね、ブルボンが出てたらそっちのマークも
厳しくなるだろうから結果はガラッと変わっただろうな

菊はボーガンなんか無視すりゃ良かった
普通にブルボンのペースを刻めば勝ててたな
最初はボーガンにいかせる、どうせ落ちてくるからその時は交わす
ボーガンが緩めたら一緒になってブルボンを抑えるとかバカの極み
朝日杯危ないシーンがあっての教訓を全て反故にした感じ

無視して勝てるような馬なら逃げ馬じゃなく好位追走の馬になってるだろ
11秒台で走り出したから二番手に控えたのを騎手のせいって
ブルボンがボーガンに仕掛けてたらそれこそ後ろはもっと楽な展開だった

二番手に控えたのが問題じゃない
ボーガンが緩めた後にブルボンのラップを刻まなかったことが問題
規格外の馬なのに小島貞は>>525と同じく
思い込みによる誤った常識に囚われた結果の騎乗ミスだろうな

それ自体も思い込みじゃないかと

>>437
メジロ牧場衰退の原因は「場長」の交替

それまでは大した良血でもない馬を見事な配合で
産駒を独自に繋げていた（場長が独自の理論でやっていた）が
スピード血統を導入して反って駄目になった。

大体調教で強くなるなら、マイネル軍団が席捲しとるわｗ

調教で強くなるX
ハードトレーニングに耐えうる馬体○

>>528
その見事な配合が
サンデー系が席巻している今の状況で通用するとは、とても思えないです。

>>526
控えてたからペース緩めただけだろ
そこに仕掛けたらボーガンも今度は引かずでハイペースの潰し合い始まって直線待たずに終わるわ

>>530
まあ今みたいな前半ゆるゆる後傾ラップ型に向いている
馬質ではないが、そのことと「トレーニングがどうこう」
とは別の話だろ。

まあ菊花賞は今まで通りのブルボンのレース運びをすべきだったと俺も思うけどな
それで距離の壁を打ち破ってきたんだから
それで結果負けても調教師は納得したろうに

>>532
牧場長どうのこうのは全く関係ないと思うんですが

もっと知って欲しい馬だねぇ
若いファンはミホノブルボンと聞いても？？？マークだからな
ミホノブルボンクラスでさえ熱狂的な20代のファン競馬でも名前さえ知らないのが殆ど。
もったいない

三歳で引退だとなかなか印象残りにくい

>>535
ミホノブルボンを知らない人間が熱狂的な競馬ファンなわけねえだろｗ

ミホノブルボン菊花賞の追い切りってどんな感じだったの？
当時の競馬新聞持ってる人いないかなあ

ブルボンほど魅力のある馬はいない
デビュー戦で見せた異常な瞬発力
ああいう瞬発力のある馬はスタミナ比べになるとすぐ垂れるものだけど
この馬は逆にそういう展開の方がしぶとく伸びるからね
坂路のレコード連発してダービーまで圧勝する馬なんて
規格外過ぎて、他にいないよ

ダービーの直線で追走してくる馬を突き放した瞬間は何故だか何度観ても泣ける。

>>540
気持ち悪いねん
この手の類のオッサン

名前からしてトウカイブルボン最強

ミホノテイオー　8戦1勝　主な勝ち鞍：3歳未勝利
トウカイブルボン 　18戦4勝　主な勝ち鞍：なにわS(1500万下)

テイオーよりブルボンの方が強いな。

>>520
そのレベルならまずは、レスすることを我慢しろ

ロム専で競馬板の住人になることをが、第一目標だな、

当時の坂路調教じゃ京都の2度の坂超えはもたなかったんだよ
テイオーも完璧な状態でマックに惨敗したしな〜

血統的には菊の適性は皆無なのは
皐月を勝った後の勝利騎手インタビューでも
当時の状況は振り返ることが出来るな

ダービーも距離不安で回避するかも？
って先走りのコメントは拾えるから

>>545
テイオーは長距離適性ゼロ
長距離は雑魚だよ

競馬した事ない30代に馬の名前を聞いたらハルウララしか知らなかったよ
っていうか新聞ぐらい見ろや

>>548
３０代も後半なら競馬全くやったことなくてもオグリやブライアンくらいの名前は知ってるだろうけど前半ならそんなもんでしょ

俺の周りはディープとハルウララだけ知ってる人がほとんどかな
競馬に興味ない人なんてこんなもんでしょ
モーグルの事は全然知らないけど上村愛子の事は少し知ってるよみたいな感じでしょう

俺は読売の一面になった事でテイオーに興味を持ったよ

>>544
４０時間以上も前のレスに悔しくて反応していると考えると面白いですね。

>>550
ここでも里谷はハブられるんかｗ(´・ω・`)

ミホノブルボンやメジロマックイーンみたいな強い先行馬がいるレースはペースが速くなるからゴールではバラバラになるな

当時は週間競馬ブックしか情報源がなく父のマグニチュードは2000ｍ以下の馬って言われ続けたからな〜
マグニチュードの産駒はブルボンより上の世代のコガネ3兄弟の印象が大きい

ブルボンのペースで最後まで行ったらライスすらもスタミナ削られて
直線は勝負根性だけの勝負に持ち込めただろうな

>>555
マグニチュード　父：欧州３冠　母：イギリスオークス　アイルランドオークス　W制覇
うん、バリバリの長距離血統だねｗ

ミホブルが長距離苦手なんじゃない
ライスシャワーが強すぎただけだ

>>543
昔ビワヤマニンっていたな

クソ重馬場2000mでマックウィーンとブルボンのレース見たかったな
おそらく重馬場ではこの２頭が最強クラスじゃないかね

>>558
だよな
同年の名馬メジロマックイーンの天皇賞春と比べてもタイム的にブルボンはマックに勝てるレベル
その証拠に翌年の天皇賞春のライスとマックの着差を見ればブルボンがマックの前に居ると考えるのが普通

あの名馬であるマックに長距離で勝てるポテンシャルをブルボンは持っていた

サクラシンボリ

>>561
タンホイザごときに詰め寄られた馬が？
パーマーに詰め寄られるほどの仕上げだったマックでもタンホイザの6馬身以上前にいるんだがｗ
ちなみに次走の宝塚ではパーマーを早々とひねり潰して3.8秒差のブービー負けにしてるわけだがね

>>555
ウイニングチケットのダービーの翌日には速くも菊花賞の展望がスポーツ紙で取り上げられてて、
チケットは血統的に晩成長距離馬のトニービン産駒だから菊花賞でも大丈夫、一方のビワはマイラー系統だから距離的に厳しいと書かれていたのを思い出した。
前哨戦の神戸新聞杯の重く荒れた馬場でのビワの完勝と、京都新聞杯でのチケットのもたついた辛勝で、菊ではビワが一番人気になったんだけどね。

ビワの神戸新聞杯はネーハイだけが何とかビワに付いていけて、後は千切られたというのが、ブルボンとライスの京都新聞杯に少し似ている。
ネーハイは菊の本番では距離もあるが何よりレース中の故障で駄目だったという点でライスとは違うけど。

近年、マイル以上をこなす馬には「距離の壁」っていう概念があまり無くなった気がする。トーセンラーみたいに春天2着マイルCS勝ちの馬も、たいしてそこに注目されてないし。
ただ、スプリントとマイルの間は距離の壁というか分業化が目立つけど。

まあ馬場も進化してるし同じようなタイプが走ってるとか

昔はサンデーサイレンス産駒は２歳戦〜クラシックまでは勝ちまくるものの、
それ以降はあまり勝てなかった
しかしサンデーサイレンス産駒が増えるにしたがって古馬Ｇ�Tも勝てるようになった
短距離やマイルＧ�Tもジェニュインくらいしか勝ってなかったがこれも同様に
サンデーサイレンス産駒が増えるにしたがって勝つようになった

>>563
パーマとタンホイザはムラが有り過ぎて参考にならない
参考は、ライスと時計で十分

当時、栗東に坂路調教コースが出来て
ブルボンは坂路の申し子と言われていたが、
今思えば持久力はコースで長めから追った方が付くんだな

ブルボンが負かした馬でＧ１級だったのは3000以上のライスくらい
そのライスにもライスが能力を出せる3000では完敗
相手関係云々で馬の強さを測るんならブルボンは結構弱い事になるだろ

クラシック勝ったとき上がりタイムはどれぐらいだったんだ？

距離不安って距離伸びたらパフォーマンス落ちた時に出るもんじゃないの？
中長距離の方が普通に強いじゃん。朝日杯とか僅差だし距離不安説とか嘘くさい

>>572
結局は当時の人間の大半がブルボンへの認識を誤ってたんだろうな。
むしろ皐月賞よりもダービーの方が着差も広がってるしな。

ダービーは着差つきやすい

菊花賞の差し返しがこの馬のレースで一番感心したところかな
古馬との対戦を一層楽しみにさせた瞬間だった

ハード調教で成長を前倒しにした馬だから秋以降の伸び代は少なかった
ダービー見る限り距離や展開くらいじゃライスに逆転される程差が詰まるとは思えない

ダービーのかぎ

おう、俺も菊が一番強いと思うレースだったわ

ベストは2000前後だと思うけどな
この距離なら当時ブルボン負かせただろう馬が
思い浮かばない

ブルボンの京都新聞杯もライスの菊花賞もレコード勝ちなんだよね
秋になって成長が止まったとは思わないな

確か戸山はダービーの時点で秋の3000はライスに逆転されると心配して調教量を増やしたとかどこかで見たな
で実際に京都新聞杯では差がかなり縮まっていて不安が現実になったとかなんとか

ブルボンは血統的には晩成

ミホブーって弱そうな名前だから馬名がキョウエイボーガンだったらよかったのにな

>>581
そうそう、そんでライスの技量を測るために
レガシーをセントライト記念に出走させたって
書いてあったと思う

ミホブルが長距離苦手なんじゃない
小島貞がチキンすぎただけだ
ブルボンのペースを守ればライスもぶっちぎられてたはず

ダービーを逃げて従来のレコードを大幅に上回るレコード（ダービー史上初の2分30秒切り）、
しかもコースレコードで勝ち、菊花賞でも自信を持ってハイペースで逃げたメイズイ。
その菊花賞。
http://www.nicozon.net/watch/sm17333351

>>534
場長交替以降の成績で説明してた奴がいたな
全く関係がないというなら、それも結構だが
その程度ならおまえさんのもそれで反論できるレベル。

>>555
うろ覚えだがブルボンの母のカツミエコーは片目が見えないハンデ馬だった気がする
マグニチュード産駒の活躍馬がコガネ3兄弟（コガネターボ・コガネタイフウ・コガネパワー）で
短距離志向だったせいかスプリングSからずっと距離の問題を指摘されてたな

ブルボンが自分のペースで走ればボーガンと共倒れとかナンセンスもいいところだわ
自分のペースで走っていたのがたまたま逃げの形になっていただけ
そもそも逃げ専門の馬なら菊の様にハナを叩かれたらまるで競馬にならず無様に負けていたわ

>>573
皐月２０００を逃げ切ることはダービーを逃げ切るより
当時は難しかった。最近はそうでもないけど。

中山２０００って実はかなり逃げ馬に厳しいコース。

ブルボンはｽﾊﾟﾙﾀ調教、坂路調教が効果ある
ってのを周りに知らしめた功労馬

ブルボンと聞いて＝スパルタ調教ってわかるのは結構古い盛大だろ
故障引退ってくらいしか新しいファンは知らないからスパルタとか坂路言われても？？マークだと思う

調教師の森ってブルボンの厩舎の調教助手やってなかったっけ？

自分の厩舎の馬達を大切にしてるのって絶対助手時代に沢山怪我した馬を見てきたからかなって勝手に思ってたんだけど・・・

カブラヤオーとかミホノブルボンってのは規格外の怪物だと思うね
こういう馬は、時代による馬場の違いや血統の流行り等を超越した存在だと思う

>>231
マック−カミノクレッセとかもう鉄板だったもんね

>>595
オッズ的にみて、鉄板は言い過ぎだな。

マジか・・
いつぞやの阪神大賞典のガチガチぶりが印象に強く残っている・・

>>319
スプリングSは距離不安もあったけど、それ以上にノーザンコンダクトが人気を集めすぎたよね。
ダービーは結構持たないって思ってた人多かった。
自分も当時桁違いに強いと思いつつも距離は不安だったなぁ。

>>347
低いと言えばタイキブリザード！

逃げて無敗の3冠なら当時ならすごい人気出たんじゃないかな
今だと追い込み馬好きな人が多数だからどうなるかはわからんけど

いやいや、逃げて無敗の3冠なんでとったらいつの時代でもすげー人気になるわ

マックイーンは旧四歳の時に切れ負けする事が多かったから早じかけのスタミナ勝負をするようにしたとのことだが、
ジャパンカップはむしろマックイーンは最も早く仕掛けた馬の一頭
でも後ろからきた馬に簡単に抜き去られてしまった

>>602
あんな仕掛けじゃまるっきりおせーっての
せめてゴール前１２００ぐらいから仕掛けて相手の切れる脚を殺がないと
残り８００や６００の競馬にしたらマックみたいのはキツイっての

ただブルボンは分からない
デビュー戦の中京１０００ｍの出遅れ→鬼追い込みというのがあったから
むしろ控えてたらライスにも負けなかったんじゃないか？とも思う

なんにしても控える競馬をもっと試してほしかったわ・・・

ブルボンが健在ならトウカイテイオーの評価はだいぶ変わってたとは思う

バクシンオーと先行争いして４角でひねり潰してぶっち切ったスプリングSにはたまげた
普通強い先行馬に絡まれると少なからず失速するんだが
まったく逃げ足衰えないって・・・

ノーザンコンダクトとか１番人気にしてた当時の競馬ファンって
アホじゃないかって思うわｗ

結果論でドヤ顔ｗｗｗ

多分ね原因は
ヤマニンミラクルが弥生賞でだらしなかったからだと思う
朝日杯でブルボンと鼻差であそこまで追い詰めた馬が負けたんで
当時のファンは、じゃあほぼ互角だったブルボンも言うほど大した事ないのかもな
って思ったんじゃねーかな

それプラス
コンダクトは社台ブランドと武豊で人気したんだろうな

ブルボンは道悪鬼だからスプリングSもダービーも道悪が幸いしたんだろう
逃げ馬でも良馬場だったらアイネスフウジンの方が強いね
良馬場なら京都新聞杯でライスに迫られたしダービーもペトリュース辺りに差されてたかもな

＞５９１
坂路の申し子と言われたのはトウカイテイオー。
春天も坂路２本で仕上げてしまって、松元調教師も可哀想な事をしたと後悔されているぐらい
坂路調教しかしなかった。
一番時計もトウカイテイオーが圧倒的に多かったはず。
（ジャパンカップ前にはじめて、ウッドチップコースを使用した）

>>609
坂路の申し子と言われていたのは間違いなくブルボンだろ
唯一お前の中ではテイオーかもしれんがｗ

子ども可愛

>>603
菊自体スローの上がり勝負だったんだが・・・
新馬のイメージは確かに強烈だが、基本的にこの馬は溜めれば溜めるほどキレるというタイプではないだろう
ヤマニンミラクルやマチカネタンホイザやら一緒に走ったメンバーとの上がりを比較して物差しにすればわかる

>>610
テイオーが坂路調教のみでダービーを勝った最初の馬なのは事実だがな
坂路の申し子と言われてたかどうかは知らんが

>>612
戸山の青写真通りハロン12秒で刻む底力勝負ならブルボン勝ってたな
上に乗った人がそこを丸っきり分かってなかったのが問題

>>614
お前が何もわかってないんだろｗｗｗ
ハロン12秒って3分ジャストでゴールとか大レコードで勝てるとでも思ってるの？

>>615
規格外のブルボンなら可能性あったと思うし
最後多少タレてもライスに差されることはなかったと思う
とにかくそれまでの常識が通用しない馬だったよ

ラップ解析の達人である私からすると、ダービーのパフォーマンスは
歴代最高クラスです。ブライアンやキンカメと同程度。

ブルボンはキレが足りないんだよ
だからヤマニンミラクルなんかに鼻差になるしライスに負けた
溜めたら駄目だったと結果で出てる
後続を潰すペースで逃げてこそ生きる
それが出来るスタミナ抜群の馬だった
絶対にスプリンターなんかじゃない
菊は大逃げしてればネアルコやセクレタリアトのような感じで歴史に残る超大差で勝ってただろう

負けはしたけど一番強いレースしたのは菊花賞だと思う

ハイラップを刻んだらライスの末脚も鈍るわけよ
そこに初めてブルボンの勝機が生まれる
必ずしもハイペース＝先行馬不利、後方馬有利ってことにはならない
その良い例がカブラヤオーのダービーね
1F 12秒理論の戸山は極端に言えばこういうレースに持ち込みたかった

ブライアンとブルボン、テイオーの知名度は結構差があるんだよな
やっぱ二冠馬じゃ忘れさられる運命にある。三冠達成したかったなぁ

知名度はブルボンよりテイオーの方がかなり上だと思うが

むしろ古馬混合出てないのに未だにこうやってスレ立つとかすげえよ

ビワハヤヒデの神戸新聞杯って何でこんなにバラバラでの入選になったの？
http://db.netkeiba.com/race/199309040611/

ほんと菊花賞後に予定通りJCに出走できていればなあ

ブルボンは強かったし魅力的な馬ではあるけど
今も語られるのは負けた相手がライスだったからだと思うよ
一発屋の菊花賞馬に負けてたら忘れ去られてるだろう

筋金入りのステイヤーって奴だからな・・
トロットサンダーもこの世代だっけなスペシャリスト多いね

ビワの神戸新聞杯はよく語り継がれるブライアンの一回目の阪神大賞典よりも凄いレース内容だったと思うが
あれでもビワは未だ完成途上だったとも思う
折り合っている時の首が未だ高かったからな

有馬記念や京都記念では首を下げてリラックスして走っていた
京都記念後のレース解雇で大川はビワの走りについて「首が低くなった。かつてのタニノチカラがこんな走りでしてましたねえ」と語っていた
京都記念の走りがビワの完成形だと思う
続く春天では途中折り合いを欠いて首を上げるシーンもあったけどね

で、ブルボンが93有馬に出走していたらパーマー、ビワ、レガシーの他にも強力な先行馬が出走していた事になるから
中段にいたテイオーが益々有利になっていたかも、とも思う

>>581
あの差でライスが怖かったのか

元々菊花賞は適性の範囲外だから、ああいう結果はそれ以上でもそれ以下でもない
やっぱりブルボンの一番のパフォーマンスは
ああいう過酷なペースで後続を寄せ付けなかったダービーだ
ここ３０年くらいのダービーでも、ベスト５に入ると思う

>>624
90年代前半の阪神はとにかくタフだったからなぁ。
普通に走ってるだけでも消耗が激しいし、
バラバラに入線してるのを見ても並みの馬にとってはキツかっただろうな。
こういうタフな馬場でこそビワとかマックとかブルボンみたいな
本物の強者の底力が見られるって物だよな。

逆に最近の軽い馬場だとジェンティルみたいな
府中インベタのインチキ競馬で勝っちゃうラキ珍が現れるからなぁ。
ぶっちゃけ昔のタフな馬場だったらジェンティルがオルフェに勝つなんて絶対に無いだろうし。

オルフェ好きなのはわかったけどスレ違うから関係ないこというのやめろ

この世代って距離ごとのスペシャリストが多いな
1200　　サクラバクシンオー・ニシノフラワー
1600　　トロットサンダー
2000　　ミホノブルボン
2400　　ミホノブルボン・レガシーワールド
3000〜　ライスシャワー

ダート　トミシノポルンガ


最強世代だろ？

トロットサンダーはかわいそうだったな
あの不祥事さえなければタイトルをあと2つ重ねられたかもしれないのに

>>621
ブライアンの知名度が高いのはTV番組にナリタブラリアンって
ブライアンをパロったポニーが居たからだと思う

>>628
春天でライスVSビワが見たかったな

>>633
マイルじゃシンコウラブリィなんかもいたし牝馬も
粒が揃っていたよね

>>633
正直一番重要な2000から2400が糞しょぼい

短距離最強候補のバクシンオーと長距離最強候補のライスがいるのは凄いよね
でも中距離がブルボンだけじゃ弱いね

菊が一番ブルボンの印象に残るレースレースとは俺は思わないな
苦しい展開でもゴール前、差し返した根性は立派だと思うけどね

やっぱ、結果論だけど貞さんの乗り方が中途半端だった

天から授かったスプリンターよりのマイラーの血を
戸山先生が「鍛えて最強馬をつくる」をスローガンに仕上げた３冠の最終章は
やっぱり、戸山先生が望んだ乗り方をして欲しかったと思う

これ逆に菊勝って引退してたら完全に最強候補に毎回挙がってただろうね

いや、それはどうだろう
古馬と戦ってないって事を指摘されて
あくまでこの世代では最強だっただけって意見も出るだろうな

自分はテイオーやマックを初めとした古馬相手でも
全勝とは言わないが十分勝っていけたと思ってるけどな

いつかのサファイアSもすげえバラバラで入線してた気が

引退

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　エスポワールシチー　ウオッカ♀　アドマイヤムーン　メイショウサムソン　カネヒキリ
　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー　[外]グラスワンダー
　スペシャルウィーク　メジロブライト　ノースフライト♀　ビワハヤヒデ　ライスシャワー　ヤマニンゼファー
　メジロパーマー　メジロマックイーン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル
A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　ロードカナロア　トランセンド　カンパニー
A+++++　フリオーソ　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー
A+++　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　エイシンフラッシュ　アーネストリー　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　ハーツクライ
　アドマイヤドン　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ　ナリタブライアン
A+　カレンチャン♀　ローズキングダム　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト
　ボンネビルレコード　スイープトウショウ♀　デルタブルース　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド
　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン　ダイタクヘリオス
A　ルーラーシップ　ストロングリターン　[外]エーシンフォワード　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス
　ショウワモダン　ブルーメンブラット♀　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ
　コスモバルク　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ
　ファストフレンド♀　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー
　サクラローレル　[外]タイキブリザード　サクラチトセオー　[外]シンコウラブリイ♀　サクラバクシンオー　ミホノブルボン
　トウカイテイオー

ミホノブルボンを凱旋門で見てみたかった、馬場は絶対に合うはず。

ブルボンは絶えずマスコミが「距離の壁が！」って騒いでくれてオッズが思ったより高かったんだよなあ
スプリングＳもマーメンドタバンとの万馬券
ダービーもライスシャワーとの万馬券

結果絶対的強さ見せつけていたけどレース前は不安で話題になる馬でもあった
菊花賞は負けたショックよりもゴール前もう一度指し返してきたことに驚いた
府中くらい直線あったらどうなってたかわからない

>>644
それらが万馬券になったのはブルボンのせいじゃねーだろ

>>375
タキオンとフジキセキも同評価できない気がする。フジキセキの世代ってジェニュイン以外弱いだろう。
個人的にはマベサンが順調だったらクラシックはフジキセキよりもっと注目されたと思う。

>>635
一般枠のニュースに出ていたからだと思う。南井が紅白に呼ばれるくらいだし

90年代半ばの馬のスレを読んでいるとなぜかビワハヤヒデが最強って印象になってしまう。

ブルボンはブライアン・ディープの年以外のダービーだったら勝てそう

ミホブル引退後にメジマクとトカテイがG1を勝ったので
完全にメジマクとトカテイの陰に隠れてしまったからな。

>>646
マヤノトップガン…

ﾒｼﾞﾏｸとかﾄｶﾃｲって初めて聞いたｗ
マック、マックイン
ﾃｲｵｰが一般的なんじゃないの？？

>>652
察してやれ

そもそもミホブルは短距離血統で自身もスプリンター体型

2000メートル以上走るとスタミナが切れて口を開ける

ライスシャワーが最後に捕まえてくれたからよかったが
あのまま無敗だったらスタミナ切れても負けない馬になってたな

>648
そのビワハヤヒデの完璧な勝ちパターンだった有馬記念でビワを差し切ったトウカイテイオーも素晴らしい馬だな

最近の競馬板の略称はようわからん
普通のファンはマックとテイオーだべ。この板位だろメジマクとかトカテイなんて言ってるのは

小学生とかが普通にいるからそういうのは当時とは違う略称で呼ぶんじゃね？
その都度教えてあげたら良いと思うよ。俺は会話通じないのわかるから即NGに入れてるけど

菊勝ってればねえ
スプリンターと言われてる馬が（俺はそう思わないけど）史上最強クラスのステイヤーを
3000で破ったとか、文句なく伝説の最強馬として歴史に残ってただろう

>>658
たぶんそんな略し方をするのって、
アイドルヲタあたりなんだと思う

>>660
血統も体型も母も父もスプリンターだから

スプリンターでも強ければ
ある程度の距離は持たせられるって事かな

ブルボンの体型はスラッとしていて全然短距離体型ではないんだけどなあ
飛びの大きい走りだし、中距離の方が向いてる馬だよ
実績もそうだし

>>664
胴が短いのがスプリンター
胴が長いのがステイヤー
専門家なら誰でも知っている最低の知識だよ

父はスプリンターじゃないし、
血統を総合的に見たら中長距離だよ

筋肉がデカいと足が短く見える
ミオスタチン遺伝子のタイプと体重には関係があった。
体高の割に軽いほど長距離向き。

なんか昨日からやたらと 「もたない」 ということにしたい輩がいるな
ブルボンの出た一連のレースは時計のかかる馬場が多かった
そこで全くごまかしのないラップを刻んでことごとく他馬をバテさせて潰してきた走り

スプリンターがこんな芸当できるかっての
ブルボンがもしスプリンターでもたない馬だとすれば、例えばそれよりも緩いペースでダイワスカーレットに潰されたメンツはどういう距離適正になるんだろうな

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

競馬の場合、人間のスプリントと長距離みたいに必要な筋肉が違う全く別の競技
というわけではないからな。
気性や折り合いが全て。

中長距離が一番得意かもね成績見ても

胴がすらっとしていたリーチザクラウンはマイラーではなかったと今でも思っている

朝日杯のレース振り見てスプリンターと思う奴は競馬止めたほうがいいよ
スピード不足をスタミナで補って勝ったレース
デビュー戦見てスプリンターと思うのも素人
あのレースは出遅れもあるが、多分逃げてもハナに立てず失速する可能性高い
距離伸びていい馬が距離不足を追い込んで勝つ、典型的な中距離馬のレース
大体坂路でスタミナ鍛えるなんて常識に反してるし、スタミナは元からあったと
考えるのが妥当

>>673
だから関係者全員が知っている常識的な見方なんだよ
そんな教科書に書いてあるような判定法も知らないキミのほうがやばい
調教助手レベルでもこの程度のことは知っているし

>>670
というけれど、競走馬の場合はトレーニングはどの馬も豊富に受けてるから人間より遺伝的な僅かな差が勝敗を決すると思うよ。
遺伝的に短距離に向くタイプは2400は無理。
ブルボン遺伝子が判明してるイスラボニータと同じ中距離タイプだったと予想。

>>672
本来は2400向きの馬だったろうけど折り合いがつかなかっただけだろうな。

関係者 (笑) って
あんなのは一概には言えんだろ

体つきが逞しくてももつ馬はもつ
跳びがきれいだったり大きい馬、爪の形がベタ爪だと道悪がダメだというのもあてにならん　得意な馬は得意だ
首が高い走りだと距離がもたないというのもまた然り　もつ馬はもつ

ちょっとそれるけどタップダンスシチーは散々道悪はよくないと言われていたのに
道悪のJCで蓋を開けてみるとスイスイ逃げて大楽勝

その程度のものだよ　

>>677
関係者盲目的に信じてるとか、競馬歴浅いんだろw
関係者がそんなに凄いのなら、引退してから馬券当たりまくりだろうしな
そもそも関係者が弱気だから皐月を圧勝した無敗馬がダービーで大したライバルもいないのに
単勝２倍台に低迷してたわけだし
結果は歴史に残るくらいの圧勝だったけどなw

>>677
競馬関係者全員がそれに基づいてレースを選択してるから

ブルボンが朝日杯や菊花賞で差し返したように見えたのは根性なんかじゃなくてスタミナが残ってるからだしな
馬に根性なんか無いって戸山調教師が言ってたし、本当はスプリンターなんかじゃないことはわかっていたと思う
それでも距離不安を言い続けたのは、自身の調教によってスタミナが付いたと言いたかったからだと思う
もしくは少しでも展開を有利にして小島を助けるため

ブルボンの父マグニチュードはイギリスのダービー馬とオークス馬との子。
だから単なる短距離血統じゃあないんだよ。

ミルジョージを付けたかったけど
牧場にお金がないから同じミルリーフ系で
競走馬としては３流だけど血統的には期待出来る
マグニチュードを付けたんだよな

>>680
それはスタミナは無関係なただの勝負根性
たまにしかいない馬だから見る機会は少ないけど
まぁヤマニンゼファーの秋天みたいなもんだろう
先行勢はツインターボのオーバーペースに釣られて壊滅的状態だったが
レース内容は先行してた一番スタミナに不安があった馬が追い込み馬を差し返して勝利
ここから見てもスタミナは関係ないかと思われる

根性なんか無いっての
そもそも根性でどうにかなるようなもんじゃない
乳酸が溜まったら根性あったとしても筋肉は動かないから

>>675
その遺伝は主に気性に現れるんじゃないかね
筋肉の付き具合､または体格的にスプリンターに生まれるとかステイヤーに生まれるとかないよｗ

>>685
あるよ。ミオスタチン遺伝子と体重（要は筋肉量）には関係があるとされてる。

ここでは遺伝的に異なる3種類のミオスタチン（C/C型、C/T型、T/T型）と筋量との関係について説明します。結論から言えば、C/C型では筋量がやや増加傾向となり、T/T型ではやや減少傾向となります。そして、C/T型ではそれらの中間の傾向となります。
ミオスタチンの種類毎に個体群を分類し、18ヵ月齢から24ヵ月齢までの間、体重や体高（き甲までの高さ）などを測定し、統計的に違いを評価しました（図２上段）。さらに、サラブレッドの筋量は体重の55％程度を占めるといった報告もあることから、
「体重/体高」は筋量の指標になると考え、併せて、体高あたりの体重も評価しました。 結果としてミオスタチンの種類による違いが認められたのは体重であり、体高では全く変化は認められませんでした。特に、体高あたりの体重（図２下段）は顕著な違いを示しました。
雌雄別の違いはあるものの、性別毎に、C/C型（青色）、C/T型（赤色）、T/T型（黄色）の順に値が変化していることを見て取れます。これらの結果は、ミオスタチンのタイプにより、サラブレッドの筋量は影響を受けることを示しています。
そして、特に、雄のC/C型でより筋量が多い傾向にあることがわかりました。このことは、雄のC/C型がより早熟傾向のある個体であることを示しています

http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn89/btcn089-05.pdf
体高が160の馬がいたとして調査によるとCCの場合は体重と体高の比がだいたい3.15
に対してTTの馬は3なので、前者が504キロで後者が480キロの差がある。
同じ上背で20キロ違うと見た目は結構変わってくるだろうし、
フォトパドックでも肉付きの良さである程度距離適性は測ってる。

科学的にどうとかはわからないけど、関係者のは所詮経験則に過ぎないから
外れることも当然ある
それを絶対のように語られてもなあ
競馬やってりゃ、突然違う距離を使って好走したり、芝からダートに変わって好走したり
なんて例は五万とある
乗ってる騎手がこの馬はダートも絶対強いと言って最下位付近に沈んだみたいな例も
枚挙に暇がないしなw

>>686
人間の場合はスプリントと長距離では筋肉の質が明らかに違うけど
競馬ではそんなことないからね。
と言うより競馬のスプリントは人間のスプリントとは別の競技

だから、体格が有意に違うという結果が出てると言ってるのにな。
確かに人間のスプリンターとマラソンランナーのような速筋比率の違いはないが、サラブレッドの場合はどの馬も似たような環境で調教されるし後天的なトレーニングの効果が人間より小さいだろうから
生得的な少しの筋肉の差が距離適性を分けているところはあると思うよ。
それでも確かに競馬はみんな人間で言う中距離走だしサラブレッドの速筋比率は人間で言えばスプリンターだから
マイラーが能力の違いでクラシックを押し切っちゃったりすることはあるよね。

【共同通信杯】イスラボニータ完勝“実に強い”ダービー見えた！ ― スポニチ Sponichi Annex 競馬 http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2014/02/25/kiji/K20140225007659700.html
放牧明けで臨んだ３歳始動戦。同師は「ダービーがピークになるように調整しているが、２歳時に比べて首さしがグッとたくましくなった」と成長ぶりに目を細めた。
昨年暮れには放牧先の社台ファーム（北海道千歳）から朗報が届けられた。競走馬理化学研究所が実施している遺伝子のＤＮＡ距離鑑定を受けたところ、
ダービーの２４００メートルまで守備範囲との評価。吉田代表は「２４００メートルはやってみないと分からないが、少なくとも２０００メートルまでは問題ない。シンから丈夫でキリッとした馬。これは走るぞ」。
次走・皐月賞を経てダービー（６月１日、東京）へ。「さあ、これからが本当の勝負だ」。栗田博師は念願のクラシック獲りへ再び顔を紅潮させた。
　≪遺伝子による距離鑑定とは≫競走馬理化学研究所が実施する適距離鑑定。距離適性に影響を及ぼす遺伝子の配列（ミオスタチン＝筋肉量制御＝遺伝子配列）を調べ、
Ｃ／Ｃ型（１０００〜１６００メートル）、Ｃ／Ｔ型（１４００〜２４００メートル）、Ｔ／Ｔ型（２０００メートル以上）の３つの型に鑑定される。イスラボニータはＣ／Ｔ型だった。




ミホノブルボンはガッシリした馬体からしておそらくCTタイプだったんだろうと思うけど、決してマイルまでの馬ではなかったのだろう。
菊花賞はモノホンのステイヤーに相手の土俵で屈したということ。

>>683
ゲームじゃないんだから・・・
ナンボ根性があってもガスが切れたら粘れんよ

>>673

坂路でスピードを鍛えると同時にスタミナも鍛えられると思うよ。
そもそも人間も馬も日常の負荷の低い運動は有酸素運動のエネルギーで賄ってる。そのほうが効率がいいから。
だけど、競馬のような激しいな運動では有酸素運動では足りなくなって無酸素運動が動員される。
坂路を1分ほど駆け上がる非常に激しい調教では有酸素運動も無酸素運動もどっちもフルに動員されるので
当然持久力も付くだろうね。

>>657
ほんと凄い馬だ。ただビワハヤヒデは古馬になってからもっと強くなっていたから勝負付けは済んだとはいえないよな

>>694
坂路がある限りスタミナ不足に泣く馬は存在しなくなるね

筋肉については見た目だけじゃわからないこともある
ボディビルダーは速筋の固まりだと思ってる人が多いだろうが、
実は遅筋のほうが多かったりする
ブルボンもそうな気がする

>>693
運動部でハードな練習したことのない人なのかな。
人間でも、ガス欠時に根性でもうひと踏ん張りとかあるよ。
科学的にも証明されてる、火事場のクソ力ってやつだけどさ。

俺は中距離ランナーやってたけど、実際にスタミナ切れたゴール前、なにくそで競り勝って優勝したことあるもん。
見てた奴いわく、競り合いになってからのゴール前のひと伸びは感動したと言われた。

そんな経験があるからかもしれんが、ガス欠だからピタッと止まるって考えこそ数値に支配されたゲーム的な考え方だと思うわ。
乳酸たまって、もう足も上がらなくて、それでもチクショーって踏ん張って加速できる。
普段から追いこまれた練習していればね。

競走馬も全てがそうだとは言わんが、そういうひと踏ん張りのできる馬もいると思うよ。

>>697
http://supergymolympia.web.fc2.com/second-9.html
これにはボディビルダーが遅筋多いというのはまちがいと書いてるな。
負荷をかけるのが下手だと筋トレが有酸素運動になってしまうということなんだと思われ。

>>699
間違いなんて書いてなくね

＞あるデータでは、ボディビルダーは、実はあまり速筋線維は発達しておらず、
＞遅筋線維の肥大が目立つと書かれています。

しかしそれはトップビルダーのデータではないから〜
とは言ってるが、じゃあトップビルダーはどうなんだよってことには触れてない

トップビルダーじゃないにしてもビルダーなら見た目がムキムキなのは間違いないわけで、
ムキムキでも遅筋優位なビルダーが多いことは、「見た目じゃわからん」と言っていいだろう

>>688
にあるように育成年代はCCタイプの馬が体重が重いことがわかってる。

理想の競走馬を作る新理論　遺伝子で適性ズバリ : 日本経済新聞 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG2000B_Q4A220C1000000/
Ｃ／Ｃ型は筋肉量がやや多く、
Ｔ／Ｔ型がやや少ない傾向にある。Ｃ／Ｔ型はその中間だ。人間でも100メートル走の選手は筋骨隆々タイプが多いが、マラソン選手はひょろっとしたやせ形が多いのと似ている。
競理研と米ミネソタ大学との共同研究では、Ｃ／Ｃ型はスピードと瞬発力などに優れる「速筋」の筋線維の比率が多く、
Ｔ／Ｔ型では持久力にたける「遅筋」の比率が多かった。

>>698
それはまだスタミナが残ってたからだ
つまり全部出し切るようなレースをしてなかったから
自覚症状はないと思うけどな

気持ちで走れるわけ無いからな。
体の中に燃やせるものが残ってないと体は前には進めない。
安全のためにスッカラカンにはならないようにできてる。
そのリミッターを外せるのが火事場の馬鹿力というやつ。

ボディビルダーが遅筋多いというのはちょっと信じれないな。遅筋はトレーニングしても大きくはならないのはマラソンランナー見ればわかると思うけど。
ネットで探しても確たるソースは見つからん。
ビルダーは速筋の中でも中間筋が発達してるというならわかるが。

筋肉博士の山本義徳が言ってるからねえ
http://www.cbtmag.com/backno/issue005/article02.html

＞しかし、ボディビルダーを対象に調べた結果、ウェイトリフティングなどの選手に比べると遅筋繊維の比率がはるかに多かったということが解っています。
＞ある報告によれば、ボディビルダーのタイプ�U繊維は４４％、８００ｍ走選手は５２％、スプリンターやジャンパーは６３％だったとしています。

＞さて、ボディビルダーに遅筋繊維が多い原因を考えてみましょう。通常のボディビルトレーニングは１セット５回〜１２回程度で行われます。
＞そして大抵のボディビルダーは、各セットしっかりと限界に近い状態まで追い込むようなトレーニングをしているでしょう。
＞さて、その時に筋肉はどのような状態になっているか。一言で表すと「最大に近い張力で長い時間の筋収縮が起こっている」。
＞これは他のスポーツと一線を画す現象です。
＞筋肉が強い張力を発揮している状態では筋細胞の体積が大きくなり、それに伴って血管が押しつぶされます。
＞すると酸素を筋細胞内に運び込むことができなくなるため、筋肉は少ない酸素を効率的に使おうとします。
＞具体的にはミトコンドリア活性の上昇、ミオグロビンの増加などです。
＞これは遅筋繊維の特徴であり、ボディビルダーのトレーニングにおいてタイプ�UＡ→タイプ�Tへの移行が起こりやすいという可能性を示しているのです。

※タイプ�T＝遅筋、タイプ�UA＝速筋（中間）、タイプ�UB＝速筋

簡単に言うと、速筋を鍛える方法だと遅筋も鍛えられてるってことかな
坂路調教ってどう見ても速筋を鍛えるスプリント的なトレだけど、スタミナがつくって言われているのはこういう理由なんじゃないかな
ブルボンは同時に遅筋も鍛えられていたということで、スタミナ抜群な走りが出来たということになる
ブルボンの筋肉は遅筋が多いと思う

速筋も肥大してるが遅筋も鍛えられてるから比率としては速筋が優勢にならないのか。ふーん。。
マツパクみたいな終いだけの調教の方が
坂路ビッシリよりも純粋なスプリント能力は鍛えられるのかもな。

坂路調教でスタミナつくことは>>694で俺が書いてるのでそれはわかってんだけどね。
比率としてというところはちょっと信じ難いんだけどな。

>>698
ん ? 人間の話を持ち出してきたか　だったらなおのことだと思うよ
それは残っていないように思っているだけで実際は残っているんだよ

ハードワーク ? 俺は野球部でシゴかれたクチだよ
練習で疲れて帰っても〆で素振りをするのが常だったけど、練習がキツすぎてやっとの思いで自宅にたどり着くときなんかはそうはいかない
もう一度ギアを入れてさらに一踏ん張りなんてとてもじゃない

馬に話を戻しても例えばハイセイコーの場合、この馬は菊花賞でタケホープに騎乗していた武邦彦に 「ハイセイコーは並ぶと強いから離れたところを走らせた」 と言わしめた根性の持ち主
スタミナ切れでヘロヘロになっても根性さえあればなんとかなるなら、ダービーのように抵抗できずに突き放されるような負け方はしない
前を走っていて詰め寄られたり、交わされて突き放された場合でも自分はしっかり走っていてもキレの差でそうなることもあろう
ところがあのレースは明らかにハイラップの消耗戦
根性はあっても肝心の燃料が切れて食い下がることができなかったレース

ダービーの実況が良かった
「もう大丈夫だぞブルボン！」

いつだって思い出は美しい

菊花賞岡部はタンホイザに乗っていたけど後に、あのレースで
一番強い競馬をしたのはブルボンって言っていた。

菊花賞が中山だったら

ライスシャワーに乗っていた的場はマックイーンやブルボンよりもナリタブライアンの方が強いと言っていた

これは興味深い

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/keibanosinzui/article/7

記事の後半部分
・ライスシャワーは後半トップスピード型
・ブルボンはステイヤー

天皇賞での再戦を見たかった

ミホブルには母父でもいいから成功して欲しかったなあ・・・

１０ページ目について意見下さい
http://estar.jp/.pc/work/novel/23037395/

>>714
新馬を見れば逃げ馬かどうかなんて判断つくけど

>>715
良い牝馬が回ってこないから普通に無理

後半にスピードに乗れる馬をステイヤーと呼んでいるのだと思うけどな。
テンの3Fを33秒で走るのと上がり3Fを33秒で走るのは意味が違うことなんだろうと思う。
スタート直後は有酸素運動の能力がフルに働いていないから無酸素運動に向く速筋が発達した馬が
スピードに乗りやすく先手を取りやすいのだろう。
しかしレースが後半になるにつれ有酸素も活発に動くので無酸素運動をスタート時ほど動員せずとも
早い上がりを使えると考えると細身のマラソンランナー体型のとライスシャワーが後半にラップを上げるのが得意なことを説明できる。
似た体型のディープもそれだったと思うし、追走ペースが速かった有馬で取りこぼしたのはそれにも一因があったと思う。
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/keibabook/img/kb0912271.jpg

言っちゃ悪いがブルボンと言えども年齢的にいつ逝ってもおかしくはない
LCCもできたことだし今年こそは絶対に牧場に行く

ことあるごとに自分に言い聞かせてる
「どうしようかな」 では有耶無耶になりかねんからね

ミホブルって何だｗ
他板でドラゴンボールをドラゴボとか言ってる奴いたな
ナリブラとか見た気がするし流行ってんの？

ブルボンがステイヤーということが浸透してきたね
まあスピードもあるけどな
ブルボンなら3000mを1ハロン12秒をずっと走って3分ちょうどで絶対に走れた
余裕でいけたよ

だな
小島が邪魔しなけりゃ驚愕レコードで3冠取ってたと俺も思う

それが出来ないから負けたんだろ

>>721
キャリアの浅い、現役時代を知らない人なんだろうね

割れたケツが魅力的だったな

>>715
いまだに年に1〜2頭は種付してるのかなぁ。
さすがにもうやってない？

ブルボンはまさに筋肉の塊みたいだったな
馬体見たら短距離ダート馬にしか見えなかったけどとにかく強かった

>>728
時代からしてドーピングじゃねーのかな
1頭だけムッキムキとか不自然でおかしいと思わない？
ベンジョンソンとかジョイナーあたりの時代だろ？
馬にスポーツドーピング応用した動物実験の成果、それがミホノブルボンだったんじゃないか。

「坂路でとにかく鍛えた」みたいな理由付けはしてるけど
あの筋肉は説明つかないんじゃないかなあ。

競馬隆盛期のヒーローで、みんなの心の中に正義の英雄として存在している
ミホノブルボン=ドーピング、みたいな悪口は根拠もないし誰も口にしないけど、俺は疑っている。
走る子も出さなかったしね。
サイレントウィットネスも同じ理由で怪しいと思っている。

ブルボンは母のカツミエコーが筋肉が無い馬だったから、筋肉質のミルリーフ系を付けたらしいからな
その影響で筋肉質ということだろう
というか坂路が出来たてで使いまくってる強い馬がブルボンぐらいしかいなかった
1頭だけムキムキでも仕方ないだろう
戸山氏の性格からいってドーピングはありえない

>>730
釣りだろうから相手にしなさんな

ドーピングするのは川島と池江

しかしブルボンって過小評価だよなあ
キセキやタキオンは幻の三冠馬とか言われてやたら評価が高いのに

http://www.gurl.it/ajpet/
http://www.gurl.it/ajpeu/
http://www.gurl.it/ajpev/

>>733
そうかい？
俺はキセキ、タキオン両馬とも怪我がなくても三冠は獲れてなかったと思うけどな
特にフジキセキ
菊花賞を勝つ姿がどうしても思い浮かばない

陰謀論が好きな奴ほど稚拙だからNGにぶちこめよ

実際に負けた上に古馬で走ってないのに
負けた相手も歴史に残る馬だったことによって自身は走ってない古馬のことまで妄想できるんだから
十分すぎるほど高い評価されてるよ

>>733
フジキセキはダイワメジャーみたいな成績になったんじゃないかな

>>733
なんかのCMじゃないけど走ってない以上可能性は０ではないって
ことでしょ、キセキとタキオンは
ブルボンは実際に走って負けちゃってるからね

なんでキセキとタキオン等価で語るかな

そもそも両方とも東京優駿の時点できつい
そこまで抜けてる感じの馬でも無いしな

京都新聞杯見る限りでは強いマック世代での評価ならライアンより下でオースミロッチ程度だろうな〜
ライスに迫られたところで良馬場2000ｍ以上での限界が見えた

3000mなんか本当はステイヤーではない
馬にとって長距離とは10kmや20kmないと
人間に換算すると1000〜1500mに相当するだけで
人間の陸上でも1000mなんか長距離とは言わない
気性と知能の問題だけで基本どんな馬も3000mくらい走れる素質はある
入れ込む馬鹿馬は駄目だというだけ　血ではない

http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/baji/img/bt80-1.jpg

もともとスプリンターのタイプに生まれついた馬が中長距離の大レースを勝つことなんか
殆ど無いということだと思うけどね。Tを少なくとも一本持っていた場合、対応できる余地も出てくるということだろう。
所謂能力で押し切るというやつ。

競走馬は人間と違って生まれた殆どすべての馬が競走用に高度なトレーニングを受ける。
だから微細な遺伝子の違いが結果に大きく関わってくることは容易に想像できる。つまり、努力の余地が少ない。

距離については折り合い、気性が全て

折り合いと言われるものは気性だけではなく骨格や筋肉の生まれつきの形質にも依存しているように思うが。

>>747
骨格や筋肉の生まれつきの形質に折り合いがどう依存するのか具体的に解説頼む

前肢の可動域が狭い馬はピッチ走法になりやすくスタートダッシュが効きやすいため、差し競馬が覚えにくいかもしれない。

折り合いの話でよろしく

スタートが良すぎると折り合いをつけて距離をもたせるのが難しくなるだろう。

距離適性は気性的な折り合いだけで決まっているとは思わない

だから折り合いの話で頼む
スタートが良い馬が全て折り合いが付かないなら依存してると言えるがそんな事実は無い

もうこいつの独自理論は飽きた
競馬の短距離や長距離は人間のそれとは違うんだから

実際に遺伝子によって距離適性の差があるのに折り合い付けば1000でも3000でも関係ないという理屈の方がよほど乱暴としか言い様がない。

競馬は人間で言えば全て中距離だが、短距離の番組が増えてからC遺伝子を持つ馬が増えたとされている。
距離適性は気性による折り合いのみで決まっているのではない。

競馬で言う距離の問題は確かに折り合いが大きいがトレーニングと
僅かに生まれつきの筋肉の質も関係する
所詮人間に照らし合わせれば200m走か800m走程度の距離の中で走ってるに過ぎないから
適した体つきに大差は出ない

200と800の選手の体つきってだいぶ違うと思うが

人間に例えると不適切なのは競走馬はどの馬も十分にトレーニングを積んでるという点。
トレーニングで差がつかないから遺伝の差が人間の競技より大きい。

>>758
スプリントでも１分かかるから人間なら500メートル走くらいだね

気性の部分もかなりあるねぇ
馬は自分でレース走るわけでも無いしな

ブルボン自体はステイヤーだったんだろうけどやっぱ印象ってのは結構大事なんだろうなｗ

Tを一本はもってないと中長距離の大レースを勝つのは難しいと思う。

競走馬のルーツってのは人間の遠距離移動のために改良して作られた動物
人間を背に乗せて長距離走る動物なんだよ
スプリンターと言われる競走馬でもバテるだろうがそりゃ5000ｍでも１kmでも
余裕で走れる
バテないように騎手の指示に従う気性で折り合いの付く馬がステイヤーと
呼ばれているだけ

スプリント走ってた馬が、60背負って障害走ったりしてるしな

ぶっちゃけ
アグタン＞ミホブル＞エルドル＞＞＞オルフェ＞ナリブラ
単純に能力だけだとこんな感じか？

>>766
ディーインは？

ナリブラ＞＞＞薬なしディーイン
アグタン＞ミホブル＞エルドル＞薬ありディーイン
こんなもんか？

ブルボンが強いのは分かるがナリブラが皐月賞の時のように先行して
常にブルボン射程圏内だと危ないかも。

なぜかナリブラはあんまり強いイメージがない

>>766
レンスズとかキシャトとかも
いれていいんじゃないか？

ルドルフは優等生
ブライアンは化物
ディープは天才
オルフェは破天荒


好きなの選ぼう

>>764
> 競走馬のルーツってのは人間の遠距離移動のために改良して作られた動物
> 人間を背に乗せて長距離走る動物なんだよ
> スプリンターと言われる競走馬でもバテるだろうがそりゃ5000ｍでも１kmでも
> 余裕で走れる
> バテないように騎手の指示に従う気性で折り合いの付く馬がステイヤーと
> 呼ばれているだけ



そのルーツになった長距離向きのバルブやアラブを改良してより短距離向きの肉体にしたのがサラブレッド。
走れることと勝てることは違う。
気性的な折り合いだけの問題ではない。

サクラバクシンオーやヒシアケボノが調教と折り合い次第で2400路線でG1勝てるとか本気で思ってるのだろうか。

短距離向きにしたって先入観入りすぎてると思うね
むしろ近親遺伝で虚弱になったと思うんだが
本来草食動物は生き残らないと駄目なわけだから虚弱では困る
しかしサラブレッドは自然動物に比べると足元は弱すぎるし疲労は溜まりやすいしまさに人工産物の影響そのもの
インブリードで強調してきたデメリットがスタミナの減少


あとは人間の無意識な先入観の影響
ダンジグの子だからとか、バクシンオーの子だからとか、無意識に短距離育成ばかりしてしまう傾向作ってはいやしまいか？
ヌレイエフの子だってマイラーではなくパントルセレブルみたいに2400m走る馬も出るし
キンカメ産だって自身がダービー勝ってる遺伝子持っててロードカナロアみたな快速馬にもなる
俺はカナロアは育成条件次第で2400mも強い馬になったと思うね
エルコンドルパサーが最初信じられないことだがマイラーというレッテル張られていたのと同じように
ジャパンカップですら距離持たないと血統論者が真剣に新聞で語っていたことを思い出す
ＪＣまでのエルコンの使われ方みてるとわかる　毎日王冠で最長距離1800mだった

オープン馬の七割はCTの中距離型（上級競走はマイルから2000に集まっているから）だそうからトレーニング次第でスプリンターからステイヤーにまでなれるだろう。
でもそれは競走馬すべての話じゃないよ。
短距離タイプでは未勝利500万は勝てるけどオープンまで勝ち上がるのは難しく長距離タイプなら勝ち上がってこれない。
そのような環境の中で一番合理的なタイプがCとTが一本ずつの中距離馬なんだろうよ。

中距離馬は短距離や長距離の「本物」に彼らの得意距離で勝つのは難しいということだと思う。
ただし、上級馬の馬産は中距離の大きなレースを勝つことを目標に行われてるので
1200以下や3000以上の距離は潜在的に得意な馬が手薄になってると予想できる。
スズカフェニックスやアドマイヤマックスとかね。能力の絶対地の違いでこなしてた。

短距離向きにしたというのは語弊のある表現だと思うな。
速力は高速化したが、馬の本質が長距離（遠距離）を走る動物であるということは変わらない。
3000ｍのレースでもペース次第では上がりの速い（バテない）レースになるし、
距離の短いレースでもペース次第では上がりのかかる（バテバテの消耗戦）レースになる。
馬は短距離適正、長距離適正の肉体を持って生まれてくるわけではない。
距離が持つ持たないは気性面等からくる折り合い次第。

http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/baji/img/bt80-1.jpg
この図を見てもマイルあたりからTTの馬でもこなせるようになるけど、CTに分がある。
能力のあるステイヤーならディープのようにスタートに難がなければスピードの違いでマイル程度はこなせるだろう。
G1も相手次第で勝てるだろう。

http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/baji/img/bt80-3.jpg
合計3,321競走の内、スプリント（864）およびマイル（1901）の短距離競走は全体の8割以上を占める。エクステンドと呼ばれる長距離競走は6競走しか開催されていない。

>>778
サラブレッドのアラブは速筋比率が違う。以下ソース。
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn79/btcn079-05.pdf

短距離向きに品種改良した馬がサラブレッド。もしサラとアラが10キロ競争したらアラが多分勝つよ。
そしてかつてヒート競走や超長距離走が権威を持ってた時代から短距離主体の番組構成に変化して
短距離向きのC遺伝子が勢力を伸ばしているのが現代。生まれつきの距離適性はあるよ。
だけど、ある遺伝子要因により得意な距離と実際のレースで勝てる距離は違うというだけのこと。
潜在的には2000がベストの馬でもそこは層が厚いので距離を伸ばすか縮めるかしなくちゃなんない。
マイルと2マイルで連対したトーセンラーが良い例。

つまりアラブがより短い距離の走行に向くサラブレッドに変化していったように
現在もサラブレッドは変化してて、昔のサラブレッドよりもさらにマイル近辺の短い距離向きの肉体構成を持つ馬が多くなっている。
3000超のレースが全部で一桁しか無いんだから当然の帰結。

このグラフ見ればわかるけどアラブでも殆ど速筋なんだよね。
心肺機能が高ければ遅筋は少ない方が速い。
人間のマラソンランナーもどんどん高速化してる感があるし、馬ってそうやって進化してきたんだろね。
肉食獣から逃げなきゃなんないからスプリント能力がある程度はないとハナシにならない。

そういう意味でミホノブルボンがそうだったように、スピードのある馬に調教で距離をもたせるようにする方向性は逆より正しいんだろうと思う。

当たり前だけど長距離レースでも出走馬がすべてスプリンターなら勝つのもスプリンターだよな

>>782
んーそれだと心肺能力さえあればC/Cでも距離は何とでもなると聞こえるな

>>785
そういう個体が広まる可能性はあるにはあるんじゃないかな。進化だよね。

馬にとって3000m程度なら短距離だろ
速筋がほとんどになって当たり前

短距離じゃないよ。
サラブレッドは長い距離を走るように人間が改造し
心臓もでかくなった。

それは「速いスピード」で長い距離を走るように改良したってことだろ
だらだら走るなら3000mなんて馬にとって短すぎる距離だろう
人間でも3000mなんてたいしたことないんだからな

長い距離を走るように改良したなんてことはないだろう。それならはじめからアラブでおｋ

>>788
アラブとかの方がはるかに長い距離向きだからな
元々何十kmとかの移動で使われていた馬を6〜7kmとかの短距離向きに改良したのがサラブレッド
それがヒート競走禁止で2〜4km向きになり近年では更に1〜2km向きに改良が進んでるという事
長い距離向けの改良なんてサラ改良の歴史の中で存在しないんじゃないかな？

長距離が折り合いだけなら、フラワーパークは身体能力的にはナリブよりも強いってことかw
競走馬の能力のほとんどは持って生まれた身体能力で決まってるよ
もちろんきつい調教に耐えられるか否かという体質や気性の問題はあるにせよ、調教だけで
強い馬ができるわけではない
まあ、若い頃からきっちり調教が積めるとクラシックでは有利になると思うけどな

フラワーパークを3000ハイペースで走れるように調教することができればナリブに勝てるんじゃないかな。
脚を溜められさえすればキレ負けすることはないし。

もしかしてメジマクが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394938377/

>>714
個人の一つの見解に過ぎないなあ
競馬なんて人によって何通りもの解釈があるし
俺は逆にスローの上がり勝負の方がブルボンに勝目あったと思うけど
スズカに関しても南井の乗り方はほぼベスト

もしかしてシリーズ
もしかしてミホブルが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1392639139/
もしかしてナリブラが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394433826/
もしかしてシンルドが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394596831/
もしかしてアイフウが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394662747/
もしかしてメジマクが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394938377/

もしかしてシリーズ
もしかしてミホブルが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1392639139/
もしかしてナリブラが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394433826/
もしかしてシンルドが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394596831/
もしかしてアイフウが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394662747/
もしかしてメジマクが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394938377/
もしかしてコマダが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394975465/
もしかしてレヴデソが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394976208/

>>797
コマダってコマンダーインチーフのこと？

>>795
リアルタイムでブルボンを見ていたら
スローの上がり勝負が良かったなんてアホらしくて言えんよ

>>793
ワコーチカコのほうが100ｍは速いらしい

>>800
4秒台

>>795
ヤマニンミラクルに辛勝した朝日杯
ライスシャワーに詰め寄られた京都新聞杯
ライスシャワーに三冠を阻まれた菊花賞

これらに共通するのは中盤にペースが緩んだレース

そうなんだよな
息の入らないスタミナ勝負に持ち込むから強かったんだからスプリンターのはずがない

オグリキャップのジャパンカップみたいなのもあるが

ブルボンに瞬発力がないなんて見解が出てくる時代になったとは
時代は変わるもんだ
朝日杯は距離が短くて、菊花賞は距離が長い
ブルボンなら東京2000を殿一気でも差し切れる瞬発力あったはずだよ

1000ｍとは言え、２歳馬のデビュー戦で上がり３Ｆ33秒0は凄い
しかも現在のような高速馬場じゃないし

>>802
誤解されたみたいだけど、俺が言ってるのは菊の敗因は距離だから
スローの上がりの方が勝てただろうという、騎手の小島貞の見解と同じ
因みに朝日杯はこれもレース後の小島の言うように掛かったのが
最後の伸びの悪さにつながった
ただ、本質的にブルボンはマイルを逃げ切れるほどのスピード馬ではないから
マイルくらいの距離だと追い込んだほうが結果は出るはず
京都新聞杯もレコードで逃げたのだからスタミナ的に厳しかったが
これは能力でねじ伏せた
レコード出してるのにもっと飛ばした方が圧勝だったとかは常識的には
ちょっと難しいところ
サイレンススズカにも言えるけど、逃げ馬にはロマンがあるからもっと
ぶっ飛ばしたほうが強かったという見解が出がちだけどね
まあ、本当のところはわからないからそういうロマンも好きだけどね

スタミナが厳しいのに能力でねじ伏せた？
しかもレコードで
なんの能力だよそれ？

まずレコード＝飛ばす、ハイペースという時点で短絡すぎ

12.4 - 10.5 - 11.9 - 12.1 - 12.2 - 12.3 - 12.9 - 11.8 - 11.9 - 11.8 - 12.2

これが京都新聞杯のレースラップ
思いつきや見た目の印象とかではなく、はっきりと道中緩んでの上がりのレースとなっている (これでもペースが遅くて折り合いを欠いた)
これでスタミナが厳しいか・・・・

ではそれよりも距離が200m長くて馬場もより力の要る状態だったダービーではどうか

12.8 - 11.7 - 12.3 - 12.2 - 12.2 - 12.2 - 12.5 - 12.5 - 12.3 - 12.6 - 12.0 - 12.5

こっちの方がより強さを見せ付けたレースだし、京都新聞杯でスタミナが厳しい馬が
より距離が長い & 馬場がタフ & 緩みのない一貫ラップ だったこのレースでパフォを上げることが出来るかね
このレースに限らず皐月賞やスプリングS にしても一貫ラップで後続馬になし崩しに脚を使わせるレースの方が強い競馬をしているわけだが

>>808
勝負根性とか言いたいんじゃないのか ?
完全にゲームの世界だよな

>>809
京都外回り2200だと丁度12.3-12.9の辺りが坂から3角の入りだから
平坦の府中とラップ比較する事自体どうなんだろうな

ミホブルはありえるけど　他のねえよな？
出遅れて逃げるの失敗したら当時の芝で33秒の末脚で直線一気とか
トウケイヘイローでもサイレンススズカでも普通に無理だから

もしかしてシリーズ
もしかしてミホブルが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1392639139/
もしかしてナリブラが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394433826/
もしかしてシンルドが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394596831/
もしかしてアイフウが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394662747/
もしかしてメジマクが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394938377/
もしかしてコマダが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394975465/
もしかしてレヴデソが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394976208/

>>811
坂ねぇ
府中がフラットって冗談でしょ
府中も3角の入り口にかけてダラダラと上っているんだけど・・・
このブルボンのレースで言えば6F目の途中から6F目を少し過ぎたあたりまで坂が続いていた
6F目は12秒2で行っているし、それ以前に渋った当日の府中は京都新聞杯当日の京都より時計がかかっていたんだが

ブルボンは古馬と対戦しないでさっさと引退した上にクラシックで対戦してた馬が長距離でのライス以外軒並みしょぼかったのがマイナス

>>809
最初の3ハロンの入りが2秒も違うけど？
そこは無視？

>>814
それはオリンピックの100m走で9.5秒の世界記録出したけど　2位選手が10秒だったから弱いのと同じ意味？

ブルボンは逃げ馬ではなく先行馬
3歳時は一度も逃げてないよね
スプリングSの圧勝で思い切った逃げを打つようになったが、あれは道悪もプラスだった
当時の競馬は今と違って時計のかかる状態にすぐなったからブルボンでも楽に逃げれたが
今の高速馬場ならテンの速い馬は他にたくさんいるので、ブルボンはむしろ差しに徹した方が
いい結果がでるだろう
それくらいの芸当はできる馬

ブルボンがオリンピックの100m走で9.5秒の世界記録出した様なパフォを見せたんなら今みたいな評価じゃなかったのかもね
ただ現実には．．．

>>815
散々言ってるけど、ダービー当日の府中と京都新聞杯当日の京都とでは時計のかかり方が違う
アンさん、そういう馬場差も考慮せず一緒くたにして数字だけ単純比較するの ?

おそらく 6年前の秋天なんかでも凄い大レコードが出たとかハイペースで凄いレースだったとか
騒いでいたクチでしょ ?

俺はそういう馬場差を考慮しているからこそダービーのラップタイムが非常に優秀だったと言ってるわけだけど

>>819
ラップタイムって便宜上200メートルで区切って出してるだけで
どれだけ意味があるのか、レース結果に影響があるのかって
科学的な裏付けがあるわけじゃないからねえ
あと、ダービーと京都新聞でライスとの着差が違うのは、
ライスが力のいる馬場が苦手なのに対してブルボンが
そういう馬場が大得意ってだけだし
得意な馬場だからこそ凄い勝ち方ができたんだよ
そっちこそ馬場適性とか考えてるのか疑問

>>813
その2m弱のちょっとした坂の手前は延々500m程ダラダラした下りでそこを勢いつけて走ってる訳で
京都のようにやや登り気味のフラットから4mの坂を登るのとでは全然シチュエーションが違うよな

>>820
ラップによって結果に影響はあるだろ
科学的なんかでなく統計的にハイペースなら差し追い込みが決まりやすくスローなら逃げ先行が有利、ペースによって確率が違うのだから

もしかしてシリーズ

もしかしてミホブルが最強かもしれない件について
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>>820ライスシャワーのが成長力がブルボンよりあったからだろ
ブルボンはダービーの時点でほぼ潜在能力全部引き出すのに成功して宝

テンよし中よし終いよしを地で行った馬

最強馬とは思わんけど90年以降でトップクラスの逃げ馬であることは間違いない。

え？逃げ馬？追い込みじゃなくて
https://www.youtube.com/watch?v=2E6qQqtGW8M&feature=player_detailpage#t=44

ミホノブルボンが追い込み馬ならスプリングSで殿からまくりをやったナリタブライアンはまくり馬？

>>324　全くその通り菊花賞も小島のヘタクソな騎乗で５Fからペース落としたりしなきゃぶっちぎって勝ってた

何でもかんでも名前を省略するバカか立てたスレか

小島はどうしようもない奴だったな
なんであんな暗いの？

追い込みだから直接で二の足みたいのを必ず使う

>>95
F1先行
当時競輪の吉岡が頭角を表して来た頃で同じような脚質のブルボンもF1先行って言われてたのは俺の周りだけなのか？

スプリングステークスのブライアンと弥生賞のチケットは生でみたがどちらも似たようなレース運びで強かった

ブルボンと一番似たタイプの馬ってシンボリルドルフだと思う

>>812
なんでこんなに昔の馬を復習するスレたってんだよｗｗ
競馬２ででもやれよｗｗｗ

定期age

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